bem vindo mister CC... tudo de bom... boa sorte para as próximas 2s temporadas... que estas temporadas tragam muitos títulos ao MÁGICO SCB
Bem vindo a casa! Vamos com tudo, estamos juntos!
Espero que haja paciência, quer de adeptos, quer do Presidente. Lembrar que já houve treinadores que começaram muito bem e acabaram muito mal, e outros, tal como Domingos ou Leonardo Jardim, que começaram muito mal e deram muito ao nosso Braga! Saibamos dar tempo ao tempo, o nosso novo treinador, Carlos Carvalhal, já demonstrou ser competente, e é da casa, acreditem que, mais do que ninguém, as nossas derrotas irão doer-lhe. Esperemos que sejam muito poucas, e nada importantes na conquista dos nossos objectivos. Mais do que qualquer taça, campeonato, ou campanha europeia, penso que o grande objectivo da época será ficar no pódio, de modo a conquistar uma vaga na Liga dos Campeões da próxima temporada. Claro que se lhe conseguirmos juntar uma boa campanha europeia, ou uma, ou até mesmo ambas as taças, será ouro sobre azul, mas a prioridade terá sempre de ser ficar do terceiro lugar para cima. A escolha agrada-me, espero que lhe corra tudo bem, porque o seu sucesso, será o nosso sucesso!
Boa sorte, mister!
Será que com um treinador com provas dadas, diria até de "topo", o típico adepto tuga vai aguentar um par de derrotas sem começar a pedir a sua cabeça? Sempre sonhei ter um Wenger ou Alex Ferguson no Braga, porque esta instabilidade constante tanto traz bons resultados como deita tudo a perder, de uma época para a outra...
Vamos serenar e acreditar que onde mora qualidade morará um futuro risonho, independentemente de possíveis solavancos!
Bem vindo a casa Mister!
Atendendo ás opções que haviam (e eram bastantes até), é em teoria uma das melhores escolhas que podíamos ter feito. Tem mostrado competência na sua carreira e volta agora muito mais preparado do que há 14 anos a um clube que hoje tem condições e estabilidade muito acima do que tinha naquele tempo.
Que tenha sorte, porque qualidade ele tem.
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Como já tinha dito não gostei da escolha. Acho que o Carvalhal, para quem ganhou quase nada, acha-se o Klopp ou o Guardiola e diferente de todos os outros na liga portuguesa, e desde que veio de Inglaterra ainda pior ficou. Que tenha a melhor das sortes e pode ser que isso lhe passe um bocado.
Curioso é para ver o valor da cláusula. Dez milhões não foram suficientes da última vez.
Quote from: JoãoPereira on 28 de July de 2020, 17:01
Será que com um treinador com provas dadas, diria até de "topo", o típico adepto tuga vai aguentar um par de derrotas sem começar a pedir a sua cabeça? Sempre sonhei ter um Wenger ou Alex Ferguson no Braga, porque esta instabilidade constante tanto traz bons resultados como deita tudo a perder, de uma época para a outra...
Vamos serenar e acreditar que onde mora qualidade morará um futuro risonho, independentemente de possíveis solavancos!
Esquece!! Em Portugal apenas uma coisa conta: resultados!!
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Carlos Carvalhal ou qualquer outro nunca teria consenso.
O futuro depende muito da estabilidade e sobretudo do bom senso de quem lidera.
Para mim, à partida, é uma boa solução.
Espero um Braga pujante e sobretudo com bom futebol.
Que todos os adeptos percebam que não há milagres. Nem Paulo Fonseca, que talvez tenha sido dos melhores treinadores em Braga, fez milagres.
Resta preparar bem a época.
Força Guerreiros!!!
Quote from: JoãoPereira on 28 de July de 2020, 17:01
Será que com um treinador com provas dadas, diria até de "topo", o típico adepto tuga vai aguentar um par de derrotas sem começar a pedir a sua cabeça? Sempre sonhei ter um Wenger ou Alex Ferguson no Braga, porque esta instabilidade constante tanto traz bons resultados como deita tudo a perder, de uma época para a outra...
Vamos serenar e acreditar que onde mora qualidade morará um futuro risonho, independentemente de possíveis solavancos!
A resposta é obviamente não, ao fim de 2 ou 3 derrotas é rua, assobios, insultos.
Projetos como Wenguer e Ferguson são impossíveis em Portugal (se as coisas correrem bem são vendidos seja para um grande seja estrangeiro, se correrem mal são despedidos) e diria um pouco por esse mundo fora hoje em dia. O futebol mudou muito e o dinheiro fala mais alto. Isto além dos adeptos não suportarem uma má época, que significa treinador na rua. Agora até os que fazem trabalhos bons e razoáveis saem.
Muito boa contratação!
Boa sorte!
Não é nem de perto nem de longe o treinador que eu ambicionava ver à frente do Braga mas é o que é. Para um treinador que pouco ou nada ganhou e pouco ou nada mostrou, além do último ano no Rio Ave, apresenta uns tiques de vedetismo(quando regressou de Inglaterra) que não me agradam. Em relação ao que penso que vai acontecer é que vamos praticar bom futebol em alguns jogos mas sem qualquer tipo de pragmatismo o que nos vais fazer perder pontos que à partida seriam acessíveis.
O que mais espero é estar enganado e a partir de hoje será o meu treinador e não fará sentido prolongar este discurso até ver trabalho propriamente dito.
Venham reforços de qualidade e boa sorte mister!
Vou lembrar alguns foristas que o Carvalhal já ganhou uma taça da Liga pelo Vitória a cores. Quanto aos supostos tiques de vedetismo desde que chegou de Inglaterra, eu se tivesse a experiência de treinar numa das melhores ligas do mundo, com ambientes únicos, e depois voltasse à pasmaceira e ao sistema tuga, também ficava revoltado e desanimado! Tentaria mudar as coisas com o que aprendesse lá fora!
Força mister, nunca desanime por cá, fique pelo seu clube por muitos e sobretudo bons anos!
Excelente escolha. Estão reunidos os ingredientes para umas grandes temporadas.
Já se sabe a que horas é a apresentação?
Quote from: NightHawk on 29 de July de 2020, 09:58
Já se sabe a que horas é a apresentação?
No Correio do Minho diz que é as 12:30h
Uma entrevista muito especial, uma entrevista VIP...
A nâo perder e ler na íntegra...
https://www.coachesvoice.com/es/encontrar-el-paraiso-carlos-carvalhal/ (https://www.coachesvoice.com/es/encontrar-el-paraiso-carlos-carvalhal/)
Quote from: NightHawk on 28 de July de 2020, 22:26
Atendendo ás opções que haviam (e eram bastantes até), é em teoria uma das melhores escolhas que podíamos ter feito. Tem mostrado competência na sua carreira e volta agora muito mais preparado do que há 14 anos a um clube que hoje tem condições e estabilidade muito acima do que tinha naquele tempo.
Que tenha sorte, porque qualidade ele tem.
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Antes de mais desejar boa sorte ao Carlos Carvalhal neste regresso a casa.
Nunca o tinha colocado na minha lista porque pensei que não voltaria. Dado que Klopp's e afins não estão disponíveis, julgo que temos o melhor treinador que poderíamos contratar no momento.
Pegando no que disse o NightHawk, é verdade que existiam bastantes opções no mercado, bem mais do que quando saiu o Abel, mas também é verdade que com a perda de competitividade da Liga, com o aumento do fosso entre clubes e estratificação, com a constante troca de treinadores, fica difícil aparecer alguém que se destaque e entusiasme.
Os que conseguiram épocas boas, acabam apelidados de fazerem a sua obrigação, e outros tantos que aparecem, andam pelo fundo da tabela a estacionar autocarros.
Leonardos Jardins e Paulos Fonsecas têm cada vez menos espaço para se mostrarem. No estrangeiro também não é diferente. O mundo está cada vez mais "quero e quero já"
Que Carlos Carvalhal tenha sorte que também é bem preciso, e que tenha muito sucesso.
Já muita coisa foi escrita a favor e contra, mas o principal como em todo o lado, são os resultados.
A apresentação é mesmo hoje? 12:30?
Experiência? Sim, muita.
Bons trabalhos? Apesar de achar que poderia ter feito mais em algumas paragens a resposta é Sim, fez alguns bons trabalhos:
- 2001/02 levou o Leixões à final da TP;
- 2003/04 subiu o Setúbal;
- 2007/08 levou o Setúbal a um lugar europeu, chegou à MF da TP e venceu a TL;
- 11/12 ao serviço do Besiktas eliminou-nos nos 1/16 da LE, estava a fazer um bom trabalho na luta pelo titulo mas a partir de final de Janeiro as coisas começaram a correr muito mal e acabou por não conseguir terminar a temporada;
- 15/16/17 levou o Sheffield Wed. aos play off de acesso às Premier League, na primeira época chegou mesmo à final;
- 17/18 quase conseguiu salvar o condenado Swansea, conseguiu mesmo tirá-lo dos lugares de descida com uma larga série de bons resultados, inclusivamente com vitórias contra tubarões, mas a fase final desastrosa, sem qualquer vitória, ditou o pior (como é possível considerar uma descida de divisão um bom trabalho? Pela forma como ressustiu aquela equipa e pela experiência que certamente o ajudou a tornar-se melhor treinador, dentro e fora das quatro linhas) e
- 19/20 terminou a temporada com o Rio Ave em 5° lugar e a jogar um futebol bastante interessante.
Capacidade para exigir a Salvador jogadores com qualidade que lhe assegurem as condições necessárias para atingir os objectivos? Julgo que sim, aliás julgo que não teria assinado sem essa garantia.
Nunca levei muito a seria a hipótese Carvalhal porque, em primeiro lugar nunca pensei que o mesmo aceitasse regressar, em segundo lugar estou vacinado contra regressos (agradou-me o regresso do Jesualdo e depois acabou como sabemos) e em terceiro lugar estava convencido (mal) que AS também estava.
Carvalhal é hoje muito melhor treinador do que alguma vez foi, acredito que irá ter todas as condições para fazer um bom trabalho e o irá conseguir fazer (ficar no top 3...nesta temporada, sem menosprezar as restantes competições, as fichas todas deverão ser colocadas na Liga).
Quote from: Lipeste on 29 de July de 2020, 11:39
Experiência? Sim, muita.
Bons trabalhos? Apesar de achar que poderia ter feito mais em algumas paragens a resposta é Sim, fez alguns bons trabalhos:
- 2001/02 levou o Leixões à final da TP;
- 2003/04 subiu o Setúbal;
- 2007/08 levou o Setúbal a um lugar europeu, chegou à MF da TP e venceu a TL;
- 11/12 ao serviço do Besiktas eliminou-nos nos 1/16 da LE, estava a fazer um bom trabalho na luta pelo titulo mas a partir de final de Janeiro as coisas começaram a correr muito mal e acabou por não conseguir terminar a temporada;
- 15/16/17 levou o Sheffield Wed. aos play off de acesso às Premier League, na primeira época chegou mesmo à final;
- 17/18 quase conseguiu salvar o condenado Swansea, conseguiu mesmo tirá-lo dos lugares de descida com uma larga série de bons resultados, inclusivamente com vitórias contra tubarões, mas a fase final desastrosa, sem qualquer vitória, ditou o pior (como é possível considerar uma descida de divisão um bom trabalho? Pela forma como ressustiu aquela equipa e pela experiência que certamente o ajudou a tornar-se melhor treinador, dentro e fora das quatro linhas) e
- 19/20 terminou a temporada com o Rio Ave em 5° lugar e a jogar um futebol bastante interessante.
Capacidade para exigir a Salvador jogadores com qualidade que lhe assegurem as condições necessárias para atingir os objectivos? Julgo que sim, aliás julgo que não teria assinado sem essa garantia.
Nunca levei muito a seria a hipótese Carvalhal porque, em primeiro lugar nunca pensei que o mesmo aceitasse, em segundo lugar estou vacinado contra regressos (agradou-me o regresso do Jesualdo e depois acabou como sabemos) e em terceiro lugar estava convencido (mal) que AS também estava.
Carvalhal é hoje muito melhor treinador do que alguma vez foi, acredito que irá ter todas as condições para fazer um bom trabalho e o irá conseguir fazer (ficar no top 3...esta temporada, sem menosprezar as restantes competições, as fichas todas deverão ser colocadas na Liga).
O Carvalhal foi treinar o Besiktas como treinador interino, sim, interino, pq o anterior treinador foi suspenso (e até acho que preso preventivamente) por viciação de resultados. O clube deu voto de confiança mas enquanto o jovem estava a contas com a justiça precisava de um substituto temporário. O Carvalhal fez um bom trabalho la. Eles tiveram problemas financeiros e deixaram de pagar salários aos jogadores a meio da época. Entretanto o outro treinador ficou livre, o clube mudou de presidente e recolocaram o anterior treinador no lugar.
Ele chegou ao Swansea com a equipa praticamente condenada e conseguiu metê-los na luta pela manutenção. Sim, os últimos jogos correram mal e acabaram por descer, não conseguiu o objetivo, mas quando ele entrou o Swansea era já o principal candidato à descida. Não era um contexto fácil.
O Sheffield Wed nas 3 ou 4 épocas antes do Carvalhal ficou sempre abaixo do 12º lugar, depois dele ter saído continuou nessa senda. Ele fez as 2 melhores épocas deles em mais de 10 anos seguramente, fez a melhor época do Setúbal em 20 anos e fez a melhor pontuação de sempre do Rio Ave. Tem mostrado resultados.
Agora, isto por si só apenas diz que ele é competente e mostrou competência antes. No fim é como todos. Se perder 3 jogos seguidos vai para a fila de saída. Os resultados são o fio que mantêm os treinadores e até treinadores de qualidade insuspeita como Mourinho, Ancelotti e Guardiola foram despedidos ou dispensados.
"Esta é a minha pele..." so isto diz tudo...
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Dá gosto ouvir esta apresentação... Braguismo no mais profundo e verdadeiro sentido! Tenho um bom feeling.
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Ouvir o Carvalhal é sempre um regalo, fosse ele ou não o nosso treinador, ao nível de discurso...está muito à frente de qualquer treinador em Portugal.
A mim não me deu grande gosto ouvir... Continua no seu estilo demasiado inchado.
Que prove que tem razões para ser assim que de certeza que me fará feliz.
De todos treinadores apresentados nos últimos anos ,este foi o que mais me deu gosto ouvir e ansiedade pro futuro.Tem provas dadas no passado e muito esperiente no conhecimento do futebol nacional e internacional e ainda por cima tem pele do nosso clube o seu clube.penso que como ele diz não vai ganhar todos os jogos mas vai dar tudo pra ganhar e na minha opinião quando surgir os primeiros resultados negativos devemos dar tempo porque grandes projetos precisam de tempo e se existe algum treinador que eu axo que nós pode levar aó tão desejado título de campeão ele chama-se Carvalhal.
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Depois da apresentação do Carvalhal e da sua equipa técnica, fiquei com uma dúvida. Qual será o papel do Micael Sequeira no clube? Se é que fica...
O discurso do Carvalhal foi mais Presidencialista do que de um treinador. Ou foi só eu que fiquei com essa ideia?!
António Salvador e o "número mágico" da cláusula de Carlos Carvalhal: «10 milhões»
@ https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sp--braga/detalhe/antonio-salvador-e-o-numero-magico-da-clausula-de-carlos-carvalhal-10-milhoes?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
Quote from: andromeda123 on 29 de July de 2020, 14:32
O discurso do Carvalhal foi mais Presidencialista do que de um treinador. Ou foi só eu que fiquei com essa ideia?!
É a maneira de ele ser, já no Rio Ave tinha este tipo de discurso, mas é também porque ele tem uma visão abrangente do que é o futebol, não é apenas o treinador técnico mas alguém que tem noção de tudo o que anda à volta, tal como em Inglaterra os treinadores são na realidade Managers com uma abrangência muito maior. Aliás, acho muito provável que o Carvalhal tenha uma autonomia e abrangência muito grande no Braga. De certeza que vai ser ele a ditar as contratações e as dispensas, assim como definir tudo o que se passa à volta da equipa, juntamente com o Team Manager. Acho que também é nesse sentido a mudança de funções do Casaca para Diretor Executivo, estar menos próximo da equipa e mais numa ótica de executar as diretrizes definidas pelo treinador e pelo presidente.
De qualquer forma, tenho poucas dúvidas que, a não ser que Salvador tenha no cargo a longevidade do Pinto da Costa, Carvalhal será presidente do Braga a médio prazo.
Acho piada a estes gajos da CMTV e afins a tentarem buscar o clickbait do objectivo do clube. Estiveram ambos muito bem a dizer que o objectivo é ganhar jogo a jogo e depois logo se vê.
Carlos Carvalhal apresentado - Sporting Clube de Braga
Foi sob uma aura extremamente positiva que Carlos Carvalhal foi, esta quarta-feira, oficialmente apresentado como novo técnico do SC Braga.
Feliz por regressar a uma casa que bem conhece, o técnico agradeceu a confiança e assumiu ter-se tratado de uma decisão muito fácil de tomar.
Entre promessas de futebol positivo... uma certeza: o ADN SC Braga corre-lhe nas veias.
ADN
"Ao vestir a pele dos clubes vamos incorporando os valores desse clube, a tradição, as ideias... mas desta vez é mais simples. Não vou vestir a pele, esta é a minha pele. O meu ADN é Braga. O nosso futebol positivo, o que praticamos desde sempre, tem muito da minha passagem anterior pelo Braga. Sempre o culto do bom futebol, da técnica em relação à força, de tentar ganhar todos os jogos. Esse é o meu ADN e estou muito contente por voltar a casa. Nota-se que o clube cresceu imenso. É uma diferença avassaladora entre a minha última passagem e a atual"
Uma decisão fácil de tomar
"Não gosto de trabalhos incompletos. Sinto que tenho trabalho para fazer aqui, por toda a minha história neste clube. Foi uma decisão muito fácil de tomar".
Uma equipa à sua imagem
"O nosso objetivo é formatar o plantel rapidamente para a nossa ideia de jogo. Queremos um plantel competitivo onde todos se sintam úteis, sabendo que tem sempre que dar o máximo para poder jogar. Estamos muito conscientes daquilo que queremos, que é ganhar praticando um futebol positivo".
Um fator fundamental
"As minhas decisões têm sido tomadas por base na minha convicção. Só treino onde me querem e onde me sinto desejado. Foi o que aconteceu aqui. Senti um desejo muito grande por parte do SC Braga e isso foi fundamental. Acredito que vamos conseguir grandes coisas juntos".
António Salvador: "Foi a minha primeira escolha e nunca me desviei dela"
Ideia fixa
"Mesmo tendo o Carlos Carvalhal tido propostas para sair do país, que foram públicas, nomeadamente para o Flamengo, eu nunca desisti dele. Ele foi a minha primeira escolha e nunca me desviei dela".
Em sintonia
"Ele tem uma ideia de jogo que se identifica com os valores do SC Braga e que passa por valorizar os jogadores e jogar com espetáculo, lutando pela vitória em cada jogo. Estamos em sintonia e é nisso que vamos trabalhar".
Metas
"O nosso objetivo é ganhar todos os jogos, independentemente do estádio ou do adversário. É esse o nosso ADN e é isso que queremos".
em: https://scbraga.pt/carlos-carvalhal-apresentado/
Eduardo fechado para cinco anos
Após ter encerrado a sua trajetória como guarda-redes, Eduardo é um nome de confiança na equipa técnica de Carlos Carvalhal, passando a ser o treinador de guarda-redes dos arsenalistas, ocupando o lugar de Jorge Vital, que saiu para o Sporting, interrompendo um ciclo iniciado em 2001/2002.
Eduardo venceu a Taça da Liga com Carlos Carvalhal ao serviço do V. Setúbal e o contacto entre ambos já vinha do SC Braga e do Beira-Mar. Proporciona-se, agora, o reencontro entre duas figuras queridas do clube. Para o antigo guarda-redes o novo vínculo com os bracarenses é válido por cinco temporadas, pois será também ele o coordenador da escola de guarda-redes do SC Braga.
em: https://www.abola.pt/Clubes/2020-07-29/sc-braga-eduardo-fechado-para-cinco-anos/855118/471
«Dizem-me que sou maluco ou tenho muita autoconfiança»
Apresentado oficialmente como treinador do SC Braga, Carlos Carvalhal assumiu que mal pode esperar para meter as mãos ao trabalho.
«Estou mortinho por conhecer os jogadores e começar a trabalhar, para criar laços emocionais com eles. Eles devem perceber que os vamos ajudar a ser melhores jogadores e só o conseguirão sendo jogadores de equipa. Vamos ter uma proposta ousada de jogo, para eles evoluírem. Não há motivação maior para os jogadores do que propor-lhes que sejam melhores», disse, afirmando-se preparado para dar «respostas rápidas» às exigências do clube:
«Queremos formatar a equipa e ter um plantel competitivo. Vamos moldar a equipa em função das nossas ideias. Não há segredos, o objetivo é preparar a equipa para ganhar o primeiro jogo. Mas não somos adeptos de ganhar de qualquer forma, somos adeptos do bom futebol»
Sobre os objetivos para a temporada 2020/21, deixou uma garantia: «Só me concentro neste caminho, que é ganhar o primeiro jogo e depois o segundo. Prometo que o SC Braga vai jogar sempre olhos nos olhos em todos os estádios, é só isso que prometo. Não vou alimentar a teoria até onde pode chegar o clube. Para chegar a Fátima tenho de passar primeiro por Famalicão, Porto, por vários sítios. O SC Braga vai ser um adversário incómodo para todas as equipas.»
Sobre os motivos que o levaram a regressar ao clube onde protagonizou curta passagem na época 2006/07: «Não gosto de trabalhos incompletos e sinto que tinha trabalho para fazer aqui. Na minha saída foram levantadas teorias em relação a resultados, atritos com o clube, mas sempre expliquei, e volto agora a fazê-lo, que na altura tinha miúdos pequenos em idade escolar e para eles era impossível aguentar a pressão, porque naquela idade as crianças são cruéis; os meus filhos chegavam todos os dias a casa a chorar. Ironia do destino, a minha família, e principalmente o meu filho José Carlos, foi a principal impulsionadora para aceitar o convite do Braga; empurraram-me para vir. Nunca contrariei a minha família e a decisão de voltar ao clube do meu coração foi relativamente fácil.»
«A minha carreira é atípica porque ajo por impulso. Estava no Aves e fui para o Leixões, que estava numa divisão inferior, estava no Swansea, na Premier League, e aceitei o Rio Ave. Os meus amigos já me disseram que ou sou maluco ou tenho uma autoconfiança muito grande. As minhas decisões são mais por convicção. O fundamental é entrar num clube que me quer e foi isso que me levou para o Rio Ave. O lado emocional é muito forte. Aconteceu agora também. Não quis saber se o Braga estava bem ou se estava na 3.ª Divisão, senti que o Braga me queria e isso foi determinante, mais importante do que dinheiro e o prestígio.»
«O SC Braga está num patamar bom, tem uma organização do melhor, tem qualidade no plantel, que é dos melhores. Durante muitos anos, Braga foi sempre uma cidade conotada como sendo má mãe e uma boa madrasta. Agora existe uma boa oportunidade para dizer que, além de ser uma boa madrasta a cidade também é uma excelente mãe. Estamos todos aqui para conseguir um bom objetivo, para ajudar a equipa e se assim for vamos conseguir coisas muito boas», explicou.
em: https://www.abola.pt/Clubes/2020-07-29/sc-braga-dizem-me-que-sou-maluco-ou-tenho-muita-autoconfianca/855152/471
″Além de boa madrasta, Braga também é uma excelente mãe″
Carlos Carvalhal está de regresso ao clube do coração e da sua cidade. Fundamentou a escolha por impulso familiar
Razões para voltar a Braga: "Não gosto de trabalhos incompletos e sinto que tinha trabalho para fazer aqui. Na minha saída [em 2006] foram levantadas teorias em relação a resultados, atritos com o clube, mas sempre expliquei, e volto agora a fazê-lo, que na altura tinha miúdos pequenos em idade escolar e para eles era impossível aguentar a pressão, porque naquela idade as crianças são cruéis; os meus filhos chegavam todos os dias a casa a chorar. Ironia do destino, a minha família, e principalmente o meu filho José Carlos, foi a principal impulsionadora para aceitar o convite do Braga; empurraram-me para vir. Nunca contrariei a minha família e a decisão de voltar ao clube do meu coração foi relativamente fácil".
Objetivos: "Só me concentro neste caminho, que é ganhar o primeiro jogo e depois o segundo. Prometo que o Braga vai jogar sempre olhos nos olhos em todos os estádios, só prometo isso, não vou alimentar a teoria até onde pode chegar o clube. Para chegar a Fátima tenho que passar primeiro por Famalicão, Porto, por vários sítios. O Braga vai ser um adversário incómodo para todas as equipas".
Garantias de estabilidade: "Hoje em dia as respostas têm que ser rápidas. Queremos formatar a equipa e ter um plantel competitivo. Vamos moldar a equipa em função das nossas ideias. Não há segredos, o objetivo é preparar a equipa para ganhar o primeiro jogo. Mas não somos adeptos de ganhar de qualquer forma, somos adeptos do bom futebol".
Momento do regresso a Braga: "Sou atípico e a minha carreira é atípica, porque ajo por impulso. Estava no Aves e fui para o Leixões, que estava numa divisão inferior, estava no Swansea, na Premier League, e aceitei o Rio Ave. Os meus amigos já me disseram que ou sou maluco ou tenho uma autoconfiança muito grande. As minhas decisões são mais por convicção. O fundamental é entrar num clube que me quer e foi isso que me levou para o Rio Ave. O lado emocional é muito forte. Aconteceu agora também; não quis saber se o Braga estava bem ou se estava na III Divisão, senti que o Braga me queria e isso foi determinante, mais importante do que dinheiro e o prestígio. O Braga está num patamar bom, tem uma organização do melhor, tem qualidade no plantel, que é dos melhores. Braga foi sempre uma cidade durante muitos anos conotada como sendo má mãe e uma boa madrasta. Agora existe uma boa oportunidade para dizer que, além de ser uma boa madrasta a cidade também é uma excelente mãe. Estamos todos aqui para conseguir um bom objetivo, para ajudar a equipa e se assim for vamos conseguir coisas muito boas".
Proposta de jogo: "Estou mortinho por conhecer os jogadores e começar a trabalhar, para criar laços emocionais com eles. Eles devem perceber que os vamos ajudar a ser melhores jogadores e só o conseguirão sendo jogadores de equipa. Vamos ter uma proposta ousada de jogo, para eles evoluírem. Não há motivação maior para os jogadores do que propor-lhes que sejam melhores".
em: https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/e-uma-oportunidade-para-provar-que-braga-alem-de-boa-madrasta-pode-ser-uma-excelente-mae-12477312.html
Carvalhal e o regresso de Iuri Medeiros: «Tem a vontade de fazer algo de diferente»
Treinador do Sp. Braga falou sobre o regresso do extremo português, bem como da contratação de Schettine
Carlos Carvahal abordou, esta quarta-feira, durante a sua apresentação oficial como novo treinador do Sporting de Braga, as chegadas de Schettine, ex-avançado do Santa Clara, e de Iuri Medeiros, extremo português que chega aos arsenalistas por empréstimo do Nuremberga, afirmando que ambos têm o seu 'cunho' e enchem as medidas daquilo que pretende para o plantel.
"São jogadores à minha medida. São jogadores que irão entrar no plantel. Só vou falar dos jogadores que pertençam aos jogadores do Sp. Braga. Schettine e Iuri, são dois jogadores muito bons. Um avançado muito bom e o Iuri muito criativo, bom nas assistências, bom finalizador e tenho em mim que vai querer fazer algo de diferente neste regresso a Portugal. Sem que tem essa vontade", vincou.
Por Sérgio Magalhães
em: https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sp--braga/detalhe/carvalhal-e-o-regresso-de-iuri-medeiros-tem-a-vontade-de-fazer-algo-de-diferente?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
«Fez ótima escolha com Carvalhal»
Texto por Jorge Ferreira Fernandes
Associado ao Sporting de Braga, João Pedro Sousa está feliz no Famalicão. Em conversa com os jornalistas, o técnico garantiu estar de corpo e alma no clube, confirmando, ainda assim, que recebeu propostas para sair.
«Houve clubes interessados no treinador do Famalicão, o presidente sabe disso, os jogadores sabem. Mas a única garantia que posso dar é que estou muito feliz no Famalicão, gosto muito do Famalicão e quero estar no Famalicão. Tenho mais um ano de contrato e o meu objetivo é cumpri-lo e ajudar o clube a crescer. Braga», afirmou um dos treinadores-revelação do campeonato.
Poucos dias depois de garantirem o terceiro lugar no campeonato, os Guerreiros do Minho anunciaram Carlos Carvalhal como o treinador para as próximas duas épocas. João Pedro Sousa elogiou a decisão.
«Penso que o negócio já é oficial. O Sporting de Braga fez uma ótima escolha», garantiu o técnico, que falou ainda um pouco sobre a amizade com o homem que liderou o grande adversário do Famalicão ao longo de 2019/2020.
«O Carvalhal é um amigo de longa data. Mais do que um bom treinador, é um bom homem. Ele mandou mensagem logo no final do jogo e eu tive oportunidade de responder. Ficámos contentes porque ajudámos os clubes», explicou.
em: https://www.zerozero.pt/news.php?id=292169
Era, de longe, o melhor treinador disponível e realista para o nosso clube. Um treinador que tem evoluído e crescido muito e que cumpre os seus compromissos (podia ter saído do Rio Ave a meio da época, por exemplo).
Boa aposta, boa sorte mister!
Quote from: Luso on 29 de July de 2020, 13:09
A mim não me deu grande gosto ouvir... Continua no seu estilo demasiado inchado.
Que prove que tem razões para ser assim que de certeza que me fará feliz.
Se é recatado, "não entusiasma ninguém", " demasiado apático", se fala mais "é demasiado inchado"!... F***-**! Há gente que nunca está bem! O Salvador deve-te dinheiro, é?
Nunca tinha ouvido a história de Braga ser boa madrasta e má mãe. Alguém me explica esta fama?
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Quote from: Sérgio Gonçalves on 31 de July de 2020, 00:28
Nunca tinha ouvido a história de Braga ser boa madrasta e má mãe. Alguém me explica esta fama?
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em relação ao assunto só te consigo dizer/enviar esta notícia de 2012... já não me lembro se do correio ou do diário do Minho... que refere o assunto...
(https://i.ibb.co/XpmR8zs/FB-IMG-1596153697441.jpg)
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 31 de July de 2020, 01:04
Quote from: Sérgio Gonçalves on 31 de July de 2020, 00:28
Nunca tinha ouvido a história de Braga ser boa madrasta e má mãe. Alguém me explica esta fama?
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em relação ao assunto só te consigo dizer/enviar esta notícia de 2012... já não me lembro se do correio ou do diário do Minho... que refere o assunto...
(https://i.ibb.co/XpmR8zs/FB-IMG-1596153697441.jpg)
Em particular os adeptos recebem bem e dão margem de erro aos filhos adoptivos (jogadores e treinadores contratados sem história, sem formação no SCB) e cobram tudo e mais alguma coisa, sem qualquer margem de erro, aos seus próprios filhos (jogadores com história no clube, formados na casa e ou da cidade).
Quote from: Lipeste on 31 de July de 2020, 02:02
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 31 de July de 2020, 01:04
Quote from: Sérgio Gonçalves on 31 de July de 2020, 00:28
Nunca tinha ouvido a história de Braga ser boa madrasta e má mãe. Alguém me explica esta fama?
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em relação ao assunto só te consigo dizer/enviar esta notícia de 2012... já não me lembro se do correio ou do diário do Minho... que refere o assunto...
(https://i.ibb.co/XpmR8zs/FB-IMG-1596153697441.jpg)
Em particular os adeptos recebem bem e dão margem de erro aos filhos adoptivos (jogadores e treinadores contratados sem história, sem formação no SCB) e cobram tudo e mais alguma coisa, sem qualquer margem de erro, aos seus próprios filhos (jogadores com história no clube, formados na casa e ou da cidade).
Obrigado a ambos.
A mensagem eu percebi o que não sabia era dessa fama. Acho que isso é assim em todo o lado.
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Quote from: Sérgio Gonçalves on 31 de July de 2020, 08:07
Quote from: Lipeste on 31 de July de 2020, 02:02
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 31 de July de 2020, 01:04
Quote from: Sérgio Gonçalves on 31 de July de 2020, 00:28
Nunca tinha ouvido a história de Braga ser boa madrasta e má mãe. Alguém me explica esta fama?
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em relação ao assunto só te consigo dizer/enviar esta notícia de 2012... já não me lembro se do correio ou do diário do Minho... que refere o assunto...
(https://i.ibb.co/XpmR8zs/FB-IMG-1596153697441.jpg)
Em particular os adeptos recebem bem e dão margem de erro aos filhos adoptivos (jogadores e treinadores contratados sem história, sem formação no SCB) e cobram tudo e mais alguma coisa, sem qualquer margem de erro, aos seus próprios filhos (jogadores com história no clube, formados na casa e ou da cidade).
Obrigado a ambos.
A mensagem eu percebi o que não sabia era dessa fama. Acho que isso é assim em todo o lado.
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eu só partilhei a notícia para tu teres noção que essa fama em Braga já vem de há muito tempo atrás... que até já teve direito de vir nos jornais da terra...
não pela notícia em si que essa honestamente passa-me ao lado
https://pt.ivoox.com/pt/entrevista-a-carlos-carvalhal-01-08-20-audios-mp3_rf_54657741_1.html
Carvalhal confessa: «Depois do assalto dei prioridade à família»
Carlos Carvalhal concedeu uma entrevista ao jornal espanhol Marca, na qual explica que a decisão de permanecer em Portugal se deveu ao projeto que o SC Braga lhe apresentou mas também por causa do assalto de que ele e o seu filho foram alvos à porta de casa, quando voltava da Madeira, depois de um jogo frente ao Marítimo.
«Estou muito feliz com este novo projeto. Vários aspetos tiveram peso na minha decisão. O coronavírus foi um deles. Outros dos motivos é que depois de um jogo contra o Marítimo chegámos a casa e tinha três ladrões à porta. Tinha propostas de e Inglaterra, Brasil e Israel, mas dei prioridade à minha família.»
«Desde a minha casa vejo as luzes do estádio. Foi difícil sair do clube na primeira vez que cá estive. A minha família sofreu muita pressão quando aqui treinava», recordou, falando ainda da grande temporada à frente ao Rio Ave: «O último clube que treinara no ano passado fora o Swansea e tinha muita confiança no meu trabalho para assinar com o Rio Ave. Queríamos preparar uma equipa diferente e com um estilo diferente. Acreditamos no nosso projeto e no nosso futebol. Temos esse compromisso, para mim é muito importante que a minha equipa jogue bem porque assim estaremos mais próximos de ganhar.»
em: https://www.abola.pt/Clubes/2020-08-01/sc-braga-carvalhal-confessa-depois-do-assalto-dei-prioridade-a-familia/855480/471
https://www.ojogo.pt/internacional/portugueses/noticias/em-inglaterra-colocam-tres-portugueses-no-top-20-de-melhores-treinadores-do-mundo-12491410.html
Numa lista liderada por Jurgen Klopp, treinador do Liverpool, Jorge Jesus é o primeiro treinador português a aparecer, no 12.º lugar.
Nuno Espírito Santo aparece na 18.ª posição, enquanto Carlos Carvalhal fecha a lista, em 20.º
Lista dos melhores 20 treinadores da atualidade para o Daily Star:
1-Jurgen Klopp
2-Gian Piero Gasperini
3-Zinedine Zidane
4-Hans-Dieter Flick
5-Julian Nagelsmann
6-Marcelo Bielsa
7-Thomas Tuchel
8-Maurizio Sarri
9-Pep Guardiola
10-Antonio Conte
11-Diego Simeone
12-Jorge Jesus
13-Jesse Marsch
14-Julen Lopetegui
15-Julien Stephen
16-Roberto De Zerbi
17-José Bordalás
18-Nuno Espírito Santo
19-Marco Rose
20-Carlos Carvalhal
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A propósito do novo tteinador:
https://www.superbraga.com/cronicas/detalhe/carvalhal-no-centenario
Amanhã para quem quiser ouvir Carvalhal pode seguir a entrevista as 22h no Canal 11.
Quem são os restantes elementos da equipa técnica de CC, para além de Eduardo?
Fiz uma pesquisa rápida aqui pelo forum mas não encontrei...
Quote from: Arsenalista on 04 de August de 2020, 00:04
Quem são os restantes elementos da equipa técnica de CC, para além de Eduardo?
Fiz uma pesquisa rápida aqui pelo forum mas não encontrei...
João Mário (adjunto), Sérgio Ferreira (ex-treinador iniciados Porto, será adjunto), Orlando Silva, João Meireles (preparador físico)
Quote from: 006 on 03 de August de 2020, 12:24
https://www.ojogo.pt/internacional/portugueses/noticias/em-inglaterra-colocam-tres-portugueses-no-top-20-de-melhores-treinadores-do-mundo-12491410.html
Numa lista liderada por Jurgen Klopp, treinador do Liverpool, Jorge Jesus é o primeiro treinador português a aparecer, no 12.º lugar.
Nuno Espírito Santo aparece na 18.ª posição, enquanto Carlos Carvalhal fecha a lista, em 20.º
Lista dos melhores 20 treinadores da atualidade para o Daily Star:
1-Jurgen Klopp
2-Gian Piero Gasperini
3-Zinedine Zidane
4-Hans-Dieter Flick
5-Julian Nagelsmann
6-Marcelo Bielsa
7-Thomas Tuchel
8-Maurizio Sarri
9-Pep Guardiola
10-Antonio Conte
11-Diego Simeone
12-Jorge Jesus
13-Jesse Marsch
14-Julen Lopetegui
15-Julien Stephen
16-Roberto De Zerbi
17-José Bordalás
18-Nuno Espírito Santo
19-Marco Rose
20-Carlos Carvalhal
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Um top de melhores treinadores que põe o Guardiola em 9º e atrás do Sarri, para mim tem tanta credibilidade como o Sócrates a dizer que o dinheiro é dos amigos...
Quote from: bragaaocomando on 04 de August de 2020, 00:08
Quote from: Arsenalista on 04 de August de 2020, 00:04
Quem são os restantes elementos da equipa técnica de CC, para além de Eduardo?
Fiz uma pesquisa rápida aqui pelo forum mas não encontrei...
João Mário (adjunto), Sérgio Ferreira (ex-treinador iniciados Porto, será adjunto), Orlando Silva, João Meireles (preparador físico)
Obrigado, Orlando Silva parece ser o único a transitar da equipa técnica anterior.
E o Micael Sequeira? Que é feito dele?
o nosso mister vai estar esta terça-feira, às 22 horas, em directo no canal 11,
Ontem toda a gente falava da bazófia do Jesus mas entre ele e o Carvalhal acho que está ela por ela... Está a meter-me alguma impressão sinceramente esta prestação dele no canal 11.
O mister está a falar de futebol mas nunca vi uma auto promoção a este nível.
Este encavacanço de um dos comentadores provou que realmente há interesse em jogadores do Rio Ave.
Mister Carvalhal o próximo primeiro treinador campeão do scbraga.
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A parte do mister a falar dos defensores dos 3 grandes nos media deixou o lagarto do lado a engolir em seco...
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Não sei porque está com esta conversa de que "não fala das arbitragens" e o que está a fazer mais ali é falar de arbitragem. Tem razão no que fala mas perde a força toda com o choro.
Vai dormir Luso!
É um prazer ouvir o nosso Mister. Fica-se logo com boas sensações para o que aí vem.
Carvalhal garantiu que Ricardo Horta e Esgaio ficam. Deu também a entender que não há interesse no Nuno Santos.
Gostei muito da participação.
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Que lufada de ar fresco! Espetacular esta "entrevista" do CC no canal 11.
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Depois desta entrevista, tenho a dizer que não restam dúvidas nenhumas que o Carvalhal é um senhor.
Inteligente, genuíno, humilde (ao contrário do que alguns diziam) e frontal.
Espero sinceramente que tenha muito sucesso, a começar por cá. Mas se por acaso não correr bem, espero que este senhor que ainda por cima é da terra, seja tratado com educação e o respeito que merece.
Com tudo o que disse, e todas as revelações que fez, estou mais entusiasmado do que nunca com a nossa próxima época.
Foi muito prudente na forma como falou do Braga, ao mesmo tempo pode ser pura estratégia, para não haver pressão! Obviamente, que o discurso dele é bastante fluído, e para alguns isso confunde-se com inchamento e bazófias. Não entendo a ideia de arranjar já defeitos ao NOSSO TREINADOR. Se fala bem e fluído, é bazófias, se não fala , não tem estaleca etc... enfim! Se tivessemos o Klopp ou o Mourinho, iria ter qualquer coisa que não agrada a este pessoal
Que aziado aquele Pedro Sousa! Toda a gente a querer falar de futebol e ele sempre a meter nojo
Uma "conversa" 5 estrelas, a mostrar que o mister percebe muito, muito de futebol.
Não era indiferente ao futebol que o Rio Ave praticava, mas faltava perceber o tipo de pessoa que estava por trás daquilo que víamos.
E gostei mesmo muito de perceber que ele sabe o que faz, alguns do que aqui já opinaram aquando da vinda se calhar já o conheciam melhor, mas para mim esta entrevista deu mais confiança para o futuro. Embora eu não seja ninguém, apenas um adepto do Braga.
Gostei de ver e ouvir, bom comunicador, muito genuíno, embora a entrevista tenha sido muito longa, mais de 2 horas, prendeu até ao fim.
Deu para perceber melhor quem são os restantes elementos da equipa técnica, não sabia que este João Mário foi o nosso jogador das décadas de 80/90... e vi-o tantas vezes a jogar no velhinho 1º de Maio...
Interessante a leitura que faz do jogo, pelas equipas por onde passou, e as diferenças do nosso futebol para o inglês...
Quote from: andromeda123 on 05 de August de 2020, 00:34
Foi muito prudente na forma como falou do Braga, ao mesmo tempo pode ser pura estratégia, para não haver pressão! Obviamente, que o discurso dele é bastante fluído, e para alguns isso confunde-se com inchamento e bazófias. Não entendo a ideia de arranjar já defeitos ao NOSSO TREINADOR. Se fala bem e fluído, é bazófias, se não fala , não tem estaleca etc... enfim! Se tivessemos o Klopp ou o Mourinho, iria ter qualquer coisa que não agrada a este pessoal
Concordo com tudo.
Relativamente à prudência, também ai esteve bem.
Estaria mal se lançasse uma candidatura ao título: há que gerir expectativas, tanto dos jogadores como dos adeptos e dirigentes - ainda para mais no Braga onde basta meia dúzia de jogos mal conseguidos para se começar a questionar tudo; não acrescentar uma pressão desnecessária aos jogadores - sobretudo se tivermos momentos maus em que estivermos mais distantes dos dois primeiros classificados; analisar em que condições se vão apresentar os nossos rivais - o Benfica vai investir como nunca visto em Portugal, o Porto tem condições para melhorar a equipa em relação ao ano passado, o Sporting tem um bom treinador embora não pareça ter condições para reforçar com qualidade a equipa; só incentivaria uma maior pressão por parte da comunicação social, os nossos rivais, paineleiros e adeptos adversários - se já somos um "alvo" imagine-se se tivéssemos a "insolencia" de nos apresentarmos como candidatos.
O Domingos quase era campeão sempre com o discurso que o objectivo era as competições europeias.
O Carvalhal tem um discurso ainda mais ambicioso quando diz que quer ganhar todos os jogos seja contra quem for e em que campo for.
Gostei de ver, pareceu-me uma conversa aberta, franca e humilde essencialmente sobre futebol e o jogo. O mister não vai ter tarefa fácil, do que tenho visto, penso que este ano haverá um conjunto de equipas que estarão mais fortes que na época que terminou mas acredito que juntos, lutando jogo a jogo, podemos fazer uma época positiva.
Arranja-se link para vídeo da entrevista?
Quote from: joaoPC on 05 de August de 2020, 00:36
Que aziado aquele Pedro Sousa! Toda a gente a querer falar de futebol e ele sempre a meter nojo
Até a postura dele mesmo quando tá calado é do típico mete nojo.
Grande entrevista, de um um grande treinador!
Excelente noticia, a confirmação de que o Ricardo Horta continua. Fiquei com muita expectativa para ver a equipa a jogar!
Quote from: andromeda123 on 05 de August de 2020, 00:34
Foi muito prudente na forma como falou do Braga, ao mesmo tempo pode ser pura estratégia, para não haver pressão! Obviamente, que o discurso dele é bastante fluído, e para alguns isso confunde-se com inchamento e bazófias. Não entendo a ideia de arranjar já defeitos ao NOSSO TREINADOR. Se fala bem e fluído, é bazófias, se não fala , não tem estaleca etc... enfim! Se tivessemos o Klopp ou o Mourinho, iria ter qualquer coisa que não agrada a este pessoal
É só um gajo a dizer mal.
Sendo Luso o seu nick, está explicado.
É não dar palha.
Foi uma entrevista super interessante de seguir, mas que é completamente anormal em Portugal, porque não interessa muito às tvs e se calhar também não interessa aos treinadores, uma vez que as conversas nem sempre são como as de ontem. O que interessa aos jornalistas não é de falar de futebol, como se vê nas conferências de imprensa antes dos jogos na grande parte das vezes.
É verdade que Carvalhal parece ter um grande ego, que em Portugal não é normal e que por norma até gera bastante inveja, mas não vejo mal nisso. Cada um vê da forma que entender.
A conversa deixa no ar expectativas altas, Carvalhal vende bem o seu produto (num sentido positivo), mas tal como jesus no Slb acredito que as coisas não serão tão fáceis como aparentam.
Não sei se ajuda ou vai ajudar, mas parece-me que Carvalhal tem boa imprensa, ao longo da época pode ajudar.
É um pouco off topic, mas quando no fim Carvalhal diz que em inglaterra lhe pagam, custa-me eprceber porque em Portugal têm que ir de borla, quase aprece que as Tvs fazem um favor a quem vai lá falar de futebol, com desculpa provavel que não há dinheiro, mas depois pagam 2 ou 3 mil € a um Guerra ou serrão para andarem a fazer cenas.
Fez muito bem em promover o seu trabalho...entrevista cinco [emoji93].
Fiquei com a certeza que vamos sair a jogar a três (Sequeira terá papel de relevo); que vamos previligiar a posse de bola saindo a jogar pela defesa (atribui papel importante ao redes nessa primeira fase de construção) sempre com o principal objectivo a ser a circulação vertical, a progressão no terreno (nem sempre será possível mas será sempre o objectivo); que vamos montar estratégias de jogo de acordo com os adversários (não gosto que um treinador jogue sempre da mesma maneira seja contra quem for, que se mantenha 100% fiel à sua estratégia, às suas dinâmicas e até ao sistema quando o jogo não está a correr bem, pede alterações à abordagem inicial e isso não é feito...com Carvalhal isso não irá acontecer); que vai previligiar as dinâmicas ao sistema; só não fiquei completamente esclarecido quanto ao sistema táctico preferencial a implementar, se o 4X3X3 ou se o 4X2X3X1 mas se Gaitan vier fiquei com a impressão que Carvalhal o irá colocar em posição interior e não num corredor, poderá ser homem a jogar nas costas do PL tendo como alternativa o Ruiz ; pareceu-me também que o 4X4X2 estará completamente descartado como primeira opção, mas quando abordou o número de centrais também fiquei na dúvida se o 3X4X3 não estará a ser equacionado, apesar de admitir saídas, sinceramente espero que não.
Uma das boas notícias foi a confirmação da permanência do Ricardo Horta tal como já havia escrito e explicado o porquê dessa opinião noutro post, quanto ao Esgaio nem por isso mas espero para ver o que Carvalhal lhe irá pedir (talvez mais fixo? Duvido mas...)...relativamente aos elogios generalizados a Musrati tenho que admitir que devo estar mesmo enganado e assim espero.
Fez uma análise muito séria da sua evolução como treinador...para além dos aspectos técnico tácticos e análise de jogo ficou também claro que evolui muito na comunicação..esta entrevista foi para mim uma boa aula de futebol.
Para quem ainda não tinha percebido que os nossos treinadores (do nosso SCB) falarem constantemente de arbitragem quando somos prejudicados só nos prejudica terá ficado certamente esclarecido dos porquês...as possíveis queixas públicas à arbitragem deverão ser sempre ponderadas, assertivas, feitas no(s) momento(s) certo(s) (nunca reiteradamente) e sempre por membros da administração da SAD e não pelo treinador, principalmente pelo presidente AS, primeiro de viva voz seguida de comunicado institucional (esta época está muito em jogo, muitos milhões, portanto reunir com a FPF e o seu CA antes do início da temporada poderia ser importante, expondo a nossa posição e exigência no tratamento...o ruído/pressão na CS vai ser constante e nesse campeonato não temos presença, portanto a estratégia terá que ser outra e imais nteligente.
Ficou também claro que estamos no mercado à procura de mais qualidade. e que vários daqueles que entraram chegaram, acima de tudo, para aumentar a competitividade interna.
Carlos Carvalhal: «Taremi é um jogador de equipa grande»
Treinador assume a pretensão de contar com o iraniano, incluindo o Sp. Braga no lote
Carlos Carvalhal foi o convidado do 'Futebol Total', no Canal 11, onde o novo treinador do Sp. Braga admitiu que Taremi tem qualidade para "chegar a um grande e esse grande pode ser o... Sp. Braga", reagindo com ironia perante a insistência do painel.
"Estou preparado para perder Paulinho", assumiu o técnico, vendo aí a necessidade de contratar um ponta-de-lança como é Taremi , que o próprio Carvalhal convenceu a aceitar a aventura no futebol europeu pela porta do Rio Ave, há um ano.
"Foi difícil convencê-lo a vir para cá, mas valeu bem a pena. Demorou mais de um mês até o conseguirmos convencer, mas superou claramente as expectativas. Onde conseguirá chegar? Acho que é um jogador de equipa grande, claro que sim", destacou o treinador numa conversa muito animada em que percorreu toda a sua já vasta carreira.
Carlos Carvalhal falou já dos novos reforços, assumindo grandes expectativas em relação a Al Musrati, Iuri Medeiros e André Castro, vendo um bom patamar de evolução para Zé Carlos, lateral contratado ao Leixões, mas que até pode fazer alguns jogos na equipa B.
Carvalhal revelou ainda gostar "muito de Gaitán, um excelente jogador que pode jogar mais em espaços interiores" e deixou claro que Esgaio e Ricardo "não vão sair", revelando que vai "fazer tudo para ajudar Ricardo Horta a chegar à Seleção Nacional".
Prémio de campeão
Por último o técnico assumiu que tem prémio de campeão definido no seu contrato: "Tenho... isso tenho. Já disse que sou ambicioso e no Rio Ave também tinha o da Champions e Liga Europa."
Por António Mendes
em: https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sp--braga/detalhe/carlos-carvalhal-taremi-e-um-jogador-de-equipa-grande?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
É um deleite para os nossos ouvidos e para a nossa inteligência ouvir o CC, ele praticamente hipnotizou os membros do painel com o seu discurso, com óbvia excepção para o adepto dos falidos Pedro Sousa - quem não o conhecer que o compre... - que também gostava de perceber de futebol, só que não...
"Eu ando limpo. Não devo nada a ninguém nem faço favores", diz Carvalhal
Técnico explica opção por SC Braga após deixar o Rio Ave e depois de ter treinado na Premier League
Carlos Carvalhal é o novo treinador do SC Braga e, numa altura em que muitos pensavam que podia regressar ao futebol inglês, acabou por aceitar o convite de António Salvador que o agarrou "pelo braço no sentido figurado" e lhe explicou o projeto que tem na Pedreira.
Em declarações no canal 11 da FPF, Carvalhal reconheceu que tem feito uma carreira "atípica" mas admite que tudo tem sido fruto do seu trabalho.
"Eu ando limpo. Não devo nada a ninguém nem faço favores. Venha o primeiro que diga que lhe fiz um favor. Nem presidentes, empresários ou colegas treinadores", comentou Carlos Carvalhal.
O novo timoneiro dos guerreiros do Minho justifica ainda a carreira tem sido de viagem de local para local, até porque quando parece que vai dar o salto para uma realidade mediática europeia acaba por não aparecer o dito "ascendente". Mas Carvalhal não dramatiza.
"Vai à mão. Está a custar. Falta aquele ascendente mas tudo bem", explicou Carvalhal.
O técnico dos minhotos, que regressa a uma casa que bem conhece, salientou ainda que o apelo famíliar acabou por falar mais alto na decisão de treinar o SC Braga.
"A vontade da família foi ficar em Portugal", justificou Carlos Carvalhal, explicando que no mundo do futebol "é tudo muito bonito" mas o conforto dos abraços da família acabam por ditar a palavra decisiva.
"Isto é tudo muito bonito, ter quatro casas, carros e dinheiro mas não tenho as pessoas que se gosta à minha volta. Eu gosto da emotividade das pessoas", realça, ao justificar este regresso a 'casa'.
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/eu-ando-limpo-nao-devo-nada-a-ninguem-nem-faco-favores-diz-carvalhal
"Contra os grandes, se houver casos de arbitragem, calem-se. Não digam nada"
"Há muita gente que opina que tem uma camisola vestida por baixo da camisa", avisa Carvalhal
Carlos Carvalhal está cansado de algumas práticas que vigoram em Portugal e fala com frontalidade daquilo que pensa, deixando um conselho aos novos treinadores que chegam ao campeonato português.
"Vou explicar com todas as letras para toda a gente perceber. Aos novos treinadores que chegam à I Liga, quando jogarem contra os grandes, se houver casos de arbitragem, calem-se. Não digam nada", aconselhou o novo treinador do SC Braga.
Em declarações no canal 11 da FPF, onde assegurou também que anda "limpo" e "não deve favores a ninguém", Carvalhal salientou que tudo que após um jogo contra um dito grande for revelado por um treinador poderá representar uma 'fatura' nas semanas seguintes.
"Tudo que disserem vai ser usado contra vocês. És massacrado durante as semanas seguintes nos programas de comentário desportivo, és tratado abaixo de cão nas redes sociais para não dizer outras coisas como cartas a ameaçar matar-nos e à nossa família."
Carlos Carvalhal assume com frontalidade que "isto tem de ser dito". E vai mais longe.
"Há muita gente que opina que tem uma camisola vestida por baixo da camisa e andam depois a dar bicadas."
O técnico assegura que sabe do que fala ao fazer estes comentários.
"Já tenho muitos anos disto. Ando a virar frangos há muitos anos".
Neste sentido, Carvalhal refere ainda que nesta época, enquanto treinador do Rio Ave, sentiu que a sua equipa foi prejudicada nos Arcos contra os ditos três grandes.
"Fomos prejudicados nos três jogos em casa contra os três grandes. Contra o FC Porto não falei. Contra o Sporting não falei e contra o Benfica não disse nada".
Como conselho para o futebol português, Carlos Carvalhal disse ser necessário que se use um método para que o tempo de jogo seja contabilizado, até porque em Portugal "os guarda-redes lesionam-se muito".
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/contra-os-grandes-se-houver-casos-de-arbitragem-calem-se-nao-digam-nada
RTG[emoji769] | Os melhores treinadores GoalPoint 19/20
(...)
em:
https://goalpoint.pt/rtg-os-melhores-treinadores-goalpoint-201920_92397/2
______
Análise interessante que vale a pena ler.
Estive a ver as entrevistas do Carvalhal e apercebi-me de uma coisa, o Rio Ave, este ano, sofreu golos na maioria dos jogos (cerca de 75%). A minha pergunta aos analistas é, deve-se isto à qualidade (ou falta dela) dos jogadores do Rio Ave ou será uma limitação do modelo de jogo do Carvalhal? Ele indica que a equipa é forte na transição defensiva mas será mesmo? Não acompanhei qualquer jogo do Rio Ave. Fica a dúvida.
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Eu achava o Rio Ave uma equipa equilibrada e completa.
E os números são normais para um clube como o Rio Ave. Segundo o zerozero, sofreu em 69% dos jogos e tem uma média de 1.04 gs/jogo.
Comparando estes números com os nossos, com os do sporting, famalicão e guimarães, o Rio Ave só fica atrás do guimarães.
Por exemplo, nós no primeiro ano do Abel sofremos em 72% dos jogos.
Não é algo que me deixe preocupado... aliás, até acho que por vezes faltava a chegada de mais um homem a zonas de finalização.
Certo, a diferença pontual do Rio ave para nós não foi nada de especial mas e para Porto e Benfica? É que se queremos chegar lá mais acima não podemos sofrer golos em 70% dos jogos. Digo eu. A minha questão é se este modelo do Carvalhal capaz de sofrer menos golos com outros intérpretes?
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Na minha opinião sim.
No entanto, sinceramente, este ano não me parece que consigamos chegar ao porto e ao benfica.
Ele em Sheffield teve bons números defensivos, num campeonato muito competitivo (também a rondar 1g sofrido por jogo).
Não se pode comparar com Benfica e Porto, porque não há 1 jogador do Rio Ave que fosse titular nesses clubes. A questão é que o Braga é que foi um desastre defensivamente este ano, tendo melhores jogadores que o Rio Ave.
Das 5 equipas abaixo de Porto e Sporting o Rio Ave era a mais equilibrada entre a parte defensiva e ofensiva. Nós e o Famalicão fomos um desastre defensivamente, o Guimarães foi muito irregular, tanto fazia um grande jogo como a seguir entrava a dormir e o Sporting nem se fala.
Aquilo que vamos ver este ano é o que dá o modelo do Carvalhal com um plantel muito superior ao que teve no Rio Ave. Aquilo que me pareceu faltar por vezes no Rio Ave era alguma falta de acutilância para decidir a jogada (último passe e remate) e também alguma falta de eficácia. Lembro-me do jogo aqui para o campeonato onde fomos completamente dominados os 90mn. Marcamos 2 golos em 3 oportunidades que tivemos, eles têm 2 ou 3 flagrantes para o 1-1 e se empatam o jogo aí provavelmente ganhavam-no.
Quote from: Lipeste on 06 de August de 2020, 08:16
"Contra os grandes, se houver casos de arbitragem, calem-se. Não digam nada"
"Há muita gente que opina que tem uma camisola vestida por baixo da camisa", avisa Carvalhal
Carlos Carvalhal está cansado de algumas práticas que vigoram em Portugal e fala com frontalidade daquilo que pensa, deixando um conselho aos novos treinadores que chegam ao campeonato português.
"Vou explicar com todas as letras para toda a gente perceber. Aos novos treinadores que chegam à I Liga, quando jogarem contra os grandes, se houver casos de arbitragem, calem-se. Não digam nada", aconselhou o novo treinador do SC Braga.
Em declarações no canal 11 da FPF, onde assegurou também que anda "limpo" e "não deve favores a ninguém", Carvalhal salientou que tudo que após um jogo contra um dito grande for revelado por um treinador poderá representar uma 'fatura' nas semanas seguintes.
"Tudo que disserem vai ser usado contra vocês. És massacrado durante as semanas seguintes nos programas de comentário desportivo, és tratado abaixo de cão nas redes sociais para não dizer outras coisas como cartas a ameaçar matar-nos e à nossa família."
Carlos Carvalhal assume com frontalidade que "isto tem de ser dito". E vai mais longe.
"Há muita gente que opina que tem uma camisola vestida por baixo da camisa e andam depois a dar bicadas."
O técnico assegura que sabe do que fala ao fazer estes comentários.
"Já tenho muitos anos disto. Ando a virar frangos há muitos anos".
Neste sentido, Carvalhal refere ainda que nesta época, enquanto treinador do Rio Ave, sentiu que a sua equipa foi prejudicada nos Arcos contra os ditos três grandes.
"Fomos prejudicados nos três jogos em casa contra os três grandes. Contra o FC Porto não falei. Contra o Sporting não falei e contra o Benfica não disse nada".
Como conselho para o futebol português, Carlos Carvalhal disse ser necessário que se use um método para que o tempo de jogo seja contabilizado, até porque em Portugal "os guarda-redes lesionam-se muito".
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/contra-os-grandes-se-houver-casos-de-arbitragem-calem-se-nao-digam-nada
Com palavrinhas mansas, mas manda-as todas. É assim mesmo! Como já referi muitas vezes, todos os outros clubes prejudicados deveriam fazer a mesma coisa. Nunca é demais mandar estes "bitaites" sobre o poderio e corrupção ao nível da arbitragem dos referidos clubes na nossa liga, só para saberem que aqui ninguém é cego nem burro.
Sobre os comentadores encomendados, nem vale a pena falar!!
Quote from: 100%SCB on 07 de August de 2020, 14:12
Na minha opinião sim.
No entanto, sinceramente, este ano não me parece que consigamos chegar ao porto e ao benfica.
Porquê? Não me parece que Porto esteja assim tão forte e não se irá reforçar muito por aí além (aparentemente). Talvez Benfica se possa destacar mas não sabemos ainda como é que vai ficar. Benfica não vai poder contratar toda a gente que quer.
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Quote from: Sérgio Gonçalves on 07 de August de 2020, 14:44
Quote from: 100%SCB on 07 de August de 2020, 14:12
Na minha opinião sim.
No entanto, sinceramente, este ano não me parece que consigamos chegar ao porto e ao benfica.
Porquê? Não me parece que Porto esteja assim tão forte e não se irá reforçar muito por aí além (aparentemente). Talvez Benfica se possa destacar mas não sabemos ainda como é que vai ficar. Benfica não vai poder contratar toda a gente que quer.
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O Benfica vai fazer uma excelente equipa e o Porto, goste-se ou não do estilo do SC, vai ser sempre muito competitivo e, certamente, ainda vai torrar uns bons milhões (ainda ano passado fez um dos maiores investimentos de sempre). Além disto, existem os fatores que todos nós sabemos.
Nós acredito que estaremos fortes, mas tenho duvidas que chegue pelo menos para o benfica (o primeiro ano do JJ é sempre muito forte e o vieira não pode perder as eleições...), o porto vamos ver mas acredito que esteja competitivo.
Eu gostava é que fosse dada total prioridade ao campeonato e rodar mais nas outras competições.
Quote from: 100%SCB on 07 de August de 2020, 16:29
Quote from: Sérgio Gonçalves on 07 de August de 2020, 14:44
Quote from: 100%SCB on 07 de August de 2020, 14:12
Na minha opinião sim.
No entanto, sinceramente, este ano não me parece que consigamos chegar ao porto e ao benfica.
Porquê? Não me parece que Porto esteja assim tão forte e não se irá reforçar muito por aí além (aparentemente). Talvez Benfica se possa destacar mas não sabemos ainda como é que vai ficar. Benfica não vai poder contratar toda a gente que quer.
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O Benfica vai fazer uma excelente equipa e o Porto, goste-se ou não do estilo do SC, vai ser sempre muito competitivo e, certamente, ainda vai torrar uns bons milhões (ainda ano passado fez um dos maiores investimentos de sempre). Além disto, existem os fatores que todos nós sabemos.
Nós acredito que estaremos fortes, mas tenho duvidas que chegue pelo menos para o benfica (o primeiro ano do JJ é sempre muito forte e o vieira não pode perder as eleições...), o porto vamos ver mas acredito que esteja competitivo.
Eu gostava é que fosse dada total prioridade ao campeonato e rodar mais nas outras competições.
Mesmo o 3º lugar vai ser muito complicado. É verdade que o Sporting está nas lonas, mas o Amorim é muito bom treinador e eles apesar de tudo vão ter 3 ou 4 bons jogadores, jogadores bem acima da média. E depois, claro está, temos o proteccionismo a dar-lhes uns 10 a 15 penalties no campeonato.
Eu gosto da mentalidade que o Carvalhal está a incutir e que levou ao Salvador ter o mesmo discurso. É jogo a jogo. Não vale a pena estar a prometer nada, há é que entrar todos os jogos para ganhar e sermos muito competitivos.
"O futebol português está melhor mas ainda há vícios", lamenta Carvalhal
Carlos Carvalhal parte para a nova temporada com renovadas ambições, num regresso a Braga para orientar uma equipa que na última época ficou em terceiro lugar.
Em entrevista à RTP, Carvalhal destaca que espera ajudar o futebol nacional a ficar cada vez melhor, embora, por vezes, assista a coisas que lhe desagradam.
"O futebol português está melhor que há 10 anos mas ainda há vícios", disse Carlos Carvalhal, reiterando as críticas e os conselhos que deu, já nesta semana, numa entrevista ao canal 11 da FPF aos treinadores para "não falarem de arbitragem sempre que joguem contra Benfica, FC Porto ou Sporting".
O técnico dos minhotos sublinha que isso acaba por "alimentar" aquilo que chama de "circo".
Numa tentativa de melhorar o futebol nacional, Carvalhal mostra-se contra as constantes paragens que se verificam durante os jogos em Portugal.
"As pessoas pagam para ver futebol na integra e não para ver 60 por cento de um jogo", salientou nesta entrevista ao canal público de notícias, onde explicou também o porquê de oferecer presentes aos colegas treinadores no final dos jogos.
Lembrando que é algo que aprendeu em Inglaterra, onde muitas vezes no final dos jogos os técnicos bebem um copo de vinho e trocam algumas palavras, Carvalhal admite que a "mentalidade" em Portugal pode não permitir isso mas espera que um dia seja possível.
Para já, assume, vai fazendo a sua parte.
"Ofereci uma caixa de vinhos aos meus colegas treinadores. No fundo isto é apenas um jogo em que cada um tenta dar o melhor de si. No final é cumprimentar e falar cordialmente."
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/o-futebol-portugues-esta-melhor-mas-ainda-ha-vicios-lamenta-carvalhal
5 treinadores com mãos para o Ferrari na próxima época
Por: Inês Figueiredo Mendanha
O final da época 2019/2020 trouxe inúmeras mudanças no banco de suplentes da Primeira Liga. Ora por acabar um ciclo, ora por bater recordes, ora por se ficar aquém das expectativas, foram vários os clubes a mudar de treinador, de forma a atacar a nova época com unhas e dentes. Sendo o cargo de treinador absolutamente fulcral para qualquer equipa, é de esperar que as mudanças a que assistimos nas últimas semanas se reflictam numa maior competitividade do campeonato português; com todas as equipas a se proporem a voltar em força na nova época, após um final de campeonato conturbado, nas circunstâncias excepcionais que vivemos, todos querem fazer melhor; resta saber quem será melhor liderado para atingir os ambiciosos objectivos a que se propõem. Vejamos assim, cinco novos treinadores com "mãos para o Ferrari
Luís Freire (CD Nacional) -
(...)
Daniel Ramos (CD Santa Clara) -
(...)
Mário Silva (Rio Ave FC) –
(...)
Carlos Carvalhal (SC Braga) – Que Carlos Carvalhal será um dos melhores treinadores portugueses da actualidade, creio ser ponto assente. Que o Braga tem feito aproximação aos habituais "três grandes", outrossim. Estes dois factores juntos mais os nomes apontados ao clube bracarense tornam-no num sério candidato ao título e numa ameaça à hegemonia de SL Benfica e FC Porto. A experiência e a perspicácia de Carlos Carvalhal, aliado ao facto de ser natural da cidade dos arcebispos, tornam-no no homem certo no lugar certo e, possivelmente, no tempo certo.
Com passagens por vários clubes históricos do país, como Vitória FC, CF "Os Belenenses", Sporting CP, Rio Ave FC (com a fantástica temporada transacta), mais a experiência do futebol inglês, com passagens por Sheffield Wednesday FC e Swansea City AFC, Carlos Carvalhal reuniu experiência de clubes de paradigmas diferentes, divisões diferentes e países diferentes; sabendo utilizá-la na próxima época, com todas as comodidades que o clube tem para lhe oferecer, faz-me crer que para o ano, o título disputa-se a quatro. Dificilmente, os bracarenses poderiam fariam melhor escolha com outros treinadores neste momento da sua história.
Jorge Jesus (SL Benfica) –
(...)
em: https://bolanarede.pt/nacional/clubesportugueses/5-treinadores-com-maos-para-o-ferrari-na-proxima-epoca/5/
Será que alguém consegue a entrevista na integra
https://tribunaexpresso.pt/entrevistas-tribuna/2020-08-08-Vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-Braga-e-volto-para-a-Premier-League
Ainda nem sequer começou a temporada e já está a pensar em sair...(não vi a entrevista portanto não sei em que contexto o disse mas podia e deveria não ter dito nada a esse respeito).
"Vou fazer dois excelentes anos no SC Braga e volto para a Premier League"
Técnico do SC Braga promete voltar à elite do futebol inglês e dá novidades sobre Nico Gaitan
O treinador do SC Braga, Carlos Carvalhal, falou sobre o regresso ao clube minhoto 14 anos depois e confessa que se sente "confortável".
Em entrevista à Tribuna Expresso, o técnico assume que é fundamental estar num local "onde nos querem" e revela as palavras de António Salvador.
"O presidente disse-me: 'Gostava que viesses, és a nossa única opção. Mesmo que houvesse outra, esta seria sempre a melhor'", afirmou Carvalhal.
Antes de regressar a Portugal, pelas mãos do Rio Ave, o técnico esteve três anos em Inglaterra, ao serviço do Sheffield Wednesday e no Swansea City, na Premier League.
Apesar da curta experiência entre a elite do futebol inglês, Carvalhal garante empenho no SC Braga, mas promete voltar em breve à Premier League.
"Vou fazer dois excelentes anos no SC Braga e volto para a Premier League", comentou.
Por fim, Carvalhal confirma que pediu a Salvador para que contratasse Medhi Taremi e deixa novidades sobre Nico Gaitan, que tem sido apontado ao SC Braga.
"Tive a oportunidade de falar com ele, isso é importante para perceber o que vai na cabeça do jogador e vi um jogador determinante para dar o ok final. Este tipo de jogadores, que chegam aos 31, 32 anos, tem o desafio que querer prolongar a sua carreira e gostam de provar a toda a gente que estão bem", completou.
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-sc-braga-e-volto-para-a-premier-league
Quote from: Lipeste on 08 de August de 2020, 12:51
Ainda nem sequer começou a temporada e já está a pensar em sair...(não vi a entrevista portanto não sei em que contexto o disse mas podia e deveria não ter dito nada a esse respeito).
"Vou fazer dois excelentes anos no SC Braga e volto para a Premier League"
Técnico do SC Braga promete voltar à elite do futebol inglês e dá novidades sobre Nico Gaitan
O treinador do SC Braga, Carlos Carvalhal, falou sobre o regresso ao clube minhoto 14 anos depois e confessa que se sente "confortável".
Em entrevista à Tribuna Expresso, o técnico assume que é fundamental estar num local "onde nos querem" e revela as palavras de António Salvador.
"O presidente disse-me: 'Gostava que viesses, és a nossa única opção. Mesmo que houvesse outra, esta seria sempre a melhor'", afirmou Carvalhal.
Antes de regressar a Portugal, pelas mãos do Rio Ave, o técnico esteve três anos em Inglaterra, ao serviço do Sheffield Wednesday e no Swansea City, na Premier League.
Apesar da curta experiência entre a elite do futebol inglês, Carvalhal garante empenho no SC Braga, mas promete voltar em breve à Premier League.
"Vou fazer dois excelentes anos no SC Braga e volto para a Premier League", comentou.
Por fim, Carvalhal confirma que pediu a Salvador para que contratasse Medhi Taremi e deixa novidades sobre Nico Gaitan, que tem sido apontado ao SC Braga.
"Tive a oportunidade de falar com ele, isso é importante para perceber o que vai na cabeça do jogador e vi um jogador determinante para dar o ok final. Este tipo de jogadores, que chegam aos 31, 32 anos, tem o desafio que querer prolongar a sua carreira e gostam de provar a toda a gente que estão bem", completou.
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-sc-braga-e-volto-para-a-premier-league
Eu já disse anteriormente que não ia muito com o Carvalhal e que não seria a minha escolha mas quando foi confirmado lá aceitei.
Agora, se realmente disse isso ainda perde mais na minha consideração. Sinceramente acho-o muito egocêntrico e com estas declarações dá a entender (pelo menos para mim) que o é importante é a sua pessoa e não o clube.
Que seja verdade... Pode ser sinal que tenha feito realmente um bom trabalho. Infelizmente com tanta bazófia nem sei se acaba aqui o ano. Nem vou dizer mais nada sobre o que acho de Carvalhal como pessoa porque acho que está à vista de todos. A partir de agora vou só esperar que os jogos comecem e a partir daí falo dos resultados.
Já no Rio Ave disse o mesmo. Vinha pra fazer uma época e tentar voltar pra inglaterra. Tendo hipótese quem não vai.
De resto espero mesmo que isso aconteça. Porque ou sai porque os resultados são poucos ou sairá porque fez um bom trabalho.
Assim a sair que seja para inglaterra do que para um clube falido ou periférico enquanto faziam juras de amor eterno
"No final desta época tive convites de vários países, mas nenhum veio de pessoas que conheço. Então faço este trabalho, há equipas estrangeiras a vir falar comigo e no meu país não tenho alguém que me dê um empurrãozito, como muitos colegas têm? Não faço fretes a ninguém e isso tem prejudicado a minha ascensão mais rápida. Quando venho para o Rio Ave, talvez pela primeira vez aqui em Portugal, venho numa situação em que estava hiperconfortável, em função do meu passado, e venho para o Braga na mesma circunstância, muito bem comigo, já com estatuto. Mas nunca levei um catalisador, percebes? Deveria ter levado e deveria estar a treinar na Premier um bom clube, digo isto com toda a sinceridade, e não estou porque não tenho catalisador. Mas vou chegar lá. Agora vou fazer dois excelentes anos no Braga e depois volto para a Premier League. Mas vou por mim, ninguém me vai ajudar."
Tivemos há pouco tempo um treinador, promovido da equipa b, que deu uma entrevista à tv do clube, onde afirmava ter a certeza que iria cá ficar muito tempo.
Na primeira oportunidade, saiu.
Carlos Carvalhal, honestamente, dá a conhecer a ambição de treinar em Inglaterra depois de cumprir o contrato.
Quando veio para o Rio Ave qual era o clube da Premier League que ia treinar? O clube que tentou salvar (onde fez um bom trabalho) desceu, portanto ele nunca saiu da Premier League por opção saiu porque deixou de lá estar, poderia sim regressar ao Championship mas não permanecer na Premier...por mais "notícias" e comentários que implicitamente apontem para a recusa de tal possibilidade na verdade não passam de especulação sem fundamento, de mentiras.
Que saia então daqui a duas temporadas para a Premier League porque como todos já disseram será sinal de um bom trabalho e objectivos alcançados ao serviço do nosso Braga.
Absolutamente desnecessária esta afirmação do Carvalhal. O homem diz que se concentra no percurso e não no destino que para ir a Fátima tem de passar Famalicão, Porto e Coimbra e depois vem com este discurso que ao fim de 2 ANOS vai voltar a Premier? Enfim tanta entrevista já está é a fazer mal na minha opinião. Que se comece rapidamente a trabalhar a sério e se deixe os micros para outros.
Que aproveite também para usar a muito boa imprensa que tem a favor do Braga, pode vir a ser importante para nós.
Quote from: SEMPRESCB on 08 de August de 2020, 14:33
Absolutamente desnecessária esta afirmação do Carvalhal. O homem diz que se concentra no percurso e não no destino que para ir a Fátima tem de passar Famalicão, Porto e Coimbra e depois vem com este discurso que ao fim de 2 ANOS vai voltar a Premier? Enfim tanta entrevista já está é a fazer mal na minha opinião. Que se comece rapidamente a trabalhar a sério e se deixe os micros para outros.
Não entendo qual o problema do homem demonstrar a ambição de voltar a um sítio e a um campeonato que o marcou. Que isso não afete o seu profissionalismo e o sucesso do scb que não acredito minimamente que isso aconteça, tá tudo ok
Quote from: bracarense23 on 08 de August de 2020, 19:08
Quote from: SEMPRESCB on 08 de August de 2020, 14:33
Absolutamente desnecessária esta afirmação do Carvalhal. O homem diz que se concentra no percurso e não no destino que para ir a Fátima tem de passar Famalicão, Porto e Coimbra e depois vem com este discurso que ao fim de 2 ANOS vai voltar a Premier? Enfim tanta entrevista já está é a fazer mal na minha opinião. Que se comece rapidamente a trabalhar a sério e se deixe os micros para outros.
Não entendo qual o problema do homem demonstrar a ambição de voltar a um sítio e a um campeonato que o marcou. Que isso não afete o seu profissionalismo e o sucesso do scb que não acredito minimamente que isso aconteça, tá tudo ok
Obviamente que pode e deve ter toda a ambição do mundo mas simplesmente há coisas que no futebol até podes pensar mas não deves falar, qual foi a necessidade daquela declaração? Se já tivesse cumprido uma boa época cá ainda era aquela agora ainda nem começou a trabalhar e já está a pensar no que vai fazer daqui a 2 anos? São declarações que parecem que o Braga não mais é que um entreposto ou um trampolim e acho que nenhum adepto gosta de ouvir tal coisa mesmo reconhecendo que a ambição faz parte da vida.
já se podia calar um pouco ,chega de entrevistas . vamos trabalhar e fazer uma época de sonho é isso que importa .
Quote from: cairense on 08 de August de 2020, 22:13
já se podia calar um pouco ,chega de entrevistas . vamos trabalhar e fazer uma época de sonho é isso que importa .
Como se as entrevistas caíssem do céu.
O Paulo Fonseca só quis assinar por 1 ano. Estava a pensar a ficar no Braga?
Frontalidade, honestidade, não está aqui para enganar ninguém, mas lá está há quem só goste de falinhas mansas e do populismo do "melhor clube do mundo" ou "melhores adeptos do mundo".
Ninguém está aqui de favor. Estão aqui porque é o melhor que conseguem (conjungando os aspectos financeiros, desportivos e familiares).
Quote from: rpo.castro on 08 de August de 2020, 23:18
Quote from: cairense on 08 de August de 2020, 22:13
já se podia calar um pouco ,chega de entrevistas . vamos trabalhar e fazer uma época de sonho é isso que importa .
Como se as entrevistas caíssem do céu.
O Paulo Fonseca só quis assinar por 1 ano. Estava a pensar a ficar no Braga?
Frontalidade, honestidade, não está aqui para enganar ninguém, mas lá está há quem só goste de falinhas mansas e do populismo do "melhor clube do mundo" ou "melhores adeptos do mundo".
O engraçado é que mesmo esses também são criticados. É o clássico caso em que é impossível ganhar.
Entendo o que quis dizer, mas era evitável. Se a coisa começar a correr mal, essas declarações vão-se virar contra ele.
Para ser sincero não vejo mal nas palavras de Carvalhal. No entanto, creio que deveria ser mais comedido pois ele, melhor que ninguém, sabe como funciona este circo. Compreendo os seus objectivos e faz bem em anuncia - los mas alguma contenção não lhe ficaria mal. Se tudo corresse muito bem até podia ser que voltasse à Premier League mais cedo [emoji16][emoji16][emoji16]
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Os 10 treinadores revelação no Futebol Europeu
Por Tiago Serrano
Os principais campeonatos domésticos já chegaram ao fim. E houve vários treinadores espalhados pela Europa fora que mostraram as suas credenciais fazendo com que as suas equipas fossem referenciadas no seu país. Por isso, irei aqui fazer o meu Top de 10 treinadores revelação no futebol europeu.
- Thomas Frank (Brentford)
(...)
- João Pedro Sousa (FC Famalicão)
(...)
- Arne Slot (AZ Alkmaar)
(...)
- Diego Martínez (Granada)
(...)
- Carlos Carvalhal (Rio Ave FC) – regressado a Portugal, Carlos Carvalhal relançou a carreira ao serviço do clube vila-condense, conseguindo a melhor pontuação da história do clube no campeonato e qualificando-o para a Liga Europa. Mais do que isso, conseguiu construir uma equipa competente em todos os aspectos do jogo, sabendo moldar a sua forma de jogar consoante a equipa adversária.
- Chris Wilder (Sheffield United)
(...)
- Marco Rose (Borussia Mönchengladbach)
(...)
- Simone Inzaghi (SS Lazio)
(...)
- Julien Stéphen (Rennes)
(...)
- Hansi Flick (Bayern Munique)
(...)
em:
https://bolanarede.pt/internacional/restodomundo/os-10-treinadores-revelacao-no-futebol-europeu/
https://tribunaexpresso.pt/multimedia/2020-08-12-Como-se-encontram-espacos-na-equipa-adversaria--Carlos-Carvalhal-explica-com-o-quadro-tatico?fbclid=IwAR3bpT1ix5-qtw_TJXrwDvHDWTBXT4DOpxVz1PUj1Ku_ahGAF9j-5Es7ts4
Excelente vídeo, dá para perceber a inteligência táctica do nosso treinador.
O que é que disse que não se saiba mesmo?
Com caricas também era eu um craque aqui há uns anos. Era campeão no Braga no FM.
Quote from: Enorme1921 on 12 de August de 2020, 19:32
https://tribunaexpresso.pt/multimedia/2020-08-12-Como-se-encontram-espacos-na-equipa-adversaria--Carlos-Carvalhal-explica-com-o-quadro-tatico?fbclid=IwAR3bpT1ix5-qtw_TJXrwDvHDWTBXT4DOpxVz1PUj1Ku_ahGAF9j-5Es7ts4
Excelente vídeo, dá para perceber a inteligência táctica do nosso treinador.
Vídeo muito bom, mas onde destaco duas coisas:
- Ele diz aos centrais que têm de ser agressivos em condução. Não rápidos, mas agressivos em condução. Isto é precisamente o que mais me irrita no Bruno Viana, mais do que os erros de posicionamento ou de abordagem... Ele é muito passivo com bola, tanto na recepção, como na condução e no passe. E isso impede que a equipa mude de flanco rapidamente. Nesse aspeto, o Carmo e o Wilson são os melhores, porque são precisamente os mais agressivos com bola.
- Ele explica muito bem como se sai da pressão, e creio que são conceitos já bem conhecidos, ele não inventou nada. Eu gostava era que ele explicasse a abordagem dele para arranjar espaço em equipas que não fazem pressão, que são ainda várias, como sabemos. Isso é que me intriga, e acho que esse é que vai ser o maior desafio dele em termos ofensivos. Quero que ele me explique como pensa derrotar uma equipa do Lito Vidigal, por exemplo.
Quote from: Enorme1921 on 12 de August de 2020, 19:32
https://tribunaexpresso.pt/multimedia/2020-08-12-Como-se-encontram-espacos-na-equipa-adversaria--Carlos-Carvalhal-explica-com-o-quadro-tatico?fbclid=IwAR3bpT1ix5-qtw_TJXrwDvHDWTBXT4DOpxVz1PUj1Ku_ahGAF9j-5Es7ts4
Excelente vídeo, dá para perceber a inteligência táctica do nosso treinador.
E explicar aos sócios do Braga que um médio, parado à espera da bola está a fazer um grande jogo? Para a maioria dos sócios, se não está a correr é porque está sem vontade.
O mesmo em relação a ter bolas da direita para a esquerda é da esquerda para a direita até abrir espaços... Se estás a perder... O pessoal quer é "bola na frente"!
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Programas de futebol na televisão têm parte das "análises poluídas pela clubite"
Carvalhal fala do caso inglês e destaca que em Portugal há gente válida mas outra parte nem por isso
Numa altura em que, em Portugal, algumas televisões equacionam o fim de alguns programas de comentário desportivo, Carlos Carvalhal, treinador do SC Braga que chegou a participar em programas onde se discutia futebol, explica como se vive a realidade britânica, por exemplo.
"Em Inglaterra não permitem que haja toxicidade no futebol, porque não há essa cultura na sociedade", contou, em entrevista ao Expresso, dando o exemplo do Manchester United que não tem problemas em criticar ações dos seus jogadores em campo, se assim tiver de ser.
"Não é admissível sequer que haja transgressão à natureza do jogo", realça, na entrevista ao Expresso.
No cenário nacional, Carlos Carvalhal considera que não é bem assim. E lamenta-o, embora reconheça que há gente competente na análise do futebol português.
"Em Portugal, sabes que estamos a falar de 50 por cento de análises extremamente completas, ao melhor nível que há no mundo, porque há gente espetacular a olhar para o jogo, mas depois há os outros 50 por cento de análises enviesadas, poluídas pela clubite".
É esta parte que deixa Carlos Carvalhal desagradado.
"Isso não tem a ver com futebol, tem a ver com clubite e quando há clubite fala-se de tudo menos do jogo e do futebol", referiu Carlos Carvalhal.
O treinador do SC Braga explica ainda que na cultura britânica, quem vai à televisão falar de futebol acaba por ser pago.
"Eu vou à Sky porque me pagam, e bem pago, eu e qualquer outro colega. Claro que também há relações pessoais, mas a relação profissional não é confundida com isso", revelou Carvalhal, que não se mostrou arrependido por, em tempos, ter rumado ao Sporting para orientar a equipa numa altura de turbulência.
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/programas-de-futebol-na-televisao-tem-parte-das-analises-poluidas-pela-clubite
Depois deste golo do Leipzig (https://twitter.com/HenryBushnell/status/1294005693217988609) e depois de Nagelsmann também ter dado uma entrevista ao Tribuna Expresso muitos ainda vão dizer que aprendeu do vídeo do Carvalhal com as caricas.
Quote from: Luso on 13 de August de 2020, 21:36
Depois deste golo do Leipzig (https://twitter.com/HenryBushnell/status/1294005693217988609) e depois de Nagelsmann também ter dado uma entrevista ao Tribuna Expresso muitos ainda vão dizer que aprendeu do vídeo do Carvalhal com as caricas.
O teu cérebro, ou ausência, é fascinante.
Quote from: Rondo on 14 de August de 2020, 00:07
Quote from: Luso on 13 de August de 2020, 21:36
Depois deste golo do Leipzig (https://twitter.com/HenryBushnell/status/1294005693217988609) e depois de Nagelsmann também ter dado uma entrevista ao Tribuna Expresso muitos ainda vão dizer que aprendeu do vídeo do Carvalhal com as caricas.
O teu cérebro, ou ausência, é fascinante.
É um caso clássico de "é melhor não gozar porque pode ser doença".
Carlos Carvalhal: «Foi difícil dizer que não ao Flamengo»
Técnico assume proposta do Brasil, mas garante estar feliz com a decisão que tomou
Carlos Carvalhal fechou a porta ao Flamengo e decidiu rumar ao Sp. Braga, clube da sua terra natal. Agora, pouco tempo depois de ter dito que não a um dos maiores clubes do Mundo, o técnico reconhece que essa foi uma decisão difícil, mas garante que não se arrepende.
"Foi difícil dizer que não ao Flamengo. Não só pela proposta, mas por causa do futebol e do clube. É um dos maiores do Mundo, é o maior clube da América do Sul... Há momentos na vida em que temos de tomar decisões e esta foi uma dessas vezes", referiu, em entrevista à 'BT Sport'.
Por Pedro Morais
em: https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sp--braga/detalhe/carlos-carvalhal-foi-dificil-dizer-que-nao-ao-flamengo?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
Carlos Carvalhal e o futuro: «Acho que voltarei a Inglaterra mas agora estou feliz aqui»
Técnico está totalmente focado no Sp. Braga
Carlos Carvalhal deixou marca em Inglaterra e o próprio técnico nunca escondeu que deseja voltar ao futebol britânico. Ora, em entrevista à 'BT Sport', o treinador arsenalista voltou a reiterar essa vontade, mas não pensa nisso para já, até porque, garante, está feliz em Braga.
"Eu acho que vou voltar, é a minha proposta. Neste momento estou muito feliz aqui, acreditamos que podemos fazer algo especial aqui. No Rio Ave fizemos a melhor classificação, fomos à Liga Europa, jogámos um futebol fantástico, vamos tentar fazer a mesma coisa aqui. Todos temos sonhos e eu espero que os clubes olhem para nós e possamos voltar a Inglaterra, talvez daqui a dois anos. Ou fico em Braga, vamos ver", referiu.
Por Pedro Morais
em: https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sp--braga/detalhe/carlos-carvalhal-e-o-futuro-acho-que-voltarei-a-inglaterra-mas-agora-estou-feliz-aqui?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
Outra vez esta conversa? Ainda agora chegou e já fala nisto.
Carvalhal: o regresso a Braga, o papel dos filhos e um 'hotel' que foi de três a cinco estrelas
Treze anos depois, Carlos Carvalhal está de regresso ao comando técnico do Sp. Braga e não podia estar mais feliz por esse passo. O treinador bracarense conceceu uma longa entrevista à 'BT Sport', na qual se revelou muito satisfeito por voltar a um clube que faz parte do seu "ADN".
"Vivo a 1 km daqui. É o meu clube, é o meu ADN. Eu comecei como jogador aqui. Joguei em todos os escalões, fui internacional nas camadas jovens quando jogava aqui. Depois contrataram-me para treinador e esse momento não correu bem. Os meus filhos eram novos e a pressão para eles era alta. Os miúdos na escola gritavam contra eles e eu disse que tinha de sair daqui. Os meus filhos choravam todos os dias. E é engraçado porque, neste momento em que volto, os meus filhos foram os primeiros a dizer que tinha de ir para o Sp. Braga. Queriam-me perto, nesta altura de pandemia. E eu estou muito feliz por estar aqui", revelou o técnico, confessando que as coisas dentro do clube mudaram bastante desde a primeira vez, com recurso a uma analogia curiosa.
"Tudo mudou. Quando estive aqui a primeira vez, isto era um Ibis, um hotel de três estrelas, e agora é um Yeatman. É um clube fantástico hoje em dia. Organização, instalações, uma boa academia, temos tudo. É um clube de topo. Podemos considerar o Braga no lote com Benfica, Sporting e Porto. São estes os maiores de Portugal, sem dúvida", garantiu Carvalhal.
Depois de uma época histórica ao serviço do Rio Ave, que culminou com a melhor pontuação da história do clube e com um carimbo para a Liga Europa, Carlos Carvalhal não coloca limites ao Sp. Braga.
"Aqui é diferente de Inglaterra. Aqui é Sporting, Benfica e FC Porto a rodarem como campeões. Houve o Boavista, mas o padrão é esse. E é difícil porque há muitas coisas concentradas só em 3 clubes. Até o apoio aos clubes é diferente aqui. O poder está muito concentrado nestes três. O que aconteceu nos últimos é que o Sp. Braga está a lutar por lugares cimeiros, às vezes consegue o terceiro. No próximo ano, o terceiro dá acesso às pré-eliminatórias da Liga dos Campeões e eu não coloco limites. Quando cheguei, disse: temos a Liga Europa, o campeonato, a Taça da Liga e a Taça de Potugal. Vamos jogo a jogo para ganhar o máximo e ver o que conseguimos. Aqui, não podemos dizer que vamos ser campeões. Quase não é permitido", finalizou.
em: https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sp--braga/detalhe/carvalhal-o-regresso-a-braga-o-papel-dos-filhos-e-um-hotel-que-foi-de-tres-a-cinco-estrelas?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
"É quase proibido a um SC Braga dizer que é candidato ao título", diz Carvalhal
Carlos Carvalhal entende que se o pensamento em Braga for "jogo a jogo" no final da temporada poderá acontecer algo "especial".
"Aqui é quase proibido dizer que um SC Braga é candidato ao título, mas, jogo a jogo... podemos fazer algo especial esta época", comentou o treinador dos bracarenses, ciente da luta onde os minhotos estão metidos.
"O poder dos três grandes é enorme, mas, pouco a pouco, vamos entrando na luta."
Em entrevista ao canal inglês BT Sports, Carvalhal recorda o crescimento que o SC Braga tem tido nos últimos anos, apontado os guerreiros ao lote de "grandes" do futebol nacional.
"O SC Braga é hoje um grande, é um clube de topo e podemos dizer que, hoje, há quatro grandes em Portugal", disse Carlos Carvalhal, fazendo mesmo uma comparação curiosa entre o SC Braga que deixou e o clube que encontra agora no regresso à Pedreira.
"Quando saí, deixei um hotel de três estrelas; agora, voltei para um cinco estrelas".
Depois de um regresso à Liga portuguesa pela porta do Rio Ave, Carlos Carvalhal volta agora a Braga, a sua cidade, para orientar os minhotos na temporada onde Nico Gaitán é a grande estrela da armada bracarense.
em: https://bancada.pt/artigos/portugal/e-quase-proibido-a-um-sc-braga-dizer-que-e-candidato-ao-titulo-diz-carvalhal
Vale a pena investir uns bons minutos para ler ou reler:
Esta é a nova forma de Carlos Carvalhal pensar o treino e o jogo: "Os sistemas, aquilo que definimos como 4-4-2 e 4-3-3, são castradores"
(...)
em: https://tribunaexpresso.pt/no-banco-com-os-misters/2020-08-12-Esta-e-a-nova-forma-de-Carlos-Carvalhal-pensar-o-treino-e-o-jogo-Os-sistemas-aquilo-que-definimos-como-4-4-2-e-4-3-3-sao-castradores
RTG[emoji769]: O Treinador do mês | Outubro 2020 [emoji154][emoji146]
N um mês com poucos jogos na Liga NOS (apenas duas jornadas), devido à pausa para os jogos das selecções, seria de esperar que os treinadores ainda envolvidos nas competições europeias levassem alguma vantagem, caso conseguissem capitalizar esse extra, e assim foi. O pódio do primeiro escalão é composto por técnicos de equipas envolvidas na luta pelos primeiros lugares, e a ordem acabou por ser definida pelo grau de dificuldade dos jogos.
Liga NOS: Bonança após a mini-tempestade
Carlos Carvalhal foi o melhor treinador da Liga NOS no mês de Outubro. A época nem tinha começado bem, com duas derrotas nas duas primeiras jornadas, mas a goleada em Tondela catapultou o Braga para os patamares que já nos vem habituando, e Outubro trouxe um pleno de quatro vitórias em quatro jogos (a de Tondela ainda contou para o RTG de Setembro). O calendário até nem se afigurava fácil, mas a vitória contra o rival de Guimarães foi o ponto alto de um período no qual os "guerreiros" somaram ainda importantes triunfos contra Nacional, AEK e Zorya.
Afastados das competições europeias, Rúben Amorim teve, ainda assim, um jogo extra para somar pontos, com a recepção ao Gil Vicente. Os resultados acabaram por ser todos positivos, incluindo o empate na recepção ao Porto, no qual o Sporting não era dado como favorito. Com mais estes 436 pontos, Rúben Amorim subiu três lugares e já lidera a classificação geral do RTG.
No último lugar do pódio aparece Jorge Jesus, que conduziu o Benfica a um pleno de vitórias. O facto de ser amplamente favorito em todos os jogos fez com que somasse, ainda assim, menos pontos do que Carvalhal e Amorim.
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A pontuação mais negativa do mês vai para Lito Vidigal, que tinha ficado em terceiro lugar no mês de Setembro. As derrotas contra Portimonense (em casa) e Moreirense custaram uma queda de 13 posições ao luso-angolano.
em: https://goalpoint.pt/rtg-treinador-do-mes-outubro-2020_97971
Gosto do Carvalhal, do estilo de jogo e acima de tudo da sua postura .
No entanto, a verdade é que esta época poderia estar a correr um pouco melhor...já cometeu alguns erros, e nos jogos decisivos temos falhado, foi assim na ultima jornada da Liga em que era imperativo vencer para aproximação aos estarolas num jogo irreconhecível, como agora na Taça da Liga, pese embora num jogo empenhado da equipa e faça-se justiça com um golo sofrido de uma falta muito duvidosa, diria inexistente, pois a perna de A. Musrati prolongou-se do pontapé de longa distância que fez numa parte de piscina do campo, em que não vejo como poderia ter pontapeado de outra forma e portanto a dinâmica da anatomia da perna teria de ter aquele movimento, diria até que o Palhinha é que se colocou a jeito! Mas sofrer um golo à medida dos Distritais numa Final não lembra a ninguém!
Espero que no final da época não tenhamos o rótulo "jogar como nunca e perder como sempre" ou não sermos a equipa do "quase"! Segue-se agora um ciclo duríssimo de jogos de 3 em 3 dias, e acredito que a equipa estará a altura (embora a defesa precise de muito trabalhinho). Estou confiante que Carvalhal ainda nos vai dar alegrias esta época, determinante pelo Centenário.
A expulsão de ontem foi no minimo ridicula, árbitro sem categoria.
No entanto não pode validar a sua atitude no final do jogo em não receber a medalha! Atitude reprovável.
Vamos estar unidos e apoiar!
Parabéns mister, 36 pontos ao fim da primeira volta! Nos últimos 10 anos apenas por 3 vezes fizemos melhor à 17ª jornada, mas todas elas por apenas +1 ponto!
Com o calendário atípico que esta época tem e não sendo este um dos melhores planteis ainda mais valor tem.
Um orgulho ainda maior por ser um treinador Bracarense e Braguista.
Vamos legião!
bolanarede.pt
Força da Tática: O SC Braga de Carvalhal (Parte 1 de 3)
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Desde a chegada de Carlos Carvalhal ao comando técnico do conjunto bracarense, no início da atual época 2020/21, que o SC Braga tem vindo a praticar um futebol atrativo. Para muitos, o "melhor" futebol do campeonato. Apesar de um terceiro lugar (enganador) a nove pontos do líder Sporting CP, não era surpresa nenhuma se os "guerreiros" militassem no primeiro lugar da classificação. Contudo, o que faz esta equipa ser admirada no mundo do futebol? Quais são os seus padrões? Dinâmicas? Principais figuras? Debilidades? Venham daí.
Este novo SC Braga é uma equipa bem organizada, preparada e disciplinada nos quatro momentos do jogo:
ONZE BASE
Devido à participação em quatro competições (Campeonato, Taça de Portugal, Taça da Liga, Liga Europa) até ao momento, Carlos Carvalhal viu-se obrigado a colocar vários onzes diferentes em campo, dificultando a ideia de um "onze base". Por isso, optei por escolher o que, na minha opinião, pode dar mais qualidade à equipa.
GR: Matheus
DD: Esgaio
DC: Tormena
DC: David Carmo
DE: Sequeira
MC: Al Musrati
MC: Fransérgio
ED: Galeno
MO: Ricardo Horta
ED: Iuri Medeiros*
AC: Paulinho*
ORGANIZAÇÃO DEFENSIVA
Na 1ª fase de construção, esta equipa de Carvalhal caracteriza-se por ter paciência com bola, de modo a atrair os posicionamentos fechados da equipa adversária e poder potenciar as opções entre setores e/ou a profundidade de Esgaio e Galeno.
Como podemos ver neste exemplo frente ao Rio Ave, na primeira fase de construção o posicionamento dos jogadores tem um padrão: 1º médio dá um apoio frontal ao central, o 2º médio aproxima-se do 1º arrastando as marcações e criando espaço entre setores e nas alas para explorar a...
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Como podemos ver neste exemplo frente ao Rio Ave FC, na primeira fase de construção, o posicionamento dos jogadores tem um padrão. O primeiro médio dá um apoio frontal ao central; o segundo médio aproxima-se do primeiro, arrastando as marcações e criando espaço entre setores e nas alas para explorar a profundidade dada por Esgaio e Galeno, que se fixam como extremos; Sequeira espera pelo decorrer do lance para definir se sobe e apoia as incursões de Galeno (muito recorrente); e Iuri Medeiros, Paulinho e Ricardo Horta procuram o espaço entre linha defensiva e linha média.
ZONAS DE CRIAÇÃO
Quando consegue ultrapassar a primeira linha de pressão adversária e vai-se aproximando das zonas de criação, o conjunto bracarense tem também dinâmicas bem definidas. O espaço entrelinhas é muito valorizado e, mesmo que não seja diretamente explorado, é importante na atração dos marcadores diretos para potenciar o restante espaço vazio, nomeadamente nas costas da defesa.
Neste exemplo, Castro quis explorar as costas do lateral onde estava Esgaio, mas o passe acaba por sair mal. Podia ter optado por explorar as opções entre setores, tendo em
conta o espaço deixado pelo Rio Ave entre a linha defensiva e linha média e a qualidade de Paulinho, Horta https://t.co/SQjk55t5tS
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Neste exemplo, Castro quis explorar as costas do lateral onde estava Esgaio, mas o passe acaba por sair mal. Podia ter optado por explorar as opções entre setores, tendo em conta o espaço deixado pelo Rio Ave entre a linha defensiva e linha média e a qualidade de Paulinho, Horta e Iuri quando recebem a bola nessas posições. Mais uma vez, o posicionamento dos jogadores mais recuados a atrair os médios do Rio Ave.
ZONAS DE FINALIZAÇÃO
Em zonas de finalização, a equipa de Carvalhal está treinada com o objetivo claro de atacar o último terço com tantos ou mais homens do que o adversário. Além disso, é muito comum um dos médios atacar a entrada da área.
Neste exemplo, podemos verificar uma situação de 3vs3 na área e uma situação de 1vs1 do portador da bola, lance ideal para este Braga criar perigo. O que o Braga faz muito e podia ser potenciado neste lance é atacar o espaço entre os defesas e tirar benefício de uma provável https://t.co/U3n4goWKUu
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Neste exemplo, podemos verificar uma situação de 3vs3 na área e uma situação de 1vs1 do portador da bola, lance ideal para este Braga criar perigo. O que o Braga faz muito, e que podia ser potenciado neste lance, é atacar o espaço entre os defesas e tirar benefício de uma provável falha na cobertura do espaço.
O que é que isto significa? Para os defesas, é muito difícil cobrir o espaço entre eles e neutralizar o posicionamento dos avançados na área numa situação de igualdade numérica. Logo, se os avançados atacarem esse espaço entre os defesas, o mais provável é um dos jogadores sobrar e/ou o espaço entre eles ser grande. Neste caso, só Paulinho (jogador do meio) atacou esse espaço, mas Iuri optou (mal) por não fazer o cruzamento. O Paulinho é um jogador muito inteligente a explorar este espaço e marca vários golos assim.
A primeira parte deste "Força da Tática" fica por aqui. Não percas, nos próximos dias, as outras duas partes desta análise à lupa do estilo de jogo do SC Braga de Carlos Carvalhal!
em: https://bolanarede.pt/rubricas/forca-da-tatica/forca-da-tatica-o-sc-braga-de-carvalhal-parte-1-de-3/
bolanarede.pt
Força da Tática: O SC Braga de Carvalhal (Parte 2 de 3)
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Depois da parte 1 da análise tática deste SC Braga de Carlos Carvalhal, vem a segunda parte deste "Força da Tática". Venham daí.
TRANSIÇÃO DEFENSIVA
No processo de transição defensiva, a equipa orientada por Carlos Carvalhal, tem o perfeito 'mindset'. Forte reação à perda, boa recuperação defensiva e os jogadores que se encontram já em posições defensivas tendem a ter uma boa resposta posicional à transição. Deixo aqui em baixo um exemplo de jogo:
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Na primeira fotografia, quando os 'guerreiros' perdem a bola, têm 7 jogadores no último terço. Com uma sublime reação à perda, recuperação defensiva e posicionamento, a equipa recupera a bola em 13 segundos e já com 8 jogadores junto ao portador da bola (Francisco Geraldes). https://t.co/4oUUERa0C5
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Na primeira fotografia, quando os 'guerreiros' perdem a bola, têm sete jogadores no último terço. Com uma sublime reação à perda, recuperação defensiva e posicionamento, a equipa recupera a bola em 13 segundos e já com oito jogadores junto ao portador da bola (Francisco Geraldes). Um dos traços deste SC Braga.
ORGANIZAÇÃO DEFENSIVA
É neste momento do jogo em que a equipa tem mais dificuldades, nomeadamente na fase de impedir a finalização, maioritariamente por falhas individuais. Já no momento da pressão, a equipa é muito forte.
Através de uma marcação individual dos jogadores mais avançados, a equipa raramente permite que os adversários saiam a jogar na primeira fase de construção, defendendo com um bloco médio alto ou alto, neutralizando as linhas de passe e juntando os três blocos de forma compacta:
Aqui frente ao Estoril, é notório a forma como os bracarenses pressionam a construção adversária. Nota para a forma como, com o posicionamento assertivo, um jogador consegue fechar mais do que uma linha de passe. https://t.co/qXNW4uWTCP
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Aqui frente ao GD Estoril Praia, é notório a forma como os bracarenses pressionam a construção adversária. Nota para a forma como, com o posicionamento assertivo, um jogador consegue fechar mais do que uma linha de passe.
IMPEDIR A CRIAÇÃO
A defender em zonas de criação, a equipa f0ca-se mais em concentrar jogadores na zona da bola, tentando sempre ter superioridade numérica no corredor da bola. Contudo, a linha defensiva e a linha média encontram-se quase sempre bem posicionadas, evitando a exploração dos outros https://t.co/jOQbh5qZhM
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A defender em zonas de criação, a equipa f0ca-se mais em concentrar jogadores na zona da bola, tentando sempre ter superioridade numérica no corredor da bola. Contudo, a linha defensiva e a linha média encontram-se quase sempre bem posicionadas, evitando a exploração dos outros corredores e das costas da defesa. Neste exemplo num jogo frente ao Estoril a contar para a Taça de Portugal é possível observar esses padrões: 4vs3 no corredor, espaços fechados no corredor central e linha defensiva corretamente alinhada e atenta aos adversários presentes no último terço.
IMPEDIR FINALIZAÇÃO
Já em zonas de finalização, as dinâmicas são parecidas. Como é possível observar nesta imagem, a pressão ao portador, os apoios orientados e a superioridade numérica são os pontos fundamentais no que toca a defender. É nesta zona que a equipa comete maior parte dos erros. Nesta imagem, podemos observar um erro posicional de Castro (jogador à entrada de área). Com o adversário atrás dele, o jogador bracarense encontra-se de costas para o mesmo. Distrações que podem valer caro.
Nesta imagem, podemos observar um erro posicional de Castro (jogador à entrada de área). Com o adversário atrás dele, o jogador bracarense encontra-se de costas para o mesmo. Distrações que podem valer caro. https://t.co/aXaP6NC7RG
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TRANSIÇÃO OFENSIVA DO SC BRAGA
"And last but not least" chegamos à transição ofensiva, momento do jogo em que o Braga é geralmente forte. Como na transição defensiva, nota-se que é o conjunto com o 'mindset' certo no que toca a respostas rápidas que o jogo requere. Apesar das dinâmicas e comportamentos estarem lá, a transição ofensiva, por ser um momento naturalmente rápido, depende bastante da inspiração e capacidade de decisão individual, que pode ser influenciada tendo em conta o(s) jogador(es) que conduz a bola para o ataque. Vou mostrar um exemplo de um jogador que tem dificuldades nessa vertente e que acabou por desperdiçar uma possível ocasião perigosa em transição, Wenderson Galeno.
Vou mostrar um exemplo de um jogador que tem dificuldades nessa vertente e que acabou por desperdiçar uma possível ocasião perigosa em transição, Wenderson Galeno. https://t.co/yaSGNsCN8t
https://twitter.com/jaimesilvanlis1/status/1357708964872544262?ref_src=twsrc%5Etfw
A resposta ao ganho da bola é impecável, conseguindo uma situação de igualdade numérica no meio campo adversário com a vantagem clara da defesa adversária estar num momento de desequilíbrio. Neste exemplo, Galeno acaba por perder o controlo da bola, quando tinha Esgaio a entrar https://t.co/zTJQ69Jx7M
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A resposta ao ganho da bola é impecável, conseguindo uma situação de igualdade numérica no meio campo adversário com a vantagem clara da defesa adversária estar num momento de desequilíbrio. Neste exemplo, Galeno acaba por perder o controlo da bola, quando tinha Esgaio a entrar no corredor contrário com um espaço vazio à sua frente. Muito bem Ricardo Horta e Iuri Medeiros a manipular as suas marcações de modo a abrir espaços.
A segunda parte deste "Força da Tática" fica por aqui. Não percas, nos próximos dias, a última parte desta análise à lupa do estilo de jogo do SC Braga de Carlos Carvalhal!
em: https://bolanarede.pt/rubricas/forca-da-tatica/forca-da-tatica-sc-braga-carvalhal-parte-2-de-3/
bolanarede.pt
Força da Tática: O SC Braga de Carvalhal (Parte 3 de 3)
(https://bolanarede.pt/wp-content/uploads/2014/04/10268361_689570357750841_1008927558_n.jpg)
Depois da parte 1 e da parte 2 da análise tática deste SC Braga de Carlos Carvalhal, vem a última parte deste "Força da Tática". Venham daí.
Dada uma breve análise aos quatro momentos do jogo feita nas outras publicações, vou resumir agora as principais ideias implementadas por Carlos Carvalhal nesta primeira metade de época:
OFENSIVAS
– Futebol apoiado com foco no jogo entre setores e exploração da profundidade nas alas (Galeno e Esgaio).
– Centrais próximos um do outro, assim como os médios.
– Lateral direito faz de extremo e lateral esquerdo encaixa na linha dos médios.
– Exploração dos três corredores.
– Participação dos laterais em zonas de criação (+ Esgaio que Sequeira).
– Ataque rápido quando chega a zonas de criação.
– Exploração das fragilidades defensivas do adversário em questão.
DEFENSIVAS
– Bloco médio alto ou alto a defender.
– Obriga o adversário a construir para o corredor menos forte.
– Forte nas segundas bolas.
– Boa reação à perda.
– Boa recuperação defensiva pós-perda.
– Agressividade nos duelos.
– Muito uso das "faltas inteligentes".
– Adaptação às características ofensivas do adversário em questão.
PRINCIPAIS DEBILIDADES
– Linha defensiva passiva.
– Dificuldades em orientar a linha defensiva em posições mais avançadas (algum espaço entre defesas).
– Dificuldade no controlo da profundidade (Matheus importante neste aspeto).
– Dificuldades defensivas dos extremos.
– Muitas falhas individuais defensivas.
– Falta de eficácia na definição (Galeno e Ricardo Horta principalmente).
PRINCIPAIS FIGURAS
Matheus – Jogador fundamental nesta equipa do SC Braga. Forte no processo ofensivo, entre os postes, duelos aéreos e crucial na resolução dos problemas do controlo da profundidade que a equipa demonstrou no início.
*David Carmo – Alvo do Liverpool FC neste fim de mercado de janeiro, o David é um central completo. Exímio na construção, a queimar linhas com passes verticais, nos duelos aéreos e no desarme.
Esgaio – Fundamental no processo ofensivo da equipa. Sempre bem aberto na ala direita, tem uma grande capacidade no que toca ao último passe, é competitivo, agressivo e consegue fazer o corredor inteiro sozinho.
Al Musrati – Talvez o jogador revelação desta época. Transpira classe sempre que toca na bola, seja no passe curto, passe longo, último passe. É muito inteligente também defensivamente na ocupação dos espaços.
Fransérgio – Típico jogador "patinho feio", mas que qualquer treinador gostaria de ter na equipa. Pressiona, ataca, defende e comanda a equipa. Fundamental com qualquer treinador desde que chegou a Braga em 2017.
Ricardo Horta – Adotou uma nova função sob as ordens de Carlos Carvalhal, tendo uma maior importância no que toca ao jogo entrelinhas e interior. Não fosse as suas fragilidades na decisão e estaria certamente noutro patamar.
Galeno – Dos jogadores mais velozes e desequilibradores do campeonato. Exímio no 1vs1, no ataque à profundidade e no cruzamento é um perigo constante para qualquer defesa.
*Paulinho – O novo reforço de inverno do Sporting CP estava a ser a figura deste SC Braga. Com a sua capacidade de jogar de costas, servir os colegas que exploram as costas da defesa adversária e sua capacidade de finalização fazem com que seja um reforço de peso para o líder do campeonato e uma grande perda para Carlos Carvalhal.
em: https://bolanarede.pt/rubricas/forca-da-tatica/forca-da-tatica-o-sc-braga-de-carvalhal-parte-3-de-3/
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Carvalhal e as 'pérolas' que deixou em Inglaterra: As lagostas, o meio frango e o 'rock and roll'
Treinador português brilhou forte dentro e fora dos relvados britânicos
Carlos Carvalhal, treinador do Sp. Braga, tem uma ligação forte ao futebol de Inglaterra, fruto das experiências ao serviço de Sheffield Wednesday e Swansea. De resto, o técnico lançou uma mensagem de ânimo à formação de Sheffield, que tem atualmente a permanência no segundo escalão inglês em risco, ocupando a 23.ª e penúltima posição da tabela.
"É tempo de estarmos juntos! Isto não é sobre o presidente, treinador, jogadores ou adeptos... é sobre o Sheffield Wednesday! Que parem as críticas, sejam positivos e estejam juntos. 'Acordem o monstro'... esta temporada temos de ficar no Championship. Boa sorte, Darren Moore", escreveu nas redes sociais.
A passagem de Carvalhal por Inglaterra ficou-lhe no coração mas os ingleses também guardam excelentes memórias do português. Fora os resultados desportivos e a forma sempre positiva como encarou dirigentes, treinadores, jogadores e jornalistas, o treinador teve frases que se tornaram icónicas e que hoje recuperamos.
Julho de 2015. Chegada ao Sheffield Wednesday: "É a concretização de um sonho de criança. Não sabia se viria a ter essa possibilidade mas sempre desejei chegar à pátria do futebol e estou a viver uma experiência fantástica."
Maio 2016. Duelo com Hull no playoff de subida à Premier League: "No meu país, cresci a ver na televisão a preto e branco a final de Wembley. Agora é um sonho ir lá jogar. Não vamos a Wembley para tirar fotografias."
Junho 2017. Entrevista ao Record: "Não tive dificuldade nenhuma em conduzir do outro lado; às vezes faz confusão entrar em ruas sem carros, por causa do sentido contrário. Já tive um ou outro susto. Quanto à comida, há um restaurante português na cidade e um chef português a trabalhar no centro, que julgo ser antigo jogador de andebol. Reunimos de manhã, tomamos o pequeno-almoço, almoçamos e lanchamos no clube; à noite já não me apetece ir a restaurantes, porque falta peixe fresco ou bacalhau. A dificuldade faz-nos criar competências e por isso aprendi a cozinhar este ano. E já consigo fazer umas coisas. Como estão na moda os chefs, um dia destes ainda nasce aqui um dos bons."
Dezembro 2017. Conferência de imprensa: "Não é um milagre quando as coisas estão nas mãos dos homens. Está nas nossas mãos alcançar essa objetivo e não precisamos de ajuda divina. Precisamos sim de um forte compromisso e prometo que vamos tentar tudo para mudar as coisas."
Janeiro 2018. Chegada ao Swansea: "Temos dinheiro para sardinhas, mas eu quero lagosta. Vou fazer de tudo para trazermos os melhores jogadores possíveis, vou tentar lagostas e robalos, mas se não for possível, então teremos de comprar sardinhas. Às vezes as sardinhas podem ganhar jogos..."
Carlos Carvalhal
Janeiro 2018. Vitória contra Liverpool: "Fiz uma analogia junto dos meus jogadores para este encontro. O Liverpool é uma equipa de topo, eles são a Fórmula 1, mas se colocarmos um carro de Fórmula 1 no trânsito de Londres às 16h, ele não vai andar muito depressa."
Janeiro 2018. Interesse em Aboubakar: "O barco está no mar, mas os peixes ainda não morderam o isco. Quando o barco está no mar, depende se há alguma tempestade, se os peixes estão a dormir ou não e se querem ou não vir para o barco. Estamos no processo, mas não sei o que vai acontecer. Não estou no barco! Estou na praia, por isso não consigo ver os peixes... Vamos tentar trazer os jogadores com a maior qualidade possível. Não quero falar de quantos, mas o mais importante é trazer jogadores de qualidade, que possam ajudar os que já temos."
Fevereiro 2018. Mahrez fez birra por não o deixarem sair do Leicester, adversario do Swansea: "Tenho uma casa e não sei o que os meus vizinhos fazem. Tomo conta da minha família e dos meus cães. Digo-lhes olá e aceno-lhes, mas não passa disso. Não é um problema meu."
Fevereiro 2018. Foi questionado sobre que tipo de 'peixe' seriam os reforços do clube: "São jogadores! Não são peixes..."
Fevereiro 2018. Reforço André Ayew juntou-se ao irmão Jordan no plantel: "Tens de lhe perguntar... Se eu tivesse a oportunidade de jogar com a minha irmã, não poderia estar mais motivado. Ficaria feliz por colocar alguém que conheço bem, mas ela não joga muito bem..."
Fevereiro 2018. como motivar Tammy Abraham: "Olhem para o exemplo do Cristiano Ronaldo. Ele vem de uma família e de uma terra pobre, mas com os princípios que teve no Sporting, com o apoio do clube e da família... Vemos o Ronaldo agora com 32 anos, mas aos 21 ou 22 nunca ouviram falar que ele se envolveu numa briga numa discoteca, ou em problemas. Isto é díficil quando se ganha muito dinheiro com 20, 21 ou 22 anos, e se é rico."
Fevereiro 2018. Vitória do Swansea: "Quando chegámos, estávamos fundo no oceano. Estava muito escuro. Haviam apenas algumas pedras e peixes nenhuns - não conseguíamos ver nada. Ganhámos alguns jogos importantes frente ao Liverpool e Arsenal, mas foi apenas na semana passada que metemos o nariz fora de água para apanhar ar fresco. Foi a primeira vez que cheirámos o ar, mas neste momento começámos a nadar e já conseguimos ver a costa. Sabemos a direção em que queremos nadar porque já vemos a costa, mas ainda temos muito que nadar até chegarmos lá. Hoje 'metemos toda a carne no assador'."
Fevereiro 2018. Mais um empate (o terceiro) na Taça de Ingletarra: "Vamos ter mais uma 'repetição'. É um bocado como a Academia de Polícia, houve a primeira, depois a segunda e terceira..."
Fevereiro 2018. Conferência de imprensa: "Levamos um frango, que eu como todo e tu nada. Estatisticamente ambos comemos meio frango. O melhor é concentrarmo-nos em ganhar pontos em todos os jogos e não em estatísticas."
Fevereiro 2018. Swansea apurou-se para os 'quartos' da Taça de Inglaterra: "Depois de marcarmos os dois golos, fechámos a casa, fechámos as portas, fechámos as janelas."
Março 2018. Vitória diante do West Ham por 4-1: "Isto é futebol 'rock and roll'. Há momentos em que temos de dançar a música dos nossos adversários; contra o Liverpool, o Arsenal e o Tottenham tivemos que dançar a música deles, mas hoje escolhemos a nossa música. E houve 'rock and roll' neste estádio!"
Março 2018. Empate com Huddersfield: "O Huddersfield 'tocou' ópera - trocaram a bola de um lado para o outro e nós tivemos de ouvir a sua música durante longo tempo, mas o mais importante é que, no fim, conseguimos aquilo que queríamos. Foi um ponto épico."
Março 2018. Antevisão do jogo com o Manchester United de Mourinho: "Há duas coisas importantes: nunca perdi contra ele e nunca perdi em Old Trafford. Porque é a primeira vez que vou lá jogar... Tenho um bom registo, não é verdade? Sabemos que este jogo vai ser difícil, mas os jogos são para serem jogados e vamos fazer o nosso melhor para sair de Old Trafford com pontos."
Abril 2018. Depois de ter distribuído bolo pelos jornalistas, lembrou que recebeu uma prenda do amigo José Mourinho: "Fiquei surpreendido, deu-me vinho português. Sim, claro! E é bem bom, é vinho de nível da Liga dos Campeões."
Novembro 2018. Entrevista 'The Guardian': "Vi os U2 em Vilar de Mouros em 1982 e também vi os The Cure lá. Os Lloyd Cole and the Commotions também deram um concerto muito bom. Mas há mais. Lembro-me dos Simple Minds, dos Echo and the Bunnymen, Nina Hagen, Elvis Costello e Duran Duran. E o melhor concerto que alguma vez vi foram os Rolling Stones, no estádio do Sporting."
Novembro 2018. Balanço das conferências 'loucas': "Nunca tive nada preparado, a não ser uma vez no Shffield Wednesday, em que fui para a conferência de imprensa com uma nota de 20 libras no bolso. Sabia que depois de perder um jogo ia enfrentar perguntas difíceis, mas normalmente não me preparo. É importante que os jogadores e os adeptos entendam a mensagem porque eu não sou treinador apenas durante alguns momentos."
Novembro 2018. Entrevista imprensa britânica: "Hoje em dia temos mais inimigos. Nas redes sociais um tipo louco ou um miúdo de 8 anos podem cravar-nos um prego. Os adeptos dizem o que pensam no Twitter e no Facebook... As redes sociais podem ser um grande inimigo dos treinadores."
Dezembro 2018: Entrevista: "O meu plano de carreira passa por continuar em Inglaterra, experimentar outro país ou cultura diferente e seleções. (...) Preparei-me para ser treinador. Estudei na faculdade e especializei-me em futebol. Hoje, sou melhor do que naquela altura. Não sou arrogante mas tenho esta expressão: 'Quando não me querem, coitadas das pessoas'. Perdem um excelente treinador e sigo em frente."
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Exclusivo de Carlos Carvalhal no Sheffield quarta-feira: "Sou uma coruja para sempre - a minha intuição diz que um dia voltarei"
Por FourFourTwo Staff
Em entrevista exclusiva ao FourFourTwo, Carlos Carvalhal fala sobre sua passagem pelo Sheffield Wednesday e como espera voltar um dia
Leia a entrevista completa na edição de março de 2021 da revista FourFourTwo.
Carlos Carvalhal revelou que embora esteja a dirigir o Braga em Portugal, espera regressar a Hillsborough no futuro.
Falando com exclusividade na edição de abril de 2021 do FourFourTwo, já disponível para encomenda online, o português falou dos seus dois anos à frente do clube inglês e do amor que tem sentido dos adeptos de quarta-feira desde então.
"Acho que têm saudades de mim, mas é um sentimento de reciprocidade", diz Carvalhal. "Eu disse que gostaria de voltar no futuro. Minha intuição me diz que isso vai acontecer um dia. "
Esse sentimento recíproco estava em plena exibição na última temporada. Durante a gestão do Rio Ave , os adeptos desta quarta-feira surpreenderam o Carvalhal ao viajar a Portugal para apoiar a formação do noroeste português. Claramente, isso significava muito para o gerente.
"Eu sou uma coruja para sempre, e esse é o tipo de situação que carregarei comigo pelo resto da minha vida. Eu os vi em jogos algumas vezes na temporada passada e tive o prazer de conhecê-los - afinal, ninguém visita uma pessoa de quem não gosta."
Entre 2015 e 2017, Carvalhal levou o Sheffield Wednesday a duas finais de play-off do Campeonato, perdendo para Hull na final de 2016, antes de uma derrota dolorosa nos pênaltis nas mãos de Huddersfield nas semifinais em 2017. Para o ex-técnico do Wednesday, quebrar a tradição com um estilo de jogo diferente foi de suma importância, quase culminando no futebol da Premier League pela primeira vez em 20 anos para o clube.
"A nossa ideia era fazer diferente, para evitar o típico estilo inglês e romper com o passado", explica Carvalhal. "No início lutamos um pouco, jogando mais bolas longas do que desejávamos, o que levou a resultados negativos.
"Eventualmente, os jogadores absorveram o que queríamos. Chegamos à final do play-off do Campeonato na primeira temporada [2015-16] e depois terminamos em quarto lugar. Tínhamos controle total do clube. Nem mesmo um rolo de papel higiênico foi comprado sem meu conhecimento. "
Este grau total de poder e confiança incutido em Carvalhal é, portanto, o que tornou ainda mais chocante quando, na véspera de Natal de 2017, quarta-feira o despediu enquanto o clube definia a meio da tabela. Felizmente, no entanto, Carvalhal não ficou sem trabalho por muito tempo, pois Swansea apareceu 48 horas depois.
"Passei pela terrível experiência de ser despedido na véspera de Natal - minha família tinha viajado para passar o tempo comigo. No dia de Natal, recebi uma ligação de outro lado do campeonato. Então, no Boxing Day, meu telefone tocou novamente e o presidente do Swansea me convidou para uma reunião.
"Depois disso, tudo aconteceu muito rápido. Como já tinha feito as minhas malas para regressar a Portugal, bastava-me colocar as malas no carro e seguir para Swansea. Chegamos bem cedo, mas fui direto para a sede e supervisionei o treinamento antes de assinar o contrato. "
em: https://www-fourfourtwo-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.fourfourtwo.com/amp/features/carlos-carvalhal-exclusive-on-sheffield-wednesday-im-an-owl-forever-my-intuition-says-ill-return-one-day?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16156222755489&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.fourfourtwo.com%2Ffeatures%2Fcarlos-carvalhal-exclusive-on-sheffield-wednesday-im-an-owl-forever-my-intuition-says-ill-return-one-day
www.ojogo.pt
Carvalhal revela: ″Nem um rolo de papel higiénico foi comprado sem eu saber″
Treinador do Braga tem a "intuição" de que ainda voltará a Inglaterra e, mais especificamente, ao Sheffield Wednesday.
Carlos Carvalhal continua a gozar de prestígio em Inglaterra e ele próprio não esconde o desejo de voltar a trabalhar num clube britânico.
A edição de abril da revista "Fourfourtwo" traz uma entrevista com o treinador do Braga, que fala essencialmente da passagem pelo Sheffield Wednesday, clube que liderou durante duas épocas e meia (entre 2015 e 2017), tendo ficado por duas vezes às portas da Premier League (caiu nos play-off).
"Acho que os adeptos do Sheffield Wednesday estão com saudades minhas e o sentimento é recíproco. Já disse que gostaria de voltar ao clube e a minha intuição diz-me que um dia isso acontecerá", referiu Carvalhal, deliciado por ter recebido a visita de adeptos do emblema inglês quando estava no Rio Ave. "Sou do Wednesday para sempre. Essa situação vai acompanhar-me pelo resto da minha vida. Ninguém visita uma pessoa de quem não gosta".
Idolatrado pelos adeptos do Wednesday, Carvalhal deixou uma marca no clube. "A nossa ideia foi fazer algo diferente e romper com o estilo inglês. Os jogadores absorveram o que queríamos e tínhamos controlo total do clube. Nem um rolo de papel higiénico foi comprado sem eu saber"
em: https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/carvalhal-revela-nem-um-rolo-de-papel-higienico-foi-comprado-sem-eu-saber-13453731.html
Quote from: Lipeste on 13 de March de 2021, 08:03
Falando com exclusividade na edição de abril de 2021 do FourFourTwo, já disponível para encomenda online, o português falou dos seus dois anos à frente do clube inglês e do amor que tem sentido dos adeptos de quarta-feira desde então.
E nos outros dias da semana? Estas traduções automáticas [emoji23]
Quote from: Zusco on 13 de March de 2021, 13:24
Quote from: Lipeste on 13 de March de 2021, 08:03
Falando com exclusividade na edição de abril de 2021 do FourFourTwo, já disponível para encomenda online, o português falou dos seus dois anos à frente do clube inglês e do amor que tem sentido dos adeptos de quarta-feira desde então.
E nos outros dias da semana? Estas traduções automáticas [emoji23]
Há os condutores de domingo e os adeptos de quarta-feira.
Carlos Carvalhal interview to FourFourTwo magazine (April):
(https://i.ibb.co/4mB2hqF/IMG-20210314-113916.jpg) (https://ibb.co/smLC8fg)
(https://i.ibb.co/9g1z94Q/IMG-20210314-113855.jpg) (https://ibb.co/mT21Cyf)
Não traduzam "à letra" como o tradutor Google senão ainda acabam por chamar "quarta feira" ao Sheffield Wednesday [emoji16]
Carlos Carvalhal no programa Grande Área da RTP3:
https://www.rtp.pt/play/p8242/e533389/grande-area
Quote from: Lipeste on 26 de March de 2021, 11:32
Carlos Carvalhal no programa Grande Área da RTP3:
https://www.rtp.pt/play/p8242/e533389/grande-area
Boa entrevista. Muito interessante. Falar de futebol, futebol e mais futebol. Nada de árbitros e afins.
Gostei!!
Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
Se o raivoso do Conceição não renova, o Pintinho quer o Carvalhal.
Quote from: Heisenberg on 01 de April de 2021, 10:14
Se o raivoso do Conceição não renova, o Pintinho quer o Carvalhal.
Foi no Visão de Mercado que viste? Parece-me claramente típica brincadeira de 1 de Abril.
Julgo que dos actuais treinadores da I Liga o Pepa será aquele que mais interesse deverá despertar junto dos metralhas.
A não ser que surja um "chamamento" da PL que leve CC a bater com a porta nós já estamos servidos para 21/22...para bem do SCB, da consolidação de processos da equipa e da sua estabilidade, rumo ao patamar desportivo seguinte, espero que CC se mantenha mas se "por acaso" acabar por sair a escolha parece-me óbvia, Pepa.
Defendo, por princípio, a continuidade e a estabilidade. Gostaria que CC se mantivesse como treinador mas compreendo o chamamento da PL e estou escaldado sobre a continuidade de treinadores neste nosso clube.
Se sair, por que não ir buscar o Leandro Jardim? Conhece a casa, é um excelente treinador, capaz, competente, que sabe o que é jogar para ganhar, com títulos, experiência. Financeiramente talvez seja um investimento avultado mas está sem clube há um ano. Também aprecio o Marco Silva.
Pepa, em condições normais e pelo modo de atuar da direção, seria o sucessor natural de CC. Teria o meu aval também.
Mais uma interview:
independent-co-uk.cdn.ampproject.org
Carlos Carvalhal's innovative tactics are taking Portugal by storm
Exclusive interview: Former Sheffield Wednesday and Swansea manager's Braga side have been hailed for their brave but equally beautiful brand of football
Miguel Delaney Chief Football Writer
In the summer of 2019, Carlos Carvalhal did something that colleagues didn't expect. Many opposition managers were soon to feel the same.
The popular former Sheffield Wednesday manager had offers from around Europe, but instead decided to go to Rio Ave, who had finished mid-table in the Portuguese Primeira Liga.
"I wanted to try something different," Carvalhal tells The Independent. "A medium team in Portugal allowed that."
Carvalhal had an idea. He now believes it is a genuine innovation.
"In this moment, I must tell you, the last two years - Rio Ave last season, Braga this season - we are not following anybody," Carvalhal enthuses. "We have created our own idea, something different. We are not following anybody. I think we are a step in front, and will be the future."
If that sounds like a self-aggrandising exaggeration, you only have to look at some of Carvalhal's results, and listen to what has been said after games. Having taken Rio Ave to the highest finish in their history, which was fifth place and Europa League qualification, he was approached by his boyhood club at Braga. They are currently fourth in the league and have made the Portuguese cup final, having beaten both Benfica and Porto this season.
After another chastening match against Braga, where it seemed like Carvalhal's players had a response to every situation, Porto's Sergio Conceicao described them as "the best team in Portugal at this time". Those words - from someone seen as one of Europe's most promising managers - were only the most prominent in a season where all manner of praise has been lavished on Braga. They've been described as "brave", "the toughest opponents in the league", and responsible for a "stunning brand of football".
Hence there is nothing self-aggrandising about Carvalhal. It is in fact his down-to-earth matter-of-fact nature - which so struck fans at Wednesday, and very much comes across as you talk to him on Zoom - that has allowed him to think about things anew. And his new approach at Braga has genuinely wowed the Portuguese game.
If Carvalhal's football is easy to praise, though, it's quite difficult to describe - maybe as difficult as it is to play against. That is perhaps part of its value, and why it's so distinctive. It's a struggle for opposition managers to figure out.
On the surface, Carvalhal's approach seems to have many different modern elements all in the same team, and often in the same minute of football. What is striking about Braga is how they can so quickly go from classic Portuguese-style defensive organisation to ultra-modern German attacking. They are ideas that would usually seem at odds with each other, and impossible to balance in the same side. Carvalhal explains that is almost too simplistic a way of looking at it.
"We don't prepare a team to play with a system, or a 4-3-3 or 4-4-2. We prepare a team to play with various principles of the game. It's provoked debate in Portugal. It is hard to describe.
"In the future, it will not be important the system. More important will be the dynamic, the spaces. For example, if you ask me how we prepare the team, I look to the opponent as a [holistic] ideal. I look at them like pieces, and try to see where are the spaces from how they play, or what spaces we can exploit; where we can push a player to explore. If a defender usually goes to the attacker very fast, there is space open behind him. We try to look for that.
Carlos Calvalhal's Braga side switch from classic Portuguese-style defensive organisation to ultra-modern German attacking
It's all about this: spaces, principles, how we move the ball to create spaces we want. It's not about formation. It's why it's so different. You can see different players in different positions on the pitch."
From a layman's perspective, Carvalhal's football sounds and looks like a natural evolution from the development of the tactical systems of the last two decades, and an attempt to be able to fluidly adapt between their core qualities.
"The main idea is like this," Carvalhal explains. "If you look to England, and I ask you how Manchester City plays, you will understand it's a collective game, an associative game, very good passing. If Liverpool, it's amazing transition, very powerful when they go to goal. In this moment, if you ask someone in Portugal to describe our team, they must say they are very good with the ball, very well organised, very good when they lose the ball, very good when they win it again, very good in transition.
"My proposal is to try to create a culture where a team is very good in a lot of things."
Carvalhal's idea provokes a few interesting questions. Is this the next influential innovation in football? Where does innovation in the game come from? How much innovation is possible? How do you go about re-inventing your coaching career - and maybe the sport - at the relatively experienced age of 57? Most of the great tactical innovations have historically come from young coaches bursting with new ideas, setting a general trend where managers get attached to certain philosophies as the game continues to adapt.
Carvalhal is the opposite of that. "You must try to be different all the time," he laughs.
It was actually Carvalhal's years of experience in different countries - and his last foreign sojourn, to England - that led to a new approach. He began to realise the limits of thinking in terms of formation, or how a team arranges itself.
"This is not about systems, it's about concepts. The way we play is very simple, but also very complex, because we don't move with a system, we move with the principles of the game. We want something when we have the ball. We want something else from the players when we lose the ball, in the transition
"It maybe started at Sheffield Wednesday, where we often played 4-4-2. I started to ask questions to my staff. We went to Swansea, where we changed to three at the back, and in that moment I changed something, and tried something different, but we didn't have the players.
"It's why we went back to Portugal. People expected a high team, but I chose [Rio Ave] because I wanted to try something. It was like I started as a manager last season, like a new step in my career."
It was also something new for players. Carvalhal realised the instructions to them had to be well communicated. This was key.
"In the beginning, when you talk with a player and say you want 'this, this and this', it is clear, but you need time to train. So all the days of pre-season, we worked on organisation, as we knew this season we wouldn't have much time for training. We put everything 100% in pre-season. In the beginning, it's strange for players, but after that they start enjoying, because they understand our philosophy. All of them feel free to create.
"That is part of our game. If you understand the role, and are comfortable in our approach, you can explore the maximum.
"It's like driving a car. The first times, it's complicated, and you need to look at everything. But after three weeks, you don't need to look, and can be more creative. Once you have the foundation, you can create. They are enjoying because they understand everything."
Carvalhal is asked to explain what the ideal move would be in his approach.
"I have seen it a lot of times this season. My team creates a chance using the [full width] of the pitch, then we lose the ball, and react very fast to that. The opponent tries to go to the offensive transition, and we block it, and react very fast again. This is the maximum to me, to create situations, to be organised without the ball, to react very fast, to dominate the game with the ball.
"So what I explain to you is we try to be good in all the moments in the game, not just in one good moment."
Carvalhal displays a way of thinking about the game which has developed over the last few years, but points to how the surface has probably only been scratched in terms of innovation. That stands to reason given it is only the last decade when superior sports science has increased the sophistication of concepts like pressing, while allowing greater integration.
"People sometimes say there is nothing new in football any more, that it's finished," Carvalhal argues. "I don't agree at all. It's everything to innovate. We can innovate a lot of things. This is a complex game. The complex phenomenons, there are interactions between 11 opponents in a large pitch. A lot of things can happen here. Our proposal is to try to control the things the maximum way we can."
It is a proposal that has certainly commanded attention in Portugal - all the more so because it was so unexpected.
em: https://www-independent-co-uk.cdn.ampproject.org/v/s/www.independent.co.uk/sport/football/european/carlos-carvalhal-interview-braga-portugal-b1825945.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16173620765472&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fsport%2Ffootball%2Feuropean%2Fcarlos-carvalhal-interview-braga-portugal-b1825945.html
completo mau planeamento da temporada...
mas o Carvalhal já tinha provado que é mestre nisso nas suas temporadas em Inglaterra... as equipas dele quebraram sempre nas partes finais do campeonato... dai ter dado barraco e ele ter sido corrido de lá...
e isso acontece por 2s motivos na minha opinião...
1o falta de treinamento de resistência e endurance de forma a aguentar toda a temporada... sim são 34 jogos do campeonato mais o que der da liga Europa e taças de Portugal e da liga... se não sabe preparar as equipas para aguentar essas cargas de jogos é um péssimo treinador... ou falando mais correto péssima equipa técnica... pois não é só o treinador é um grupo de trabalho...
2o lugar a evidente falta de caráter ao não apostar nos mais de 80 jogadores que tem à disposição... equipa a, b, sub 23... pois ele aposta sempre nos mesmos... claro que isso acaba por ser contraproducente porque ninguém é de ferro... e a não aposta nos outros provoca que não aparece novos talentos para transferência como por exemplo o trincão
Independentemente de ganhar ou não a taça acho que não vai ficar, se ganhar vai sair como um herói e se perder como um falhado que perdeu 2 finais.
Com tanta entrevista estrangeira que dá e a forma como fala quer sair claramente outra vez para o estrangeiro em que o Braga é só um ponto de passagem no seu percurso.
Ele nota-se que já está cansado, saturado e sem cabeça para estar aqui. Caso se confirme isso treinadores a oferecer-se é o que não faltará e na primeira liga há um ou outro treinador com competência.
Fui e serei sempre um defensor do Carvalhal, gosto das suas ideias e da forma como comunica. Contudo, nota-se um grande desgaste, talvez excesso de comunicação não sei...olha-se para os jogadores e a desmotivação é latente, a qualidade está lá, mas nota-se que falta o acreditar que é possível fazer mais e melhor. Claro que é muito redutor apenas isto, podemos falar de todas as lesões de jogadores importantes, de jogos em que manifestamente tivemos azar enfim, tanta coisa, mas nada justifica a falta de atitude e a desmotivação, e é aí, que o treinador tem de intervir, esse é o factor diferenciador, algo que neste momento não está a existir e isso é responsabilidade de quem comanda. Não sei se o Carvalhal fica ou vai embora no final da época, mas pelo que estou a ver parece-me que na próxima época teremos novo treinador, este tipo de falhas costumam ser fatais para os treinadores com o Salvador, os jogos que perdemos com o Sporting e se perdermos a taça, é certo que isso vai acontecer.
Eu também acho que se não ganharmos a taça, o Carvalhal acabará por sair..
Estou à vontade porque nunca fui defensor da vinda do CC na época passada exactamente pelos factos que lhe tem sido apontados, apesar do bom futebol que é evidente que coloca as suas equipas a praticar tem durante a época quebras de rendimento e ciclos negativos que não são admissíveis para objectivos de grande nível (é impossivel lutar por títulos ou Champions com um ciclo de 3 derrotas seguido de 2 ou 3 empates). Não sei se é debilidade de trabalho ao nível de motivação psicologica ou de juntar as tropas mas notasse perfeitamente isso e apesar da grande época do Rio Ave e dos objectivos mais modestos notou-se isso também na época passada.
Posto isto, também não consigo perceber quem quer a cabeça do CC e depois vem falar do Pepa, com todo o respeito pelo actual treinador do Paços não me parece que andar sempre atrás do treinador da moda seja a solução assim como me parece que o Pepa sofre um pouco do mesmo "mal" do CC, a sua equipa também tem vindo a cair em ciclos negativos e não tem arranjado forma alguma de virar isso, o jogo de ontem foi talvez o melhor do Paços nos últimos 10 e se num Paços com objectivos mais humildes e bem lançado para a Europa (por incompetência de outros emblemas também) isso é quase irrelevante cá em Braga seria o suficiente para estar se a dizer o mesmo que hoje se diz do CC.
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 6 finais, esta vai ser a 7º.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 9% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes.
O Carvalhal tem que continuar, não vejo melhores opções no mercado (Realistas).
Presença na final da taça da liga, presença na taça de Portugal, caminhada na liga Europa, e o 4. Lugar parece-me uma boa consolidação do crescimento, e será necessário um projecto de continuidade. Sou a favor da continuidade do Carvalhal!
Quote from: SEMPRESCB on 06 de May de 2021, 10:06
Estou à vontade porque nunca fui defensor da vinda do CC na época passada exactamente pelos factos que lhe tem sido apontados, apesar do bom futebol que é evidente que coloca as suas equipas a praticar tem durante a época quebras de rendimento e ciclos negativos que não são admissíveis para objectivos de grande nível (é impossivel lutar por títulos ou Champions com um ciclo de 3 derrotas seguido de 2 ou 3 empates). Não sei se é debilidade de trabalho ao nível de motivação psicologica ou de juntar as tropas mas notasse perfeitamente isso e apesar da grande época do Rio Ave e dos objectivos mais modestos notou-se isso também na época passada.
Posto isto, também não consigo perceber quem quer a cabeça do CC e depois vem falar do Pepa, com todo o respeito pelo actual treinador do Paços não me parece que andar sempre atrás do treinador da moda seja a solução assim como me parece que o Pepa sofre um pouco do mesmo "mal" do CC, a sua equipa também tem vindo a cair em ciclos negativos e não tem arranjado forma alguma de virar isso, o jogo de ontem foi talvez o melhor do Paços nos últimos 10 e se num Paços com objectivos mais humildes e bem lançado para a Europa (por incompetência de outros emblemas também) isso é quase irrelevante cá em Braga seria o suficiente para estar se a dizer o mesmo que hoje se diz do CC.
Tudo dito. Principalmente em relação ao Pepa, mesmo o Ivo Vieira que entrou em grande no Famalicão já se vê uma substancial queda exibicional no Famalicão, não vejo grande opções, sou a favor de manter o Carvalhal dotando o plantel de reforços (há clara falta de qualidade) e mandar embora algumas vacas acomodadas.
A quebra de rendimento dos principais jogadores refletiu-se diretamente no rendimento da equipa. Não foi possível substituir jogadores preponderantes, sem perda de rendimento. Refiro-me a essencialmente a Ricardo Horta, Galeno, Sequeira, Musrati, Fransérgio, Castro (mais devido à lesão), Iuri (lesão), Matheus. A somar a isto a equipa revelou desde o início da época uma lacuna no centro da defesa. Faltou um "patrão" no centro da defesa. Acrescente-se ainda a falta de um ponta de lança que marque golos.
Temos o cenário, em que é muito difícil e injusto estar a atribuir apenas responsabilidades ao treinador, que poderá ter algumas, mas no essencial, faltou matéria prima.
Qualquer um de nós, olha para clubes mais pequenos e vê que têm melhores pontas de lança que o Braga: Beto - Portimonense; Douglas Tanque - Paços de Ferreira; Joel Tagueu - Marítimo; Rodrigo Pinho - Marítimo; Brian Riascos - Nacional; Carlos Junior - Santa Clara; Rafael Martins - Moreirense; Mário González - Tondela; Mateo Cassierra - Belenenses. É claro que poderá haver aqui nomes que sejam discutíveis, mas estamos a falar, no geral, de equipas que jogam para não descer, com quem não nos devíamos comparar.
Não se fazem omeletes sem ovos!
Há 60 milhões (provável que seja bem mais) para um estádio, mas não houve 6 a 8 milhões para reforçar os principais pontos fracos e pela amostra acima, nem teria sido necessário valores incomportáveis...
Se não houve o investimento minimamente necessário no plantel no ano do centenário, quando é que haverá?
Quote from: bruce on 06 de May de 2021, 08:49
Independentemente de ganhar ou não a taça acho que não vai ficar, se ganhar vai sair como um herói e se perder como um falhado que perdeu 2 finais.
Com tanta entrevista estrangeira que dá e a forma como fala quer sair claramente outra vez para o estrangeiro em que o Braga é só um ponto de passagem no seu percurso.
Ele nota-se que já está cansado, saturado e sem cabeça para estar aqui. Caso se confirme isso treinadores a oferecer-se é o que não faltará e na primeira liga há um ou outro treinador com competência.
Mas existem treinadores e até jogadores que não olhem para o Braga como um ponto de passagem ou rampa de lançamento ?
O Chelsea só vai à final da Champions quando muda de treinador.
Ano passado tivemos 4 treinadores e ficamos em 3º. Se tivermos 5 ou 6 se calhar dá para ir para primeiro. Assim os adversários nunca sabem a tática e todos os meses há baptismos para novos afilhados.
#rumo ao penta (de treinadores)
Quote from: Pedro Bala on 06 de May de 2021, 14:06
Quote from: bruce on 06 de May de 2021, 08:49
Independentemente de ganhar ou não a taça acho que não vai ficar, se ganhar vai sair como um herói e se perder como um falhado que perdeu 2 finais.
Com tanta entrevista estrangeira que dá e a forma como fala quer sair claramente outra vez para o estrangeiro em que o Braga é só um ponto de passagem no seu percurso.
Ele nota-se que já está cansado, saturado e sem cabeça para estar aqui. Caso se confirme isso treinadores a oferecer-se é o que não faltará e na primeira liga há um ou outro treinador com competência.
Mas existem treinadores e até jogadores que não olhem para o Braga como um ponto de passagem ou rampa de lançamento ?
Ponto prévio, não sou defensor da saída de Carvalhal. Tivemos momentos de puro brilhantismo esta época.
Mas a verdade é apenas uma, o CC chega ao Braga já com vontade de sair. Em todas as entrevistas que dá ou fala de Inglaterra ou da não ida para o Flamengo. Sobre esta última então, fala duma maneira que palavra "arrependimento" lhe escorre pelos olhos fora "ai tomo sempre as decisões em família bla bla bla", mesmo treta de quem a decisão dependesse unicamente dele tinha ido para o Fla sem pestanejar. No fundo veio para o Braga porque considerando todo o contexto pandémico era a opção mais aliciante e que mais lhe convinha. Podem constatar isto nas 1357 entrevistas que deu este ano.
Por muito que me custe, não veio para cá de corpo e alma. Para ele foi o menos mau.
Quote from: Kwanza99 on 06 de May de 2021, 22:38
Quote from: Pedro Bala on 06 de May de 2021, 14:06
Quote from: bruce on 06 de May de 2021, 08:49
Independentemente de ganhar ou não a taça acho que não vai ficar, se ganhar vai sair como um herói e se perder como um falhado que perdeu 2 finais.
Com tanta entrevista estrangeira que dá e a forma como fala quer sair claramente outra vez para o estrangeiro em que o Braga é só um ponto de passagem no seu percurso.
Ele nota-se que já está cansado, saturado e sem cabeça para estar aqui. Caso se confirme isso treinadores a oferecer-se é o que não faltará e na primeira liga há um ou outro treinador com competência.
Mas existem treinadores e até jogadores que não olhem para o Braga como um ponto de passagem ou rampa de lançamento ?
Ponto prévio, não sou defensor da saída de Carvalhal. Tivemos momentos de puro brilhantismo esta época.
Mas a verdade é apenas uma, o CC chega ao Braga já com vontade de sair. Em todas as entrevistas que dá ou fala de Inglaterra ou da não ida para o Flamengo. Sobre esta última então, fala duma maneira que palavra "arrependimento" lhe escorre pelos olhos fora "ai tomo sempre as decisões em família bla bla bla", mesmo treta de quem a decisão dependesse unicamente dele tinha ido para o Fla sem pestanejar. No fundo veio para o Braga porque considerando todo o contexto pandémico era a opção mais aliciante e que mais lhe convinha. Podem constatar isto nas 1357 entrevistas que deu este ano.
Por muito que me custe, não veio para cá de corpo e alma. Para ele foi o menos mau.
Eu julgava que toda a gente está no Braga por amor à camisola e recusam propostas melhores.
O gajo usa e abusa da promoção pessoal (ate certo ponto ainda se percebia mas... não foram 1317 mas foram bem mais que deviam). Mas isto tb não foi mentira:
"Tenho contrato por mais um ano e estou a pensar cumpri-lo. Além disso, são dez milhões de euros para sair e o presidente não costuma facilitar [risos]. Como sabem, há uma cláusula e nada me leva a pensar que não vou estar aqui na próxima época"
A não ser que seja alguém com carreira já feita e já recheada, o Braga é uma ponte (o Paulo Fonseca não volta ao Paços por amor, nem assina contrato 1 ano com o Braga por estar fascinado pelo clube).
Seja o gajo que for, se se chegarem à frente e o clube for interessante, vão fazer por sair.
O que disse o Fábio Martins, que apesar de não ser um craque mundial é demais para a Arábia?
"(...)É hora de reverter a situação, de ter foco e ambição, porque o Braga ainda vai a tempo de escrever a página mais brilhante da sua história" - Carvalhal
O homem conhece a história do Braga?
É uma referência ao livro que irá sair não tarda [emoji41]
Que falta de noção... Mas já nem surpreende, penso que foi no inicio da época que teve umas declarações que pareciam que achava que o Braga quase que nunca tinha passado uma fase de grupos da Liga Europa.
Quote from: PEDRØ XVI on 08 de May de 2021, 19:58
"(...)É hora de reverter a situação, de ter foco e ambição, porque o Braga ainda vai a tempo de escrever a página mais brilhante da sua história" - Carvalhal
O homem conhece a história do Braga?
Sinceramente parece me apenas uma tentativa dele reunir as tropas, mostrar que podem escrever o seu nome na história do clube. De forma a trazer de novo foco e concentração para o que falta jogar.
Quote from: Luso on 09 de May de 2021, 11:14
Que falta de noção... Mas já nem surpreende, penso que foi no inicio da época que teve umas declarações que pareciam que achava que o Braga quase que nunca tinha passado uma fase de grupos da Liga Europa.
É quase meio dia e está na hora de bater no Carvalhal... what else?
Quote from: SEMPRESCB on 09 de May de 2021, 11:44
Quote from: PEDRØ XVI on 08 de May de 2021, 19:58
"(...)É hora de reverter a situação, de ter foco e ambição, porque o Braga ainda vai a tempo de escrever a página mais brilhante da sua história" - Carvalhal
O homem conhece a história do Braga?
Sinceramente parece me apenas uma tentativa dele reunir as tropas, mostrar que podem escrever o seu nome na história do clube. De forma a trazer de novo foco e concentração para o que falta jogar.
Tudo muito bem mas a forma como diz isso demonstra muita arrogância. Podia passar a mensagem de outra forma.
Quem lê até parece que antes dele o Braga nunca ganhou nada.
Quote from: PEDRØ XVI on 09 de May de 2021, 12:54
Quote from: SEMPRESCB on 09 de May de 2021, 11:44
Quote from: PEDRØ XVI on 08 de May de 2021, 19:58
"(...)É hora de reverter a situação, de ter foco e ambição, porque o Braga ainda vai a tempo de escrever a página mais brilhante da sua história" - Carvalhal
O homem conhece a história do Braga?
Sinceramente parece me apenas uma tentativa dele reunir as tropas, mostrar que podem escrever o seu nome na história do clube. De forma a trazer de novo foco e concentração para o que falta jogar.
Tudo muito bem mas a forma como diz isso demonstra muita arrogância. Podia passar a mensagem de outra forma.
Quem lê até parece que antes dele o Braga nunca ganhou nada.
Antes dele o Braga ganhou umas fantásticas duas taças de Portugal. Uma a cada 50 anos. Não vamos agora fingir que somos um clube onde chovem títulos. O Carvalhal se ganhar vai ser responsável por 1/3 das nossas Taças de Portugal e 1/6 dos nossos títulos totais (não conto a Taça Intertoto).
Quote from: Pedro Bala on 09 de May de 2021, 13:04
Quote from: PEDRØ XVI on 09 de May de 2021, 12:54
Quote from: SEMPRESCB on 09 de May de 2021, 11:44
Quote from: PEDRØ XVI on 08 de May de 2021, 19:58
"(...)É hora de reverter a situação, de ter foco e ambição, porque o Braga ainda vai a tempo de escrever a página mais brilhante da sua história" - Carvalhal
O homem conhece a história do Braga?
Sinceramente parece me apenas uma tentativa dele reunir as tropas, mostrar que podem escrever o seu nome na história do clube. De forma a trazer de novo foco e concentração para o que falta jogar.
Tudo muito bem mas a forma como diz isso demonstra muita arrogância. Podia passar a mensagem de outra forma.
Quem lê até parece que antes dele o Braga nunca ganhou nada.
Antes dele o Braga ganhou umas fantásticas duas taças de Portugal. Uma a cada 50 anos. Não vamos agora fingir que somos um clube onde chovem títulos. O Carvalhal se ganhar vai ser responsável por 1/3 das nossas Taças de Portugal e 1/6 dos nossos títulos totais (não conto a Taça Intertoto).
Daí a dizer que a página mais brilhante da nossa história é ganhar uma taça de Portugal e ficar em 4° lugar vai uma grande distância
Esteve mal na escolha das palavras, não há volta a dar
Foi uma declaração infeliz. O único que podemos pensar é que foi feita como forma de motivar a equipa e não por desconhecimento ou desvalorização da história do nosso clube.
Desde que a equipa apareça motivada e sobretudo, ganhe a taça, que diga o que quiser. Ao menos não promete comer relva ou levantar a cabeça.
Se ganharmos a Taça não digo que seja a melhor época pois já ganhamos algumas antes mas acho essa análise relativa, há, por exemplo, quem valorize mais uma final da Liga Europa ou estar na Champions que uma taça outros que não.
Se vencermos a Taça, um desafio difícil mas logo veremos como corre, é a primeira vez que numa época chegamos a duas finais ganhando uma e se considerarmos a Supertaça ainda referente a esta época e não à próxima estaríamos a falar de 3 finais, nunca aconteceu. Não digo que seria a melhor época, depende do ponto de vista, mas era no mínimo histórica, vamos acreditar!
Quote from: Legião on 09 de May de 2021, 17:53
Se ganharmos a Taça não digo que seja a melhor época pois já ganhamos algumas antes mas acho essa análise relativa, há, por exemplo, quem valorize mais uma final da Liga Europa ou estar na Champions que uma taça outros que não.
Se vencermos a Taça, um desafio difícil mas logo veremos como corre, é a primeira vez que numa época chegamos a duas finais ganhando uma e se considerarmos a Supertaça ainda referente a esta época e não à próxima estaríamos a falar de 3 finais, nunca aconteceu. Não digo que seria a melhor época, depende do ponto de vista, mas era no mínimo histórica, vamos acreditar!
Para mim as 2 melhores épocas do Domingos.
Não é que troque taças por segundos lugares. Estou só à espera de melhor, numa ou noutra para as destronar. sentado, mas a sonhar.
(https://i.ibb.co/3RDZmd8/IMG-20210511-110037.jpg) (https://ibb.co/qJtQYj4)
Quote from: Lipeste on 11 de May de 2021, 11:06
(https://i.ibb.co/3RDZmd8/IMG-20210511-110037.jpg) (https://ibb.co/qJtQYj4)
Parem tudo que se calhar o homem afinal ainda vai conseguir cumprir o seu sonho de voltar à premier league.
Mais por interesses do que outra coisa aparentemente... mas também conta se tal se suceder. Se calhar já vai aparecer mais bem disposto nas próximas cs e flashs.
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 11:20
Quote from: Lipeste on 11 de May de 2021, 11:06
(https://i.ibb.co/3RDZmd8/IMG-20210511-110037.jpg) (https://ibb.co/qJtQYj4)
Parem tudo que se calhar o homem afinal ainda vai conseguir cumprir o seu sonho de voltar à premier league.
Mais por interesses do que outra coisa aparentemente... mas também conta se tal se suceder. Se calhar já vai aparecer mais bem disposto nas próximas cs e flashs.
Esta noticia nao tem qualquer fundamento, o Wolves é o quintal do Mendes, por isso só irá para lá quem ele quiser, e o Carvalhal não me parece fazer parte da sua carteira de avençados
Quote from: andromeda123 on 11 de May de 2021, 11:29
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 11:20
Quote from: Lipeste on 11 de May de 2021, 11:06
Parem tudo que se calhar o homem afinal ainda vai conseguir cumprir o seu sonho de voltar à premier league.
Mais por interesses do que outra coisa aparentemente... mas também conta se tal se suceder. Se calhar já vai aparecer mais bem disposto nas próximas cs e flashs.
Esta noticia nao tem qualquer fundamento, o Wolves é o quintal do Mendes, por isso só irá para lá quem ele quiser, e o Carvalhal não me parece fazer parte da sua carteira de avençados
Ora a noticia não tem qualquer fundamento pois o forista acha que não.
Está tudo dito então, o Carvalhal é um anjo
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 12:07
Quote from: andromeda123 on 11 de May de 2021, 11:29
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 11:20
Quote from: Lipeste on 11 de May de 2021, 11:06
Parem tudo que se calhar o homem afinal ainda vai conseguir cumprir o seu sonho de voltar à premier league.
Mais por interesses do que outra coisa aparentemente... mas também conta se tal se suceder. Se calhar já vai aparecer mais bem disposto nas próximas cs e flashs.
Esta noticia nao tem qualquer fundamento, o Wolves é o quintal do Mendes, por isso só irá para lá quem ele quiser, e o Carvalhal não me parece fazer parte da sua carteira de avençados
Ora a noticia não tem qualquer fundamento pois o forista acha que não.
Está tudo dito então, o Carvalhal é um anjo
Não tou a defender o outro forista mas se foi o The Sun a dar a noticia... Aquilo ainda é pior que a CMTV, ninguém em inglaterra leva esse jornal assério.
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O CC, sem identificar qual o destino em concreto, já deu a notícia por várias vezes em CI (desejo de regresso à PL)...CC abriu a porta e a imprensa britânica, ávida de pastéis de Belém, vai dando nota das possibilidades que podem surgir para satisfazer o desejo do simpático técnico.
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 12:07
Quote from: andromeda123 on 11 de May de 2021, 11:29
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 11:20
Quote from: Lipeste on 11 de May de 2021, 11:06
Parem tudo que se calhar o homem afinal ainda vai conseguir cumprir o seu sonho de voltar à premier league.
Mais por interesses do que outra coisa aparentemente... mas também conta se tal se suceder. Se calhar já vai aparecer mais bem disposto nas próximas cs e flashs.
Esta noticia nao tem qualquer fundamento, o Wolves é o quintal do Mendes, por isso só irá para lá quem ele quiser, e o Carvalhal não me parece fazer parte da sua carteira de avençados
Ora a noticia não tem qualquer fundamento pois o forista acha que não.
Está tudo dito então, o Carvalhal é um anjo
A perseguição ao Carvalhal e a tudo que o envolve continua. Mas bom, é a opinião de cada um!
Quote from: andromeda123 on 11 de May de 2021, 14:35
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 12:07
Quote from: andromeda123 on 11 de May de 2021, 11:29
Quote from: PEDRØ XVI on 11 de May de 2021, 11:20
Quote from: Lipeste on 11 de May de 2021, 11:06
Parem tudo que se calhar o homem afinal ainda vai conseguir cumprir o seu sonho de voltar à premier league.
Mais por interesses do que outra coisa aparentemente... mas também conta se tal se suceder. Se calhar já vai aparecer mais bem disposto nas próximas cs e flashs.
Esta noticia nao tem qualquer fundamento, o Wolves é o quintal do Mendes, por isso só irá para lá quem ele quiser, e o Carvalhal não me parece fazer parte da sua carteira de avençados
Ora a noticia não tem qualquer fundamento pois o forista acha que não.
Está tudo dito então, o Carvalhal é um anjo
A perseguição ao Carvalhal e a tudo que o envolve continua. Mas bom, é a opinião de cada um!
Perseguição? Eu acho que é mais bajulação de tudo o que envolve o Carvalhal do que outra coisa.
Até comentar um eventual interesse nos seus serviços noticiados por um tablóide inglês é consideração perseguição.
"Muitos ambicionam ganhar uma Liga dos Campeões, uma Liga Europa: a minha grande ambição era ganhar um troféu pelo Braga"
Carlos Carvalhal
Respect, obrigado mister.
Grande discurso do mister na câmara
Quote from: joaoPC on 24 de May de 2021, 19:19
Grande discurso do mister na câmara
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Quote from: rasarb on 29 de July de 2020, 13:35
De todos treinadores apresentados nos últimos anos ,este foi o que mais me deu gosto ouvir e ansiedade pro futuro.Tem provas dadas no passado e muito esperiente no conhecimento do futebol nacional e internacional e ainda por cima tem pele do nosso clube o seu clube.penso que como ele diz não vai ganhar todos os jogos mas vai dar tudo pra ganhar e na minha opinião quando surgir os primeiros resultados negativos devemos dar tempo porque grandes projetos precisam de tempo e se existe algum treinador que eu axo que nós pode levar aó tão desejado título de campeão ele chama-se Carvalhal.
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Julho 2020 só mostra que eu tinha razão, não foi o campeonato mas a taça e um futuro que promete...
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Impossível algum guerreiro ouvir o discurso do Mister na câmara e não se emocionar, não se rever nas suas palavras, não sentir verdadeiramente o que ele disse.
Muito feliz por tudo o que vivemos neste final de época e muito feliz por ver que ele continuará no nosso clube.
Vai ser com ele que vamos fazer o que ainda não foi feito!
Afinal Carlos Carvalhal veio para ficar e ainda bem que continua para a próxima temporada...
Depois de o ouvir dizer que concretizou um sonho de menino ao conquistar um troféu ao serviço do seu clube de sempre, o SCB - "Há treinadores que sonham ganhar a Champions, eu sonhava ganhar algo no Braga" - e perceber as emoções, felicidade e realização pessoal que essa conquista lhe está a proporcionar não posso deixar de dizer que tenho hoje por ele bastante mais apreço do que aquele que tinha, não antes nem depois da vitória da TP, mas sim antes das suas palavras.
Obrigado Sporting Clube Braga, obrigado Carvalhal, obrigado Gverreiros pela enorme felicidade que me estão a proporcionar.
PS: agora percebi o verdadeiro significado da "cereija no topo do bolo"...se o.sonho de criança de CC era conquistar um troféu ao serviço do SC Braga, percebo que o concretizar desse sonho em ano de centenário seja para ele a tal cereija no topo do bolo...fica na história não só pela conquista mas também por a ter conseguido em ano histórico.
Apenas peço que lhe dêem melhor e maior quantidade de matéria-prima, mas também que ele faça uso dela. O resto está lá.
(https://images.impresa.pt/olimpia/2021-05-24-DOC.20210524.31839458.20210524_HD_52142.jpg-1ff3f522/original/mw-768)
https://twitter.com/SCBragaOficial/status/1398013639655706627?s=15
Bela entrevista que ajuda a ilucidar os mais céticos quanto á dificuldade e trabalhosa epoca que tivemos...agora á que dar tempo ao homem nos bons e maus momentos porque de futebol percebe ele e dotar a equipa de bons jogadores.
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Boa entrevista da NEXT hoje.
Talvez fosse bom que todos a vissem, pois explica alguns dos nossos problemas e pontos fortes desta época.
Lucidez e sobretudo frontalidade. Carvalhal pode ser o que cada um quiser dizer, o que cada um quiser escrever e criticar, mas pareceu-me sobretudo muito sensato.
Próxima época creio que haverá mais umas saídas e talvez o reforço de um ou outro setor com investimento.
Parabéns à NEXT por este iniciativa.
Força Guerreiros!!!
Quote from: Lipeste on 27 de May de 2021, 21:32
https://twitter.com/SCBragaOficial/status/1398013639655706627?s=15
Boa entrevista do nosso mister, gostei de ver.
Bela entrevista! É bom termos um treinador bracarense de gema e que sente o clube como poucos :)
E o realismo é sempre uma mais-valia. O clube só pode crescer com este tipo de discurso sensato.
Acho perfeitamente possível os 20 mil, só que não no imediato. Os jovens são o futuro.
Quote from: bstrider on 28 de May de 2021, 00:01
Acho que a parte mais difícil de concretizar é mesmo a dos 20000 no estádio. Desportivamente (se não sair o Musrati) temos tudo para melhorar na próxima época.
Para isso não chega pedir, aliás pedir normalmente até é contraproducente, é preciso desenhar uma estratégia nesse sentido, temos evoluído em muitas áreas no clube nesta da captação e fidelização de adeptos/sócios ainda temos um caminho a percorrer e curiosamente até já fizemos uma das partes mais difíceis do processo que era crescer desportivamente falta fazer a outra parte.
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 00:03
Bela entrevista! É bom termos um treinador bracarense de gema e que sente o clube como poucos :)
E o realismo é sempre uma mais-valia. O clube só pode crescer com este tipo de discurso sensato.
Acho perfeitamente possível os 20 mil, só que não no imediato. Os jovens são o futuro.
Os jovens estão-se cada vez mais a marimbar para o futebol. Têm o clube, até gostam, mas cada vez mais será dificil leva-los ao estádio e se o futebol continuar a não ser uma atividade de família, vamos ter 20 mil dia de são nunca. (daqui a pouco nem os grandes)
E a parte que parecia mais difícil já foi conseguida, ter resultados desportivos. Antes, eu pelo menos, achava que não crescíamos muito mais pelos resultados, estava em grande parte enganado. Os resultados só por si não chegaram e não chegam.
Exato, os putos de hoje até gostam do clube mas não tem a cultura de ir ao estádio.
Conheço muita gente que é maluca pelo Braga e não mete o pé no estádio.
Quote from: PAF on 28 de May de 2021, 00:35
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 00:03
Bela entrevista! É bom termos um treinador bracarense de gema e que sente o clube como poucos :)
E o realismo é sempre uma mais-valia. O clube só pode crescer com este tipo de discurso sensato.
Acho perfeitamente possível os 20 mil, só que não no imediato. Os jovens são o futuro.
Os jovens estão-se cada vez mais a marimbar para o futebol. Têm o clube, até gostam, mas cada vez mais será dificil leva-los ao estádio e se o futebol continuar a não ser uma atividade de família, vamos ter 20 mil dia de são nunca. (daqui a pouco nem os grandes)
E a parte que parecia mais difícil já foi conseguida, ter resultados desportivos. Antes, eu pelo menos, achava que não crescíamos muito mais pelos resultados, estava em grande parte enganado. Os resultados só por si não chegaram e não chegam.
Os jovens no meu tempo estavam-se a marimbar para o clube.
Lembro-me de nos anos 80, num ano numa turma para aí de 30 putos reles numa escola secundária de Braga, eu era o único assumidamente Braguista, e até era gozado. :-[
E nem era nada estranho. Em todas as escolas que andei nessa altura, todas bem no centro da cidade, ser do Braga não era uma coisa assim tão popular. Felizmente a realidade mudou, é só isso que estou a dizer.
E conheço putos até fora da cidade que são supporters fiéis (e não como 2.ª preferência). Quanto aos jovens não gostarem tanto de ir ao futebol, opá, não sei. Nem sei como é que vai ser a realidade pós-Covid, sinceramente. Mas acho que não é isso. Eu, como morava perto do estádio 1.º Maio quando era jovem, era como ir à missa ao Domingo. Não ia para me divertir, porque os jogos do Braguinha eram um suplício naquele tempo ;D — eu ia por devoção. Hoje em dia é mais difícil criar rotinas de ir ao futebol, por causa da m*** dos horários dos jogos
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 01:10
Quote from: PAF on 28 de May de 2021, 00:35
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 00:03
Bela entrevista! É bom termos um treinador bracarense de gema e que sente o clube como poucos :)
E o realismo é sempre uma mais-valia. O clube só pode crescer com este tipo de discurso sensato.
Acho perfeitamente possível os 20 mil, só que não no imediato. Os jovens são o futuro.
Os jovens estão-se cada vez mais a marimbar para o futebol. Têm o clube, até gostam, mas cada vez mais será dificil leva-los ao estádio e se o futebol continuar a não ser uma atividade de família, vamos ter 20 mil dia de são nunca. (daqui a pouco nem os grandes)
E a parte que parecia mais difícil já foi conseguida, ter resultados desportivos. Antes, eu pelo menos, achava que não crescíamos muito mais pelos resultados, estava em grande parte enganado. Os resultados só por si não chegaram e não chegam.
Os jovens no meu tempo estavam-se a marimbar para o clube.
Lembro-me de nos anos 80, num ano numa turma para aí de 30 putos reles numa escola secundária de Braga, eu era o único assumidamente Braguista, e até era gozado. :-[
E nem era nada estranho. Em todas as escolas que andei nessa altura, todas bem no centro da cidade, ser do Braga não era uma coisa assim tão popular. Felizmente a realidade mudou, é só isso que estou a dizer.
E conheço putos até fora da cidade que são supporters fiéis (e não como 2.ª preferência). Quanto aos jovens não gostarem tanto de ir ao futebol, opá, não sei. Nem sei como é que vai ser a realidade pós-Covid, sinceramente. Mas acho que não é isso. Eu, como morava perto do estádio 1.º Maio quando era jovem, era como ir à missa ao Domingo. Não ia para me divertir, porque os jogos do Braguinha eram um suplício naquele tempo ;D — eu ia por devoção. Hoje em dia é mais difícil criar rotinas de ir ao futebol, por causa da m*** dos horários dos jogos
Há umas décadas atrás todos tinham clube de futebol. E sempre que havia tempo era chutar o que houvesse. Tudo que pudesse rolar servia.
Agora quantos não querem saber de futebol pra nada? Cada vez mais. Onde está o futebol de rua, mesmo com os parques que dantes não existiam? Onde estão os miúdos à espera de um golo para chegar a vez porque não cabiam todos? O futebol só por si não chega. Por isso existem mil e uma coisas à volta, por isso outros desportos com longas décadas de sucesso têm de fazer coisas que desportivamente nem fazem sentido, para atraírem esses públicos
Não tenho grandes dúvidas que quando começarmos a trabalhar bem a questão da captação e fidelização dos adeptos, que envolve várias vertentes, vamos disparar a nossa média de adeptos no estádio. Temos, a meu ver, um enorme potencial nesse aspecto mas temos de o saber aproveitar.
Há várias vertentes a trabalhar, não me vou alongar no assunto, algumas já foram faladas em diferentes tópicos. Uma importante é termos um clube com uma identidade forte para, entre outras coisas, reforçar o sentimento de pertença e orgulho em ser Braga principalmente nas crianças e jovens os sócios de amanhã, ainda há várias coisas a melhorar aí outra é que os adeptos têm de ser uma verdadeira marca do clube para se dar o efeito bola de neve, já poderiam ser se já tivéssemos começado a trabalhar está questão há vários anos.
Actualmente já falamos um pouco mais dos adeptos, mas ainda há pouco tempo eram muito poucas as vezes que um treinador ou jogador falava dos adeptos, era até frequente a malta por aqui lembrar isso quando, por exemplo, fazíamos grandes deslocações e não havia sequer uma refecia a isso antes ou no final dos jogos, agora já todos os clubes o fazem já não tem o mesmo impacto mas é sempre bom fazê-lo se o fizermos bem.
Vir pedir adeptos em público, na minha opinião, é mais um tiro no pé que estamos a dar não é assim que se trabalha uma marca normalmente tem o efeito contrário, gera pouca atractividade, mostra que aprendemos pouco com erros do passado nesta questão. Porque em Guimarães têm uma marca forte no que toca aos adeptos? Porque a começaram a trabalhar há vários anos e hoje colhem os frutos. Um exemplo, cada jogador, treinador que lá é apresentado o discurso tem tendência a ser falar dos adeptos, no nosso caso, é falar das instalações, das condições que o clube oferece como a academia etc, não digo que esteja mal mas são estratrégias diferentes na minha opinião a deles traz mais retorno a nível de captação de adeptos, patrocínios, etc, só um exemplo entre outros que poderia dar.
Não alinho no discurso que não temos melhores médias de assistências porque os jovens agora preferem outras coisas, uns claro que sim mas num clube, cidade e região como a nossa temos matéria-prima mais que suficiente para ter sempre boas médias de assistência temos é de a saber activar. Não cometamos o erro de fazer um estádio com menos de 30 000 lugares, para o meio onde estamos inseridos não são lugares a mais, a melhor solução para encher o estádio não é reduzir aos lugares é trabalhar os adeptos para que vivam o clube mais de perto, não é assim tão difícil temos é de fazê-lo bem e como disse envolve várias vertentes dentro de uma estratégia de curto e médio prazo.
Quote from: rpo.castro on 28 de May de 2021, 01:55
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 01:10
Quote from: PAF on 28 de May de 2021, 00:35
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 00:03
Bela entrevista! É bom termos um treinador bracarense de gema e que sente o clube como poucos :)
E o realismo é sempre uma mais-valia. O clube só pode crescer com este tipo de discurso sensato.
Acho perfeitamente possível os 20 mil, só que não no imediato. Os jovens são o futuro.
Os jovens estão-se cada vez mais a marimbar para o futebol. Têm o clube, até gostam, mas cada vez mais será dificil leva-los ao estádio e se o futebol continuar a não ser uma atividade de família, vamos ter 20 mil dia de são nunca. (daqui a pouco nem os grandes)
E a parte que parecia mais difícil já foi conseguida, ter resultados desportivos. Antes, eu pelo menos, achava que não crescíamos muito mais pelos resultados, estava em grande parte enganado. Os resultados só por si não chegaram e não chegam.
Os jovens no meu tempo estavam-se a marimbar para o clube.
Lembro-me de nos anos 80, num ano numa turma para aí de 30 putos reles numa escola secundária de Braga, eu era o único assumidamente Braguista, e até era gozado. :-[
E nem era nada estranho. Em todas as escolas que andei nessa altura, todas bem no centro da cidade, ser do Braga não era uma coisa assim tão popular. Felizmente a realidade mudou, é só isso que estou a dizer.
E conheço putos até fora da cidade que são supporters fiéis (e não como 2.ª preferência). Quanto aos jovens não gostarem tanto de ir ao futebol, opá, não sei. Nem sei como é que vai ser a realidade pós-Covid, sinceramente. Mas acho que não é isso. Eu, como morava perto do estádio 1.º Maio quando era jovem, era como ir à missa ao Domingo. Não ia para me divertir, porque os jogos do Braguinha eram um suplício naquele tempo ;D — eu ia por devoção. Hoje em dia é mais difícil criar rotinas de ir ao futebol, por causa da m*** dos horários dos jogos
Há umas décadas atrás todos tinham clube de futebol. E sempre que havia tempo era chutar o que houvesse. Tudo que pudesse rolar servia.
Agora quantos não querem saber de futebol pra nada? Cada vez mais. Onde está o futebol de rua, mesmo com os parques que dantes não existiam? Onde estão os miúdos à espera de um golo para chegar a vez porque não cabiam todos? O futebol só por si não chega. Por isso existem mil e uma coisas à volta, por isso outros desportos com longas décadas de sucesso têm de fazer coisas que desportivamente nem fazem sentido, para atraírem esses públicos
Estive a ver as médias de espectadores dos clubes da Liga Portuguesa nos últimos anos. Na época em que ficámos em 2.º lugar, tivemos uma média de 14.274 (refiro-me à média só na Liga Sagres, como se chamava na altura). Na época seguinte, 14.509. Na época de 2011/12, tivemos uma média de 15.169 (superior ao bitória nesse ano), depois baixámos para 12 mil na época seguinte, e depois estabilizámos nos 10 mil. Na última época antes do Covid (2018/19), tivemos uma média na Liga Nós de 12 mil adeptos. Os espanhóis, por contraste, tiveram uma média de 18.249, segundo os números oficiais.
Sim, os miúdos hoje têm mais actividades e distrações, mas ao mesmo tempo hoje a relação da cidade com o clube já é de maior orgulho do que no tempo que falei. E o pessoal da aldeia de Guimarães não tem outras distrações, é isso?
Muitos miúdos hoje não gostam de futebol, and so what? Há 30 e tal anos, posso te garantir que muitos miúdos em Braga não ligavam nenhuma à bola também. Dizes que "todos tinham clube"... havia pessoal que dizia que era do Benfica ou do Sporting, mas não se sentava para ver um jogo de futebol na televisão. As coisas não são diferentes hoje.
Pelos números que dei acima, dizer-se que não temos potencial para chegar aos 20 mil parece-me manifestamente exagerado. Não acontece de um dia para o outro, isso não... Mas se já tivemos épocas com 14 e 15 mil de média, 20 mil de target é ambicioso mas não é irreal. Portanto, não vamos agora ser como os "velhos do Restelo", e dizer que tudo agora é impossível
Até podemos ter esporadicamente 15/20/30mil, mas até isso ser um hábito nem daqui por décadas parece-me.
Pinto da Costa, Vieira e Salvador vão continuar presidentes dos seus clubes pelo que mudanças no futebol português não são esperadas, todos ganharam eleições há pouco. E se o modelo do futebol não muda o que vamos ter vai ser sempre pior que o que temos hoje.
Por isso os adeptos até podem existir, daí a serem assíduos no futebol vai um longo caminho.
Acho que ninguém tem dúvidas que o Braga tem muitos mais adeptos que há 15/20anos, se calhar o dobro ou triplo, no estádio nem se nota hoje em dia.
Eu sou suspeito, porque sempre defendi o Carvalhal, e esta entrevista prova que a minha convicção no treinador, mas acima de tudo no homem, estava totalmente acertada. É um homem com uma visão para o clube, percebe de bola a sério, percebe o caminho para crescer, gerir espectativas, é a cara e a imagem que este clube deve ter, acho que o nosso melhor reforço para a próxima época é a continuidade dele, sem dúvida! Se o Salvador souber aproveitar esta visão podemos crescer muito mais
Essas médias de 18mil dos vizinhos são mais falsas que judas. É um facto no entanto que têm consistentemente médias acima das nossas. Este tema não é um objetivo de curto prazo mas de médio/longo prazo. Vai demorar a chegarmos a médias acima dos 15 mil mas acho que vai acabar por acontecer mantendo, e aumentando, o trabalho que está a ser feito. É certo que os jovens têm outras coisas de interesse, há muito mais coisas de entretenimento e atividades lúdicas a concorrer com o futebol que antes mas também é certo que há 20/30 anos atrás muito poucos na cidade e região ligavam ao clube. Agora quase todos os que gostam de futebol são do Braga e só do Braga. Mesmo sendo menos gente a gostar de futebol do que antes, é sempre mais gente a gostar do clube do que antes.
Excelente entrevista do Carvalhal onde tocou em todos os pontos. Não podia concordar mais na visão de crescimento sustentado do clube (só acho que não me parece que 2028 vá a ser isso tudo que ele acha porque essa centralização de receitas vai ser uma montanha que vai parir um rato). Esteve muito bem também a explicar todas as condicionantes que teve ao longo da época, táticas, físicas e mentais. E parece haver uma clara sintonia entre treinador e presidente. Acho que temos tudo para fazer mais uma boa época no próximo ano, acima até do que fizemos este ano.
É o homem certo no local certo na altura certa.
Eu não concordo, ou melhor não acho que só os jovens são o futuro do clube. O futuro são os jovens, os velhos, mulheres, crianças, todos. E a estratégia terá que ser por aí. Quando é para festejar o povo aparece, o problema é o caminho até lá. Mais que uma marca parece-me que é necessário apostar numa politica de proximidade, criar sentimento de pertença, uma causa.
Dou um exemplo, nunca vi tanta gente a praticar exercício, seja ciclismo, seja corrida. Porque é que o clube não explora isso. Pode criar grupos de corrida "patrocinados" ou organizados pelo clube, corridas do adepto, dia aberto na academia, etc...
Querem "evangelizar" os miúdos? criem campos de férias, até temos o complexo de Fão. Muitos Pais pagam para que os filhos tenham férias desportivas.
Nunca houve tantas condições para chegar junto das pessoas e tem se feito alguma coisa nesse sentido, por exemplo O SCB Day, etc. Mas fora isso, tudo se resume a descontos num cartão e isso está tão batido que quando vou à bomba já nem sei que cartão de descontos usar.
Quando se ganha as pessoas aparecem... No resto do ano é preciso ir de encontro às pessoas , procura-las mesmo. Culpar a cidade, os horários (que são efetivamente uma mxrdx), os putos que não largam a playstatio, etc, não adianta nada. Urge meter pés ao caminho, não copiar modelos e arranjar gente que pense fora da caixa.
Pelo menos o treinador atual já tem uma visão muito boa e idealizada do que o clube deve ser...à que arranjar mais gente assim.
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 08:51
Estive a ver as médias de espectadores dos clubes da Liga Portuguesa nos últimos anos. Na época em que ficámos em 2.º lugar, tivemos uma média de 14.274 (refiro-me à média só na Liga Sagres, como se chamava na altura). Na época seguinte, 14.509. Na época de 2011/12, tivemos uma média de 15.169 (superior ao bitória nesse ano), depois baixámos para 12 mil na época seguinte, e depois estabilizámos nos 10 mil. Na última época antes do Covid (2018/19), tivemos uma média na Liga Nós de 12 mil adeptos. Os espanhóis, por contraste, tiveram uma média de 18.249, segundo os números oficiais.
Sim, os miúdos hoje têm mais actividades e distrações, mas ao mesmo tempo hoje a relação da cidade com o clube já é de maior orgulho do que no tempo que falei. E o pessoal da aldeia de Guimarães não tem outras distrações, é isso?
Muitos miúdos hoje não gostam de futebol, and so what? Há 30 e tal anos, posso te garantir que muitos miúdos em Braga não ligavam nenhuma à bola também. Dizes que "todos tinham clube"... havia pessoal que dizia que era do Benfica ou do Sporting, mas não se sentava para ver um jogo de futebol na televisão. As coisas não são diferentes hoje.
Pelos números que dei acima, dizer-se que não temos potencial para chegar aos 20 mil parece-me manifestamente exagerado. Não acontece de um dia para o outro, isso não... Mas se já tivemos épocas com 14 e 15 mil de média, 20 mil de target é ambicioso mas não é irreal. Portanto, não vamos agora ser como os "velhos do Restelo", e dizer que tudo agora é impossível
Da geração que pertenço (85) a 1ª pergunta da altura era "de que clube és". Toda a gente jogava à bola e sabia-se os jogadores de cor, até porque ali por 90-92 os planteis eram mais estáveis. Timofte, Kostadinov, o João Pinto (do Porto), o Veloso, o Mats Magnusson. Os cromos de futebol saíam nos iogurtes da Longa Vida. Havia o futebol ao domingo à tarde no canal 1, e sábado à tarde havia liga inglesa na tv2 (Alan Shearer era o meu ídolo). Mais tarde pareceu a SIC que transmitia alguns jogos de espanha (acho que da taça) e Ronaldo era o fenómeno, que toda a gente falava das arrancadas e dos golos.
Antes só precisavas de algo que rolasse. As mochilas, uma porta, 2 árvores, faziam de baliza. Agora quem joga futebol está tudo em escolinhas.
Tivemos um aumento de público em épocas que demos um passo gigante. Agora nem com uma época a terminar em 3º se consegue. Mesmo olhando para a campanha 2010/11, qual foi o jogo que tivemos o estádio realmente cheio? Com o Benfica (25k). Com o liverpool tiveste apenas 12k, que foi um valor que tiveste em muitos jogos de cartaz com o Shakhtar ou o Partizan. Mesmo Celtic, Sevilha, Arsenal, Dinamo kiev (1/4 final) não chegavas aos 20k. Na época anterior tiveste algumas borlas e o estádio encheu. Com as borlas recentes, nem notas diferenças na assistência.
O mundo mudou mas para já o futebol aqui no burgo e o Braga, mudaram, mas muito menos, e não estão a consegui acompanhar.
O Braga day é uma excelente iniciativa, mas não pode ficar limitada a 1 dia por ano. Ao longos dos anos pessoas daqui, sem qualquer experiencia profissional na área vão deixando centenas de ideias de aproximação do clube aos futuros adeptos, como ainda agora o REG107 fala por exemplo de eventos ou corridas organizados pelo clube. A Cidade de Braga tem na última década se tornado atrativa para o turismo com imensas iniciativas/eventos. A presença do Braga é regra geral incipiente senão ausente de todo.
Não é deitar culpas, é perceber que tudo à tua volta mudou, e que tens de mudar e trabalhar imenso, só para manteres o nível que tens. Falar em duplicar as assistências parece me ridículo. Até a renovação do 1º Maio só propõe 20k lugares. Chegam e sobram, assim como no EMB podem fechar a nascente superior para sempre.
Fernandão
O putos de hoje não se sentam a ver jogos na TV sabes porquê? Porque eles nem sequer dão na tv em geral. Só dão em circuito fechado. Mesmo os que se podiam sentar deixaram de o fazer, agora queres ver pagas. Há muito mais distanciamento da modalidade do que existia antes.
O Guimarães tem o mesmo problema do Braga, as assistências deles já está mais que provado são completamente aldrabadas, têm mais gente que o Braga, mas a diferença é cada vez mais residual e nem é porque o Braga cresce, é porque eles vão perdendo. Sendo verdade que há um histórico deles de ligação ao clube mais acentuado que em Braga. Se nada for feito todos vão perder.
As assistências dos nossos anos dourados mesmo assim são completamente enviesadas, se tiveres 3 pessoas, uma ganhar 1500 e as outras zero, em média os 3 ganham 500. Aqui é o mesmo tiveste alguns jogos com 25 mil e 2 ou 3 acima de 20 penso eu, isso no final atira a média para cima. Mas no final sobra pouco mais que nada, porque a sustentação dos valores foi zero. Nós hoje se tivéssemos 10 mil certos já seria bom, mesmo nos jogos com Aroucas e afins, no final a média seria de 12, 13 14mil provavelmente. Mas estamos com problemas em ter esses 10, quanto mais pensar em 20 e pior ainda em 30. O estádio deve ser feito para o dia a dia, não para as exceções. A Juventus fez um estádio novo para 41mil pessoas, acho que isto é uma visão de futuro de um clube de topo mundial.
Neste momento ter muitos mais adeptos, mesmo que seja só da boca para fora, não se está a repercutir em mais gente no estádio, diria que estranhamente. A culpa é do Braga e das estruturas do futebol em geral. Antes mesmo os bi clubistas iam ver o Braga (era a ocupação de domingo à tarde), agora nem sequer os braguistas vão... isto diz muito do que a sociedade mudou nos últimos 20anos.
Eu acho que ao dia de hoje, os mais jovens já não ligam tanto ao futebol... vejo isso pelo meu irmão e pelo grupo de amigos dele (e jogavam quase todos futebol em crianças nas camadas jovens do Merelinense, Frossos ou Dume), todos na casa dos 18 anos e são quase todos do Braga.. mas uma mão chega para contar os jogos que viram do Braga este ano na televisão, quando lhes arranjava bilhetes, ninguém queria. O desinteresse é um pouco geral pela sociedade mais nova.
Lembro-me de ir para a rodovia para os campos de 5 e ter 5/6 equipas à nossa frente para entrar, agora com o covid isso desapareceu... mas mesmo antes disso, já não era mesma coisa.
Quote from: PAF on 28 de May de 2021, 12:50
Fernandão
O putos de hoje não se sentam a ver jogos na TV sabes porquê? Porque eles nem sequer dão na tv em geral. Só dão em circuito fechado. Mesmo os que se podiam sentar deixaram de o fazer, agora queres ver pagas. Há muito mais distanciamento da modalidade do que existia antes.
O Guimarães tem o mesmo problema do Braga, as assistências deles já está mais que provado são completamente aldrabadas, têm mais gente que o Braga, mas a diferença é cada vez mais residual e nem é porque o Braga cresce, é porque eles vão perdendo. Sendo verdade que há um histórico deles de ligação ao clube mais acentuado que em Braga. Se nada for feito todos vão perder.
As assistências dos nossos anos dourados mesmo assim são completamente enviesadas, se tiveres 3 pessoas, uma ganhar 1500 e as outras zero, em média os 3 ganham 500. Aqui é o mesmo tiveste alguns jogos com 25 mil e 2 ou 3 acima de 20 penso eu, isso no final atira a média para cima. Mas no final sobra pouco mais que nada, porque a sustentação dos valores foi zero. Nós hoje se tivéssemos 10 mil certos já seria bom, mesmo nos jogos com Aroucas e afins, no final a média seria de 12, 13 14mil provavelmente. Mas estamos com problemas em ter esses 10, quanto mais pensar em 20 e pior ainda em 30. O estádio deve ser feito para o dia a dia, não para as exceções. A Juventus fez um estádio novo para 41mil pessoas, acho que isto é uma visão de futuro de um clube de topo mundial.
Neste momento ter muitos mais adeptos, mesmo que seja só da boca para fora, não se está a repercutir em mais gente no estádio, diria que estranhamente. A culpa é do Braga e das estruturas do futebol em geral. Antes mesmo os bi clubistas iam ver o Braga (era a ocupação de domingo à tarde), agora nem sequer os braguistas vão... isto diz muito do que a sociedade mudou nos últimos 20anos.
Eu também fiz a ressalva na minha primeira mensagem sobre o tema que ninguém sabe o que vai ser o futebol pós-Covid. Será que nos tornámos todos adeptos de sofá, e só vamos aparecer nas grandes ocasiões (para celebrar títulos, apuramentos para a Champions, ou algo assim?). O Português gosta é de festejos.
Se a tendência do futebol mundial for uma diminuição de adeptos nos estádios, como referiste, então chapéu! Nada a fazer! No entanto, se houver um ressurgimento do gosto de ir à bola, da malta maluca que segue a equipa para onde for preciso — então aí subir de 12 mil para +15 mil não é nada de mais. Estas coisas não dependem da vontade individual minha ou deste ou daquele; o futebol é uma manifestação coletiva — o adepto é uma maria-vai-com-as-outras; o pessoal tende a ir na "onda", ao fim e ao cabo :P Se não houver entusiasmo da parte dos amigos, ficamos em casa, a ver na inacio tv.
Já muitas vezes estive para desistir de acompanhar o futebol por ser tão tóxico nas suas instituições, protagonistas, comunicação social, e até nos próprios adeptos (esta cultura de insulto fácil, só porque sim; a falta de cultura para saber perder com elevação, ou de saber ganhar com humildade). Por isso, não posso criticar os jovens por terem melhores entretenimentos, hoje em dia, essa é que é a verdade :-[
Quote from: Fernandão on 28 de May de 2021, 13:41
Quote from: PAF on 28 de May de 2021, 12:50
Fernandão
O putos de hoje não se sentam a ver jogos na TV sabes porquê? Porque eles nem sequer dão na tv em geral. Só dão em circuito fechado. Mesmo os que se podiam sentar deixaram de o fazer, agora queres ver pagas. Há muito mais distanciamento da modalidade do que existia antes.
O Guimarães tem o mesmo problema do Braga, as assistências deles já está mais que provado são completamente aldrabadas, têm mais gente que o Braga, mas a diferença é cada vez mais residual e nem é porque o Braga cresce, é porque eles vão perdendo. Sendo verdade que há um histórico deles de ligação ao clube mais acentuado que em Braga. Se nada for feito todos vão perder.
As assistências dos nossos anos dourados mesmo assim são completamente enviesadas, se tiveres 3 pessoas, uma ganhar 1500 e as outras zero, em média os 3 ganham 500. Aqui é o mesmo tiveste alguns jogos com 25 mil e 2 ou 3 acima de 20 penso eu, isso no final atira a média para cima. Mas no final sobra pouco mais que nada, porque a sustentação dos valores foi zero. Nós hoje se tivéssemos 10 mil certos já seria bom, mesmo nos jogos com Aroucas e afins, no final a média seria de 12, 13 14mil provavelmente. Mas estamos com problemas em ter esses 10, quanto mais pensar em 20 e pior ainda em 30. O estádio deve ser feito para o dia a dia, não para as exceções. A Juventus fez um estádio novo para 41mil pessoas, acho que isto é uma visão de futuro de um clube de topo mundial.
Neste momento ter muitos mais adeptos, mesmo que seja só da boca para fora, não se está a repercutir em mais gente no estádio, diria que estranhamente. A culpa é do Braga e das estruturas do futebol em geral. Antes mesmo os bi clubistas iam ver o Braga (era a ocupação de domingo à tarde), agora nem sequer os braguistas vão... isto diz muito do que a sociedade mudou nos últimos 20anos.
Eu também fiz a ressalva na minha primeira mensagem sobre o tema que ninguém sabe o que vai ser o futebol pós-Covid. Será que nos tornámos todos adeptos de sofá, e só vamos aparecer nas grandes ocasiões (para celebrar títulos, apuramentos para a Champions, ou algo assim?). O Português gosta é de festejos.
Se a tendência do futebol mundial for uma diminuição de adeptos nos estádios, como referiste, então chapéu! Nada a fazer! No entanto, se houver um ressurgimento do gosto de ir à bola, da malta maluca que segue a equipa para onde for preciso — então aí subir de 12 mil para +15 mil não é nada de mais. Estas coisas não dependem da vontade individual minha ou deste ou daquele; o futebol é uma manifestação coletiva — o adepto é uma maria-vai-com-as-outras; o pessoal tende a ir na "onda", ao fim e ao cabo :P Se não houver entusiasmo da parte dos amigos, ficamos em casa, a ver na inacio tv.
Já muitas vezes estive para desistir de acompanhar o futebol por ser tão tóxico nas suas instituições, protagonistas, comunicação social, e até nos próprios adeptos (esta cultura de insulto fácil, só porque sim; a falta de cultura para saber perder com elevação, ou de saber ganhar com humildade). Por isso, não posso criticar os jovens por terem melhores entretenimentos, hoje em dia, essa é que é a verdade :-[
O futebol tem hoje um dilema ao estilo Salas Cinema Vs Netflix.
Ou oferece algo mais, ou a televisão vai continuar a ganhar. Vivemos na era do Já. É tudo na hora. Quem conhece a malta mais nova sabe que eles nem o jogo na tv querem ver. Eles querem é ter na palma da mão os Insights mais importantes. Depois em conversa fazem o resto do filme do jogo.
Como é que se oferece mais e se inverte isto? Não faço ideia.
Uma coisa é certa, não é com eventos com acesso exclusivo às elites, sejam elas da cidade, do futebol ou da politica.
O Guimarães tem a massa adepta que tem porque até há pouco tempo (início deste século) eram o 5° melhor clube em Portugal atrás dos grandes e Boavista. Tiveram uma grande década de 80 e 90.
É incrível como raramente vejo alguém referir isto. Como se o Vitória fosse a mediocridade que agora é desde sempre.
Crescimento da massa adepta anda de mão dada com o sucesso desportivo. No caso deles não foi diferente, por muito que eles tentem passar essa ideia. A diferença é que o crescimento deles foi há décadas e o nosso, para além de ser mais recente, ainda não parou.
Na minha opinião há dois fatores muito importantes que contribuiram na última década para uma diminuição geral das assistências em Braga (e na generalidade do futebol português).
Descredibilização das entidades que gerem os diversos órgãos nacionais de futebol. Exceptuando os adeptos dos 3 porquinhos que estão sempre contentes desde que ganhem, há um enorme sentimento de cansaço na restante população em relação ao futebol português. Muita gente aqui no fórum sabe do que estou a falar. Quantos já não tiveram vontade de mandar o futebol português para aquele sitio onde o Sol não brilha? A única coisa que me segura é a minha ligação emocional ao Braga. Se não fosse tão forte, só de longe a longe poria os pés no estádio. Continuava a ser adepto do Braga e a gostar do clube, mas não me ia chatear nem interessar tanto pelo dia-a-dia.
Emigração. Braga é a cidade mais jovem do país e estamos num ciclo perpetual de crise económica. Os jovens são a fatia da população que mais emigra e houve uma enorme debandada como resultado da última crise (para além do "sangramento" que é constante mesmo quando as coisas não estão tão mal). Não tenho dúvidas que só aí perdemos centenas, talvez milhares, de adeptos fiéis que estavam no estádio faça chuva ou faça Sol.
Quote from: Pedro Bala on 28 de May de 2021, 15:22
O Guimarães tem a massa adepta que tem porque até há pouco tempo (início deste século) eram o 5° melhor clube em Portugal atrás dos grandes e Boavista. Tiveram uma grande década de 80 e 90.
É incrível como raramente vejo alguém referir isto. Como se o Vitória fosse a mediocridade que agora é desde sempre.
Crescimento da massa adepta anda de mão dada com o sucesso desportivo. No caso deles não foi diferente, por muito que eles tentem passar essa ideia. A diferença é que o crescimento deles foi há décadas e o nosso, para além de ser mais recente, ainda não parou.
Acho muito redutor associar os resultados à massa adepta. Aliás sendo assim, seremos um caso de estudo, porque nos últimos 20 anos o crescimento é notório a todos os níveis. 4 Taças, uma final europeia e no entanto, somos os mesmos sistematicamente, mais mil menos mil.
Com os resultados aparecem adeptos, sem dúvida, quando os resultados não corresponderem ou se tornarem banais (vai começar a acontecer isso com a conquista de taças, como aconteceu com o quarto lugar), facilmente esses adeptos se vão. Queremos mesmo apostar neste tipo de estratégia?
Não gosto de comparações com o vitória, até porque são realidades tão distintas que é impossível sequer establecer termo de comparação, Qualquer conversa com adeptos deles (estudei lá cinco anos de 1999 a 2004) começa e acaba no argumento dos adeptos. Aquilo funciona ao contrário, o clube é que é fã dos adeptos. Depois, convivem bem (estupidamente bem) com o estilo entifada, "quem não é dos nossos é inimigo. Morte ao inimigo, aos infieis". São formas de estar. Só por isso, nem sequer aceito qualquer tipo de argumentos que nos comparem a eles. Que fiquem lá com a jihad deles.
Já o disse aqui. Para mim o sentimento de pertença arrasta multidões. Nos anos noventa os adeptos eram conhecidos, havia uma casota para as cotas (Zona5 Adão), havia a figura do cobrador que ía às empresas, etc. Eu sei que os tempos modernos não são assim e que o mundo é global. Mas está nas mãos do clube fazer com esse sentimento se pertença volte. Não bastam chamadas telefónicas em ano de eleições com discurso ensaiado "Você é um sócio muito importante no clube". É preciso andar no meio dos adeptos, literalmente. Há alguns anos havia por aí uns jantares superbraga (nunca fui a nenhum), mas do que me lembro dos relatos que eram postos aqui, convidavam (alguém do forum) jogadores/treinadores. Está na hora do clube fazer esse papel, não tem que ser jantares nem mega eventos.
Uma coisa tão simples como os treinos abertos ao público, aquele treino de recuperação pós jogos europeus por exemplo. Lembro-me que se faziam com Jesus (lembro-me a seguir ao jogo com o Milan por exemplo e de alguns no tempo do Domingos), até isso caiu em desuso.
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 01:10
Exato, os putos de hoje até gostam do clube mas não tem a cultura de ir ao estádio.
Conheço muita gente que é maluca pelo Braga e não mete o pé no estádio.
E vivem essa maluqice como? É uma pergunta sem segundas intenções, apenas gostava de perceber como isso é possivel.
Quote from: tiago1992 on 28 de May de 2021, 19:21
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 01:10
Exato, os putos de hoje até gostam do clube mas não tem a cultura de ir ao estádio.
Conheço muita gente que é maluca pelo Braga e não mete o pé no estádio.
E vivem essa maluqice como? É uma pergunta sem segundas intenções, apenas gostava de perceber como isso é possivel.
Vivem pra eles, vem os jogos todos na TV e aí de quem fale mal do Braga a beira deles.
Já eu sou tenho que ir aos jogos todos, meto os pés pelas mãos para o fazer, as pessoas chamam me maluco mas sou assim desde pequeno.
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 19:33
Quote from: tiago1992 on 28 de May de 2021, 19:21
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 01:10
Exato, os putos de hoje até gostam do clube mas não tem a cultura de ir ao estádio.
Conheço muita gente que é maluca pelo Braga e não mete o pé no estádio.
E vivem essa maluqice como? É uma pergunta sem segundas intenções, apenas gostava de perceber como isso é possivel.
Vivem pra eles, vem os jogos todos na TV e aí de quem fale mal do Braga a beira deles.
Muita gente aprendeu a amar um clube longe do estádio.
Basta pensares nos adeptos que conheces que apoiam clubes de outras cidades.
Quote from: reg107 on 28 de May de 2021, 16:59
Quote from: Pedro Bala on 28 de May de 2021, 15:22
O Guimarães tem a massa adepta que tem porque até há pouco tempo (início deste século) eram o 5° melhor clube em Portugal atrás dos grandes e Boavista. Tiveram uma grande década de 80 e 90.
É incrível como raramente vejo alguém referir isto. Como se o Vitória fosse a mediocridade que agora é desde sempre.
Crescimento da massa adepta anda de mão dada com o sucesso desportivo. No caso deles não foi diferente, por muito que eles tentem passar essa ideia. A diferença é que o crescimento deles foi há décadas e o nosso, para além de ser mais recente, ainda não parou.
Acho muito redutor associar os resultados à massa adepta. Aliás sendo assim, seremos um caso de estudo, porque nos últimos 20 anos o crescimento é notório a todos os níveis. 4 Taças, uma final europeia e no entanto, somos os mesmos sistematicamente, mais mil menos mil.
Com os resultados aparecem adeptos, sem dúvida, quando os resultados não corresponderem ou se tornarem banais (vai começar a acontecer isso com a conquista de taças, como aconteceu com o quarto lugar), facilmente esses adeptos se vão. Queremos mesmo apostar neste tipo de estratégia?
Não gosto de comparações com o vitória, até porque são realidades tão distintas que é impossível sequer establecer termo de comparação, Qualquer conversa com adeptos deles (estudei lá cinco anos de 1999 a 2004) começa e acaba no argumento dos adeptos. Aquilo funciona ao contrário, o clube é que é fã dos adeptos. Depois, convivem bem (estupidamente bem) com o estilo entifada, "quem não é dos nossos é inimigo. Morte ao inimigo, aos infieis". São formas de estar. Só por isso, nem sequer aceito qualquer tipo de argumentos que nos comparem a eles. Que fiquem lá com a jihad deles.
Já o disse aqui. Para mim o sentimento de pertença arrasta multidões. Nos anos noventa os adeptos eram conhecidos, havia uma casota para as cotas (Zona5 Adão), havia a figura do cobrador que ía às empresas, etc. Eu sei que os tempos modernos não são assim e que o mundo é global. Mas está nas mãos do clube fazer com esse sentimento se pertença volte. Não bastam chamadas telefónicas em ano de eleições com discurso ensaiado "Você é um sócio muito importante no clube". É preciso andar no meio dos adeptos, literalmente. Há alguns anos havia por aí uns jantares superbraga (nunca fui a nenhum), mas do que me lembro dos relatos que eram postos aqui, convidavam (alguém do forum) jogadores/treinadores. Está na hora do clube fazer esse papel, não tem que ser jantares nem mega eventos.
Uma coisa tão simples como os treinos abertos ao público, aquele treino de recuperação pós jogos europeus por exemplo. Lembro-me que se faziam com Jesus (lembro-me a seguir ao jogo com o Milan por exemplo e de alguns no tempo do Domingos), até isso caiu em desuso.
Estás no teu direito de achar redutor, mas em Portugal não há clubes com adeptos que não sejam bons agora ou não tenham sido bons no passado (e até clubes que têm vindo a ser bons como o Rio Ave contam com massas adeptas patéticas). Isto não é Inglaterra ou Alemanha.
As comparações aos bitós são inevitáveis visto que são o nosso rival, são de uma "cidade" aqui ao lado e são praticamente o único clube português de uma dimensão semelhante à nossa (talvez esteja a ser injusto para o Boavista ao dizer isto).
E sendo verdade que eles trabalharam o aspecto social do clube durante muito tempo melhor que nós, também é verdade que durante muito tempo eles simplesmente foram um clube melhor que o nosso, que fazia campeonatos no geral muito melhores, ia mais longe nas taças, ocasionalmente à Europa, dava alguma luta aos grandes e Boavista, etc. Consequentemente arrastou para si mais apoio; é normal, é o que nos tem acontecido há alguns anos e ainda vamos demorar algum tempo para colher os frutos desse crescimento. Penso que à data de hoje eles ainda têm mais 3ºs lugares que nós por exemplo (o que é notável tendo em conta que no século XXI não fizeram nada de jeito no campeonato - exceptuando o ano do 3º).
O Vitória era um bom clube há 30/40 anos atrás e ainda hoje isso se repercute na sua massa adepta (tanto que por aqueles lados reina muita falta de noção em relação ao que o clube deles realmente é neste momento). Estas coisas demoram o seu tempo.
Venho só aqui deixar a mensagem passada pelo Carvalhal que se aplica aqui ao fórum também. Sinto que a equipa sofreu muito com as críticas que foram feitas no terço final e isso deu para constatar por exemplo no que o Matheus disse no final do jogo. Acho que a falta de adeptos no estádio para dar o empurrão nos maus momentos também não ajudou
Carvalhal:
"Hoje em dia, a minoria é sempre mais ruidosa. Tens 80 por cento das pessoas do teu lado, a apoiar, e 20 por cento que, circunstancialmente, são críticas, e fazem barulho, porque são mais emocionais", destacou Carlos Carvalhal, deixando ainda um apelo.
"O meu apelo é que os 80 por cento das pessoas que são mais racionais que se manifestem também, que deem a sua opinião nos momentos menos bons, que façam barulho e façam força pela positiva, e não deixem que a minoria dos adeptos mais emocional tome conta de formar uma opinião, porque isso pode levar a alguma perturbação e isso não é positivo para as equipas, traz desequilíbrios", disse.
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 19:33
Quote from: tiago1992 on 28 de May de 2021, 19:21
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 01:10
Exato, os putos de hoje até gostam do clube mas não tem a cultura de ir ao estádio.
Conheço muita gente que é maluca pelo Braga e não mete o pé no estádio.
E vivem essa maluqice como? É uma pergunta sem segundas intenções, apenas gostava de perceber como isso é possivel.
Vivem pra eles, vem os jogos todos na TV e aí de quem fale mal do Braga a beira deles.
Já eu sou tenho que ir aos jogos todos, meto os pés pelas mãos para o fazer, as pessoas chamam me maluco mas sou assim desde pequeno.
Foi nas redes sociais do SC Braga ou do Mundo Braguista que meteram aquele video de um miudo de Coimbra que é doido pelo Braga e conseguiu ver a camioneta no domingo?
Eu sou um forte adepto da Ferrari e os únicos Ferraris (de competição) que vi foram em exposição ou equipas semi-amadoras geridas pela AF Corse.
Quote from: joaoPC on 28 de May de 2021, 21:52
Venho só aqui deixar a mensagem passada pelo Carvalhal que se aplica aqui ao fórum também. Sinto que a equipa sofreu muito com as críticas que foram feitas no terço final e isso deu para constatar por exemplo no que o Matheus disse no final do jogo. Acho que a falta de adeptos no estádio para dar o empurrão nos maus momentos também não ajudou
Carvalhal:
"Hoje em dia, a minoria é sempre mais ruidosa. Tens 80 por cento das pessoas do teu lado, a apoiar, e 20 por cento que, circunstancialmente, são críticas, e fazem barulho, porque são mais emocionais", destacou Carlos Carvalhal, deixando ainda um apelo.
"O meu apelo é que os 80 por cento das pessoas que são mais racionais que se manifestem também, que deem a sua opinião nos momentos menos bons, que façam barulho e façam força pela positiva, e não deixem que a minoria dos adeptos mais emocional tome conta de formar uma opinião, porque isso pode levar a alguma perturbação e isso não é positivo para as equipas, traz desequilíbrios", disse.
Acho que o Carvalhal é um treinador competente e fiquei satisfeito com a sua vinda para Braga. Nunca achei que devesse ser substituído, no entanto, não lhe fica bem atirar para cima dos adeptos a má fase final do campeonato. Devia antes fazer uma análise profunda ao que aconteceu, para evitar que se repita. Primeiro fartou-se de se queixar que jogava de 3 em 3 dias, mas quando a equipa deixou de jogar de 3 em 3 dias foi quando teve a maior queda. Talvez devesse ter ter dito, que sendo o plantel curto (em parte também por culpa dele próprio), não houve capacidade de substituir aqueles que eram sempre titulares e que pelo desgaste, tiveram um abaixamento de forma. A somar a isto houve também lesões que prejudicaram a equipa. Sendo o plantel curto em soluções, sentiu-se bastante a falta dos lesionados.
Não foi por culpa dos adeptos que a equipa quebrou e passou a ter maus resultados. Se estivessem na bancada e passassem o jogo a assobiar, ainda se podia queixar, agora nestas circunstâncias, a crítica que faz não tem qualquer sentido e serve apenas para atirar poeira para os olhos.
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de May de 2021, 22:36
Quote from: joaoPC on 28 de May de 2021, 21:52
Venho só aqui deixar a mensagem passada pelo Carvalhal que se aplica aqui ao fórum também. Sinto que a equipa sofreu muito com as críticas que foram feitas no terço final e isso deu para constatar por exemplo no que o Matheus disse no final do jogo. Acho que a falta de adeptos no estádio para dar o empurrão nos maus momentos também não ajudou
Carvalhal:
"Hoje em dia, a minoria é sempre mais ruidosa. Tens 80 por cento das pessoas do teu lado, a apoiar, e 20 por cento que, circunstancialmente, são críticas, e fazem barulho, porque são mais emocionais", destacou Carlos Carvalhal, deixando ainda um apelo.
"O meu apelo é que os 80 por cento das pessoas que são mais racionais que se manifestem também, que deem a sua opinião nos momentos menos bons, que façam barulho e façam força pela positiva, e não deixem que a minoria dos adeptos mais emocional tome conta de formar uma opinião, porque isso pode levar a alguma perturbação e isso não é positivo para as equipas, traz desequilíbrios", disse.
Acho que o Carvalhal é um treinador competente e fiquei satisfeito com a sua vinda para Braga. Nunca achei que devesse ser substituído, no entanto, não lhe fica bem atirar para cima dos adeptos a má fase final do campeonato. Devia antes fazer uma análise profunda ao que aconteceu, para evitar que se repita. Primeiro fartou-se de se queixar que jogava de 3 em 3 dias, mas quando a equipa deixou de jogar de 3 em 3 dias foi quando teve a maior queda. Talvez devesse ter ter dito, que sendo o plantel curto (em parte também por culpa dele próprio), não houve capacidade de substituir aqueles que eram sempre titulares e que pelo desgaste, tiveram um abaixamento de forma. A somar a isto houve também lesões que prejudicaram a equipa. Sendo o plantel curto em soluções, sentiu-se bastante a falta dos lesionados.
Não foi por culpa dos adeptos que a equipa quebrou e passou a ter maus resultados. Se estivessem na bancada e passassem o jogo a assobiar, ainda se podia queixar, agora nestas circunstâncias, a crítica que faz não tem qualquer sentido e serve apenas para atirar poeira para os olhos.
Se fores ouvir a entrevista á Next vais ter as respostas que pedes.
As culpas para os adeptos não foi ele que as mandou, ele pediu que quem apoia seja mais ruidoso, nada mais!
Quem pegou nas palavras dele e aproveitou para deixar uma achega aos criticos (onde num ou outro momento também estou incluído) fui eu
Edit: e no final da entrevista também disse que o Braga foi dos mais prejudicados por não haver adeptos pois é um estádio que puxa sempre pela equipa (um elogio aos adeptos) ao contrário de outras equipas que foram beneficiadas pois tem ambientes hostis normalmente (clara boca ao Sporting)
Se usar este fórum como exemplo, nota-se claramente que os 20% fazem muito mais barulho. É só ver os comentários nos jogos que ganhamos e perdemos. Nos que perdemos temos sempre a minoria que faz comentários atrás de comentários a enxovalhar tudo de uma maneira leviana.
Nas redes sociais, fóruns ou qualquer lugar público online, não existe contexto, não existe bom senso e a ponderação é coisa reservada para uma minoria muitas vezes ridicularizada. Ai de quem diga que "até jogamos bem apesar da derrota". Ter a capacidade de ser menos emocional e agir pela razão não é fácil. Por isso escrevo aqui no forum muitas vezes o mesmo. Mais vale engolir a frustração que todos sentimos nas derrotas e escrever algo mais equilibrado quando a "azia" passar do que vir para aqui escrever baboseiras como "são todos fracos" "não jogamos nada". Isso até pode ser verdade, mas até das derrotas se podem tirar coisas positivas.
Ir contra a corrente, ser o tal que diz que não quando todos dizem que sim não é facil, mas é um pouco disso que o Carvalhal fala. As pessoas que até apoiam e são mais racionais simplesmente ficam caladas quando os populistas debitam críticas atrás de críticas. No final de contas não somos os melhores quando ganhamos nem os piores quando perdemos, interessa é que a critica acrescente valor e não seja só vazia, sem conteúdo.
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Nos dias de hoje defender das críticas nas redes sociais é entrar na lama, e o pessoal moderado não está para isso, nem está Carvalhal por exemplo, que tenta a todo o custo fugir do lodo que é o futebol português e de discussões histereis.
Eu por exemplo nem sequer o Facebook do Braga sigo.
Quote from: rpo.castro on 28 de May de 2021, 22:31
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 19:33
Quote from: tiago1992 on 28 de May de 2021, 19:21
Quote from: Magicobraga on 28 de May de 2021, 01:10
Exato, os putos de hoje até gostam do clube mas não tem a cultura de ir ao estádio.
Conheço muita gente que é maluca pelo Braga e não mete o pé no estádio.
E vivem essa maluqice como? É uma pergunta sem segundas intenções, apenas gostava de perceber como isso é possivel.
Vivem pra eles, vem os jogos todos na TV e aí de quem fale mal do Braga a beira deles.
Já eu sou tenho que ir aos jogos todos, meto os pés pelas mãos para o fazer, as pessoas chamam me maluco mas sou assim desde pequeno.
Foi nas redes sociais do SC Braga ou do Mundo Braguista que meteram aquele video de um miudo de Coimbra que é doido pelo Braga e conseguiu ver a camioneta no domingo?
Eu sou um forte adepto da Ferrari e os únicos Ferraris (de competição) que vi foram em exposição ou equipas semi-amadoras geridas pela AF Corse.
No ano a seguir ao brilharete na Liga Europa, fui com uns primos fazer daquelas visitas guiadas ao estádio, estava lá um casal de Sintra, que não tinha qualquer tipo de relação familiar ou afetiva com a cidade de Braga e tinham tirado férias de propósito para vir trazer o filho a visitar o estádio do Braga pois era completamente louco pelo nosso clube, o miúdo tinha 7 anos de idade e segundo os pais, a aproximação dele ao nosso clube consistiu quando ele começou a acompanhar futebol e coincidiu nos anos em que o Braga quase foi campeão e quase ganhou a Liga Europa. Hoje em dia não sei se o rapaz ainda é do Braga ou não, mas foi a história que me marcou mesmo pois é raríssimo acontecer. Quando vi essa história no Mundo Braguista, lembrei-me logo desse miudo de Sintra. Era curioso perceber se há mais casos iguais ou não, mas um clube como o Braga captar adeptos muito além da cidade de Braga é notável.
(https://i.postimg.cc/yNB2JDr1/Sem-t-tulo.jpg)
Quote from: Observador on 02 de August de 2021, 17:08
(https://i.postimg.cc/yNB2JDr1/Sem-t-tulo.jpg)
Estou de acordo com a publicação do Carvalhal.
(https://i.ibb.co/BrxS44D/Remini20210928083605677.jpg) (https://ibb.co/z7Y088c)
Vários foram os treinadores cujas saídas se foram percebendo com alguma antecedência através de declarações e recados via CS (dos treinadores e de AS) e CC parece ser mais um desses casos.
Citando o Pedro Morgado na crónica ao JN (penso eu):
"Não estamos em tempo de soluções impulsivas e irrefletidas que deixam tudo na mesma"
É esta a minha opinião... Se o Carvalhal é o treinador que mais me agrada nos últimos tempos? Nem por isso. Se podíamos e devíamos estar a jogar mais? Também! Mas daí a ser um "descalabro" como já li, vai uma grande distância. E a questão é precisamente que não se vê uma alternativa que seja claro que melhore as coisas. E mexer para estragar, mais vale estar quieto.
Tenham juízo, Carvalhal é o homem certo no lugar certo.
Gostava de ver todo este ruído contra o sistema, pois se fôssemos um dos três estarolas o central do santa Clara Villanueva não tinha levado o primeiro amarelo aos 45+5 da primeira parte mas sim o segundo, aos 35 m já tinha feito uma falta para cartão sobre o Mário que não foi mostrado.
Isso é noticia só para destabilizar, apesar de que são os nossos que as originam a encher as redes sociais de *****.
O ano passado o JJ foi contestado o ano todo e onde é que andavam essas noticias ?
Despedir o Caravalhal seria para mim o maior erro desportivo histórico a seguir ao despedimento do L.Jardim.
Ele pode postar o que quiser mas a verdade é que as suas opções revelam muita pouca ambição.
Mesmo a equipa joga sempre na espectativa e raramente cai em cima do adversário, espero que isto seja um abre olhos para ele mudar a sua postura.
Quote from: Magicobraga on 28 de September de 2021, 12:08
Ele pode postar o que quiser mas a verdade é que as suas opções revelam muita pouca ambição.
Mesmo a equipa joga sempre na espectativa e raramente cai em cima do adversário, espero que isto seja um abre olhos para ele mudar a sua postura.
O post tem quase 2 meses, não sei se te apercebeste disso (estou a ser sincero, não percebi se não te apercebeste ou se sabes e decidiste voltar a trazer ao de cima).
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de September de 2021, 13:21
Quote from: Magicobraga on 28 de September de 2021, 12:08
Ele pode postar o que quiser mas a verdade é que as suas opções revelam muita pouca ambição.
Mesmo a equipa joga sempre na espectativa e raramente cai em cima do adversário, espero que isto seja um abre olhos para ele mudar a sua postura.
O post tem quase 2 meses, não sei se te apercebeste disso (estou a ser sincero, não percebi se não te apercebeste ou se sabes e decidiste voltar a trazer ao de cima).
Por acaso não mas bem me parecia que já tinha visto. [emoji23]
Só mesmo quem sempre se mostrou satisfeito com este plantel (cheio de lacunas) e com o mercado que o Braga fez (medíocre) pode agora criticar o treinador e deixar de fora o presidente[emoji2960]
Este plantel, em condições normais, não tem qualidade nem argumentos para andar na luta pelo top 3 e o principal responsável por isso é AS que nas últimas janelas de mercado vendeu milhões e investiu trocos...AS decidiu desinvestir no plantel numa fase em que o terceiro lugar pode dar acesso à FG da LC (dá à 3° pré eliminatoria) e por isso, em minha opinião, não só seguiu uma estratégia errada, pela qual é o único responsável, como não pode agora exigir o impossível ao treinador, como se o plantel fosse igual ou melhor do que o do passado que já tinha as sua limitações mas que agora ficou ainda pior.
Claro que responsabilizo CC pelas fracas prestações que temos vindo a ter e pelos poucos pontos somados (no mínimo deveríamos ter 16 pontos dando de barato a inaceitável derrota caseira com os lagartos) porque, apesar de tudo, este plantel ainda tem qualidade para fazer e render um bocadinho mais, mas acima de tudo responsabilizo AS pelo downgrade no plantel com consequência directas na tabela classificativa.
É lamentável que esta ladainha de AS continue a colher frutos junto de alguns que vão logo na onda de pedir a cabeça do treinador à 7° jornada mas na realidade mais não fazem do que desresponsabilizar o presidente pelos erros cometidos nestas últimas janelas de mercado (estou certo que esse é também o objectivo de AS, passar pelos pingos da chuva).
Quote from: Lipeste on 28 de September de 2021, 13:35
Só mesmo quem sempre se mostrou satisfeito com este plantel (cheio de lacunas) e com o mercado que o Braga fez (medíocre) pode agora criticar o treinador e deixar de fora o presidente[emoji2960]
Este plantel, em condições normais, não tem qualidade nem argumentos para andar na luta pelo top 3 e o principal responsável por isso é AS que nas últimas janelas de mercado vendeu milhões e investiu trocos...AS decidiu desinvestir no plantel numa fase em que o terceiro lugar pode dar acesso à FG da LC (dá à 3° pré eliminatoria) e por isso, em minha opinião, não só seguiu uma estratégia errada, pela qual é o único responsável, como não pode agora exigir o impossível ao treinador, como se o plantel fosse igual ou melhor do que o do passado que já tinha as sua limitações mas que agora ficou ainda pior.
Claro que responsabilizo CC pelas fracas prestações que temos vindo a ter e pelos poucos pontos somados (no mínimo deveríamos ter 16 pontos dando de barato a inaceitável derrota caseira com os lagartos) porque, apesar de tudo, este plantel ainda tem qualidade para fazer e render um bocadinho mais, mas acima de tudo responsabilizo AS pelo downgrade no plantel com consequência directas na tabela classificativa.
É lamentável que esta ladainha de AS continue a colher frutos junto de alguns que vão logo na onda de pedir a cabeça do treinador à 7° jornada mas na realidade mais não fazem do que desresponsabilizar o presidente pelos erros cometidos nestas últimas janelas de mercado (estou certo que esse é também o objectivo de AS, passar pelos pingos da chuva).
A assembleia geral está aí ao virar da esquina
Quote from: Lipeste on 28 de September de 2021, 13:35
Só mesmo quem sempre se mostrou satisfeito com este plantel (cheio de lacunas) e com o mercado que o Braga fez (medíocre) pode agora criticar o treinador e deixar de fora o presidente[emoji2960]
Este plantel, em condições normais, não tem qualidade nem argumentos para andar na luta pelo top 3 e o principal responsável por isso é AS que nas últimas janelas de mercado vendeu milhões e investiu trocos...AS decidiu desinvestir no plantel numa fase em que o terceiro lugar pode dar acesso à FG da LC (dá à 3° pré eliminatoria) e por isso, em minha opinião, não só seguiu uma estratégia errada, pela qual é o único responsável, como não pode agora exigir o impossível ao treinador, como se o plantel fosse igual ou melhor do que o do passado que já tinha as sua limitações mas que agora ficou ainda pior.
Claro que responsabilizo CC pelas fracas prestações que temos vindo a ter e pelos poucos pontos somados (no mínimo deveríamos ter 16 pontos dando de barato a inaceitável derrota caseira com os lagartos) porque, apesar de tudo, este plantel ainda tem qualidade para fazer e render um bocadinho mais, mas acima de tudo responsabilizo AS pelo downgrade no plantel com consequência directas na tabela classificativa.
É lamentável que esta ladainha de AS continue a colher frutos junto de alguns que vão logo na onda de pedir a cabeça do treinador à 7° jornada mas na realidade mais não fazem do que desresponsabilizar o presidente pelos erros cometidos nestas últimas janelas de mercado (estou certo que esse é também o objectivo de AS, passar pelos pingos da chuva).
Concordo!
Para quem só despediu Peseiro e Sá Pinto em Dezembro, parece-me esquisito querer despedir o Carvalhal em Setembro. Deveria era mostrar-se, em público, o apoio à equipa técnica. A não ser que essa confiança já não exista desde a época passada e o Salvador esteja a deixar o treinador arder em lume brando.
Quote from: RuberAlbus on 28 de September de 2021, 15:32
Para quem só despediu Peseiro e Sá Pinto em Dezembro, parece-me esquisito querer despedir o Carvalhal em Setembro. Deveria era mostrar-se, em público, o apoio à equipa técnica. A não ser que essa confiança já não exista desde a época passada e o Salvador esteja a deixar o treinador arder em lume brando.
É isso que está acontecer. Tal como aconteceu com o Domingos Paciência, o Leonardo Jardim e o Abel. Primeiro as declarações desnecessárias à ida para Belgrado, depois aquela inenarrável "Voz da Legião", hoje uma notícia de capa n'o jogo a dizer que o futuro de CC praticamente depende do jogo de 5F. Já está tudo cozinhado.
A culpa nunca é de quem está no topo da hierarquia e, por isso, vai cair o elo mais fraco brevemente. O pormenor de uma franja dos adeptos não estar nem nunca ter estado com CC (da mesma forma que assobiam à mínima contrariedade, que fazem tópicos tipo "o problema Lima", que acham que temos obrigação de ganhar 28 jogos no campeonato - contas por baixo - e que consideram que o resultado mínimo aceitável contra o Midtjylland é de 3-0 para cima) torna a decisão ainda mais fácil.
Compreendo onde pretendem chegar mas sinceramente estão a misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é o AS não dar melhores jogadores ao CC, e nisso têm razão; mas outra coisa é o que CC põe a equipa a jogar com os jogadores que tem, e a sensação que fica é que a equipa está a piorar em vez de melhorar, e algumas escolhas que ele faz não lembram ao diabo!
Desde março ganhar 7 jogos em 22 é qualquer coisa.
Quote from: Magicobraga on 28 de September de 2021, 20:58
Desde março ganhar 7 jogos em 22 é qualquer coisa.
Mas aparentemente não é culpa do treinador. Desculpem lá mas até eu ganhava mais do que 1/3 dos jogos! Repito, uma coisa é dizer que não temos jogadores para o pódio, e isso eu aceito e não será (só) culpa do CC, mas outra coisa é aceitar que, com estes jogadores, não se faça melhor!
Quote from: Lipeste on 28 de September de 2021, 13:35
Só mesmo quem sempre se mostrou satisfeito com este plantel (cheio de lacunas) e com o mercado que o Braga fez (medíocre) pode agora criticar o treinador e deixar de fora o presidente[emoji2960]
Este plantel, em condições normais, não tem qualidade nem argumentos para andar na luta pelo top 3 e o principal responsável por isso é AS que nas últimas janelas de mercado vendeu milhões e investiu trocos...AS decidiu desinvestir no plantel numa fase em que o terceiro lugar pode dar acesso à FG da LC (dá à 3° pré eliminatoria) e por isso, em minha opinião, não só seguiu uma estratégia errada, pela qual é o único responsável, como não pode agora exigir o impossível ao treinador, como se o plantel fosse igual ou melhor do que o do passado que já tinha as sua limitações mas que agora ficou ainda pior.
Claro que responsabilizo CC pelas fracas prestações que temos vindo a ter e pelos poucos pontos somados (no mínimo deveríamos ter 16 pontos dando de barato a inaceitável derrota caseira com os lagartos) porque, apesar de tudo, este plantel ainda tem qualidade para fazer e render um bocadinho mais, mas acima de tudo responsabilizo AS pelo downgrade no plantel com consequência directas na tabela classificativa.
É lamentável que esta ladainha de AS continue a colher frutos junto de alguns que vão logo na onda de pedir a cabeça do treinador à 7° jornada mas na realidade mais não fazem do que desresponsabilizar o presidente pelos erros cometidos nestas últimas janelas de mercado (estou certo que esse é também o objectivo de AS, passar pelos pingos da chuva).
E não esquecer que os jogadores não são parvos.
Assistir ao notório desinvestimento na equipa mexe com o balneário.
O equipa provou a época passada que tinha capacidade, e muita. Só precisava de mais duas ou três alternativas de qualidade e um líder na defesa, ou seja, um pouco de investimento. Em vez disso levou com a saída de peças chaves sem a adequada cobertura e contratações "erráticas" no fecho da janela de transferências.
Para aqueles que ficaram foi um nítido desacreditar nas capacidades da equipa.
E isso nota-se em campo...
Não aceito qualquer argumento que passe pela saída de Carvalhal. Aceitaria se fosse no final da época passada. "Obrigado por tudo, mas chegamos à conclusão de que o nosso caminho deve ser outro". E cada um seguiria o seu caminho. Manter o treinador deveria significar, APÓS UMA ÉPOCA INTEIRA DE 'CONVÍVIO' QUOTIDIANO, que se confia na competência do treinador. E, portanto, não faz nenhum sentido falar em saída do treinador no inicio de Outubro. Muito menos criar instabilidade vinda de dentro. O que Salvador deveria dizer PUBLICAMENTE é que este é um não-assunto e que tem plena confiança que os jogadores e equipa técnica vão alcançar os objectivos, não são 3 ou 4 maus resultados que abanam as suas convicções. Se há observações críticas a fazer, pode e deve fazê-lo EM PRIVADO, não com 'bocas' perante a imprensa.
Isto é o que acho que uma gestão séria e racional deveria ser. O que acho que aconteceu e está a acontecer? Penso que a manutenção de Carvalhal não foi por convicção mas apenas por falta de coragem de assumir a sua saída no final da época após a conquista da taça. Ao minimo abanão, a falta de confiança de Salvador no trabalho do técnico viria ao de cima. E da pior maneira, criando instabilidade internamente - certamente o plantel já não ignora que o treinador não está de pedra e cal, para não ir mais longe.
Cada um que faça o seu julgamento quanto ao impacto de tudo isto sobre a equipa - e sobre o comportamento de quem nos lidera.
Para mim, isto não é forma de gerir. GERIR NÃO É FÁCIL, implica não ceder ao curto prazo, ter convicções. Quando estas não existem, anda-se ao sabor do vento. Uma rabanada mais forte e...
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Com que fundamento ou conhecimento de causa é que este pessoal vem praqui dizer que o jogador x ou y já não está com o treinador?
Se o Galeno não estando com o treinador faz o jogo que fez hoje, eu nem quero imaginar quando estiver... A Pedreira será pequena demais para ele.
Se o Salvador acredita no trabalho do treinador, então é altura de vir dizê-lo, a viva voz. Se não, não perca mais tempo. Ainda há muita coisa para conquistar e não podemos andar no limbo.
Curioso para perceber como vamos voltar da paragem de 15 dias.. a rezar para o regresso não seja semelhante ao regresso de paragens anteriores, é que estas paragens têm a infeliz coincidência de piorar o nível da equipa.
Espero que haja melhorias.
Quote from: RuberAlbus on 04 de October de 2021, 00:05
Se o Salvador acredita no trabalho do treinador, então é altura de vir dizê-lo, a viva voz. Se não, não perca mais tempo. Ainda há muita coisa para conquistar e não podemos andar no limbo.
É isto! Quando já nem ele próprio acredita (as palavras pré Estrela Vermelha foram esclarecedoras) e com o que se seguiu não tenho dúvidas que o Salvador está pronto a despachá-lo e se não o fizer é pura e simplesmente por achar que não tem outra melhor opção o que acaba por ser uma situação degradante quer para o actual treinador quer principalmente para a equipa. E deixar isto arrastar pelo tempo é ainda mais penalizador. Veremos o que acontece nos próximos dias, esta paragem é muito importante para se reflectir e tomar decisões.
Quote from: SEMPRESCB on 04 de October de 2021, 12:22
Quote from: RuberAlbus on 04 de October de 2021, 00:05
Se o Salvador acredita no trabalho do treinador, então é altura de vir dizê-lo, a viva voz. Se não, não perca mais tempo. Ainda há muita coisa para conquistar e não podemos andar no limbo.
É isto! Quando já nem ele próprio acredita (as palavras pré Estrela Vermelha foram esclarecedoras) e com o que se seguiu não tenho dúvidas que o Salvador está pronto a despachá-lo e se não o fizer é pura e simplesmente por achar que não tem outra melhor opção o que acaba por ser uma situação degradante quer para o actual treinador quer principalmente para a equipa. E deixar isto arrastar pelo tempo é ainda mais penalizador. Veremos o que acontece nos próximos dias, esta paragem é muito importante para se reflectir e tomar decisões.
O Salvador já sondou treinadores! Pelo menos um tenho a certeza absoluta! Obviamente não fechou nada, nem sequer sei se ele quer vir, mas se até eu sei que já houve sondagens, obviamente que o CC também sabe...
É sempre melhor rolar a cabeça do treinador do que a dele
Será o Ivo Vieira? Ou será aquele que AS já quis por cá (Silas)? O treinador do Estoril? Lotarias à oitava jornada? Neste momento não estou a ver qual possa ser a alternativa melhor a CC (não se trata apenas de mudar de treinador mas de todo o contexto).
O melhor mesmo é no mercado de inverno fazer o que não foi feito no mercado verão e entretanto apostar nos jogadores do Braga, deixar os emprestados para tapar buracos e, CC, deixar-se de "trocas e baldrocas", apostar em definitivo num onze de referência, num onze titular, para consolidar e fazer evoluir (gestão à oitava jornada com duas paragens para as seleções nesse espaço de tempo? Absurdo!).
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
A respeito de treinadores, infelizmente temos em Braga 2 níveis de realidade:
1 -quando um treinador cumpre os objectivos e sai para dar o salto;
2 - quando um treinador não atinge objectivos e sai pelo rendimento estar à quem do esperado
Ambas as perspectivas são penalizadoras do ponto de vista de continuidade e estabilidade do projecto de um clube.
Falar de trocar de treinador nesta fase faz-me uma confusão tremenda. Obviamente não estou satisfeito com o rendimento da equipa mas também não me parece que estejamos no 2º ponto referido acima. Há ainda muito campeonato e competição para fazer da época um sucesso. Acresce:
-o facto de os maus resultados estarem associados a uma enorme crise de confiança que assola a nossa equipa;
-em termos de jogo colectivo e qualitativo não me junto às opiniões que referem o nosso futebol como paupérrimo. Acho que continuamos com bons princípios de jogo que têm batido na clara ineficácia ofensiva (Estrela Vermelha, Guimarães, Boavista), e crise de confiança defensiva.
-a falta de qualidade e soluções em alguns sectores.
-a saída de alguns jogadores importantes para o grupo
Naturalmente que o Carlos Carvalhal tem de ser responsabilizado pelo momento da equipa e pelo plantel que (acredito) escolheu. No entanto, as premissas de qualidade de jogo estão lá. Além disso o Carlos Carvalhal deveria ter crédito com os adeptos após o futebol de qualidade que a equipa apresentou ano passado e, acima de tudo, pela conquista brilhante da 3ª Taça de Portugal da história do clube.
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Nah, são os mesmos que já estavam a pedir a cabeça do PF por esta altura da época (tínhamos 14pts à 8ª jornada, mais um que esta época) e que em Novembro pediam a cabeça do LJ. Os mesmos que no final das respectivas épocas depois andaram a suspirar quer por um quer por outro. Os mesmos que pediram a vinda o Simão. Isto em Portugal é muito fácil, basta 2 ou 3 jogos maus e o treinador é para ser despedido. Faz parte da catarse.
Quote from: NightHawk on 04 de October de 2021, 14:21
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Nah, são os mesmos que já estavam a pedir a cabeça do PF por esta altura da época (tínhamos 14pts à 8ª jornada, mais um que esta época) e que em Novembro pediam a cabeça do LJ. Os mesmos que no final das respectivas épocas depois andaram a suspirar quer por um quer por outro. Os mesmos que pediram a vinda o Simão. Isto em Portugal é muito fácil, basta 2 ou 3 jogos maus e o treinador é para ser despedido. Faz parte da catarse.
Não são 2 ou 3 jogos maus. Temos de ser sérios e honestos independentemente de ser a favor ou não da saída do treinador. O Braga em 20 jogos venceu 6, não vence 2 jogos consecutivos à 6 meses e se gostamos tanto de apontar orçamentos aos estarolas para justificar muitas vezes os nossos desaires podemos aqui dizer que a maior parte destes jogos foram contra clubes inferiores e de orçamentos mais baixos. Quanto à qualidade de jogo e à sua objectividade as exibições tem sido medianas, temos tido jogos onde de facto se vê alguma qualidade ofensiva e futebol positivo (ontem foi um desses casos) outros em que sinceramente apetece é sair dali o quanto antes (na Sérvia e principalmente nos Açores foi de uma inoperância total). Por tudo isto e claro está pelo principal no futebol (os resultados) não se pode afirmar que as coisas vão bem e já se viram técnicos sair por coisas parecidas. Uma coisa é certa esta espiral de tantos resultados aquém do esperado não poderá continuar principalmente contra equipas onde temos a obrigação de vencer porque se continuar assim como já disseram em cima a primeira cabeça irá rolar quer as pessoas queiram quer não. É a lei do futebol.
Quote from: SEMPRESCB on 04 de October de 2021, 14:49
Quote from: NightHawk on 04 de October de 2021, 14:21
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Nah, são os mesmos que já estavam a pedir a cabeça do PF por esta altura da época (tínhamos 14pts à 8ª jornada, mais um que esta época) e que em Novembro pediam a cabeça do LJ. Os mesmos que no final das respectivas épocas depois andaram a suspirar quer por um quer por outro. Os mesmos que pediram a vinda o Simão. Isto em Portugal é muito fácil, basta 2 ou 3 jogos maus e o treinador é para ser despedido. Faz parte da catarse.
Não são 2 ou 3 jogos maus. Temos de ser sérios e honestos independentemente de ser a favor ou não da saída do treinador. O Braga em 20 jogos venceu 6, não vence 2 jogos consecutivos à 6 meses e se gostamos tanto de apontar orçamentos aos estarolas para justificar muitas vezes os nossos desaires podemos aqui dizer que a maior parte destes jogos foram contra clubes inferiores e de orçamentos mais baixos. Quanto à qualidade de jogo e à sua objectividade as exibições tem sido medianas, temos tido jogos onde de facto se vê alguma qualidade ofensiva e futebol positivo (ontem foi um desses casos) outros em que sinceramente apetece é sair dali o quanto antes (na Sérvia e principalmente nos Açores foi de uma inoperância total). Por tudo isto e claro está pelo principal no futebol (os resultados) não se pode afirmar que as coisas vão bem e já se viram técnicos sair por coisas parecidas. Uma coisa é certa esta espiral de tantos resultados aquém do esperado não poderá continuar principalmente contra equipas onde temos a obrigação de vencer porque se continuar assim como já disseram em cima a primeira cabeça irá rolar quer as pessoas queiram quer não. É a lei do futebol.
Se é para sermos sérios e honestos... incluis-te nos que aqui pediram a saída de Carvalhal no final da época passada?
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Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Para os arautos da razão, aparentemente, não é muito conveniente que se usem ou mencionem factos para suportar as criticas que são feitas ao treinador.
Não é conveniente dizer que nos últimos 20 jogos para o campeonato ganhamos apenas 6, empatamos 10 e perdemos 4 e que na sua grande maioria tivemos prestações muito aquém do exigido. Conveniente é andar a repetir a mesma lengalenga à 6 meses de que os resultados e as exibições vão melhorar e o tempo passa e nada. Conveniente é usar a conquista da taça de Portugal como desculpa para tudo ou pegar em dois ou três posts de determinado forista e dizer que a determinada jornada da época x já se estava a pedir a cabeça de LJ e PF.
Quote from: PEDRØ XVI on 04 de October de 2021, 14:55
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Para os arautos da razão, aparentemente, não é muito conveniente que se usem ou mencionem factos para suportar as criticas que são feitas ao treinador.
Não é conveniente dizer que nos últimos 20 jogos para o campeonato ganhamos apenas 6, empatamos 10 e perdemos 4 e que na sua grande maioria tivemos prestações muito aquém do exigido. Conveniente é andar a repetir a mesma lengalenga à 6 meses de que os resultados e as exibições vão melhorar e o tempo passa e nada. Conveniente é usar a conquista da taça de Portugal como desculpa para tudo ou pegar em dois ou três posts de determinado forista e dizer que a determinada jornada da época x já se estava a pedir a cabeça de LJ e PF.
Eu já o disse aqui, máximo respeito por quem no final da época considerava que, independentemente do que acontecera durante a temporada, deveríamos trilhar outro caminho com outro treinador. Perfeitamente legítimo e aceitável.
Agora já me parece menos coerente pedir a saída do treinador contando com os tais "maus resultados" da época passada - quando esses maus resultados não serviram para dizer que o treinador não servia na hora devida de tomar essa decisão! "Boa época", disseram quase todos (e nem vou perder tempo a ver quem disse o quê).
O que se passa é que quem corre atrás dos resultados (e são muitos, provavelmente mesmo a maioria dos adeptos) queria a permanência de Carvalhal até meados de março de 2021, queria depois correr com ele até 23 de Maio. E depois desta data já era para ficar. E hoje é para correr com ele. É contra isto que me insurjo.
Quem não gosta agora tinha a obrigação de se ter manifestado no final da época, quando se fazem os balanços. Carvalhal não chegou em Julho de 2021. Chegou em Julho de 2020! Uma época deveria servir para as pessoas terem opinião formada quanto às suas qualidades. Já nem falo nos dirigentes da SAD - que esses convivendo uma época inteira com o treinador tinham mais do que obrigação de ter a sua opinião formada no final da época passada - e de ter tomado a decisão de manutenção da equipa técnica em consciência.
Carvalhal é até final de 2021/22. Ou pelo menos deveria ser. E se tivéssemos um presidente a sério era isto que já deveria ter dito - em vez de mandar "bocas" em público que só desestabilizam.
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:51
Quote from: SEMPRESCB on 04 de October de 2021, 14:49
Quote from: NightHawk on 04 de October de 2021, 14:21
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Nah, são os mesmos que já estavam a pedir a cabeça do PF por esta altura da época (tínhamos 14pts à 8ª jornada, mais um que esta época) e que em Novembro pediam a cabeça do LJ. Os mesmos que no final das respectivas épocas depois andaram a suspirar quer por um quer por outro. Os mesmos que pediram a vinda o Simão. Isto em Portugal é muito fácil, basta 2 ou 3 jogos maus e o treinador é para ser despedido. Faz parte da catarse.
Não são 2 ou 3 jogos maus. Temos de ser sérios e honestos independentemente de ser a favor ou não da saída do treinador. O Braga em 20 jogos venceu 6, não vence 2 jogos consecutivos à 6 meses e se gostamos tanto de apontar orçamentos aos estarolas para justificar muitas vezes os nossos desaires podemos aqui dizer que a maior parte destes jogos foram contra clubes inferiores e de orçamentos mais baixos. Quanto à qualidade de jogo e à sua objectividade as exibições tem sido medianas, temos tido jogos onde de facto se vê alguma qualidade ofensiva e futebol positivo (ontem foi um desses casos) outros em que sinceramente apetece é sair dali o quanto antes (na Sérvia e principalmente nos Açores foi de uma inoperância total). Por tudo isto e claro está pelo principal no futebol (os resultados) não se pode afirmar que as coisas vão bem e já se viram técnicos sair por coisas parecidas. Uma coisa é certa esta espiral de tantos resultados aquém do esperado não poderá continuar principalmente contra equipas onde temos a obrigação de vencer porque se continuar assim como já disseram em cima a primeira cabeça irá rolar quer as pessoas queiram quer não. É a lei do futebol.
Se é para sermos sérios e honestos... incluis-te nos que aqui pediram a saída de Carvalhal no final da época passada?
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Então sendo mais uma vez sério e honesto, não não defendi a saída dele no final da época passada mas desde já te digo que se saísse após a conquista da taça não ficaria nada defraudado com a decisão se eventualmente acontecesse. Foram realmente penosos os últimos 3 meses da época. E acredito que mais uma vez os resultados (que tanta gente diz que não é tudo) falaram mais alto pois tenho te a dizer que foi a grande sorte do actual treinador ter vencido aquele jogo caso contrário coloco as minhas fichas que já cá não estava à bastante tempo.
Mas também te garanto que os créditos que tinha desse resultado neste momento já os esgotou todos. Por isso para o bem ou para o mal, goste se mais ou menos no futebol conta os resultados e esses estão em crise à quase meio ano.
O Carvalhal não é mais nem menos que qualquer outro treinador, e por isso está dependente dos resultados como qualquer outro. Eu que até sou contra a saída dele, não me parece que neste momento estejamos assim tão mal quer em termos pontuais quer em termos de jogo ao ponto de se colocar tudo em causa, tenho a perfeita noção que se no próximo regresso à competição não melhorarmos os resultados, Carvalhal sairá. Terá nos próximos 5 ou 6 jogos o seu julgamento. Se correr bem acaba a época, se correr mal sai como sairam outros. Por muito bem ou mal que a equipa jogue, no fim o treinador é sempre, mas sempre, refém dos resultados.
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 15:08
Quote from: PEDRØ XVI on 04 de October de 2021, 14:55
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Para os arautos da razão, aparentemente, não é muito conveniente que se usem ou mencionem factos para suportar as criticas que são feitas ao treinador.
Não é conveniente dizer que nos últimos 20 jogos para o campeonato ganhamos apenas 6, empatamos 10 e perdemos 4 e que na sua grande maioria tivemos prestações muito aquém do exigido. Conveniente é andar a repetir a mesma lengalenga à 6 meses de que os resultados e as exibições vão melhorar e o tempo passa e nada. Conveniente é usar a conquista da taça de Portugal como desculpa para tudo ou pegar em dois ou três posts de determinado forista e dizer que a determinada jornada da época x já se estava a pedir a cabeça de LJ e PF.
Eu já o disse aqui, máximo respeito por quem no final da época considerava que, independentemente do que acontecera durante a temporada, deveríamos trilhar outro caminho com outro treinador. Perfeitamente legítimo e aceitável.
Agora já me parece menos coerente pedir a saída do treinador contando com os tais "maus resultados" da época passada - quando esses maus resultados não serviram para dizer que o treinador não servia na hora devida de tomar essa decisão! "Boa época", disseram quase todos (e nem vou perder tempo a ver quem disse o quê).
O que se passa é que quem corre atrás dos resultados (e são muitos, provavelmente mesmo a maioria dos adeptos) queria a permanência de Carvalhal até meados de março de 2021, queria depois correr com ele até 23 de Maio. E depois desta data já era para ficar. E hoje é para correr com ele. É contra isto que me insurjo.
Quem não gosta agora tinha a obrigação de se ter manifestado no final da época, quando se fazem os balanços. Carvalhal não chegou em Julho de 2021. Chegou em Julho de 2020! Uma época deveria servir para as pessoas terem opinião formada quanto às suas qualidades. Já nem falo nos dirigentes da SAD - que esses convivendo uma época inteira com o treinador tinham mais do que obrigação de ter a sua opinião formada no final da época passada - e de ter tomado a decisão de manutenção da equipa técnica em consciência.
Carvalhal é até final de 2021/22. Ou pelo menos deveria ser. E se tivéssemos um presidente a sério era isto que já deveria ter dito - em vez de mandar "bocas" em público que só desestabilizam.
Eu não sou, e já o assumi desde que foi anunciado como nosso treinador, fã do mister Carlos Carvalhal e nunca gostei do facto de andar constantemente a dar entrevistas (nos primeiros meses da época passada) a falar como se tivesse em Braga a prazo, pois à primeira oportunidade iria logo a correr para Inglaterra. Nunca gostei que um suposto adepto do clube estando a representar esse mesmo clube andasse a aproveitar todo o tempo de antena para se promover e oferecer, indirectamente, à premier league. Basicamente a ideia que passava é que só estava a treinar em Portugal e, neste caso, o Braga para se auto-promover. Podem-me dizer que a história não é bem assim como eu a estou a contar e aceito que cada pessoa tenha a sua opinião mas, para mim, a ideia que ficou foi sempre essa.
Resumindo e concluindo, nunca fui a favor da sua vinda e no final da época passada, se eu fosse presidente deste clube não continuaria com Carvalhal. A decisão do Salvador foi de continuidade mas na realidade não duvido muito que a intenção fosse mesmo o despedimento, tal só não acontece pela conquista da Taça de Portugal e à falta de coragem em dar a cara à grande maioria dos adeptos caso a decisão fosse a oposta. Não gosto da forma como Carvalhal se "serviu" do clube nos tempos iniciais (entretanto o discurso mudou visto que a possibilidade de regressar ao seu emprego de sonho é cada vez mais remota) assim como não gosto como o sr. Salvador, que nos primeiros mandatos andava sempre à procura de quem tomasse o seu lugar, agora use o clube como forma de atingir os seus interesses pessoais.
O Sr. Salvador, no que toca a despedimentos de treinadores, anda constantemente ao sabor do vento, quer dizer, ao sabor das opiniões e desagrado dos sócios. A ele pouco lhe importa quem está, quem vem ou quem sai desde que o seu lugar se vá mantendo quente e vá agradando aos seus fãs.
O Sr. Salvador neste momento anda mais preocupado com o preço do cimento e do ferro do que com a equipa principal de futebol.
Quote from: SEMPRESCB on 04 de October de 2021, 15:27
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:51
Quote from: SEMPRESCB on 04 de October de 2021, 14:49
Quote from: NightHawk on 04 de October de 2021, 14:21
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Nah, são os mesmos que já estavam a pedir a cabeça do PF por esta altura da época (tínhamos 14pts à 8ª jornada, mais um que esta época) e que em Novembro pediam a cabeça do LJ. Os mesmos que no final das respectivas épocas depois andaram a suspirar quer por um quer por outro. Os mesmos que pediram a vinda o Simão. Isto em Portugal é muito fácil, basta 2 ou 3 jogos maus e o treinador é para ser despedido. Faz parte da catarse.
Não são 2 ou 3 jogos maus. Temos de ser sérios e honestos independentemente de ser a favor ou não da saída do treinador. O Braga em 20 jogos venceu 6, não vence 2 jogos consecutivos à 6 meses e se gostamos tanto de apontar orçamentos aos estarolas para justificar muitas vezes os nossos desaires podemos aqui dizer que a maior parte destes jogos foram contra clubes inferiores e de orçamentos mais baixos. Quanto à qualidade de jogo e à sua objectividade as exibições tem sido medianas, temos tido jogos onde de facto se vê alguma qualidade ofensiva e futebol positivo (ontem foi um desses casos) outros em que sinceramente apetece é sair dali o quanto antes (na Sérvia e principalmente nos Açores foi de uma inoperância total). Por tudo isto e claro está pelo principal no futebol (os resultados) não se pode afirmar que as coisas vão bem e já se viram técnicos sair por coisas parecidas. Uma coisa é certa esta espiral de tantos resultados aquém do esperado não poderá continuar principalmente contra equipas onde temos a obrigação de vencer porque se continuar assim como já disseram em cima a primeira cabeça irá rolar quer as pessoas queiram quer não. É a lei do futebol.
Se é para sermos sérios e honestos... incluis-te nos que aqui pediram a saída de Carvalhal no final da época passada?
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Então sendo mais uma vez sério e honesto, não não defendi a saída dele no final da época passada mas desde já te digo que se saísse após a conquista da taça não ficaria nada defraudado com a decisão se eventualmente acontecesse. Foram realmente penosos os últimos 3 meses da época. E acredito que mais uma vez os resultados (que tanta gente diz que não é tudo) falaram mais alto pois tenho te a dizer que foi a grande sorte do actual treinador ter vencido aquele jogo caso contrário coloco as minhas fichas que já cá não estava à bastante tempo.
Mas também te garanto que os créditos que tinha desse resultado neste momento já os esgotou todos. Por isso para o bem ou para o mal, goste se mais ou menos no futebol conta os resultados e esses estão em crise à quase meio ano.
Gerir uma equipa profissional não pode ser assim. Quando se parte para uma época com um treinador, tem de se ter convicção nas suas qualidades, não é "vamos começar com este a ver se dá". Um treinador é para manter (pelo menos) até ao fim da época. Eu até admito que quando se contrata alguém podemos ser iludidos - tendo feito o trabalho de casa, constatar, no dia a dia, que as expetativas que havia em relação a um treinador e sua equipa técnica saíram defraudadas. E nesse caso, possivelmente faria sentido chegar a acordo com o técnico para a sua saída. Mas passado um ano, não faz qualquer sentido vir dizer que não sabíamos o que o técnico valia. Uma saída a meio da época, após mais de um ano de convívio, significa só que quem manda não sabe o que quer.
E sim, concordo, também estou convencido de que o nosso presidente geriu a situação exatamente como dizes e como tu e a maioria dos adeptos pensam. O que só o diminui. Só mostra falta de coragem e de convicção. Se não confiava no técnico - porque os "3 meses penosos" já eram uma constatação - tinha de o assumir perante ele no final da época e escolher outro. Faltou coragem. Porque também não tenho dúvidas de que Salvador tinha uma bela caixa de patins preparada, caso Carvalhal não tem vencido a taça.
Começar a época a ver o que dá, a ver se o homem não esgota os "créditos", é só ridículo, da parte dos adeptos (ainda que mais entendível) mas sobretudo da parte de quem dirige. É não saber o que se quer.
A eventual saída de Carvalhal, a acontecer, diz mais da capacidade de gestão desportiva da SAD (e de Salvador em particular) do que da própria equipa técnica.
Quote from: VERMELHO MAGICO on 04 de October de 2021, 16:22
O Sr. Salvador, no que toca a despedimentos de treinadores, anda constantemente ao sabor do vento, quer dizer, ao sabor das opiniões e desagrado dos sócios. A ele pouco lhe importa quem está, quem vem ou quem sai desde que o seu lugar se vá mantendo quente e vá agradando aos seus fãs.
O Sr. Salvador neste momento anda mais preocupado com o preço do cimento e do ferro do que com a equipa principal de futebol.
O Salvador anda ao sabor do vento, os sócios é que têm visão e os únicos que percebem disto.
Ao menos são coerentes porque nunca houve treinador que não se pedisse a demissão. Nisto há coerência.
Quote from: rpo.castro on 04 de October de 2021, 16:31
Quote from: VERMELHO MAGICO on 04 de October de 2021, 16:22
O Sr. Salvador, no que toca a despedimentos de treinadores, anda constantemente ao sabor do vento, quer dizer, ao sabor das opiniões e desagrado dos sócios. A ele pouco lhe importa quem está, quem vem ou quem sai desde que o seu lugar se vá mantendo quente e vá agradando aos seus fãs.
O Sr. Salvador neste momento anda mais preocupado com o preço do cimento e do ferro do que com a equipa principal de futebol.
O Salvador anda ao sabor do vento, os sócios é que têm visão e os únicos que percebem disto.
Ao menos são coerentes porque nunca houve treinador que não se pedisse a demissão. Nisto há coerência.
Uma coisa é garantida Sr. RPO.CASTRO. Um presidente que continua impávido e sereno depois de saber (ou não) que a equipa principal nas últimas 20 jornadas da liga perdeu 4, empatou 10 e ganhou 6, e que nesses 20 jogos marcou 22 golos e sofreu 21, ou gosta do que vê ou anda mesmo a nanar.
No meio disto tudo os únicos que não têm culpa nenhuma destes resultados são os que estão na bancada a pagar para ver. E se pagam para ver tem direito a reclamar e a dar opiniões. Comer e calar era no tempo do "avô cavernoso".
Quote from: VERMELHO MAGICO on 04 de October de 2021, 16:52
Quote from: rpo.castro on 04 de October de 2021, 16:31
Quote from: VERMELHO MAGICO on 04 de October de 2021, 16:22
O Sr. Salvador, no que toca a despedimentos de treinadores, anda constantemente ao sabor do vento, quer dizer, ao sabor das opiniões e desagrado dos sócios. A ele pouco lhe importa quem está, quem vem ou quem sai desde que o seu lugar se vá mantendo quente e vá agradando aos seus fãs.
O Sr. Salvador neste momento anda mais preocupado com o preço do cimento e do ferro do que com a equipa principal de futebol.
O Salvador anda ao sabor do vento, os sócios é que têm visão e os únicos que percebem disto.
Ao menos são coerentes porque nunca houve treinador que não se pedisse a demissão. Nisto há coerência.
Uma coisa é garantida Sr. RPO.CASTRO. Um presidente que continua impávido e sereno depois de saber (ou não) que a equipa principal nas últimas 20 jornadas da liga perdeu 4, empatou 10 e ganhou 6, e que nesses 20 jogos marcou 22 golos e sofreu 21, ou gosta do que vê ou anda mesmo a nanar.
No meio disto tudo os únicos que não têm culpa nenhuma destes resultados são os que estão na bancada a pagar para ver. E se pagam para ver tem direito a reclamar e a dar opiniões. Comer e calar era no tempo do "avô cavernoso".
Sr. vermelho mágico
1) 20 jornadas da liga. A coisa está complicada pois já só faltam <s>16</s> 14 para acabar o campeonato. E no meio dessas 20 jornadas da liga não se passou mais nada pelo meio. Nadinha. Não interessa, mete-se no prato. Não sei porquê não alargar ainda mais o espectro e dizer que Carvalhal não venceu um único jogo para a Liga, se descontarmos aqueles em que nos foram atribuídos 3 pontos.
2) AS não está impávido nem sereno a provar as declarações proferidas na partida para o jogo do Estrela Vermelha, que nunca deveriam ter sido feitas na praça pública. Não sei se os insiders que sabem o que AS faz ou desfaz, ou aqueles que vão lá abastecer as máquinas vending não o ouviram a barafustar.
Assim como talvez Pinto da Costa estivesse impávido e sereno na terça feira. Talvez o presidente da Juve também o esteja. Não aparecem a barafustar cá fora.
Juro que gostava de ver certos membros deste forum por uma única vez que fosse, basearem as suas respostas ou alegações nos factos apresentados por outro membro ao invés de atirarem engodo em cima de engodo só para fazerem prevalecer a sua opinião como se essa valesse mais que a dos outros.
Enfim. Utopia.
Quando tento fazer um balanço de cabeça do trabalho do mister o que me surge é, de forma resumida, um dos poucos em mais de 100 anos de história que conquistou um título importante para o clube, eliminando, com categoria, um Porto numa eliminatória a duas mãos e na final contra um Benfica que teve um dos maiores investimentos da sua história.
Que foi reconhecido, de uma forma geral, como o treinador que apresentou o melhor futebol do campeonato.
Que além da Taça de Portugal, chegou também à final da Taça da Liga, algo único na história do clube chegar a duas finais, eliminando o Benfica na meia final e que a poderia ter conquistado, perante o que jogamos, frente ao Campeão Nacional.
Que teve o record de jogos seguidos de 3 em 3 dias, com lesões, viagens etc pelo meio e mesmo assim só foi eliminado por um Roma de "outro campeonato" e muito prejudicado pela arbitragem principalmente no jogo em casa, onde a eliminatória praticamente ficou decidida.
Que no mercado de Janeiro viu-se obrigado a mexer na base da equipa.
Que num dos jogos mais importantes para decidir se continuaríamos ou não na luta pela Champions, contra o Benfica em casa, levou com uma expulsão, a meu ver, sem sentido do Fransérgio que acabou por pesar no resultado final.
Esta época, com a saída de vários jogadores importantes, com pouco investimento na equipa e com um sorteio complicado para o arranque da época tem uma derrota frente ao Sporting, em que nos batemos bem e fomos prejudicados pela arbitragem em lances como o segundo golo deles, na final da Supertaça estivemos a vencer mas acabamos por perder e aí o Sporting já foi mais equipa. Uma final também marcada pelo comunicado do clube a criticar os adeptos momentos antes do jogo começar admito que possa ter passado ao lado da equipa mas não passou ao lado da bancada não foi por isso que perdemos mas certamente não ajudou.
Temos empates contra o Guimarães, Paços, Santa Clara e Boavista em todos eles fomos, na minha opinião, superiores aos adversários.
No jogo de ontem, depois de uma vitória a meio da semana para a Liga Europa, frente ao actual primeiro classificado da Dinamarca, jogamos bom futebol parece-me que a equipa vem claramente em crescendo poderíamos ter goleado e acabamos por empatar de forma muito injusta e também pagando pelo desperdício de oportunidades criadas, somos a segunda equipa que mais remata em Portugal.
A acrescentar a isto dizer que é um bracarense e braguista não é todos os dias que podemos ter um dos nossos sentado no banco, obviamente não é por isto que tem de ficar mas na minha opinião deveria pesar alguma coisa.
Este é um resumo do balanço que eu faço e por tudo isto penso que não faz qualquer sentido, neste momento, por em causa a continuidade do treinador, há quem prefira ser mais resultadista e pensar nos ultimos x jogos ganhamos n, perdemos y e empatamos z por isso deve sair ou continuar, respeito a opinião mas se ao comum adepto é normal que isso possa acontecer uma estrutura profissional tem de ter uma análise mais profunda.
Quote from: Legião on 04 de October de 2021, 18:13
Temos empates contra o Guimarães, Paços, Santa Clara e Boavista em todos eles fomos, na minha opinião, superiores aos adversários.
Fomos superiores ao Paços e ao Santa Clara? Vimos jogos diferentes então.
António Salvador: «Carvalhal é treinador do SC Braga e vai acabar a época no SC Braga» (https://www.abola.pt/nnh/2021-10-04/sc-braga-antonio-salvador-carvalhal-e-treinador-do-sc-braga-e-vai-acabar-a-epoc/907559)
No rescaldo de um empate (2-2) dececionante na receção ao Boavista, António Salvador abordou o momento da equipa do SC Braga.
«Não podemos negar, é factual. Não temos estado bem. Temos de melhorar. Estamos todos juntos. Vamos trabalhar mais para ficarmos mais fortes», apontou, o presidente dos arsenalistas, à margem da cerimónia de inauguração da nova loja do clube ,no Braga Parque.
Questionado sobre a situação de Carlos Carvalhal à frente da formação bracarense, o dirigente foi perentório.
«É treinador do SC Braga e vai acabar a época no SC Braga. Temos jogadores fantásticos e uma excelente equipa técnica», rematou.
https://www.abola.pt/nnh/2021-10-04/sc-braga-antonio-salvador-carvalhal-e-treinador-do-sc-braga-e-vai-acabar-a-epoc/907559
Era o que se pedia. Vamos agora trabalhar para melhorar.
Salvador muito bem com estas declarações! Há que passar confiança ao treinador e à equipa! Além de que trocar neste momento era trocar para pior.
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Quote from: PEDRØ XVI on 04 de October de 2021, 18:58
António Salvador: «Carvalhal é treinador do SC Braga e vai acabar a época no SC Braga» (https://www.abola.pt/nnh/2021-10-04/sc-braga-antonio-salvador-carvalhal-e-treinador-do-sc-braga-e-vai-acabar-a-epoc/907559)
No rescaldo de um empate (2-2) dececionante na receção ao Boavista, António Salvador abordou o momento da equipa do SC Braga.
«Não podemos negar, é factual. Não temos estado bem. Temos de melhorar. Estamos todos juntos. Vamos trabalhar mais para ficarmos mais fortes», apontou, o presidente dos arsenalistas, à margem da cerimónia de inauguração da nova loja do clube ,no Braga Parque.
Questionado sobre a situação de Carlos Carvalhal à frente da formação bracarense, o dirigente foi perentório.
«É treinador do SC Braga e vai acabar a época no SC Braga. Temos jogadores fantásticos e uma excelente equipa técnica», rematou.
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Não estava à espera. Muito bem!!! Não é preciso acrescentar mais nada!!!
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Esteve bem o Salvador, que estas declarações ajudem a trazer estabilidade para o mister trabalhar e ajudem o universo braguista a se unir na luta por uma época que nos traga alegrias.
O Carvalhal não me tem convencido nada e acho curto para o Braga mas gostei que o Salvador lhe tenha dado a confiança publicamente pois no final das contas o que interessa é ter um Braga estável e em busca de mais. Tenho criticas a muitos mas espero sempre que me calem e que me dêem uma chapada de luva branca porque é sempre bom sinal e que o Carvalhal seja outro, como o Éder por exemplo, que me cale forte e feio.
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Há um hábito muuuuuuuuuuito antigo do futebol português, que sempre que um treinador recebe um voto de confiança da direcção é demitido pouco depois....
Muito bem o presidente.em momento difícil temos que dar apoio á equipa técnica e nao ter memória curta.o mal não está no treinador mas sim na defesa e guarda redes que nos momentos chave falham sempre.
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Quem fala muito pouco acerta , nao acho que o carvalhal acabe a epoca ,o salvador vai comecar a ferver e a tampa vai saltar . Nao sou fa do carvalhal nem nunca fui , nao o acho nada de especial . Mas quem me dera que ele me cale e no final da epoca me faça feliz com conquistas do braga
Quote from: JR1477 on 04 de October de 2021, 20:00
Há um hábito muuuuuuuuuuito antigo do futebol português, que sempre que um treinador recebe um voto de confiança da direcção é demitido pouco depois....
Se há coisa que tantos anos de futebol nos mostram:
"Os projectos são resultados"
e
"O que hoje é verdade amanha é mentira".
Espero que estas declarações tragam a estabilidade e os resultados esperados caso contrário Salvador ainda vai novamente meter os pés pelas mãos. Que tudo corra pelo melhor.
Se é mesmo para o Carvalhal continuar, é bom que tenha vindo a público demonstrar apoio.
No entanto, acho que garantir a sua continuidade até ao fim da época é apostar que os resultados não pioram.
Imagine-se que, na pior das hipóteses, somos eliminados da taça pelo Moitense? É para continuar? E se perder os dois jogos com o Ludogorets, também será para continuar? E se daqui a um mês for à Luz e acontecer o que, tendo em conta a forma como as duas equipas jogam, é espectável, e sairmos de lá de cesto cheio? Também será para continuar? Ou vai ter que, mais uma vez, desmentir-se a si próprio?
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Se não defende o treinador/projeto, é porque não defende.
Se defende, é porque defende.
Se ganha títulos mas não joga, é porque não joga.
Se joga mas não ganha títulos, é porque não ganha.
...
...
Quote from: Bracarense on 04 de October de 2021, 21:35
Se não defende o treinador/projeto, é porque não defende.
Se defende, é porque defende.
Se ganha títulos mas não joga, é porque não joga.
Se joga mas não ganha títulos, é porque não ganha.
...
...
Mostre então uma pessoa que tenha dito mais do que uma dessas coisas. É que mandar para o ar bitaites sem fundamento vale 0.
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Salvador fez o que um presidente tem que fazer. É de saudar. Agora, óbvio que não vai ficar refém das suas palavras. Se as coisas não melhorarem, vai ter que repensar a estratégia. Ninguém o pode condenar por isso.
Quote from: PEDRØ XVI on 04 de October de 2021, 15:40
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 15:08
Quote from: PEDRØ XVI on 04 de October de 2021, 14:55
Quote from: Olho Vivo on 04 de October de 2021, 14:12
Se calhar fui eu que andei distraído porque afinal houve muitos "corajosos" a pedir a saída de Carvalhal no final de época passada - já que a atual contabilidade inclui os maus resultados a partir (de data conveniente) da última temporada. Afinal há aqui gente que vê longe - e que não anda ao sabor das marés! Menosprezei este fórum!
Para os arautos da razão, aparentemente, não é muito conveniente que se usem ou mencionem factos para suportar as criticas que são feitas ao treinador.
Não é conveniente dizer que nos últimos 20 jogos para o campeonato ganhamos apenas 6, empatamos 10 e perdemos 4 e que na sua grande maioria tivemos prestações muito aquém do exigido. Conveniente é andar a repetir a mesma lengalenga à 6 meses de que os resultados e as exibições vão melhorar e o tempo passa e nada. Conveniente é usar a conquista da taça de Portugal como desculpa para tudo ou pegar em dois ou três posts de determinado forista e dizer que a determinada jornada da época x já se estava a pedir a cabeça de LJ e PF.
Eu já o disse aqui, máximo respeito por quem no final da época considerava que, independentemente do que acontecera durante a temporada, deveríamos trilhar outro caminho com outro treinador. Perfeitamente legítimo e aceitável.
Agora já me parece menos coerente pedir a saída do treinador contando com os tais "maus resultados" da época passada - quando esses maus resultados não serviram para dizer que o treinador não servia na hora devida de tomar essa decisão! "Boa época", disseram quase todos (e nem vou perder tempo a ver quem disse o quê).
O que se passa é que quem corre atrás dos resultados (e são muitos, provavelmente mesmo a maioria dos adeptos) queria a permanência de Carvalhal até meados de março de 2021, queria depois correr com ele até 23 de Maio. E depois desta data já era para ficar. E hoje é para correr com ele. É contra isto que me insurjo.
Quem não gosta agora tinha a obrigação de se ter manifestado no final da época, quando se fazem os balanços. Carvalhal não chegou em Julho de 2021. Chegou em Julho de 2020! Uma época deveria servir para as pessoas terem opinião formada quanto às suas qualidades. Já nem falo nos dirigentes da SAD - que esses convivendo uma época inteira com o treinador tinham mais do que obrigação de ter a sua opinião formada no final da época passada - e de ter tomado a decisão de manutenção da equipa técnica em consciência.
Carvalhal é até final de 2021/22. Ou pelo menos deveria ser. E se tivéssemos um presidente a sério era isto que já deveria ter dito - em vez de mandar "bocas" em público que só desestabilizam.
Eu não sou, e já o assumi desde que foi anunciado como nosso treinador, fã do mister Carlos Carvalhal e nunca gostei do facto de andar constantemente a dar entrevistas (nos primeiros meses da época passada) a falar como se tivesse em Braga a prazo, pois à primeira oportunidade iria logo a correr para Inglaterra. Nunca gostei que um suposto adepto do clube estando a representar esse mesmo clube andasse a aproveitar todo o tempo de antena para se promover e oferecer, indirectamente, à premier league. Basicamente a ideia que passava é que só estava a treinar em Portugal e, neste caso, o Braga para se auto-promover. Podem-me dizer que a história não é bem assim como eu a estou a contar e aceito que cada pessoa tenha a sua opinião mas, para mim, a ideia que ficou foi sempre essa.
Resumindo e concluindo, nunca fui a favor da sua vinda e no final da época passada, se eu fosse presidente deste clube não continuaria com Carvalhal. A decisão do Salvador foi de continuidade mas na realidade não duvido muito que a intenção fosse mesmo o despedimento, tal só não acontece pela conquista da Taça de Portugal e à falta de coragem em dar a cara à grande maioria dos adeptos caso a decisão fosse a oposta. Não gosto da forma como Carvalhal se "serviu" do clube nos tempos iniciais (entretanto o discurso mudou visto que a possibilidade de regressar ao seu emprego de sonho é cada vez mais remota) assim como não gosto como o sr. Salvador, que nos primeiros mandatos andava sempre à procura de quem tomasse o seu lugar, agora use o clube como forma de atingir os seus interesses pessoais.
Já a mim enche-me de orgulho pensar que este treinador rejeitou um gigante da América do Sul para treinar o Braga.
Cada um olha para o que quer e conta a história como quer.
Quanto a fazer uso do clube para atingir os seus objetivos:
- não há profissional nenhum, seja no futebol ou noutra área que não tenha como objetivo fazer mais e melhor. E se for a dar passos de prestígio, perfeito.
-depois da forma genuína e apaixonada como o CC viveu a conquista da Taça, não sei como há ainda reservas acerca do seu compromisso.
Acordem. O sucesso dele é o nosso! Quem me dera que ele hoje estivesse num dos big five da Premier. Possivelmente significava que tinha feito o que todos queremos mas que ainda não foi feito.
Quote from: GverreirodoMinho on 04 de October de 2021, 21:43
Mostre então uma pessoa que tenha dito mais do que uma dessas coisas. É que mandar para o ar bitaites sem fundamento vale 0.
Mas eu falei em alguém?!
A vontade é tanta que até se lê o que não está lá...
Salvador fez o que tinha a fazer. Dar confiança ao treinador para nas próximas 2 semanas trabalhar sossegado e preparar a equipa para o próximo ciclo de jogos. É uma forma também de mostrar aos jogadores que o treinador está de pedra e cal e que têm que fazer o seu trabalho e muitos deles têm que subir de rendimento. É um sinal para as tropas se juntarem e remarem para o mesmo lado.
Começando pelos centrais (já todos eles tiveram responsabilidade directa em golos sofrido e perda de pontos), considerando para além da capacidade defensiva exigível a quem joga nesta dimensão (neste caso a falta dela para a dimensão do SCB), associada à falta de capacidade para sairem a jogar, característica importantíssima no modelo de jogo idealizado por CC, fica evidente o quão limitados estámos nesse sector...até para o menos mau dos nossos DC, em virtude da falta de qualidade da concorrência, é mais provável estagnar ou regredir do que evoluir pois "ninguém" se torna melhor jogador rodeado de jogadores inferiores...a falta de qualidade dos nossos DC para sairem a jogar é tão evidente que CC, em n momentos do jogo, se viu obrigado a recuar Musrati para o meio dos centrais para dar início à construção ofensiva/ à saída de bola mas ao faze-ló acaba por limitar as suas acções em terrenos mais adiantados onde os seus passes verticais muitas vezes fazem uma grande diferença (ao recuar para dar início à saída de bola deixa de estar mais próximo da linha divisória do terreno com todas as consequências que isso acarreta em termos de construção e circulação de bola em zona mais adiantada do terreno).
Passando para o meio campo, além Musrati,.onde o A. Horta estava a começar a mostrar fortes argumentos para, em definitivo, fazer dupla com o Líbio, com mais liberdade para transportar, para se aproximar do último terço, fazer passes de rotura e aplicar a sua meia distância, foi incompreensivelmente ultrapassado por Chiquinho...primeiro CC fê-lo recuar no terreno, agarrando-o ao Líbio e colocando Chiquinho numa zona central mais ofensiva (que A. Horta vinha a pisar), com isso não só limitou A. Horta como limitou também as acções de R. Horta que se viu obrigado a cair mais para a(s) ala(s), condicionando uma série de dinâmicas e rotinas já bem enraizadas no nosso jogo...por por fim acabou mesmo por o remeter A. Horta para o branco, porquê? O que ganhamos com tudo isso? Como temos visto nada ganhamos e muito perdemos.
Finalmente a insistência num jogador que estava de saída desde que regressou, um jogador que nunca contou para integrar o onze em definitivo, refiro-me a Fábio Martins...ainda que em determinado momento tenha defendido a sua utilização por falta de alternativas, até ao momento que outro(s) demonstrassem estar aptos para o remeter para o branco, na verdade nunca compreendi o porquê deste regresso e desta opção em detrimento de outra(s) com mais argumentos que estavam e estão de coração e alma no Braga (foi para o valorizar? À custa de resultados e da construção de um onze com futuro? À custa do ambiente no balneário, juntamente com a utilização de outros que tem vindo a mostrar não derem melhores que os nossos? Alguém acredita que os 3M pagos por FM seriam inferiores em caso de não ter feito parte dos 11's iniciais e em vez disso, se necessário, ter sido utilizado 15' ou 20' por jogo saído do banco?)
Nesta fase não defendo a saída de CC porque não considero, à oitava jornada ser a melhor solução para os superiores interesses do SCB (raríssimas foram as chicotadas psicológicas que nos trouxeram algo de bom). mas também considero incompreensível o argumento utilizado por alguns foristas que questionam a seriedade e legitimidade de outros para pedirem a saída de CC por nada terem dito no final da temporada finda em função do final de temporada penoso na Liga, como se o tempo tivesse parado e nada depois daí estivesse a acontecer, como se ao treinador tudo lhe devesse ser permitido sem poder ser colocado em causa apenas e só porque não o fizeram num passado recente,... é natural que em função de várias opções questionáveis, de n resultados negativos, de uma equipa muito mal trabalhada em vários aspectos como a pressão, a a falta de intensidade, a (des)organização e transição defensivas e algumas exibições sofríveis era o que mais faltava um Bragvista forista, adepto ou sócio não poder mudar de opinião do decurso de uma temporada em que a prestação do treinador e da equipa estejam muito aquém do exigível e a cada jornada mais longe dos objectivos traçados (morder os calcanhares aos metralhas)...de facto, apesar de eu também não ser favorável à saída do treinador à oitava jornada, nem muito provavelmente no decurso da temporada, salvo estando perante uma situação insustentável, não compreendo esse argumento.
Mais uma vez repito que sou favoravel.continuidade de CC pois não faz qualquer sentido despedir o treinador a oitava jornada, mas também nunca defenderei a manutenção de um qualquer treinador a qualquer custo apenas e só em nome de uma estabilidade doentia...CC tem obrigatoriamente que alterar o rumo dos acontecimentos, os resultados, o discurso menos condescendente, não pode querer estar bem com dEUS e com o Diabo, tem que bater com a mão na mesa e abandonar a postura do "yes man", trabalhar e jogar para aumentar a qualidade de jogo e a média de pontos por jogo, passar a jogar com os melhores jogadores e com o melhor onze com regularidade e sem grandes alterações de jogo para jogo.
Face ao que tenho visto considero até aceitável que se possa questionar a vontade de CC querer continuar...em virtude de várias escolhas questionáveis (não jogar com aquele que para a maioria será no nosso melhor onze) e acima de tudo a apresentação daquele onze sem PL no último jogo europeu, jogo que em caso de derrota certamente teria ditado a seu despedimento, a minha questão é a seguinte: porque motivo se colocou ele tanto a jeito para que o seu lugar pudesse ser, em caso de derrota com os nórdicos, colocado definitivamente em causa? Estará ele já farto estar no Braga, ter vontade de sair mas por falta de coragem para bater com a porta (talvez pela sua personalidade de agradador) procurar criar condições ideais para ser despedido, saindo como vítima (talvez até com uma indemnização por despedimento ainda que pessoalmente não acredite nesta tese da indemnização mas sim na tese da vítima e da falta de coragem para ser ele a bater com a porta). Não tenho nem costumo ter medo das palavras, por mais controversas que possam ser, e estas são questões que começam a deixa-me na dúvida.
Quanto a Salvador não ter qualquer estratégia desportiva para o plantel e para os "seus" treinadores no.medio prazo é tão indesmentível, tão óbvio, que me parece impossível encontrar argumentos em contrário...tem sido assim e assim continua a ser, navegação à vista.
Começo por dizer que por mim o Carvalhal fica até ao fim da época, pese embora reconheça que parece que a equipa não está com ele e que está numa fase muito má que dura desde meados da segunda volta da época passada. Não vou discutir o que é que ele já fez de bem, o que fez de mal, o que dá à equipa e o que não consegue dar. Não pretendo esmiuçar as capacidades e qualidades do Carvalhal - ou falta delas.
Quero antes, neste post, focar-me na gestão do projeto desportivo.
Posto isto, assumo-me como um critico da ausência de uma estratégia a médio-longo prazo para o futebol sénior do SC Braga. Andamos há anos sem um rumo definido, trocas de treinadores sem se continuar com uma filosofia, uma ideia de jogo, um plano que acautele diversos cenários sem descaracterizar a equipa, o projeto.
De há muitos anos esta parte, que os objetivos estão claros para nós: fazer muitos milhões em vendas; ficar em quarto lugar; dar luta nas taças; passar a fase de grupos da liga europa. É isto e não vejo nenhum plano para dar o salto. Não consigo reconhecer uma estratégia clara e continua para atingir objetivos mais ambiciosos, nem tão pouco uma ideia definida para o nosso futebol.
Recentemente vimos uma aposta assumida na formação, com oportunidades a vários jovens jogadores no plantel principal, que eu saúdo e apoio, mas seguimos a negociar jogadores e treinadores - qual carrossel.
As equipas aguerredias e de alma Gverreira parece terem sido perdidas. A disposição tática vai variando sem possibilidade de se criar uma identidade nesse sentido. Há lacunas que permanecem época após época – principalmente no centro da defesa. A política de contratações parece andar ao sabor do vendo (ou de empresários).
Eu não sei o que a estrutura pretende para os próximos anos, e exige-se que essa decisão esteja tomada e bem clara de forma a termos uma estratégia bem estabelecida - tal como qualquer empresa tem planos de negócios, estratégias de mercado, planos de vendas, etc - e confiar nela ao invés de a abandonar sucessivamente e reiniciar ciclos todos os anos.
O que me leva de novo ao Carlos Carvalhal... Vamos despedi-lo e começar tudo de novo na esperança que a chicotada psicológica meta a equipa a jogar melhor, os defesas a estar mais concentrados, as lesões deixarem de ser uma constante e no fundo com fé que as coisas comecem a correr melhor por alguma razão.
Vamos abandonar o projeto atual para adotar qual? Ou assumimos que não existe projeto e que tudo o que se tem construído com o Carvalhal morre com a saída dele?
Mais, o único problema é só o treinador e substitui-lo é a única coisa necessária para resolver os nossos problemas?
Dá-me a impressão que a malta quer despedir o motorista porque o autocarro não está a andar como era esperado nem a chegar ao destino pretendido, mas esquecem-se que há mil e uma questões que podem ser a ou as causa/s disso - sejam eles mecânicos, das infraestruturas rodoviárias, de expectativas irrealistas (querer que o autocarro faça Braga-Algarve em 2 horas e a gastar 3 litros aos 100km), etc.
De qualquer das formas. para mudar vamos buscar quem? Coloquei essa questão a mim mesmo e os nomes que me ocorram são:
- Paulo Fonseca poderia ser convencido a comandar a equipa até ao final da época, embora seja muito difícil. Está livre e não parece ser tão descabido como o seu regresso a Paços de Ferreira quando saiu do Porto;
- Boloni é o único estrangeiro que vislumbro no Braga por falar português e conhecer o nosso campeonato. Está livre e é reconhecido pela sua competência e aposta em jogadores jovens;
- Pedro Caixinha, também ele livre, ganhou calo nos campeonatos onde andou, nomeadamente o escocês (embora com passagem breve), e os 4 anos que passou no México onde foi campeão e ganhou duas taças mexicanas. Tem uma média de pontos por jogo interessante;
- Ivo Vieira, embora com um péssimo arranque de época, já mostrou que é bom treinador. Meteu o Moreirense a jogar à bola, fez uma boa época em Guimarães, o ano passado quando entrou no Famalicão, revolucionou a equipa que vinha numa série de maus resultados e estava no fundo da tabela - no seu primeiro jogo no Famalicão, empatou com o Braga 2-2 num jogo que mereciam ter ganho;
- Rui Faria, que foi muitos anos o braço direito do Mourinho, está livre. Homem nortenho – de Barcelos – apenas com 1 época como treinador principal, no Catar, onde levou o seu clube a uma final da taça. Por esse motivo a aposta seria o quanto ou tanto arriscada;
- Paulo Sérgio, ainda relativamente novo mas com muita experiência, está a fazer um grande trabalho no Portimonense, como de resto sempre o fez em todos os clubes onde passou em Portugal, à exceção do Sporting (onde tantos outros também falharam);
- André Vilas Boas, que me parece que está mais dedicado ao automobilismo do que ao futebol e desconfio que não seja para o nosso bolso;
- Daniel Ramos, pese embora tenha a defesa mais batida desta edição da liga, mesmo sendo um treinador defensivo, é preciso não esquecer que ficou com uma equipa muito desfalcada no mercado de transferências e que não foi devidamente equilibrada e acautelada. Ainda assim roubou-nos pontos;
- João Henriques, apesar do bom trabalho que fez no Santa Clara, em Guimarães não vingou (mas quem é que lá vinga - diga um!) e está a ter um arranque de época muito sofrido no Moreirense;
- Silas. fez um bom trabalho no Belenenses, no Sporting nem tanto. Já foi muitas vezes badalado neste fórum. As suas equipas jogam num sistema tático com algumas semelhanças ao do Carvalhal;
- Bruno Pinheiro, falado neste fórum, está a ter a primeira experiência a um nível competitivo mais alto. Sinceramente de todos seria o nome que acarreta maior risco;
Quote from: Lipeste on 04 de October de 2021, 23:01
Quanto a Salvador não ter qualquer estratégia desportiva para o plantel e para os "seus" treinadores no.medio prazo é tão indesmentível, é tão óbvio que me parece impossível encontrar argumentos em contrário...tem sido assim e assim e assim continua a ser a negação à vista.
Enquanto eu escrevia comentaste abordaste o tema no qual mais me debrocei. Quanto ao resto do que disseste, concordo na generalidade.
António Salvador: «Carvalhal é treinador do SC Braga e vai acabar a época no SC Braga»
É muito importante que o tenha dito mas, para mim, as palavras de Salvador, infelizmente, valem cada vez menos.
Quote from: HenDua on 04 de October de 2021, 23:29
Começo por dizer que por mim o Carvalhal fica até ao fim da época, pese embora reconheça que parece que a equipa não está com ele e que está numa fase muito má que dura desde meados da segunda volta da época passada. Não vou discutir o que é que ele já fez de bem, o que fez de mal, o que dá à equipa e o que não consegue dar. Não pretendo esmiuçar as capacidades e qualidades do Carvalhal - ou falta delas.
Quero antes, neste post, focar-me na gestão do projeto desportivo.
Posto isto, assumo-me como um critico da ausência de uma estratégia a médio-longo prazo para o futebol sénior do SC Braga. Andamos há anos sem um rumo definido, trocas de treinadores sem se continuar com uma filosofia, uma ideia de jogo, um plano que acautele diversos cenários sem descaracterizar a equipa, o projeto.
De há muitos anos esta parte, que os objetivos estão claros para nós: fazer muitos milhões em vendas; ficar em quarto lugar; dar luta nas taças; passar a fase de grupos da liga europa. É isto e não vejo nenhum plano para dar o salto. Não consigo reconhecer uma estratégia clara e continua para atingir objetivos mais ambiciosos, nem tão pouco uma ideia definida para o nosso futebol.
Recentemente vimos uma aposta assumida na formação, com oportunidades a vários jovens jogadores no plantel principal, que eu saúdo e apoio, mas seguimos a negociar jogadores e treinadores - qual carrossel.
As equipas aguerredias e de alma Gverreira parece terem sido perdidas. A disposição tática vai variando sem possibilidade de se criar uma identidade nesse sentido. Há lacunas que permanecem época após época – principalmente no centro da defesa. A política de contratações parece andar ao sabor do vendo (ou de empresários).
Eu não sei o que a estrutura pretende para os próximos anos, e exige-se que essa decisão esteja tomada e bem clara de forma a termos uma estratégia bem estabelecida - tal como qualquer empresa tem planos de negócios, estratégias de mercado, planos de vendas, etc - e confiar nela ao invés de a abandonar sucessivamente e reiniciar ciclos todos os anos.
O que me leva de novo ao Carlos Carvalhal... Vamos despedi-lo e começar tudo de novo na esperança que a chicotada psicológica meta a equipa a jogar melhor, os defesas a estar mais concentrados, as lesões deixarem de ser uma constante e no fundo com fé que as coisas comecem a correr melhor por alguma razão.
Vamos abandonar o projeto atual para adotar qual? Ou assumimos que não existe projeto e que tudo o que se tem construído com o Carvalhal morre com a saída dele?
(...)
Completamente de acordo.
Apesar de actualmente, além do tópico "Noticias..." a minha participação no fórum ser cada vez mais residual, ao longo do tempo (anos) foram vários os posts onde abordei a ausência de estratégia/política desportiva de médio longo prazo tendo como consequência a estagnação do nosso crescimento (a falta de um fio condutor na escolha do perfil dos treinadores também está incluída na ausência dessa estratégia/política desportiva de médio prazo).
Se neste momento fosse procurar esses posts e deles fizesse um copy paste facilmente se perceberia a actualidade dos seus conteúdos...passaram anos e nada mudou a esse respeito, continuamos hoje tão à deriva como sempre andamos, é de facto incompreensível e inaceitável a ausência de uma política desportiva estratégica, no mínimo assente em ciclos de três anos.
Quote from: HenDua on 04 de October de 2021, 23:29
Começo por dizer que por mim o Carvalhal fica até ao fim da época, pese embora reconheça que parece que a equipa não está com ele e que está numa fase muito má que dura desde meados da segunda volta da época passada. Não vou discutir o que é que ele já fez de bem, o que fez de mal, o que dá à equipa e o que não consegue dar. Não pretendo esmiuçar as capacidades e qualidades do Carvalhal - ou falta delas.
Quero antes, neste post, focar-me na gestão do projeto desportivo.
Posto isto, assumo-me como um critico da ausência de uma estratégia a médio-longo prazo para o futebol sénior do SC Braga. Andamos há anos sem um rumo definido, trocas de treinadores sem se continuar com uma filosofia, uma ideia de jogo, um plano que acautele diversos cenários sem descaracterizar a equipa, o projeto.
De há muitos anos esta parte, que os objetivos estão claros para nós: fazer muitos milhões em vendas; ficar em quarto lugar; dar luta nas taças; passar a fase de grupos da liga europa. É isto e não vejo nenhum plano para dar o salto. Não consigo reconhecer uma estratégia clara e continua para atingir objetivos mais ambiciosos, nem tão pouco uma ideia definida para o nosso futebol.
Recentemente vimos uma aposta assumida na formação, com oportunidades a vários jovens jogadores no plantel principal, que eu saúdo e apoio, mas seguimos a negociar jogadores e treinadores - qual carrossel.
As equipas aguerredias e de alma Gverreira parece terem sido perdidas. A disposição tática vai variando sem possibilidade de se criar uma identidade nesse sentido. Há lacunas que permanecem época após época – principalmente no centro da defesa. A política de contratações parece andar ao sabor do vendo (ou de empresários).
Eu não sei o que a estrutura pretende para os próximos anos, e exige-se que essa decisão esteja tomada e bem clara de forma a termos uma estratégia bem estabelecida - tal como qualquer empresa tem planos de negócios, estratégias de mercado, planos de vendas, etc - e confiar nela ao invés de a abandonar sucessivamente e reiniciar ciclos todos os anos.
O que me leva de novo ao Carlos Carvalhal... Vamos despedi-lo e começar tudo de novo na esperança que a chicotada psicológica meta a equipa a jogar melhor, os defesas a estar mais concentrados, as lesões deixarem de ser uma constante e no fundo com fé que as coisas comecem a correr melhor por alguma razão.
Vamos abandonar o projeto atual para adotar qual? Ou assumimos que não existe projeto e que tudo o que se tem construído com o Carvalhal morre com a saída dele?
Mais, o único problema é só o treinador e substitui-lo é a única coisa necessária para resolver os nossos problemas?
Dá-me a impressão que a malta quer despedir o motorista porque o autocarro não está a andar como era esperado nem a chegar ao destino pretendido, mas esquecem-se que há mil e uma questões que podem ser a ou as causa/s disso - sejam eles mecânicos, das infraestruturas rodoviárias, de expectativas irrealistas (querer que o autocarro faça Braga-Algarve em 2 horas e a gastar 3 litros aos 100km), etc.
De facto a prática de há vários anos tem sido, ausência de uma estratégia com objetivos claros e ambiciosos. Tem sido navegar à vista, mudar de treinador logo que os resultados começam a piorar e rezar para chegar à final da Taça de Portugal ou da Liga.
Em termos da relação vendas/investimento, não conheço clube nenhum onde esta relação seja tão desnivelada. O investimento não chega a 20% do valor das vendas e como se sabe, sem ovos não de fazem omeletes.
Não há ambição!
Quote from: Lipeste on 30 de October de 2021, 13:28
zerozero.pt
Renato Gaúcho tem o lugar em risco e no Brasil já se fala em Villas-Boas e Carvalhal
O Flamengo não ganha há quatro jogos e a recente eliminação da Copa do Brasil só veio complicar ainda mais as contas do Mengão. De acordo com a imprensa brasileira, Renato Gaúcho, atual treinador da equipa, já colocou o seu lugar à disposição, mas ao que parece terá mais uma oportunidade por parte da direção do emblema brasileiro.
Ainda assim, e apesar do voto de confiança, o portal brasileiro UOL garante que a direção do Flamengo já tem uma lista de nomes para suceder ao técnico brasileiro e há dois portugueses bem posicionados.
Desde logo, o primeiro nome na lista é o de André Villas-Boas. O técnico português está atualmente sem clube e é, sem dúvida, o nome mais atrativo da lista. Porém, o elevado salário que aufere torna, à primeira vista, a sua contratação incomportável para o panorama brasileiro.
Por sua vez, também Carlos Carvalhal está bem referenciando. O técnico do SC Braga já foi associado ao Flamengo em ocasiões anteriores, porém, o contrato que o liga ao clube minhoto até 2022 pode dificultar a sua contratação.
Por fim, a mesma fonte aponta ainda para Reinaldo Rueda, atual selecionador da Colômbia.
em: https://www.zerozero.pt/news.php?id=340698
Se existir, era de aproveitar este interesse...
Anda todo vaidoso com o interesse do flamengo , nao sei do que esta a espera de fazer as malas . Assim ja fazia companhia ao amigo bruno viana
«Ainda tenho uma tarefa por fazer, uma equipa por reformular e jovens por potenciar», acrescentou.
@ https://maisfutebol.iol.pt/liga/carlos-carvalhal/sp-braga-carvalhal-fala-do-interesse-do-flamengo-e-cita-jorge-jesus
Mas há mais para fazer, de potenciar jovens, de conseguir vencer o maior número de jogos.
@ https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/carvalhal-e-o-alegado-interesse-do-flamengo-deixa-me-muito-orgulhoso?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
Uma equipa para reformular, jovens para lançar e potenciar
@ https://www.abola.pt/Clubes/2021-10-31/sc-braga-interesse-do-flamengo-deixa-me-extremamente-orgulhoso/911317/471
há uma equipa para reformular, temos jovens para lançar e ainda temos que potenciar outros jogadores
@ https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/flamengo-a-ser-verdade-eixame-muito-orgulhoso-mas-quero-deixar-marca-no-braga-14275164.html
NÃO É SÓ "LANÇAR OS JOVENS"... NÃO É SÓ "POTENCIALIZAR OS JOVENS"...
é preciso fazer-los desenvolver e crescer...
ai Carlos Carvalhal... ai Carlos Carvalhal... tens que aprender com quem sabe... mesmo que na teoria seja "mais pequenino que tu"....
(https://i.postimg.cc/kGQQ7Szb/b.jpg)
Quote from: Davide83 on 31 de October de 2021, 19:09
Anda todo vaidoso com o interesse do flamengo , nao sei do que esta a espera de fazer as malas . Assim ja fazia companhia ao amigo bruno viana
E ainda os convencia a ficar com ele
Era um dois em um. O Salvador já deve estar a esfregar as mãos de contente para que caia mesmo uma proposta.
(https://i.ibb.co/p15Y5sX/IMG-20211101-100808.jpg) (https://ibb.co/yN7H7Ms)
Vai o Carvalhal para o Flamengo e o Mendes ainda mete aqui o NES.
Já imagino o carvalhal a ir embora como tanto desejam e o salvador a subir o Artur Jorge para a equipa A e acabarmos a época com toda a gente a chorar o regresso do carvalhal.
Gostem ou não neste momento não há melhor disponível.
Falar em Paulo fonseca, Nuno Espírito santo etc etc é sonhar alto porque todos sabemos que não vai acontecer.
Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk
NES era outro pesadelo, não um sonho.
O NES? Fds... as suas equipas em organização ofensivas são tremendamente medíocres, basta ver o Wolves que joga bem mais este ano (apesar dos resultados serem semelhantes), não é um treinador para uma equipa que tenha a pressão de jogar por títulos, parece-me competente para equipas do meio da tabela que possam aspirar a competições europeias, não mais do que isso, quando tem que jogar em ataque continuado é de uma inércia atroz.
Bastava ver alguns jogos do Tottenham este ano, devia ser das piores da premier league... se bem que quando se tem o melhor jogador do plantel (mas de muito longe), a jogar para trás do pau, as coisas complicam.
NES? Livra...
Disseram me que o Carvalhal já tem em mãos uma proposta do Flamengo.
Boa viagem ...
Sempre é melhor ir embora do que andar aqui a ser enxovalhado, até nas vitórias.
Apesar desta vergonha espero que consiga chegar ao final da temporada mas pelo que vou vendo e ouvindo parece-me que o carnaval vai chegar mais cedo...
Quote from: Lipeste on 08 de November de 2021, 08:44
Apesar desta vergonha espero que consiga chegar ao final da temporada mas pelo que vou vendo e ouvindo parece-me que o carnaval vai chegar mais cedo...
Dizem que as mudanças não melhoram, que é melhor ficar com o que já temos mas a época passada foi um fim de época sofrível e sempre a descer. O que ainda mantem o Carvalhal foi a vitoria na taça e que o continua a manter.
Em dezembro vamos ao Porto logo a seguir ao jogo com o estrela vermelha, e até ao jogo com o porto temos 5 ou 6 jogos que vão outra vez jogar sempre os mesmos em que não há rotação.
O Carvalhal para mim já chegou ao fim vai ser sempre a descer. Até o próximo jogo ainda faltam 12 dias, mas acho que é altura de mudanças e dar oportunidade a outro já que campeonato pára.
Por muito que se diga que com outro treinador não vamos a lado nenhum, com este como já se viu vai ser sofrível até ao fim
Se por um lado não quero que o Carvalhal saía, por outro parece-me claro que já não tem muita margem de manobra, andamos neste vaivém de resultados e exibicional desde o início do ano, parece-me que mais cedo ou mais tarde acabará por cair.. a acontecer, que não seja quando estivermos arredados de tudo.
Este ano o campeonato já está mais ou menos definida qual será a nossa luta e penso que a continuarmos assim lá para Janeiro, não me espantaria se estivéssemos a 20 pontos do pódio. Ganharemos mais jogos do que perderemos ou empatarmos, mas não dará para mais do que um quarto lugar, atenção ao V5C e ao Famalicão que estão a começar a engrenar e já começam a conquistar bastantes pontos, para além disso, não têm Europa, andarão muito mais perto de nós do que estamos à espera. Não vale a pena ter grandes esperanças relativamente aos estarolas, estes ganharão 90% dos jogos para a Liga ate ao fim da época.
Penso que a taça da liga será muito dificil passar o Benfica e mesmo até ganhar no Bessa.
Taça de Portugal poderemos ter algo a dizer conforme o sorteio.
Liga Europa é esquecer, arrumámos mal defrontemos uma equipa média europeia, não tenho dúvidas, não precisa de ser um tubarão, basta uma equipa de média dimensão para nos meter fora.
Deus queira que estas previsões sejam todas ao lado, podem-me chamar de abutre, mas tudo o que seja acima disto será muito surpreendente para mim.
Aliás, a preparação da época foi logo um tiro ao lado, a exibição na Supertaça (disputa de um título) foi reveladora para aquilo que nos reserva, não tenho dúvidas.
Gosto muito do CC e fui muito seu defensor mas realisticamente parece mesmo que não irá acabar a época. Mais um ano sem qualquer investimento face ás vendas e mais um treinador sem continuidade.
Parece-me que os próximos jogos até ao Dragão, inclusive, serão decisivos, fazendo uma boa serie continuará, caso seja elimando da taça, não conquistar o 1º lugar ou uma goleada no Dragão parece-me que será o fim da linha.
Já era previsivel que não desse continuidade no fim destes 2 anos quer pela epoca que está a fazer quer mesmo pela sua vontade e forma como aborda as propostas e rumores que vão aparecendo.
Sinceramente cheira-me que iremos fazer aquilo que tanto cirticamos e que nos fez o Sporting e iremos roubar o treinador ao Estoril reforçando-nos e enfraquecendo o rival mais direto, no momento, é a lei do mais forte.
Darno, se for eliminado da taça não há é volta a dar, duvido que o próprio CC quisesse continuar.. e a taça é já o próximo jogo, se for eliminado da taça não chega ao Dragão, mau era também por muito que aqui defendam o Carvalhal.
Benfica-Braga:
4 vitórias (2 para o campeonato sendo uma a do ano passado e outra em 1954)
13 empates
58 derrotas
Derrotas estrondosas: 2-6, com Abel, 1-4 com Abel, 1-5 com Paulo Fonseca (há ainda pelo meio o 0-4 do Sá Pinto). E depois muitos de 2-0, 3-0, cá e lá, em que me lembro do Braga jogar muito e o benfica marcar nas poucas oportunidades que teve.
Ontem foi sobretudo uma estratégia suicida, que a maior parte dos treinadores tenta, de jogar olhos nos olhos (como se pedia) de jogar ao ataque com esta equipa, tal como com o sporting do RA, quando se deve jogar à cagão, fechado e em contra-ataque.
Perdemos um jogo. São menos 3 pontos, que geralmente não conquistamos. Nada muda, ao contrário dos jogos para TL, TP e LE que esses sim contam e temos "obrigação" maior de os vencer. O jogo com o Paços (principalmente o do campeonato), o Santa Clara, o Boavista, foram muito piores do que o de ontem.
Não sei se se lembram, mas o Carvalhal quando chegou a Braga disse que queria fazer duas épocas ao mais alto nível por cá e depois rumar a Inglaterra, onde ainda tem bom mercado, essencialmente na Championship. Sabendo o Salvador que vai ter que escolher um treinador para a próxima época, sabendo ele que esta época o título de campeão já foi, sabendo ele que outros títulos só mesmo a Taça da Liga (difícil) ou a de Portugal (com bons sorteios), sabendo ele que o objectivo mínimo será a qualificação para as competições europeias (o normal para quem cá vem e acredito que pelo menos isso ele consegue), a pergunta que o presidente fará é: para quê despedir o treinador? Para quê gastar o cacau em indemnizações quando o treinador vai sair no final da época?
Paulo Fonseca? NES? Independentemente do estilo deles, esqueçam, a tabela salarial deles não é para o nosso bico.
Em Portugal, só vejo Bruno Pinheiro (Estoril) como uma hipótese muito interessante e ninguém me tira da cabeça que o Salvador já o tem debaixo de olho para qualquer eventualidade.
Quarto lugar é o mínimo exigível. Nas taças, vai dependendo, sendo que daria mais importância à Taça de Portugal. Onde gostaria de ver-nos fazer melhor seria na Liga Europa. Se acho que esta equipa técnica é capa isso? Sem dúvida. No final da época faz-se as contas.
Quote from: RuberAlbus on 08 de November de 2021, 19:49
Quarto lugar é o mínimo exigível. Nas taças, vai dependendo, sendo que daria mais importância à Taça de Portugal. Onde gostaria de ver-nos fazer melhor seria na Liga Europa. Se acho que esta equipa técnica é capa isso? Sem dúvida. No final da época faz-se as contas.
Na verdade não está muito difícil fazer melhor. Basta ficarmos em primeiro e vamos diretos aos oitavos, que já é melhor do que o ano passado.
Ainda assim está mais que visto que Carvalhal fará a sua última época este ano.
Gosto do trabalho do Artur Jorge na equipa B, não sei até que ponto é que temos algo perder em apostar nele para o ano. Arriscamos com Abel e Amorim, e correu bem. Até porque não vejo alternativa que seja claramente melhor e para o nosso bolso.
O Carvalhal vai acabar a época, a não ser que aconteça algum descalabro e se comece a perder jogos em catadupa que nos façam descolar do 4º lugar. Não faz sentido trocar de treinador quando 1) já se sabe que vai sair no final da época (dá para escolher com tempo e calma o sucessor e dar-lhe todas as condições para preparar a próxima época), 2) já se sabia desde o início da época que com o investimento dos 3 grandes os 3 primeiros lugares seriam uma utopia e 3) Que dificilmente a meio da época encontraremos um substituto que faça muito melhor.
Em termos de resultados o problema foram os empates no campeonato. Antes do jogo de ontem tivemos 7v 3e em 10 jogos. Se fizermos outra sequência igual não estaremos assim tão mal. Até agora só perdemos contra Sporting (2x), Benfica e Estrela Vermelha (que em teoria seria o jogo mais difícil da LE). Não são derrotas para se rasgar vestes (apesar do descalabro de ontem)...
Quote from: Pedreira link=topic=28991.msg772565#msg772565
Em Portugal, só vejo Bruno Pinheiro (Estoril) como uma hipótese muito interessante e ninguém me tira da cabeça que o Salvador já o tem debaixo de olho para qualquer eventualidade.
Já aqui disse há mais de um mês, de fonte segura (membro da direcção do Estoril), que o Salvador já perguntou pelas condições para o contratar. Para já o Estoril não tem pressa que ele saia, e até pode ser só no fim da época, mas o Braga já o anda a rondar.
Quote from: JR1477 on 08 de November de 2021, 21:01
Quote from: Pedreira link=topic=28991.msg772565#msg772565
Em Portugal, só vejo Bruno Pinheiro (Estoril) como uma hipótese muito interessante e ninguém me tira da cabeça que o Salvador já o tem debaixo de olho para qualquer eventualidade.
Já aqui disse há mais de um mês, de fonte segura (membro da direcção do Estoril), que o Salvador já perguntou pelas condições para o contratar. Para já o Estoril não tem pressa que ele saia, e até pode ser só no fim da época, mas o Braga já o anda a rondar.
Lá está, Bruno Pinheiro tem o perfil ideal do treinador que António Salvador gosta de "cheirar": português, jovem, ambicioso, capaz de fazer boas omeletes com poucos ovos, e não tenho dúvidas que o próprio treinador veria o Braga como o palco ideal para mostrar o seu trabalho. Mas duvido muito que o Estoril o liberte este ano, porque estão em boas condições de garantir um inédita qualificação para as competições europeias. E, volto a dizer, não estou a ver o Salvador a despedir o Carvalhal, pela simples razão de que não adianta nada. Se o mister vai sair no final da temporada, mais vale por segurança mantê-lo, afinal de contas qual a alternativa? Critiquem o que quiserem do Carvalhal, mas não consigo imaginar que ele não qualifique o Braga para as competições europeias. Friamente falando, é aquilo que melhor podemos ambicionar. O que mais vier - as taças - é a cereja no topo do bolo nas actuais condições. E aí não vou criticar o Carvalhal, vou mas é elogia-lo. Mas pronto, é a minha opinião...
Convém relembrar que o 4º lugar só garante a Liga Europa se o vencedor da Taça for um dos 4 primeiros. É improvável mas pode acontecer.
Se o Braga for afastado das taças e da liga europa, mais vale apostar logo noutro treinador. Assim, este para além de fazer o mesmo que restará ao Carvalhal fazer - garantir a qualificação para as competições europeias na próxima época - começa mais cedo a desenhar a próxima época e a ver com quem pode contar.
Se o ciclo Carvalhal tem os dias contados, então que se comece um novo ciclo o mais rapidamente possível.
A questão indenização ao Carvalhal também não é muito relevante, porque só lhe vão restar alguns meses de contrato e quem quer construir um estádio de 60 milhões, pode perfeitamente continuar a pagar o salário ao Carvalhal até ao fim da época e em simultâneo pagar o salário a outro técnico durante esses meses.
O mesmo se aplica à cláusulas de rescisão do Bruno Pinheiro, a ser ele o escolhido. Ele tem contrato até ao fim da época, pelo que consegui apurar, e se o Braga tiver de pagar a rescisão dele com o Estoril não é nada incomportável visto que deve ter um salário humilde e só restarão uns meses de contrato.
Vem Bruno Pinheiro, faz 1 excelente época e depois lá ficam os adeptos do Braga a puxar as orelhas porque tal como Amorim, Fonseca, Jesus, Abel, Leonardo Jardim, Domingos e Jesualdo viu no Braga apenas uma ferramenta para se lançar para outros voos.
Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar), há uma grande fatia de adeptos a pedir a sua saída.
Não meto as mãos no fogo por Carvalhal. Ele próprio disse que tem como objectivo voltar a Inglaterra depois destes 2 anos. Falta saber se terá esse mercado e acima de tudo essa vontade. No que diz respeito aos adeptos acho que a tal fatia está a fazer o seu trabalho: criar ruído suficiente para inviabilizar o projecto.
Quote from: easy_scb on 09 de November de 2021, 11:27
Vem Bruno Pinheiro, faz 1 excelente época e depois lá ficam os adeptos do Braga a puxar as orelhas porque tal como Amorim, Fonseca, Jesus, Abel, Leonardo Jardim, Domingos e Jesualdo viu no Braga apenas uma ferramenta para se lançar para outros voos.
Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar), há uma grande fatia de adeptos a pedir a sua saída.
Não meto as mãos no fogo por Carvalhal. Ele próprio disse que tem como objectivo voltar a Inglaterra depois destes 2 anos. Falta saber se terá esse mercado e acima de tudo essa vontade. No que diz respeito aos adeptos acho que a tal fatia está a fazer o seu trabalho: criar ruído suficiente para inviabilizar o projecto.
Na muche.
Quote from: easy_scb on 09 de November de 2021, 11:27
Vem Bruno Pinheiro, faz 1 excelente época e depois lá ficam os adeptos do Braga a puxar as orelhas porque tal como Amorim, Fonseca, Jesus, Abel, Leonardo Jardim, Domingos e Jesualdo viu no Braga apenas uma ferramenta para se lançar para outros voos.
Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar), há uma grande fatia de adeptos a pedir a sua saída.
Não meto as mãos no fogo por Carvalhal. Ele próprio disse que tem como objectivo voltar a Inglaterra depois destes 2 anos. Falta saber se terá esse mercado e acima de tudo essa vontade. No que diz respeito aos adeptos acho que a tal fatia está a fazer o seu trabalho: criar ruído suficiente para inviabilizar o projecto.
Abel esteve cá duas épocas e "meia" antes de ser vendido;
Jesualdo três épocas e "meia" e saiu porque o Salvador nao quis renovar, foi para o Boavista;
Domingos ficou duas épocas, antes de pedir para sair;
Os restantes de facto tiveram só uma época e depois foram para outros clubes com melhores condições, mas de salientar por exemplo o Leonardo Jardim que era muito contestado pelos adeptos pelo seu estilo defensivo e o Salvador deixou-o sair para ir buscar um treinador que apresentasse futebol de ataque.
Posto isto, não acho que haja muitos adeptos que fiquem chateados com treinadores que fiquem só cá uma época depois de fazerem um grande trabalho. É importante é que depois se tente dar continuidade.
Relativamente ao ciclo Carvalhal, se no dia de apresentação ele disse que só cá ficava 2 anos e já reforçou isso em várias ocasiões, achar que ele vai ficar mais tempo é mera especulação sem qualquer fundamento.
E essa da estabilidade e dos projetos só porque sim, também não concordo, porque não devem faltar ai treinadores dispostos a assinar por 4 ou 5 épocas e a ficar cá esse tempo. Um projeto que não funcione não tem utilidade; um projeto com dias contados não traz estabilidade.
Que projeto é que esses supostos adeptos estão alegadamente a inviabilizar? E como é o que fazem? E de que forma essa tal fatia tem poder para tal?
EDIT: "Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar)". O Carvalhal permite a existência de um projeto? Qual projeto? Apostar em 3 ou 3 miudos por época, garantir no minimo o 4 lugar, tentar sacar uma taça? Esse projeto não nasceu com o Carvalhal nem morre com ele.
Quando dizes que o Carvalhal não tem pressa de voltar às tais outras andanças, não estás a ser honesto - com todo o respeito. Até porque "pressa" é relativo. Se ele desde o primeiro dia diz que só fica cá 2 anos e se faltam poucos meses para os completar nem vale a pena ir por ai.
Antes um treinador com uma excelente época a ir embora no final da mesma que um treinador com 10 épocas razoáveis em prol da estabilidade
Vocês deixam-se mesmo enganar pelo parla piu do homem. Mas qual projecto, mas qual estabilidade? Estáveis estão os mortos! Mas alguém acredita que a ter propostas de Inglaterra no fim da época o Carvalhal tinha ficado cá "pelo projeto"? Fazia como todos os outros e dava o salto.
Aliás, o sonho do Carvalhal era ser despedido agora para poder ir para o Brasil encantá-los com as suas lengas-lengas.
Prefiro de longe 3 meses instáveis à Amorim do que 2 anos de "estabilidade" à Carvalhal.
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Uma pessoa está aqui a falar do final de época e da saída do CC, mas se as coisas acabarem por correr bem, até pode renovar e continuar o projeto. Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época, o contrato acaba, mas pode ser renovado. Dependerá muito do trajeto.
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Uma pessoa está aqui a falar do final de época e da saída do CC, mas se as coisas acabarem por correr bem, até pode renovar e continuar o projeto. Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época, o contrato acaba, mas pode ser renovado. Dependerá muito do trajeto.
Era preciso uma grande viragem na época daqui para a frente para as coisas correrem bem
O campeonato vai ser para ir ganhando uns joguitos e garantir o quarto lugar com maior ou menor dificuldade.
Nas taças (ao contrário da época passada) não nos vejo com capacidade para ganhar jogos aos 3 grandes por isso era preciso um milagre para ganhar alguma.
Na liga Europa é possível fazer uma brincadeira. Passando em primeiro estamos nos oitavos, depois é rezar por um sorteio favorável
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 15:30
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Uma pessoa está aqui a falar do final de época e da saída do CC, mas se as coisas acabarem por correr bem, até pode renovar e continuar o projeto. Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época, o contrato acaba, mas pode ser renovado. Dependerá muito do trajeto.
Era preciso uma grande viragem na época daqui para a frente para as coisas correrem bem
O campeonato vai ser para ir ganhando uns joguitos e garantir o quarto lugar com maior ou menor dificuldade.
Nas taças (ao contrário da época passada) não nos vejo com capacidade para ganhar jogos aos 3 grandes por isso era preciso um milagre para ganhar alguma.
Na liga Europa é possível fazer uma brincadeira. Passando em primeiro estamos nos oitavos, depois é rezar por um sorteio favorável
Mas isso é os objetivos mínimos.. se cumprisse com esses objetivos, não se poderia dizer que foi uma época falhada. A minha pergunta é, cumprindo com estes objetivos, há razão para renovar com CC e continuar com o projeto? O Abel continuou sempre e nunca fez melhor do que isso..
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época
Quantas vezes o Carvalhal já disse que só cá ficava 2 anos?
Dir-me-ás que no futebol o que hoje é verdade, amanhã é mentira, mas não podes dizer que nunca ouviste ninguém dizer que o Carvalhal saia no final da época.
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:33
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 15:30
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Uma pessoa está aqui a falar do final de época e da saída do CC, mas se as coisas acabarem por correr bem, até pode renovar e continuar o projeto. Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época, o contrato acaba, mas pode ser renovado. Dependerá muito do trajeto.
Era preciso uma grande viragem na época daqui para a frente para as coisas correrem bem
O campeonato vai ser para ir ganhando uns joguitos e garantir o quarto lugar com maior ou menor dificuldade.
Nas taças (ao contrário da época passada) não nos vejo com capacidade para ganhar jogos aos 3 grandes por isso era preciso um milagre para ganhar alguma.
Na liga Europa é possível fazer uma brincadeira. Passando em primeiro estamos nos oitavos, depois é rezar por um sorteio favorável
Mas isso é os objetivos mínimos.. se cumprisse com esses objetivos, não se poderia dizer que foi uma época falhada. A minha pergunta é, cumprindo com estes objetivos, há razão para renovar com CC e continuar com o projeto? O Abel continuou sempre e nunca fez melhor do que isso..
Objetivos mínimos? Não percebeste o que quis dizer...
Nas taças acho que não temos hipótese de as ganhar. Qual é o objetivo mínimo? Ser eliminado por um grande? Se conseguíssemos ganharmos uma seria obviamente uma boa época porque títulos não temos muitos para amostra.
No campeonato o objetivo mínimo já não é ficar em 4o, é lutar pelo 3o. Pode parecer igual mas (e no fim das contas é) mas é muito diferente.
Parece-me que estamos muito longe de o conseguir.
Curiosamente conseguimos esse resultado muito recentemente numa época de muita instabilidade com 5 treinadores.
Na liga Europa é onde eu nos vejo a conseguir cumprir o objetivo mínimo que será chegar aos oitavos, mas com o grupo que nos calhou não estamos a fazer mais que a nossa obrigação que somos muito superiores a qualquer uma das equipas.
Não, com estes resultados não renovava com o Carvalhal
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 16:30
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época
Quantas vezes o Carvalhal já disse que só cá ficava 2 anos?
Dir-me-ás que no futebol o que hoje é verdade, amanhã é mentira, mas não podes dizer que nunca ouviste ninguém dizer que o Carvalhal saia no final da época.
Posso estar enganado mas penso que o Carvalhal se referia em cumprir o contrato até ao fim, sempre que lhe perguntavam se era possível prolongar o mesmo, ele desviava o assunto, mas penso que nunca disse diretamente que iria sair ao fim dos dois anos. Para além de que na altura ele pensasse que iria ter mais mercado do que o que tem hoje em dia, ao final de dois anos, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades.
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 16:31
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:33
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 15:30
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Uma pessoa está aqui a falar do final de época e da saída do CC, mas se as coisas acabarem por correr bem, até pode renovar e continuar o projeto. Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época, o contrato acaba, mas pode ser renovado. Dependerá muito do trajeto.
Era preciso uma grande viragem na época daqui para a frente para as coisas correrem bem
O campeonato vai ser para ir ganhando uns joguitos e garantir o quarto lugar com maior ou menor dificuldade.
Nas taças (ao contrário da época passada) não nos vejo com capacidade para ganhar jogos aos 3 grandes por isso era preciso um milagre para ganhar alguma.
Na liga Europa é possível fazer uma brincadeira. Passando em primeiro estamos nos oitavos, depois é rezar por um sorteio favorável
Mas isso é os objetivos mínimos.. se cumprisse com esses objetivos, não se poderia dizer que foi uma época falhada. A minha pergunta é, cumprindo com estes objetivos, há razão para renovar com CC e continuar com o projeto? O Abel continuou sempre e nunca fez melhor do que isso..
Objetivos mínimos? Não percebeste o que quis dizer...
Nas taças acho que não temos hipótese de as ganhar. Qual é o objetivo mínimo? Ser eliminado por um grande? Se conseguíssemos ganharmos uma seria obviamente uma boa época porque títulos não temos muitos para amostra.
No campeonato o objetivo mínimo já não é ficar em 4o, é lutar pelo 3o. Pode parecer igual mas (e no fim das contas é) mas é muito diferente.
Parece-me que estamos muito longe de o conseguir.
Curiosamente conseguimos esse resultado muito recentemente numa época de muita instabilidade com 5 treinadores.
Na liga Europa é onde eu nos vejo a conseguir cumprir o objetivo mínimo que será chegar aos oitavos, mas com o grupo que nos calhou não estamos a fazer mais que a nossa obrigação que somos muito superiores a qualquer uma das equipas.
Não, com estes resultados não renovava com o Carvalhal
Á data de hoje acho que estamos a fazer uma época dentro do esperado, estamos em todas as frentes, sendo certo que no campeonato, para o 3º, já fica cada vez mais dificil, mas para mim, e olhando para o investimento feito no plantel, era necessário que um dor 3 grandes escorregasse, tal como aconteceu da última vez que ficamos no pódio. Mas isso esta época parece pouco provável, mas pelo menos o 4º lugar terá que ser alcançado, acima disso, será ultrapassar as minhas expectativas...
Estou otimista em ultrapassar a fase de grupos da taça da liga, ao contrário do que aqui tenho lido, e na liga europa tudo que for além da fase de grupos será um extra. As taças, mais uma vez, terão aqui um papel preponderante naquilo que será o sucesso desportivo do clube.
Meus amigos, não estejam à espera que o Sporting escorregue, sei que vai criar alguma celeuma aqui, mas quanto a mim, eles ainda jogam bem melhor do que o ano passado (criam muitíssimo mais e continuam a defender muito bem), o jogo com o Ajax foi claramente um acidente de percurso, eles têm um sobredotado no banco, o Amorim, que é sem dúvida alguma um treinador completamente à parte.
Eu acho que ficar no pódio este ano, é e será muito dificil, ainda para mais com o regresso do público, fazendo com que os estarolas joguem em casa na maioria dos jogos.
A nossa luta é claramente outra, resta-nos aceitar.
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Para mim o objetivo mínimo não pode ser nunca tentar ver o que se faz nas taças e ficar em 4o no campeonato a chegar ao Natal completamente arredado da luta pelo 3o!
Por isso é que o Carvalhal tem de ir embora no final da época porque se é para conseguir esses resultados com este plantel podem por lá qualquer gajo e poupar no salário, não é preciso renovar com ele
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:55
Meus amigos, não estejam à espera que o Sporting escorregue, sei que vai criar alguma celeuma aqui, mas quanto a mim, eles ainda jogam bem melhor do que o ano passado (criam muitíssimo mais e continuam a defender muito bem), o jogo com o Ajax foi claramente um acidente de percurso, eles têm um sobredotado no banco, o Amorim, que é sem dúvida alguma um treinador completamente à parte.
Eu acho que ficar no pódio este ano, é e será muito dificil, ainda para mais com o regresso do público, fazendo com que os estarolas joguem em casa na maioria dos jogos.
A nossa luta é claramente outra, resta-nos aceitar.
Não estou á espera que escorreguem. Estava á espera que tivéssemos ganho os jogos que eram da nossa responsabilidade e assim estávamos mais perto deles
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:45
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 16:30
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 15:16
Nunca ouvi ninguém a dizer que o CC saia no final da época
Quantas vezes o Carvalhal já disse que só cá ficava 2 anos?
Dir-me-ás que no futebol o que hoje é verdade, amanhã é mentira, mas não podes dizer que nunca ouviste ninguém dizer que o Carvalhal saia no final da época.
Posso estar enganado mas penso que o Carvalhal se referia em cumprir o contrato até ao fim, sempre que lhe perguntavam se era possível prolongar o mesmo, ele desviava o assunto, mas penso que nunca disse diretamente que iria sair ao fim dos dois anos. Para além de que na altura ele pensasse que iria ter mais mercado do que o que tem hoje em dia, ao final de dois anos, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades.
Ele dizia que ia cumprir os 2 anos no Braga e que depois ia para Inglaterra. A meu ver nunca deixou margens para se especular que renovasse e ficasse mais tempo. Pode é mudar de ideias e/ou não ter nenhum convite de Inglaterra.
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 17:03
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
Sendo curto e grosso, os objetivos mínimos são estes, o CC e AS podem andar é no início de época cheios de floreados e rodeios no que concerne aos objetivos para vos afagar o ego, mas sendo direto, os objetivos a que se propõe são mesmo estes, e o investimento feito no plantel é coerente com os mesmos. No ano passado o CC também tinha uma excelente retórica ilusionista no início mas com o passar do tempo, o objetivo já era fazer melhor do que o anterior, chegando ao ponto de realçar os empates em que se ganhava um ponto e se ficava mais perto de alcançar a pontuação da época transata. O quarto lugar é sempre o objetivo mínimo, o resto dependerá sempre muito dos sorteios. Por isso dos discursos de ambição tem sempre muito que se lhe diga, o Amorim foi campeão a dizer que não era candidato a nada até ao jogo do título.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
Quote from: easy_scb on 09 de November de 2021, 11:27
Vem Bruno Pinheiro, faz 1 excelente época e depois lá ficam os adeptos do Braga a puxar as orelhas porque tal como Amorim, Fonseca, Jesus, Abel, Leonardo Jardim, Domingos e Jesualdo viu no Braga apenas uma ferramenta para se lançar para outros voos.
Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar), há uma grande fatia de adeptos a pedir a sua saída.
Não meto as mãos no fogo por Carvalhal. Ele próprio disse que tem como objectivo voltar a Inglaterra depois destes 2 anos. Falta saber se terá esse mercado e acima de tudo essa vontade. No que diz respeito aos adeptos acho que a tal fatia está a fazer o seu trabalho: criar ruído suficiente para inviabilizar o projecto.
Abel esteve cá duas épocas e "meia" antes de ser vendido;
Jesualdo três épocas e "meia" e saiu porque o Salvador nao quis renovar, foi para o Boavista;
Domingos ficou duas épocas, antes de pedir para sair;
Os restantes de facto tiveram só uma época e depois foram para outros clubes com melhores condições, mas de salientar por exemplo o Leonardo Jardim que era muito contestado pelos adeptos pelo seu estilo defensivo e o Salvador deixou-o sair para ir buscar um treinador que apresentasse futebol de ataque.
Posto isto, não acho que haja muitos adeptos que fiquem chateados com treinadores que fiquem só cá uma época depois de fazerem um grande trabalho. É importante é que depois se tente dar continuidade.
Não consigo entender como na mesma frase consegues colocar os termos '1 época' e 'continuidade'. Na minha opinião mesmo 2 anos são curtos para uma equipa técnica apresentarem todo o seu potencial. Temos de pensar que a análise que fiz à volatilidade dos treinadores aplica-se também aos jogadores. Infelizmente somos um clube trampolim para todo o tipo de recursos pelo que devíamos tentar mitigar esta problemática. Como? Com a contratação de jogadores/treinadores que de alguma forma não tenham pressa para atingir outros patamares. Dou dois exemplos sintomáticos: Alan e Hugo Viana pelas épocas que fizeram em Braga justificavam o salto mas não o deram pois já por lá tinham andado.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
Relativamente ao ciclo Carvalhal, se no dia de apresentação ele disse que só cá ficava 2 anos e já reforçou isso em várias ocasiões, achar que ele vai ficar mais tempo é mera especulação sem qualquer fundamento.
O Carvalhal pode ter toda a ambição do mundo mas há uma coisa que ele não controla nomeadamente as propostas que podem ou não aparecer. Além disto há um outro facto que podia perfeitamente afectar a sua decisão: épocas de sucesso e de total comunhão com estrutura e adeptos. Voltando ao tema dos treinadores/jogadores que não têm pressa para outros voos, acredito que o CC está numa fase da carreira onde a sua realização é prioritária. Há 2 anos o sentimento dele era ir para Inglaterra. Daqui a 7 meses pode ser ficar em Portugal e nomeadamente no Braga.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
E essa da estabilidade e dos projetos só porque sim, também não concordo, porque não devem faltar ai treinadores dispostos a assinar por 4 ou 5 épocas e a ficar cá esse tempo. Um projeto que não funcione não tem utilidade; um projeto com dias contados não traz estabilidade.
Não me revejo neste fatalismo. Nestes chavões que quem vê de fora acha que a época está perdida em inicio de Novembro.
Acho que há uma grande discrepância entre aquilo que são os objectivos do clube e aquilo que vive na mente dos adeptos. Eu já caí também nesta armadilha durante vários anos e que tem um único responsável - António Salvador. O presidente do Braga é quem vem dar tiros nos pés e falar ano após ano em 'titulos' em 'fazer o que ainda não foi feito' em 'melhor plantel dos últimos anos' e depois vemos um completo desinvestimento e uma falta de ambição gritante. Sendo factual este está a ser efectivamente um ano de transição onde perdemos vários jogadores importantes. Onde adicionamos, na minha opinião, demasiada juventude para um clube com a nossa responsabilidade. Onde descapitalizamos o plantel e onde ao invés de dar passos em frente na profundidade, perdemos soluções e referências. Com este cenário como podemos continuar a ter a ilusão de andar em 1º lugar?
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
Que projeto é que esses supostos adeptos estão alegadamente a inviabilizar? E como é o que fazem? E de que forma essa tal fatia tem poder para tal?
O projecto é claramente assente em 3 pilares/objectivos: 4º lugar; Tentar ganhar Taças; Potenciar jovens. A inviabilização vem através do ruído. Infelizmente o nosso presidente é levado por impulsos e tem muito pouca inteligência emocional e diria até frieza nas análises.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
EDIT: "Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar)". O Carvalhal permite a existência de um projeto? Qual projeto? Apostar em 3 ou 3 miudos por época, garantir no minimo o 4 lugar, tentar sacar uma taça? Esse projeto não nasceu com o Carvalhal nem morre com ele.
Quando dizes que o Carvalhal não tem pressa de voltar às tais outras andanças, não estás a ser honesto - com todo o respeito. Até porque "pressa" é relativo. Se ele desde o primeiro dia diz que só fica cá 2 anos e se faltam poucos meses para os completar nem vale a pena ir por ai.
Penso que já te respondi acima. Por um lado as coisas mudam. Aquilo que eram as minhas ou as tuas motivações há 2 anos, podem deixar de ter sido. Por outro lado o mercado também muda. Eu posso ter o objectivo de daqui a 2 anos estar a trabalhar na Google....se esse comboio vai passar ou não é outra história. Mas com isto só quero dizer que independentemente de ser com o Carvalhal ou com outro devemos ter cuidado na escolha de treinadores. Tudo isto começou com a história do Bruno Pinheiro que na minha opinião tem um perfil que devemos evitar pois tipicamente querem chegar o mais alto possível o mais rápido possível.
É curioso que muita malta fala em ter 'prefiro ter 1 época genial a um projecto de 2-3 mais ou menos'. A questão é, e voltando aos ilustres treinadores que tivemos, quantos fizeram melhor que o paupérrimo ano de CC? Uma vez utilizei uma expressão neste forum e volto a dize-la: Paulo Fonseca que também ficou em 4º lugar, e também ganhou uma Taça de Portugal (nos penalties depois de estar perto de repetir a façanha do Sérgio Conceição) está num pedestal para os adeptos do Braga. Já o CC que fez uma época similar (fez pior na Liga Europa) merece levar com o pedestal nas costas.
Por outro lado e voltando à questão do projecto. Há uma perspectiva de continuidade que me parece não entenderes. Há todo um conjunto de detalhes que uma equipa técnica quer controlar que não são implementadas do dia para a noite. Achar que uma equipa técnica tem capacidade para em meio ano ou 1 ano explorar todas as suas potencialidades é um erro. Até porque o trabalho é um processo iterativo que vais afinando em função do contexto em que estás. Não sei que idade tens e se trabalhas ou não mas mesmo que estudes, o teu método é hoje certamente melhor do que o era há uns anos atrás. Há todo um raio de ação que faz parte do âmbito do treinador que muitas vezes ignoramos.
Vejo muita gente a falar de Paulo Fonseca mas o próprio chegou a ser bastante contestado quando passou por cá, lembro que na época de Paulo Fonseca, o Braga quando jogava fora era sofrível, via-se à rasca com qualquer um.. chegou a apresentar um bom futebol, mas na parte final da época (como apanágio do Braga) também teve exibições horríveis, valeu a boa campanha na Europa mas também tivemos a sorte nos sorteios que não temos tido a seguir à fase de grupos, defrontámos o Sion e um moribundo Fenerbahce, ultimamente têm-nos calhado adversários bem mais complicados do que estes logo nos 16avos. Tivéssemos perdido a taça, esteve perto de acontecer, e tenho a certeza que ninguém andava a suspirar por ele, hoje em dia.
O que vocês estão a dizer (nomeadamente o easy e o A4) é que temos de nos "contentar" com as épocas e os trabalhos que temos tido, isto é, que para nós ficar em quarto e ganhar uma Taça já é bom e mais vale um treinador que nos garanta isso na mão do que dois a voar.
Compreendo a ideia, mas acho curto. E mesmo pensando que o Salvador tem muita culpa, pois se reforçasse a equipa seria mais fácil para os CC e PF terem melhores resultados, não acho que seja essa a questão. O Braga nunca terá o dinheiro e os jogadores caros e mais renomados que os 3 porquinhos têm; por isso, a nossa única hipótese é, com menos dinheiro e "piores" jogadores, fazer equipas melhores. E para isso necessitamos de treinadores que nos dêem um "plus", que retirem dos jogadores mais do que eles normalmente dão, e que façam uma equipa que seja mais do que a soma das capacidades individuais dos jogadores.
Se eu tiver a melhor equipa do campeonato, basta-me ser um treinador "normal" para ser campeão, ou seja, basta que eu não torne a equipa pior do que a soma das individualidades. Mas se eu tiver a segunda melhor equipa do campeonato, só serei campeão se conseguir que ela jogue mais e melhor do que a outra que tem equipa melhor que a minha.
No mesmo sentido, se eu tenho o quarto orçamento da liga, a quarta melhor equipa e o quarto melhor conjunto de jogadores, no mínimo tenho de ficar em quarto. Mas essa é a exigência para um treinador "normal": ficar em quarto. Mas por isso eu digo que isso é curto: eu quero um treinador acima do normal, que consiga tirar da quarta melhor equipa da liga algo acima do quarto lugar.
É também por isso que eu digo que o facto do Salvador não dar melhores jogadores aos treinadores não é só por si relevante, pois continuamos a ser a quarta melhor equipa, pelo que o quarto lugar continua a ser o mínimo exigível, e continuamos a precisar de um treinador que eleve a equipa acima da nossa posição natural. Obviamente que quanto menos boa for a equipa mais difícil será reduzir a diferença para os outros, e mais se exige do treinador para o conseguir; mas, sinceramente, este ano isso nem é relevante porque eu nunca vi a equipa a jogar acima das suas capacidades individuais - pelo contrário, a equipa joga sempre menos do que aquilo que pode e deve!!! Se o treinador estivesse a ser capaz de jogar acima das potencialidades individuais dos actuais jogadores, poderíamos pensar que com mais um ou outro jogador conseguiríamos chegar mais acima; mas a jogar desta forma, não é por causa dos jogadores que não vamos mais longe... Claro que com melhores opções jogaríamos melhor e garantiríamos mais facilmente o quarto lugar, mas nunca iríamos além disso, por não termos treinador capaz de fazer mais do que o "normal".
Ora, parece-me que há muitos adeptos que acham que estamos "condenados" ao "normal", isto é, a ter treinadores que só têm de ficar em quarto lugar; enquanto garantirmos o quarto lugar (e de vez em quando uma tacita...) mais vale não correr o risco de ter um treinador ainda pior - portanto, desde que nos mantenhamos na luta pelo quarto lugar, temos de assegurar a estabilidade que nos permita assegurar o nosso lugar "normal". Mas eu quero mais do que o normal! Eu quero um treinador que nos leve acima do nosso lugar natural! Por isso entendo que um treinador que já se viu que será incapaz de, pelo menos, lutar pelo terceiro lugar (mesmo que garanta o quarto), deve dar lugar a alguém que consiga por a equipa a jogar mais do que a soma das individualidades e, dessa forma, dar luta aos de cima.
Neste momento, os únicos treinadores que eu vejo que estejam a por as respectivas equipas a jogar mais do que seria mormal para os jogadores que têm - isto é, que estão a conseguir dar um "plus" aos jogadores que têm - são os treinadores do Sporting e do Estoril. Sabendo que um é impossível... Obviamente que isto não é infalível (o ano passado quem melhor deu este "plus" foi o Pepa, mas este ano já está a ser "normal"; e já tivemos o João Pedro a ser um "plus" no Famalicão e no ano seguinte foi um "minus"), mas o que me parece evidente é que o CC nunca será para além de "normal" (aliás, tem sido um "minus", incapaz de tirar dos jogadores sequer tudo o que eles são capazes, quanto mais de tirar mais do que eles normalmente fazem).
Respeito quem acha que, garantindo o quarto lugar, cumprimos a nossa obrigação. Eu não acho! Eu quero um treinador que lute pelo menos pelo terceiro lugar até ao fim! Ter de lutar pelo quarto lugar (e já nem falo em ficar abaixo disso, que isso para mim é despedimento imediato) é poucochinho.
Amigo easy_scb, grato pelo tempo que tiraste para este diálogo. Percebo o que dizes, concordo com algumas coisas, mas acho que eu não me fiz entender em alguns pontos e por isso passo a explicar:
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
Não consigo entender como na mesma frase consegues colocar os termos '1 época' e 'continuidade'.
Porque eu parto do princípio que se pode dar continuidade a um projeto mesmo que se mude o treinador.
Se a estrutura é a mesma, o núcleo do plantel se mantém, se há uma estratégia a médio prazo bem definida, os objetivos estabelecidos, etc é possível dar -se continuidade a isso mesmo mudando de treinador, mesmo que diferentes treinadores possam ter métodos diferentes e trazer ideias novas.
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
Daqui a 7 meses pode ser ficar em Portugal e nomeadamente no Braga.
Por isso é que eu anteriormente reconheci que o que hoje é verdade, amanhã é mentira, mas opinei com a última informação que foi passada pelo próprio Carvalhal, sem especular que entretanto alguma coisa mudou nem analisando as variáveis que podem/podiam ter contribuído para o Carvalhal mudar de ideias e ficar mais tempo cá.
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
Não me revejo neste fatalismo. Nestes chavões que quem vê de fora acha que a época está perdida em inicio de Novembro.
Acho que há uma grande discrepância entre aquilo que são os objectivos do clube e aquilo que vive na mente dos adeptos. Eu já caí também nesta armadilha durante vários anos e que tem um único responsável - António Salvador. O presidente do Braga é quem vem dar tiros nos pés e falar ano após ano em 'titulos' em 'fazer o que ainda não foi feito' em 'melhor plantel dos últimos anos' e depois vemos um completo desinvestimento e uma falta de ambição gritante. Sendo factual este está a ser efectivamente um ano de transição onde perdemos vários jogadores importantes. Onde adicionamos, na minha opinião, demasiada juventude para um clube com a nossa responsabilidade. Onde descapitalizamos o plantel e onde ao invés de dar passos em frente na profundidade, perdemos soluções e referências. Com este cenário como podemos continuar a ter a ilusão de andar em 1º lugar?
Eu não disse que a época estava perdida, eu comecei por dizer que se/quando o Braga for eliminado das taças e da liga Europa, devia apostar nessa altura noutro treinador ao invés de aguardar pelo final da época. Isto tendo, uma vez mais, como assente que o Carvalhal sai no fim da época, seja por vontade própria (assumida) ou do presidente. É aquela lógica de não deixar para amanhã o que se pode fazer hoje. Se vem um novo treinador que venha o maia rápido possível para começar a trabalhar já com os treinadores e a desenhar a próxima época. Mas reforço: se e só se formos eliminados prematuramente das taças e da liga Europa.
Quanto ao resto, estou de acordo contigo.
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
O projecto é claramente assente em 3 pilares/objectivos: 4º lugar; Tentar ganhar Taças; Potenciar jovens. A inviabilização vem através do ruído. Infelizmente o nosso presidente é levado por impulsos e tem muito pouca inteligência emocional e diria até frieza nas análises.
Ok, de acordo. Mas não podes responsabilizar os adeptos - ou a tal fatia de que falavas - por isso.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
EDIT: "Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar)". O Carvalhal permite a existência de um projeto? Qual projeto? Apostar em 3 ou 3 miudos por época, garantir no minimo o 4 lugar, tentar sacar uma taça? Esse projeto não nasceu com o Carvalhal nem morre com ele.
Quando dizes que o Carvalhal não tem pressa de voltar às tais outras andanças, não estás a ser honesto - com todo o respeito. Até porque "pressa" é relativo. Se ele desde o primeiro dia diz que só fica cá 2 anos e se faltam poucos meses para os completar nem vale a pena ir por ai.
De resto, eu também queria um treinador capaz e que quisesse ajudar o Braga a dar o salto e a consolidar o clube nesse novo patamar. Mas se fazer melhor do que se tem feito já é difícil, encontrar alguém com a capacidade de o fazer e de se dedicar ao projeto a médio/longo prazo ainda mais difícil é.
Eu também queria que o Braga fosse um clube apetecível para treinadores e jogadores ficarem cá muitos anos - como por exemplo o Horta e o Matheus. Mas mesmo que o Braga fosse esse clube, por quais quer fossem as razões que nos permitissem segurar os grandes treinadores e jogadores, isso ia esbarrar sempre no carrossel do Salvador.
Se o Sporting não está nesse patamar, o Porto já esteve mas agora cada vez mais longe (é ve-los a sair a custo zero para irem ganhar a vida para outras paregens), parece-me irrealista expectar isso para nós.
Infelizmente ainda temos um longo caminho a percorrer nesse sentido, e o caminho, parece-me a mim, faz-se com treinadores e jogadores de qualidade que mesmo estando cá de passagem para se lançarem para outras paragens, dão um contributo relevante a nível desportivo e se possível financeiro. Jogadores como os que mencionaste foram exceções, nunca mais tivemos o prazer de ter esse tipo de jogadores no Braga, por isso é que ainda hoje são lembrados com tanto carinho.
Quote from: JR1477 on 10 de November de 2021, 11:30
O que vocês estão a dizer (nomeadamente o easy e o A4) é que temos de nos "contentar" com as épocas e os trabalhos que temos tido, isto é, que para nós ficar em quarto e ganhar uma Taça já é bom e mais vale um treinador que nos garanta isso na mão do que fous a voar.
Compreendo a ideia, mas acho curto. E mesmo pensando que o Salvador tem muita culpa, pois se reforçasse a equipa seria mais fácil para os CC e PF terem melhores resultados, não acho que seja essa a questão. O Braga nunca terá o dinheiro e os jogadores caros e mais renomados que os 3 porquinhos têm; por isso, a nossa única hipótese é, com menos dinheiro e "piores" jogadores, fazer equipas melhores. E para isso necessitamos de treinadores que nos dêem um "plus", que retirem dos jogadores mais do que eles normalmente dão, e que façam uma equipa que seja mais do que a soma das capacidades individuais dos jogadores.
Se eu tiver a melhor equipa do campeonato, basta-me ser um treinador "normal" para ser campeão, ou seja, basta que eu não torne a equipa pior do que a soma das individualidades. Mas se eu tiver a segunda melhor equipa do campeonato, só serei campeão se conseguir que ela jogue maus e melhor do que a outra que tem equipa melhor que a minha.
No mesmo sentido, se eu tenho o quarto orçamento da liga, a quarta melhor equipa e o quarto melhor conjunto de jogadores, no mínimo tenho de ficar em quarto. Mas essa é a exigência para um treinador "normal": ficar em quarto. Mas por isso eu digo que isso é curto: eu quero um treinador acima do normal, que consiga tirar da quarta melhor equipa da liga algo acima do quarto lugar.
É também por isso que eu digo que o facto do Salvador não dar melhores jogadores aos treinadores não é só por si relevante, pois continuamos a ser a quarta melhor equipa, pelo que o quarto lugar continua a ser o mínimo exigível, e continuamos a precisar de um treinador que eleve a equipa acima da nossa posição natural. Obviamente que quanto menos boa for a equipa mais difícil será reduzir a diferença para os outros, e mais se exige do treinador para o conseguir; mas, sinceramente, este ano isso nem é relevante porque eu nunca vi a equipa a jogar acima das suas capacidades individuais - pelo contrário, a equipa joga sempre menos do que aquilo que pode e deve!!! Se o treinador estivesse a ser capaz de jogar acima das potencialidades individuais dos actuais jogadores, poderíamos pensar que com mais um ou outro jogador conseguiríamos chegar mais acima; mas a jogar desta forma, não é por causa dos jogadores que não vamos mais longe... Claro que com melhores opções jogaríamos melhor e garantiríamos mais facilmente o quarto lugar, mas nunca iríamos além disso, por não termos treinador capaz de fazer mais do que o "normal".
Ora, parece-me que há muitos adeptos que acham que estamos "condenados" ao "normal", isto é, a ter treinadores que só têm de ficar em quarto lugar; enquanto garantirmos o quarto lugar (e de vez em quando uma tacita...) mais vale não correr o risco de ter um treinador ainda pior - portanto, desde que nos mantenhamos na luta pelo quarto lugar, temos de assegurar a estabilidade que nos permita assegurar o nosso lugar "normal". Mas eu quero mais do que o normal! Eu quero um treinador que nos leve acima do nosso lugar natural! Por isso entendo que um treinador que já se viu que será incapaz de, pelo menos, lutar pelo terceiro lugar (mesmo que garanta o quarto), deve dar lugar a alguém que consiga por a equipa a jogar mais do que a soma das individualidades e, dessa forma, dar luta aos de cima.
Neste momento, os únicos treinadores que eu vejo que estejam a por as respectivas equipas a jogar mais do que seria mormal para os jogadores que têm - isto é, que estão a vobseguir dar um "plus" aos jogadores que têm - são os treinadores do Sporting e do Estoril. Sabendo que um é impossível... Obviamente que isto não é infalível (o ano passado quem melhor deu este "plus" foi o Pepa, mas este ano já está a ser "normal"; e já tivemos o João Pedro a ser um "plus" no Famalicão e no ano seguinte foi um "minus"), mas o que me parece evidente é que o CC nunca será para além de "normal" (aliás, tem sido um "minus", incapaz de tirar dos jogadores sequer tudo o que eles são capazes, quanto mais de tirar mais do que eles normalmente fazem).
Respeito quem acha que, garantindo o quarto lugar, cumprimos a nossa obrigação. Eu não acho! Eu quero um treinador que lute pelo menos pelo terceiro lugar até ao fim! Ter de lutar pelo quarto lugar (e já nem falo em ficar abaixo disso, que isso para mim é despedimento imediato) é poucochinho.
Concordo no geral e concordo sobretudo que para termos êxito, ou seja, para lutar por lugares acima do 4º, tem que o rendimento da equipa representar mais do que a soma das capacidades individuais dos jogadores. É claro que temos também que descobrir jogadores de elevado potencial, que possam render desportivamente e financeiramente. Não é qualquer jogador que nos deve interessar. Temos que ser exigentes e muito seletivos.
Quote from: JR1477 on 10 de November de 2021, 11:30
O que vocês estão a dizer (nomeadamente o easy e o A4) é que temos de nos "contentar" com as épocas e os trabalhos que temos tido, isto é, que para nós ficar em quarto e ganhar uma Taça já é bom e mais vale um treinador que nos garanta isso na mão do que fous a voar.
Compreendo a ideia, mas acho curto. E mesmo pensando que o Salvador tem muita culpa, pois se reforçasse a equipa seria mais fácil para os CC e PF terem melhores resultados, não acho que seja essa a questão. O Braga nunca terá o dinheiro e os jogadores caros e mais renomados que os 3 porquinhos têm; por isso, a nossa única hipótese é, com menos dinheiro e "piores" jogadores, fazer equipas melhores. E para isso necessitamos de treinadores que nos dêem um "plus", que retirem dos jogadores mais do que eles normalmente dão, e que façam uma equipa que seja mais do que a soma das capacidades individuais dos jogadores.
Se eu tiver a melhor equipa do campeonato, basta-me ser um treinador "normal" para ser campeão, ou seja, basta que eu não torne a equipa pior do que a soma das individualidades. Mas se eu tiver a segunda melhor equipa do campeonato, só serei campeão se conseguir que ela jogue maus e melhor do que a outra que tem equipa melhor que a minha.
No mesmo sentido, se eu tenho o quarto orçamento da liga, a quarta melhor equipa e o quarto melhor conjunto de jogadores, no mínimo tenho de ficar em quarto. Mas essa é a exigência para um treinador "normal": ficar em quarto. Mas por isso eu digo que isso é curto: eu quero um treinador acima do normal, que consiga tirar da quarta melhor equipa da liga algo acima do quarto lugar.
É também por isso que eu digo que o facto do Salvador não dar melhores jogadores aos treinadores não é só por si relevante, pois continuamos a ser a quarta melhor equipa, pelo que o quarto lugar continua a ser o mínimo exigível, e continuamos a precisar de um treinador que eleve a equipa acima da nossa posição natural. Obviamente que quanto menos boa for a equipa mais difícil será reduzir a diferença para os outros, e mais se exige do treinador para o conseguir; mas, sinceramente, este ano isso nem é relevante porque eu nunca vi a equipa a jogar acima das suas capacidades individuais - pelo contrário, a equipa joga sempre menos do que aquilo que pode e deve!!! Se o treinador estivesse a ser capaz de jogar acima das potencialidades individuais dos actuais jogadores, poderíamos pensar que com mais um ou outro jogador conseguiríamos chegar mais acima; mas a jogar desta forma, não é por causa dos jogadores que não vamos mais longe... Claro que com melhores opções jogaríamos melhor e garantiríamos mais facilmente o quarto lugar, mas nunca iríamos além disso, por não termos treinador capaz de fazer mais do que o "normal".
Ora, parece-me que há muitos adeptos que acham que estamos "condenados" ao "normal", isto é, a ter treinadores que só têm de ficar em quarto lugar; enquanto garantirmos o quarto lugar (e de vez em quando uma tacita...) mais vale não correr o risco de ter um treinador ainda pior - portanto, desde que nos mantenhamos na luta pelo quarto lugar, temos de assegurar a estabilidade que nos permita assegurar o nosso lugar "normal". Mas eu quero mais do que o normal! Eu quero um treinador que nos leve acima do nosso lugar natural! Por isso entendo que um treinador que já se viu que será incapaz de, pelo menos, lutar pelo terceiro lugar (mesmo que garanta o quarto), deve dar lugar a alguém que consiga por a equipa a jogar mais do que a soma das individualidades e, dessa forma, dar luta aos de cima.
Neste momento, os únicos treinadores que eu vejo que estejam a por as respectivas equipas a jogar mais do que seria mormal para os jogadores que têm - isto é, que estão a vobseguir dar um "plus" aos jogadores que têm - são os treinadores do Sporting e do Estoril. Sabendo que um é impossível... Obviamente que isto não é infalível (o ano passado quem melhor deu este "plus" foi o Pepa, mas este ano já está a ser "normal"; e já tivemos o João Pedro a ser um "plus" no Famalicão e no ano seguinte foi um "minus"), mas o que me parece evidente é que o CC nunca será para além de "normal" (aliás, tem sido um "minus", incapaz de tirar dos jogadores sequer tudo o que eles são capazes, quanto mais de tirar mais do que eles normalmente fazem).
Respeito quem acha que, garantindo o quarto lugar, cumprimos a nossa obrigação. Eu não acho! Eu quero um treinador que lute pelo menos pelo terceiro lugar até ao fim! Ter de lutar pelo quarto lugar (e já nem falo em ficar abaixo disso, que isso para mim é despedimento imediato) é poucochinho.
Eu não digo que temos de nos contentar. Eu digo que temos de nos ajustar aos reais objectivos do clube. Não àqueles que vivem na nossa cabeça e nos nossos sonhos mas sim àqueles que além de serem os partilhados publicamente pela estrutura, são ao fim ao cabo os justos para o nível de investimento e nível de qualidade da equipa.
Esses objectivos devem ser o benchmark para os adeptos. Não podemos não investir na equipa, ter a noção disso e ao mesmo tempo ter um nível de exigência elevadíssimo.
Estamos 100% de acordo quando dizes que devemos almejar ao melhor, com menos. Isto é óbvio se queremos andar a lutar com equipas que investem 100M eur em reforços. É a nossa sina ainda que volte a dizer: a nossa bitola não pode ser pedir omeletes sem ovos. Se acontecer, vénias para quem o tornar possível mas sendo a probabilidade tão baixa parece-me injusto que a cobrança esteja nesse nível.
Há uma grande diferença nas nossas opiniões: eu acredito num processo iterativo e acredito que o trabalho em cima de trabalho é o caminho para a consolidação de um clube. Há uma maior probabilidade de fazer grandes épocas tendo um processo afinado que disfarce a diferença entre as qualidades individuais. Mas para afinar este processo é preciso tempo!
Eu acredito que um treinador novo é uma folha em branco. Não discuto a utilidade e acima de tudo a necessidade de por vezes jogar esta carta. No entanto nesta fase para o nosso clube acredito piamente que a saída do Carlos Carvalhal seria um tiro nos pés. Não consigo tirar as mesmas conclusões que tiras acerca da sua capacidade como treinador. Lembro-me que ano passado chegamos a andar no pódio apesar de depois ter feito uma recta final 'à Braga' com uma descida inacreditável do ritmo pontual. E digo 'à Braga' porque aconteceu o mesmo com os ilustres treinadores do passado que muita gente recorda com saudosismo e que apesar dessas recta finais, nem uma 'tacita' tiveram para compor o ramalhete.
Como já tive oportunidade de partilhar o Braga é um clube cuja posição é muito complicada. Em termos de activos somos um alvo muito apetecível e campo de recrutamento para os estarolas e para clubes estrangeiros. Isto leva a uma grande rotatividade de jogadores sejam aqueles que saem porque estão na flor da idade (Trincão), sejam os que almejam os contratos da sua vida (Fransérgio), sejam os que pura e simplesmente não correspondem.
Se há esta grande variabilidade nos jogadores devemos tentar compensar e ser estáveis em outros pontos da estrutura, treinador incluído.
Penso que devemos tentar mitigar estas dificuldades com maior critério na contratação destes activos. Já por cá dei a minha opinião sobre jogadores excedentários dos grandes. Para uns são refugo. Para mim são oportunidades mais interessantes do que o Paulinho do Gil Vicente que vem para estar 1-2 anos para depois fazer birra e ir para o Sporting.
O mesmo cuidado deve ser considerado com os treinadores.
Acho curiosa a forma quase leviana como toda esta temática é levada em discussão. Exclui-se da equação o facto de um treinador ser feito de relações e por lógica quanto mais tempo tiver para trabalhar um grupo mais sumo retirará (a menos que tenha uma liderança desgastante tipo Jesus ou Mourinho o que não parece o caso do CC).
Exclui-se da discussão o facto de existir 1 ano inteiro de trabalho desta equipa técnica e querer-se agora deitá-lo fora. Volto a dizer que acredito no trabalho iterativo e acredito que o cenário hoje seria mais negro se além das mudanças que o plantel sofreu (perda de referências, inserção de juventude) tivéssemos também um treinador novo.
Vou mais longe e digo que o Braga saiu facilmente do ciclo negro de empates com Boavista e Santa Clara, apresentando de seguida exibições de mão cheia com Portimonense e Ludo devido às raízes e ao trabalho consolidado que parte do grupo traz desde há 1 ano e meio.
Quote from: HenDua on 10 de November de 2021, 11:47
Amigo easy_scb, grato pelo tempo que tiraste para este diálogo. Percebo o que dizes, concordo com algumas coisas, mas acho que eu não me fiz entender em alguns pontos e por isso passo a explicar:
Eu é que agradeço!
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
Não consigo entender como na mesma frase consegues colocar os termos '1 época' e 'continuidade'.
Quote from: HenDua on 10 de November de 2021, 11:47
Porque eu parto do princípio que se pode dar continuidade a um projeto mesmo que se mude o treinador.
Se a estrutura é a mesma, o núcleo do plantel se mantém, se há uma estratégia a médio prazo bem definida, os objetivos estabelecidos, etc é possível dar -se continuidade a isso mesmo mudando de treinador, mesmo que diferentes treinadores possam ter métodos diferentes e trazer ideias novas.
Parece-me utópico pensar nesse modelo na conjuntura actual do futebol. Mesmo clubes que foram usando esse principio, viram-se obrigados a abandonar o modelo.
Por uma questão: cada vez mais os treinadores querem controlar os diferentes departamentos e estar envolvidos em todas as discussões. Parece-me muito difícil encontrar um treinador que seja altruísta ao ponto de aceitar que há algo maior que ele e que por isso aceita ser apenas mais uma roda na engrenagem. O pior exemplo e que para mais foi público foi o caso de Jorge Simão que chegou a Braga com uma sobranceria tal, que tudo o que existia não servia. Daí que ao dia de hoje se utilize tanto o termo 'comunhão de ideias'. O futebol é feito de egos e encontrar um meio termo é o desafio. Além disto tens exemplos nomeadamente em Inglaterra onde efectivamente o projecto foi o seu treinador. Desde que esses históricos saíram, os clubes esfumaram-se.
Quote from: HenDua on 10 de November de 2021, 11:47
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
Não me revejo neste fatalismo. Nestes chavões que quem vê de fora acha que a época está perdida em inicio de Novembro.
Acho que há uma grande discrepância entre aquilo que são os objectivos do clube e aquilo que vive na mente dos adeptos. Eu já caí também nesta armadilha durante vários anos e que tem um único responsável - António Salvador. O presidente do Braga é quem vem dar tiros nos pés e falar ano após ano em 'titulos' em 'fazer o que ainda não foi feito' em 'melhor plantel dos últimos anos' e depois vemos um completo desinvestimento e uma falta de ambição gritante. Sendo factual este está a ser efectivamente um ano de transição onde perdemos vários jogadores importantes. Onde adicionamos, na minha opinião, demasiada juventude para um clube com a nossa responsabilidade. Onde descapitalizamos o plantel e onde ao invés de dar passos em frente na profundidade, perdemos soluções e referências. Com este cenário como podemos continuar a ter a ilusão de andar em 1º lugar?
Eu não disse que a época estava perdida, eu comecei por dizer que se/quando o Braga for eliminado das taças e da liga Europa, devia apostar nessa altura noutro treinador ao invés de aguardar pelo final da época. Isto tendo, uma vez mais, como assente que o Carvalhal sai no fim da época, seja por vontade própria (assumida) ou do presidente. É aquela lógica de não deixar para amanhã o que se pode fazer hoje. Se vem um novo treinador que venha o maia rápido possível para começar a trabalhar já com os treinadores e a desenhar a próxima época. Mas reforço: se e só se formos eliminados prematuramente das taças e da liga Europa.
Quanto ao resto, estou de acordo contigo.
Acho que estamos mais próximos de ter sucesso com Carvalhal no que resta desta época do que com um treinador novo que apanharia um grupo que não escolheu, moldado para um esquema que não é o seu. No limite estaríamos no final da época a pedir a cabeça deste novo treinador por não ter correspondido. Poderia existir uma franja de adeptos a considerar os pontos que enunciei, mas certamente os resultadistas estariam contra a sua manutenção.
Quote from: HenDua on 10 de November de 2021, 11:47
Quote from: easy_scb on 10 de November de 2021, 10:15
O projecto é claramente assente em 3 pilares/objectivos: 4º lugar; Tentar ganhar Taças; Potenciar jovens. A inviabilização vem através do ruído. Infelizmente o nosso presidente é levado por impulsos e tem muito pouca inteligência emocional e diria até frieza nas análises.
Ok, de acordo. Mas não podes responsabilizar os adeptos - ou a tal fatia de que falavas - por isso.
Eu continuo a acreditar no poder das minorias. Para mais quando existem lideres fracos. ;) Fosse a contestação e a margem de erro que existe no futebol, transplantada para outros sectores estaríamos num país diferente.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
EDIT: "Quando temos um treinador que dá estabilidade e que acima de tudo permite a existência de um projecto (já passou por outras andanças, não tem pressa para lá voltar)". O Carvalhal permite a existência de um projeto? Qual projeto? Apostar em 3 ou 3 miudos por época, garantir no minimo o 4 lugar, tentar sacar uma taça? Esse projeto não nasceu com o Carvalhal nem morre com ele.
Quando dizes que o Carvalhal não tem pressa de voltar às tais outras andanças, não estás a ser honesto - com todo o respeito. Até porque "pressa" é relativo. Se ele desde o primeiro dia diz que só fica cá 2 anos e se faltam poucos meses para os completar nem vale a pena ir por ai.
Quote from: HenDua on 09 de November de 2021, 11:49
De resto, eu também queria um treinador capaz e que quisesse ajudar o Braga a dar o salto e a consolidar o clube nesse novo patamar. Mas se fazer melhor do que se tem feito já é difícil, encontrar alguém com a capacidade de o fazer e de se dedicar ao projeto a médio/longo prazo ainda mais difícil é.
Eu também queria que o Braga fosse um clube apetecível para treinadores e jogadores ficarem cá muitos anos - como por exemplo o Horta e o Matheus. Mas mesmo que o Braga fosse esse clube, por quais quer fossem as razões que nos permitissem segurar os grandes treinadores e jogadores, isso ia esbarrar sempre no carrossel do Salvador.
Se o Sporting não está nesse patamar, o Porto já esteve mas agora cada vez mais longe (é ve-los a sair a custo zero para irem ganhar a vida para outras paregens), parece-me irrealista expectar isso para nós.
Infelizmente ainda temos um longo caminho a percorrer nesse sentido, e o caminho, parece-me a mim, faz-se com treinadores e jogadores de qualidade que mesmo estando cá de passagem para se lançarem para outras paragens, dão um contributo relevante a nível desportivo e se possível financeiro. Jogadores como os que mencionaste foram exceções, nunca mais tivemos o prazer de ter esse tipo de jogadores no Braga, por isso é que ainda hoje são lembrados com tanto carinho.
Como disse em resposta ao JR1477 penso que o Braga deve adoptar uma estratégia que nos permita combater esta volatilidade. para mim seria assente em 2-3 premissas:
-consolidar a equipa técnica e outros departamentos referentes ao futebol. Se não temos capacidade de manter um núcleo alargado de jogadores, pelo menos tentemos fazê-lo com outras entidades que rodeiam este grupo.
-olhar para jogadores que já passaram por outro patamares e falharam. O tal refugo que Alan e Hugo Viana também foram no Porto e no Valência. Temos o exemplo do Iuri que é dos nossos melhores jogadores mas de quem não se fala em dar o salto. Porquê? Porque teve um histórico no Sporting e no estrangeiro onde falhou.
-olhar além da valia técnica e táctica dos jogadores. O exemplo do Ricardo Horta é perfeito. É um tipo calmo, que valoriza a família e além de tudo isso vive bem com o que tem. Sabe que poderia já estar a ganhar 5 x mais mas quer desfrutar do futebol onde é querido. O Ricardo Horta tem 27 anos e pode ainda vir a sair mas entretanto fez 6 épocas e marcou mais de 70 golos ao serviço do Braga. Eu acredito que há mais jogadores com este perfil. Tem é de se trazer para o futebol conceitos e kpi's que me parece que hoje ainda não são considerados.
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 17:03
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 14:54
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 17:03
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Então porque? A desculpa é o orçamento?
Então é muito simples! O Braga tem um orçamento bem superior a 14 equipas da nossa liga por isso tem obrigação de ganhar 28 jogos por época. Se o dinheiro é a justificação para definir objetivos mínimos então está aí o nosso objetivo mínimo da época
Quote from: joaoPC on 10 de November de 2021, 22:16
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 14:54
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 17:03
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Então porque? A desculpa é o orçamento?
Então é muito simples! O Braga tem um orçamento bem superior a 14 equipas da nossa liga por isso tem obrigação de ganhar 28 jogos por época. Se o dinheiro é a justificação para definir objetivos mínimos então está aí o nosso objetivo mínimo da época
É, chama lhe desculpa. Os orçamentos não têm relação nenhuma com classificações (classificações ok?). É apenas vontade e merdas assim.
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de November de 2021, 22:16
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 14:54
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 17:03
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Então porque? A desculpa é o orçamento?
Então é muito simples! O Braga tem um orçamento bem superior a 14 equipas da nossa liga por isso tem obrigação de ganhar 28 jogos por época. Se o dinheiro é a justificação para definir objetivos mínimos então está aí o nosso objetivo mínimo da época
É, chama lhe desculpa. Os orçamentos não têm relação nenhuma com classificações (classificações ok?). É apenas vontade e merdas assim.
Não pode servir para os dois lados.
Não podes dizer que como temos um orçamento inferior não podemos competir com eles e depois dizer que não temos obrigação de ganhar 28 jogos numa época quando temos orçamento superior a 14 equipas do nosso campeonato
Se for como tu dizes, tudo bem, não temos obrigação de mais que o quarto lugar (Nem eu disse que temos já agora, o que eu disse era que temos obrigação a andar na luta pelo terceiro até ao fim).
Ao mesmo tempo, também temos que fazer melhor que um empate em casa com o Boavista e com o Vitória, e fora com o santa Clara e com o Paços
Quote from: joaoPC on 10 de November de 2021, 22:33
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de November de 2021, 22:16
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Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
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JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Então porque? A desculpa é o orçamento?
Então é muito simples! O Braga tem um orçamento bem superior a 14 equipas da nossa liga por isso tem obrigação de ganhar 28 jogos por época. Se o dinheiro é a justificação para definir objetivos mínimos então está aí o nosso objetivo mínimo da época
É, chama lhe desculpa. Os orçamentos não têm relação nenhuma com classificações (classificações ok?). É apenas vontade e merdas assim.
Não pode servir para os dois lados.
Não podes dizer que como temos um orçamento inferior não podemos competir com eles e depois dizer que não temos obrigação de ganhar 28 jogos numa época quando temos orçamento superior a 14 equipas do nosso campeonato
Se for como tu dizes, tudo bem, não temos obrigação de mais que o quarto lugar (Nem eu disse que temos já agora, o que eu disse era que temos obrigação a andar na luta pelo terceiro até ao fim).
Ao mesmo tempo, também temos que fazer melhor que um empate em casa com o Boavista e com o Vitória, e fora com o santa Clara e com o Paços
Sabes o que são classificações?
Sabes a diferença entre um campeonato e uma taça não sabes?
E sabes a diferença entre obrigação e objectivos? É que pareces muito confuso
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 22:35
Quote from: joaoPC on 10 de November de 2021, 22:33
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de November de 2021, 22:16
Quote from: rpo.castro on 10 de November de 2021, 14:54
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
Quote from: joaoPC on 09 de November de 2021, 17:03
Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 16:42
JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Então porque? A desculpa é o orçamento?
Então é muito simples! O Braga tem um orçamento bem superior a 14 equipas da nossa liga por isso tem obrigação de ganhar 28 jogos por época. Se o dinheiro é a justificação para definir objetivos mínimos então está aí o nosso objetivo mínimo da época
É, chama lhe desculpa. Os orçamentos não têm relação nenhuma com classificações (classificações ok?). É apenas vontade e merdas assim.
Não pode servir para os dois lados.
Não podes dizer que como temos um orçamento inferior não podemos competir com eles e depois dizer que não temos obrigação de ganhar 28 jogos numa época quando temos orçamento superior a 14 equipas do nosso campeonato
Se for como tu dizes, tudo bem, não temos obrigação de mais que o quarto lugar (Nem eu disse que temos já agora, o que eu disse era que temos obrigação a andar na luta pelo terceiro até ao fim).
Ao mesmo tempo, também temos que fazer melhor que um empate em casa com o Boavista e com o Vitória, e fora com o santa Clara e com o Paços
Sabes o que são classificações?
Sabes a diferença entre um campeonato e uma taça não sabes?
E sabes a diferença entre obrigação e objectivos? É que pareces muito confuso
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Quote from: A4 on 09 de November de 2021, 17:36
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JOAOPC, esquece a prestação acima do expectável na Liga Europa, eu acho que o Braga de hoje não tem andamento para uma equipa média europeia. Vês o Braga a eliminar um Club Brugge? Eu duvido muito. Penso que só com muita sorte no sorteio passaríamos dos oitavos de final.
Penso que o objetivo mínimo passa por garantir o quarto lugar e fazer o melhor possível (consoante o sorteio) nas taças.
Que falta de ambição!
Mas fui eu que defini os objetivos?
É só injetar 80 ou 100M para alterar os objetivos.
Então porque? A desculpa é o orçamento?
Então é muito simples! O Braga tem um orçamento bem superior a 14 equipas da nossa liga por isso tem obrigação de ganhar 28 jogos por época. Se o dinheiro é a justificação para definir objetivos mínimos então está aí o nosso objetivo mínimo da época
É, chama lhe desculpa. Os orçamentos não têm relação nenhuma com classificações (classificações ok?). É apenas vontade e merdas assim.
Não pode servir para os dois lados.
Não podes dizer que como temos um orçamento inferior não podemos competir com eles e depois dizer que não temos obrigação de ganhar 28 jogos numa época quando temos orçamento superior a 14 equipas do nosso campeonato
Se for como tu dizes, tudo bem, não temos obrigação de mais que o quarto lugar (Nem eu disse que temos já agora, o que eu disse era que temos obrigação a andar na luta pelo terceiro até ao fim).
Ao mesmo tempo, também temos que fazer melhor que um empate em casa com o Boavista e com o Vitória, e fora com o santa Clara e com o Paços
Sabes o que são classificações?
Sabes a diferença entre um campeonato e uma taça não sabes?
E sabes a diferença entre obrigação e objectivos? É que pareces muito confuso
Não estou nada confuso.
Para mim o objetivo mínimo é lutar pelo terceiro lugar, mesmo que no fim acabes em quarto.
O objetivo mínimo num clube como o Braga não pode ser estar arredado da luta pelo terceiro ao final de 11 jornadas com 4 empates e 2 derrotas
O objetivo para o treinador e presidente é pensar jogo a jogo e entrar para ganhar todos os jogos. Bem... Até este momento temos menos de 50% de sucesso nos objetivos de jogo a jogo, brilhante!
Isto foi falado por eles, nunca falaram em classificações, também não sei de onde vem a vossa ideia que o objetivo é o quarto lugar.
Fui pesquisar e até encontrei o Carvalhal a dizer que o objetivo mínimo é o quarto lugar e disse: "Os objetivos mínimos do clube são terminar no quarto lugar. Tudo o que for daí para baixo é uma péssima época, para cima é uma boa época."
Agora eu pergunto, se abaixo é horrível e acima é bom, o que é ficar em quarto?
É igual para os adeptos ficar em quarto a 20 pontos do 3o ou ficar em quarto a 3 pontos do 3o? Para mim é muito diferente, mas já vi que muitos adeptos infelizmente não partilham desta ambição
É normal que um adepto comum de um clube como o Braga se limite a olhar para a tabela para perceber que treinadores poderão interessar e a cada momento ver quem está em quarto, quinto ou sexto é já está.
O adepto comum não tem disponibilidade para uma prospecção exaustiva e muito menos possibilidade de contactar agentes dos possíveis alvos.
Que um adepto normal pense assim, compreende-se, mas se uma direcção de um clube profissional agir assim já é só estranho e preguiçoso.
Quem são normalmente os nossos alvos e que têm tido sucesso? Jovens, em ascensão, que demonstrem ambição e com algumas provas dadas num futebol latino-manhoso e a que se juntará algum jeito com a formação
Porque não ampliar o leque de escolhas para treinar o Braga? A começar por Espanha e Itália?
Jogadores que tenham pendurado as botas recentemente num grande clube desses países, que treinem equipas B ou sub-21/23 de grandes clubes e que possam ser o próximo Amorim ou Zidane, ou que tenham já por clubes de meio da tabela para cima e que possam não ter as coisas corrido mal nalgum momento mas mantenham as caraterísticas do perfil exigido.
Quem diz Espanha ou Itália diz vários outros países, mas aqui já tínhamos o campo de recrutamente multiplicado por dez. Algum treinador em ascensão nestas circunstâncias vai recusar um clube que está quase todos os anos na Liga Europa e disputa o 6º campeonato do ranking?
É talvez o local ideal para começar uma carreira a sério, e isso prova os muitos treinadores tugas que já começaram ou recuperaram a carreira por cá
Muiti bem AXA! Concordo com tudo!!!
Se o objetivo é o terceiro lugar vamos continuar a despedir treinadores atrás de treinadores.
Sem ovos não há omeletes. Até pode acontecer um terceiro lugar mas pra isso é preciso muito demérito de 1 dos 3.
Ter de fazer melhor que alguém com apenas 25% dos recursos?
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
Das muitos lugares comuns do futebol, há um que normalmente ninguém contesta: "nada está acima do clube!"
É totalmente falso que eu com a minha opinião esteja a esquecer o que é melhor, na minha óptica, para o clube. Pelo contrário, é exactamente por pensar num bem maior que defendo a permanência do actual treinador fosse ele quem fosse. Baseio a minha opinião em factos e na análise que faço à actualidade do clube.
Com todo o respeito que tenho por toda a gente acho que estamos numa situação muito pobre neste forum. Se um forista tem uma opinião pró Carvalhal, tem uma agenda secreta e uma simpatia pessoal que vai além de qualquer visão mais fria e estratégica do futuro do clube.
Não conheço Carvalhal. Nunca o vi pintado em outro contexto que não o EMB. No entanto há anos que sou defensor da continuidade de projectos. Não sou pró Carvalhal, sou pró projectos e anti decisões levianas sustentadas em nada.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
Este chavão parece já não ser válido para alguns adeptos e a própria direcção, que para além de quase um ano de futebol paupérrimo acham agora importante oferecer no altar da equipa técnica mais qualquer coisinha.
Poderá ser a permanência na Taça da Liga, na Taça de Portugal ou até segundo os mais ousados, uma nova cabazada desta vez no estádio do Porto.
Assim só para termos a certeza aboluta que aquilo que se vem arrastando é mesmo real e não um pesadelo.
Não nos conseguimos desfazer do Mourinho de contrafacção nem a tiro, isto quando já nem mesmo o Mourinho real do ego desproporcionado e discurso meio acharlatanado conseguem convencer quem quer que seja.
A bold vai para os livros. Não consigo entender que futebol viste. Referes-te à recta final do ano passado? Infelizmente foi igual a tantas outras mas com um ponto chave que claramente impactou: o Braga abdicou o campeonato para preparar uma final de taça que ganhou.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
Só não continuem a proclamar "o clube acima de tudo!" porque não é o que está a acontecer neste momento.
A juntar ao péssimo futebol, também termos sido ridicularizados e até mesmo poupados por um clube de que ainda há poucos anos tentavamos poder alcançar na tabela chega.
Aqui entramos no tal ponto das decisões levianas. O centro do argumento é a derrota 6-1 com o Benfica e o futebol paupérrimo.
Futebol esse que nos permitiu andar no pódio durante a época 19/20. Que nos valeu várias citações como sendo a equipa que melhor futebol praticava. Que nos valeu a ida a duas finais e que nos permitiu ir buscar 'a terceira'.
A leviandade exclui do cenário de análise o grupo montado. A perda de referencias. A média de idades da defesa, entre outros pontos que afectam o rendimento de uma equipa de futebol seja o treinador quem for.
Quanto à derrota por 6-1. Sei que me vais acusar de conformado mas infelizmente é uma excepção que aconteceu a vários treinadores que passaram pelo Braga e que se calhar tinham contextos favoráveis comparados com o actual.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
A pior derrota nos últimos 40 anos que não foi maior por piedade não foi suficiente e há quem queria uma prova ainda maior do actual estado das coisas.
Não sei de onde vem tamanha influência deste autêntico polvo mas numa coisa a maioria concorda, desgraçados como Peseiro e Sá Pinto depois desta série de 20 e tal jogos já teriam sido despedidos duas vezes cada.
Novamente apelo ao contexto. Se me permites a sugestão, começa nas tuas análises a considerar ciclos de jogadores. Mutações no plantel. Verás que assumir um plantel cuja base, núcleo de capitães, passa intacto é diferente de assumir um plantel à procura de referências. E atenção, nisto CC também teve sorte no inicio do ano passado pois recebeu um grupo consolidado de anos com Fransérgio, Esgaio, Matheus, Paulinho, Horta, entre outros a encabeçarem as fileiras.
Se assumes paupérrimo o futebol praticado pelas equipas do CC nem imagino o adjetivo para as equipas do Sá Pinto e do Peseiro.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
Para se ter uma ideia desta estranha influência ou pelo menos a percepção que dá, veja-se só a história esfarrapada que passou para justificar a primeira saída que aconteceu por óbvios maus resultados.
E do que já se prepara para caso aconteça uma segunda: uma viagem para o Brasil, que espera para breve.
Na minha óptica o bullying é um problema real. Se sabes que efectivamente nada se passou, chapeau! Se te limitas a, sem base de conhecimento, desbaratar e até tecer um comentário assim, acho que te fica mal.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:25
Três notas para três chavões muito debatidos sobre treinadores, mas que nunca é demais desmentir:
- A questão Ferguson - Já aqui foi debatido muitas vezes que um clube como o Braga nunca terá um Ferguson. Para além do próprio AF ser uma excepção no futebol mundial, quando um treinador do Braga tem realmente sucesso, ele acaba por sair.
Daí que um bom treinador nesta fase do clube NUNCA ficará no Braga muito tempo, ou seja mais de 2/3 anos sem ser cobiçado. Se ficar muito mais tempo, basicamente é porque ninguém o quis.
Nunca ficará, até um dia. Até ao dia em que alguém abra os olhos e entenda que o perfil de treinador tem de mudar, ou melhor, tem de continuar nas linhas que levaram a contratar Carlos Carvalhal.
Há um ponto importante nesta questão e que novamente pareces querer obliterar. É óbvio que interesse poderá existir sempre. Se não for do Sporting poderá vir do sheik que detém um clube árabe qualquer. O ponto que esqueces é a vontade dos treinadores e dos jogadores. E é curioso que esqueças este factor quando tens em Braga dois exemplos de activos que querem ou quiseram estar em Braga independentemente de ofertas externas: Ricardo Horta e Carlos Carvalhal.
Dou-te um exemplo prático daquele que na minha opinião é um bom treinador e que já está absolutamente queimado aos olhos de todos os mercados que possam existir. Vítor Pereira que por acaso até está novamente de saída do Fener. Já andou pelo Porto, Alemanha, Arábia, Turquia. Já ganhou o dinheiro que quis ganhar e agora ele próprio admitiu querer um projecto para a carreira.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
- A questão "diga um" - Qualquer clube profissional tem que ter uma lista de hipóteses para a direcção técnica caso alguma coisa corra mal.
A cada momento há inúmeros treinadores disponíveis naturalmente para cada segmento em que cada clube opera, chama-se a isto em economia desemprego natural para o mercado como um todo, e dada a especificidade do desporto futebol este número é elevadíssimo.
E francamente alegar-se que um clube que tem ocupado o lugar 40 no ranking da UEFA não ter esta hipótese prevista dá vontade de rir.
Não só os clubes mas também as empresas têm as linhas de sucessão pré trabalhadas. Isto tem de ser assim até para precaver situações inesperadas.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
- A mudança a meio da temporada - qualquer um concorda que é bom ter tempo de preparação, mas há muitos mais factores que podem minorar o problema de uma saída a meio de uma temporada e até torná-la uma vantagem.
A mudança de treinador não é uma desgraça, é uma coisa que acaba por acontecer em todos os clubes que se afastam dos objectivos em qualquer parte do mundo e que faz parte da actividade.
Novamente reduzes a questão a um ponto apenas. Ignoras qualidade de jogo (dizes que é e sempre foi paupérrimo mas já esta temporada se apresentou bom futebol). Ignoras a comunhão entre jogadores e treinador que me parece alinhada com aquilo que se pretende. E dás a entender que o Braga está arredado dos seus objectivos quando na minha opinião está arredado dos objectivos que alguns adeptos traçaram (não levando em linha de conta o não investimento feito na equipa). Objectivos do clube são uma coisa. Os teus objectivos ou aquilo que achas que a equipa pode dar são outra.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
Mesmo a nível pessoal não há notícias de algum treinador que não saiba como funciona a sua profissão e que não seja suficientemente compensado quando as coisas lhe correm mal (fossem assim todas as profissões!)
Os resultados quando a época começa podem ser bons ou maus, e quando a mudança é a meio podem na mesmo ser bons ou maus. Nada é garantido, tudo é futebol.
Jorge Simão correu mal, Rúben Amorim correu bem. É futebol. É imprevisível. Previsível é continuar com o que não funciona. E não deixa de ser estranha tanta resistência a mudança a meio precisamente pouco tempo depois de termos tido uma mudança a meio de sucesso, a de Amorim.
Como se isso não fosse suficiente, a mudança ainda teria menos impacto quanto o nível de jogadores a pedido da direcção técnica que um clube tem, que no nosso caso actual e concreto é baixo
A mudança, a pedra no charco deve ser um trunfo utilizado com cuidado. A chamada chicotada psicológica é isso mesmo, é um abanar na estrutura quando uma série de pontos não estão OK - há cisões, o discurso não passa, há problemas de relacionamento, há uma clara espiral negativa de onde a equipa não consegue sair, entre outros pontos.
Tornar este trunfo leviano é perdê-lo. Quero dizer, trocar de treinador só porque as coisas estão assim-assim é não ter esse trunfo para quando as coisas estão realmente más.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:23
Só nos últimos cinco anos, dois clubes foram campeões da Europa com mudanças de treinador a meio da época: Real Madrid e Chelsea. Está tudo dito.
És um gajo pergioso. ;D Quem não souber, nem se recorda que Zidane pela continuidade papou mais umas quantas champions.
Quote from: Axa on 11 de November de 2021, 01:26
É normal que um adepto comum de um clube como o Braga se limite a olhar para a tabela para perceber que treinadores poderão interessar e a cada momento ver quem está em quarto, quinto ou sexto é já está.
O adepto comum não tem disponibilidade para uma prospecção exaustiva e muito menos possibilidade de contactar agentes dos possíveis alvos.
Que um adepto normal pense assim, compreende-se, mas se uma direcção de um clube profissional agir assim já é só estranho e preguiçoso.
Quem são normalmente os nossos alvos e que têm tido sucesso? Jovens, em ascensão, que demonstrem ambição e com algumas provas dadas num futebol latino-manhoso e a que se juntará algum jeito com a formação
Porque não ampliar o leque de escolhas para treinar o Braga? A começar por Espanha e Itália?
Jogadores que tenham pendurado as botas recentemente num grande clube desses países, que treinem equipas B ou sub-21/23 de grandes clubes e que possam ser o próximo Amorim ou Zidane, ou que tenham já por clubes de meio da tabela para cima e que possam não ter as coisas corrido mal nalgum momento mas mantenham as caraterísticas do perfil exigido.
Quem diz Espanha ou Itália diz vários outros países, mas aqui já tínhamos o campo de recrutamente multiplicado por dez. Algum treinador em ascensão nestas circunstâncias vai recusar um clube que está quase todos os anos na Liga Europa e disputa o 6º campeonato do ranking?
É talvez o local ideal para começar uma carreira a sério, e isso prova os muitos treinadores tugas que já começaram ou recuperaram a carreira por cá
Na minha opinião, o perfil tem de mudar se queremos dotar o clube de estabilidade. Já basta a grande instabilidade que advém da venda/saída de jogadores.
Quote from: rpo.castro on 11 de November de 2021, 10:55
Se o objetivo é o terceiro lugar vamos continuar a despedir treinadores atrás de treinadores.
Sem ovos não há omeletes. Até pode acontecer um terceiro lugar mas pra isso é preciso muito demérito de 1 dos 3.
Ter de fazer melhor que alguém com apenas 25% dos recursos?
Continuas a reduzir a questão a conseguir o terceiro lugar.
Não consegues perceber a diferença entre estar na luta com os que estão acima ou estar na luta com os que estão abaixo? Mesmo que no final acabes na mesma em 4° lugar
Continuas a trazer á baila a questão de orçamentos.
O Paços de Ferreira, o Boavista, o santa Clara e o Vitória também podem falar disso e no entanto conseguiram roubar-nos pontos, tendo nós muito mais ovos que eles.
Em 9 jogos esta época contra equipas com orçamentos inferiores só ganhamos 5 e no último terço da época passada não deve ter sido muito diferente. A equipa tem grandes jogadores e não joga á bola, não há fio de jogo. Vamos manter no próximo ano em prol da continuidade?
É que já nem a valorizar jogadores estamos que é outro dos objetivos propostos pelo treinador.
Centrais estamos a jogar com um emprestado e com um que não vai ser valorizado devido á idade
Laterais é exatamente o mesmo. Infelizmente o Sequeira lesionou-se e vamos ver se o Moura é aposta e valoriza.
Meio campo é o musrati que não anda a jogar nada, o Castro que também não valoriza pela idade e a outra opção é um emprestado, mesmo tendo melhor nosso no banco.
No ataque temos o Iuri e o Horta a valorizar mas o Galeno está cada vez pior (já me vão agredir com esta afirmação) e jogava muito melhor com o Amorim (que sabia o que tinha de fazer para ele render em vez do jogo ser "vamos tentar aproveitar a velocidade do Galeno"
Os pontas de lança nem se fala. Está a valorizar o Vitinha ao menos.
Também sou a favor da continuidade de Carvalhal e acho que um clube como Braga precisa é de um projeto assente, de estabilidade, só assim podemos época após época almejar lutar com os 3 da frente com menos recursos. Claro que com o 6-1 também fiquei doente e na hora estava a dizer que devia ser tudo despedido mas isso é a cabeça quente a falar, não faz nenhuma sentido trocar de treinador a meio da época, deixa-se acabar a época e no final faz-se as contas, não estamos arredados de nada e más fases acontecem a qualquer equipa, para não falar que por norma as equipas do CC fazem melhores 2as voltas do que 1as ( à exeção do ano passado).
Trocar de treinador seria só no final da época e se, efetivamente não fossem atingidos objetivos propostos ou o CC quisesse sair, o que me parece mais porvável.
Este mercado de verão, à junção da venda de Paulinho, foi um desatre, em meio ano foi uma espinha dorsal da equipa e todos os capitães com exeção do Horta e ainda temos lesões como Carmo e Tormena, não é facil.
Eu tenho um feeling que vamos engatar e fazer uma grande segunda volta
Quote from: joaoPC on 11 de November de 2021, 13:58
Quote from: rpo.castro on 11 de November de 2021, 10:55
Se o objetivo é o terceiro lugar vamos continuar a despedir treinadores atrás de treinadores.
Sem ovos não há omeletes. Até pode acontecer um terceiro lugar mas pra isso é preciso muito demérito de 1 dos 3.
Ter de fazer melhor que alguém com apenas 25% dos recursos?
Continuas a reduzir a questão a conseguir o terceiro lugar.
Não consegues perceber a diferença entre estar na luta com os que estão acima ou estar na luta com os que estão abaixo? Mesmo que no final acabes na mesma em 4° lugar
Continuas a trazer á baila a questão de orçamentos.
O Paços de Ferreira, o Boavista, o santa Clara e o Vitória também podem falar disso e no entanto conseguiram roubar-nos pontos, tendo nós muito mais ovos que eles.
Em 9 jogos esta época contra equipas com orçamentos inferiores só ganhamos 5 e no último terço da época passada não deve ter sido muito diferente. A equipa tem grandes jogadores e não joga á bola, não há fio de jogo. Vamos manter no próximo ano em prol da continuidade?
É que já nem a valorizar jogadores estamos que é outro dos objetivos propostos pelo treinador.
Centrais estamos a jogar com um emprestado e com um que não vai ser valorizado devido á idade
Laterais é exatamente o mesmo. Infelizmente o Sequeira lesionou-se e vamos ver se o Moura é aposta e valoriza.
Meio campo é o musrati que não anda a jogar nada, o Castro que também não valoriza pela idade e a outra opção é um emprestado, mesmo tendo melhor nosso no banco.
No ataque temos o Iuri e o Horta a valorizar mas o Galeno está cada vez pior (já me vão agredir com esta afirmação) e jogava muito melhor com o Amorim (que sabia o que tinha de fazer para ele render em vez do jogo ser "vamos tentar aproveitar a velocidade do Galeno"
Os pontas de lança nem se fala. Está a valorizar o Vitinha ao menos.
"Não consegues perceber a diferença ..."
Não consigo porque não há. Um quarto lugar é um quarto lugar, um campeonato, um campeonato.
O Paços, nhenhe boavista.
Tu é que não percebes o que são jogos nem classificações.
Pra ti um campeonato uma taça da Liga ou Supertaça são a mesma coisa.
Pra ti tanto te faz uma eliminatória a uma mão, a duas mãos ou 34 jornadas.
Se não percebes isto (ou melhor, se fazes de conta) não adianta estar aqui com conversa.
Continua com as tua ilusões de podes ter boca de rico e bolsa de pobre.
Quote from: rpo.castro on 11 de November de 2021, 19:24
Quote from: joaoPC on 11 de November de 2021, 13:58
Quote from: rpo.castro on 11 de November de 2021, 10:55
Se o objetivo é o terceiro lugar vamos continuar a despedir treinadores atrás de treinadores.
Sem ovos não há omeletes. Até pode acontecer um terceiro lugar mas pra isso é preciso muito demérito de 1 dos 3.
Ter de fazer melhor que alguém com apenas 25% dos recursos?
Continuas a reduzir a questão a conseguir o terceiro lugar.
Não consegues perceber a diferença entre estar na luta com os que estão acima ou estar na luta com os que estão abaixo? Mesmo que no final acabes na mesma em 4° lugar
Continuas a trazer á baila a questão de orçamentos.
O Paços de Ferreira, o Boavista, o santa Clara e o Vitória também podem falar disso e no entanto conseguiram roubar-nos pontos, tendo nós muito mais ovos que eles.
Em 9 jogos esta época contra equipas com orçamentos inferiores só ganhamos 5 e no último terço da época passada não deve ter sido muito diferente. A equipa tem grandes jogadores e não joga á bola, não há fio de jogo. Vamos manter no próximo ano em prol da continuidade?
É que já nem a valorizar jogadores estamos que é outro dos objetivos propostos pelo treinador.
Centrais estamos a jogar com um emprestado e com um que não vai ser valorizado devido á idade
Laterais é exatamente o mesmo. Infelizmente o Sequeira lesionou-se e vamos ver se o Moura é aposta e valoriza.
Meio campo é o musrati que não anda a jogar nada, o Castro que também não valoriza pela idade e a outra opção é um emprestado, mesmo tendo melhor nosso no banco.
No ataque temos o Iuri e o Horta a valorizar mas o Galeno está cada vez pior (já me vão agredir com esta afirmação) e jogava muito melhor com o Amorim (que sabia o que tinha de fazer para ele render em vez do jogo ser "vamos tentar aproveitar a velocidade do Galeno"
Os pontas de lança nem se fala. Está a valorizar o Vitinha ao menos.
"Não consegues perceber a diferença ..."
Não consigo porque não há. Um quarto lugar é um quarto lugar, um campeonato, um campeonato.
O Paços, nhenhe boavista.
Tu é que não percebes o que são jogos nem classificações.
Pra ti um campeonato uma taça da Liga ou Supertaça são a mesma coisa.
Pra ti tanto te faz uma eliminatória a uma mão, a duas mãos ou 34 jornadas.
Se não percebes isto (ou melhor, se fazes de conta) não adianta estar aqui com conversa.
Continua com as tua ilusões de podes ter boca de rico e bolsa de pobre.
Então para ti os orçamentos servem para justificar que não podemos chegar perto de quem está acima mas não servem para exigir distância e melhor futebol que os que estão abaixo?
"Continua com as tua ilusões de podes ter boca de rico e bolsa de pobre."
Continuas sem perceber que eu não exigo ganhar ao Benfica, Porto e Sporting
O que exigo é não termos um racio de 55% de vitórias contra equipas que são mais pobres que nós. Essas equipas contra nós podem dizer o que tu disseste e ainda assim, com a bolsa de pobre, roubaram pontos ao Braga.
"Pra ti tanto te faz uma eliminatória a uma mão, a duas mãos ou 34 jornadas."
É a tal justificação de orçamentos que dás mas que só funciona para um lado. Se fizermos mais 3 ou 4 pontos que uma equipa com metade do nosso orçamento para ti é normal.
"Pra ti um campeonato uma taça da Liga ou Supertaça são a mesma coisa."
Não, não são. E por isso digo que uma época com uma taça ganha será quase sempre um sucesso. Esta época não nos estou a ver ganhar nenhuma.
Pegando na tua lógica de que um quarto lugar é sempre um quarto lugar. Ser eliminado na 1a eliminatória é igual a ser eliminado nos quartos de final da taça? Ou esse é mais um argumento que só funciona para um lado?
Carlos Carvalhal on how 15-year-old goalscorer Roger Fernandes earned his emotional moment with Braga
How 15-year-old Roger Fernandes provided one of the moments of the season for Carlos Carvalhal's Braga. In an exclusive interview with Sky Sports, the Portuguese coach explains what makes Roger so special and why he is just part of Braga's success story
It was perhaps the most heart-warming moment of the season so far. Roger Fernandes, a 15-year-old boy given his opportunity with Braga, scoring late in their cup tie against Moitense and racing to the touchline to embrace his coach Carlos Carvalhal.
Roger was born in Guinea-Bissau but moved to Portugal as a young child. Shortly before the game in mid-October, his father had passed away. He had been unable to attend the funeral back in Africa because of the travel restrictions in place during the pandemic.
"We tried to give him the best support," Carvalhal tells Sky Sports. "A boy in those circumstances needed some love, he needed a moment. And it was a special moment, I must say. There is a connection because I played him but I did it because he deserved it.
"They always have to deserve it. What I enjoy is seeing a boy and thinking he can be a first-team player. When we analyse the young players, they never let us down. I never end up wishing I had not done it. These boys always seem to surprise us in a positive way."
Carvalhal had already given Roger his professional debut in the Portuguese Super Cup against Sporting in July. His league debut came soon after against the same opposition. Injuries presented the chance but it was his extraordinary maturity that helped him to seize it.
"One day, I had a problem with my left winger Galeno and so I went to those responsible for the academy and asked if they had a player in this position," Carvalhal explains. "They said, 'Coach, I want you to see this boy.' So I brought him up to play in a friendly game.
"When doing my analysis notes after the game to correct the boy, there was something that I did not understand because this boy was doing everything that we had requested for this position. I wanted to correct something but I had nothing. Absolutely zero.
"It was unbelievable. I know football. This is not normal.
"I asked him the next day, 'Where did you learn this? Who taught you? This is a complex position.' He told me that he watched all of Braga's games and when he had been told that he would play as a left winger, he spent all that day watching videos of Galeno.
"He had studied his movements in the offensive phase, defensive phase and the transition. Wow. At 15 years old, this was something special. The modern young player does not like to watch full games but this boy had done all that he could to learn this position."
This precocious talent might be rare but there is nothing unusual about Braga's commitment to youth. Indeed, it is essential to their ongoing success.
"Last season, Benfica spent 100 million euros on players and we spent £250,000, so we are competing in completely different circumstances," says Carvalhal.
"So we try to play good football and develop the players because for the club to survive, it must sell players and make money. The youth is important for us. In this context, we have put nine players from the academy in the team. One of those boys in Roger."
The strategy is working. Braga are on course to reach the last 16 of the Europa League by topping their qualifying group. They secured their place in the competition by winning the Portuguese cup final last season in their centenary year - against Benfica.
For Carvalhal, the homecoming hero, it was particularly special, undoubtedly the greatest moment of his career. "I was born in Braga, I live in Braga, all my family are from Braga. I played for the team and I was captain. I still live about one mile from the stadium."
He had turned down an offer from Brazilian giants Flamengo to take the job in the summer of 2020. "My wife, my son, my daughter, they all told me the same - it is a pandemic, very dangerous, we don't know what will happen. I decided that I could not go to Brazil."
That interest from South America endures in part because Carvalhal has become one of football's renaissance men, transforming his playing style since his time in English football with Sheffield Wednesday and as a Premier League coach at Swansea.
At Rio Ave, he took them into Europe with the best points tally in their history by playing an exciting brand of football and has continued with that philosophy at Braga. Porto boss Sergio Conceicao described Carvalhal's team as the best footballing side in Portugal.
"That transformation in our football was a big step but we had to do something different. Instead of preparing a team with a system - 4-3-3 or 5-4-1 - we prepared a team with the focus on spaces. We changed completely our idea about football."
Delivering that trophy, one of three cup finals Braga have contested, has vindicated Carvalhal's decision to change his ideas and vindicated his decision to return home.
"I had an idea that we could put our name in the trophy room, that we could do something special. To win it in the club's centenary year was special, absolutely fantastic. I was very emotional. When I had the trophy in my hands, it meant everything to me.
"When I talked with my family, that was the emotional moment, because they could not be there due to the pandemic. Those are the moments when it makes sense why you are in football, when you connect all these things dating back to when you are five years old."
It was a special day but Carvalhal hopes that the legacy will last rather longer.
"Our name is in the club's history because of the trophy, but I believe the fans will remember the good football and the boys that we have brought through."
Boys like Roger Fernandes.
@ https://www.skysports.com/football/news/11095/12469294/carlos-carvalhal-on-how-15-year-old-goalscorer-roger-fernandes-earned-his-emotional-moment-with-braga
Porque o tema do Abel Ferreira veio à baila, e para não ser off-topic, permitam-me partilhar neste tópico os seguintes dados de treinadores ao leme do Braga:
2015-16) Paulo Fonseca: 57 Jogos (29V-15E-13D)
2016-17) José Peseiro: 23 Jogos (11V-5E-7D)
2016-17) Jorge Simão: 21 Jogos (8V-7E-6D)
2017-19) Abel Ferreira: 103 Jogos (63V-15E-25D)
2019-20) Ricardo Sá Pinto: 30 Jogos (18V-5E-7D)
2020) Rúben Amorim: 13 Jogos (10V-1E-2D)
2020-22) Carlos Carvalhal: 72 Jogos (41V-14E-14D)
% de Vitórias:
01) Rúben Amorim - 76,92%
02) Abel Ferreira - 61,17%
03) Sá Pinto - 60%
04) Carlos Carvalhal - 56,94%
05) Paulo Fonseca - 50,88%
06) Peseiro - 47,83%
07) J. Simão - 38,10%
Olhando apenas a resultados, o Carvalhal parece-me mais ou menos em linha com a maior parte dos antigos treinadores do Braga. Ignorando Rúben Amorim (claramente a boa excepção) e a época de J. Simão e Peseiro (a má excepção, com uma percentagem de vitórias combinada de 43,18%), todos os treinadores têm mais ou menos os mesmos resultados (Abel e Sá Pinto mais detacados, Carvalhal entre eles e o P.Fonseca. este último o pior, mas também dos 4 era o que tinha piores recursos).
Portanto, para quem interessa apenas e só os resultados, podem tirar uma de duas conclusões: se o Abel e o P. Fonseca eram bons e deviam ter ficado, então não há razões nenhumas para despedir Carvalhal, porque a nível de resultados são relativamente idênticos; se Sá Pinto foi despedido com essa média de resultados, então se calhar Carvalhal também devia ser. Agora cabe a cada um escolher a sua conclusão.
Se vos ajudar, deixo alguns dados adicionais do percurso do Carvalhal aqui em Braga:
01) 1ª Volta de 20/21: 30 Jogos (22V-1E-4D) - 73,33% de vitórias
02) 2ª Volta de 20/21: 22 Jogos (9V-8E-5D) - 40,91% de vitórias
03) Época de 21/22: 20 Jogos (10V-5E-5D) - 50,00% de vitórias
04) Últimos 50 Jogos: 50 Jogos (25V-13-E-12D) - 50,00% de vitórias
Isto, para quem se interessa meramente pelos resultados, claro (se os resultados fossem o maior problema do Carvalhal, a minha opinião era bem diferente).
O "Falamengo" despediu o treinador será que se vai virar outra vez para o Carvalhal?
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2021, 17:57
Porque o tema do Abel Ferreira veio à baila, e para não ser off-topic, permitam-me partilhar neste tópico os seguintes dados de treinadores ao leme do Braga:
2015-16) Paulo Fonseca: 57 Jogos (29V-15E-13D)
2016-17) José Peseiro: 23 Jogos (11V-5E-7D)
2016-17) Jorge Simão: 21 Jogos (8V-7E-6D)
2017-19) Abel Ferreira: 103 Jogos (63V-15E-25D)
2019-20) Ricardo Sá Pinto: 30 Jogos (18V-5E-7D)
2020) Rúben Amorim: 13 Jogos (10V-1E-2D)
2020-22) Carlos Carvalhal: 72 Jogos (41V-14E-14D)
% de Vitórias:
01) Rúben Amorim - 76,92%
02) Abel Ferreira - 61,17%
03) Sá Pinto - 60%
04) Carlos Carvalhal - 56,94%
05) Paulo Fonseca - 50,88%
06) Peseiro - 47,83%
07) J. Simão - 38,10%
Olhando apenas a resultados, o Carvalhal parece-me mais ou menos em linha com a maior parte dos antigos treinadores do Braga. Ignorando Rúben Amorim (claramente a boa excepção) e a época de J. Simão e Peseiro (a má excepção, com uma percentagem de vitórias combinada de 43,18%), todos os treinadores têm mais ou menos os mesmos resultados (Abel e Sá Pinto mais detacados, Carvalhal entre eles e o P.Fonseca. este último o pior, mas também dos 4 era o que tinha piores recursos).
Portanto, para quem interessa apenas e só os resultados, podem tirar uma de duas conclusões: se o Abel e o P. Fonseca eram bons e deviam ter ficado, então não há razões nenhumas para despedir Carvalhal, porque a nível de resultados são relativamente idênticos; se Sá Pinto foi despedido com essa média de resultados, então se calhar Carvalhal também devia ser. Agora cabe a cada um escolher a sua conclusão.
Se vos ajudar, deixo alguns dados adicionais do percurso do Carvalhal aqui em Braga:
01) 1ª Volta de 20/21: 30 Jogos (22V-1E-4D) - 73,33% de vitórias
02) 2ª Volta de 20/21: 22 Jogos (9V-8E-5D) - 40,91% de vitórias
03) Época de 21/22: 20 Jogos (10V-5E-5D) - 50,00% de vitórias
04) Últimos 50 Jogos: 50 Jogos (25V-13-E-12D) - 50,00% de vitórias
Isto, para quem se interessa meramente pelos resultados, claro (se os resultados fossem o maior problema do Carvalhal, a minha opinião era bem diferente).
Exato, porque ter 60% em 30 jogos é o mesmo que ter 60% em 72 ou 103. O Sá Pinto que terminasse a época e íamos ver que percentagem teria.
O mesmo para o Amorim. Tem 77% em 13 jogos, se fores por aí podes pegar naquela série de 15 vitórias em 16 jogos do Jardim, tirar o resto e dizer que teve 94% de vitórias.
Fazer estatísticas à medida é isto. Que se lixe o tamanho da amostra, o que interessa é o valor final.
É o mesmo que dizer que o jogador A que tem 7 golos em 10 jogos é melhor goleador que o B que tem 68 em 100.
Quote from: NightHawk on 29 de November de 2021, 18:18
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2021, 17:57
Porque o tema do Abel Ferreira veio à baila, e para não ser off-topic, permitam-me partilhar neste tópico os seguintes dados de treinadores ao leme do Braga:
2015-16) Paulo Fonseca: 57 Jogos (29V-15E-13D)
2016-17) José Peseiro: 23 Jogos (11V-5E-7D)
2016-17) Jorge Simão: 21 Jogos (8V-7E-6D)
2017-19) Abel Ferreira: 103 Jogos (63V-15E-25D)
2019-20) Ricardo Sá Pinto: 30 Jogos (18V-5E-7D)
2020) Rúben Amorim: 13 Jogos (10V-1E-2D)
2020-22) Carlos Carvalhal: 72 Jogos (41V-14E-14D)
% de Vitórias:
01) Rúben Amorim - 76,92%
02) Abel Ferreira - 61,17%
03) Sá Pinto - 60%
04) Carlos Carvalhal - 56,94%
05) Paulo Fonseca - 50,88%
06) Peseiro - 47,83%
07) J. Simão - 38,10%
Olhando apenas a resultados, o Carvalhal parece-me mais ou menos em linha com a maior parte dos antigos treinadores do Braga. Ignorando Rúben Amorim (claramente a boa excepção) e a época de J. Simão e Peseiro (a má excepção, com uma percentagem de vitórias combinada de 43,18%), todos os treinadores têm mais ou menos os mesmos resultados (Abel e Sá Pinto mais detacados, Carvalhal entre eles e o P.Fonseca. este último o pior, mas também dos 4 era o que tinha piores recursos).
Portanto, para quem interessa apenas e só os resultados, podem tirar uma de duas conclusões: se o Abel e o P. Fonseca eram bons e deviam ter ficado, então não há razões nenhumas para despedir Carvalhal, porque a nível de resultados são relativamente idênticos; se Sá Pinto foi despedido com essa média de resultados, então se calhar Carvalhal também devia ser. Agora cabe a cada um escolher a sua conclusão.
Se vos ajudar, deixo alguns dados adicionais do percurso do Carvalhal aqui em Braga:
01) 1ª Volta de 20/21: 30 Jogos (22V-1E-4D) - 73,33% de vitórias
02) 2ª Volta de 20/21: 22 Jogos (9V-8E-5D) - 40,91% de vitórias
03) Época de 21/22: 20 Jogos (10V-5E-5D) - 50,00% de vitórias
04) Últimos 50 Jogos: 50 Jogos (25V-13-E-12D) - 50,00% de vitórias
Isto, para quem se interessa meramente pelos resultados, claro (se os resultados fossem o maior problema do Carvalhal, a minha opinião era bem diferente).
Exato, porque ter 60% em 30 jogos é o mesmo que ter 60% em 72 ou 103. O Sá Pinto que terminasse a época e íamos ver que percentagem teria.
O mesmo para o Amorim. Tem 77% em 13 jogos, se fores por aí podes pegar naquela série de 15 vitórias em 16 jogos do Jardim, tirar o resto e dizer que teve 94% de vitórias.
Fazer estatísticas à medida é isto. Que se lixe o tamanho da amostra, o que interessa é o valor final.
É o mesmo que dizer que o jogador A que tem 7 golos em 10 jogos é melhor goleador que o B que tem 68 em 100.
Daí eu ter dividido no fim as estatísticas do Carvalhal, para se comparar com todas as "medidas".
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Um bom post.
Curioso a percentagem de vitórias de Paulo Fonseca, como já o disse por aqui, se não tem ganho a taça, poucos ou nenhuns suspiravam por ele nos dias de hoje... o Braga a jogar fora teve vários jogos paupérrimos com o Paulo Fonseca.
As conquistas de títulos permitem aos treinadores do Braga ganhar um crédito gigantesco perante a administração, e compreensível a meu ver.
Atenção só a uma questão que referes aí, que o plantel de Paulo Fonseca tinha um plantel mais fraco do que os outros, concordo em algumas posições, mas o Rafa e Josué tinham mesmo muita qualidade e acrescentavam muitas qualidades que o Braga não tem ao dia de hoje (seriam titularíssimos hoje). O Boly tinha uma excelente saída de bola, nem sequer há comparação com os jogadores que temos na defesa ao dia de hoje. O Goiano apesar de não ser exímio, era bem superior ao Couto e Fabiano de agora. E o meio campo com Luiz-Vuk era de alta rotação, aliás, o Vukcevic seria um complemento ideal ao Musrati no dia de hoje (oferecia muito mais do que o Castro oferece, apesar de este último ser um consagrado por estas bandas.. e bem, é um grande profissional e muito dedicado ao clube). Tinha também o Pedro Santos que era um excelente elemento saído do banco, tinha golo, um bom pé esquerdo e era raçudo.. hoje a sair do banco para essas posições temos os abnegados Piazón e Chiquinho.
Não sei se esse plantel era assim tão inferior ao que temos ao dia de hoje, não era tão homogéneo e equilibrado em todas as posições, mas tinha 2 ou 3 individualidades que se destacavam claramente dos demais e que não as temos no plantel deste ano.
O Paulo Fonseca para o campeonato jogava com os suplentes e com os titulares para a liga Europa o que fez com que não ganhasse tantos jogos.
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2021, 18:27
O Paulo Fonseca para o campeonato jogava com os suplentes e com os titulares para a liga Europa o que fez com que não ganhasse tantos jogos.
Também é verdade.
Aquela vitória ao Fenerbahce ainda está na retina, pelo jogo, por toda a envolvente e por toda a atmosfera... foi o último jogo que senti que o EMB um verdadeiro vulcão em erupção, só estávamos 15 mil mas aquilo pareciam 40 mil, que apoio e aquela tanga aos turcos com eles tolos enganchados na rede de segurança.. épico.
A acontecer o interesse do Flamengo (o crédito do treinador Tuga é enorme neste momento) não me admiraria nada a saída imediata do CC, as perspectivavas de continuidade (se lá chegar) parecem me reduzidas pós final de época, para o treinador pode ser a grande oportunidade de ir ganhar umas boas coroas e sair (ainda por uma boa porta) do clube, sendo que se o Braga ainda ganhar algum por isso podem estar reunidas todas as condições para ele rumar ao Brasil. Não me espantaria nada.
O plantel do Paulo Fonseca, no início da época, tinha jogadores com muito menos nome do que o plantel que todos os outros treinadores tiveram por cá.
De resto, foi mais uma daquelas épocas em que o final do campeonato foi fraquissimo. Fizemos uma boa liga europa (mas também tivemos um bom sorteio) e acabámos a ganhar a Taça, caso contrário a imagem do PF seria completamente diferente.
Quote from: A4 on 29 de November de 2021, 18:23
Atenção só a uma questão que referes aí, que o plantel de Paulo Fonseca tinha um plantel mais fraco do que os outros,
Cuidado que não falei do plantel, falei das condições que o clube oferece. Inclui o plantel, mas não é condição exclusiva:
qualidade do plantel (que ainda assim, acho que hoje temos melhor plantel: individualidades em Galeno, Musrati e R. Horta e, como já falaste, muito mais equilibrado no total),
condições das infraestruturas (mesmo a nível tecnológico, o clube oferece ao treinador muitas mais ferramentas actualmente - mau era, ao dinheiro que se vai gastando nisto),
pressão dos adeptos (muito maior naquela altura - não só não éramos tão passivos, como éramos mais e tínhamos mais perto da memória as épocas do Domingos), e
condições das equipas extra plantel principal (muito mais fácil para Carvalhal puxar um Bruno Rodrigues ou um Vitinha à equipa A hoje do que era para o Paulo Fonseca).
Quote from: NightHawk on 29 de November de 2021, 18:18
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2021, 17:57
Porque o tema do Abel Ferreira veio à baila, e para não ser off-topic, permitam-me partilhar neste tópico os seguintes dados de treinadores ao leme do Braga:
2015-16) Paulo Fonseca: 57 Jogos (29V-15E-13D)
2016-17) José Peseiro: 23 Jogos (11V-5E-7D)
2016-17) Jorge Simão: 21 Jogos (8V-7E-6D)
2017-19) Abel Ferreira: 103 Jogos (63V-15E-25D)
2019-20) Ricardo Sá Pinto: 30 Jogos (18V-5E-7D)
2020) Rúben Amorim: 13 Jogos (10V-1E-2D)
2020-22) Carlos Carvalhal: 72 Jogos (41V-14E-14D)
% de Vitórias:
01) Rúben Amorim - 76,92%
02) Abel Ferreira - 61,17%
03) Sá Pinto - 60%
04) Carlos Carvalhal - 56,94%
05) Paulo Fonseca - 50,88%
06) Peseiro - 47,83%
07) J. Simão - 38,10%
Olhando apenas a resultados, o Carvalhal parece-me mais ou menos em linha com a maior parte dos antigos treinadores do Braga. Ignorando Rúben Amorim (claramente a boa excepção) e a época de J. Simão e Peseiro (a má excepção, com uma percentagem de vitórias combinada de 43,18%), todos os treinadores têm mais ou menos os mesmos resultados (Abel e Sá Pinto mais detacados, Carvalhal entre eles e o P.Fonseca. este último o pior, mas também dos 4 era o que tinha piores recursos).
Portanto, para quem interessa apenas e só os resultados, podem tirar uma de duas conclusões: se o Abel e o P. Fonseca eram bons e deviam ter ficado, então não há razões nenhumas para despedir Carvalhal, porque a nível de resultados são relativamente idênticos; se Sá Pinto foi despedido com essa média de resultados, então se calhar Carvalhal também devia ser. Agora cabe a cada um escolher a sua conclusão.
Se vos ajudar, deixo alguns dados adicionais do percurso do Carvalhal aqui em Braga:
01) 1ª Volta de 20/21: 30 Jogos (22V-1E-4D) - 73,33% de vitórias
02) 2ª Volta de 20/21: 22 Jogos (9V-8E-5D) - 40,91% de vitórias
03) Época de 21/22: 20 Jogos (10V-5E-5D) - 50,00% de vitórias
04) Últimos 50 Jogos: 50 Jogos (25V-13-E-12D) - 50,00% de vitórias
Isto, para quem se interessa meramente pelos resultados, claro (se os resultados fossem o maior problema do Carvalhal, a minha opinião era bem diferente).
Exato, porque ter 60% em 30 jogos é o mesmo que ter 60% em 72 ou 103. O Sá Pinto que terminasse a época e íamos ver que percentagem teria.
O mesmo para o Amorim. Tem 77% em 13 jogos, se fores por aí podes pegar naquela série de 15 vitórias em 16 jogos do Jardim, tirar o resto e dizer que teve 94% de vitórias.
Fazer estatísticas à medida é isto. Que se lixe o tamanho da amostra, o que interessa é o valor final.
É o mesmo que dizer que o jogador A que tem 7 golos em 10 jogos é melhor goleador que o B que tem 68 em 100.
Fosse só esse defeito.
Sá Pinto estava sem dúvida a fazer uma grande época. É que tem 10 vitórias, mas serem 10 vitórias para a Liga, ou apenas 4 para a Liga e o resto em eliminatórias da LE é o mesmo.
O mesmo de diz de adversários da taça e taça da liga, e por último, é igual não estar a cumprir calendário na liga e apostar na LE ou estar fora da LE e ter ainda algo a assegurar na liga.
Se o Flamengo vier pelo Carvalhal o Salvador podia mostrar os seus dotes de negociador: "Podem levar o Carvalhal de borla. DEPOIS de acionarem a opção de compra do Bruno Viana". :D :D :D
Espero que o rumor Flamengo não passe disso e o mister Carvalhal posso continuar por cá, na sua cidade, no seu clube, se possível, por muito tempo, era sinal que as coisas corriam bem. Já fez história e acredito que nos pode dar mais alegrias.
Comentadores brasileiros dizem que Carvalhal está "louquinho" para ir para o "Falamengo" será que passando esta fase de Dezembro iremos ter surpresas???
Só quando o Carnaval passar a ser no Natal é que o Carvalhal passará a ser Jesus e a treinar o Flamengo, até lá bem pode esperar sentado para não se cansar muito (os milhafres querem despachar JJ no final da temporada para contratar Pepa e o Flamengo deseja contratar JJ a qualquer custo...é só fazer as contas, simples, do gênero 2+2=4).
Por falar em Carvalhal parece que o próximo treinador do Braga poderá mesmo vir da Linha ou de Famalicão, isto porque o preferido, pelo que julgo saber, já terá vindo para Portugal fazer um estágio numa ilha com o intuito de depois saltar para cá mas como o estágio está a correr mal provavelmente já deverá estar descartado...convém ter sempre em mente que no mundo da bola, como alguém disse, "o que hoje é verdade amanhã é mentira" mas até que essa máxima se confirme certo é que, ao dia de hoje, CC não será o treinador do Braga para a próxima época.
Quote from: Lipeste on 03 de December de 2021, 20:42
Só quando o Carnaval passar a ser no Natal é que o Carvalhal passará a ser Jesus e a treinar o Flamengo, até lá bem pode esperar sentado para não se cansar muito (os milhafres querem despachar JJ no final da temporada para contratar Pepa e o Flamengo deseja contratar JJ a qualquer custo...é só fazer as contas, simples, do gênero 2+2=4).
Por falar em Carvalhal parece que o próximo treinador do Braga poderá mesmo vir da Linha ou de Famalicão, isto porque o preferido, pelo que julgo saber, já terá vindo para Portugal fazer um estágio numa ilha com o intuito de depois saltar para cá mas como o estágio está a correr mal provavelmente já deverá estar descartado...convém ter sempre em mente que no mundo da bola, como alguém disse, "o que hoje é verdade amanhã é mentira" mas até que essa máxima se confirme certo é que, ao dia de hoje, CC não será o treinador do Braga para a próxima época.
E nomes? [emoji1787]
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Quote from: Guerreiro03 on 03 de December de 2021, 21:26
Quote from: Lipeste on 03 de December de 2021, 20:42
Só quando o Carnaval passar a ser no Natal é que o Carvalhal passará a ser Jesus e a treinar o Flamengo, até lá bem pode esperar sentado para não se cansar muito (os milhafres querem despachar JJ no final da temporada para contratar Pepa e o Flamengo deseja contratar JJ a qualquer custo...é só fazer as contas, simples, do gênero 2+2=4).
Por falar em Carvalhal parece que o próximo treinador do Braga poderá mesmo vir da Linha ou de Famalicão, isto porque o preferido, pelo que julgo saber, já terá vindo para Portugal fazer um estágio numa ilha com o intuito de depois saltar para cá mas como o estágio está a correr mal provavelmente já deverá estar descartado...convém ter sempre em mente que no mundo da bola, como alguém disse, "o que hoje é verdade amanhã é mentira" mas até que essa máxima se confirme certo é que, ao dia de hoje, CC não será o treinador do Braga para a próxima época.
E nomes? [emoji1787]
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Esses nomes são na linha de muitos outros que cá vieram parar (Estoril, Famalicão, Açores)...Nomes? Quem treina o Estoril? Quem treina o Fama? Quem treina o Santa Clara?
Salvador já afirmou há algum tempo que o Carvalhal, se sair, só sai no final da época e ainda bem, espero que tudo corra pelo melhor e possa continuar por cá muitos anos e continuar a fazer história. Acredito que com o mister a fazer um trabalho de continuidade no clube do seu coração, com um plantel com boas soluções e com uma estrutura capaz de acordar a cidade e a região para o clube poderemos fazer o que ainda não foi feito.
Quote from: Legião on 03 de December de 2021, 23:12
Salvador já afirmou há algum tempo que o Carvalhal, se sair, só sai no final da época e ainda bem, espero que tudo corra pelo melhor e possa continuar por cá muitos anos e continuar a fazer história. Acredito que com ele e um trabalho de continuidade, com um plantel com boas soluções e com uma estrutura capaz de acordar a cidade e a região para o clube poderemos fazer o que ainda não foi feito.
O Carvalhal para ter continuidade têm que lhe dar permissão de contratar conforme o nosso orçamento quem ele quiser.
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Quote from: Edgar1921 on 03 de December de 2021, 23:17
Quote from: Legião on 03 de December de 2021, 23:12
Salvador já afirmou há algum tempo que o Carvalhal, se sair, só sai no final da época e ainda bem, espero que tudo corra pelo melhor e possa continuar por cá muitos anos e continuar a fazer história. Acredito que com ele e um trabalho de continuidade, com um plantel com boas soluções e com uma estrutura capaz de acordar a cidade e a região para o clube poderemos fazer o que ainda não foi feito.
O Carvalhal para ter continuidade têm que lhe dar permissão de contratar conforme o nosso orçamento quem ele quiser.
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Concordo e, se possível, não se vender jogadores importantes a meio da época.
Quote from: Legião on 04 de December de 2021, 11:10
Quote from: Edgar1921 on 03 de December de 2021, 23:17
Quote from: Legião on 03 de December de 2021, 23:12
Salvador já afirmou há algum tempo que o Carvalhal, se sair, só sai no final da época e ainda bem, espero que tudo corra pelo melhor e possa continuar por cá muitos anos e continuar a fazer história. Acredito que com ele e um trabalho de continuidade, com um plantel com boas soluções e com uma estrutura capaz de acordar a cidade e a região para o clube poderemos fazer o que ainda não foi feito.
O Carvalhal para ter continuidade têm que lhe dar permissão de contratar conforme o nosso orçamento quem ele quiser.
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Concordo e, se possível, não se vender jogadores importantes a meio da época.
Subscrevo.
Vou comentar este assunto sem nenhum tipo de conspiração contra o treinador ou a administração, mas o fato é que o Carvalhal está a prazo e ele sabe bem disso !!!
Se procurarem nas entrevistas que ele deu nos últimos tempos há uma ideia clara que não vai continuar por cá e o Salvador nas afirmações que deu nunca referiu uma renovação do seu contrato.
Posto isto penso que só sairá no final da presente temporada porém no futebol como na vida não há certezas absolutas e com a derrota do Benfica ontem ::) ::) ::).
Nas notícias sobre o Flamengo também não para de aparecer o seu nome para treinar.
O Salvador tem de ter muita precaução para não estragar a época com uma venda antecipada ou despedimento do mister se as coisas não correram bem até ao final do ano civil.
Sobre o seu eventual sucessor seja agora ou no final da época penso que tem de ser bem estudado.
Artur Jorge tem feito um bom trabalho, o treinador do Estoril é o "treinador do momento" pode correr bem ou mal ou alguém com muitos créditos mas isso é caro
A ver como isto corre ....
Aqui a falarem em renovação quando amanhã à noite se pedirá a sua demissão...
Quote from: rpo.castro on 04 de December de 2021, 13:38
Aqui a falarem em renovação quando amanhã à noite se pedirá a sua demissão...
A isso se chama um comentário muito motivador, otimista e cheio de fé na equipa...
Quote from: Arsenalista on 04 de December de 2021, 15:08
Quote from: rpo.castro on 04 de December de 2021, 13:38
Aqui a falarem em renovação quando amanhã à noite se pedirá a sua demissão...
A isso se chama um comentário muito motivador, otimista e cheio de fé na equipa...
Acho que percebeste mal o que o rpo.castro quis dizer. Obvio que o "amanhã" não é literal.
Acho que nem se trata de fé na equipa é mesmo falta de fé nos adeptos do futebol em geral.
Os mesmos que hoje falam em renovação vão "amanhã " pedir o despedimento. Os mesmos que hoje idolatram Amorim, amanhã vão-lhe chamar traidor.
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Quote from: Somos Braga! on 04 de December de 2021, 15:50
Quote from: Arsenalista on 04 de December de 2021, 15:08
Quote from: rpo.castro on 04 de December de 2021, 13:38
Aqui a falarem em renovação quando amanhã à noite se pedirá a sua demissão...
A isso se chama um comentário muito motivador, otimista e cheio de fé na equipa...
Acho que percebeste mal o que o rpo.castro quis dizer. Obvio que o "amanhã" não é literal.
Acho que nem se trata de fé na equipa é mesmo falta de fé nos adeptos do futebol em geral.
Os mesmos que hoje falam em renovação vão "amanhã " pedir o despedimento. Os mesmos que hoje idolatram Amorim, amanhã vão-lhe chamar traidor.
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Ok, aqui neste forum lemos tanto comentário pessimista e por vezes deprimente que nem sempre nos apercebemos quando é ironia ou convicção...
Quote from: Arsenalista on 04 de December de 2021, 16:11
Quote from: Somos Braga! on 04 de December de 2021, 15:50
Quote from: Arsenalista on 04 de December de 2021, 15:08
Quote from: rpo.castro on 04 de December de 2021, 13:38
Aqui a falarem em renovação quando amanhã à noite se pedirá a sua demissão...
A isso se chama um comentário muito motivador, otimista e cheio de fé na equipa...
Acho que percebeste mal o que o rpo.castro quis dizer. Obvio que o "amanhã" não é literal.
Acho que nem se trata de fé na equipa é mesmo falta de fé nos adeptos do futebol em geral.
Os mesmos que hoje falam em renovação vão "amanhã " pedir o despedimento. Os mesmos que hoje idolatram Amorim, amanhã vão-lhe chamar traidor.
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Ok, aqui neste forum lemos tanto comentário pessimista e por vezes deprimente que nem sempre nos apercebemos quando é ironia ou convicção...
Era mesmo com o intuito que o Somos Braga referiu.
Quote from: rpo.castro on 04 de December de 2021, 20:22
Quote from: Arsenalista on 04 de December de 2021, 16:11
Quote from: Somos Braga! on 04 de December de 2021, 15:50
Quote from: Arsenalista on 04 de December de 2021, 15:08
Quote from: rpo.castro on 04 de December de 2021, 13:38
Aqui a falarem em renovação quando amanhã à noite se pedirá a sua demissão...
A isso se chama um comentário muito motivador, otimista e cheio de fé na equipa...
Acho que percebeste mal o que o rpo.castro quis dizer. Obvio que o "amanhã" não é literal.
Acho que nem se trata de fé na equipa é mesmo falta de fé nos adeptos do futebol em geral.
Os mesmos que hoje falam em renovação vão "amanhã " pedir o despedimento. Os mesmos que hoje idolatram Amorim, amanhã vão-lhe chamar traidor.
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Ok, aqui neste forum lemos tanto comentário pessimista e por vezes deprimente que nem sempre nos apercebemos quando é ironia ou convicção...
Era mesmo com o intuito que o Somos Braga referiu.
Nem de propósito:
"Em chaves, havia um sócio atrás de mim que estava sempre a dizer:
- Vai te embora, vai te embora.
E associava ao " Vai te embora " vários impropérios e várias ofensas mesmo daquelas que nos atingem forte, forte.
Mas ele estava no direito dele, então nós em 5 jogos tínhamos 1 ponto, quem é o socio que resiste a dizer vai te embora... muito poucos resistem.
E ele lá pim,pim,pim... mas nós lá fizemos a época.
Depois fui lá o ano passado pelo Vitória e quando la fui pelo Vitória sabem o que e que ele disse?
- Traidor, foste-te embora, traidor! ( Risos )
È isto o futebol, e as pessoas têm que entender que é isto e quando isto acabar, acabou a bola! "
Luís Castro. [emoji122]
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Só uma curiosidade acerca aqui do "homem da casa": quem o segue no Twitter, certamente já se riu com o inglês menos que perfeito com que o Carvalhal tenta vender o seu peixe.
Curiosamente, os últimos 2 tweets acerca de ontem não só já não são em "inglês", como parecem ainda mais auto-promocionais do que é costume.
Não sei bem de que se trata esta alteração, mas suspeito que as centenas de comentários de adeptos do Flamengo poderá ou não ter alguma coisa que ver com isso.
O que vale é que é "da casa" e certamente nunca teria outra prioridade senão a "estabilidade" do seu "clube do coração"...
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https://twitter.com/carloscarvalha2/status/1467667238476034049?t=mu7glweNiM4K591yvAON1g&s=19
https://twitter.com/carloscarvalha2/status/1467667694501699589?t=p8XV0o1PWmLpN2LUdb0wsg&s=19
Ficam aí os ditos cujos, agora longe da língua universal, e certamente coincidência [emoji57]
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Quote from: GverreirodoMinho on 06 de December de 2021, 13:32
Só uma curiosidade acerca aqui do "homem da casa": quem o segue no Twitter, certamente já se riu com o inglês menos que perfeito com que o Carvalhal tenta vender o seu peixe.
Curiosamente, os últimos 2 tweets acerca de ontem não só já não são em "inglês", como parecem ainda mais auto-promocionais do que é costume.
Não sei bem de que se trata esta alteração, mas suspeito que as centenas de comentários de adeptos do Flamengo poderá ou não ter alguma coisa que ver com isso.
O que vale é que é "da casa" e certamente nunca teria outra prioridade senão a "estabilidade" do seu "clube do coração"...
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Qual é o problema de ter falado inglês e agora falar português? Vocês pegam em tudo para criticar o homem só porque não gostam dele.
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Quote from: GverreirodoMinho on 06 de December de 2021, 13:35
https://twitter.com/carloscarvalha2/status/1467667238476034049?t=mu7glweNiM4K591yvAON1g&s=19
https://twitter.com/carloscarvalha2/status/1467667694501699589?t=p8XV0o1PWmLpN2LUdb0wsg&s=19
Ficam aí os ditos cujos, agora longe da língua universal, e certamente coincidência [emoji57]
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A ti tudo o que o Carvalhal faça ou diga também te faz uma comichão do caraças... parece mais um problema pessoal.
O twitter é dele, quer vangloriar-se e exibir-se lá é algo que lhe diz respeito, uma vez perguntaram-lhe porque é que só escrevia em inglês e ele disse que a maioria dos seguidores eram estrangeiros, hoje por causa do Flamengo, tornou-se grande a falange de apoio de língua portuguesa e ele opta por escrever em português, se calhar é para agradar os brasileiros e daí? Que implicância.
Quem é o profissional que não quer ir para o Flamengo? O CC já viu que dificilmente vai subir muito a carreira e o sonho inglês está cada vez mais longe, agora, tendo o Flamengo atrás, um clube rico, com milhões de adeptos, todas as melhores condições que precisa e com um plantel pornográfico para a realidade sul americana. Só se fosse burro é que não queria ir.
Eu não tenho problema nenhum com ele fazer isso, só não me venham é depois com tretas de "escolher um da casa em prol da estabilidade" quando a mentalidade dele é a mesma de qualquer outro.
Até porque o meu problema neste aspecto nem é propriamente com ele, é com quem vem para aqui defende-lo a achar que "é um de nós". Não tenho dúvidas nenhumas que, numa situação idêntica à do Amorim, deixava do mesmo modo o clube para se desemerdar sozinho (e há muita gente que acha que não e que temos aqui um adepto enorme do clube, quando isso não é verdade).
Contra o próprio Carvalhal só mesmo aquela lenga lenga de morar perto do estádio, para parecer que tem uma ligação maior ao clube do que realmente tem (e que, lá está, acabou por comer de cebolada esses tais que o acham "um de nós"), de resto desde cedo admitiu que a "estabilidade" pela qual tantos choram nunca lhe interessou, e que o que lhe interessava mesmo era voltar para Inglaterra.
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Por acaso acho que jamais Carvalhal sairia como saiu Amorim, a meio da época. Despedimentos à parte, não é norma o Carvalhal deixar projetos a meio e normalmente cumpre até ao final da época. Ainda pra mais quando já esteve do outro lado e se lembra do que se passou lá. No final da época, sim, quase de certeza que ia.
Mal era se um treinador nas suas redes sociais não fizesse render o seu peixe, ainda por cima quando está perto do final de contrato, há rumores do interesse de outros clubes e tem muitos adeptos aqui que o querem longe. Antes de ser adepto do Braga é profissional.
Como a malta está habituada que venham dar na cabeça dos adeptos porque sobram bilhetes ou porque sobram testes, devem estranhar por ele não vir malhar no mineiro em público (que parece que resume o jogo do Braga e não o que fizemos 11v11 contra uma boa equipa).
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de December de 2021, 15:04
Eu não tenho problema nenhum com ele fazer isso, só não me venham é depois com tretas de "escolher um da casa em prol da estabilidade" quando a mentalidade dele é a mesma de qualquer outro.
Até porque o meu problema neste aspecto nem é propriamente com ele, é com quem vem para aqui defende-lo a achar que "é um de nós". Não tenho dúvidas nenhumas que, numa situação idêntica à do Amorim, deixava do mesmo modo o clube para se desemerdar sozinho (e há muita gente que acha que não e que temos aqui um adepto enorme do clube, quando isso não é verdade).
Contra o próprio Carvalhal só mesmo aquela lenga lenga de morar perto do estádio, para parecer que tem uma ligação maior ao clube do que realmente tem (e que, lá está, acabou por comer de cebolada esses tais que o acham "um de nós"), de resto desde cedo admitiu que a "estabilidade" pela qual tantos choram nunca lhe interessou, e que o que lhe interessava mesmo era voltar para Inglaterra.
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Hoje vou novamente ser impopular!! [emoji16][emoji16][emoji16]
O adepto "GverreirodoMinho" assim como todos nós adeptos do Braga, temos todo o direito de criticar jogadores, treinadores e dirigentes. Tudo certo.
Temos também direito a não apoiar a equipa se acharmos que ela não merece ou que a direção não nos tratou devidamente. Tudo certo.
Temos ainda direito de não ir aos jogos se acharmos os preços caros, os horários inconvenientes ou estado do tempo inadequado. Tudo certo.
Nada disso faz de nós maus adeptos ou piores adeptos. Ok, tudo certo! A final, temos que pensar primeiro em nós, no nosso bem estar e o futebol está longe de ser algo essencial na nossa vida.
O carvalhal, se aceitar um contrato de trabalho irrecusável e sair do Braga, já "não é um de nós " porque pensou primeiro nele e depois no clube. Lógica da batata!!
Já eu, acho que se ele fosse embora e estivesse a ***** para o clube é que demonstraria ser realmente "um de nós".
Carlos Carvalhal sai (no final da temporada(?)), ok, quem entra?
Que treinador actualmente a treinar na I Liga dá mais garantias que CC, ou é, sem margem de dúvida, melhor treinador do que ele? Em minha opinião nenhum (apesar de considerar Pepa o único treinador da I Liga cujo a troca poderia valer a pena).
Esta lista é longa mas está muito longe de ser boa (exceptuando um ou outro nome):
- Bruno Pinheiro (Estoril) (?);
- Paulo Sérgio (Portimonense);
- Pepa (Guimarães), de longe o melhor treinador da I Liga extra metralhas mas esta temporada está a desiludir, os resultados não estão a acompanhar a subida de patamar;
- Ricardo Soares (Gil Vicente);
- Armando Evangelista (Arouca);
- Pako Ayestarán (Tondela);
- Petit (Boavista);
- Vasco Seabra (Marítimo);
- Jorge Simão (Paços de Ferreira);
- Ivo Vieira (Famalicão), progressão de carreira decepcionante face às expectativas que nele depositava;
- Álvaro Pacheco (Vizela);
- Nuno Campos (Santa Clara);
- Lito Vidigal (Moreirense);
- Filipe Cândido (B SAD);
Julgo que um treinador estrangeiro deverá estar fora de questão, assim sendo restam mais "meia dúzia" de treinadores portugueses a treinar lá fora e/ou outros tantos ainda sem clube mas que, quer uns quer outros, não deverão estar disponíveis para treinar o Braga e aqueles que eventualmente possam estar não estarão ao nosso alcanc€ (não me refiro a "Ruis Farias" nem a outros do gênero mas a treinadores com corriculum em I's Ligas do futebol europeu, portuguesa incluída claro).
Por muito que CC, por vezes e infelizmente progressivamente, não me consiga fazer acreditar em mais do que um quarto lugar, muito longe dos metralhas, nem num futebol com a consistência defensiva que o objectivo top 3 exige, não me parece haver no mercado, ao nosso alcanc€, melhor solução para a próxima época.
Como alguns foristas já referiram talvez CC consiga fazer muito melhor se AS lhe der autonomia para, dentro da nossa possibilidade financeira, construir um plantel bastante mais equilibrado e acima de tudo muito mais forte no sector defensivo...a minha dúvida é se CC já não teve essa outonomia para a construção do último plantel ou se, pelo contrário, é tão "yes man" que aceita toda e qualquer imposição da direcção da sad, de AS, limitando-se a trabalhar com aquilo que lhe apresentam sem sequer se bater por mais e melhor plantel apenas e só pela comodidade que a ausência de reivindicação e confronto (saudável e necessária a quem lidera qualquer projecto) lhe possa proporcionar.
Quote from: Lipeste on 07 de December de 2021, 12:33
Carlos Carvalhal sai (no final da temporada(?)), ok, quem entra?
Que treinador actualmente a treinar na I Liga dá mais garantias que CC, ou é, sem margem de dúvida, melhor treinador do que ele? Em minha opinião nenhum (apesar de considerar Pepa o único treinador da I Liga cujo a troca poderia valer a pena).
Esta lista é longa mas está muito longe de ser boa (exceptuando um ou outro nome):
- Bruno Pinheiro (Estoril) (?);
- Paulo Sérgio (Portimonense);
- Pepa (Guimarães), de longe o melhor treinador da I Liga extra metralhas mas esta temporada está a desiludir, os resultados não estão a acompanhar a subida de patamar;
- Ricardo Soares (Gil Vicente);
- Armando Evangelista (Arouca);
- Pako Ayestarán (Tondela);
- Petit (Boavista);
- Vasco Seabra (Marítimo);
- Jorge Simão (Paços de Ferreira);
- Ivo Vieira (Famalicão), progressão de carreira decepcionante face às expectativas que nele depositava;
- Álvaro Pacheco (Vizela);
- Nuno Campos (Santa Clara);
- Lito Vidigal (Moreirense);
- Filipe Cândido (B SAD);
Julgo que um treinador estrangeiro deverá estar fora de questão, assim sendo restam mais "meia dúzia" de treinadores portugueses a treinar lá fora e/ou outros tantos ainda sem clube mas que, quer uns quer outros, não deverão estar disponíveis para treinar o Braga e aqueles que eventualmente possam estar não estarão ao nosso alcanc€ (não me refiro a "Ruis Farias" nem a outros do gênero mas a treinadores com corriculum em I's Ligas do futebol europeu, portuguesa incluída claro).
Por muito que CC, por vezes e infelizmente progressivamente, não me consiga fazer acreditar em mais do que um quarto lugar, muito longe dos metralhas, nem num futebol com a consistência defensiva que o objectivo top 3 exige, não me parece haver no mercado, ao nosso alcanc€, melhor solução para a próxima época.
Como alguns foristas já referiram talvez CC consiga fazer muito melhor se AS lhe der autonomia para, dentro da nossa possibilidade financeira, construir um plantel bastante mais equilibrado e acima de tudo muito mais forte no sector defensivo...a minha dúvida é se CC já não teve essa outonomia para a construção do último plantel ou se, pelo contrário, é tão "yes man" que aceita toda e qualquer imposição da direcção da sad, de AS, limitando-se a trabalhar com aquilo que lhe apresentam sem sequer se bater por mais e melhor plantel apenas e só pela comodidade que a ausência de reivindicação e confronto (saudável e necessária a quem lidera qualquer projecto) lhe possa proporcionar.
caso seja facto que o CC sai no final da temporada a minha opção é no paco ayestaran... já o disse na temporada passada...
isto apesar de achar que o Ricardo Soares está a fazer um muito bom trabalho no gil vicente... na linha de muito bons trabalhos que tem vindo a fazer por onde tem passado...
mas se estamos a falar de "um plano" de um BRAGA FORMADOR apostava num Bölöni ou até mesmo em outro treinador internacional reconhecido por essas caraterísticas de "treinador formador"
Se o Carvalhal sair, e no Brasil já o dão como certo no Flamengo, a escolha será entre Bruno Pinheiro e Artur Jorge! Sendo que não me parece que o Bruno Pinheiro saia a meio da época, a escolha óbvia se o Carvalhal for em Janeiro, será Arur Jorge.
Mas há alguma necessidade em andarem sempre a insistir nesta novela da saída do Carvalhal? Por pouca credibilidade que tenha, o Salvador já disse que fica até ao final da época.
Fosse algum órgão de CS a insistir no tema e o que se diria deles....
Quote from: guerreiro1921 on 08 de December de 2021, 22:24
Mas há alguma necessidade em andarem sempre a insistir nesta novela da saída do Carvalhal? Por pouca credibilidade que tenha, o Salvador já disse que fica até ao final da época.
Fosse algum órgão de CS a insistir no tema e o que se diria deles....
O mesmo Salvador que fez o seu director de comunicação e treinador fazerem figuras de urso ao negar algo que aconteceu uma semana ou duas semanas depois (venda do João Paulo Pequeno) ? Infelizmente se for pela credibilidade da palavra do Salvador bem que o Homem pode embarcar já amanhã, haja umas coroas.
Quote from: SEMPRESCB on 09 de December de 2021, 01:15
Quote from: guerreiro1921 on 08 de December de 2021, 22:24
Mas há alguma necessidade em andarem sempre a insistir nesta novela da saída do Carvalhal? Por pouca credibilidade que tenha, o Salvador já disse que fica até ao final da época.
Fosse algum órgão de CS a insistir no tema e o que se diria deles....
O mesmo Salvador que fez o seu director de comunicação e treinador fazerem figuras de urso ao negar algo que aconteceu uma semana ou duas semanas depois (venda do João Paulo Pequeno) ? Infelizmente se for pela credibilidade da palavra do Salvador bem que o Homem pode embarcar já amanhã, haja umas coroas.
Até parece que se o Carvalhal sair o responsável será o Salvador...
O Carvalhal só sairá se quiser, não é o Braga que está interessado em vender.
Quote from: PEDRØ XVI on 09 de December de 2021, 09:16
Quote from: SEMPRESCB on 09 de December de 2021, 01:15
Quote from: guerreiro1921 on 08 de December de 2021, 22:24
Mas há alguma necessidade em andarem sempre a insistir nesta novela da saída do Carvalhal? Por pouca credibilidade que tenha, o Salvador já disse que fica até ao final da época.
Fosse algum órgão de CS a insistir no tema e o que se diria deles....
O mesmo Salvador que fez o seu director de comunicação e treinador fazerem figuras de urso ao negar algo que aconteceu uma semana ou duas semanas depois (venda do João Paulo Pequeno) ? Infelizmente se for pela credibilidade da palavra do Salvador bem que o Homem pode embarcar já amanhã, haja umas coroas.
Até parece que se o Carvalhal sair o responsável será o Salvador...
O Carvalhal só sairá se quiser, não é o Braga que está interessado em vender.
Sim tal como a "venda" do Abel ou a "vontade (tardia) de renovar" com o Domingos (como não esquecer)... Aliás o Salvador nunca quer vender ninguém vende tudo à base da birra! Sinceramente já o disse que não sou o maior fã do Carvalhal até já o critiquei mais que uma vez mas estar a dar a entender que o homem só sai se quiser é uma meia verdade, apenas. Claro que as pessoas têm vontades e fazem escolhas mas também as fazem com o meio e as condições que têm, o Carvalhal está a menos de meio ano de ficar sem contrato. Se o clube não lhe dá sinais de nada ninguém pode censurar de olhar pela vida dele (se for essa a vontade dele). Quanto ao Salvador é chuva no molhado o que hoje é verdade amanha é mentira por isso nem vale a pena entrarmos por ai.
Quote from: SEMPRESCB on 09 de December de 2021, 12:23
Quote from: PEDRØ XVI on 09 de December de 2021, 09:16
Quote from: SEMPRESCB on 09 de December de 2021, 01:15
Quote from: guerreiro1921 on 08 de December de 2021, 22:24
Mas há alguma necessidade em andarem sempre a insistir nesta novela da saída do Carvalhal? Por pouca credibilidade que tenha, o Salvador já disse que fica até ao final da época.
Fosse algum órgão de CS a insistir no tema e o que se diria deles....
O mesmo Salvador que fez o seu director de comunicação e treinador fazerem figuras de urso ao negar algo que aconteceu uma semana ou duas semanas depois (venda do João Paulo Pequeno) ? Infelizmente se for pela credibilidade da palavra do Salvador bem que o Homem pode embarcar já amanhã, haja umas coroas.
Até parece que se o Carvalhal sair o responsável será o Salvador...
O Carvalhal só sairá se quiser, não é o Braga que está interessado em vender.
Sim tal como a "venda" do Abel ou a "vontade (tardia) de renovar" com o Domingos (como não esquecer)... Aliás o Salvador nunca quer vender ninguém vende tudo à base da birra! Sinceramente já o disse que não sou o maior fã do Carvalhal até já o critiquei mais que uma vez mas estar a dar a entender que o homem só sai se quiser é uma meia verdade, apenas. Claro que as pessoas têm vontades e fazem escolhas mas também as fazem com o meio e as condições que têm, o Carvalhal está a menos de meio ano de ficar sem contrato. Se o clube não lhe dá sinais de nada ninguém pode censurar de olhar pela vida dele (se for essa a vontade dele). Quanto ao Salvador é chuva no molhado o que hoje é verdade amanha é mentira por isso nem vale a pena entrarmos por ai.
O que é que a situação do Abel e do Domingos têm a ver com a situação do Carvalhal? 3 casos totalmente diferentes uns dos outros.
O Abel sai no inicio da época, após ter terminado a época transacta numa situação algo desconfortável segundo alguns apontam. Salvador neste caso limitou-se a cumprir o contrato que tinha apesar de ter mostrado insatisfação no decorrer da época anterior e o Abel na época seguinte, talvez magoado com a situação aceita a proposta do PAOK e vai-se embora.
No caso do Domingos simplesmente tentou-se a renovação tarde demais (ou então não). Sinceramente mesmo que tivesse tentado renovar mais cedo tenho sérias dúvidas que o Domingos continuasse tendo em conta o desempenho da equipa nessa época e os interessados que daí surgiram.
Por fim Carvalhal, o Salvador já disse mais do que uma vez que o Carvalhal se depender dele vai cumprir contrato, aliás o Salvador até já defendeu o Carvalhal mais do que uma vez em momentos tremidos (apesar de também exigir melhores resultados), coisa que não fez com o Abel por exemplo. Claro que se aparecer uma boa proposta e o treinador estiver inclinado a dizer que sim é óbvio que o mais certo é o Salvador aceitar, agora não podes é dizer que o intenção do Salvador é vende-lo.
O pessoal gosta de colocar o Carvalhal num pedestal mas a realidade é que o Carvalhal é mais um, se lhe aparecer alguém a dar mais o mais certo é por-se a mexer sem pensar duas vezes. O pessoal pensa que o Carvalhal é "um de nós" como alguém já disse por aí mas isso são só contos de fada.
Quote from: guerreiro1921 on 08 de December de 2021, 22:24
Mas há alguma necessidade em andarem sempre a insistir nesta novela da saída do Carvalhal? Por pouca credibilidade que tenha, o Salvador já disse que fica até ao final da época.
Fosse algum órgão de CS a insistir no tema e o que se diria deles....
Concordo, ainda para mais numa fase de jogos decisivos e quando já se disse que, se sair. espero que não, só sai no final da época mas cada um é livre de escrever o que quiser.
É preciso andar muito desatento ou ser muito distraído para não perceber que o CC também tem aproveitado para semear a dúvida sempre que pode e que lhe convém (já não chegam os dedos das mãos para contar as vezes que o fez, uma vezes de forma implícita e outras mais explícita).
Quote from: Lipeste on 09 de December de 2021, 17:09
É preciso andar muito desatento ou ser muito distraído para não perceber que o CC também tem aproveitado para semear a dúvida sempre que pode e que lhe convém (já não chegam os dedos das mãos para contar as vezes que o fez, uma vezes de forma implícita e outras mais explícita).
É ver a quantidade de ataques que eu recebi aqui por mencionar isso. Mas o homem é um santo, nunca faz nada (e eu nem o ataquei diretamente a ele, mas pronto).
E a imprensa brasileira também deve ter uma agenda, por andar a dizer que ele é o mais próximo de assumir o Flamengo.
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Quote from: GverreirodoMinho on 09 de December de 2021, 17:49
Quote from: Lipeste on 09 de December de 2021, 17:09
É preciso andar muito desatento ou ser muito distraído para não perceber que o CC também tem aproveitado para semear a dúvida sempre que pode e que lhe convém (já não chegam os dedos das mãos para contar as vezes que o fez, uma vezes de forma implícita e outras mais explícita).
É ver a quantidade de ataques que eu recebi aqui por mencionar isso. Mas o homem é um santo, nunca faz nada (e eu nem o ataquei diretamente a ele, mas pronto).
E a imprensa brasileira também deve ter uma agenda, por andar a dizer que ele é o mais próximo de assumir o Flamengo.
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Próximo?
Sempre li que existia uma lista alargada de alvos, que JJ era dos preferidos e contavam com eliminação do Benfica. Gallardo renovou com o river. Mesmo assim dizem que o Flamengo não está disponível para pagar indemnização e por isso Carvalhal não sairá a menos que o Braga o liberte. E AVB tb foi lançado e logo disse que não queria.
Tudo o que vem na imprensa é bom.
;D ;D ;D
Apaguem as mensagens todas anteriores deste tópico e deixem ficar só esta do AXA. Eheheheheh
Mais uma vez chegámos a uma fase crítica da época com rumores da possível saída da equipa técnica, CC a sair para o Flamengo nunca sairá só no final de época, eles deverão querer já contar com ele no início de Janeiro para no fim desse mês começarem a competir e a criar rotinas com o novo treinador já no campeonato carioca.
Penso que estas duas próximas semanas serão críticas para o futuro do CC e do SC Braga, há muitas competições em jogo, só espero que a sair no final deste mês, ainda estejamos em prova na taça de Portugal e na taça da liga.
Para aliciar um treinador, ainda a meio da época é fundamental o Braga ainda estar inserido nas mais variadas provas, caso corra mal, o mais certo é o Artur Jorge ser colocado até ao final de época na primeira equipa.
Parece-me certo a saída de Carvalhal, seja agora em Janeiro ou no final de época, penso que não haverá continuidade, nem sei se o próprio quererá.
Obviamente Carvalhal não irá continuar depois do final da época, senão o Salvador já lhe tinha proposto a renovação do contrato. Este é um caso em tudo idêntico ao do Domingos. Em Dezembro muitos adeptos estavam a pedir a sua saída e tendo em conta os resultados dessa altura o Salvador fechou-se em copas, já preparando uma substituição. Exatamente o que se passa agora. Só quando as coisas começaram a melhorar em Janeiro (iriamos mais tarde à final da Liga Europa) é que o Salvador propôs a renovação ao Domingos. Tarde de mais, já ele se tinha comprometido com o Sporting.
Daí que o Carvalhal só ficará na próxima época se os resultados melhorarem ao ponto de ficarmos em 4º destacado e ganharmos uma taça (no campeonato só uma hecatombe tira os grandes dos 3 primeiros) e se ele entretanto não tiver já resolvido a sua vida.
Isto é Salvador vintage no que toca à gestão de treinadores. Só renova quando os resultados são inatacáveis, sempre que há algum tipo de dúvida deixa andar até ao limite. Fez isso com o Domingos e depois ficou a ver navios, tal como com o Abel - deixou-o "cozer em lume brando" no fim da época e o Abel no início da seguinte fez-lhe o manguito, forçou a saída e deixou o Salvador sem treinador já dentro da pré-época.
Quote from: NightHawk on 10 de December de 2021, 11:25
Obviamente Carvalhal não irá continuar depois do final da época, senão o Salvador já lhe tinha proposto a renovação do contrato. Este é um caso em tudo idêntico ao do Domingos. Em Dezembro muitos adeptos estavam a pedir a sua saída e tendo em conta os resultados dessa altura o Salvador fechou-se em copas, já preparando uma substituição. Exatamente o que se passa agora. Só quando as coisas começaram a melhorar em Janeiro (iriamos mais tarde à final da Liga Europa) é que o Salvador propôs a renovação ao Domingos. Tarde de mais, já ele se tinha comprometido com o Sporting.
Daí que o Carvalhal só ficará na próxima época se os resultados melhorarem ao ponto de ficarmos em 4º destacado e ganharmos uma taça (no campeonato só uma hecatombe tira os grandes dos 3 primeiros) e se ele entretanto não tiver já resolvido a sua vida.
Isto é Salvador vintage no que toca à gestão de treinadores. Só renova quando os resultados são inatacáveis, sempre que há algum tipo de dúvida deixa andar até ao limite. Fez isso com o Domingos e depois ficou a ver navios, tal como com o Abel - deixou-o "cozer em lume brando" no fim da época e o Abel no início da seguinte fez-lhe o manguito, forçou a saída e deixou o Salvador sem treinador já dentro da pré-época.
Pelos vistos não sou o único a achar todos estes casos idênticos. Não na forma como saem mas na forma como (nao) sao geridos pelo Salvador. É fácil dizer que o Carvalhal só sai antes do final da época se quiser pois é mas isso é a fácil meia verdade a outra meia é que o homem nao se deve querer reformar se já e a vida nao acaba no final de época e se nao há confiança no seu trabalho (a inexistência de proposta de renovação assim o atesta) ele tem de começar a olhar pela vida dele. Acho que isto é óbvio. Sinceramente nao acho Carvalhal um técnico para grandes voos e nao era nem fiquei o seu maior admirador, é um treinador com um nível razoável para o tugao mas neste caso dizer que o Homem só sai se quiser é estar a querer atirar areia para os olhos. Quanto ao Salvador enquanto os seus projectos forem de segunda feira à base do resultado de Domingo à noite ou de vender ao primeiro brilho do diamante este será sempre o Braga manietado de dar um passo em frente face a estarolada com um nível superior a todos os demais.
Sair antes do final da época só se acontecer uma hecatombe muito grande.
Continuar para lá do final da época não vejo grande interesse para ambas as partes. Acho que se nota desgaste e esgotamento das ideias. Foi definido um contrato para 2 anos e se for cumprido é já uma raridade. Sabendo com antecedência que irá existir mudança, dá nos tempo para fazer uma escolha com critério.
Sobre o Flamengo sinceramente não percebo tanto alarde. O CC se quisesse ir só tinha de ter dito sim quando saiu do rio ave. Foi ele que recusou o Flamengo. Falam como se eles viessem cá e bastasse quererem pra ele ir a correr. Não são o Liverpool. Ainda por cima não querem pagar cláusula rescisão. E não precisam de um treinador em janeiro. Precisam nos próximos dias (1 semana), para preparar a época e não para entrar já com a época em curso (mesmo que sejam os estaduais, portanto a pré época) e com bastantes transferências já fechadas.
Quando Carlos Carvalhal chegou a Braga, disse algo que nunca ouvi nenhum treinador anunciar: queria fazer duas épocas e depois voltar a Inglaterra. Ou seja, mal tinha posto cá os pés, já dizia onde queria estar dali a dois anos. Ok, foi sincero e transparente, não há que criticar, não se pôs com meias cantigas. E acredito que arranje clube em Inglaterra, mercado na Championship tem certamente. Agora o Flamengo voltou à baila, vamos ver se mantém o plano ou muda de ideias. Se sair em Janeiro (duvido muito), prefiro confiar no Artur Jorge (aposta segura, tendo em conta o que já fez na equipa principal) que pagar cláusulas a outros clubes e arriscarmos um novo "Jorge Simão".
Para o próximo ano, em Portugal apostava no Bruno Pinheiro ou no Pepa.
Quote from: rpo.castro on 10 de December de 2021, 12:36
Sair antes do final da época só se acontecer uma hecatombe muito grande.
Continuar para lá do final da época não vejo grande interesse para ambas as partes. Acho que se nota desgaste e esgotamento das ideias. Foi definido um contrato para 2 anos e se for cumprido é já uma raridade. Sabendo com antecedência que irá existir mudança, dá nos tempo para fazer uma escolha com critério.
Sobre o Flamengo sinceramente não percebo tanto alarde. O CC se quisesse ir só tinha de ter dito sim quando saiu do rio ave. Foi ele que recusou o Flamengo. Falam como se eles viessem cá e bastasse quererem pra ele ir a correr. Não são o Liverpool. Ainda por cima não querem pagar cláusula rescisão. E não precisam de um treinador em janeiro. Precisam nos próximos dias (1 semana), para preparar a época e não para entrar já com a época em curso (mesmo que sejam os estaduais, portanto a pré época) e com bastantes transferências já fechadas.
Aqui a questão é que a primeira parte da tua mensagem pode impactar na segunda. O CC sabe perfeitamente que neste momento haverá pouco interesse na sua continuidade para lá desta época e o Flamengo não sendo o Liverpool pode ser uma boa oportunidade financeira para ele. Dadas as circunstancias não o censuro se quiser ir para lá nesta fase é um autocarro que para ele e para a sua equipa técnica pode já não passar no final da época (e Junho) e se da parte do Braga e do Salvador não há indicadores de continuidade não me admiraria nada que ele queira já resolver a sua vida para um prazo mais longo (à partida).
Quote from: SEMPRESCB on 10 de December de 2021, 12:56
Quote from: rpo.castro on 10 de December de 2021, 12:36
Sair antes do final da época só se acontecer uma hecatombe muito grande.
Continuar para lá do final da época não vejo grande interesse para ambas as partes. Acho que se nota desgaste e esgotamento das ideias. Foi definido um contrato para 2 anos e se for cumprido é já uma raridade. Sabendo com antecedência que irá existir mudança, dá nos tempo para fazer uma escolha com critério.
Sobre o Flamengo sinceramente não percebo tanto alarde. O CC se quisesse ir só tinha de ter dito sim quando saiu do rio ave. Foi ele que recusou o Flamengo. Falam como se eles viessem cá e bastasse quererem pra ele ir a correr. Não são o Liverpool. Ainda por cima não querem pagar cláusula rescisão. E não precisam de um treinador em janeiro. Precisam nos próximos dias (1 semana), para preparar a época e não para entrar já com a época em curso (mesmo que sejam os estaduais, portanto a pré época) e com bastantes transferências já fechadas.
Aqui a questão é que a primeira parte da tua mensagem pode impactar na segunda. O CC sabe perfeitamente que neste momento à pouco interesse na sua continuidade para lá desta época e o Flamengo não sendo o Liverpool pode ser uma boa oportunidade financeira para ele. Dadas as circunstancias não o censuro se quiser ir para lá nesta fase é um autocarro que para ele e para a sua equipa técnica pode já não passar no final da época (e Junho) e se da parte do Braga e do Salvador não há indicadores de continuidade não me admiraria nada que ele queira já resolver a sua vida para um prazo mais longo (à partida).
Por opção própria sempre soube que em junho estaria livre pra escolher outro projeto.
Não o vejo a abandonar o barco a meio da época por um Flamengo, não o vejo a necessitar assim de dinheiro que não possa esperar pelo final da época, e se precisar realmente, basta ir 6 meses à Arábia onde basta ser português.
Quote from: NightHawk on 10 de December de 2021, 11:25
Obviamente Carvalhal não irá continuar depois do final da época, senão o Salvador já lhe tinha proposto a renovação do contrato. Este é um caso em tudo idêntico ao do Domingos. Em Dezembro muitos adeptos estavam a pedir a sua saída e tendo em conta os resultados dessa altura o Salvador fechou-se em copas, já preparando uma substituição. Exatamente o que se passa agora. Só quando as coisas começaram a melhorar em Janeiro (iriamos mais tarde à final da Liga Europa) é que o Salvador propôs a renovação ao Domingos. Tarde de mais, já ele se tinha comprometido com o Sporting.
Daí que o Carvalhal só ficará na próxima época se os resultados melhorarem ao ponto de ficarmos em 4º destacado e ganharmos uma taça (no campeonato só uma hecatombe tira os grandes dos 3 primeiros) e se ele entretanto não tiver já resolvido a sua vida.
Isto é Salvador vintage no que toca à gestão de treinadores. Só renova quando os resultados são inatacáveis, sempre que há algum tipo de dúvida deixa andar até ao limite. Fez isso com o Domingos e depois ficou a ver navios, tal como com o Abel - deixou-o "cozer em lume brando" no fim da época e o Abel no início da seguinte fez-lhe o manguito, forçou a saída e deixou o Salvador sem treinador já dentro da pré-época.
Daquilo que julgo saber, a proposta de renovação ao Domingos, terá sido apresentada no decorrer de março.
Quote from: Pé Ligeiro on 10 de December de 2021, 13:51
Quote from: NightHawk on 10 de December de 2021, 11:25
Obviamente Carvalhal não irá continuar depois do final da época, senão o Salvador já lhe tinha proposto a renovação do contrato. Este é um caso em tudo idêntico ao do Domingos. Em Dezembro muitos adeptos estavam a pedir a sua saída e tendo em conta os resultados dessa altura o Salvador fechou-se em copas, já preparando uma substituição. Exatamente o que se passa agora. Só quando as coisas começaram a melhorar em Janeiro (iriamos mais tarde à final da Liga Europa) é que o Salvador propôs a renovação ao Domingos. Tarde de mais, já ele se tinha comprometido com o Sporting.
Daí que o Carvalhal só ficará na próxima época se os resultados melhorarem ao ponto de ficarmos em 4º destacado e ganharmos uma taça (no campeonato só uma hecatombe tira os grandes dos 3 primeiros) e se ele entretanto não tiver já resolvido a sua vida.
Isto é Salvador vintage no que toca à gestão de treinadores. Só renova quando os resultados são inatacáveis, sempre que há algum tipo de dúvida deixa andar até ao limite. Fez isso com o Domingos e depois ficou a ver navios, tal como com o Abel - deixou-o "cozer em lume brando" no fim da época e o Abel no início da seguinte fez-lhe o manguito, forçou a saída e deixou o Salvador sem treinador já dentro da pré-época.
Daquilo que julgo saber, a proposta de renovação ao Domingos, terá sido apresentada no decorrer de março.
Um bocadinho tarde para quem acabava de ser vice campeão (para mim e para muitos campeão) no ano anterior não? Seja como for o facto é que apenas houve abertura para a renovação depois de se ver outro feito épico perto de acontecer (em Marços estariamos o que? A eliminar o Liverpool?). Aquela limpeza feita em Janeiro de muito Brasileiro bem cotado foi uma prova de coragem na altura do Domingos.
De facto foi uma pena porque o Domingos a partir do momento em que saiu do Braga fez/está a fazer uma grande carreira de treinador, recheada de sucessos (talvez porque nunca mais voltou a encontrar uma equipa tão mal trabalhada como aquela que o seu antecessor lhe deixou cá em Braga), ao contrário do que veio logo a seguir que era tão fraquinho que não só fez um mau trabalho em Braga como, ao contrário do primeiro, nada ganhou desde que daqui saiu e até já nem sequer treina[emoji2960]
A partir de segunda feira teremos novidades em relação ao Carvalhal, no Brasil dão conta de um pré acordo entre ele e o Flamengo e o Rui Malheiro (jornalista desportivo) acaba de num programa em directo no Youtube para um canal brasileiro admitir que Carlos Carvalhal pode ser opção, por via de achar que não terá muito mais a conquistar no Braga. Entroncando no facto de que Segunda Feira os Brasileiros estarão em Portugal para negociar um treinador Português e esta perpectiva do Rui Malheiro que é próximo de Carvalhal ter dado esta visão ou perpectiva, a ver vamos o que se irá passar depois do jogo com o Porto.
Não há mais nada a conquistar? Então estamos nas frentes todas! Não percebo
O Rui Vitória foi despedido... Se o carvalhal sai... Não digo nada...
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Quote from: Lipeste on 10 de December de 2021, 21:12
De facto foi uma pena porque o Domingos a partir do momento em que saiu do Braga fez/está a fazer uma grande carreira de treinador, recheada de sucessos (talvez porque nunca mais voltou a encontrar uma equipa tão mal trabalhada como aquela que o seu antecessor lhe deixou cá em Braga), ao contrário do que veio logo a seguir que era tão fraquinho que não só fez um mau trabalho em Braga como, ao contrário do primeiro, nada ganhou desde que daqui saiu e até já nem sequer treina[emoji2960]
Lipeste a mim faz-me um confusão que alguém que segue futebol à tantos anos tenha teorias deste nível. E mais confusão me faz esta constante rebaixamento de um treinador que foi dos poucos que nos pôs a sonhar conquistar o mundo.
Queres então tu dizer que se Domingos descesse o Braga de divisão a culpa era do Jesus? Ou só se aplica o mérito do treinador anterior se conseguir bons resultados?
Ou será que a culpa da eliminação com os suecos logo no 1º jogo foi culpa ainda da equipa que vinha montada da época anterior? Ou seja culpa do jesus?
A equipa bem trabalhada tinha ficado em 5º ligar na liga (atrás do Nacional de Manuel machado...) e oitavos da uefa. A equipa com Domingos em 2 épocas pulverizou completamente estes resultados.
Já agora o mesmo se aplica a Jardim, que sucedeu a Domingos, porque estar a dar mérito a JJ pelo que fez Domingos seria também dar mérito a Domingos pelo que fez Jardim. isto não tem pés nem cabeça. Ou senão estas a fazer um filme completamente surreal, do estilo Domingos foi bom porque teve Jesus a preparar o seu trabalho, e Jardim foi bom, mas Domingos não tem nada a ver.
Nem sequer indo ao estilo de futebol de Domingos e Jesus que pouco ou nada tinham a ver um com o outro, nem às muitas contratações feitas de jogadores nas 2 épocas que foram fundamentais na equipa.
Nem percebo a relevância que tem Domingos ter ou não sucesso depois do trabalho que fez aqui para o mérito do seu trabalho no Braga. O antes e depois vale para quê em concreto para avaliar o seu trabalho no Braga?
É que seguindo a teoria ainda acabas a dizer que Jardim é fraco, depois de campeão em França anda a treinar nas arábias para onde só vão bons treinadores...
Um exemplo concreto, (e sem querer comparar com Domingos porque as situações são diferentes) Ranieri foi campeão no Leicester, terá mérito? O Homem depois do titulo tem trabalhos banais e antes disso diria que passou por metade dos grandes clubes europeus com resultados entre o banais e fracos ou medianos. O que fez antes e depois serve para avaliar a qualidade do seu trabalho no Leicester? Era o que faltava. Conseguiu talvez um dos melhores resultados da história do futebol com todo o mérito. Ou alguém vai dizer que pegou na equipa que vinha do ano anterior?
E ainda mais, o tempo tem vindo a contrariar completamente esta visão de JJ Deus na terra... Com o passar do tempo o que fica são resultados diria que completamente normalíssimos no Slb e pior ainda no Sporting mesmo com orçamentos completamente estratoesféricos.
Bem esteve o gajo que não era treinador ou que era aprendiz a meter JJ no seu lugar. E esteve bem agora Abel a conseguir o que ninguém ia conseguir em 100 anos, 2 vezes em menos de 1 ano. E eu até acho JJ um treinador bom, mas a kilometros do que querem fazer dele.
Quote from: SEMPRESCB on 10 de December de 2021, 14:14
Quote from: Pé Ligeiro on 10 de December de 2021, 13:51
Quote from: NightHawk on 10 de December de 2021, 11:25
Obviamente Carvalhal não irá continuar depois do final da época, senão o Salvador já lhe tinha proposto a renovação do contrato. Este é um caso em tudo idêntico ao do Domingos. Em Dezembro muitos adeptos estavam a pedir a sua saída e tendo em conta os resultados dessa altura o Salvador fechou-se em copas, já preparando uma substituição. Exatamente o que se passa agora. Só quando as coisas começaram a melhorar em Janeiro (iriamos mais tarde à final da Liga Europa) é que o Salvador propôs a renovação ao Domingos. Tarde de mais, já ele se tinha comprometido com o Sporting.
Daí que o Carvalhal só ficará na próxima época se os resultados melhorarem ao ponto de ficarmos em 4º destacado e ganharmos uma taça (no campeonato só uma hecatombe tira os grandes dos 3 primeiros) e se ele entretanto não tiver já resolvido a sua vida.
Isto é Salvador vintage no que toca à gestão de treinadores. Só renova quando os resultados são inatacáveis, sempre que há algum tipo de dúvida deixa andar até ao limite. Fez isso com o Domingos e depois ficou a ver navios, tal como com o Abel - deixou-o "cozer em lume brando" no fim da época e o Abel no início da seguinte fez-lhe o manguito, forçou a saída e deixou o Salvador sem treinador já dentro da pré-época.
Daquilo que julgo saber, a proposta de renovação ao Domingos, terá sido apresentada no decorrer de março.
Um bocadinho tarde para quem acabava de ser vice campeão (para mim e para muitos campeão) no ano anterior não? Seja como for o facto é que apenas houve abertura para a renovação depois de se ver outro feito épico perto de acontecer (em Marços estariamos o que? A eliminar o Liverpool?). Aquela limpeza feita em Janeiro de muito Brasileiro bem cotado foi uma prova de coragem na altura do Domingos.
O Leonardo jardim ao tempo que já tinha saído do Beira Mar a fazer o estágio para vir.
Li agora que Rui Vitória está de saída do Spartak... Será um nome em cima da mesa? [emoji1745]
Quote from: PAF on 11 de December de 2021, 00:20
Quote from: Lipeste on 10 de December de 2021, 21:12
De facto foi uma pena porque o Domingos a partir do momento em que saiu do Braga fez/está a fazer uma grande carreira de treinador, recheada de sucessos (talvez porque nunca mais voltou a encontrar uma equipa tão mal trabalhada como aquela que o seu antecessor lhe deixou cá em Braga), ao contrário do que veio logo a seguir que era tão fraquinho que não só fez um mau trabalho em Braga como, ao contrário do primeiro, nada ganhou desde que daqui saiu e até já nem sequer treina[emoji2960]
Lipeste a mim faz-me um confusão que alguém que segue futebol à tantos anos tenha teorias deste nível. E mais confusão me faz esta constante rebaixamento de um treinador que foi dos poucos que nos pôs a sonhar conquistar o mundo.
Queres então tu dizer que se Domingos descesse o Braga de divisão a culpa era do Jesus? Ou só se aplica o mérito do treinador anterior se conseguir bons resultados?
Ou será que a culpa da eliminação com os suecos logo no 1º jogo foi culpa ainda da equipa que vinha montada da época anterior? Ou seja culpa do jesus?
A equipa bem trabalhada tinha ficado em 5º ligar na liga (atrás do Nacional de Manuel machado...) e oitavos da uefa. A equipa com Domingos em 2 épocas pulverizou completamente estes resultados.
Já agora o mesmo se aplica a Jardim, que sucedeu a Domingos, porque estar a dar mérito a JJ pelo que fez Domingos seria também dar mérito a Domingos pelo que fez Jardim. isto não tem pés nem cabeça. Ou senão estas a fazer um filme completamente surreal, do estilo Domingos foi bom porque teve Jesus a preparar o seu trabalho, e Jardim foi bom, mas Domingos não tem nada a ver.
Nem sequer indo ao estilo de futebol de Domingos e Jesus que pouco ou nada tinham a ver um com o outro, nem às muitas contratações feitas de jogadores nas 2 épocas que foram fundamentais na equipa.
Nem percebo a relevância que tem Domingos ter ou não sucesso depois do trabalho que fez aqui para o mérito do seu trabalho no Braga. O antes e depois vale para quê em concreto para avaliar o seu trabalho no Braga?
É que seguindo a teoria ainda acabas a dizer que Jardim é fraco, depois de campeão em França anda a treinar nas arábias para onde só vão bons treinadores...
Um exemplo concreto, (e sem querer comparar com Domingos porque as situações são diferentes) Ranieri foi campeão no Leicester, terá mérito? O Homem depois do titulo tem trabalhos banais e antes disso diria que passou por metade dos grandes clubes europeus com resultados entre o banais e fracos ou medianos. O que fez antes e depois serve para avaliar a qualidade do seu trabalho no Leicester? Era o que faltava. Conseguiu talvez um dos melhores resultados da história do futebol com todo o mérito. Ou alguém vai dizer que pegou na equipa que vinha do ano anterior?
E ainda mais, o tempo tem vindo a contrariar completamente esta visão de JJ Deus na terra... Com o passar do tempo o que fica são resultados diria que completamente normalíssimos no Slb e pior ainda no Sporting mesmo com orçamentos completamente estratoesféricos.
Bem esteve o gajo que não era treinador ou que era aprendiz a meter JJ no seu lugar. E esteve bem agora Abel a conseguir o que ninguém ia conseguir em 100 anos, 2 vezes em menos de 1 ano. E eu até acho JJ um treinador bom, mas a kilometros do que querem fazer dele.
Grato ao Domingos por nos ter permitido sonhar com um título nacional e europeu mas por mais mérito que tenha tido nisso, a maior parte dele, por mais que desagrade à maioria, ficou a dever-se, em minha opinião, a um plantel muto bem trabalhado e com um entrosamento como poucos que se seguiram vieram a ter (desde aí tivemos muitos com mais qualidade mas poucos, talvez até nenhum, tão bem trabalhado e entrosado como aquele que recebeu)...recordo-me bem da "primeira vez" que tentou mudar quase tudo, baralhando por completo a forma como a equipa vinha jogando da época transacta, como resultado disso caimos numa pré eliminatória europeia contra o Elfsborg...felizmente regressou rapidamente ao "passado" e o resto é História.
Aquilo que alguém fez antes e depois de determinado momento serve seguramente para aferir a sua qualidade.de treinador, tal como aquilo que fez em determinado momento, por mais que isso tenha estado intimamente relacionado com a herança do seu antecessor, tem sempre mérito próprio.
Quanto ao JJ não gosto da personagem, não o considero treinador para a alta roda do futebol europeia (para clubes de LC provenientes das Ligas europeias top 5) e muito menos o considero um deus porque não considero nada nem ninguém dessa forma, mas consigo desligar-me disso para ter opinião positiva quanto ao trabalho que cá fez e que quase não era aproveitado pelo Domingos se não tivesse abandonado aquela ideia que tentou implementar frente ao Elfsborg, ao fazê-lo só demonstrou inteligência, acabou por colher os frutos dessa inteligente escolha que nos fez sonhar como nunca...grato por isso como é óbvio.
Resumindo, com meu primeiro post não pretendi outra coisa senão fazer uma caricatura com o intuito de deixar clara a minha opinião quanto a um regresso (impossível) do Domingos que volta e meia é por aqui desejado qual D. Sebastião ("deus" me livre)...já o outro, Jardim, seria muito bem vindo (de longe a minha a minha preferência entre as utopias nacionais) mas trata-se de uma impossibilidade pois está a fazer aquilo que sempre disse querer fazer, treinar noutros mundos e conhecer novas culturas (ainda tem milhares de milhas para papar).
Apesar de não fazer parte do top das minhas preferências, quem me parece estar cada vez mais longe de ser uma utopia é o Abel Ferreira....quer regressar a Portugal só não tenho a certeza se o Braga está no lote das suas preferências mas se nenhum dos metralhas lhe pegar...
Quote from: ombaiz on 11 de December de 2021, 08:43
Li agora que Rui Vitória está de saída do Spartak... Será um nome em cima da mesa? [emoji1745]
Deus nos livre
Quote from: RuberAlbus on 11 de December de 2021, 08:44
Quote from: ombaiz on 11 de December de 2021, 08:43
Li agora que Rui Vitória está de saída do Spartak... Será um nome em cima da mesa? [emoji1745]
Deus nos livre
Nem ele o quereria, provavelmente. E o nível salarial que exigiria seria impraticável para nós.
De qualquer modo, tenho sérias dúvidas de que Carvalhal seja a escolha do Flamengo.
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Quote from: ombaiz on 11 de December de 2021, 08:43
Li agora que Rui Vitória está de saída do Spartak... Será um nome em cima da mesa? [emoji1745]
Para o Flamengo?
Lipeste
O que dizes continua a não fazer qualquer sentido para mim e diria não tem qualquer sustentabilidade sequer na realidade.
Desde o modelo de jogo de Domingos que nem tem ponta por onde se lhe pegue para comparar com Jesus, passando pelos próprios jogadores. Diria mesmo que dizer que Domingos jogava como Jesus é um insulto ao próprio Jesus tal a diferença da visão de jogo que os 2 têm e tinham na altura. Acho que os modelos táticos nem têm ponta por onde se lhe pegue. (Domingos seria muito mais um Abel que um Jesus por exemplo).
Só para teres uma ideia do quanto confusa é a tua suposição, da equipa que defrontou o PSG em 2009 em casa nos oitavos de final só 2 jogadores entraram no 11, 2 anos depois em 2011 na eliminatória com o Liverpool em casa. Como é que perante isto consegues dizer que pegou no trabalho de Jesus?
E a minha confusão adensa-se quando colas as derrotas a Domingos e as vitórias a Jesus como se fossem realidades paralelas.
Eu acho que nenhum treinador (excluo Amorim porque esteve pouco tempo) conseguiu perceber um modelo que seria de sucesso para o Braga como Domingos e Abel e um pouco Jardim, (independemente dos resultados obtidos por eles) Jesus não esteve nem sequer lá perto em minha opinião.
Quanto a Jardim conhecer o mundo... é estranho que tendo oportunidade de treinar em Inglaterra, Espanha, França Alemanha esteja a treinar numa liga de berlindes perdida na Asia. Diria que é um caso muito estranho até.
Ontem a noite o (S)OON(C)HAMPION(B)RAGA, criou um tópico a dizer que o Carvalhal estava oficial no Flamengo e que seria anunciado a seguir ao jogo do Porto-Braga. Entretanto, o tópico foi apagado pela moderação.
Aguardemos pelos próximos capítulos.
Quote from: A4 on 11 de December de 2021, 11:43
Ontem a noite o (S)OON(C)HAMPION(B)RAGA, criou um tópico a dizer que o Carvalhal estava oficial no Flamengo e que seria anunciado a seguir ao jogo do Porto-Braga. Entretanto, o tópico foi apagado pela moderação.
Aguardemos pelos próximos capítulos.
E era preciso criar um tópico para isso? Não podia simplesmente comentar neste tópico a teoria dele?
Quote from: joaoPC on 11 de December de 2021, 11:55
Quote from: A4 on 11 de December de 2021, 11:43
Ontem a noite o (S)OON(C)HAMPION(B)RAGA, criou um tópico a dizer que o Carvalhal estava oficial no Flamengo e que seria anunciado a seguir ao jogo do Porto-Braga. Entretanto, o tópico foi apagado pela moderação.
Aguardemos pelos próximos capítulos.
E era preciso criar um tópico para isso? Não podia simplesmente comentar neste tópico a teoria dele?
São duas questões que lhe tem que colocar a ele.
Jorge Simão despedido, Besiktas, depois da recusa AVB (este é rápido a dizer que recusa abordagens) está interessado no Pinheiro do Estoril diz a imprensa portuguesa (estranho terem como alvo alguém com tão pouca experiência). Já os brasileiros dizem que o Besiktas vem para levar o Carvalhal e vão pagar a cláusula (os turcos são conhecidos por gastarem muito em cláusulas).
A única notícia que li no Brasil e infelizmente acredito a 100% é que o Bruno Viana vem embora.
PAF,
Em momento algum disse que o Domingos passou a jogar no mesmo modelo de jogo do JJ isso foi uma ilação que erradamente retiraste do meu post.
Quando dizes: "E a minha confusão adensa-se quando colas as derrotas a Domingos e as vitórias a Jesus como se fossem realidades paralelas." só posso concluir que percebes-te mal aquilo que escrevi porque só fiz isso relativamente Domingos versus Jardim. ...o que disse foi que grande parte do sucesso do Domingos se ficou a dever, em minha opinião, ao integral aproveitamento das rotinas de jogo deixadas por Jesus.
Confuso é saltar da temporada 2008/2009 para 2011, esquecendo que em 2009/10 Domingos já era treinador do Braga e que a esmagadora maioria do plantel, melhor dito, a sua espinha dorsal de enorme qualidade, havia transitado da temporada 2008/2009...recordas o jogo contra o Liverpool da temporada 10/11 para compares esse onze com o onze que defrontou o PSG duas temporadas antes mas porque não relembrar antes um qualquer jogo e onze dessa mesma temporada 08/09 e compara-lo(s) com o(s) 11('s) que foram jogando ao longo da época seguinte 09/10?
Quando tentou desmontar as rotinas que vinham do passado fomos brindados com o resultado daquela eliminaria europeia ..claro que depois desse fracasso não passou a jogar no mesmo modelo de jogo do JJ apenas abandonou o sua tentativa falhada de implantar novas rotinas e agarrou-se com tudo às rotinas de jogo que herdou (lembro-me muito bem disso).
Quanto a Jardim parece estar a fazer aquilo que quer e que por várias vezes foi dizendo na cs...foram várias as vezes que disse pretender, num futuro próximo, trabalhar noutros mundos e conhecer novas culturas, referindo-se ao Médio Oriente, Ásia e África.
Estranho que Jardim esteja a treinar onde agora está quando poderia certamente estar a treinar uma boa equipa das top 5 Ligas europeias? Para mim não porque sempre levei a sério aquilo que ia dizendo.
Como já havia dito, com as poucas linhas que escrevi no meu primeiro post, não pretendi outra cousa senão fazer fazer uma caricatura relativamente ao (um) possível regresso do saudoso D. Sebastião, só isso.
Quote from: bstrider on 11 de December de 2021, 14:26
Acho que tem sido dado muito pouco valor ao que o Ricardo Soares está a fazer no Gil. No campeonato não vejo ninguém a fazer melhor com os recursos que tem. Não sei em que condições seria possível tirá-lo de Barcelos, porque tem contrato até 2023.
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Concordo. Vi uma entrevista dele ao canal11 de que gostei muito. Não é bem falante, é humilde, mas tem as ideias arrumadas e parece pensar pela sua cabeça.
Se Carvalhal sair (não acredito embora eu, se estivesse no lugar dele, pensaria duas vezes), penso que o Ricardo Soares poderia ser opção. Duvido é que fosse a melhor opção para ele deixar um (bom) trabalho a meio e assumir o comando de um comboio em andamento.
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O CC só sai antes do final da temporada se for despedido (espero que não aconteça,).
(https://i.ibb.co/HrcVsB0/IMG-20211211-152238.jpg) (https://ibb.co/4jb7GKc)
Todos querem o Carvalhal e ninguém quer o Conceição...
Quote from: Olho Vivo on 11 de December de 2021, 14:40
Quote from: bstrider on 11 de December de 2021, 14:26
Acho que tem sido dado muito pouco valor ao que o Ricardo Soares está a fazer no Gil. No campeonato não vejo ninguém a fazer melhor com os recursos que tem. Não sei em que condições seria possível tirá-lo de Barcelos, porque tem contrato até 2023.
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Concordo. Vi uma entrevista dele ao canal11 de que gostei muito. Não é bem falante, é humilde, mas tem as ideias arrumadas e parece pensar pela sua cabeça.
Se Carvalhal sair (não acredito embora eu, se estivesse no lugar dele, pensaria duas vezes), penso que o Ricardo Soares poderia ser opção. Duvido é que fosse a melhor opção para ele deixar um (bom) trabalho a meio e assumir o comando de um comboio em andamento.
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Concordo com a primeira parte. Sabe bem o que quer, e quer chegar a um clube grande. Admirei a postura na entrevista.
Não acho que CC saia nem deva sair a meio, mas se acontecesse, e o Braga negociasse de forma limpa com o Gil, duvido que o Ricardo Soares (ou outro treinador de uma equipa classificada abaixo do Braga salvo os vitós) fosse dizer que não. Até parece que o Braga é uma casa a arder com época toda perdia e plantel ingovernável.
Sobre o Conceição (?) ficou bem claro que as ofertas que recebeu no verão não correspondiam ao que SC pretendia (equipa a disputar a champions), por isso tendo renovado contrato nessa altura que sentido faz vir falar "ninguém quer o conceição"?
Tendo em conta que o Salvador claramente não conta com o Carvalhal para a próxima época (senão já lhe tinha proposto a renovação), não ficaria nada surpreendido se o Carvalhal forçasse a saída já para o Flamengo (principalmente este) ou o Besiktas. Não é do estilo dele abandonar épocas a meio, mas vendo que do lado da direção o que vem é a indicação clara que o projeto não continuará com ele, será perfeitamente normal ele acautelar o seu futuro. Isto não tem nada a ver com aquilo que o Amorim fez, que estava de pedra e cal, tinha contrato e uma clara intenção de continuidade do clube e forçou a sua saída a meio da época. Vejo claramente Carvalhal a fazer ao Salvador aquilo que Abel e Domingos lhe fez. Se não há demonstração de confiança no trabalho, há que tratar da vida.
Parece que vamos ter visita de dirigentes do Flamengo.
Por 10 milhões e a obrigação de ficarem com Bruno Viana era um excelente negócio. Era só lucro.
Mas acredito que acabará por sair por menos que isso. O Braga agora só se preocupa com a montra. Carvalhal coloca jogadores na montra e também está na montra. Construir uma equipa para ousar fazer o que nunca foi feito é coisa de doidos e não tem qualquer cabimento. Daí o entusiasmo geral que reina em cada jogo no municipal de Braga. É este o contrato que vigora entre Salvador e Carvalhal.
Por alguns milhões e um ou dois jogadores do Flamengo a viajarem para Braga o negócio será feito. A menos que Jesus não deixe.
O pior vai ser depois vermos um qualquer treinador de um Gil ou Estoril, ou mesmo Artur Jorge , a comandar um plantel completamente desequilibrado até ao final de uma época que se adivinha desinteressante.
Para mim será uma enorme surpresa se Carvalhal acabar por sair (Flamengo) antes do final da temporada.
A acontecer só não será um péssimo acto de gestão desportiva (não havendo pagamento da cláusula) porque na Liga já não há nada para gerir/conquistar (mesmo vencendo no Dragão) e nas restantes provas, que pouco tem a ver com regularidade e muito com o momento (eliminatórias) julgo que a mossa também não será muita.
Neste momento, face aos nomes que vou ouvindo dizer estarem na lista da SAD, temo bastante mais quem poderá vir a seguir do que propriamente a saída de Carlos Carvalhal. Alguns deles estão nos antípodas do modelo de jogo de CC, do seu antecessor e/ou daquele que o SCB deveria (re)implementar e consolidar, mas também é verdade que treinar equipas "pequenas" cujo a principal luta é pela manutenção exige um pragmatismo, estratégias e modelos de jogo bastante diferentes daqueles que uma equipa com a qualidade de recursos e objectivos do SCB exige e permite ter...os treinadores de hoje (portugueses) não são apenas uma "coisa", um determinado sistema, táctica, ou modelo de jogo, são cada vez mais versáteis e capazes de se adaptarem às novas realidades que vão encontrando, julgo que essa versatilidade, juntamente com a capacidade para injectar diariamente motivação no grupo, acaba por distinguir os bons treinadores dos outros (sistemas e tácticas todos conhecem de trás pra frente), esperemos que o senhor que se segue seja um desses treinadores.
Se Carvalhal sair obviamente a oportunidade será do Artur Jorge ainda por cima com a Liga 3 que está a fazer. Duvido que o Salvador gaste 1€ para ir buscar alguém com contrato e se o fizer certamente terá que ser mais um "Yes Man" do tugao que aceite mais uma vez o que lhe é imposto para garantir o lugar do costume se "exigir" maior qualidade para algo mais está em sérios problemas. Dificilmente o Braga conseguirá/quererá contratar um treinador batido e não é apenas por questões financeiras.
Vai te embora burro do *****
Um nome que ainda ninguém falou mas que aposto que o salvador tem debaixo de olho caso o carvalhal vá realmente embora é Renato Paiva. Foi campeão no Equador por o Indepent del Valle com um bom futebol e é alguém que gosta de apostar na formação. Se não me engano já chegou a haver interesse nele quando ainda estava na equipa b do Benfica.
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Poderá abandonar o clube após o jogo em Vizela dia 23.
Quote from: Observador on 15 de December de 2021, 15:18
Poderá abandonar o clube após o jogo em Vizela dia 23.
Especular não paga imposto...
Quote from: Observador on 15 de December de 2021, 15:18
Poderá abandonar o clube após o jogo em Vizela dia 23.
pois eu avanço com uma certeza: amanhã ou sai ou fica.
Quote from: rpo.castro on 15 de December de 2021, 17:27
Quote from: Observador on 15 de December de 2021, 15:18
Poderá abandonar o clube após o jogo em Vizela dia 23.
pois eu avanço com uma certeza: amanhã ou sai ou fica.
Castro, dizes isso por causa do resultado do jogo com o Boavista (que poderá ditar o futuro de CC) ou mesmo por teres alguma informação?
Quote from: A4 on 15 de December de 2021, 17:33
Quote from: rpo.castro on 15 de December de 2021, 17:27
Quote from: Observador on 15 de December de 2021, 15:18
Poderá abandonar o clube após o jogo em Vizela dia 23.
pois eu avanço com uma certeza: amanhã ou sai ou fica.
Castro, dizes isso por causa do resultado do jogo com o Boavista (que poderá ditar o futuro de CC) ou mesmo por teres alguma informação?
Não, porque percebe de probabilidades. Dinheiro em caixa!
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GLOBO avança que Carvalhal aceitou proposta do flamengo, falta acordo com o SC BRAGA.
Noticia a passar em rododpe na sic noticias.
Ainda vem rui vitoria
Parece-me um dado adquirido a saída do Carvalhal antes do Natal, mas nisto do futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira.
O Paulo Fonseca não quer vir dar uma perninha de 1 ano e meio? :D
Se não subir o Artur, aponto para o Renato Paiva, pois é um antigo alvo do Salvador e está de férias (será mais fácil de negociar).
Sempre quis ver o Vítor Pereira a treinar o Braga (porque acho que tem qualidade), e vendo que a saída do Fener é um dado adquirido podia ser uma opção, mas o normal nele é só olhar para o dinheiro e não para a carreira, pelo que não virá (parece-me um caso paradigmático de alguém que preferiu sempre a parte financeira à evolução da carreira e que por isso nunca irá chegar a patamares aos quais tinha qualidade para chegar).
De resto, só se formos buscar o Ricardo Soares, porque o Pinheiro vai para o Besiktas, o Marco Silva está noutro patamar salarial e assim espero que estejam Nuno e Rui Vitória (pois não queria estes últimos 2 nem pintados cá - acho-os bem fracos como treinadores).
Quote from: NightHawk on 15 de December de 2021, 18:29
Parece-me um dado adquirido a saída do Carvalhal antes do Natal, mas nisto do futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira.
O Paulo Fonseca não quer vir dar uma perninha de 1 ano e meio? :D
Se não subir o Artur, aponto para o Renato Paiva, pois é um antigo alvo do Salvador e está de férias (será mais fácil de negociar).
Sempre quis ver o Vítor Pereira a treinar o Braga (porque acho que tem qualidade), e vendo que a saída do Fener é um dado adquirido podia ser uma opção, mas o normal nele é só olhar para o dinheiro e não para a carreira, pelo que não virá (parece-me um caso paradigmático de alguém que preferiu sempre a parte financeira à evolução da carreira e que por isso nunca irá chegar a patamares aos quais tinha qualidade para chegar).
De resto, só se formos buscar o Ricardo Soares, porque o Pinheiro vai para o Besiktas, o Marco Silva está noutro patamar salarial e assim espero que estejam Nuno e Rui Vitória (pois não queria estes últimos 2 nem pintados cá - acho-os bem fracos como treinadores).
Referiste, e bem, o patamar salarial. Eu pergunto: será que não está na altura de o Braga aumentar o seu patamar salarial no que toca ao treinador ? Pessoalmente veria sempre com bons olhos um investimento maior num treinador do que num ou dois jogadores. Ter um ou dois jogadores muito bons no plantel é sempre bom, mas o se o treinador for medíocre ou só bonzinho, não se verá grande coisa. Ter um plantel médio/bom com um grande treinador, para mim, é melhor que ter um plantel bom com um treinador medíocre.
Não estou a dizer que o Carvalhal é medíocre, atenção, de momento não vejo quem poderíamos ir buscar que fosse uma clara melhoria. Mas a "perder a cabeça" não me importava que o fizéssemos num treinador.
Estamos nos a esquecer de um em que podiamos tentar uma pequena loucura, o regresso do abel, batemos 3 vezes o recorde de pontos com ele
Quote from: Magicobraga20 on 15 de December de 2021, 20:17
Estamos nos a esquecer de um em que podiamos tentar uma pequena loucura, o regresso do abel, batemos 3 vezes o recorde de pontos com ele
A melhor opção para mim mas era preciso o salvador investir realmente na equipa e haver verdadeiramente um projeto desportivo com total confiança no treinador.
Sem isto duvido que o próprio queira voltar além do Palmeiras estar a investir na equipa e de lhe pagar bem mais.
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A confirmar-se a saída do mister mostra, na minha opinião, que aprendemos pouco ou nada com erros do passado, espero que não se confirme. Quero acreditar que somos um clube diferente e no Braga o que é verdade hoje é verdade amanhã, e por isso espero que as palavras do Salvador ao dizer que o Carvalhal, se sair, só sai no final da época se confirmem.
A situação é um pouco diferente se o Flamengo bater efetivamente a cláusula aí creio que perdemos margem de manobra, mas se bater mesmo, não é como o Sporting quando veio buscar o Amorim onde ficou a ideia que lhes demos mais facilidades de pagamento da cláusula do que aos sócios para pagar as quotas em atraso...
Não sei se o que vem na imprensa hoje é verdade, que o mister acertou com o Flamengo, mas hoje, véspera de um jogo decisivo, o foco deveria estar nessa "final" e na passagem à próxima fase da competição, acredito que é nisso que todos estão focados, força Braga!
Abel nunca na vida volta diria eu.
Ler o nome do Rui Vitória deu-me volta à barriga.
Quote from: Magicobraga20 on 15 de December de 2021, 20:17
Estamos nos a esquecer de um em que podiamos tentar uma pequena loucura, o regresso do abel, batemos 3 vezes o recorde de pontos com ele
Também gostava muito, mas acho que a probabilidade de acontecer é zero.
Para não falar que um mês depois tinhas um número ainda considerável de adeptos a tratá-lo abaixo de cão. Ainda me lembro de como andava o ambiente nos últimos meses da segunda época dele cá.
Quote from: Legião on 15 de December de 2021, 21:20
A confirmar-se a saída do mister mostra, na minha opinião, que aprendemos pouco ou nada com erros do passado, espero que não se confirme. Quero acreditar que somos um clube diferente e no Braga o que é verdade hoje é verdade amanhã, e por isso espero que as palavras do Salvador ao dizer que o Carvalhal, se sair, só sai no final da época se confirmem.
A situação é um pouco diferente se o Flamengo bater efetivamente a cláusula aí creio que perdemos margem de manobra, mas se bater mesmo, não é como o Sporting quando veio buscar o Amorim onde ficou a ideia que lhes demos mais facilidades de pagamento da cláusula do que aos sócios para pagar as quotas em atraso...
Não sei se o que vem na imprensa hoje é verdade, que o mister acertou com o Flamengo, mas hoje, véspera de um jogo decisivo, o foco deveria estar nessa "final" e na passagem à próxima fase da competição, acredito que é nisso que todos estão focados, força Braga!
pelo que eu estou a ver o unico jornal tuga que passou essa noticia para já foi abola que passo a citar:
Quote"Marcos Braz, diretor-geral do clube, viajará em breve para Portugal a fim de baixar esse valor nas negociações que quer manter com António Salvador. «Sim, já coloquei o casaco na mala, sei que na Europa está frio nesta altura», brincou o dirigente do Flamengo, confirmando a viagem nos próximos dias.
e repara no seguinte mesmo no final da noticia:
QuotePara além de Carlos Carvalhal, o Flamengo tem ainda sinalizados os também portugueses Vítor Pereira e Paulo Fonseca.
ou seja... para já confirmação ZERO... e alternativas pelo menos 3...
noticia retirada de aqui: https://www.abola.pt/Clubes/2021-12-15/sc-braga-carvalhal-aceitou-convite-flamengo-vem-a-portugal-negociar/918080/471
Gostava de saber o que é esse Renato Paiva fez para que pudesse ser considerado para treinador do nosso clube. Uma carreira a treinar as camadas jovens do be nfica ( com a nata de jovens jogadores ao dispor) e agora campeão na potente liga equatoriana que deve valer tanto como a liga 3. Mas o Artur Jorge é que não pode ser...
Xau ,so faz falta quem ca esta. Boa viagem, ate nunca mais
Quote from: Davide83 on 15 de December de 2021, 23:27
Xau ,so faz falta quem ca esta. Boa viagem, ate nunca mais
O único ponto positivo da saída do Carvalhal é que, à partida, vais deixar de vir aqui dizer sempre a mesma coisa e destilar o teu ódio ao treinador 8) já averiguaste se o Flamengo também tem um fórum?
Quote from: guerreiro1921 on 15 de December de 2021, 23:39
Quote from: Davide83 on 15 de December de 2021, 23:27
Xau ,so faz falta quem ca esta. Boa viagem, ate nunca mais
O único ponto positivo da saída do Carvalhal é que, à partida, vais deixar de vir aqui dizer sempre a mesma coisa e destilar o teu ódio ao treinador 8) já averiguaste se o Flamengo também tem um fórum?
E o pior é que assim provavelmente o Bruno viana fica.
Totalmente contra a saída do Carvalhal. Primeiro, porque considero que está a fazer um trabalho positivo, dentro dos objetivos do clube. Segundo, porque não vejo nenhuma alternativa realista disponível que seja melhor que o Carvalhal.
A não ser pelo valor da cláusula, será inadmissível que o Salvador volte a cometer este erro. Vamos andar outra vez com experiencias a meio da época?
No entanto, e como já alguns foristas disseram anteriormente, um treinador que sabe que sai no final da época e percebe que não tem a confiança do presidente; que foi perdendo o apoio de uma parte dos adeptos ao longo do tempo e sabe que, no Brasil, tal como aconteceu com Jesus e Abel, vai ser tratado como um rei; e ainda recebe uma proposta financeiramente mais vantajosa; é normal que pense bem se não será mais vantajoso, a todos os níveis, aceitar a proposta.
Como disse acima, não vejo grandes possibilidades realistas para substituir o Carvalhal. As que há são todas financeiramente muito difíceis. No entanto, concordo com o Pedro Bala, talvez esteja na altura de começar a investir mais em treinadores a sério.
Engraçado virem agora suspirar pelo Abel quando nos últimos meses em que cá esteve também teve muitos sócios contra ele. Era porque o discurso era sempre o mesmo e estava gasto, ou porque não conseguiu nada mais que o quarto lugar. Não dão valor quando têm e depois andam a suspirar pelo passado,
Uma nota final, e relembrando as palavras do Carvalhal quando cá chegou. Braga é má mãe e boa madrasta. Custa-me ver, muitas vezes, ataques ao Carvalhal, às vezes em tom de gozo, por ele se assumir braguista e falar tantas vezes nisso. Saibamos tratar bem toda a gente, principalmente os nossos.
Continuo a achar que o Carvalhal acaba a época. A ver vamos!
Quote from: guerreiro1921 on 16 de December de 2021, 00:04
e ainda recebe uma proposta financeiramente mais vantajosa; é normal que pense bem se não será mais vantajoso, a todos os níveis, aceitar a proposta.
mas vocês não sabem que o carvalhal está-se a c a g a r no dinheiro????
um homem que já anda há tantos anos como ele no futebol... jogador e treinador... que felizmente para ele durante a carreira investiou bem... lactoni(o negocio mais conhecido) e muitos outros negocios... com mais de 20 anos de carreira alguns em clubes mesmo para ganhar dinheiro À brava como quando esteve na turquia...
como disse o seição aqui à tempos numa conferencia de imprensa do fcpÊ... NÃO É O DINHEIRO QUE ME MOVE... SÃO OS PROJETOS
porque e desculpem o aparte... o ceição já teve oportunidades de ir para clubes a ganhar bem mais desde que está nos tripeidos...
voltando ao nosso Carlos Carvalhal e ao nosso Braga...
o CC hoje em dia busca projetos... emoções... (tal como o ceição)
porque essa do dinheiro não cola...
sim foi o motivo da saida do Abel... foi o motivo da saida do peseteiro rubens... foi o motivo da saida de muitos treinadores do SCB
agora o Carvalhal???? dinheiro???? felizmente para ele é o menor problema que ele tem na vida dele hoje em dia... não é nenhum "ca g a notas"... mas felizmente para ele tem a vida suficientemente organizada para viver para o futebol e não viver do futebol ;)
(https://i.ibb.co/HrGjhyt/IMG-20211216-085854.jpg) (https://ibb.co/SKVzfgt)
(https://i.ibb.co/TBfSjCJ/IMG-20211216-085357.jpg) (https://ibb.co/4ZqGvQC)
(https://i.ibb.co/qDpFDJT/IMG-20211216-092005.jpg) (https://ibb.co/9pW3pZQ)
Sinceramente, não vejo grandes alternativas a CC, para não dizer nenhuma.
O Paiva seria uma opção interessante, mas pelos vistos já está noutros radar€s: https://www.zerozero.pt/news.php?id=345742
Dirigentes do Flamengo embarcam para Portugal por ultimato a Jesus e três cartas na manga
Marcos Braz e Bruno Spindel viajam a Lisboa nesta sexta e querem conversar com o Mister para saber se há chance de retorno. Carlos Carvalhal, Paulo Fonseca e Paulo Sousa são alvos
Por Cahê Mota e Eric Faria — Rio de Janeiro
Cahê Mota explica viagem dos dirigentes do Fla: "A tendência é que Jesus diga que vai ficar no Benfica"
O Flamengo vai decolar na busca por um treinador. Depois de 20 dias da demissão de Renato Gaúcho, Marcos Braz e Bruno Spindel viajam para Portugal nesta sexta-feira para uma tentativa final por Jorge Jesus e três outras cartas na mesa: Carlos Carvalhal, Paulo Fonseca e Paulo Sousa.
Com a posse de Rodolfo Landim como compromisso nesta quinta-feira, os dirigentes rubro-negros embarcam para São Paulo na manhã de sexta e lá pegam o voo para Lisboa. A presença na capital portuguesa torna quase obrigatória uma conversa com Jorge Jesus, que vive situação delicada no Benfica com a corda no pescoço e dois clássicos com o Porto pela frente.
A percepção do Flamengo é que não se pode ignorar a pressão que o Mister encara no Benfica, mas ao mesmo tempo é fundamental ouvir da boca do treinador se deseja ou não voltar a comandar a equipe. O papo olho no olho está entre as prioridades de Braz e Spindel, para só depois intensificar conversas com os três nomes que foram escolhidos como preferidos dentro do perfil de estilo de jogo ofensivo e comissão técnica completa.
O Flamengo mantém a posição de que não pagará multa ao Sporting Braga para ter Carlos Carvalhal. Por outro lado, entende que a situação é negociável e cogita incluir um jogador na transação pela liberação se necessário. Os Paulos Fonseca e Sousa também têm contatos iniciados e são muito elogiados.
Ex-zagueiro, Paulo Fonseca é o único da lista que está desempregado, depois de deixar a Roma, que dirigiu nas últimas duas temporadas. O português tem passagens ainda por Porto e Braga, mas seu principal trabalho foi no Shakhtar Donetsk, com seis títulos conquistados entre 2016 e 2019. Aos 48 anos, tem referências que agradam aos dirigentes.
A situação de Paulo Sousa é menos simples. Meio-campista com passagens de sucesso pela seleção de Portugal, Borussia Dortmund, Inter de Milão e Juventus, ele tem 51 anos e é o treinador da seleção da Polônia, que disputará em março a repescagem para a Copa do Mundo do Catar. Através de intermediários, no entanto, o Flamengo recebeu a informação de que a negociação é viável e vê o nome com bons olhos.
Com um direcionamento e uma obrigação - falar com Jesus -, o Flamengo cruza o oceano para tentar repetir um roteiro que já o fez muito feliz
em: https://ge.globo.com/google/amp/futebol/times/flamengo/noticia/dirigentes-do-flamengo-embarcam-para-portugal-por-ultimato-a-jesus-e-tres-cartas-na-manga.ghtml
Que deriva desportiva é esta? Vamos ficar sem mais um treinador em janeiro porque AS/SAD assim o deseja? Se CC acabar por sair sem o pagamento integral da cláusula de rescisão, tal como aconteceu com Amorim, sairá por vontade de AS/SAD.
Independentemente de os adeptos gostarem mais ou menos deste ou daquele treinador é muito difícil construir um projecto desportivo mais ambicioso com este vaivem permanente de treinadores, então a deixá-los sair em Janeiro é completamente impossível.
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 19:07
Que deriva desportiva é esta? Vamos ficar sem mais um treinador em janeiro porque AS/SAD assim o deseja? Se CC acabar por sair sem o pagamento integral da cláusula de rescisão, tal como aconteceu com Amorim, sairá por vontade de AS/SAD.
Independentemente de os adeptos gostarem mais ou menos deste ou daquele treinador é muito difícil construir um projecto desportivo mais ambicioso com este vaivem permanente de treinadores, então a deixá-los sair em Janeiro é completamente impossível.
Pelo que vejo na CS a lista de opções é extensa: JJ, Carlos Carvalhal, Paulo Fonseca, Paulo Sousa... mas acho que a primeira opção dos brasileiros é o JJ. Se virarem para cá o disco, espero que AS faça valer da clausula indemnizatória, tal como o fez no passado recente.
Carlos Carvalhal terá uma tarefa extremamente complicada, ou mesmo impossível, caso se torne treinador do Flamengo. Qualquer um que venha a ser o novo treinador do Flamengo - com excepção do JJ - será sempre uma segunda ou terceira ou quarta escolha. Quer se goste quer não se goste, JJ fez um trabalho extraordinário no Flamengo. Tinha um grande plantel, sim, mas hoje o Flamengo ainda continua a ter (disparado o melhor do Brasil) e nada ganhou.
Carvalhal não tem a qualidade, domínio emocional, garra e frontalidade do JJ. Carvalhal é um treinador muito inferior em todos os sentidos. O grau de exigência e pressão é incomparável ao que ele poderá sentir no SCB. Mais ainda quando já poderá entrar sendo uma segunda ou terceira escolha.
Vitor Pereira, por exemplo, teria um perfil mais adequado para esse cargo do que o Carvalhal. Carvalhal é aquele treinador que não é muito insultado mas que também não é muito elogiado. Treinador de equipa do meio da tabela que não incomoda muita gente.....
Hoje até o dava se fosse preciso.
O Carvalhal é um gênio. Assim em vez de ser necessário o Flamengo pagar a cláusula, ainda recebe para ser despedido
Que vá para o Brasil, a Turquia, o raio que o parta ou para a .... que o ....., para mim é igual. Mas que vá depressa!!!!
A culpa também não é só dele. Temos ali jogadores muito fracos mesmo, a começar no guarda-redes. E outros numa forma deplorável.
Espero que não passe de hoje
Quote from: Heisenberg on 16 de December de 2021, 21:01
A culpa também não é só dele. Temos ali jogadores muito fracos mesmo, a começar no guarda-redes. E outros numa forma deplorável.
A culpa dos que estão numa forma deplorável é de quem?
Quais são os jogadores muito fracos para além daquele que já falaste?
Quote from: Heisenberg on 16 de December de 2021, 21:01
A culpa também não é só dele. Temos ali jogadores muito fracos mesmo, a começar no guarda-redes. E outros numa forma deplorável.
Tão óbvio que ia aparecer um comentário destes.
Não percebo porque é que ninguém defendia o Sá Pinto, o Jorge Simão, o Peseiro.... eles não tinham culpa, os jogadores é que eram fracos.
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono, tal como pelo plantel que construiu e pela forma como não sabemos defender).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de December de 2021, 21:22
Quote from: Heisenberg on 16 de December de 2021, 21:01
A culpa também não é só dele. Temos ali jogadores muito fracos mesmo, a começar no guarda-redes. E outros numa forma deplorável.
Tão óbvio que ia aparecer um comentário destes.
Não percebo porque é que ninguém defendia o Sá Pinto, o Jorge Simão, o Peseiro.... eles não tinham culpa, os jogadores é que eram fracos.
Não sei onde defendo o Carvalhal no meu comentário, mas está bem. Basta ler o que tenho escrito sobre ele nos últimos meses.
Creio que o estado que atravessa a equipa não é só exclusivamente culpa do treinador. Mas também é! Óbvio. Há jogadores fracos, como o Tiago Sá, o Fabiano, o Leite ou o Mário. E outros numa forma deplorável como o Musrato ou o Abel.
Há muita coisa a mudar.
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 21:28
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
É pá, ganhai vergonha. Há aqui gente que não é adepta do Braga mas sim adepto do SC Carvalhal!
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de December de 2021, 21:30
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 21:28
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
É pá, ganhai vergonha. Há aqui gente que não é adepta do Braga mas sim adepto do SC Carvalhal!
[emoji16]
Espero a saída do Carvalhal hoje e não para a semana.
Com ele, espero também a saída de alguns jogadores, que não tem qualidade para estar no Braga. Que plantel fraquinho.
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 21:28
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono, tal como pelo plantel que construiu e pela forma como não sabemos defender).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
Sim, porque a culpa é só deste jogo e dos erros individuais
Porque não se anda a dizer desde o meio da época passada que não jogamos nadinha. Para além desses golos sofridos, quantas oportunidades de golo criamos, quantas jogadas boas fizemos?
Quote from: Heisenberg on 16 de December de 2021, 21:29
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de December de 2021, 21:22
Quote from: Heisenberg on 16 de December de 2021, 21:01
A culpa também não é só dele. Temos ali jogadores muito fracos mesmo, a começar no guarda-redes. E outros numa forma deplorável.
Tão óbvio que ia aparecer um comentário destes.
Não percebo porque é que ninguém defendia o Sá Pinto, o Jorge Simão, o Peseiro.... eles não tinham culpa, os jogadores é que eram fracos.
Não sei onde defendo o Carvalhal no meu comentário, mas está bem. Basta ler o que tenho escrito sobre ele nos últimos meses.
Creio que o estado que atravessa a equipa não é só exclusivamente culpa do treinador. Mas também é! Óbvio. Há jogadores fracos, como o Tiago Sá, o Fabiano, o Leite ou o Mário. E outros numa forma deplorável como o Musrato ou o Abel.
Há muita coisa a mudar.
Não respondeste diretamente ao meu comentário mas respondeste a minha pergunta.
Os jogadores fracos que falas são então um guarda redes que nem é o titular e só jogou hoje por opção do treinador, um lateral direito que também não é titular, só joga quando o treinador acha que é preciso defender e não foi embora por opção técnica durante a pré época, um central que foi um pedido do treinador para mandar o Raul silva embora e um ponta de lança que toda a gente aqui pedia (ou quase toda) na pré época, e que nem sei se é assim tão fraco ou se é mais um que o Carvalhal não consegue aproveitar.
Temos de longe o quarto melhor plantel de Portugal por muito que os defensores do Carvalhal continuem a culpar os jogadores e falta de opções da equipa
De goleada em goleada enche o carvalhal o papo
Quote from: Heisenberg on 16 de December de 2021, 21:01
A culpa também não é só dele. Temos ali jogadores muito fracos mesmo, a começar no guarda-redes. E outros numa forma deplorável.
E quem é que se lembrou de meter este guarda redes a titular? Quantos treinadores que em jogos decisivos como este estão se bem a ***** para a rotação.
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 21:28
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono, tal como pelo plantel que construiu e pela forma como não sabemos defender).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
O Tormena foi o melhor jogador contra o porto e hoje ficou no banco, para entrar o Leite e o Raul. Sim, foi culpa do treinador.
Não há nenhuma lei que diga que nas taças deve deixar o melhor GR no banco (aliás, o único que se aproveita) e pôr a jogar um GR que por algum motivo não joga na liga. Sim, foi culpa do treinador.
Alguns jogadores estão desanimados. Sim, isso é culpa do treinador.
Alguns jogadores estão rebentados, sem descanso. Sim, isso é culpa do treinador.
O plantel tem muitos desequilíbrios. Sim, isso (também) é culpa do treinador.
Alguns jogadores não merecem jogar tanto, e outros mereciam mais minutos. Sim, isso é culpa do treinador.
Quero um treinador que motive todos os jogadores, que ponha a jogar quem merece, que rode melhor as equipas, que construa melhores planteis. Não é pedir muito!
Importa definir a questão do treinador o mais antes possível. Este silêncio ensurdecedor por parte do Carvalhal e da direcção está a prejudicar claramente a equipa.
Quote from: JR1477 on 16 de December de 2021, 22:18
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 21:28
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono, tal como pelo plantel que construiu e pela forma como não sabemos defender).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
O Tormena foi o melhor jogador contra o porto e hoje ficou no banco, para entrar o Leite e o Raul. Sim, foi culpa do treinador.
Não há nenhuma lei que diga que nas taças deve deixar o melhor GR no banco (aliás, o único que se aproveita) e pôr a jogar um GR que por algum motivo não joga na liga. Sim, foi culpa do treinador.
Alguns jogadores estão desanimados. Sim, isso é culpa do treinador.
Alguns jogadores estão rebentados, sem descanso. Sim, isso é culpa do treinador.
O plantel tem muitos desequilíbrios. Sim, isso (também) é culpa do treinador.
Alguns jogadores não merecem jogar tanto, e outros mereciam mais minutos. Sim, isso é culpa do treinador.
Quero um treinador que motive todos os jogadores, que ponha a jogar quem merece, que rode melhor as equipas, que construa melhores planteis. Não é pedir muito!
Quote from: joaoPC on 16 de December de 2021, 21:57
Quote from: Lipeste on 16 de December de 2021, 21:28
Vai-te já embora Carvalhal por ainda não teres conseguido transplantar um cérebro e uns pés novos ao Raul Silva! (por o pôr a jogar já o questiono, tal como pelo plantel que construiu e pela forma como não sabemos defender).
Vai-te já embora Carvalhal por gritares do banco para o Tiago Sá :"sai Tiago, sai Tiago, sai *****"!
Vai-te já embora Carvalhal por teres pedido de joelhos ao Horta para fazer aquele medíocre passe!
Sim, porque a culpa é só deste jogo e dos erros individuais
Porque não se anda a dizer desde o meio da época passada que não jogamos nadinha. Para além desses golos sofridos, quantas oportunidades de golo criamos, quantas jogadas boas fizemos?
Eu não discordo do que dizem, apenas considero que nada temos a ganhar com a troca de treinador a meio da temporada... já para a próxima temporada considero não ser boa opção manter Carvalhal, aliás considero até que já não tem condições para isso.
Quem não investiu neste plantel (época 20/21 e 21/22? AS.
Quem aceitou trabalhar com este plantel,, qual "yes man", sem sequer ter feito o mínimo esforço, que se saiba, para receber reforços dignos desse nome, no mínimo para a defesa? CC.
Quem não tem conseguido fazer a equipa evoluir ou se preferirem regredir ao futebol praticado nos primeiros dois terços da época passada? CC.
Quem tem demonstrado não ser capaz de trabalhar a vertente defensiva do jogo! CC.
Resultado: | AS 1-3 CC | mas atenção que o autogolo do AS não fica muito atrás dos três autogolos do CC.
O que me faz preferir manter Carvalhal até final da temporada é temer que quem entre agora ou em janeiro possa fazer ainda pior que ele (resultados e qualidade de jogo) e lá se vai assim mais um treinador queimado... como é impossível melhorar o actual quarto lugar e como me parece que quem vier não terá nem melhores nem piores probabilidades de fazer melhor que ele no play off da LE e na TP considero ser preferível que Carvalhal dê a cara pela equipa que escolheu até final da temporada.
Foi o Carvalhal que disse que ter recebido o Leite no fim do mercado foi uma "prenda".
Aguardo ansiosamente a chegada do Flamengo.
Seja ou não para despedir tem de haver manifesto da direção.
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LIPESTE compreendo o que dizes e até concordo com algumas coisas. Mas não posso concordar nem aceitar esta parte:
"como é impossível melhorar o actual quarto lugar e como me parece que quem vier não terá nem melhores nem piores probabilidades de fazer melhor que ele no play off da LE e na TP considero ser preferível que Carvalhal dê a cara pela equipa que escolheu até final da temporada."
Desde logo a abordagem à questão do quarto lugar. A questão não é melhorá-lo - é perdê-lo! E sim, acho que o CC pode perder o quarto lugar.
Quanto ao fazer melhor na LE e na TP, a questão também é o inverso: pode o CC fazer pior que outro qualquer. Sinceramente acho que com o CC seremos eliminados já na quinta. E na LE também. Com outro se calhar não. Como hoje: o CC tirou-nos da TL, outro talvez tivesse ganho.
Um novo treinador é muito incerto? Claro que sim!!! Já o CC é muito certo: com ele é muito certo que não vamos longe...
Quote from: Luso on 16 de December de 2021, 22:41
Foi o Carvalhal que disse que ter recebido o Leite no fim do mercado foi uma "prenda".
Lá está o tal "yes man" que há algum tempo disse desconfiar ser.
Quote from: JR1477 on 16 de December de 2021, 22:55
LIPESTE compreendo o que dizes e até concordo com algumas coisas. Mas não posso concordar nem aceitar esta parte:
"como é impossível melhorar o actual quarto lugar e como me parece que quem vier não terá nem melhores nem piores probabilidades de fazer melhor que ele no play off da LE e na TP considero ser preferível que Carvalhal dê a cara pela equipa que escolheu até final da temporada."
Desde logo a abordagem à questão do quarto lugar. A questão não é melhorá-lo - é perdê-lo! E sim, acho que o CC pode perder o quarto lugar.
Quanto ao fazer melhor na LE e na TP, a questão também é o inverso: pode o CC fazer pior que outro qualquer. Sinceramente acho que com o CC seremos eliminados já na quinta. E na LE também. Com outro se calhar não. Como hoje: o CC tirou-nos da TL, outro talvez tivesse ganho.
Um novo treinador é muito incerto? Claro que sim!!! Já o CC é muito certo: com ele é muito certo que não vamos longe...
Mesmo no pior cenário, considerando os adversários, não imagino CC e este plantel, mesmo com todas as suas lacunas, ficar abaixo do quarto lugar...e na LE e na TP tudo pode acontecer quer com CC quer com outro qualquer.
As chicotadas raramente funcionam...assim de repente não estou a ver nenhum bom exemplos do contrário...Amorim com "meia dúzia" de jogos? 2002/03 com a entrada do Jesualdo que nos salvou da descida? CC/Rogério Gonçalves/Jorge Costa? Jorge Costa/Antônio Caldas/Manuel Machado/Antônio Caldas? Jesualdo Ferreira/Jorge Paixão? Peseiro/Jorge Simão/Abel para terminar a época?
Não sei como é que ainda se está a discutir isto. Correr riscos de fazer pior que o Carvalhal? Meus amigos, não levar 5 do Boavista do Petit já é fazer melhor que o Carvalhal, é nesse nível que está a exigência.
QUALQUER UM é melhor. Tem que sair e acabou. O que se passou ontem foi uma vergonha como eu não me lembro de ver no Braga do Salvador (goleadas dos 3 metralhas ainda é naquela, goleadas do Boavista, treinado pelo Petit, é nível de vergonha à Guimerdães).
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Este fraco ainda esta em braga ?
Quote from: Davide83 on 17 de December de 2021, 10:04
Este fraco ainda esta em braga ?
Sim está, eu moro a 3 minutos a pé da casa dele, passo todos os dias de carro lá e tem sempre movimento a casa dele
Obrigado pela taça, mas está mais que na hora.
Agora vamos ganhar no Domingo e se ganharmos para a taça ao Vizela.. ganhará novo balão de oxigénio e a contestação acalmará, mas desengane-se quem pensa que isto irá mudar muito, continuaremos a ganhar mais jogos do que empatamos ou perdemos devido ao plantel ser melhor do que os restantes, mas vaivém de resultados e com resultados escabrosos como ontem, acontecerão mais vezes até ao final de época.
Daqui a pouco está a fazer um ano que o Braga não consegue apresentar uma boa regularidade exibicional, hoje em dia, é quase um milagre o Braga ganhar 3 jogos consecutivos, é uma utopia.
Está na hora.
Paulo fonseca, Abel Ferreira se quiserem investir.
Renato Paiva, Bruno Pinheiro, Ricardo Soares para opções low cost
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Quote from: Edgar1921 on 17 de December de 2021, 10:25
Paulo fonseca, Abel Ferreira se quiserem investir.
Renato Paiva, Bruno Pinheiro, Ricardo Soares para opções low cost
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Sejamos sinceros, o Paulo Fonseca e o Abel só se fossem tolos é que voltavam para aqui outra vez, o plantel do Braga é limitado de opções com qualidade, quantidade não falta, já qualidade.. falta e de que maneira.
É assustador olhar para o banco de suplentes e ver a única alternativa para mexer com o jogo é o Lucas Piazón.
Os treinadores que poderão aceitar estão mais na ordem da segunda linha que propuseste, tudo o que seja acima disso, ninguém se meterá aqui.
Se o plantel vale bem mais do que o que tem mostrado com CC? Bem mais.. mas não é tão bom como muitos pensam por aqui, dando um exemplo, noutras épocas, o Iuri Medeiros seria um bom suplente, nunca um titular, hoje em dia, é um indiscutível tal é a falta de qualidade nas alternativas.
Quote from: A4 on 17 de December de 2021, 10:31
Quote from: Edgar1921 on 17 de December de 2021, 10:25
Paulo fonseca, Abel Ferreira se quiserem investir.
Renato Paiva, Bruno Pinheiro, Ricardo Soares para opções low cost
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Sejamos sinceros, o Paulo Fonseca e o Abel só se fossem tolos é que voltavam para aqui outra vez, o plantel do Braga é limitado de opções com qualidade, quantidade não falta, já qualidade.. falta e de que maneira.
É assustador olhar para o banco de suplentes e ver a única alternativa para mexer com o jogo é o Lucas Piazón.
Os treinadores que poderão aceitar estão mais na ordem da segunda linha que propuseste, tudo o que seja acima disso, ninguém se meterá aqui.
Se o plantel vale bem mais do que o que tem mostrado com CC? Bem mais.. mas não é tão bom como muitos pensam por aqui, dando um exemplo, noutras épocas, o Iuri Medeiros seria um bom suplente, nunca um titular, hoje em dia, é um indiscutível tal é a falta de qualidade nas alternativas.
O Paulo fonseca acredito bem mais que o Abel, saiu de Roma com a imagem um pouco estragada e cá seria forma de a relançar mas tal como disse isto seria uma opção para investir e não vejo isso a acontecer tão cedo.
Dos outros 3 o Renato Paiva agrada-me bastante.
O Medeiros tem sido muito influente nos golos desta equipa e dos nossos melhores jogadores. Não percebo essa critica por um jogo mau.
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Quote from: Edgar1921 on 17 de December de 2021, 10:36
Quote from: A4 on 17 de December de 2021, 10:31
Quote from: Edgar1921 on 17 de December de 2021, 10:25
Paulo fonseca, Abel Ferreira se quiserem investir.
Renato Paiva, Bruno Pinheiro, Ricardo Soares para opções low cost
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Sejamos sinceros, o Paulo Fonseca e o Abel só se fossem tolos é que voltavam para aqui outra vez, o plantel do Braga é limitado de opções com qualidade, quantidade não falta, já qualidade.. falta e de que maneira.
É assustador olhar para o banco de suplentes e ver a única alternativa para mexer com o jogo é o Lucas Piazón.
Os treinadores que poderão aceitar estão mais na ordem da segunda linha que propuseste, tudo o que seja acima disso, ninguém se meterá aqui.
Se o plantel vale bem mais do que o que tem mostrado com CC? Bem mais.. mas não é tão bom como muitos pensam por aqui, dando um exemplo, noutras épocas, o Iuri Medeiros seria um bom suplente, nunca um titular, hoje em dia, é um indiscutível tal é a falta de qualidade nas alternativas.
O Paulo fonseca acredito bem mais que o Abel, saiu de Roma com a imagem um pouco estragada e cá seria forma de a relançar mas tal como disse isto seria uma opção para investir e não vejo isso a acontecer tão cedo.
Dos outros 3 o Renato Paiva agrada-me bastante.
O Medeiros tem sido muito influente nos golos desta equipa e dos nossos melhores jogadores. Não percebo essa critica por um jogo mau.
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Não estou a criticar e sim, tem sido dos melhores... só estou a dizer que em outros anos anteriores, nunca na vida seria titular, enquanto ao dia de hoje, é titular indiscutível e uma das estrelas da companhia. É só em comparação com planteis anteriores pois um dos nossos melhores jogadores de hoje, dificilmente seria titular em equipas anteriores.
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Não estou a ver o Ricardo a sair de um projecto estável no Gil a meio da época para se meter num Braga cheio de retalhos e com a moral em baixo. Além disso deverá ter alguma clausula a proteger o Gil que não estou a ver o Braga a querer pagar. O Pinheiro já tem acordo com o Besiktas. O Paiva pode ter qualidade mas tem pouquíssima experiência.
Quanto ao Paulo Fonseca é completamente irrealista porque as condições para ter um treinador destes vão todas no sentido inverso às politicas recentes do Braga e não falo de ordenados.
Só espero que aconteça o que acontecer não se estrague o trabalho que anda a ser feito na equipa B que pode muito bem este ano ser devolvida aos campeonatos profissionais.
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 11:39
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Não estou a ver o Ricardo a sair de um projecto estável no Gil a meio da época para se meter num Braga cheio de retalhos e com a moral em baixo. Além disso deverá ter alguma clausula a proteger o Gil que não estou a ver o Braga a querer pagar. O Pinheiro já tem acordo com o Besiktas. O Paiva pode ter qualidade mas tem pouquíssima experiência.
Quanto ao Paulo Fonseca é completamente irrealista porque as condições para ter um treinador destes vão todas no sentido inverso às politicas recentes do Braga e não falo de ordenados.
Só espero que aconteça o que acontecer não se estrague o trabalho que anda a ser feito na equipa B que pode muito bem este ano ser devolvida aos campeonatos profissionais.
Se o Salvador lhe ligar hoje, está a dar o treino amanhã. Mas estamos a brincar? É óbvio que o Ricardo Soares, e qualquer treinador das outras equipas do campeonato, salvo grandes, aceitariam de imediato uma chamada do Braga (tirando talvez um caso particular de alguém que tenha acabado de entrar no cargo). Diria até que se o Salvador quisesse pagar a cláusula do Pepa hoje, ele cá estaria amanhã também. É um dos objetivos de qualquer treinador e nao só o Ricardo Soares não foge à regra como inclusivamente tem sido um treinador que tem sempre deixado rasgados elogios ao Braga.
Pagar ao Gil? O Braga que o vá buscar e traga o Lino com ele e pague por ambos. Isso resolve-se fácil.
O Carvalhal tem-se em muito boa conta e uma grande autoestima, dificilmente, colocará o lugar à disposição e basta perceber pelo seu discurso que não tem dúvidas que tem feito um excelente trabalho no SC Braga, já o disse mais do que uma vez, que ele e a equipa técnica tem feito um excelente trabalho. Só mesmo uma saída para outro clube o fará sair pelas próprias pernas, colocar o lugar a disposição por maus resultados é algo que dificilmente acontecerá.
Posto isto, o Salvador não o despede porque não está disposto a pagar e espera que o Flamengo pague para lucrar mais algum, enquanto, o Carvalhal não se despede porque acha que tem sido competente mas espera que o Flamengo o contrate para sair deste navio a afundar mas com a cabeça levantada, porque sai porque o contrataram não por maus resultados. Posto isto, será que AS e CC ainda mantém uma relação saudável?
A minha escolha seria Ricardo Soares, no entanto, já vi abordagens dele em jogos este ano do Gil Vicente muito fraquinhas, mas no computo geral, considero-o um treinador competente.
Falar em sacar o Ricardo Soares, traz-me memórias muito más, como aquela da gaja do bar... Lembrar, que promover Artur Jorge é hipotecar a época da equipa B e a possibilidade de subir á 2ª liga, portanto se o Carvalhal sair parece-me que a melhor opção seria trazer alguém livre no mercado.
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 11:52
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 11:39
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Não estou a ver o Ricardo a sair de um projecto estável no Gil a meio da época para se meter num Braga cheio de retalhos e com a moral em baixo. Além disso deverá ter alguma clausula a proteger o Gil que não estou a ver o Braga a querer pagar. O Pinheiro já tem acordo com o Besiktas. O Paiva pode ter qualidade mas tem pouquíssima experiência.
Quanto ao Paulo Fonseca é completamente irrealista porque as condições para ter um treinador destes vão todas no sentido inverso às politicas recentes do Braga e não falo de ordenados.
Só espero que aconteça o que acontecer não se estrague o trabalho que anda a ser feito na equipa B que pode muito bem este ano ser devolvida aos campeonatos profissionais.
Se o Salvador lhe ligar hoje, está a dar o treino amanhã. Mas estamos a brincar? É óbvio que o Ricardo Soares, e qualquer treinador das outras equipas do campeonato, salvo grandes, aceitariam de imediato uma chamada do Braga (tirando talvez um caso particular de alguém que tenha acabado de entrar no cargo). Diria até que se o Salvador quisesse pagar a cláusula do Pepa hoje, ele cá estaria amanhã também. É um dos objetivos de qualquer treinador e nao só o Ricardo Soares não foge à regra como inclusivamente tem sido um treinador que tem sempre deixado rasgados elogios ao Braga.
Pagar ao Gil? O Braga que o vá buscar e traga o Lino com ele e pague por ambos. Isso resolve-se fácil.
É a tua opinião. Um pouco arrogante e a roçar a estarolice na minha óptica. Um treinador com dois dedos de testa pensa normalmente na sua carreira e na estabilidade da mesma e têm vários exemplos do que aconteceu com por exemplo Jorge Simão. Entrar neste Braga, volto a dizer, uma manta de retalhos por esta altura com cobranças altas para a matéria prima que tem ao dispor é um risco grande. Deixar o projecto Gil que tem em mãos onde tem qualidade no plantel e com tranquilidade para trabalhar está a fazer uma época muito boa para em meio ano correr o risco de se queimar em Braga acho que no mínimo seria questionável para o Ricardo que tenho como um homem humilde mas muito inteligente. Agora se me disseres se no final de época o Braga o contactar e lhe der argumentos mediante as exigências definidas aí acredito.
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Com Renato Paiva, rapidamente seríamos apelidados de Benfica B...
Quote from: Pé Ligeiro on 17 de December de 2021, 12:25
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Com Renato Paiva, rapidamente seríamos apelidados de Benfica B...
Qual é a diferença para o que nos chamam já?
A decisão tem que ser ir buscar o melhor treinador possível (não sei se o Renato o será, atenção) e não andar preocupado com o que os outros dizem ou deixam de dizer.
O Amorim também era gente do Benfica e depois deu no que deu. Há 10 anos éramos o Porto B por ir buscar o Jorge Costa para treinador e o F Couto para adjunto. Quando contratámos o Sá Pinto éramos o Sporting B também?
Quote from: Pé Ligeiro on 17 de December de 2021, 12:25
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Com Renato Paiva, rapidamente seríamos apelidados de Benfica B...
Com o Amorim também até ganharmos a portos, sportings e benficas ao ponto de virem um dos clubes que nos apelida de tal e pagar 10M por ele. São eles o Benfica B agora? O que interessa é a bola entrar e resultados.
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:23
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 11:52
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 11:39
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Não estou a ver o Ricardo a sair de um projecto estável no Gil a meio da época para se meter num Braga cheio de retalhos e com a moral em baixo. Além disso deverá ter alguma clausula a proteger o Gil que não estou a ver o Braga a querer pagar. O Pinheiro já tem acordo com o Besiktas. O Paiva pode ter qualidade mas tem pouquíssima experiência.
Quanto ao Paulo Fonseca é completamente irrealista porque as condições para ter um treinador destes vão todas no sentido inverso às politicas recentes do Braga e não falo de ordenados.
Só espero que aconteça o que acontecer não se estrague o trabalho que anda a ser feito na equipa B que pode muito bem este ano ser devolvida aos campeonatos profissionais.
Se o Salvador lhe ligar hoje, está a dar o treino amanhã. Mas estamos a brincar? É óbvio que o Ricardo Soares, e qualquer treinador das outras equipas do campeonato, salvo grandes, aceitariam de imediato uma chamada do Braga (tirando talvez um caso particular de alguém que tenha acabado de entrar no cargo). Diria até que se o Salvador quisesse pagar a cláusula do Pepa hoje, ele cá estaria amanhã também. É um dos objetivos de qualquer treinador e nao só o Ricardo Soares não foge à regra como inclusivamente tem sido um treinador que tem sempre deixado rasgados elogios ao Braga.
Pagar ao Gil? O Braga que o vá buscar e traga o Lino com ele e pague por ambos. Isso resolve-se fácil.
É a tua opinião. Um pouco arrogante e a roçar a estarolice na minha óptica. Um treinador com dois dedos de testa pensa normalmente na sua carreira e na estabilidade da mesma e têm vários exemplos do que aconteceu com por exemplo Jorge Simão. Entrar neste Braga, volto a dizer, uma manta de retalhos por esta altura com cobranças altas para a matéria prima que tem ao dispor é um risco grande. Deixar o projecto Gil que tem em mãos onde tem qualidade no plantel e com tranquilidade para trabalhar está a fazer uma época muito boa para em meio ano correr o risco de se queimar em Braga acho que no mínimo seria questionável para o Ricardo que tenho como um homem humilde mas muito inteligente. Agora se me disseres se no final de época o Braga o contactar e lhe der argumentos mediante as exigências definidas aí acredito.
O Ricardo Soares não perde nada em vir para o Braga já e correr mal e ser despedido. Na próxima época tem sempre um Gil ou um Santa Clara da vida para treinar. Da mesma forma que o Simão nada perdeu. No ano seguinte continuou em clubes da 1ª liga e o facto de ter estado no Braga até lhes abre portas lá fora. É sim o contrário, se rejeitar agora pode perder o comboio não voltar a ser chamado, até porque nada garante que o Gil não perca 3 ou 4 jogos a seguir e lá se vai o "élan". Ninguém está a ver o Ricardo Soares a ir para um dos 3 grandes só por fazer uma boa época no Gil, por isso o patamar seguinte somos nós ou o Guimarães.
Foi nesse sentido que eu falei. Tirando casos muito específicos, dificilmente um treinador da 1ª liga dos outros 13 clubes rejeita o Braga. É, aliás, o passo lógico que todos querem dar. 1º o Braga, depois um grande ou logo o estrangeiro. Por isso ser a meio da época ou no início não tem diferença.
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 12:42
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:23
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 11:52
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 11:39
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Não estou a ver o Ricardo a sair de um projecto estável no Gil a meio da época para se meter num Braga cheio de retalhos e com a moral em baixo. Além disso deverá ter alguma clausula a proteger o Gil que não estou a ver o Braga a querer pagar. O Pinheiro já tem acordo com o Besiktas. O Paiva pode ter qualidade mas tem pouquíssima experiência.
Quanto ao Paulo Fonseca é completamente irrealista porque as condições para ter um treinador destes vão todas no sentido inverso às politicas recentes do Braga e não falo de ordenados.
Só espero que aconteça o que acontecer não se estrague o trabalho que anda a ser feito na equipa B que pode muito bem este ano ser devolvida aos campeonatos profissionais.
Se o Salvador lhe ligar hoje, está a dar o treino amanhã. Mas estamos a brincar? É óbvio que o Ricardo Soares, e qualquer treinador das outras equipas do campeonato, salvo grandes, aceitariam de imediato uma chamada do Braga (tirando talvez um caso particular de alguém que tenha acabado de entrar no cargo). Diria até que se o Salvador quisesse pagar a cláusula do Pepa hoje, ele cá estaria amanhã também. É um dos objetivos de qualquer treinador e nao só o Ricardo Soares não foge à regra como inclusivamente tem sido um treinador que tem sempre deixado rasgados elogios ao Braga.
Pagar ao Gil? O Braga que o vá buscar e traga o Lino com ele e pague por ambos. Isso resolve-se fácil.
É a tua opinião. Um pouco arrogante e a roçar a estarolice na minha óptica. Um treinador com dois dedos de testa pensa normalmente na sua carreira e na estabilidade da mesma e têm vários exemplos do que aconteceu com por exemplo Jorge Simão. Entrar neste Braga, volto a dizer, uma manta de retalhos por esta altura com cobranças altas para a matéria prima que tem ao dispor é um risco grande. Deixar o projecto Gil que tem em mãos onde tem qualidade no plantel e com tranquilidade para trabalhar está a fazer uma época muito boa para em meio ano correr o risco de se queimar em Braga acho que no mínimo seria questionável para o Ricardo que tenho como um homem humilde mas muito inteligente. Agora se me disseres se no final de época o Braga o contactar e lhe der argumentos mediante as exigências definidas aí acredito.
O Ricardo Soares não perde nada em vir para o Braga já e correr mal e ser despedido. Na próxima época tem sempre um Gil ou um Santa Clara da vida para treinar. Da mesma forma que o Simão nada perdeu. No ano seguinte continuou em clubes da 1ª liga e o facto de ter estado no Braga até lhes abre portas lá fora. É sim o contrário, se rejeitar agora pode perder o comboio não voltar a ser chamado, até porque nada garante que o Gil não perca 3 ou 4 jogos a seguir e lá se vai o "élan". Ninguém está a ver o Ricardo Soares a ir para um dos 3 grandes só por fazer uma boa época no Gil, por isso o patamar seguinte somos nós ou o Guimarães.
Foi nesse sentido que eu falei. Tirando casos muito específicos, dificilmente um treinador da 1ª liga dos outros 13 clubes rejeita o Braga. É, aliás, o passo lógico que todos querem dar. 1º o Braga, depois um grande ou logo o estrangeiro. Por isso ser a meio da época ou no início não tem diferença.
Aí é que está o problema para um treinador inteligente e com foco na estabilidade da sua carreira tem toda uma diferença. É muito diferente teres a oportunidade de levar com uma equipa em cacos, cheia de retalhos e com uma moral destruída e te sujeitares a correr mal e seres despachado no final da mesma do que teres exactamente a mesma oportunidade entrando no inicio de época, sendo o "treinador do projecto" e com uma palavra a dizer na construção do plantel que queres trabalhar um pouco à semelhança do que aconteceu com o CC. Podia ter vindo logo mal saiu o Amorim por exemplo.
Aliás o Amorim é ele mesmo um exemplo desses trocou um Braga pelo Sporting mas sabia perfeitamente que dado o valor que estavam a investir nele lhe iam segurar as pontas para a época seguinte caso as coisas corressem mal como até correram mesmo. Agora trocar de clube e patamar só porque sim a ver no que dá, duvido muito. Veremos.
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Quote from: andromeda123 on 17 de December de 2021, 12:12
Falar em sacar o Ricardo Soares, traz-me memórias muito más, como aquela da gaja do bar... Lembrar, que promover Artur Jorge é hipotecar a época da equipa B e a possibilidade de subir á 2ª liga, portanto se o Carvalhal sair parece-me que a melhor opção seria trazer alguém livre no mercado.
O Jorge Simão apesar de tudo é um bom exemplo de aposta a meio da época. Essa época já tinha começado mal e ele não conseguiu trazer nada positivo. Via se que não servia, e o tempo provou isso mesmo.
Um gajo bom não vai salvar a época, mas tem de trazer mudanças visíveis. Se não traz, não vale a pena continuar.
Sobre o Ricardo Soares, se o Braga quiser e fizer a coisa bem, o Ricardo vem e o Gil aceita porque oferecemos condições muito superiores, e o Gil desde que tratado com respeito vê isso e é parte da solução. Vê se isso n vezes como foi o Daniel Ramos, agora o treinador do Estoril, como tantos outros treinadores que foram pro vitória, pra aqui, pros metralhas.
Quem acha que o mundo funciona ao contrário e que se ganha a fazer finca pés em guerras perdidas, apanha desilusões.
Bom, vejamos esta "Carvalhal-novela em tres tempos"... :
- O Flamengo não está por pagar dinheiro por levar ao Carvalhal
- O Flamengo, estaría disposto a dar ao Braga um jogador como compensação
- O anteriormente exposto era até ontem á noite.
- O 5-1 encaixado pelo Braga foi aproveitado pelos anti-Carvalhal da torcida do Flamengo (que não querem o C. C. como treinador alí) para alborotar ontem á noite e esta manhá nas redes sociais... e tratar de criar um clima que mova para atrás aos dirigentes del "Fla" da ideia de contratar Carvalhal... O 5-1 fez perder ao C. C. boa parte das posibilidades que tinha de o Flamengo o querer...
- O Carvalhal anda hoje que nao sabe por onde tirar... o único que tem claro é que ele nao apresenta a renuncia ao cargo de treinador do Braga e segue até 30 de junho. O dinheirinho...
- O Salvador anda esta manhá dando voltas á cabeça e tampouco sabe o que fazer a día de hoje. Só tem claro que se o Vizelinha fosse capaz de eliminar ao Braga na Taça, ou o "B" consegue empatar em Braga, não lhe quedaría outra que enviar imediatamente ao Carvalhal fora, ainda que seja de férias para Pernambuco.
- Como no Braga o dinheiro atualmente brilha mais bem pela ausencia (ha que estar a pagar a sangría da obra da Cidade Desportiva, ha menos receitas por diferentes conceitos...), o provável é que o Salvador aguante. Mais ainda sabendo que com as medidas que ten aceitado (não quere contornar o assunto dos testes e facilitar que 5.000 adeptos estejam em cada jogo na Pedreira) no domingo diante do Belenensinho ("B") haverá muito poucos adeptos... por tanto, o nível de contestação virados para o palco presidencial caso de ir mal as coisas será mínimo... Tanto o Carvalhal como o Salvador ficam protegidos de qualquer escándalo destacável no estádio com as medidas anti-covid impostas e a negativa a aceitar um aforo de 5.000 adeptos (negativa que é uma auténtica asneira e um tiro nos pes tal e como já está acreditado...).
-Por tanto : o Salvador va aguantar dois rounds. Primero ante o Belenensinho. Se o Braga nao ganha, o Carvalhal va para fora já na segunda-feira. Se ganha, tem outra oportunidade, diante do Vizelinha, na Taça. E se ganha ao Vizelinha... o Carvalhal va continuar no resto da época sempre que elimine ao Sheriff esse e aguante dignamente na Taça de Portugal. Se o Braga fica eliminado pelo Vizelinha, o Carvalhal sae... Se em fevereiro fazemos ridículo diante do Sheriff, sae em fevereiro... Va a andar com a soga no pescoço todo o tempo. Em certo modo, é uma invitação a que medite se lhe convem isso, ou gostaría de renunciar agora ao cargo...
-Ao través do que eu minimamente sei, depois de falar com tres pessoas que habitualmente estão "en la pomada", a historia tem estos capítulos para ser vividos próximamente...
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 15:10
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
A diferença é que o Pedro Martins foi para um Olympiacos em fase de desinvestimento e nunca tinha sequer sido testado a nível internacional e o Carvalhal já rodou na Grécia (Astera Tripoli), na Turquia (Besiktas e Istambul BB), Emirados (como coordenador) e Inglaterra (Sheffield Wed. e Swansea) sem grande sucesso.
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 15:21
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 15:10
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
A diferença é que o Pedro Martins foi para um Olympiacos em fase de desinvestimento e nunca tinha sequer sido testado a nível internacional e o Carvalhal já rodou na Grécia (Astera Tripoli), na Turquia (Besiktas e Istambul BB), Emirados (como coordenador) e Inglaterra (Sheffield Wed. e Swansea) sem grande sucesso.
Quer dizer, o treinador do Estoril que que não mostrou nada tirando 1 subida com o melhor plantel da 2ª liga e uma boa 1ª volta na 1ª liga vai para o Besiktas e o Carvalhal se sair daqui não encontra um bom clube? Claro que encontra. Qualquer grande do Brasil, da Turquia ou da Grécia o vai buscar. E qualquer clube do Championship do meio da tabela pra cima também. Já nem falo do Médio Oriente onde basta ser tuga pra treinar o candidato ao título do sítio.
Mais, o Carvalhal sai do Braga e lá pra fora a história dele é de sucesso (é só ver como os jornais Brasileiros o descrevem). Ganhou a 3ª taça de Portugal da história do clube e foi a outra final. Jogar bem ou mal? Ninguém olha pra isso. Em termos de resultados o que conta são títulos. E na realidade, a passagem do Carvalhal em Braga é boa. No final o que interessa é simplesmente isto: 1 Taça de Portugal, 1 Final da Taça da Liga, 4º lugar, 2 classificações para os 16-avos da LE. Isto são bons números. Quem me dera que todos os treinadores do Braga despedidos tivessem números tão maus como estes...
Para quem ainda precisa (como???) das coisas postas em perspectiva, o Braga neste século tem 13 goleadas por 4 ou mais golos.
Oito contra os metralhas: (01/02) SCB 0-4 FCP; (07/08) FCP 4-0 SCB; (09/10) FCP 5-1 SCB; (15/16) SLB 5-1 SCB e SCB 0-4 SCP; (18/19) SLB 6-2 SCB; (19/20) SCB 0-4 SLB; (21/22) SLB 6-1 SCB
Três nas competições (10/11) Arsenal 6-0 Braga; (15/16) Shaktar 4-0 Braga; (20/21) Leicester 4-0 Braga
Duas contra outras equipas: (03/04) Nacional 5-1 Braga; (21/22) Boavista 5-1 Braga
Estamos a falar de 6 equipas de um nível superior (Benfica, Porto, Sporting, Shaktar, Arsenal e Leicester), de uma derrota de uma equipa ao mesmo nível (estamos a falar de 2003/2004, época em que o Nacional até ficou à nossa frente), e de uma derrota com uma equipa inferior à nossa, que foi a de ontem.
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:30
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 15:21
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 15:10
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
A diferença é que o Pedro Martins foi para um Olympiacos em fase de desinvestimento e nunca tinha sequer sido testado a nível internacional e o Carvalhal já rodou na Grécia (Astera Tripoli), na Turquia (Besiktas e Istambul BB), Emirados (como coordenador) e Inglaterra (Sheffield Wed. e Swansea) sem grande sucesso.
Quer dizer, o treinador do Estoril que que não mostrou nada tirando 1 subida com o melhor plantel da 2ª liga e uma boa 1ª volta na 1ª liga vai para o Besiktas e o Carvalhal se sair daqui não encontra um bom clube? Claro que encontra. Qualquer grande do Brasil, da Turquia ou da Grécia o vai buscar. E qualquer clube do Championship do meio da tabela pra cima também. Já nem falo do Médio Oriente onde basta ser tuga pra treinar o candidato ao título do sítio.
Mais, o Carvalhal sai do Braga e lá pra fora a história dele é de sucesso (é só ver como os jornais Brasileiros o descrevem). Ganhou a 3ª taça de Portugal da história do clube e foi a outra final. Jogar bem ou mal? Ninguém olha pra isso. Em termos de resultados o que conta são títulos. E na realidade, a passagem do Carvalhal em Braga é boa. No final o que interessa é simplesmente isto: 1 Taça de Portugal, 1 Final da Taça da Liga, 4º lugar, 2 classificações para os 16-avos da LE. Isto são bons números. Quem me dera que todos os treinadores do Braga despedidos tivessem números tão maus como estes...
A história de Carvalhal a nível internacional é de sucesso? Teve sucesso no Vitória e teve no Braga, mas o principal sucesso foi mesmo o do Vitória. Nunca disse que não teve sucesso a nível interno mas também não é esse sucesso que serve para defender a sua continuidade. Não queiram distorcer o que eu disse.
Se achas que qualquer grande do Brasil, da Turquia ou da Grécia então é esperares para veres. Se o Flamengo não pegar nele agora dificilmente alguém desse nível o fará.
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.
O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.
Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
Quote from: GverreirodoMinho on 17 de December de 2021, 15:30
Para quem ainda precisa (como???) das coisas postas em perspectiva, o Braga neste século tem 13 goleadas por 4 ou mais golos.
Oito contra os metralhas: (01/02) SCB 0-4 FCP; (07/08) FCP 4-0 SCB; (09/10) FCP 5-1 SCB; (15/16) SLB 5-1 SCB e SCB 0-4 SCP; (18/19) SLB 6-2 SCB; (19/20) SCB 0-4 SLB; (21/22) SLB 6-1 SCB
Três nas competições (10/11) Arsenal 6-0 Braga; (15/16) Shaktar 4-0 Braga; (20/21) Leicester 4-0 Braga
Duas contra outras equipas: (03/04) Nacional 5-1 Braga; (21/22) Boavista 5-1 Braga
Estamos a falar de 6 equipas de um nível superior (Benfica, Porto, Sporting, Shaktar, Arsenal e Leicester), de uma derrota de uma equipa ao mesmo nível (estamos a falar de 2003/2004, época em que o Nacional até ficou à nossa frente), e de uma derrota com uma equipa inferior à nossa, que foi a de ontem.
Sim e isso diz o quê? A Roma (do Mourinho) ainda esta época levou 6 do Bodo/Glimt. O Sporting (do Amorim) na época passada levou 4 do Lask Linz em casa. O todo poderoso Bayern (de Nagelsmann) levou 5 ainda à pouco tempo do Borussia M´gladbach. Sinceramente mais que uma derrota pesada e humilhante como a de ontem (não há como esconder) o que me deixa mais apreensivo é a incapacidade de se colocar a equipa a defender minimamente bem. E sem isso não há vitórias magnificas nem conquistas épicas, como esquecer aquele Braga do Domingos na LE (muito longe de ser brilhante no processo ofensivo) por exemplo? Apanhando se a ganhar nunca mais nos conseguiam marcar um golo.
O Braga tem óbviamente qualidade no seu jogo mas não tem a minima coesão defensiva e sem isso nem se ganham jogos nem muito menos titulos.
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.
O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.
Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.
E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.
O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.
Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.
E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 16:18
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.
O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.
Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.
E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Ele internamente até tem tido algum sucesso. Levou o Leixões a uma das melhores épocas da sua história mesmo estanto na 3 Divisão (julgo eu), leva o Vitória à europa e conquista lhes uma TL (para mim o melhor trabalho dele num contexto muito complicado com salarios em divida, jogadores emprestados de todo o lado), no Rio Ave consegue apuramento europeu novamente em Braga ganha uma TP e vai a 2 finais. Diria mesmo que o pior trabalho internamente está ali entre o Maritimo e Sporting onde verdade seja dita pouca estabilidade teve. Apesar de tudo consegue ter um CV interessante em certa medida. Não é excepcional nem perto disso mas é bem razoável.
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 16:27
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 16:18
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.
O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.
Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.
E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Ele internamente até tem tido algum sucesso. Levou o Leixões a uma das melhores épocas da sua história mesmo estanto na 3 Divisão (julgo eu), leva o Vitória à europa e conquista lhes uma TL (para mim o melhor trabalho dele num contexto muito complicado com salarios em divida, jogadores emprestados de todo o lado), no Rio Ave consegue apuramento europeu novamente em Braga ganha uma TP e vai a 2 finais. Diria mesmo que o pior trabalho internamente está ali entre o Maritimo e Sporting onde verdade seja dita pouca estabilidade teve. Apesar de tudo consegue ter um CV interessante em certa medida. Não é excepcional nem perto disso mas é bem razoável.
Coloca as suas equipas a jogar um futebol com muito caudal ofensivo, nem sempre eficaz, e muitas vezes à custa de muita descompensação defensiva, que é o que está a acontecer nesta fase menos boa. Lembro-me da época que fez no Rio Ave, e na altura era uma equipa que jogava bom futebol, futebol ofensivo, olhar para a posse de bola como meio de ganhar o jogo, o problema é que não estará a conseguir um equilíbrio defensivo quando perde a mesma, e isso está a custar caro. Há muita margem a melhorar no processo defensivo, e diria que o poderá conseguir, mesmo que isso nos retire alguma dinamica ofensiva de modo a ter a equipa mais preparada para a perda de bola.
Acho que podemos levar 6 ou 7 do Guimerdães que para alguns nunca vai passar de "uma fase menos boa". Aquelas "fases menos boas" que já levam mais de metade do tempo que o Carvalhal cá está.
Primeiros 5 meses (19/09/20 até 19/02/20):
34J: 23V-03E-08D (69 GM / 36 GS)
Percentagem de vitórias: 67,6%
Golos marcados por cada golo sofrido: 1,92
Últimos 10 meses: (19/02/21 até 17/12/21)
43J: 20V-12E-11D (74 GM / 52 GS)
Percentagem de vitórias: 46,51%
Golos marcados por cada golo sofrido: 1,42
Em 15 meses, o Carvalhal tem uma "fase menos boa" que equivale a 66% do tempo que cá esteve.
Nota: Em 42 jogos no Rio Ave, o Carvalhal teve 20 vitórias, 11 empates e 11 derrotas, com 63 golos marcados e 43 golos sofridos (1,47 golos marcados por golo sofrido).
Ou seja, nos últimos 10 meses o recorde de Carvalhal com o Braga é ao nível de um Rio Ave.
Se fosse tão bracarense como diz ser hoje tinha posto o seu lugar a disposição...Mas o seu ego é grande de mais para tal atitude...Vai-te embora palhaço!!!!
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 16:27
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 16:18
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.
O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.
Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.
E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Ele internamente até tem tido algum sucesso. Levou o Leixões a uma das melhores épocas da sua história mesmo estanto na 3 Divisão (julgo eu), leva o Vitória à europa e conquista lhes uma TL (para mim o melhor trabalho dele num contexto muito complicado com salarios em divida, jogadores emprestados de todo o lado), no Rio Ave consegue apuramento europeu novamente em Braga ganha uma TP e vai a 2 finais. Diria mesmo que o pior trabalho internamente está ali entre o Maritimo e Sporting onde verdade seja dita pouca estabilidade teve. Apesar de tudo consegue ter um CV interessante em certa medida. Não é excepcional nem perto disso mas é bem razoável.
Estavam na IIB. Detinho e Antchouet na frente. O Detinho marca golo e tinha uma camisola esburacada por baixo.
Quote from: tiago1992 on 17 de December de 2021, 19:41
Se fosse tão bracarense como diz ser hoje tinha posto o seu lugar a disposição...Mas o seu ego é grande de mais para tal atitude...Vai-te embora palhaço!!!!
Não o irá fazer, Carvalhal tem demasiado ego para admitir que as coisas estão a sair mal e admitir que a mensagem não está a passar, aliás, ele nem admite que as coisas estão a sair mal quando está a vista de todos.. está constantemente a elogiar o seu trabalho e o percurso do SC Braga, basta ver as conferências de imprensa, não é preciso puxar atrás, basta esperar por amanhã.
Pensei que hoje ia ter novidades.
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211218/2a9b3f4625793c9fcd84693057039767.jpg)
Quote from: Lipeste on 18 de December de 2021, 09:10
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211218/2a9b3f4625793c9fcd84693057039767.jpg)
De facto o Bruno Pinheiro ontem negou a ida para o Besiktas e deu o assunto como encerrado, ainda me lembro da flash interview dele depois do jogo aqui a elogiar o Braga como sendo um grande em tudo, é óbvio que este é o passo natural se ele quer subir na carreira e o Salvador sabe disso, por isso esta manobra de ultima hora era mais que previsível. O Carvalhal indo para o Flamengo como se perspectiva, arruma-se o assunto!
Quote from: andromeda123 on 18 de December de 2021, 09:19
Quote from: Lipeste on 18 de December de 2021, 09:10
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211218/2a9b3f4625793c9fcd84693057039767.jpg)
De facto o Bruno Pinheiro ontem negou a ida para o Besiktas e deu o assunto como encerrado, ainda me lembro da flash interview dele depois do jogo aqui a elogiar o Braga como sendo um grande em tudo, é óbvio que este é o passo natural se ele quer subir na carreira e o Salvador sabe disso, por isso esta manobra de ultima hora era mais que previsível. O Carvalhal indo para o Flamengo como se perspectiva, arruma-se o assunto!
Hoje "A Bola" garante que JJ vai recusar o Flamengo, portanto pode ser que senhor Braz suba A1 acima para convencer (como se fosse preciso muito...) Carvalhal e A. Salavdor. Nesse sentido, já há muito eu aqui escrevi que o único treinador em Portugal que veria como escolha acertada (à "Deco") é o Bruno Pinheiro. Não desdenharia o Pepa, só não faz mais na espanholada porque aquilo é um antro de incompetentes, já muito faz ele, mas não vejo A. Salvador a meter-se naquele ninho de víboras até porque seria dar-lhes muita importância...
Quote from: andromeda123 on 18 de December de 2021, 09:19
Quote from: Lipeste on 18 de December de 2021, 09:10
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211218/2a9b3f4625793c9fcd84693057039767.jpg)
De facto o Bruno Pinheiro ontem negou a ida para o Besiktas e deu o assunto como encerrado, ainda me lembro da flash interview dele depois do jogo aqui a elogiar o Braga como sendo um grande em tudo, é óbvio que este é o passo natural se ele quer subir na carreira e o Salvador sabe disso, por isso esta manobra de ultima hora era mais que previsível. O Carvalhal indo para o Flamengo como se perspectiva, arruma-se o assunto!
O presidente do Estoril também garantiu a sua continuidade.
(https://i.ibb.co/Jz2cN5D/IMG-20211218-095703.jpg) (https://ibb.co/cNtyPD4)
Desculpem lá mas esse Pinheiro é um alienado. Vão rever as declarações dele após jogar contra nós em que explica a estratégia que adotou para o jogo. É mesmo isto que queremos? ou vamos deixar-nos ir na onda como quando foi o Jorge Simão?
Quote from: Duarte on 18 de December de 2021, 10:24
Desculpem lá mas esse Pinheiro é um alienado. Vão rever as declarações dele após jogar contra nós em que explica a estratégia que adotou para o jogo. É mesmo isto que queremos? ou vamos deixar-nos ir na onda como quando foi o Jorge Simão?
Quem ias buscar? Isto de dizer que não serve sem apresentar soluções não serve de muito.
Alvos realistas por favor
Também já é tempo se falar mais do perfil de treinador que pretendemos do que de nomes avulso apenas e só porque fizeram uma boa meia temporada num qualquer clube... é certo que o nosso crescimento está ligado a treinadores que pouco ou nada fizeram nos clubes de onde vieram mas já é mais do que tempo para abrir novos horizontes e os cordões à bolsa para se recrutar aquele que, em minha opinião, é a peça mais importante de todo um projecto desportivo.
O Braga foi crescendo, gerou mais valias que já ultrapassam várias centenas de milhões de euros, conquistou uns troféus (bem menos do que aqueles que já deveríamos ter conquistado no reinado de AS), consolidou a sua posição na Liga, construiu uma academia de nível mundial, tem condições de trabalho ao nível dos melhores e ainda continuamos a contratar treinadores ao sabor do vento?
Há que subir de patamar, quer ao nível do treinador quer ao nível do investimento no plantel, já chega de estagnação.
Quote from: joaoPC on 18 de December de 2021, 10:49
Quote from: Duarte on 18 de December de 2021, 10:24
Desculpem lá mas esse Pinheiro é um alienado. Vão rever as declarações dele após jogar contra nós em que explica a estratégia que adotou para o jogo. É mesmo isto que queremos? ou vamos deixar-nos ir na onda como quando foi o Jorge Simão?
Quem ias buscar? Isto de dizer que não serve sem apresentar soluções não serve de muito.
Alvos realistas por favor
Também trocar só para fazer ruído não me parece solução alguma.
Acabei de ouvir o mister na conferência de imprensa de antevisão do jogo com a B-SAD e respondendo a uma questão relativamente ao que tem vindo na imprensa da sua saída e da eventual entrada do treinador do Estoril, disse mais ou menos isto:
"Não vou comentar o que vem na imprensa, não sei se é verdade se é mentira. Vou só lhe relembrar a minha posição, eu sou de Braga, sou do SC Braga, o Braga é a minha pele. Eu para sair de um clube que é a minha casa, só saiu se o Braga entender que é um bom negócio para o clube ou se o Braga entender que já não devo continuar a orientar a equipa."
Não é todos os dias que temos alguém no banco com este sentimento, gostei de ouvir, pareceu-me sentido, naturalmente só isto não chega é preciso também competência a treinar e, para mim, Carvalhal já mostrou que a tem, sou a favor da sua continuidade até porque já deveríamos ter aprendido alguma coisa com erros do passado.
Segundo consta, o Salvador foi ao balneário depois do Boavista e rebentou com o Carvalhal com os jogadores todos a olhar incrédulos.
A falta de intensidade é gritante, ao ponto de vários jogadores queixarem-se de falta de treino (!!) e terem que recorrer a um personal trainer...
Que porca miséria!
Como é normal, Carvalhal chutou a questão para Salvador, que como é hábito nada vai dizer. Como é seu hábito, Salvador está a deixar o Carvalhal "cozer em lume brando", desgastando-o e com isso criando um ambiente intragável no grupo de trabalho. Carvalhal sabe que não irá continuar, senão já tinha em mãos uma proposta de renovação, pelo que também lhe é favorável todo este "zum-zum", porque seja o Flamengo seja o Besiktas ou outro, mais facilmente se chegará a um acordo.
Continuo a achar que Carvalhal sairá até ao Natal.
Sobre o Bruno Pinheiro, na altura do Simão eu pensava que tinha sido uma escolha acertada e foi um falhanço completo, um treinador completamente sem nível para nós (e quase sem nível de 1ª liga como se tem visto ultimamente). Mas não acho que o Pinheiro esteja neste lote. O que tem feito até aqui está mais a par do Marco Silva e do Jardim. Subiu à 1ª liga de forma clara e na época seguinte, praticamente com o mesmo plantel (no caso do Pinheiro isso então é notório - 90% da equipa é a mesma!) lutam na metade superior da 1ª liga, estando o Estoril neste momento empatado connosco no 4º lugar. O plantel do Estoril é dos mais fracos da 1ª liga, basta ver que o Joãozinho é titular indiscutível assim como o Rui Fonte (que já está claramente na curva descendente da carreira) ou o Rosier do Vitória B e o Lucas Áfrico (que nem no Marítimo era um jogador por aí além) era titular indiscutível e considerado agora como uma perda enorme por lesão.
Aquilo que o Pinheiro tem feito no Estoril é um feito de relevância. Se tem qualidade para o Braga? Não sei... Mas acredito que quem conheça os meandros do futebol e como cada treinador trabalha saiba, e é obrigação da estrutura do Braga saber. Mas sim, de vez em quando lá vem um flop como o Simão (sendo que nessa altura não havia também grandes alternativas disponíveis... o erro aí foi não apostar logo no Abel).
Quote from: Carlo on 18 de December de 2021, 13:36
Segundo consta, o Salvador foi ao balneário depois do Boavista e rebentou com o Carvalhal com os jogadores todos a olhar incrédulos.
A falta de intensidade é gritante, ao ponto de vários jogadores queixarem-se de falta de treino (!!) e terem que recorrer a um personal trainer...
Que porca miséria!
Por isso o Raúl Silva anda no ginásio do eleclerc, tal como andou Fransergio e Schettine...
Não nos podemos esquecer do João Pedro Sousa, treinador livre
A conferência que ele deu hoje só não enerva quem não é do Braga.
Que vergonha me dá ter aquela pessoa a falar em nome do meu clube! Está tudo bem, na Europa mesmo que ficássemos em 3º não saíamos da Europa, não se passa nada, grande época que ele está a fazer. Fala duas vezes das "palmas" que recebeu no estádio, mas da espera que teve no estádio esqueceu-se de mencionar. O esforço que ele faz para passar a ideia que está tudo bem, e que ninguém está chateado.
VERGONHA.
Quote from: Carlo on 18 de December de 2021, 13:36
Segundo consta, o Salvador foi ao balneário depois do Boavista e rebentou com o Carvalhal com os jogadores todos a olhar incrédulos.
A falta de intensidade é gritante, ao ponto de vários jogadores queixarem-se de falta de treino (!!) e terem que recorrer a um personal trainer...
Que porca miséria!
Já tou a ver que o carvalhal é do género de treinadores do Koeman que tinha os jogadores novos todos a reclamar que o treino só começava as 10 e que a maior parte tinha que arranjar personal trainers (F.de Jong, Aguero, etc) e tanto deu resultado que ja foi posto na rua.
Uma coisa que reparo em videos do Braga é a quantidade de vezes que os jogadores estão a brincar, no telemovel, a jogar "ping pong" naquelas mesas para bolas de futebol e não sei que. Eu sei que ajuda nas relações entre os jogadores, etc mas as vezes da-me a entender que está tudo na brincadeira como se fosse uma equipa que joga na rodovia ao domingo. Posso estar completamente errado pois não sou treinador nem vejo treinos completos do braga nem de outras equipas mas isto é só a ideia que me dá e que me parece passar para o relvado.
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Em minha opinião, Carvalhal deveria ser para ficar até ao fim da época, independentemente da época irregular da equipa, até agora.
Agora, o que me parece é que nem presidente, nem treinador o querem de facto. E aquele jogo típico do gato e do rato que ano após ano mina os nossos finais de época, chegou mais cedo: Carvalhal provavelmente já percebeu que o melhor para a sua carreira é sair, já que não tem a confiança do presidente, e aproveitar alguma das ofertas que eventualmente tem - mas não quer assumir o ónus dessa saída, também pela ligação que tem ao clube; o presidente pretende mudar de equipa técnica, mas para além de não querer assumir a iniciativa de despedir o treinador, quer sacar algum da sua saída. E estamos neste clima de paz podre - que é habitual nos nossos finais de época mas que desta feita surge muito mais cedo, com muito mais para jogar, ganhar e perder. Sugiro (mas não o espero) que se sentem à mesa e tomem uma decisão que, para um ou outro lado, termine em definitivo com este clima, defendendo o grupo de trabalho... porque os jogadores não são parvos, vivem e percecionam estas coisas.
Outra frase que me ficou da conferência de imprensa de hoje foi quando o mister falou do momento nas bancadas do Bessa a seguir aquela noite triste para todos. A força inesperada que recebeu quando segundo referiu o mais fácil era ser o oposto por adeptos que tiveram de se deslocar a meio da semana para ir à bola, fazer um teste covid, dinheiro gasto, etc para ver um jogo e depois levar com aquela decepção, o mister diz que como na conquista da Taça de Portugal foi um dos momentos que mais o marcou e que lhe deu ainda mais força para continuar o seu trabalho no Braga, acredito que assim seja.
No último jogo batemos no fundo mas se soubermos fazer das fraquezas forças pode ser que nos levantemos mais fortes.
Quote from: Legião on 18 de December de 2021, 14:43
Outra frase que me ficou da conferência de imprensa foi quando o mister referiu o momento nas bancadas do Bessa a seguir aquela noite triste para todos. A força inesperada que recebeu quando o mais fácil era ser o oposto por adeptos que tiveram de se deslocar a meio da semana para ir à bola, fazer um teste covid, deslocação, dinheiro gasto, etc para ver um jogo e depois levar com aquela decepção que foi o jogo, o mister diz que como na conquista da Taça de Portugal foi um dos momentos que mais o marcou e que lhe deu ainda mais força para continuar o seu trabalho no Braga, acredito que assim seja.
No último jogo batemos no fundo mas se soubermos fazer das fraquezas forças pode ser que nos levantemos mais fortes.
Não sei se foi mesmo isso que se passou...
https://twitter.com/lucaslima_2004/status/1471785547198869507
Se tivéssemos ficado em 3 lugar na liga Europa não havia problema porque continuávamos na Europa.
Fomos eliminados na taça da liga, não há problema porque o Porto também foi eliminado.
Na liga portuguesa estamos em quarto lugar com o 5,6,7 mesmo colado aos nossos calcanhares, não há problema porque estamos no quarto lugar.
Esta é a lógica do Carvalhal, e todas as semanas há justificação para tudo.
Aposto que quinta feira se formos eliminados pelo Vizela não vai haver problema, porque Porto ou Benfica um dos dois também vai ser eliminado.
Não acredito que outro treinador consigo fazer pior
Penso que o Carvalhal cedo ou mais tarde irá acabar por sair quer pela sua incapacidade de reverter os maus resultados, juntando as fracas exibições, quer pela a impaciência do Salvador, a quem não tem investido como deveria ser.
Vamos analisar alguns dos principais pontos neste momento o qual Carvalhal está a errar:
1º: A falta de qualidade do plantel - O plantel não é mais fraco do que o ano passado mas sim diferente. Há posições que foram reforçadas em quantidade mas não em qualidade e passo explicar: Tiago Esgaio nem a pré época acabou, Paulo Oliveira é uma desilusão esperava muito mais, Lucas Mineiro tarda em se afirmar como uma alternativa credível, Mário Gonzalez é um flop, Diogo Leite nem para equipa B do Porto serve quanto mais para o Braga em primeiro plano, Yan couto é bom jogador -
talvez a melhor contratação do Braga - juntando isto a introdução dos jovens da formação dos quais só o Vitinha tem demostrando alguma coisa torna-se mais difícil se ter quaisquer êxito desportivo
2º Sistema Tático - O CC têm ideias e princípios de jogo bastantes interessantes mas o problema em Portugal as equipas jogam muito na garra, no querer e pouco no virtuosismo ou como na gíria futebolística "jogar bonito" e isto castra muito a equipa de se desenvolver mais do que atualmente se apresenta nos jogos.
Jogar com 3 centrais não é fácil ainda mais se não tivermos jogadores específicos para essas posições; os laterais tem de ser muito bons ofensivamente, o meio campo tem de ser de alta rotação constante, os alas explosivos no 1x1 e pontas de lanças com bastante golo ora esse foi ponto em que Ruben Amorim quando esteve cá ,inteligentemente, usou os jogadores para o seu sistema tático, CC por sua vez insiste em jogar duma forma em que não tem plantel para isso e por isso as equipas conseguem anular facilmente o jogo do SC BRAGA apesar de estar há dois anos no clube, teima em não usar outo tipo de jogo ou não sabe.
3º O discurso repetitivo - O treinador quando começa usar em demasia frases feitas é sinal de algum desgaste quando as coisas correm bem é olhar para o futuro porque o Braga está a crescer de olhos vistos, quando começa a ir para o torto agarra-se ao feitos do ano passado: " fomos a duas finais, estivemos na supertaça, ..." ou "temos muitos jogos consecutivos e não dá tempo para recuperar" ou a famigerada " mudança de ciclo no clube" ...
4º "queima dos jogadores" - Tudo bem em ter jogadores preferidos como qualquer mister têm todavia o CC inexplicavelmente a faz uma gestão d plantel que não é das melhores que vem do ano passado: O Ruiz a entrar muitas das vezes 5 minutos do fim, André Horta sendo preterido pelo o Novais...
Neste ano o equipa já nem aguenta 60 minutos de uma partida sempre em dificuldades físicas como foi nos últimos os jogos.
Os erros em alguns atletas : O Zé Carlos era assim tão fraco como o Fabiano, o Borja não serve mas o Diogo Leite já dá, a alternativa ao Galeno é um jovem de apenas 15 ou 16 anos, para isso apostava-se num Kodisang ou num Djaló da equipa com muita mais experiência e com outras garantias; O Chiquinho veio e até agora nada demonstrou para isso mais valia investir num jogador como o Berna ou manter até imagine-se o João Novais kkkk
5º Objetivos - Quem se queira ou não o CC falhou apenas na Taça da Liga objetivamente e no resto está a cumprir os serviços mínimos e esse é provavelmente o principal problema não há ambição de se querer mais estão resignados, sem chama no qual o treinador acha que é uma boa época ficar em 4º lugar na tabela classificativa e ir a Europa e fazer corpo presente
Isto é só alguns dos motivos como elenquei existirão mais nos bastidores aos quais não sabemos ou nunca iremos saber o final desta novela é previsível ao qual todos imaginem o desfecho.
Sobre eventuais nomes que tem surgido nas noticias não vale a pena comentar porque é só especulação e perda de tempo, mas tinha um preferido Vítor Pereira . Só posso opinar quando for oficialmente apresentado o novo timoneiro do nosso grande clube :D :D :D
Falou das palmas mas não falou da receção que teve em Braga. Armas-te pouco em fino Carvalhal. De mim, amanhã, palmas é coisa que não vais ter quando o speaker disser o teu nome. É o teu e o do Leite que só espero não o ouvi-lo como presença no 11 titular.
abola.pt
«Este clube é a minha pele»
O SC Braga vive momento particularmente delicado depois do desaire pesado no Bessa (5-1, para a última fase de grupos da Taça da Liga, Grupo C), ante o Boavista, e Carlos Carvalhal espera uma reação rápida e forte na partida frente ao Belenenses SAD, este domingo, às 21.00 horas, para recuperar o crédito.
«No plano coletivo sentimos muito o resultado, mas tudo aponta para uma resposta em termos de atitude e de entrega por parte dos jogadores, no plano da intenção e do querer não vai haver dúvidas», assegura o treinador dos guerreiros.
O desfecho no Bessa pode ter fragilizado também a posição de Carvalhal no comando dos guerreiros, mas o treinador não sente que tenha chegado a momento delicado a nível pessoal e não dá grande relevância ao facto de Bruno Pinheiro, do Estoril, estar apontado ao comando técnico dos guerreiros.
«O SC Braga é a minha pele, só saio daqui se o SC Braga entender que pode fazer um bom negócio ou se entender que eu não devo continuar ao serviço do clube. Estou a fazer o melhor que sei, com determinação e muita energia, para tentar ganhar pelo clube», assegura.
Apontado diversas vezes ao Flamengo, Carvalhal relativiza um pouco a dimensão do assédio do clube brasileiro.
«Já tive várias abordagens desde que assinei pelo SC Braga, não sei se ouve seguimento ou não, mas uma vez mais reitero que estou nas mãos do meu presidente, António Salvador. Neste momento estou apenas focado nos jogos do SC Braga», concluiu.
em: https://www.abola.pt/Clubes/2021-12-18/sc-braga-este-clube-e-a-minha-pele/918599/471
Não fosse a pandemia e não tinha ficado no "quentinho" da terra (era certinho o bilhete de Vila do Conde para o Brasil)...tivesse a pandemia já acabado ou estivesse ela bem controlada noutras paragens e já tinha ido embora no final da temporada passada ou mesmo no decurso desta por iniciativa e vontade própria (independentemente da tabela classificativa)...para bem do Braga e do próximo treinador tem que ficar até final da época, aguentar o barco e engolir o que for preciso.
Quote from: Lipeste on 18 de December de 2021, 15:46
Não fosse a pandemia e não tinha ficado no "quentinho" da terra (era certinho o bilhete de Vila do Conde para o Brasil)...tivesse a pandemia já acabado ou estivesse ela bem controlada noutras paragens e já tinha ido embora no final da temporada passada ou mesmo no decurso desta por iniciativa e vontade própria (independentemente da tabela classificativa)...para bem do Braga e do próximo treinador tem que ficar até final da época, aguentar o barco e engolir o que for preciso.
Aqui todos têm certezas de tudo, mais que o próprio.
Era certo que saía. Entretanto de quarta pra hoje surgiu a pandemia
Quote from: rpo.castro on 18 de December de 2021, 17:27
Quote from: Lipeste on 18 de December de 2021, 15:46
Não fosse a pandemia e não tinha ficado no "quentinho" da terra (era certinho o bilhete de Vila do Conde para o Brasil)...tivesse a pandemia já acabado ou estivesse ela bem controlada noutras paragens e já tinha ido embora no final da temporada passada ou mesmo no decurso desta por iniciativa e vontade própria (independentemente da tabela classificativa)...para bem do Braga e do próximo treinador tem que ficar até final da época, aguentar o barco e engolir o que for preciso.
Aqui todos têm certezas de tudo, mais que o próprio.
Era certo que saía. Entretanto de quarta pra hoje surgiu a pandemia
De algumas coisas tenho a certeza e relativamente a outras questiono a sua bondade altruísta de permanência.
Quais são então as certezas do próprio?
Serão essas certezas inquestionáveis face um sem número de declarações que já por n vezes fez e que legitimamente me permitiram e prrmitem questionar a sua disponibilidade para abraçar outro(s) projecto(s) antes do final do contrato?
Afinal o que é que aconteceu de quarta feira para hoje que pudesse ter levado CC tomar a decisão de sair pelo seu próprio pé? Nada e o argumentário utilizado na CI de antevisão do jogo com a B SAD é prova disso mesmo, aponta precisamente em sentido oposto e atira para o presidente AS a decisão desse desfecho.
Cada um vai fazendo as suas leituras face a alguns sinais e declarações que CC foi fazendo ao longo do tempo em que cá está, as minhas levam-me a concluir que os cenários pandémicos graves e pouco animadores que assolam alguns dos possíveis/prováveis destinos que CC tem/terá em carteira, juntamente com o facto de nunca mais ter recebido qualquer proposta do futebol inglês, que durante meses andou a "namorar" nas nossas CI, o tem segurado aqui, caso contrário já teria partido e deixado o Braga na "mão".
Quote from: Legião on 18 de December de 2021, 14:43
Outra frase que me ficou da conferência de imprensa de hoje foi quando o mister falou do momento nas bancadas do Bessa a seguir aquela noite triste para todos. A força inesperada que recebeu quando segundo referiu o mais fácil era ser o oposto por adeptos que tiveram de se deslocar a meio da semana para ir à bola, fazer um teste covid, dinheiro gasto, etc para ver um jogo e depois levar com aquela decepção, o mister diz que como na conquista da Taça de Portugal foi um dos momentos que mais o marcou e que lhe deu ainda mais força para continuar o seu trabalho no Braga, acredito que assim seja.
No último jogo batemos no fundo mas se soubermos fazer das fraquezas forças pode ser que nos levantemos mais fortes.
Cambada de mansos...
Ainda gostava que me.explicassem esses aplausos, uma coisa é apoiar os 90 minutos independente do resultado, outra coisa é no fim dum jogo onde foram completamente gozados ainda bater palmas.
Este nabo amanha vai entrar com a mesma dupla de centrais , so para dizer que é o senhor da razao . Acho que o musrati esta a merecer banco , ja nao parece o mesmo , anda a fazer passes para tras sem olhar
Quote from: Magicobraga on 18 de December de 2021, 21:23
Ainda gostava que me.explicassem esses aplausos, uma coisa é apoiar os 90 minutos independente do resultado, outra coisa é no fim dum jogo onde foram completamente gozados ainda bater palmas.
Não terão sido de adeptos do Boavista?[emoji2960]
Quote from: Kwanza99 on 18 de December de 2021, 14:54
Quote from: Legião on 18 de December de 2021, 14:43
Outra frase que me ficou da conferência de imprensa foi quando o mister referiu o momento nas bancadas do Bessa a seguir aquela noite triste para todos. A força inesperada que recebeu quando o mais fácil era ser o oposto por adeptos que tiveram de se deslocar a meio da semana para ir à bola, fazer um teste covid, deslocação, dinheiro gasto, etc para ver um jogo e depois levar com aquela decepção que foi o jogo, o mister diz que como na conquista da Taça de Portugal foi um dos momentos que mais o marcou e que lhe deu ainda mais força para continuar o seu trabalho no Braga, acredito que assim seja.
No último jogo batemos no fundo mas se soubermos fazer das fraquezas forças pode ser que nos levantemos mais fortes.
Não sei se foi mesmo isso que se passou...
https://twitter.com/lucaslima_2004/status/1471785547198869507
Estive no Bessa e, no final do jogo, houve de tudo.
Primeiro, a maior parte das pessoas confundiu alguém da estrutura do Braga, que estava junto ao túnel, com o Carvalhal, então começaram a mandar bocas (muitas dessas bocas deviam envergonhar qualquer pessoa com o mínimo de educação).
Quando o Carvalhal foi à flash, é certo que levou com alguns insultos mas as palmas, que não foram sarcásticas, estiveram em larga maioria.
Por acaso, quando olhei à minha volta e vi que muitos dos que aplaudiram a equipa toda estavam a assobiar/insultar o Carvalhal, decidi bater palmas só mesmo "para ser do contra" porque TODOS, sem exceção, mereciam ser assobiados no final do jogo.... o treinador até pode ser terrível que não é desculpa para muitos dos jogadores não se esforçarem ou cometerem erros de infantis.
Quanto ao Carvalhal não ter dado a cara é mentira.
Veio com os jogadores no final do jogo junto aos adeptos (não numa linha da frente, mas veio e em muitas vitórias até nem costuma ir) e na flash foi "obrigado" a dar a cara novamente. Tal como o Horta já tinha pedido antes, voltou a pedir desculpa aos adeptos presentes.
Este treinador é muito fraco ,conseguiu classificar o rio ave para a europa nem sabe como , com um pisso no ultimo minuto graças ao maritimo . Andou a fazer figura de urso a levar pasteis de nata ( so percebe disso ) em inglaterra que de futebol esta quieto, agora vem para portugal e é um engana meninos . Treinador casmurro e fraco nunca vai passar disto
Quote from: 100%SCB on 19 de December de 2021, 00:02
Por acaso, quando olhei à minha volta e vi que muitos dos que aplaudiram a equipa toda estavam a assobiar/insultar o Carvalhal, decidi bater palmas só mesmo "para ser do contra" porque TODOS, sem exceção, mereciam ser assobiados no final do jogo.... o treinador até pode ser terrível que não é desculpa para muitos dos jogadores não se esforçarem ou cometerem erros de infantis.
Quanto ao Carvalhal não ter dado a cara é mentira.
Veio com os jogadores no final do jogo junto aos adeptos (não numa linha da frente, mas veio e em muitas vitórias até nem costuma ir) e na flash foi "obrigado" a dar a cara novamente. Tal como o Horta já tinha pedido antes, voltou a pedir desculpa aos adeptos presentes.
Também eu bati palmas ao Carvalhal no final do jogo. 1º porque continuo a achar que é a melhor opção disponível que temos. Não me iludo com Ricardos Soares, Artur Jorges ou Brunos Pinheiros. 2º porque tenho muito respeito pela pessoa e não consegui ficar indiferente às alarvidades e falta de educação que muitos diziam da boca para fora.
E confirmo os teus 2 últimos parágrafos.
Quote from: Magicobraga on 18 de December de 2021, 21:23
Ainda gostava que me.explicassem esses aplausos, uma coisa é apoiar os 90 minutos independente do resultado, outra coisa é no fim dum jogo onde foram completamente gozados ainda bater palmas.
Não tive no estádio mas ideia com que fiquei na transmissão foi que as palmas vieram na sequência do mister pedir desculpa aos adeptos ou fazer um gesto nesse sentido, pelo menos, se bem percebi, foi o que o jornalista referiu.
Apesar da noite triste, penso que possa ter acontecido as duas coisas contestação e aplausos em momentos diferentes, os adeptos no final mostrarem desagrado com o que assistiram e havia motivos para isso e aplaudir o pedido de desculpa do mister mas quem lá esteve poderá explicar melhor, acho que agora o mais importante é a equipa dar a resposta dentro de campo.
Quote from: braga1981 on 18 de December de 2021, 14:12
Não nos podemos esquecer do João Pedro Sousa, treinador livre
Deixem-no estar.
O Braga precisa de alguém com sangue na guelra, não de alguém que está no banco a dormir.
Quote from: MagicoMito on 18 de December de 2021, 14:29
Quote from: Carlo on 18 de December de 2021, 13:36
Segundo consta, o Salvador foi ao balneário depois do Boavista e rebentou com o Carvalhal com os jogadores todos a olhar incrédulos.
A falta de intensidade é gritante, ao ponto de vários jogadores queixarem-se de falta de treino (!!) e terem que recorrer a um personal trainer...
Que porca miséria!
Já tou a ver que o carvalhal é do género de treinadores do Koeman que tinha os jogadores novos todos a reclamar que o treino só começava as 10 e que a maior parte tinha que arranjar personal trainers (F.de Jong, Aguero, etc) e tanto deu resultado que ja foi posto na rua.
Uma coisa que reparo em videos do Braga é a quantidade de vezes que os jogadores estão a brincar, no telemovel, a jogar "ping pong" naquelas mesas para bolas de futebol e não sei que. Eu sei que ajuda nas relações entre os jogadores, etc mas as vezes da-me a entender que está tudo na brincadeira como se fosse uma equipa que joga na rodovia ao domingo. Posso estar completamente errado pois não sou treinador nem vejo treinos completos do braga nem de outras equipas mas isto é só a ideia que me dá e que me parece passar para o relvado.
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Está a perder a noção da realidade (como se a eliminação do Porto tivesse acontecido em igual contexto e por goleada):
(https://i.ibb.co/MZFFYTh/IMG-20211219-112954.jpg) (https://ibb.co/ZGqqnsJ)
Não vi a conferência, mas aqui Carvalhal esteve realmente muito mal.
O problema não está na eliminação porque, neste novo formato, acaba por ser normal existirem mais surpresas e, neste caso, como no primeiro jogo até tivemos uma expulsão relativamente cedo no jogo ficou ainda mais complicado.
Era totalmente compreensível ver uma equipa a tentar de tudo no Bessa e até podia perder o jogo (seria normal quando arriscassemos tudo, acontecerem lances como o quarto e quinto golo do Boavista, lances de um para um, com a defesa descompensada, etc.)
O problema esteve na forma como se perdeu: vários jogadores não entraram focados nem a querer saber do jogo, vários erros individuais não forçados, falta de atitude, falta de intensidade.... tudo e mais alguma coisa.
Quote from: A4 on 19 de December de 2021, 09:51
Quote from: braga1981 on 18 de December de 2021, 14:12
Não nos podemos esquecer do João Pedro Sousa, treinador livre
Deixem-no estar.
O Braga precisa de alguém com sangue na guelra, não de alguém que está no banco a dormir.
o que o Braga precisa é de um projeto... e de deixar de contratar peseteiros tipo pinheiro de jesus... abel... paulo fonseca... leonardo jardim... rubem amorim...
isso sim é fundamental... contratar um treinador que não precise de dinheiro como os citados acima... e apresentar-lhe um projeto...
se esse treinador na proxima temporada é o CC... ou outro... não sei...
mas na fase que o SCB está... se quer sonhar por algo mais... é 2's coisas...
1º) contratar alguém que não viva do futebol... mas viva para o futebol...
2º) para cativar "esse alguém" que não viva do futebol, mas viva para o futebol, apresentar-lhe um projeto com cabeça tronco e membros
Eu sou dos que defende a continuidade de Carvalhal até ao fim da época. Por vários motivos:
1. Há muito por jogar. Não me lembro de uma chicotada nesta altura da época que tivesse resultado numa melhoria imediata. A exceção é Amorim porque, primeiro é um fora de série e além disso teve algum tempo para preparar as mudanças táticas (apanhou uma boa paragem).
2. O clube não pode ser gerido em função de expectativas irrealistas. Sim saímos da taça da liga da forma que saímos e falhamos o apuramento direto para os oitavos da liga Europa num grupo mais que acessível, mas realisticamente estamos no quarto lugar e em três competições.
3. Porque sim. Porque tenho direito de ter opinião tão valida como qualquer outra. E tenho direito à opinião sem ser chamado de manso só porque não embarco no insulto gratuito a quem bem ou mal está a fazer o seu trabalho.
Lê se por aqui argumentos que não lembra a ninguém, desde pastéis de nata, sorte nos bons resultados, falta de intensidade justificada com jogadores a treinar em ginásios. Por esta ordem de ideias em toda a carreira um tal de Cristiano Ronaldo nunca teve um treinador em condições, tantas as horas queassumidamente passa no ginásio.
Percebo quem acha que o treinador deve sair porque acham que não tem capacidade, pelo demonstrado até aqui, para conseguir os objectivos. Este argumento devia ser suficiente sem defender insultos, ostracizar quem bate palmas no fim e arranjar argumentos ridículos para desvalorizar o que de bem fez no passado.
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Quote from: Lipeste on 19 de December de 2021, 10:09
Quote from: MagicoMito on 18 de December de 2021, 14:29
Quote from: Carlo on 18 de December de 2021, 13:36
Segundo consta, o Salvador foi ao balneário depois do Boavista e rebentou com o Carvalhal com os jogadores todos a olhar incrédulos.
A falta de intensidade é gritante, ao ponto de vários jogadores queixarem-se de falta de treino (!!) e terem que recorrer a um personal trainer...
Que porca miséria!
Já tou a ver que o carvalhal é do género de treinadores do Koeman que tinha os jogadores novos todos a reclamar que o treino só começava as 10 e que a maior parte tinha que arranjar personal trainers (F.de Jong, Aguero, etc) e tanto deu resultado que ja foi posto na rua.
Uma coisa que reparo em videos do Braga é a quantidade de vezes que os jogadores estão a brincar, no telemovel, a jogar "ping pong" naquelas mesas para bolas de futebol e não sei que. Eu sei que ajuda nas relações entre os jogadores, etc mas as vezes da-me a entender que está tudo na brincadeira como se fosse uma equipa que joga na rodovia ao domingo. Posso estar completamente errado pois não sou treinador nem vejo treinos completos do braga nem de outras equipas mas isto é só a ideia que me dá e que me parece passar para o relvado.
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Já venho a muito a dizer isto.
Não é preciso ser muito inteligente para se concluir que não há intensidade nos treinos do Braga, basta ver as declarações do Paulinho e fransergio.
Só está época, Roger cumpriu o 13° jogo sem sair no banco.
Não estaria este miúdo melhor entre os sub 17 e a equipa B a jogar?
Não estaremos a cometer o mesmo erro que na época passada com o Rodrigo Gomes?
Ficará bem ao currículo do treinador levar um miúdo de 16 anos no banco para falar dele na flash mas que não é aposta?
Não estariam Rodrigo Gomes ou Schürrle melhor preparados para serem já aposta?
O hype criado à volta do Roger, um miúdo com 16 acabados de fazer, serviu para virar os holofotes e subir-lhe a cotação, mas em termos práticos, a verdade é que ainda pouco ou nada mostrou a um nível alto.
Mas eu já cheguei a ver alguns jogos dos sub23 onde ele jogou, quem vê os jogos dos sub23/B com regularidade, quando o Roger joga consegue destacar-se dos demais? Se se equivaler, já é um bom indicador pois ainda é muito novo e conseguir equivaler-se a jovens de 19 e 20 anos é muito bom, nestas idades, nota-se imenso uma diferença de 4 anos.
O Roger é jogador dos sub23 e participou em 10 dos 12 jogos que os sub23 fizeram, portanto não é por aí.
A questão é mesmo que não é jogador para estar no banco da equipa A e há opções melhores (Kodisang, o próprio Rodrigo Gomes, talvez até o Djaló).
O Roger nos sub23 consegue jogar ao nível dos outros, mas não se destaca por aí além. Pelo menos do que vi... costumo acompanhar mais a equipa B do que os sub23.
Quote from: Observador on 20 de December de 2021, 15:09
Só está época, Roger cumpriu o 13° jogo sem sair no banco.
Não estaria este miúdo melhor entre os sub 17 e a equipa B a jogar?
Não estaremos a cometer o mesmo erro que na época passada com o Rodrigo Gomes?
Ficará bem ao currículo do treinador levar um miúdo de 16 anos no banco para falar dele na flash mas que não é aposta?
Não estariam Rodrigo Gomes ou Schürrle melhor preparados para serem já aposta?
Hoje jogou pelos Sub-17 contra o Rio Ave
Essa responde-se fácil. Está no banco porque se as coisas correrem mal (e.g sofrer o empate ontem - não é à toa que o Roger foi aquecer nos últimos 10 minutos) manda-se o miúdo lá para dentro e na flash justifica-se o mau resultado com "os jovens" e "a época de viragem".
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O Record acabou de publicar que JJ, Paulo Sousa e Carvalhal estão fora de hipótese para o Flamengo.
Quote from: NightHawk on 20 de December de 2021, 18:10
O Record acabou de publicar que JJ, Paulo Sousa e Carvalhal estão fora de hipótese para o Flamengo.
Essa noticia esta directamente relacionada com o despedimento do Vitor Pereira á umas horas atrás, por isso vale o que vale.
As declarações a que dou mais valor são as que oiço da boca dos protagonistas e até hoje a única coisa que ouvi foi o Salvador a dizer que o Carvalhal fica pelo menos até final da época e o mister a dizer que o Braga é a sua pele e que está focado em dar o seu melhor pelo seu clube e que só sai se o clube assim desejar, seja porque recebeu uma proposta boa para o Braga ou porque já não quer mais os seus serviços.
Notícias como o Carvalhal já tem tudo acertado com o Flamengo só falta acertar com o clube ou o Chiquinho não quer vir para Braga, só para dar alguns exemplos, para mim valem pouco mais que zero o que para mim mais importa é o que vejo os protagonistas dizer e fazer dentro e fora de campo, ainda para mais como a imprensa, de uma forma geral, nos tem tratado...
"Os representantes do Flamengo estão em Portugal à procura de treinador, já se sabe, e enquanto Jorge Jesus está envolvido no clássico com o FC Porto esta quinta-feira, os emissários do clube estarão esta quarta-feira em Braga para falar com Carlos Carvalhal, também objetivo antigo, e que já foi tentado em 2020.
De acordo com a edição online do Globoesporte, Marcos Braz e Bruno Spindel, vice-presidente e diretor para o futebol do Flamengo, vão a Braga conversar com António Salvador e Carlos Carvalhal – é opção a par de Paulo Sousa, caso Jesus caia.
A mesma fonte refere que os dirigentes do clube brasileiro têm viagem marcada de volta para o Rio de Janeiro para quinta-feira, mas tudo pode mudar se avançar a reunião com Jorge Jesus, adiada para depois do clássico."
in https://www.abola.pt/Clubes/2021-12-22/brasil-flamengo-vai-a-braga-falar-com-carvalhal-enquanto-aguarda-jesus/919119/471
Que circo deplorável vão fazendo os dirigentes do Flamengo, nomeadamente o Marcos Braz, sinceramente, não sei como é que alguns treinadores estão sequer disponíveis para os ouvir, fazem um autêntico leilão em praça pública e admitem que estão interessados em 3 ou 4 treinadores portugueses, querem ter reuniões com todos e negoceiam com outros, enquanto esperam por respostas dos treinadores que já tiveram reuniões. Não sei como é que os treinadores vão concordando com este circo e sabem que estão a negociar com outros enquanto negoceiam com eles, acredito que todos os clubes o fazem, mas não vejo os clubes a assumirem isto em entrevistas e em público como faz o Flamengo, não sei como é que os treinadores se expõe a este circo mediático e vão negociar com um clube quando sabe que o clube está à espera de respostas por parte de outros treinadores e que não são nem a primeira nem a segunda opção. Imaginemos que o Carvalhal e o Salvador davam o sim ao negócio, o Marcos Braz dizia "ok, vamos esperar para ver se o Jesus aceita ou não, se não aceitar, vamos avançar" lol que circo, mas se calhar é mesmo assim que funciona.
Quote from: A4 on 22 de December de 2021, 11:49
Que circo deplorável vão fazendo os dirigentes do Flamengo, nomeadamente o Marcos Braz, sinceramente, não sei como é que alguns treinadores estão sequer disponíveis para os ouvir, fazem um autêntico leilão em praça pública e admitem que estão interessados em 3 ou 4 treinadores portugueses, querem ter reuniões com todos e negoceiam com outros, enquanto esperam por respostas dos treinadores que já tiveram reuniões. Não sei como é que os treinadores vão concordando com este circo e sabem que estão a negociar com outros enquanto negoceiam com eles, acredito que todos os clubes o fazem, mas não vejo os clubes a assumirem isto em entrevistas e em público como faz o Flamengo, não sei como é que os treinadores se expõe a este circo mediático e vão negociar com um clube quando sabe que o clube está à espera de respostas por parte de outros treinadores e que não são nem a primeira nem a segunda opção. Imaginemos que o Carvalhal e o Salvador davam o sim ao negócio, o Marcos Braz dizia "ok, vamos esperar para ver se o Jesus aceita ou não, se não aceitar, vamos avançar" lol que circo, mas se calhar é mesmo assim que funciona.
A CS desportiva vive deste circo, senão como é que enchem as páginas de 3 diários desportivos? E os comentadores desportivos dos vários canais, vão viver de quê? Se tem share, se é mediático toca a explorar o assunto, se é verdade ou não logo se vê, importa entreter o povo!
Quote from: A4 on 22 de December de 2021, 11:49
"Os representantes do Flamengo estão em Portugal à procura de treinador, já se sabe, e enquanto Jorge Jesus está envolvido no clássico com o FC Porto esta quinta-feira, os emissários do clube estarão esta quarta-feira em Braga para falar com Carlos Carvalhal, também objetivo antigo, e que já foi tentado em 2020.
De acordo com a edição online do Globoesporte, Marcos Braz e Bruno Spindel, vice-presidente e diretor para o futebol do Flamengo, vão a Braga conversar com António Salvador e Carlos Carvalhal – é opção a par de Paulo Sousa, caso Jesus caia.
A mesma fonte refere que os dirigentes do clube brasileiro têm viagem marcada de volta para o Rio de Janeiro para quinta-feira, mas tudo pode mudar se avançar a reunião com Jorge Jesus, adiada para depois do clássico."
in https://www.abola.pt/Clubes/2021-12-22/brasil-flamengo-vai-a-braga-falar-com-carvalhal-enquanto-aguarda-jesus/919119/471
Que circo deplorável vão fazendo os dirigentes do Flamengo, nomeadamente o Marcos Braz, sinceramente, não sei como é que alguns treinadores estão sequer disponíveis para os ouvir, fazem um autêntico leilão em praça pública e admitem que estão interessados em 3 ou 4 treinadores portugueses, querem ter reuniões com todos e negoceiam com outros, enquanto esperam por respostas dos treinadores que já tiveram reuniões. Não sei como é que os treinadores vão concordando com este circo e sabem que estão a negociar com outros enquanto negoceiam com eles, acredito que todos os clubes o fazem, mas não vejo os clubes a assumirem isto em entrevistas e em público como faz o Flamengo, não sei como é que os treinadores se expõe a este circo mediático e vão negociar com um clube quando sabe que o clube está à espera de respostas por parte de outros treinadores e que não são nem a primeira nem a segunda opção. Imaginemos que o Carvalhal e o Salvador davam o sim ao negócio, o Marcos Braz dizia "ok, vamos esperar para ver se o Jesus aceita ou não, se não aceitar, vamos avançar" lol que circo, mas se calhar é mesmo assim que funciona.
Mediatismo à parte, na realidade isto é o normal em qualquer ramo de atividade... uma empresa abre a posição, recebe CVs, procura candidatos, entrevista vários e no fim escolhe um. Uma pessoa está numa empresa, vê a oportunidade ou é contactado pela outra empresa, candidata-se sabendo que não é o único candidato possível e no fim fica à espera da decisão. Isto é o normal para qualquer empresa e qualquer colaborador, no futebol não devia ser diferente. Aliás, o problema é mesmo os presidentes focarem-se muitas vezes só num candidato quando deviam ouvir vários, as suas propostas para a equipa e o futebol do clube e no fim tomar a decisão. O que o Flamengo está a fazer é na realidade o mais correto em termos profissionais, exploram vários nomes, falam com eles para perceber não só as condições mas o que é que ele tem para oferecer, que estilo de jogo, que tipo de plantel, que contratações e no fim escolhem o que é melhor para o clube. É o que qualquer empresa normal faz para contratar o melhor candidato possível e não se espetar com o primeiro nome em que pensam. Obviamente o espetáculo mediático era dispensável.
O Flamengo está corretíssimo, está a fazer a parte dele. Todos sabem que a preferência é o JJ mas estão também a estudar outras alternativas mediante um perfil já definido. Processo claro e transparente, alvos prioritários identificados e os potenciais candidatos sabem com quem o Flamengo também está a conversar. Tal como referido acima, é dessa forma que muitos desses processos são conduzidos em empresas.
Estranhos são os processos em Portugal á moda dos presidentes de clubes que temos por cá, não há perfil conhecido, os sócios não fazem ideia de como decorrem as negociações, não se sabem muitas vezes motivos de contratação nem motivos de despedimentos.....
Sobre o mediatismo que envolve este processo, estamos apenas a falar do clube com maior torcida do mundo. Difícil não se falar dum assunto como este, é algo que desperta muito interesse da comunicação social.
A única questão que posso apontar - mas que me parece não ser mais uma questão - é o facto do Flamengo ponderar contratar o Carvalhal. Não o vejo com o mínimo perfil pra um desafio como esse.
Quote from: Braguista16 on 22 de December de 2021, 12:54
O Flamengo está corretíssimo, está a fazer a parte dele. Todos sabem que a preferência é o JJ mas estão também a estudar outras alternativas mediante um perfil já definido. Processo claro e transparente, alvos prioritários identificados e os potenciais candidatos sabem com quem o Flamengo também está a conversar. Tal como referido acima, é dessa forma que muitos desses processos são conduzidos em empresas.
Estranhos são os processos em Portugal á moda dos presidentes de clubes que temos por cá, não há perfil conhecido, os sócios não fazem ideia de como decorrem as negociações, não se sabem muitas vezes motivos de contratação nem motivos de despedimentos.....
Sobre o mediatismo que envolve este processo, estamos apenas a falar do clube com maior torcida do mundo. Difícil não se falar dum assunto como este, é algo que desperta muito interesse da comunicação social.
A única questão que posso apontar - mas que me parece não ser mais uma questão - é o facto do Flamengo ponderar contratar o Carvalhal. Não o vejo com o mínimo perfil pra um desafio como esse.
Concordo que devia ser assim como referes, mas parece-me mais que o perfil que o Flamengo procura é apenas ser português.
Paulo Sousa, Jesus, Carvalhal não podiam ser treinadores com perfis mais afastados em termos de modelo de jogo, comunicação, comportamento, etc.
De qualquer modo concordo, devia ser assim, gostava que fosse assim no Braga, identificar o perfil e procurar treinadores que encaixem nesse perfil, depois é ir eliminando.
Quote from: reg107 on 22 de December de 2021, 14:52
Quote from: Braguista16 on 22 de December de 2021, 12:54
O Flamengo está corretíssimo, está a fazer a parte dele. Todos sabem que a preferência é o JJ mas estão também a estudar outras alternativas mediante um perfil já definido. Processo claro e transparente, alvos prioritários identificados e os potenciais candidatos sabem com quem o Flamengo também está a conversar. Tal como referido acima, é dessa forma que muitos desses processos são conduzidos em empresas.
Estranhos são os processos em Portugal á moda dos presidentes de clubes que temos por cá, não há perfil conhecido, os sócios não fazem ideia de como decorrem as negociações, não se sabem muitas vezes motivos de contratação nem motivos de despedimentos.....
Sobre o mediatismo que envolve este processo, estamos apenas a falar do clube com maior torcida do mundo. Difícil não se falar dum assunto como este, é algo que desperta muito interesse da comunicação social.
A única questão que posso apontar - mas que me parece não ser mais uma questão - é o facto do Flamengo ponderar contratar o Carvalhal. Não o vejo com o mínimo perfil pra um desafio como esse.
Concordo que devia ser assim como referes, mas parece-me mais que o perfil que o Flamengo procura é apenas ser português.
Paulo Sousa, Jesus, Carvalhal não podiam ser treinadores com perfis mais afastados em termos de modelo de jogo, comunicação, comportamento, etc.
De qualquer modo concordo, devia ser assim, gostava que fosse assim no Braga, identificar o perfil e procurar treinadores que encaixem nesse perfil, depois é ir eliminando.
Por acaso os 3 até têm um perfil relativamente semelhante, e pode-se juntar aqui o Vítor Pereira: Gostam de assumir o jogo com bola e meter a equipa a jogar um futebol de posse, ofensivo. Claro que não o fazem da mesma maneira, mas nenhum deles mete a equipa no ferrolho a jogar no contra-ataque. Obviamente em termos de atitude pessoal e de gestão do balneário são todos muito diferentes. Por algum motivo não se vê eles a falarem muito do Rui Vitória por exemplo (apesar de alguns jornais já terem metido isso numa ou noutra notícia a ver se cola).
Visto que o JJ quer cumprir contrato no Benfica diria que o próximo que vão tentar é o Carvalhal. Apresentando contrato ao mesmo duvido que recuse outra vez e ainda para mais na situação em que se encontra que não lhe é nada favorável.
Com Ivo Vieira livre acho que muito provávelmente será este a assumir.
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Quote from: NightHawk on 22 de December de 2021, 15:02
Por acaso os 3 até têm um perfil relativamente semelhante, e pode-se juntar aqui o Vítor Pereira: Gostam de assumir o jogo com bola e meter a equipa a jogar um futebol de posse, ofensivo. Claro que não o fazem da mesma maneira, mas nenhum deles mete a equipa no ferrolho a jogar no contra-ataque. Obviamente em termos de atitude pessoal e de gestão do balneário são todos muito diferentes. Por algum motivo não se vê eles a falarem muito do Rui Vitória por exemplo (apesar de alguns jornais já terem metido isso numa ou noutra notícia a ver se cola).
Não acho Jesus um treinador de posse no verdadeiro sentido. É um treinador de "correrias", recuperar rapidamente a bola e apostar em transições rápidas. Percebo o que dizes mas acho que sendo o Flamengo, nem que fosse o Vidigal, qualquer treinador teria que assumir o jogo. O facto de jogar mais ofensivo ou mais defensivo neste nível (de treinadores) é mais uma questão da valia do adversário. Basta ver como jogou Jesus em Barcelona ou mesmo contra o Bayern (não adiantou muito)
Sinceramente acho mesmo que eles apostaram as fichas todas no JJ, sobretudo depois da contestação que ele sofreu após derrota com o scp. Como isso parece estar cada vez mais difícil, viram-se para o que há dentro do orçamento e que fale Português.
Estranho é o facto de não falarem de Conceição, mesmo com contrato mais longo comparativamente a Jesus (acaba no final da época).
Quote from: Edgar1921 on 22 de December de 2021, 15:15
Visto que o JJ quer cumprir contrato no Benfica diria que o próximo que vão tentar é o Carvalhal. Apresentando contrato ao mesmo duvido que recuse outra vez e ainda para mais na situação em que se encontra que não lhe é nada favorável.
Com Ivo Vieira livre acho que muito provávelmente será este a assumir.
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https://twitter.com/DTransferencias/status/1473672998091739136?t=w_BQGBEl6SDzE22OdVrwdw&s=19
Esta notícia confirma basicamente o que disse.
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Quote from: Edgar1921 on 22 de December de 2021, 15:15
Visto que o JJ quer cumprir contrato no Benfica diria que o próximo que vão tentar é o Carvalhal. Apresentando contrato ao mesmo duvido que recuse outra vez e ainda para mais na situação em que se encontra que não lhe é nada favorável.
Com Ivo Vieira livre acho que muito provávelmente será este a assumir.
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Deus nos livre desse nome...
Quote from: reg107 on 22 de December de 2021, 15:19
Quote from: NightHawk on 22 de December de 2021, 15:02
Por acaso os 3 até têm um perfil relativamente semelhante, e pode-se juntar aqui o Vítor Pereira: Gostam de assumir o jogo com bola e meter a equipa a jogar um futebol de posse, ofensivo. Claro que não o fazem da mesma maneira, mas nenhum deles mete a equipa no ferrolho a jogar no contra-ataque. Obviamente em termos de atitude pessoal e de gestão do balneário são todos muito diferentes. Por algum motivo não se vê eles a falarem muito do Rui Vitória por exemplo (apesar de alguns jornais já terem metido isso numa ou noutra notícia a ver se cola).
Não acho Jesus um treinador de posse no verdadeiro sentido. É um treinador de "correrias", recuperar rapidamente a bola e apostar em transições rápidas. Percebo o que dizes mas acho que sendo o Flamengo, nem que fosse o Vidigal, qualquer treinador teria que assumir o jogo. O facto de jogar mais ofensivo ou mais defensivo neste nível (de treinadores) é mais uma questão da valia do adversário. Basta ver como jogou Jesus em Barcelona ou mesmo contra o Bayern (não adiantou muito)
Sinceramente acho mesmo que eles apostaram as fichas todas no JJ, sobretudo depois da contestação que ele sofreu após derrota com o scp. Como isso parece estar cada vez mais difícil, viram-se para o que há dentro do orçamento e que fale Português.
Estranho é o facto de não falarem de Conceição, mesmo com contrato mais longo comparativamente a Jesus (acaba no final da época).
O Conceição recusava na hora e o PDC já disse que até ao final do mandato o Conceição era o treinador dele.
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Quote from: Edgar1921 on 22 de December de 2021, 15:27
Quote from: reg107 on 22 de December de 2021, 15:19
Quote from: NightHawk on 22 de December de 2021, 15:02
Por acaso os 3 até têm um perfil relativamente semelhante, e pode-se juntar aqui o Vítor Pereira: Gostam de assumir o jogo com bola e meter a equipa a jogar um futebol de posse, ofensivo. Claro que não o fazem da mesma maneira, mas nenhum deles mete a equipa no ferrolho a jogar no contra-ataque. Obviamente em termos de atitude pessoal e de gestão do balneário são todos muito diferentes. Por algum motivo não se vê eles a falarem muito do Rui Vitória por exemplo (apesar de alguns jornais já terem metido isso numa ou noutra notícia a ver se cola).
Não acho Jesus um treinador de posse no verdadeiro sentido. É um treinador de "correrias", recuperar rapidamente a bola e apostar em transições rápidas. Percebo o que dizes mas acho que sendo o Flamengo, nem que fosse o Vidigal, qualquer treinador teria que assumir o jogo. O facto de jogar mais ofensivo ou mais defensivo neste nível (de treinadores) é mais uma questão da valia do adversário. Basta ver como jogou Jesus em Barcelona ou mesmo contra o Bayern (não adiantou muito)
Sinceramente acho mesmo que eles apostaram as fichas todas no JJ, sobretudo depois da contestação que ele sofreu após derrota com o scp. Como isso parece estar cada vez mais difícil, viram-se para o que há dentro do orçamento e que fale Português.
Estranho é o facto de não falarem de Conceição, mesmo com contrato mais longo comparativamente a Jesus (acaba no final da época).
O Conceição recusava na hora e o PDC já disse que até ao final do mandato o Conceição era o treinador dele.
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Indo na senda do que disse antes, o Conceição não entra também no perfil de treinador que aposta num futebol ofensivo de posse, jogo interior etc (que os outros 4 já entram). O Conceição é bola na frente em profundidade para os extremos/médios ofensivos ou direta no PL para depois ter 2ªs bolas para os extremos/médios ofensivos e muito jogo físico no meio campo.
Quote from: andromeda123 on 22 de December de 2021, 15:26
Quote from: Edgar1921 on 22 de December de 2021, 15:15
Visto que o JJ quer cumprir contrato no Benfica diria que o próximo que vão tentar é o Carvalhal. Apresentando contrato ao mesmo duvido que recuse outra vez e ainda para mais na situação em que se encontra que não lhe é nada favorável.
Com Ivo Vieira livre acho que muito provávelmente será este a assumir.
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Deus nos livre desse nome...
Não acho o Ivo mau treinador.
Levou o moreirense a lugares europeus e a fazer a sua melhor época da história.
No Vitória praticava bom futebol mas não tinha um único finalizador decente e perdeu o jogador mais importante (Tapsoba) em Janeiro sem uma reposição credível.
No Famalicão na metade da outra epoca fez um excelente trabalho em que livrou a equipa de um rebaixamento. Esta época sofreu o que maior parte dos treinadores que lá passarem vão sofrer que é a mudança radical do plantel.
Se vier para cá apanha o melhor plantel da sua carreira apesar de todas as debilidades que este tem mas mesmo assim acredito que faça um bom trabalho.
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Os treinadores falados para o flamengo têm uma coisa em comum e não é o estilo de jogo: é serem representados no brasil pelo mesmo empresário.
As notícias no brasil são claras que é o empresário que está a oferecer os treinadores ao flamengo tipo catalogo, e desse catalogo escolhem o que lhes poderá interessar.
O Sérgio Conceição provavelmente não é representado pelo mesmo empresário, e além disso deixou bem claro que só saía do fcp para equipa que participasse na champions. Não faz sentido para ele, nem para o Paulo Fonseca, estarem a ir para um campeonato completamente periférico. Ganhar uma libertadores acrescenta muito pouco ao currículo de um treinador, para não dizer nada. O Gallardo soma 15 títulos na sua carreira (11 ou 12 pelo River Plate) e não aparecem propostas de jeito.
Quote from: reg107 on 22 de December de 2021, 15:19
Quote from: NightHawk on 22 de December de 2021, 15:02
Por acaso os 3 até têm um perfil relativamente semelhante, e pode-se juntar aqui o Vítor Pereira: Gostam de assumir o jogo com bola e meter a equipa a jogar um futebol de posse, ofensivo. Claro que não o fazem da mesma maneira, mas nenhum deles mete a equipa no ferrolho a jogar no contra-ataque. Obviamente em termos de atitude pessoal e de gestão do balneário são todos muito diferentes. Por algum motivo não se vê eles a falarem muito do Rui Vitória por exemplo (apesar de alguns jornais já terem metido isso numa ou noutra notícia a ver se cola).
Não acho Jesus um treinador de posse no verdadeiro sentido. É um treinador de "correrias", recuperar rapidamente a bola e apostar em transições rápidas. Percebo o que dizes mas acho que sendo o Flamengo, nem que fosse o Vidigal, qualquer treinador teria que assumir o jogo. O facto de jogar mais ofensivo ou mais defensivo neste nível (de treinadores) é mais uma questão da valia do adversário. Basta ver como jogou Jesus em Barcelona ou mesmo contra o Bayern (não adiantou muito)
Sinceramente acho mesmo que eles apostaram as fichas todas no JJ, sobretudo depois da contestação que ele sofreu após derrota com o scp. Como isso parece estar cada vez mais difícil, viram-se para o que há dentro do orçamento e que fale Português.
Estranho é o facto de não falarem de Conceição, mesmo com contrato mais longo comparativamente a Jesus (acaba no final da época).
O futebol brasileiro está a tentar a sua transformação, mesmo que com muito atraso. A compra do Cruzeiro pelo Ronaldo fenomeno com a assessoria da XP Investimentos, é o exemplo mais recente. A diretoria do Flamengo está a profissionalizar-se a passos largos e sabem muito bem que o maior ativo do Flamengo é a marca Flamengo. Nisso os brasileiros são referência, comunicação e gestão de marcas. Com isso, sabem muito bem que nunca poderiam contratar um indivíduo como o sérgio conceição que apenas serve para um clube como o porto pois esse clube é gerido por um padrinho da máfia e pelos super dragões. Além de péssima imagem que essa pessoa iria criar, é um péssimo treinador (tecnicamente e pessoalmente). Como português, espero que esse tipo acabe num campeonato do interior do Uzbequistão ou da China para nunca mais se ouvir falar dele.
O Conceição está longe de ser um péssimo treinador ;D
Quote from: 100%SCB on 22 de December de 2021, 19:56
O Conceição está longe de ser um péssimo treinador ;D
Quanto a mim, é um bom treinador. Pode-se não gostar da personagem, mas evoluiu muitíssimo nos ultimos anos e incute muita raça nas equipas que treina. Discordo completamente quando dizem que o futebol dele é so futebol direto, que procura muito a profundidade é verdade, mas sabe procurar. Para mim, é claramente um dos dois melhores treinadores do Tugão em parelha com o Amorim. Só se fosse burro é que iria para o Flamengo, vale bem mais do que isso.
Os responsáveis do Flamengo estão em Braga neste momento e segundo o Marcos Bras tem reunião com Salvador amanhã depois do jogo com o Vizela e Carvalhal poderá ser tema de conversa.
Quote from: SEMPRESCB on 23 de December de 2021, 01:05
Os responsáveis do Flamengo estão em Braga neste momento e segundo o Marcos Bras tem reunião com Salvador amanhã depois do jogo com o Vizela e Carvalhal poderá ser tema de conversa.
isso é treta... eles vem é acertar a compra do passe do Bruno Viana... e em princípio vai envolver futebolistas do Flamengo para o mágico SCB
aguardem para ver ;)
Nunca houve um fosso tão grande entre terceiro e quarto da I Liga
Diogo Cardoso Oliveira
22 de Dezembro de 2021, 8:32
Há quem diga que o campeonato português está mais nivelado e que o ponto está mais caro do que nunca, pela melhoria das condições de trabalho na "classe média" do futebol nacional. Há quem diga, por outro, lado que há um fosso maior entre os três grandes e os restantes clubes. Jorge Jesus é um deles. "Os três grandes estão mais fortes do que no ano passado. Os outros também, mas os três grandes deram um passo maior", apontou, na semana passada.
Quem tem razão? Até ver, é o treinador do Benfica. O PÚBLICO analisou a diferença pontual entre o terceiro e o quarto classificados à 15.ª jornada e nunca a distância foi tão grande como a que existe actualmente entre Benfica e Sp. Braga (nove pontos).
Esta afirmação é válida desde que a vitória vale três pontos (1995/96) e mesmo indo mais atrás é preciso recuar até à longínqua época 1942/43 para ver uma diferença de dez pontos entre Benfica e Unidos de Lisboa.
Estes dados não permitem avaliar o desnível que existe de forma global – a 15.ª jornada é o medidor actual possível, mas o mais justo será sempre o do final da temporada (e não há, a esse nível, tendências dignas de registo) –, mas permitem perceber que a afirmação de Jorge Jesus sobre a temporada actual tem base factual.
Mais do que isso: a diferença dos "grandes" para aquele que tem tentado assumir o lugar de "terceiro grande" esvazia, em certa medida, o "balão" do Sp. Braga nessa luta, mais ainda depois de ter visto o Sporting ser campeão em 2020/21.
https://www.publico.pt/2021/12/22/desporto/noticia/fosso-terceiro-quarto-i-liga-1989491
Perdeu o balneário e já não consegue motivar a equipa. Não vale a pena continuar a insistir, infelizmente. Está na hora da saída.
Quote from: RuberAlbus on 23 de December de 2021, 20:38
Perdeu o balneário e já não consegue motivar a equipa. Não vale a pena continuar a insistir, infelizmente. Está na hora da saída.
A hora da saída tinha sido há um mês. Quando ainda havia tempo para salvar a época. Agora, depois de perdidas as taças e comprometida a Liga Europa, já é tarde.
Se esta é a sua pele, só tem de colocar o lugar à disposição. Já se percebeu que não é mais parte da solução.
Este podre se tivesse vergonha ja nem vinha no autocarro junto com a equipa
Deixou de ser solução e passou a ser problema. Fim de linha já há algum tempo. Duvido que o Carvalhal vá ceder o lugar por isso está na hora de o salvador fazer uma decisão acertada.
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Por amor de deus, vai embora por favor.
Está a levar tudo ao desespero, vai acabar por sair pela porta do cavalo.
Quote from: JR1477 on 23 de December de 2021, 20:44
Quote from: RuberAlbus on 23 de December de 2021, 20:38
Perdeu o balneário e já não consegue motivar a equipa. Não vale a pena continuar a insistir, infelizmente. Está na hora da saída.
A hora da saída tinha sido há um mês. Quando ainda havia tempo para salvar a época. Agora, depois de perdidas as taças e comprometida a Liga Europa, já é tarde.
A época está perdida desde a pré temporada. Depois da miséria de investimento no ano de centenário Carvalhal aceitou que este plantel miserável. Ele e Salvador merecem o que desde cedo se adivinhava. Por mim podiam ir os dois para bem longe. Conseguiram destruir o que demorou tantos anos a conquistar. Os adeptos estão cada vez mais distantes deste Braga.
Flamengo interessado neste CC? O próximo dia um de abril agora é só em 2022 (o nome dele, como o de vários outros, só apareceu na cs como manobra de distração, como cortina de fumo, porque o verdadeiro interesse dos brasileiros é apenas um e pelo que estou ver hoje talvez já nem comece o novo ano, 2022, em Lisboa)...O CC de hoje não tem metade do mercado que tinha no final da temporada passada.
Quote from: José Soares on 23 de December de 2021, 21:34
Quote from: JR1477 on 23 de December de 2021, 20:44
Quote from: RuberAlbus on 23 de December de 2021, 20:38
Perdeu o balneário e já não consegue motivar a equipa. Não vale a pena continuar a insistir, infelizmente. Está na hora da saída.
A hora da saída tinha sido há um mês. Quando ainda havia tempo para salvar a época. Agora, depois de perdidas as taças e comprometida a Liga Europa, já é tarde.
A época está perdida desde a pré temporada. Depois da miséria de investimento no ano de centenário Carvalhal aceitou que este plantel miserável. Ele e Salvador merecem o que desde cedo se adivinhava. Por mim podiam ir os dois para bem longe. Conseguiram destruir o que demorou tantos anos a conquistar. Os adeptos estão cada vez mais distantes deste Braga.
lá está a história do desenvestimento 🙄🙄🙄🙄
felizmente para o Braga o problema hoje em dia não é falta de ovos
o que falta é uma boa equipe de chefes de culinária que saibam fazer o misanplace antes do horário de serviço para quando chegar a hora do serviço (ou seja os jogos) a equipa jogue em condições com a qualidade que tem
e infelizmente o CC tá se literalmente a borrifar para isso... dinheiro não lhe falta... para ele o futebol é um hobby pago... e estando "em casa" como ele se farta de dizer pouco ou nenhum tempo deve ter disponível para o hobby de ser treinador🙄🙄🙄
Salvador a garantir que CC não sai! Algo de muito estranho vai no reino, afinal os brasucas só vieram "passear" e ver a academia
A temporada terminou no que diz respeito a títulos. Ponto. Assumindo realisticamente que mais cedo ou mais tarde a Liga Europa vai para o galheiro, agora o único foco é segurar o 4º lugar. Carlos Carvalhal vai pelos vistos ficar até ao fim da época tentar desunhar-se pelo lugar a seguir ao pódio. A não ser que haja algum golpe de teatro do Flamengo ou outra qualquer situação numa linha tipicamente portuguesa de "o que hoje é verdade amanhã é mentira", não vai haver mudanças.
Salvador tanto quer segurar CC que vai cair com ele e portanto nem acredito que ganhe as próximas eleições.
Época paupérrima, desprestigiante e humilhante em vários jogos, não tem as mínimas condições para continuar a ser treinador do SC Braga, no entanto, o próprio tem na sua própria consciência que é a solução e que está aqui para ajudar, tem o ego demasiado grande para admitir que é um dos problemas e não a solução, não se demitirá nem que o Braga caia para o sétimo ou oitavo lugar e seja eliminado pelo Sheriff, arranjará sempre uma desculpa qualquer para qualquer falhanço.
Infelizmente, o presidente já garantia a sua continuidade até ao final de época, melhore ou piore (não será fácil ficar pior do que se está), por isso será o nosso treinador até ao final de época, apoiarei como tal porque quero sempre que o meu Braga ganhe, mas sem problemas para admitir que por mim já tinha sido despedido após o jogo do Bessa.
"SC Braga disse adeus à presente edição da Taça de Portugal, depois de ter sido derrotado pelo Vizela, por 1-0. Apesar de dar os «parabéns» ao adversário, Carlos Carvalhal defende que o desfecho podia ter sido outro.
«No momento em que as equipas ainda olhavam uma para a outra, o Vizela fez um golo brilhante, naquela que julgo ter sido a sua única oportunidade na primeira parte. Reagimos bem e o guarda-redes deles teve duas boas defesas. Com a expulsão do Abel Ruiz, sem avançado, ficámos algo tímidos e tivemos dificuldades para atacar só com 10 homens», começou por analisar o treinador dos arsenalistas, na flash-interview da SportTV.
O segundo tempo «já foi completamente diferente». «Com as retificações que foram feitas, a equipa teve uma atitude fantástica, do melhor que se lhe viu nesta época. Não se notou que estavam 10 e depois nove contra 11. Mesmo com nove podíamos ter marcado. Lembro-me de uma situação do André Horta e de dois bons remates do Roger. Corremos riscos e, aí, o Vizela dispôs de duas ou três oportunidades para marcar», prosseguiu.
Numa semana, os guerreiros dizem adeus à Taça da Liga e à Taça de Portugal. «Hoje perdemos e sabemos porque perdemos. Isso é o mais importante. Há que retificar algumas coisas. Não temos o hábito de lamentar as ausências, mas estivemos privados do Vitinha, do Iuri, do Galeno... Já nem falo do Sequeira, do Castro... Mas, com esta excelente atitude da segunda parte, vamos ganhar muitos jogos e podem contar connosco!», rematou Carvalhal."
in https://abola.pt/Clubes/2021-12-23/sc-braga-com-a-atitude-da-segunda-parte-podem-contar-connosco/919356/471
Ufa. Fiquei muito mais descansado depois desta joga. E eu a pensar que tínhamos sido eliminados de mais uma prova.
#vãoterquecontarconnosco
#venhamelesquemvier
Ganha vergonha e vai embora nabo , os jogadores e adeptos estao fartos de te ver e ouvir . Desaparece lapa
Três semanas horríveis, nas quais perdemos vários objectivos da época. O presidente acha que não e necessária mudança e que a equipa técnica actual vai ser capaz de levar o barco a bom porto. Espero (mesmo) que tenha razão.
Quote from: Davide83 on 24 de December de 2021, 06:52
Ganha vergonha e vai embora nabo , os jogadores e adeptos estao fartos de te ver e ouvir . Desaparece lapa
A tasca ainda não fechou?
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Quote from: Olho Vivo on 24 de December de 2021, 13:58
Quote from: Davide83 on 24 de December de 2021, 06:52
Ganha vergonha e vai embora nabo , os jogadores e adeptos estao fartos de te ver e ouvir . Desaparece lapa
A tasca ainda não fechou?
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Desculpa Olho Vivo, mas todos temos direito à indignação! Eu também acho que o Carvalhal está a ser nabo, e está agarrado ao lugar, como uma lapa. E também estou fartíssimo de o ouvir! E se ele tivesse vergonha na cara, demitia-se!
Isto significa que estou na tasca? Não, significa que acho que o melhor para o nosso clube é o Carvalhal dar de frosques. Se ele tivesse vergonha e não estivesse agarrado ao lugar como uma lapa era o que fazia. Mas como concordo que ele está a ser uma lapa desavergonhada, acho que não o irá fazer...
entretanto o falamengo como diz o pinheiro de jesus comprou o tondela... ou o arouca... ou lá qual é o clube que se fala faz meses que eles querem comprar cá em portugal...
gozaram com o pinheiro de jesus... gozaram com o CC... gozaram com a comunicação social... gozaram com todos e com quem quiseram gozar...
fizeram lá o negocio de comprar o tondela ou lá o que é... e disso a comunicação social sabe e/ou falou BOLA.... ZERO... nada...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ainda vamos ver aqui o JJ 😂
Quote from: darno on 28 de December de 2021, 14:42
Ainda vamos ver aqui o JJ 😂
Não me importava! Pelo menos dava um abanão à equipa! Mas o ego demasiado grande dele não permite que faça como o Paulo Fonseca, quando foi para o Paços de Ferreira depois de treinar o FCP, dar um passo atrás para dar dois em frente! Fala-se no Atlético Mineiro (campeão brasileiro), se calhar até aceita só para tentar lixar o Flamengo...
Quote from: Pedreira on 28 de December de 2021, 16:47
Quote from: darno on 28 de December de 2021, 14:42
Ainda vamos ver aqui o JJ 😂
Não me importava! Pelo menos dava um abanão à equipa! Mas o ego demasiado grande dele não permite que faça como o Paulo Fonseca, quando foi para o Paços de Ferreira depois de treinar o FCP, dar um passo atrás para dar dois em frente! Fala-se no Atlético Mineiro (campeão brasileiro), se calhar até aceita só para tentar lixar o Flamengo...
Por acaso não acho impossível o JJ vir no fim da época, mas isso iria representar aí sim, um investimento grande na parte desportiva, porque JJ iria forçar a contratação de vários jogadores e um investimento que pudesse colocá-lo a lutar com os outros 3. Se há alguém que pudesse dar a volta à cabeça do Salvador e metê-lo a apostar a sério no plantel era JJ. Seria a versão Salvador do all in do Varandas.
A questão aqui poderá ser a seleção. Se o JJ esperar pelo final da época (e não se meter já num avião pró Brasil) é provável que substitua FS em Março se formos de vela contra a Itália. Se em Maio estiver disponível (não apanhou o avião, o FS fez um milagre ou o Fernando Gomes escolheu outro), é um alvo difícil mas não impossível para o Braga (aliás se não estou errado o JJ quando estava no Brasil disse que em Portugal só treinaria os grandes e incluiu o Braga no lote). O JJ tem grande relutância em sair para o estrangeiro (não admira, não tem qualidades de comunicação verbal para tal). Quando saiu do Benfica foi pró Sporting e só foi para as Arábias porque teve que sair do Sporting e considerou aquilo como uma sabática. O Flamengo apareceu porque as portas do Benfica estavam fechadas (e as do Porto também). Assim que teve a oportunidade de voltar a Portugal não pensou 2 vezes (como é que alguém que era tido como herói, ganhou tudo, tinha o melhor plantel do país, o maior orçamento - ou seja era quase certo outro ano a ganhar tudo - aceita voltar para ganhar menos dinheiro? Voltou porque ele nunca quis sair de Portugal. Nunca).
Ora, como ele quer ficar cá, se não for na seleção a opção seguinte seria o Braga. É certo que o ego dele seria muito grande para aceitar sair do benfica para o Braga, mas por outro lado o ego dele é tão grande que a ideia de ser campeão no Braga provando de uma vez por todas ser o mestre da tática e dar um manguito ao Rui Costa também lhe agradaria...
Se não for para o Flamengo, duvido muito que escape ao Mineiro. São os únicos clubes que vejo com interesse e com capacidade para o contratar, e tanto um como outro, têm duas seleções para o nível do futebol sul americano.
JJ em Braga?
Com um salário de 5milhões ou coisa do género como tem hoje? E além disso ainda ia fazer um reforço da equipa com milhões (dezenas?) de euros?
Acho que a probabilidade disso acontecer é exatamente a mesma do Braga ser campeão este ano.
Acho até que seria um bom plano para o clube fechar portas em pouco tempo.
Se quiser vir ganhar um salário "básico" com o plantel normal pode ser que tenha sorte... acho-o um treinador sobre valorizado. Mas percebo quem o ache um messias.
Quote from: PAF on 28 de December de 2021, 18:54
JJ em Braga?
Com um salário de 5milhões ou coisa do género como tem hoje? E além disso ainda ia fazer um reforço da equipa com milhões (dezenas?) de euros?
Acho que a probabilidade disso acontecer é exatamente a mesma do Braga ser campeão este ano.
Acho até que seria um bom plano para o clube fechar portas em pouco tempo.
Se quiser vir ganhar um salário "básico" com o plantel normal pode ser que tenha sorte... acho-o um treinador sobre valorizado. Mas percebo quem o ache um messias.
O único que o achava um messias era o Vieira, duvido muito que AS aceitasse pagar ordenados principescos para ele e para jogadores, isso não vai acontecer, facto. É um grande treinador, sem dúvida, mas como já disseste e bem, sobrevalorizado para o que a comunicação social lhe pinta. Os jornalistas adoram as conferências de imprensa dele, aquele ego inchado é um maná para as CMTV e afins. Teve sucesso no Flamengo, mas sem querer tirar-lhe mérito, a verdade é que o futebol brasileiro parou no tempo, neste momento qualquer europeu ganha lá um título que seja, as últimas 3 Libertadores foram ganhas por portugueses.
Gostava de o ver no Braga na próxima época, mas volto a dizer que não o acho humilde o suficiente para aceitar baixar o salário (e muito) e vir para cá. Além do mais, ele quer visibilidade e capas de jornais e já se sabe que no nosso clube ele não tem isso.
Acredito que, se não for para o Atlético Mineiro, fará o choradinho para ir para a Selecção...
Ouvi agora na tv uma frase que a meu ver resume o Jesus enquanto treinador. "Jesus era um treinador de equipa grande em campeonto pequeno, quando voltou do Brasil veio um treinador de equipa grande para um campeonato ainda mais pequeno".
Se há quem gostava do o voltar a ver por cá? Acredito que sim, no futebol vale tudo e galinha do vizinho é sempre melhor que a minha.
Na minha opinião já tivemos bem melhor que ele. Além disso à semelhança de muitos treinadores (Domingos por exemplo) parece-me que depois de desfeita a equipa técnica que os acampanhou nos melhores momentos ficaram claras as limitações de cada um. Tal como diz o PAF é completamente sobrevalorizado e além disso falhou bem mais do que acertou com investimentos megalómanos.
Além disso, claramente tem um estilo de liderança que só funciona quando se ganha, como não se pode ganhar sempre...
Penso que a capa de disciplinador cai definitivamente por terra depois deste alegado episódio com Pizzi.
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Não me esqueço como esse indivíduo forçou a saída daqui para o Benfica. Para mim, e espero que para o Salvador, é persona non grata.
JJ no Braga? É mesmo não querer ter noção da realidade salarial desse senhor....em massa salarial "comeria" cerca de 30% do orçamento do Braga (+- €3,5M a €5M limpos por época nos milhafres? algo como €7M a €10M brutos?).
Em Portugal não treina mais nenhum clube (nem Sporting, nem Porto nem qualquer outro a não ser que aceite receber entre 300K a 500K e mesmo assim não estou a ver mais de um ou dois clubes extra metralhas a pagar esses salários líquidos)...na Europa, nas big five, também não tem mercado nenhum em equipas de LC...treinar equipas com acesso a LC, na Europa, talvez mesmo só numa Grécia ou numa Turquia, principalmente neste último face ao sistema fiscal em vigor...por mais que se ache o "super" treinador que não é, a verdade é que pouquíssimos mercados lhe restam além da América do Sul e do Médio Oriente.
Defendo investimento forte num treinador rodado e cotado mas nunca acima de +- 1€M líquido por época, cerca de +- €2M brutos). Quem? Não faço a mínima ideia porque desconheço qual o projecto desportivo e identidade pretendida para o Braga do próximo triénio (tempo de duração de um ciclo que acredito ser necessário para alcançar outro patamar e tentar atacar o caneco, no mínimo o acesso a LC...mas ..com investimento no plantel de forma a se conseguir integrar e potenciar alguns craques da formação num ambiente estável e propício à sua aprendizagem, crescimento e afirmação... não é com os "toscos" que os miúdos crescem e se afirmam, principalmente na defesa e no miolo).
Eu acho que aqui há muito o estigma de "ah e tal o treinador é muito caro ou quer muito dinheiro" vejam a entrevista do Paiva hoje ao 11 (como treinador não o conheço mas comunica muitíssimo bem, gostei). Acho que mais que dinheiro há muito bom treinador a dar muita importância ao projecto e não admite sequer ser treinador de uma equipa que a dois ou três maus resultados seja posto logo em causa. O tempo, espaço e principalmente a liberdade de pensamento e escolha acho que por vezes é fundamental para ter um treinador de mérito.
Posto isto, JJ acho que nem devia ser questão para cá logo a partir de Junho de 2009. A memória não pode ser curta.
Quote from: SEMPRESCB on 28 de December de 2021, 23:34
Eu acho que aqui há muito o estigma de "ah e tal o treinador é muito caro ou quer muito dinheiro" vejam a entrevista do Paiva hoje ao 11 (como treinador não o conheço mas comunica muitíssimo bem, gostei). Acho que mais que dinheiro há muito bom treinador a dar muita importância ao projecto e não admite sequer ser treinador de uma equipa que a dois ou três maus resultados seja posto logo em causa. O tempo, espaço e principalmente a liberdade de pensamento e escolha acho que por vezes é fundamental para ter um treinador de mérito.
Posto isto, JJ acho que nem devia ser questão para cá logo a partir de Junho de 2009. A memória não pode ser curta.
O Renato Paiva fala muito bem. Era uma excelente opção para substituir o Carvalhal. Só em caso de o Benfica o querer é que podemos esquecer mas acho que estão mais virados para Paulo Fonseca, Luís Castro etc
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No futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira. O Salvador e o JJ são amigos, dão-se bem e não tenho a mínima dúvida que se houver possibilidade o Salvador vai-lhe ligar. Isso do que se passou em 2009 é um não-tema. Já agora, até com o Conceição e o Jardim o Salvador tem boas relações.
Sobre o salário, obviamente que JJ jamais ganharia aqui o que tem andado a ganhar. A questão aqui é que ele não quer sair de Portugal. Tanto assim é que não se importou vir ganhar menos para o Benfica quando tinha todos os astros alinhados para continuar a ganhar tudo no Brasil, incluindo um salário melhor. Foi para o Brasil porque tinha as portas de Porto e Benfica fechadas, tal como foi inicialmente para a Arábia pela mesma razão. Aliás, a ideia dele era fazer uma sabática na Arábia e voltar para Benfica ou Porto, teve que esperar mais 1 ano e meio para isso acontecer.
Neste momento estando sem trabalho vai depender se aceita ou não o Atlético Mineiro. Ele sabe muito bem que em Março há uma possibilidade de concorrer ao lugar na seleção caso o FS não consiga outro milagre (não será o único candidato - vejo AVB e Jardim como outros atentos a isso - mas tendo a imprensa que tem aqui, a pressão vai ser grande), por isso não me espantaria nada ele recusar (até porque entretanto vai ganhando salário pago pelo Benfica). Caso o lugar na seleção não lhe caia no colo, não acho impossível ele vir para cá. Não o vejo com mercado para um clube das melhores ligas Europeias que lute para os primeiros lugares do seu campeonato, e mesmo ele tem a noção que não tem capacidades ao nível da comunicação para tal. Daí que se o Salvador lhe oferecer uns 2M brutos ao ano, um prémio chorudo se se qualificar para a Champions, uns 10M em transferências e lhe massajar o ego ao convence-lo que é a hipótese dele de se consagrar para sempre no futebol tuga como campeão fora de Lisboa e Porto não vejo como impossível acontecer. Difícil, mas não impossível.
A decisão do Salvador sobre o Carvalhal dá-lhe tempo, e isso no futebol é uma vantagem. Já sabemos que CC fica até final da época e já sabemos que dificilmente continua. Até lá, Salvador tem tempo para escolher o novo treinador, ver quem vai ficado disponível e até considerar a improvável hipótese de CC continuar caso o panorama mude e ainda consigamos lutar pelo 3º lugar (muito, muito improvável).
E não se esqueçam de um detalhe: o empresário e actual "amigo do peito" do JJ é desde há muitos anos "amigo do peito" do AS...
Quando chega a hora de negociar contratos e acertar salários, quer seja
no futebol, na fábrica, no escritório, etc, os amigos do peito são os €uros,
Esquecendo por uns segundos o salário do JJ, com ele a academia passaria a servir apenas a vertente financeira...os miúdos da formação sairiam, como nunca, directamente dos juniores e dos sub 23 para o resto do mundo sem sequer calçarem na equipa A (apesar de tudo não é esse o modelo de negócio desportivo que AS preconiza).
Talvez o JJ aproveite esta meia época "sabática" para fazer aquilo que em toda a sua carreira de treinador nunca fez, reciclar e adquirir novas competências para trabalhar e potenciar jovens da formação.
Isto bem alinhado se o RA sair do Sporting no final da época, teremos aqui um JJ campeão, ninguem mais o calava, nem a ele, nem a nós ! ;D
Quote from: darno on 29 de December de 2021, 11:57
Isto bem alinhado se o RA sair do Sporting no final da época, teremos aqui um JJ campeão, ninguem mais o calava, nem a ele, nem a nós ! ;D
Que grande alinhamento...
- RA sai do scp e eles passam a lutar para não descer.
- fcp e slb têm ambos péssimas épocas
- JJ chega ao SCB e faz aquilo que não conseguiu no scp nem na sua última passagem pelo slb com orçamentos a rondar 100M€.
Impossível não é, o problema é que possível também não parece ser.
Sinceramente não queria cá o JJ...
Vejamos, em 10 épocas (com esta 11) a treinar Benfica e Sporting foi campeão três vezes.
Diria que praticamente qualquer treinador conseguia fazer parecido.
Se a alternativa é o Jorge Jesus, então renovem já com o Carvalhal. Papagaio por papagaio, prefiro um que saiba o que diz. É o que o Carvalhal fala bem, mas aplica mal. O Jesus não só fala mal, como aplica mal também.
Treinador mais sobrevalorizado da história do nosso futebol. Fez cá uma boa época (não incrível, mas boa), trabalhou bem com o enorme investimento que o Benfica fez na altura (convém lembrar a passadeira de estrelas que era aquele balneário), mas depois quase levou o Sporting à falência, obrigando-os a um investimento gigantesco que não deu frutos. Andou aí a passear em futebol tacticamente subdesenvolvido, nas arábias e no Brasil (sendo que entretanto a básofia que apresentou nos dois sítios já foi ultrapassada por outros treinadores - no Brasil o Abel, treinador também razoável, já o ultrapassou em Libertadores), e agora voltou ao Benfica para outro investimento desmedido e sem frutos.
O Braga precisa de um treinador que faça muito com pouco. O Jorge Jesus é um treinador que precisa de muito para fazer algum (sendo que antigamente tinha a vantagem de garantir troféus com o investimento - depois da passagem pelo Sporting e agora no Benfica isso já não é verdade, e o investimento já é mais arriscado).
Longe com esse vaidoso das riquezas.
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Oh meu Braga oh meu Braga,
O melhor do mundo és tu...
É melhor o...
Que a ***** do Jesus!
Um bocado de amor próprio não malta? Um judas será sempre um judas...
Porque é que o ano passado se andou com o Hernani Infande, Rodrigo Gomes e o Yan Said, por exemplo, e este ano já se lembrou de chamar outros? É só para dizer que lança muitos jovens?
Uma palavra para o mister, num jogo que se previa complicado como são normalmente todos da Liga ainda para mais jogando fora, conseguimos um grande resultado e com um elevado número de indisponíveis como vem sendo habitual, desta vez além das muitas lesões acrescentar ainda mais 4 jogadores com covid, sem desculpas fomos à luta com os "meninos" com meninos Gverreiros e vencemos de forma categórica, parabéns, a luta continua!
Quote from: Luso on 30 de December de 2021, 22:54
Porque é que o ano passado se andou com o Hernani Infande, Rodrigo Gomes e o Yan Said, por exemplo, e este ano já se lembrou de chamar outros? É só para dizer que lança muitos jovens?
Porque se calhar esses jogadores estão na B e não podem fazer muitos minutos senão ficam impedidos de jogar lá. Existe um projeto na equipa B, não se vai desfalcar o seu plantel à toa.
O Rodrigo Gomes para não estar hoje é porque deve estar indisponível (lesão, covid, algo do género).
O Yan acho que nunca jogou pela equipa A... no máximo foi para o banco e hoje não precisávamos de um ponta de lança.
O Hernâni realmente é um caso estranho, ano passado trabalhou bastante tempo com a equipa A e este ano não me lembro de o ver em nenhum treino da equipa A.
A uma jornada do final da primeira volta ter já encaixado sete resultados negativos em 16J (4E 3D) é sem margem para qualquer dúvida uma prestação bem aquém do possível, esperado e exigível...mesmo com todas as lacunas deste plantel, principalmente defensivas, o normal seria termos 37 pts.
(https://i.ibb.co/ryvMHQb/IMG-20220102-142454.jpg) (https://ibb.co/cTxtQyb)
(https://i.ibb.co/R2VpBXK/IMG-20220102-142429.jpg) (https://ibb.co/K63jLtg)
(https://i.ibb.co/nCgBSmh/IMG-20220102-142355.jpg) (https://ibb.co/rs73J0n)
Estou sempre a ouvir que para o Braga entrar na luta pelo top 3, ou por algo mais, um metralhas terá que ceder...check✓...infelizmente, por responsabilidade de AS e de CC, nós também cedemos e como nada mais é possível do que o quarto lugar, tal como já disse noutras vezes,, não espero outra coisa senão uma séria e contínua aposta na formação até final da temporada (há "lixo" para despachar e abrir espaço)...não para bater recordes do número de miúdos lançados mas sim para fixar definitivamente no plantel mais dois ou três (para além de B.Rodrigues, Moura, Fabiano (?) e Vítor Oliveira), para serem opções válidas e jogarem com regularidade quer no onze inicial quer saídos do banco (Buta, Schurrle, Roger, Hernâni, Rodrigo Gomes...)
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 15:10
A uma jornada do final da primeira volta ter já encaixado sete resultados negativos em 16J (4E 3D) é sem margem para qualquer dúvida uma prestação bem aquém do possível, esperado e exigível...mesmo com todas as lacunas deste plantel, principalmente defensivas, o normal seria termos 37 pts.
Se excetuarmos a primeira época de Domingos que deve ser entendida como um outlier, em nenhuma dos últimas ligas fizemos mais de 37 pontos nas primeiras 17 jornadas (e não foram assim tantas vezes). Ainda vamos a tempo (ganhando ao Famalicão, é claro) de fazer 34 pontos na primeira volta. dizer que isto é bem aquém do exigível ... ::) ::) ::)
Pode argumentar-se com critérios qualitativos, meter ao barulho outras competições, mas não me parece que, do ponto de vista pontual, a liga que estamos a fazer esteja desfasada daquilo que é a nossa bitola habitual.
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 15:10
A uma jornada do final da primeira volta ter já encaixado sete resultados negativos em 16J (4E 3D) é sem margem para qualquer dúvida uma prestação bem aquém do possível, esperado e exigível...mesmo com todas as lacunas deste plantel, principalmente defensivas, o normal seria termos 37 pts.
(https://i.ibb.co/ryvMHQb/IMG-20220102-142454.jpg) (https://ibb.co/cTxtQyb)
(https://i.ibb.co/R2VpBXK/IMG-20220102-142429.jpg) (https://ibb.co/K63jLtg)
(https://i.ibb.co/nCgBSmh/IMG-20220102-142355.jpg) (https://ibb.co/rs73J0n)
Estou sempre a ouvir que para o Braga entrar na luta pelo top 3, ou por algo mais, um metralhas terá que ceder...check✓...infelizmente, por responsabilidade de AS e de CC, nós também cedemos e como nada mais é possível do que o quarto lugar, tal como já disse noutras vezes,, não espero outra coisa senão uma séria e contínua aposta na formação até final da temporada (há "lixo" para despachar e abrir espaço)...não para bater recordes do número de miúdos lançados mas sim para fixar definitivamente no plantel mais dois ou três (para além de B.Rodrigues, Moura, Fabiano (?) e Vítor Oliveira), para serem opções válidas e jogarem com regularidade quer no onze inicial quer saídos do banco (Buta, Schurrle, Roger, Hernâni, Rodrigo Gomes...)
não fosse aqueles 2 ou 3 empates... se não estou em erro foram mesmo 3... em cima dos 90 minutos... até estavamos com mais de 37 pontos ;)
que grandas lacunas né???? ou serão "laconas"???? ;D ;D ;D ;D
A nível pontual, a nossa liga não está a fugir muito daquilo que é habitual. Podíamos pelo menos ter mais dois pontos (aquele empate com o Boavista... foi jogo para golear e nunca para perder pontos), já não falando do jogo com o Guimarães e até mesmo com o sporting, por exemplo.
A nível exibicional, tem sido uma liga mediana: em casa até fazemos bons jogos (ou pelo menos uma das partes é (quase) sempre boa) e fora fazemos jogos razoáveis e maus (a exceção acaba por ser o último).
Temos todas as condições para ganhar os dois próximos jogos (Famalicão e Marítimo, ambos em casa). Aliás, nos próximos seis jogos, retirando o jogo de Alvalade (também já era hora de surpreender estes gajos...) e o de Guimarães (é sempre complicado, mas podemos e devemos ganhar), temos obrigação de ganhar os outros quatro, até pelo facto de serem em casa e de termos bastante tempo de descanso para todos eles.
Tirando as derrotas com os três grandes, esperadas devido à diferença de qualidade, o único jogo no qual jogámos verdadeiramente mal e perdemos pontos por isso, foi em Paços. Nos Açores, aquele terreno era impraticável, e acabámos por sofrer na última jogada. Contra o Boavista e Vitória, só mesmo azelhice na hora de finalizar é que impediu conquistar a vitória. Ou seja, acho que no campeonato estámos dentro daquilo que tem sido a nossa média. Onde falhámos rotundamente foi nas outras competições.
Uma equipa que não mostra organização ofensiva, que tem uma falta de ideias enorme ( demasiada bola directa para o avançado) e que não tem uma pressão coordenada não jogou mal só 1 jogo.
Agora o Ricardo horta e o Iuri Medeiros vão escondendo muita coisa lá na frente, arranjam oportunidades de golo do nada.
Curioso termos exibições sólidas contra equipas que fora de casa estão muito fortes (inclusive melhor que nós a nível pontual) Estoril e Portimonense.
Quote from: Olho Vivo on 02 de January de 2022, 15:40
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 15:10
A uma jornada do final da primeira volta ter já encaixado sete resultados negativos em 16J (4E 3D) é sem margem para qualquer dúvida uma prestação bem aquém do possível, esperado e exigível...mesmo com todas as lacunas deste plantel, principalmente defensivas, o normal seria termos 37 pts.
Se excetuarmos a primeira época de Domingos que deve ser entendida como um outlier, em nenhuma dos últimas ligas fizemos mais de 37 pontos nas primeiras 17 jornadas (e não foram assim tantas vezes). Ainda vamos a tempo (ganhando ao Famalicão, é claro) de fazer 34 pontos na primeira volta. dizer que isto é bem aquém do exigível ... ::) ::) ::)
Pode argumentar-se com critérios qualitativos, meter ao barulho outras competições, mas não me parece que, do ponto de vista pontual, a liga que estamos a fazer esteja desfasada daquilo que é a nossa bitola habitual.
Desde que o campeonato voltou a ter 18 equipas, no final primeira volta tivemos as seguintes pontuaçõe:
2014/15 - 31 pts
2015/16 - 29
2016/17 - 36
2017/18 - 37
2018/19 - 37
2019/20 - 27
2020/21 - 36
2021/22 - 31-34
ganhando estaremos cerca de 3 pontos abaixo desse tal "normal". No entanto o facto de estarmos fora das duas taças, com duas péssimas prestações (não me venham com a 2ª parte do vizela), 3 se contarmos o jogo contra a equipa B do Paços de ferreira. Na Liga Europa num grupo extremamente acessível falhamos um importante acesso direto aos oitavos, com as receitas que isso conta, mais o desafogo de calendário. Foram muitos jogos sem modelo alternativo de jogo, com insistência ou teimosia, e em que algumas melhoras que se viram, não tiveram consequência. O mês de dezembro foi um mês extremamente fraco exibicionalmente e com consequências nas taças. Antes deste ciclo houve o descalabro da luz. Houve a expressiva vitória por 6-0 contra o Santa Clara, e a seguir o que se sabe. Curiosamente encerramos o ano com outro 6-0. Se a história se repetir...
Quote from: Olho Vivo on 02 de January de 2022, 15:40
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 15:10
A uma jornada do final da primeira volta ter já encaixado sete resultados negativos em 16J (4E 3D) é sem margem para qualquer dúvida uma prestação bem aquém do possível, esperado e exigível...mesmo com todas as lacunas deste plantel, principalmente defensivas, o normal seria termos 37 pts.
Se excetuarmos a primeira época de Domingos que deve ser entendida como um outlier, em nenhuma dos últimas ligas fizemos mais de 37 pontos nas primeiras 17 jornadas (e não foram assim tantas vezes). Ainda vamos a tempo (ganhando ao Famalicão, é claro) de fazer 34 pontos na primeira volta. dizer que isto é bem aquém do exigível ... ::) ::) ::)
Pode argumentar-se com critérios qualitativos, meter ao barulho outras competições, mas não me parece que, do ponto de vista pontual, a liga que estamos a fazer esteja desfasada daquilo que é a nossa bitola habitual.
Sete resultados negativos em 16J é mau e o facto de noutros anos ter sido assim não invalida que o seja...apesar de não muito bitola orçamental de hoje é diferente da bitola orçamental do passado (já vai em 30M, ainda muito longe do ideal para lutar com outros argumentos com os metralhas mas suficiente para fazer bem melhor).
Sim, em termos pontuais considero estarmos aquém do possível e do exigível pois, em minha opinião, apesar das limitações, à 16° J deveríamos ter 37 pts em vez de 31 pts fruto de 44% de maus resultados (se por um lado considero normal termos perdido em casa dos dois metralhas - nunca por goleada - já não considero tão normal assim termos perdido em casa com Sporting e muito menos ainda considero normais todos os quatro empates que, face aos adversários vs c/f, significaram oito pontos perdidos e não quatro pontos ganhos)...a nossa bitola já há alguns anos que deveria estar noutro patamar ou será que temos que aceitar esta estagnação pontual como algo natural e inultrapassável independentemente dos orçamentos e massa salarial???
Em minha opinião nesta temporada não temos plantel para lutar pelo podium porque desistimos de o ter no mercado de verão mas temos plantel para fazer mais pontos do que 31 em 16J, (temos nesta, tivemos na passada, na anterior a essa e noutras).
Qual foi o orçamento em 14/15?
E em 19/20/21?
É normal que o orçamento e a massa salarial tenham aumentado e que esse aumento não tenha reflexo no número de pontos conquistados? De normal não tem nada.
Que resignação... é caso para dizer se tem vindo a ser assim (pontos) porque motivo não há-de continuar a assim ser? Mesmo com mais 40% (? não tenho a certeza) de orçamento do que aquele que tínhamos em 14/15, 15/16...???
Não perdemos dois pontos em casa com o Guimarães, nem com o Boavista nem fora com o Paços, nem sequer no impraticável relvado dos Açores (neste até posso admitir o empate face às condições do terreno mas nos outros três foram seis pontos à vida!!!). Conquistar pontos em casa contra os metralhas com mais regularidade também já deveria estar a acontecer (para não dizer três digo que apenas perdemos um ponto contra o Sporting).
Tudo somado lá foram sete pontos, seria extraordinário ter 31+6 ou 31+7? Para mim não, antes pelo contrário seria normal, então para todos aqueles que estão sempre a recordar a diferença orçamental para os metralhas mais normal seria ter 31+6 face aos orçamentos dos adversários com quem empatamos (2E em casa + 2E fora mas aceitando o empate contra o Santa Clara).
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:25
Não perdemos dois pontos em casa com o Guimarães, nem com o Boavista nem fora com o Paços, nem sequer no impraticável relvado dos Açores (neste até posso admitir o empate face às condições do terreno mas nos outros três foram seis pontos à vida!!!). Conquistar pontos em casa contra os metralhas com mais regularidade também já deveria estar a acontecer (para não dizer três digo que apenas perdemos um ponto contra o Sporting).
Tudo somado lá foram sete pontos, seria extraordinário ter 31+6 ou 31+7? Para mim não, antes pelo contrário seria normal, então para todos aqueles que estão sempre a recordar a diferença orçamental para os metralhas mais normal seria ter 31+6 face aos orçamentos dos adversários com quem empatamos (2E em casa + 2E fora mas aceitando o empate contra o Santa Clara).
E com esses 31+6 ficávamos dentro daquilo que têm sido os últimos 5 anos se excluirmos a época horrível do Sá Pinto.
Não esquecer os fraco futebol praticado pelas restantes equipas do campeonato. Não há equipa que se aproveite
O normal será sempre o Braga perder pontos com alguma equipa, seja o último classificado seja o 1º. Tal como os outros perdem.
A contabilidade que algum pessoal está a fazer não tem pés nem cabeça, estão a contar os jogos que empatamos e perdemos mas esquecem os que ganhamos sem saber ler ou escrever! Os jogos que perdemos pontos podíamos ganhar porque somos superiores? Claro que podíamos, mas o futebol não é ciência exata.
O que estão a pedir não existe, nem com o Braga nem com nenhuma equipa do mundo. Os Se´s no futebol valem muito pouco.
Isto não invalida a mediania da época que se está a fazer, muito mais pelas exibições que pelos resultados isto na liga. Na realidade acho que temos mais pontos que o futebol que jogamos. Por exemplo jogamos melhor que na época de Sá Pinto? Tenho duvidas...
E no resto entre o fraco das taças e o mediano da liga europa.
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:25
Não perdemos dois pontos em casa com o Guimarães, nem com o Boavista nem fora com o Paços, nem sequer no impraticável relvado dos Açores (neste até posso admitir o empate face às condições do terreno mas nos outros três foram seis pontos à vida!!!). Conquistar pontos em casa contra os metralhas com mais regularidade também já deveria estar a acontecer (para não dizer três digo que apenas perdemos um ponto contra o Sporting).
Tudo somado lá foram sete pontos, seria extraordinário ter 31+6 ou 31+7? Para mim não, antes pelo contrário seria normal, então para todos aqueles que estão sempre a recordar a diferença orçamental para os metralhas mais normal seria ter 31+6 face aos orçamentos dos adversários com quem empatamos (2E em casa + 2E fora mas aceitando o empate contra o Santa Clara).
Se vais a olhar para resultados particulares em vez de olhar para o todo, então nenhum treinador em equipa nenhuma serve.
Os metralhas tinham de fazer 93 ou mais, porque não podem perder pontos com um marítimo ou famalicão como fizeram porto e sporting este ano. O Bayern também ser goleado pelo Monchengladbach era para despedimento.
No nosso caso, a Liga em si não está mal. Está mal é juntar a liga às outras 3 competições, é o fraco futebol, não em termos da espetacularidade, mas em termos da falta de ideias e de me parecer que a ligação plantel-treinador estar desgastada. Vivemos de lances completamente individuais sobretudo do Galeno até certa altura, agora do Iuri e do Vitinha.
Perguntas "é normal perder com A, é normal empatar com B". É normal teres alguns resultados negativos contra equipas abaixo. Não ter resultados negativos contra equipas inferiores só é possível na teoria. Agora volto a dizer, somar esses maus resultados na liga, mais os 3 da taça, mais pelo menos 3 da Liga Europa, já dá uma quantidade considerável, e mais que isso 2,5 competições por água abaixo (porque só um milagra apura este Braga contra o Sheriff, e se calhar isso é que espelha o espirito que reina cá).
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:11
Qual foi o orçamento em 14/15?
E em 19/20/21?
É normal que o orçamento e a massa salarial tenham aumentado e que esse aumento não tenha reflexo no número de pontos conquistados? De normal não tem nada.
Que resignação... é caso para dizer se tem vindo a ser assim (pontos) porque motivo não há-de continuar a assim ser? Mesmo com mais 40% (? não tenho a certeza) de orçamento do que aquele que tínhamos em 14/15, 15/16...???
Xiu, não digas isso, que disso não se pode falar.
Falar da falta de investimento no plantel podes (gastar 4.5M no mercado deve ser a norma para qualquer treinador no Braga), se for para defender o Carvalhal, mas falar das condições salariais que nos permitem ter o plantel que temos isso já não podes (aliás, ainda há quem diga que não temos plantel para melhor... Memória curta de Bruno Viana, Claudemir, João Novais, Agbo, Diogo Viana, Artur Jorge, Pablo, Stojiljkovic, Filipe Augusto, Djamal, Nuno André Coelho e outras tantas lendas que não só eram o que dava "profundidade" ao plantel como em alguns casos eram mesmo titulares).
Interessa para alguma coisa dizer que o Carvalhal trabalha com a equipa mais cara de sempre em termos salariais? Só se for para desculpar o Salvador de termos já as contas no charco.
O discurso tem que ser: é um ano de transição, perdemos muitos jogadores, não investimos no plantel, o plantel é o mais fraco do século, e o que o Carvalhal tem feito é milagroso.
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Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:11
Qual foi o orçamento em 14/15?
E em 19/20/21?
É normal que o orçamento e a massa salarial tenham aumentado e que esse aumento não tenha reflexo no número de pontos conquistados? De normal não tem nada.
Que resignação... é caso para dizer se tem vindo a ser assim (pontos) porque motivo não há-de continuar a assim ser? Mesmo com mais 40% (? não tenho a certeza) de orçamento do que aquele que tínhamos em 14/15, 15/16...???
Temos um aumento orçamental que sinceramente tarda muito em justificar-se com menos dinheiro tivemos qualidade que está difícil de igualar, onde andam centrais da categoria do Moisés e do Rodriguez? Um avançado com a capacidade de Lima ou Matheus? Ou até jogadores com a capacidade de passe e na bola parada de Luis Aguiar e Viana? Ou ainda "vagabundos" com magia nos pés como Mossoró? É verdade que temos também jogadores de qualidade inquestionável com Ricardo Horta à cabeça mas temos muito potencial que tarda em se afirmar e em algumas posições falta de qualidade evidente. Quanto aos orçamentos, podemos dizer que um dos mais bem pagos deste plantel e que em muito contribui para esses aumentos orçamentais tem uma reforma dourada até final de época para fazer bicicleta na academia e comer boa comida Cabo Verdiana.
Quote from: Lipeste on 03 de January de 2022, 08:28
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engraçado como ele é sempre hipótese de backup, não como principal objetivo.
Quote from: SEMPRESCB on 03 de January de 2022, 09:48
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:11
Qual foi o orçamento em 14/15?
E em 19/20/21?
É normal que o orçamento e a massa salarial tenham aumentado e que esse aumento não tenha reflexo no número de pontos conquistados? De normal não tem nada.
Que resignação... é caso para dizer se tem vindo a ser assim (pontos) porque motivo não há-de continuar a assim ser? Mesmo com mais 40% (? não tenho a certeza) de orçamento do que aquele que tínhamos em 14/15, 15/16...???
Temos um aumento orçamental que sinceramente tarda muito em justificar-se com menos dinheiro tivemos qualidade que está difícil de igualar, onde andam centrais da categoria do Moisés e do Rodriguez? Um avançado com a capacidade de Lima ou Matheus? Ou até jogadores com a capacidade de passe e na bola parada de Luis Aguiar e Viana? Ou ainda "vagabundos" com magia nos pés como Mossoró? É verdade que temos também jogadores de qualidade inquestionável com Ricardo Horta à cabeça mas temos muito potencial que tarda em se afirmar e em algumas posições falta de qualidade evidente. Quanto aos orçamentos, podemos dizer que um dos mais bem pagos deste plantel e que em muito contribui para esses aumentos orçamentais tem uma reforma dourada até final de época para fazer bicicleta na academia e comer boa comida Cabo Verdiana.
Porque só o orçamento do Braga aumentou.
Os valores das transferências mantiveram se.
Claramente é tão fácil ao Braga ir ao Brasil ou em Portugal contratar alguém por 300 ou 400k.
O Mossoró foi durante largos anos a maior transferência por 800k.
O orçamento aumentou porque teve de ser para nos mantermos ali, deveria ser óbvio.
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:11
Qual foi o orçamento em 14/15?
E em 19/20/21?
É normal que o orçamento e a massa salarial tenham aumentado e que esse aumento não tenha reflexo no número de pontos conquistados? De normal não tem nada.
Que resignação... é caso para dizer se tem vindo a ser assim (pontos) porque motivo não há-de continuar a assim ser? Mesmo com mais 40% (? não tenho a certeza) de orçamento do que aquele que tínhamos em 14/15, 15/16...???
Tens de meter esse aumento de orçamento e massa salarial em contexto. O Braga aumentou mas os 3 grandes também aumentaram, ou alguma vez em 2014/15 o Benfica andava a contratar jogadores a 20M? O Porto foi buscar o Pepê por 20M e o Sporting veio cá buscar o Paulinho por uma quantia parecida (com todas as condicionantes que já se conhecem)... Os tempos mudam para todos
Mais umas pérolas do nosso mister:
Carvalhal explica situação de Abel Ruiz: «É um titularíssimo»
«Conheço a liga espanhola. Fui muitas vezes aos Balaídos [estádio do Celta] e a Riazor [estádio do Deportivo da Corunha]. Estou muito por dentro de tudo o que acontece. É curioso porque nunca tive qualquer contacto para poder de treinar aí. Eu gostava»
És um peça Luso. Sempre a meter lenha na fogueira.
A mim chocou-me outra coisa. Falou no único lateral esquerdo do plantel: Sequeira. E falou na inexistência de uma alternativa ao Galeno nos A, B e sub 23 (até ver Roger).
Ora isto coloca Moura onde?
Quote from: Mr.SCB on 03 de January de 2022, 15:14
Quote from: Lipeste on 02 de January de 2022, 21:11
Qual foi o orçamento em 14/15?
E em 19/20/21?
É normal que o orçamento e a massa salarial tenham aumentado e que esse aumento não tenha reflexo no número de pontos conquistados? De normal não tem nada.
Que resignação... é caso para dizer se tem vindo a ser assim (pontos) porque motivo não há-de continuar a assim ser? Mesmo com mais 40% (? não tenho a certeza) de orçamento do que aquele que tínhamos em 14/15, 15/16...???
Tens de meter esse aumento de orçamento e massa salarial em contexto. O Braga aumentou mas os 3 grandes também aumentaram, ou alguma vez em 2014/15 o Benfica andava a contratar jogadores a 20M? O Porto foi buscar o Pepê por 20M e o Sporting veio cá buscar o Paulinho por uma quantia parecida (com todas as condicionantes que já se conhecem)... Os tempos mudam para todos
O facto de termos maior orçamento deveria, em minha opinião, contribuir para fazermos mais pontos na Liga independentemente dos orçamentos dos metralhas (o nosso orçamento é 4 ,5, 6, 7 vezes superior à esmagadora maioria dos clubes da Liga excepto os dos três metralhas e do Guimarães, mas nenhum orçamento metralhas e sequer 3 a 4 vezes maior que o nosso (>30M) pois variam entre os 70M do Sporting e os 100M dos outros dois...se a diferença orçamental para os metralhas serve para justificar as nossas derrotas então a nossa diferença orçamental para todos os outros só pode servir para justificar e exigir as nossas vitórias em todos esses jogos...claro que ao longo da temporada, contra esses adversários, principalmente fora, são admissíveis "dois ou três" escorregões mas não mais que isso - em 14J exigem-se, no mínimo, 11V) e em casa não temos outra obrigação senão exigir e vencer "todos" eles - em 14J exigem-se 12V a 14V caseiras contra esses 14 adversários - assim fica fácil perceber que se queremos algo mais não nos resta outra alternativa senão começarmos a conquistar/roubar pontos aos metralhas nos confrontos directos, principalmente em casa).
Quote from: easy_scb on 04 de January de 2022, 21:53
És um peça Luso. Sempre a meter lenha na fogueira.
A mim chocou-me outra coisa. Falou no único lateral esquerdo do plantel: Sequeira. E falou na inexistência de uma alternativa ao Galeno nos A, B e sub 23 (até ver Roger).
Ora isto coloca Moura onde?
Vem clarificar que não só o Moura não defende como o Sequeira, como não ataca como o Galeno. É adaptável, mas não é uma alternativa direta a nenhum deles. E digo isto sem tirar qualquer valor ao Moura, jogador que aprecio.
off-topic
Já que neste tópico se discutiu um bocadinho de orçamentos e modelo de gestão das SAD's assente nas mais valias geradas com transferências como sendo "insustentável" (?)...concordo em parte, principalmente no que diz respeito ao volume de negócios que várias vezes, após conhecimento dos RdC, se comprova ter sido excessivo mas discordo em absoluto considerar, hoje, essas receitas como extraordinárias quando na verdade são o Core business desta actividade (económica)...para que as transferências deixem de ter o peso que actualmente tem na gestão das SAD será necessário encontrar outras formas de receita, desde logo terem acesso a bastante mais receita dos direitos televisivos e com a venda do naming de um estádio moderno com muitas outras valências além de uma cadeira para se sentar durante 90 ou 180 minutos de futebol por semana, mas como o futebol português não tem dimensão para tal, salvo três ou quatro excepções, há ainda outro caminhos como por exemplo aquele que o futebol inglês adoptou:
(https://i.ibb.co/6JcBYdb/IMG-20220105-094034.jpg) (https://ibb.co/TqDLcCR)
Quote from: Lipeste on 05 de January de 2022, 10:12
off-topic
Já que neste tópico se discutiu um bocadinho de orçamentos e modelo de gestão das SAD's assente nas mais valias geradas com transferências como sendo "insustentável" (?)...concordo em parte, principalmente no que diz respeito ao volume de negócios que várias vezes, após conhecimento dos RdC, se comprova ter sido excessivo mas discordo em absoluto considerar, hoje, essas receitas como extraordinárias quando na verdade são o Core business desta actividade (económica)...para que as transferências deixem de ter o peso que actualmente tem na gestão das SAD será necessário encontrar outras formas de receita, desde logo terem acesso a bastante mais receita dos direitos televisivos e com a venda do naming de um estádio moderno com muitas outras valências além de uma cadeira para se sentar durante 90 ou 180 minutos de futebol por semana, mas como o futebol português não tem dimensão para tal, salvo três ou quatro excepções, há ainda outro caminhos como por exemplo aquele que o futebol inglês adoptou:
São core business em Portugal e mais uma ou outra excepção.
Temos os clubes das ligas de topo a gastarem muito em transferências, mas depois conseguindo buscar grande parte, também em transferências e noutras fontes de receita (exceção dos casos em que entra um investidor e nos primeiros anos há um entrada considerável).
Nos restantes países/clubes, ou têm maiores fontes de receitas ordinárias (como sejam os clubes de 2ª linha de Espanha, Itália, etc) ou então têm orçamentos muito menores (como a maior parte dos clubes de ligas com a nossa dimensão com a Belga, Aústria, Suíça etc, onde aparece o caso do Salzburgo como parte do império Red Bull) e por isso com prestações abaixo das portuguesas.
Os clubes portugueses, sobretudo Benfica e Porto, têm conseguido prestações acima das possibilidades da liga portuguesa, e só conseguem porque: financiam-se com transferências, nomeadamente com o Mendes, e dispõe de uma cooperação infindável da banca. Quando estas circunstâncias extraordinárias e insustentáveis terminarem, veremos onde estarão essas receitas do Core Business.
Rpo Castro
O que dizes parece-me tão óbvio que não vejo onde possam estar as dúvidas quanto ao futuro. Este modelo vigente assente em transferências recordes, em euromendes e em empréstimos bancários vai com 20 anos e está completamente falido, já estava antes da pandemia, mas a pandemia deixou-o mais claro.
O próximo passo é conseguir através das receitas de Tv tapar buracos.
As receitas de transferências nunca poderão representar mais 30/40% (e se calhar já é muito) ano após ano. É insustentável porque tens 2 anos, sem champions ou com resultados medíocres no caso do Braga (fácil de acontecer), e aumentas o passivo em 100% ou perto disso. Os clubes portugueses mesmo com as receitas das transferências no geral têm aumentado o passivo, não conseguem sequer pagar as despesas correntes. Depois do buraco feito nunca mais sais de lá, os clubes pagam juros a 6, 7, 8, 10% a bancos e empréstimos obrigacionistas, esta rentabilidade é impossível no futebol português.
Veja-se o Porto que anda com dividas de dezenas de milhares de euros na FIFA.
O futebol inglês tem receitas fixas altissimas, TV, publicidade, bilheteira, qualquer clube mesmo da 2ªliga garante mais que um orçamento de um Porto. Neste momento é altamente apetecível para investidores estrangeiros, pelo menos no curto e médio prazo é lucrativo, vamos ver a longo prazo. Antevejo problemas entre interesses de clubes e de adeptos.
Por cá os clubes terão que chamar mais gente, é a única forma de direta e indiretamente aumentar as receitas.
Jà escrevi isso aqui há umas semanas, se o Braga tivesse 20mil pessoas no estádio (mesmo que de borla) todas as semanas, quanto teria de receita de publicidade? Quanto teria de TV? Provavelmente mais que duplicava todas as receitas, e nem precisava de duplicar as receitas de sócios, podia era reduzir para metade, mas isto é trabalho de longo prazo e dá muito, muito trabalho, ninguém tem paciência para isso.
Quote from: Lipeste on 05 de January de 2022, 17:29
zerozero.pt
«Fui recebendo bons convites, incluindo agora de Flamengo e Atlético Mineiro»
Em entrevista à Rádio Marca, Carlos Carvalhal abriu o livro e falou um pouco de tudo, desde os convites que recebeu, confirmando as abordagens de Flamengo e Atlético Mineiro, até às mudanças no Braga, depois daquela que considerou ter sido uma grande época, reforçando que agora o foco é outro.
«A verdade é que fui recebendo bons convites ao longo da minha carreira, incluindo agora do Flamengo e do Atlético Mineiro, como já foi tornado público. São grandes clubes a nível mundial, mas, infelizmente, nunca tive convites de Espanha.», admitiu, em conversa com a rádio espanhola.
«O clube investiu muito na construção de uma academia e quer tirar partido da formação. Ainda na última jornada atuaram sete jogadores da formação: um com 16 anos [Roger] e outro com 17 [Falé]. Com esses jogadores, ganhámos 6x0 ao Arouca.», explicou.
Roger, o menino de 16 anos que tem dado nas vistas em Braga e que se sagrou recentemente o mais novo de sempre a marcar na Liga Portuguesa, foi outros dos temas abordados. O técnico deixou muitos elogios ao jovem extremo e explicou como o descobriu.
«É um miúdo fantástico. Simboliza o futebol de rua. Joga com um sorriso nos lábios e, ao mesmo tempo, com muita concentração. Tem uma capacidade impressionante. É muito forte na finalização com os dois pés e entende muito bem o jogo, o que não é normal num miúdo com 16 anos», elogiou.
«Quando perdi o Galeno, não vi na equipa B outro jogador com as mesmas características e o responsável pela formação recomendou-me o Roger. Quando o vi treinar fiquei impressionado.Meti-o depois a jogar num particular e ele jogou muito bem. Quando visionei o vídeo do jogo, até comentei com os meus adjuntos que aquilo não era normal.», revelou.
Abel Ruiz foi outro dos temas de destaque na conversa. O avançado chegou a ser chamado à seleção nacional espanhola, mas perdeu espaço na presente temporada, registando apenas dois golos em 20 jogos e sendo atualmente suplente de Vitinha. No entanto, Carvalhal garante que ainda o vê como um titular.
«Começou muito bem em Braga, conquistando facilmente um lugar na equipa. Depois de ter sido chamado à seleção de Espanha, passou por uma fase em que não esteve tão bem e o Vitinha, que é um dos jovens da equipa vindos da formação, aproveitou muito bem a oportunidade, mas o Abel continua a ser um jogador titular para nós.», garantiu.
«É um valor inquestionável, acreditamos muito nele. No nosso esquema tanto pode jogar como ponta de lança como interior esquerdo. Joga muito bem como segundo avançado, entre linhas, e estamos muito satisfeitos com ele», acrescentou.
em: https://www.zerozero.pt/news.php?id=347668
Continua o Carnaval de CC...
É isso mesmo em Portugal não há meios para se conseguir as receitas altíssimas de outras Ligas sem recurso a transferências para equilibrar as contas e manter alguma competitividade (a bilhetica, os lugares anuais, a publicidade, naming, a rentabilidade dos estádios, o merchandising, etc, exceptuando três/quatro clubes, não tem expressão alguma nos RdC de forma a tornarem as equipas mais competitivos, nomeadamente
as receitas de bilhetica nos jogos contra os metralhas servem apenas para muitos clubes sobreviverem).
O nosso futebol não são três ou quatro clubes, vive tanto de tostões ao ponto de, como acima referi, vários clubes da I Liga dependerem da bilheteira de três jogos por época para pagarem alguns meses de salários, claro que vivem acima das suas possibilidades, só pode ser isso [emoji2960]...
Claro que concordo com o redimensionar dos orçamentos por parte daqueles que recorrem permanentemente ao endividamento para os suportar (três metralhas), mas no geral nada tenho contra qualquer empresa que decida recorrer ao endividamento desde que tenha capacidade para fazer face às obrigações a ele inerentes e tudo contra quando não tem essa capacidade, não cumprem e lhes são concedidos perdões e/ou renegociações da dívida que no final acabam a ser pagas por todos os portugueses, acabando também dessa forma por adulterar a verdade desportiva (SAD's pois é disso que estamos a falar).
Quote from: Lipeste on 05 de January de 2022, 17:35
Continua o Carnaval de CC...
O Carvalhal sempre foi assim, desde que esteve em Inglaterra, o seu ego tornou-se ainda maior. Agora com o final de contrato a chegar e com a quase certa cessão de funções, é normal que que faça render o seu peixe e será cada vez mais recorrente, que às vezes se torna algo desagradável, é verdade, mas faz ele bem, a sua autoestima é muito grande e ajuda-o a ter uma boa imprensa, trabalha a sua imagem muito bem.
A minha dúvida é, será que tem assim tanto mercado como apregoa? As portas do Brasil não tarda e estão fechadas, o Mineiro acabará por escolher um treinador ainda este mês e a probabilidade de sucesso face ao elenco que têm é bastante grande, assim como o Flamengo, ou seja, não é de admirar que em Maio tanto um clube como o outro, estejam a apresentar bons resultados e com os treinadores seguros.
Só se for no Championship porque na premier league não tem tido as portas abertas, estará o SC Braga disposto a renovar com ele caso consiga ficar em quarto lugar e ultrapassar o Sheriff? Depois das eliminações precoces nas taças, não foi despedido e foi segurado, o caminho da direção é apostar em definitivo na formação e reduzir o investimento em jogadores feitos, coisa que o CC tem feito e o próprio tem se vangloriado com isso, ou seja, acaba por estar a seguir por completo a filosofia pretendida para o clube nos próximos tempos. Caso em Maio, o Carvalhal não tenha assim tantas opções de mercado superiores ao Braga (não me parece que vá ter assim tantas), é totalmente descabido continuar a frente do clube?
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
Quote from: Lipeste on 05 de January de 2022, 18:07
É isso mesmo em Portugal não há meios para se conseguir as receitas altíssimas de outras Ligas sem recurso a transferências para equilibrar as contas e manter alguma competitividade (a bilhetica, os lugares anuais, a publicidade, naming, a rentabilidade dos estádios, o merchandising, etc, exceptuando três/quatro clubes, não tem expressão alguma nos RdC de forma a tornarem as equipas mais competitivos, nomeadamente
as receitas de bilhetica nos jogos contra os metralhas servem apenas para muitos clubes sobreviverem).
O nosso futebol não são três ou quatro clubes, vive tanto de tostões ao ponto de, como acima referi, vários clubes da I Liga dependerem da bilheteira de três jogos por época para pagarem alguns meses de salários, claro que vivem acima das suas possibilidades, só pode ser isso [emoji2960]...
Claro que concordo com o redimensionar dos orçamentos por parte daqueles que recorrem permanentemente ao endividamento para os suportar (três metralhas), mas no geral nada tenho contra qualquer empresa que decida recorrer ao endividamento desde que tenha capacidade para fazer face às obrigações a ele inerentes e tudo contra quando não tem essa capacidade, não cumprem e lhes são concedidos perdões e/ou renegociações da dívida que no final acabam a ser pagas por todos os portugueses, acabando também dessa forma por adulterar a verdade desportiva (SAD's pois é disso que estamos a falar).
Se não tens receitas para cumprir os teus custos, e vives sistematicamente de esquemas e de receitas que não são sustentáveis nem previsíveis, chamas a isso o quê? Viver comedidamente?
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
Vira-se o bico ao prego conforme der jeito. Se estivesse em estado de graça era aplaudido, como não está é um sacana a causar nos prejuízo (e o mesmo serve para o plantel, ele é que aceita ou quiçá apoia que não haja reforços).
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
Daquilo que eu tenho lido no twiter ele ainda esta nos planos do Atl Mineiro.
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
"declina" ::)
Cada um conta a história à sua maneira...
O Paulo Sousa ou o JJ é que declinaram querem ver?
Reforços? Que reforços pediu o CC que tenha sido do conhecimento público? D. Leite? Chiquinho? Que pressão fez ele perante a SAD para no mercado de verão ter verdadeiros reforços para posições onde já são necessários desde 19/20 (que se saiba)? O tipico "Yes man" é mesmo assim, quer estar sempre de bem com deus e com o diabo, não entra em "confronto", nem nada exige quando para isso é necessário marcar uma posição de força perante o seu superior que detém a autoridade SAD/AS quer seja por comodidade, para não se chatear, para engraxar(?) ou será antes para cair no goto do poder (?).
.
Yes Man, joga com o máximo possível de miúdos até final da temporada e com regularidade pois chega e sobra para ficar em quarto lugar e como legado entras no livro de recordes do Braga, não só por isso mas também pela conquista da TP!!! (claro que não pelas goleadas na luz e no Bessa, nem pelas finais perdidas, nem pelos quartos lugares a dezenas de pontos do top 2 ou do top 3).
Yes man, deixa os miúdos com alguma rodagem para iniciarem a próxima temporada com outro andamento e argumentos de forma a integrarem o plantel desde o primeiro dia e terem condições para lutar pela titularidade!!! (pelo menos dois ou três deles para além de Moura, Rodrigues e Vitinha).
Como ficar em quarto lugar já não é sinônimo de qualquer mérito (mas não me surpreenderia se CC virasse o bico ao prego e ainda viesse a dizer ter conquistado um extraordinária quarto lugar) não espero outra coisa do hiper requisitado CC senão, até final deste temporada, fixar e rodar a sério alguns miúdos com mais talento do que alguns jogadores que nunca deveriam ter para cá vindo e outros que já nem deveriam cá estar...já lhe reconheço mérito pela aposta na formação mas espero poder reconhecer-lhe bastante mais mérito pela continuidade nessa aposta mas com bastantes mais minutos e critério na utilização de alguns miúdos, sem cair na tentação de chamar mais meia dúzia além daqueles que já chamou só para encher mais umas linhas ou páginas no livro de recordes.
(https://i.ibb.co/hZQKX4m/IMG-20220106-085843.jpg) (https://ibb.co/dLCQbV5)
Quote from: PEDRØ XVI on 05 de January de 2022, 20:15
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
"declina" ::)
Cada um conta a história à sua maneira...
Isso é verdade. Mas há uma coisa inegável e inatacável: nunca vi situações onde um dos envolvidos admite publicamente o interesse (no caso o CC) e, sendo mentira, os outros envolvidos não virem a terreiro desmentir categoricamente (no caso caberia ao Flamengo por duas vezes e ao Atlético Mineiro).
Dito isto, não está em causa se houve ou não proposta (parece-me que o interesse e as abordagens são factuais). A discussão está à volta de uma equipa técnica que respeitou a vontade do presidente e não fez como outros que forçaram a negociação e forçaram o aparecimento da proposta.
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 09:52
Quote from: PEDRØ XVI on 05 de January de 2022, 20:15
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
"declina" ::)
Cada um conta a história à sua maneira...
Isso é verdade. Mas há uma coisa inegável e inatacável: nunca vi situações onde um dos envolvidos admite publicamente o interesse (no caso o CC) e, sendo mentira, os outros envolvidos não virem a terreiro desmentir categoricamente (no caso caberia ao Flamengo por duas vezes e ao Atlético Mineiro).
Dito isto, não está em causa se houve ou não proposta (parece-me que o interesse e as abordagens são factuais). A discussão está à volta de uma equipa técnica que respeitou a vontade do presidente e não fez como outros que forçaram a negociação e forçaram o aparecimento da proposta.
Sim, neste aspecto comparativamente ao Amorim não tenho nada a apontar.
Agora o declinar já é um pouco diferente. Se já tivesse declinado a proposta do Atlético Mineiro por exemplo não fazia sentido continuarem a sair noticias sobre o interesse nos seus serviços, ainda para mais quando parece ser mesmo a opção mais falada neste momento.
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de January de 2022, 10:07
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 09:52
Quote from: PEDRØ XVI on 05 de January de 2022, 20:15
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
"declina" ::)
Cada um conta a história à sua maneira...
Isso é verdade. Mas há uma coisa inegável e inatacável: nunca vi situações onde um dos envolvidos admite publicamente o interesse (no caso o CC) e, sendo mentira, os outros envolvidos não virem a terreiro desmentir categoricamente (no caso caberia ao Flamengo por duas vezes e ao Atlético Mineiro).
Dito isto, não está em causa se houve ou não proposta (parece-me que o interesse e as abordagens são factuais). A discussão está à volta de uma equipa técnica que respeitou a vontade do presidente e não fez como outros que forçaram a negociação e forçaram o aparecimento da proposta.
Sim, neste aspecto comparativamente ao Amorim não tenho nada a apontar.
Agora o declinar já é um pouco diferente. Se já tivesse declinado a proposta do Atlético Mineiro por exemplo não fazia sentido continuarem a sair noticias sobre o interesse nos seus serviços, ainda para mais quando parece ser mesmo a opção mais falada neste momento.
No meu ponto de vista, o declinar esteve no acto de se colocar nas mãos do presidente.
Não me parece que o CC não conhecesse de forma prévia a decisão do AS. Por conseguinte sabia à partida que as portas estariam fechadas à saída...pelo menos até ao dia em que uma proposta fosse vantajosa aos olhos to Tone.
Quote from: Lipeste on 06 de January de 2022, 09:55
Record
(https://i.ibb.co/zQVd93V/IMG-20220106-095336.jpg) (https://ibb.co/HBTZwcT)
«JORGE JESUS É PASSADO»: ATLÉTICO MINEIRO INTENSIFICA NEGOCIAÇÕES POR CARVALHAL
Nome do treinador do Sp. Braga é internamente mais bem visto do que o do ex-técnico de Flamengo e Benfica
Carlos Carvalhal terá ganho a corrida com Jorge Jesus na luta por um lugar no comando técnico do Atlético Mineiro. De acordo com o 'GloboEsporte', as negociações entre os representantes do atual treinador do Sporting de Braga e o Galo intensificaram-se, com o clube mineiro a receber sensações positivas de que o acordo com o emblema do Minho não é tão difícil quanto parecia. "Jorge Jesus é passado", escreve o portal brasileiro na sua manchete.
O facto de Carlos Carvalhal ter contrato com o Sporting de Braga até ao final da temporada, ou seja até junho, era um dos pontos que colocavam o técnico em desvantagem para com Jorge Jesus, que se encontra livre desde que rescindiu por mútuo acordo o contrato com o Benfica ainda antes do ano novo.
Carvalhal tem uma cláusula de rescisão de 10 milhões de euros, multa que os responsáveis acreditam agora, depois de conversas com os representantes do técnico português, ser mais fácil de negociar.
Contudo, apesar do avanço nas conversações, ainda não existe qualquer proposta formal por parte do Atlético Mineiro junto do Sporting de Braga, mas tudo indica que essa proposta poderá chegar nos próximos dias, até porque o nome de Carlos Carvalhal é internamente mais bem visto do que o do ex-técnico de Flamengo e Benfica."
Por Record
Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk
Carvalhal e Atlético Mineiro: acordo fechado por dois milhões
https://www.zerozero.pt/news.php?id=347770
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
"
CARVALHAL E ATLÉTICO MINEIRO: ACORDO FECHADO POR DOIS MILHÕESTreinador vai deixar o Sp. BragaO Atlético Mineiro chegou a acordo com o Sp. Braga para a contratação de Carlos Carvalhal. De acordo com o apurado pelo zerozero, o treinador vai rumar de brevemente ao Brasil e os Guerreiros do Minho fazem um encaixe financeiro de dois milhões de euros. Numa fase inicial das conversações, António Salvador exigia uma verba ligeiramente superior - 2,5 milhões de euros -, mas acabou por aceitar a oferta do clube campeão brasileiro. O entendimento é total e será oficializado rapidamente. Carlos Carvalhal, 56 anos, deixa o Sp. Braga no quarto lugar da Liga, mas já fora da Taça de Portugal e da Taça da Liga. Na Liga Europa está no playoff. Esta será a sétima experiência de Carlos Carvalhal no estrangeiro, depois de ter treinado o Asteras Tripolis (Grécia), Besiktas e Istambul BB (Turquia), Al Ahli (EAU), Sheffield Wednesday (Inglaterra) e Swansea (País de Gales). "
Texto retirado do zerozero.pt
Há coisas do carago.
É esperar pela confirmação agora...
Estou curioso para saber quem vai suceder. Tanto fumo com o Atlético Mineiro e com o Flamengo mas pouco tem saído sobre possíveis substitutos.
xau laura
Péssima notícia, principalmente a meio da época, espero que seja só mais um rumor... mas é esperar para ver se há algo oficial.
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de January de 2022, 14:23
É esperar pela confirmação agora...
Estou curioso para saber quem vai suceder. Tanto fumo com o Atlético Mineiro e com o Flamengo mas pouco tem saído sobre possíveis substitutos.
Artur Jorge, duvido que se vá agora atrás de um treinador.
Deve ser mentira. Nenhum clube pagaria pelo Carvalhal. Aliás, ele é que devia de pagar para treinar, de tão fraco que é.
Grande negócio! Só espero que seja verdade e nos vejamos livres deste papagaio.
Só é pena que deva vir o Artur Jorge que não vai ser grande melhoria...
Colocar o Artur Jorge é assumir de vez que a época acabou e estamos a fazer tempo para a próxima...
Não surpreende.
Parece-me claro que a intenção não era renovar o contrato, nesta época já não há muito a ganhar, portanto quer o clube (assim ganha uns €€€), quer o treinador (garante já emprego, num dos melhores clubes da América do Sul) não se importam nada que o desfecho seja este.
A confirmar-se, fez um trabalho médio/bom, deu-nos um titulo importante e só isso já vale muito. A melhor das sortes para ele.
PS- Na minha opinião, o Artur Jorge não tem nível, nem perto, para treinar a equipa principal.
Pedro Sepulveda:
❗️Para @carloscarvalha2 deixar o @SCBragaOficial e rumar ao @Atletico é preciso que toda a equipa técnica também esteja de acordo ... [emoji2960]⌛️
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 14:20
Quote from: easy_scb on 05 de January de 2022, 18:30
Já sei que vou ser apelidado de afilhado, de avençado e tudo mais mas não posso deixar de reparar nos dois pesos e duas medidas deste fórum.
Amorim e Paulinho foram um estupores. Forçaram a saída e o dinheiro falou mais alto.
Carvalhal declina a saída, coloca-se nas mãos do presidente tendo em vista honrar o vinculo e é um pulha. Deveria ter sido 'Paulinho' e 'Amorim' no sentido de forçar a saída junto de um presidente que o queria manter.
Há coisas do carago.
"CARVALHAL E ATLÉTICO MINEIRO: ACORDO FECHADO POR DOIS MILHÕES
Treinador vai deixar o Sp. Braga
O Atlético Mineiro chegou a acordo com o Sp. Braga para a contratação de Carlos Carvalhal. De acordo com o apurado pelo zerozero, o treinador vai rumar de brevemente ao Brasil e os Guerreiros do Minho fazem um encaixe financeiro de dois milhões de euros. Numa fase inicial das conversações, António Salvador exigia uma verba ligeiramente superior - 2,5 milhões de euros -, mas acabou por aceitar a oferta do clube campeão brasileiro. O entendimento é total e será oficializado rapidamente. Carlos Carvalhal, 56 anos, deixa o Sp. Braga no quarto lugar da Liga, mas já fora da Taça de Portugal e da Taça da Liga. Na Liga Europa está no playoff. Esta será a sétima experiência de Carlos Carvalhal no estrangeiro, depois de ter treinado o Asteras Tripolis (Grécia), Besiktas e Istambul BB (Turquia), Al Ahli (EAU), Sheffield Wednesday (Inglaterra) e Swansea (País de Gales). "
Texto retirado do zerozero.pt
Há coisas do carago.
Não retira uma virgula daquilo que disse. Colocou-se nas mãos do seu presidente e só sai com o aval do AS.
Sai sem amuos, sem litígios com a direcção, sem ter existido uma paz podre durante dias ou semanas, e sem se escudar numa clausula de rescisão.
Pensa lá melhor.
Quote from: BrunoSCB21 on 06 de January de 2022, 14:55
Pedro Sepulveda:
❗️Para @carloscarvalha2 deixar o @SCBragaOficial e rumar ao @Atletico é preciso que toda a equipa técnica também esteja de acordo ... [emoji2960]⌛️
Duvido muito que fossem os membros da equipa técnica a impedir o negócio.. mas já vi de tudo.
Nenhum treinador (com qualidade para nós), se dispõe a vir a meio da época e a ter de trabalhar com uma equipa de miúdos. Primeiro que se prepare um projeto decente, e que se vá buscar um treinador para o mesmo, e não o contrário.
O Carvalhal não passava desta época, por isso é o melhor para todos este negócio.
Ainda não vi a noticia ser confirmada por mais ninguem, por isso nao sei! Mas a ser verdade toda a sorte do mundo ao Carvalhal que é boa gente, e certamente ver o Artur Jorge subir e esperar que tenha sorte, a sorte dele será a nossa!
Quote from: vulcano on 06 de January de 2022, 14:59
Nenhum treinador (com qualidade para nós), se dispõe a vir a meio da época e a ter de trabalhar com uma equipa de miúdos. Primeiro que se prepare um projeto decente, e que se vá buscar um treinador para o mesmo, e não o contrário.
O Carvalhal não passava desta época, por isso é o melhor para todos este negócio.
Para muitos treinadores terem já meia época sem grande pressão (a maior pressão é manter o quarto lugar, mas isso não é difícil....) para avaliar a equipa seria excelente.
Provavelmente o Amorim, sem aqueles meses iniciais no Sporting, nem tinha sido campeão na época passada...
Quote from: 100%SCB on 06 de January de 2022, 15:41
Quote from: vulcano on 06 de January de 2022, 14:59
Nenhum treinador (com qualidade para nós), se dispõe a vir a meio da época e a ter de trabalhar com uma equipa de miúdos. Primeiro que se prepare um projeto decente, e que se vá buscar um treinador para o mesmo, e não o contrário.
O Carvalhal não passava desta época, por isso é o melhor para todos este negócio.
Para muitos treinadores terem já meia época sem grande pressão (a maior pressão é manter o quarto lugar, mas isso não é difícil....) para avaliar a equipa seria excelente.
Provavelmente o Amorim, sem aqueles meses iniciais no Sporting, nem tinha sido campeão na época passada...
Penso que a estratégia tem de ser esta. Trazer já o treinador da próxima temporada, ter um discurso para fora onde se possa balizar os objectivos aos olhos dos adeptos e começar a trabalhar a próxima temporada já.
Pela questão da aposta nos jovens e por ter sido um nome ventilado aquando a saída do Sá Pinto, o meu palpite vai para Renato Paiva.
Quote from: 100%SCB on 06 de January de 2022, 15:41
Quote from: vulcano on 06 de January de 2022, 14:59
Nenhum treinador (com qualidade para nós), se dispõe a vir a meio da época e a ter de trabalhar com uma equipa de miúdos. Primeiro que se prepare um projeto decente, e que se vá buscar um treinador para o mesmo, e não o contrário.
O Carvalhal não passava desta época, por isso é o melhor para todos este negócio.
Para muitos treinadores terem já meia época sem grande pressão (a maior pressão é manter o quarto lugar, mas isso não é difícil....) para avaliar a equipa seria excelente.
Provavelmente o Amorim, sem aqueles meses iniciais no Sporting, nem tinha sido campeão na época passada...
Eu concordo em absoluto com esta opinião.
A contratar um treinador que seja agora. "Apenas" tem que manter o 4º lugar, pode trabalhar sem pressão, começa já a impor o seu modelo e a identificar possíveis lacunas no plantel tendo isso em conta.
Além disso, qualquer treinador "emergente" se continuar a fazer bom trabalho corremos o risco de o "perder".
Por último há muito campeonato ainda pela frente e seria sem dúvida uma forma de avaliar já (com os devidos cuidados) um possível erro de casting. Um treinador que venha e que tenha "medo" de se comprometer com a meta do 4ºlugar,,,
Que se pegue no dinheiro da venda mais ou menos inesperada de CC (já ninguém acreditava que recebessemos alguma coisa pelo treinador, no limite esperava-se o contrário, uma possível indeminização por despedimento) e se invista na contratação de um treinador com ideias e sobretudo com vontade de se afirmar.
Nota: Não vale a pena sonhar muito com nomes de treinadores feitos tipo Paulo Fonseca, JJ, Vitor Pereira e afins. Acho que precisamos de alguém que seja capaz de aprender com os erros e não alguém que chega já a saber tudo e com pouca disponibilidade para se ir adaptando.
Se é verdade que o Atl Mineiro dá 2M pelo Carvalhal, penso que é a melhor opção para todos. É claro que Salvador não o quer para a próxima época, e Carvalhal já sabe que tem que começar a pensar na vida, daí que uma saída positiva com ganhos financeiros para ambos os lados e um projeto desportivo ambicioso para o treinador é o melhor que pode acontecer. O único senão é ser a meio da época, mas tendo em conta que as taças já foram, o 4º lugar está neste momento estabilizado, acho que seria um erro Salvador rejeitar (na realidade isto era o que ele estava à espera que o Flamengo fizesse).
Não tenho grandes dúvidas que Artur Jorge tomará conta da equipa até final da época e Salvador terá muito tempo para decidir o treinador da próxima época. Penso que esta será a decisão mais provável e que dá mais tempo ao presidente, a não ser que tente um forcing pelo Vítor Pereira (um namoro antigo) ou perca a cabeça pelo JJ (não me parece que o faça já nem ele aceitaria já - no final da época se não for para a seleção, talvez aceite já que ele não quer sair de Portugal). Pode também já estar o treinador do Estoril reservado para a próxima época e ainda há Renato Paiva (que também é um namoro antigo).
Quote from: reg107 on 06 de January de 2022, 16:05
Quote from: 100%SCB on 06 de January de 2022, 15:41
Quote from: vulcano on 06 de January de 2022, 14:59
Nenhum treinador (com qualidade para nós), se dispõe a vir a meio da época e a ter de trabalhar com uma equipa de miúdos. Primeiro que se prepare um projeto decente, e que se vá buscar um treinador para o mesmo, e não o contrário.
O Carvalhal não passava desta época, por isso é o melhor para todos este negócio.
Para muitos treinadores terem já meia época sem grande pressão (a maior pressão é manter o quarto lugar, mas isso não é difícil....) para avaliar a equipa seria excelente.
Provavelmente o Amorim, sem aqueles meses iniciais no Sporting, nem tinha sido campeão na época passada...
Eu concordo em absoluto com esta opinião.
A contratar um treinador que seja agora. "Apenas" tem que manter o 4º lugar, pode trabalhar sem pressão, começa já a impor o seu modelo e a identificar possíveis lacunas no plantel tendo isso em conta.
Além disso, qualquer treinador "emergente" se continuar a fazer bom trabalho corremos o risco de o "perder".
Por último há muito campeonato ainda pela frente e seria sem dúvida uma forma de avaliar já (com os devidos cuidados) um possível erro de casting. Um treinador que venha e que tenha "medo" de se comprometer com a meta do 4ºlugar,,,
Que se pegue no dinheiro da venda mais ou menos inesperada de CC (já ninguém acreditava que recebessemos alguma coisa pelo treinador, no limite esperava-se o contrário, uma possível indeminização por despedimento) e se invista na contratação de um treinador com ideias e sobretudo com vontade de se afirmar.
Nota: Não vale a pena sonhar muito com nomes de treinadores feitos tipo Paulo Fonseca, JJ, Vitor Pereira e afins. Acho que precisamos de alguém que seja capaz de aprender com os erros e não alguém que chega já a saber tudo e com pouca disponibilidade para se ir adaptando.
O perfil deve ser escolhido com cuidado.
Por um lado temos os treinadores emergentes que farão de tudo para singrar, inclusive agarrar planteis e estruturas com poucas garantias. Na óptica destes treinadores o Braga é uma oportunidade que os pode lançar para outros voos e não se importam de a agarrar seja como for (lembro-me do Jorge Paixão ter uma equipa pobre e anos depois ter dito que não podia dizer que não). O reverso da medalha é ter um treinador que verá o Braga apenas como um degrau na sua carreira. À mínima oportunidade fará de tudo para sair e dar o salto (Ruben Amorim).
Depois existem outros treinadores que por terem já andado noutro nível, não têm pressa para lá regressar. Penso que Carlos Carvalhal encaixa neste perfil. Vitor Pereira, por exemplo, já deu muitas entrevistas indicando que procura um projecto consolidado e que está numa fase da carreira onde o dinheiro não é problema (pudera! depois de passagens por Arábia e China). No entanto, estes treinadores tendem a exigir garantias de qualidade dos recursos disponíveis.
A minha preferência recai nesta segunda opção por serem igualmente e por principio treinadores mais batidos e experientes.
No entanto, olhando àquela que se apresenta como politica do clube, penso que a escolha irá recair num treinador com foco na formação o que resultará num técnico a cair no tal perfil dos emergentes.
A ser verdade, só lhe posso desejar toda a sorte do mundo, pois ele merece é muito boa pessoa e tambem bom tecnico.
Tenho pena que ele saia, mas a vida é mesmo assim!!!
Se for verdade esta transferência, agradeço desde já o trabalho que desenvolveu cá, desejo todo o sucesso no Brasil e cá o espero para ser Presidente um dia.
Dificilmente arranjaremos melhor mas, para deleite dos oráculos do Superbraga, agora temos tudo para lutar pelo 3º lugar, brilhar na Liga Europa e preparar o ataque ao título na próxima época.
https://twitter.com/DTransferencias/status/1479132318161846277
Parece que já não vai acontecer!
https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/braga-nega-qualquer-proposta-do-atletico-mineiro-para-levar-carvalhal-14467842.html (https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/braga-nega-qualquer-proposta-do-atletico-mineiro-para-levar-carvalhal-14467842.html)
Mais um desmentido.
Carlos Carvalhal não vai para o Atlético Mineiro
Carlos Carvalhal não vai ser treinador do Atlético Mineiro, confirmou Record. Após reunião com a equipa técnica, a decisão foi ficar no Sp. Braga. Uma das razões passa pelo desejo de continuar o trabalho desenvolvido no clube no lançamento de jovens da formação
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/carlos-carvalhal-nao-vai-para-o-atletico-mineiro
Sinceramente, ainda bem que fica. Não sou o maior defensor de Carvalhal e já manifestei diversas vezes o desejo da saída dele, mas neste momento, face aquilo que temos para jogar e porque não tenho dúvidas que seria Artur Jorge a assumir a equipa, fico feliz que continue até ao fim. Dificilmente se iria arranjar alguém melhor agora assim como duvido que AS fosse contratar alguém agora.
Ganhando os próximos 4 jogos em casa e não perdendo em Guimarães, só uma hecatombe nos tira o quarto lugar.
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Bora lá mais 6 meses de desorganização e falta de ideias colectivas.
Quote from: Legião on 06 de January de 2022, 17:32
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Tão braguista que pelos vistos só não saiu porque o resto da equipa técnica não quis ir
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Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:27
Quote from: Legião on 06 de January de 2022, 17:32
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Tão braguista que pelos vistos só não saiu porque o resto da equipa técnica não quis ir
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O treinador rejeitou o campeão brasileiro para se manter no Braga.
Há coisas do carago.
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 18:34
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:27
Quote from: Legião on 06 de January de 2022, 17:32
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Tão braguista que pelos vistos só não saiu porque o resto da equipa técnica não quis ir
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O treinador rejeitou o campeão brasileiro para se manter no Braga.
Há coisas do carago.
Ora nem mais, mais uma prova do braguismo do homem. Um dos nossos sem dúvida! Por mim, em prol de um 4° lugar estável, renovava-se era já, só para ter a certeza que o campeão brasileiro não bate a cláusula.
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Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:50
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 18:34
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:27
Quote from: Legião on 06 de January de 2022, 17:32
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Tão braguista que pelos vistos só não saiu porque o resto da equipa técnica não quis ir
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O treinador rejeitou o campeão brasileiro para se manter no Braga.
Há coisas do carago.
Ora nem mais, mais uma prova do braguismo do homem. Um dos nossos sem dúvida! Por mim, em prol de um 4° lugar estável, renovava-se era já, só para ter a certeza que o campeão brasileiro não bate a cláusula.
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Já estamos nesse registo? Da ironia? Nada mais a acrescentar?
Vindo de ti revela uma coisa: faltam argumentos. ;D
Desculpa lá mas achei curioso este volte face. Estavas cheio de fanta para comentar o meu post e o Carvalhal (mais uma vez) lixou te a vida. ;D
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 18:55
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:50
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 18:34
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:27
Quote from: Legião on 06 de January de 2022, 17:32
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Tão braguista que pelos vistos só não saiu porque o resto da equipa técnica não quis ir
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O treinador rejeitou o campeão brasileiro para se manter no Braga.
Há coisas do carago.
Ora nem mais, mais uma prova do braguismo do homem. Um dos nossos sem dúvida! Por mim, em prol de um 4° lugar estável, renovava-se era já, só para ter a certeza que o campeão brasileiro não bate a cláusula.
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Já estamos nesse registo? Da ironia? Nada mais a acrescentar?
Vindo de ti revela uma coisa: faltam argumentos. ;D
Desculpa lá mas achei curioso este volte face. Estavas cheio de fanta para comentar o meu post e o Carvalhal (mais uma vez) lixou te a vida. ;D
Mas não percebeste que o volte face não foi por causa do Carvalhal, que da parte dele a proposta foi aceite?
E eu acho muito bem da parte dele, que se eu daqui a 6 meses fosse para o desemprego também aceitava. Agora não venham com as historinhas que é por causa dos meninos dele [emoji28]
Honestamente, se Carvalhal é para ir embora no fim da temporada, não faz muito sentido este desfecho. Claro, que aquilo que pode prevalecer é a vontade dele em não ir para o Brasil, e ver se arranja alguma coisa mais interessante por cá na Europa no fim da temporada. De qualquer forma, era uma oportunidade única de fazer mais 2M porque no final da época sai a custo zero.
Que desilusão... Ver uma notícia daquelas à hora de almoço e chegar a casa e depois ver isto. ***** que pariu.
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 18:55
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:50
Quote from: easy_scb on 06 de January de 2022, 18:34
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de January de 2022, 18:27
Quote from: Legião on 06 de January de 2022, 17:32
Espero que este desmentido da saída do mister se confirme. Carvalhal já mostrou que tem qualidade e ainda para mais é braguista, acredito que se tiver a possibilidade de fazer um trabalho de continuidade e um plantel competitivo tem condições para continuar a fazer história no Braga.
Tão braguista que pelos vistos só não saiu porque o resto da equipa técnica não quis ir
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O treinador rejeitou o campeão brasileiro para se manter no Braga.
Há coisas do carago.
Ora nem mais, mais uma prova do braguismo do homem. Um dos nossos sem dúvida! Por mim, em prol de um 4° lugar estável, renovava-se era já, só para ter a certeza que o campeão brasileiro não bate a cláusula.
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Já estamos nesse registo? Da ironia? Nada mais a acrescentar?
Vindo de ti revela uma coisa: faltam argumentos. ;D
Desculpa lá mas achei curioso este volte face. Estavas cheio de fanta para comentar o meu post e o Carvalhal (mais uma vez) lixou te a vida. ;D
O pior é que é verdade, não tenho mesmo argumentos, honestamente tanto me dá ele ir como ficar. Se me perguntasses há um mês atrás, a minha resposta era diferente. Agora, depois de sermos eliminados pelo Vizela na Taça e de sermos eliminados e goleados por 5-1 pelo Boavista do Petit na Taça da Liga, a época não tem nada de novo para dar, e trocar de treinador ou não, depois disso, vai dar ao mesmo: um excitante 4º lugar (a ver se conseguimos eliminar o colosso europeu que é o Sheriff, pelo menos). Desde que vá, tanto me faz ser agora ou no fim da época.
Mas também não deixa de ser engraçado tu achares que foi mesmo o patriotismo clubista do Carvalhal a recusar ir para o Brasil, só demonstra o nível de objectividade com que se olham para estes assuntos.
"Ainda por cima é braguista", o que tem ele ser braguista? Tem algum efeito prático? Faz dele melhor treinador? É óbvio que não, não entendo estarem sempre a dizer isso.
Sinceramente este novela já enjoa e das duas uma ou o Carvalhal quer efectivamente ficar e cumprir o contrato com reais possibilidades de continuidade do projecto ou então se é para estar aqui contrariado ou constantemente a falar das propostas que teve e tem na CS mais vale ir já e que renda algum. Se há época onde creio que os objectivos não saiem melindrados com uma troca de equipa técnica esta é uma delas e prefiro isso que andar neste vai e não vai e até renova porque não há melhor e chega a Agosto/Setembro põem se a andar como com Abel. Se é no trabalho dele que se confia para o projecto renove-se o contrato e acabe-se esta história se não há confiança ou o próprio prefere outras andanças que não se compliquem as coisas e se venda.
Para o bem do Braga espero que se mantenha até final da temporada e que aposte com regularidade em mais dois ou três miúdos para além de Moura, B.rodrigues (?) e Vitinha...esse seria, em minha opinião, o seu trabalho mais importante até final da temporada porque ficar em quarto lugar é tão banal que nada de extraordinário terá, muito menos a dezenas de pontos dos outros três.
Artur Jorge? Deixaria- me preocupado pois temeria perder o quarto lugar...aliás nem com Artur Jorge nem com qualquer outro técnico da formação pois, de momento, não reconheço a nenhum deles capacidade para treinar a equipa A do SCB.(desta vez não seriam meia dúzia de jogos mas toda uma segunda volta).
Pesando os prós e os contras Carvalhal continua a ser, de longe, a melhor opção até final da temporada, melhor até que o treinador que AS possa desejar para o próximo "ciclo" porque entrando agora e correndo mal seria rapidamente queimado.
Estava certo, depois já não estava tão certo, o Braga diz que nem conversas existiram. Só fumaça.
Sinceramente acho que o tempo de CC já terminou e há que vir alguém para começar já. Mas tb se é para ter os reforços do troll qualquer coisa serve.
Quote from: Lipeste on 06 de January de 2022, 21:51
Para o bem do Braga espero que se mantenha até final da temporada e que aposte com regularidade em mais dois ou três miúdos para além de Moura, B.rodrigues (?) e Vitinha...esse seria, em minha opinião, o seu trabalho mais importante até final da temporada porque ficar em quarto lugar é tão banal que nada de extraordinário terá, muito menos a dezenas de pontos dos outros três.
Artur Jorge? Deixaria- me preocupado pois temeria perder o quarto lugar...aliás nem com Artur Jorge nem com qualquer outro técnico da formação pois, de momento, não reconheço a nenhum deles capacidade para treinar a equipa A do SCB.(desta vez não seriam meia dúzia de jogos mas toda uma segunda volta).
Pesando os prós e os contras Carvalhal continua a ser, de longe, a melhor opção até final da temporada, melhor até que o treinador que AS possa desejar para o próximo "ciclo" porque entrando agora e correndo mal seria rapidamente queimado.
a questão é que acho que tu não estás a entender a mudança de paradgima que o o Carvalhal tanto fala...
neste momento estamos num ponto em que a equipa está a atingir um certo equilibrio em termos de plantel... uma mistura de experiencia... matheus, paulo oliveira, al musrati, mineiro, castro, iuri medeiros, ricardo horta... com a juventude e irreverencia das escolas de formação...
conseguindo ultrapassar esse passo com sucesso... o da transformação da formação num sustento do plantel... estilo ajax... estilo barcelona... até mesmo estilo lagartagem... a partir dai é sempre a andar... e basta equilibrar com experiencia... como fazem os já sitados...
quanto ao 4º lugar... sonhar é bom... mas a realidade é outra... conforme sabes e já o disse aqui, e o CC já o disse muitas vezes... estamos numa fase de mudança de paradigma... onde passamos de ir buscar fora a juventude(rafa, luis aguiar, kritiuck, vukcevic, etc e tal)... e ao mesmo tempo a experiencia(hugo viana, nem, vandinho, mossoro, etc e tal)
a mudança de paradigma é: JUVENTUDE VEM DAS CAMADAS JOVENS... e a experiencia é para balancear e dar força ao plantel é continuar a buscar fora(e se possivel jogadores que já tem historico no Braga)
claro que o objetivo final desta mudança de paradgima é o titulo nacional... mas não se pode dar passos maiores que as pernas...
continuemos a ter e a fazer crescer e desenvolver a estrutura da SAD que já está montada, e com certeza mais ano menos ano... independente das centralizações de dinheiros da transmissões de TV(importante é facto, mas para o projeto que a administração da SAD está a montar não é fundamental)... independente de se os 3 eucaliptos andam bem ou mal(que foi o que nos valeu nas melhores classificações de sempre alcançadas desde o inicio do seculo 21)... se o projeto resultar(como qualquer projeto pode falhar obvio)... e se a APAF não nos lixar(como sempre fez)... dentro de 3, 4 ou 5 anos vamos ter SCBraga a lutar pelos 3 primeiros lugares constantemente
agora se o projeto... independente da equipa técnica que tem que se obviamente aceitar o projeto da administração da SAD para cá entrar(ou ficar)... resultar... ninguém para o mágico SCB dentro de um par de anos... isto porque a função de uma equipa técnica é a de treinar e desenvolver um modelo de jogo com os ovos que tem... e não querer dar uma de pinheiro de jesus e gastar 100milhões para ser despedido... se é que me entendes... pois um sboring com camadas jovens e contratações de migalhas(em comparação com os lampiões) foi campeão e este ano está na luta pelo titulo outra vez...
só temos que dar tempo ao tempo... e o que não nos falta é tempo... até à data da nossa morte.... e olha que vamos todos... ricos ou pobres... magros ou gordos... altos ou baixos ;)
Quote from: Luso on 06 de January de 2022, 19:06
Que desilusão... Ver uma notícia daquelas à hora de almoço e chegar a casa e depois ver isto. ***** que pariu.
É isto, a internet hoje em dia dá a liberdade a todos de postar e fazer o máximo spam nos fóruns.
Alguém crê que isto é falar de forma construtiva de um clube? Ter ideias contrárias é legítimo, denegrir e postar lixo já não é admissível.
Enfim.
Quote from: Luso on 06 de January de 2022, 14:51
Grande negócio! Só espero que seja verdade e nos vejamos livres deste papagaio.
Só é pena que deva vir o Artur Jorge que não vai ser grande melhoria...
Quote from: Luso on 06 de January de 2022, 19:06
Que desilusão... Ver uma notícia daquelas à hora de almoço e chegar a casa e depois ver isto. ***** que pariu.
É oficial, é mesmo incurável...
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Que falta de noção, à excepção de um caso ou outro (que toda a gente sabe quem são) nem tem comparação possível com adeptos estarolas. Não sabem lidar com opiniões diferentes às vossas? Isto acontece em todo lado, nem tem nada a ver com comportamento estarola.
A meu ver os comentários, volto a realçar a excepção de um par de foristas, até nem são nada demais comparativamente a comentários que já se fizeram relativamente a outros treinadores e nessa altura não via ninguém a chorar ou a assumir este papel de vitimização. O que é que mudou? O Carvalhal é mais do que os outros? Se é para ser assim então sejam para todos os jogadores/treinadores e não apenas para alguns. Não se dizer nada que é logo um choradinho...
De facto o importante é mesmo haver "Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo" e então se for com um treinador que não tem plano b a nível táctico e que realçou por várias vezes aquando da sua vinda que a sua intenção passava por cumprir o contrato no Braga e depois regressar a Inglaterra melhor ainda...
(https://caisdamemoria.files.wordpress.com/2015/02/852cc7a8-1513-475a-8f23-a238fcedddc9_l.jpg)
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Certamente, não se consegue adivinhar o futuro e nem todos saíram pelos mesmos motivos mas o que teria sido, por exemplo, do trabalho de Jesus, Leonardo Jardim, Paulo Fonseca, Abel ou Ruben Amorim se tivessem dado continuidade ao seu trabalho por mais 2 ou 3 épocas? Nada é garantido mas acredito que traria bons frutos.
Carvalhal erra como todos mas já mostrou qualidade e sendo ele também da cidade até podia ser a pessoa certa para ficar uns anos no clube e fazer um trabalho com tempo.
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Também concordo com isto. Mas também cabe ao treinador ajustar o seu discurso perante a CS, estar constantemente a dar entrevistas a falar do Flamengo, Atl. Mineiro, Premier e La Liga não ajuda muito à estabilidade de um projecto longo e estruturado que se deseja.
Eu gostava de dar estabilidade a um treinador que ponha a equipa a jogar bom futebol e a defender bem o que não é o caso.
Quote from: Legião on 07 de January de 2022, 13:07
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Certamente, não se consegue adivinhar o futuro e nem todos saíram pelos mesmos motivos mas o que teria sido, por exemplo, do trabalho de Jesus, Leonardo Jardim, Paulo Fonseca, Abel ou Ruben Amorim se tivessem dado continuidade ao seu trabalho por mais 2 ou 3 épocas? Nada é garantido mas acredito que traria bons frutos.
Carvalhal erra como todos mas já mostrou qualidade e sendo ele também da cidade até podia ser a pessoa certa para ficar uns anos no clube e fazer um trabalho com tempo.
Paulo Fonseca só ganhou uma taça de Portugal. Ficou muito longe dos grandes, empatou no dragão à cagão, perdeu jogos contra equipas inferiores. Onde já li isto?
Quote from: rpo.castro on 07 de January de 2022, 14:17
Quote from: Legião on 07 de January de 2022, 13:07
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Certamente, não se consegue adivinhar o futuro e nem todos saíram pelos mesmos motivos mas o que teria sido, por exemplo, do trabalho de Jesus, Leonardo Jardim, Paulo Fonseca, Abel ou Ruben Amorim se tivessem dado continuidade ao seu trabalho por mais 2 ou 3 épocas? Nada é garantido mas acredito que traria bons frutos.
Carvalhal erra como todos mas já mostrou qualidade e sendo ele também da cidade até podia ser a pessoa certa para ficar uns anos no clube e fazer um trabalho com tempo.
Paulo Fonseca só ganhou uma taça de Portugal. Ficou muito longe dos grandes, empatou no dragão à cagão, perdeu jogos contra equipas inferiores. Onde já li isto?
Não sei, de mim não foi certamente.
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Também concordo com isto. Mas também cabe ao treinador ajustar o seu discurso perante a CS, estar constantemente a dar entrevistas a falar do Flamengo, Atl. Mineiro, Premier e La Liga não ajuda muito à estabilidade de um projecto longo e estruturado que se deseja.
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Quote from: Kwanza99 on 07 de January de 2022, 15:47
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 15:52
Quote from: Kwanza99 on 07 de January de 2022, 15:47
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
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Quote from: Somos Braga! on 07 de January de 2022, 17:30
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 15:52
Quote from: Kwanza99 on 07 de January de 2022, 15:47
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Também concordo com isto. Mas também cabe ao treinador ajustar o seu discurso perante a CS, estar constantemente a dar entrevistas a falar do Flamengo, Atl. Mineiro, Premier e La Liga não ajuda muito à estabilidade de um projecto longo e estruturado que se deseja.
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Quote from: SCB Monsul on 07 de January de 2022, 18:07
Quote from: Somos Braga! on 07 de January de 2022, 17:30
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 15:52
Quote from: Kwanza99 on 07 de January de 2022, 15:47
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
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Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Também concordo com isto. Mas também cabe ao treinador ajustar o seu discurso perante a CS, estar constantemente a dar entrevistas a falar do Flamengo, Atl. Mineiro, Premier e La Liga não ajuda muito à estabilidade de um projecto longo e estruturado que se deseja.
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X9 se:
AS disser que tem um projecto desportivo X, Y ou Z, o explique e escolha um treinador que nele encaixe para o executar ao longo de três épocas, com uma cláusula de rescisão de €10 ou mais milhões inegociaveis.
Defendo uma aposta séria e contínua na formação mas nunca um plantel maioritariamente composto por miúdos.(até 5, 6 parece-me aceitável até porque temos qualidade para o fazer(...mas essa aposta de nada adiante em termos desportivos se ao primeiro assédio ou proposta sejam logo transferidos...antes de sairem, salvo uma ou outra excepção (bater cláusulas), terão que dar rendimento desportivo e deverão ser mantidos no plantel até três temporadas.
A formação não faz milagres, é necessário investir em jogadores acima da média e experientes para os integrar...integrar cinco ou seis miúdos no plantel permite maior investimento no mercado em virtude da sua baixa massa salarial em comparação com a dos restantes (pelo menos durante algum tempo) e também por não haver qualquer custo com as suas "contratações".
:P
Quote from: Lipeste on 07 de January de 2022, 18:27
Quote from: SCB Monsul on 07 de January de 2022, 18:07
Quote from: Somos Braga! on 07 de January de 2022, 17:30
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 15:52
Quote from: Kwanza99 on 07 de January de 2022, 15:47
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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Também concordo com isto. Mas também cabe ao treinador ajustar o seu discurso perante a CS, estar constantemente a dar entrevistas a falar do Flamengo, Atl. Mineiro, Premier e La Liga não ajuda muito à estabilidade de um projecto longo e estruturado que se deseja.
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X9 se:
AS disser que tem um projecto desportivo X, Y ou Z, o explique e escolha um treinador que nele encaixe para o executar ao longo de três épocas, com uma cláusula de rescisão de €10 ou mais milhões inegociaveis.
Defendo uma aposta séria e contínua na formação mas nunca um plantel maioritariamente composto por miúdos.(até 5, 6 parece-me aceitável até porque temos qualidade para o fazer(...mas essa aposta de nada adiante em termos desportivos se ao primeiro assédio ou proposta sejam logo transferidos...antes de sairem, salvo uma ou outra excepção (bater cláusulas), terão que dar rendimento desportivo e deverão ser mantidos no plantel até três temporadas.
A formação não faz milagres, é necessário investir em jogadores acima da média e experientes para os integrar...integrar cinco ou seis miúdos no plantel permite maior investimento no plantel em virtude da sua baixa massa salarial em comparação com a dos restantes (pelo menos durante algum tempo) e também por não haver qualquer custo com as suas "contratações".
desculpem lá... mas não é exatamente isso que está a ser feito???? 🤔🤔🤔🤔
jogadores "experientes": matheus, Tiago Sá, Paulo Oliveira, Sequeira (apesar de neste momento estou lesionado), tormena, al musrati, Castro, mineiro, André Horta, Galeno, Yuri Medeiros, Ricardo Horta, Mario Gonzalez (já tem 25 ou 26 anos para os mais desatentos... e no futebol isso normalmente já é estar a entrar no "anos dourados")
que mais experiência profissional vocês querem no plantel???? 🤔🤔🤔
e a vossa revolta é os jovens promissores estarem a ser recrutados nas camadas jovens do clube em vez de serem recrutadas/pagas a outros clubes???? 🤔🤔🤔
O pessoal nao percebe que a formação serve para melhorar o plantel principal, para tornarem o clube maior e com isso claro que vêm as vendas, se vendermos todos os anos 1 ou 2 jogadores da formação acima de 20 milhões podemos perfeitamente manter os melhores jogadores e ir buscar jogadores de qualidade, e assim chegar ao topo, o caminho é este, se nao temos a massa associativa nem o dinheiro deles é este caminhoba fazer, e sempre que aparecem propostas destas só temos que vender, se vendessemos todos os anos jogadores da formação nos valores de 30/40 milhões so melhoramos o nosso nivel, e nao digam deviamos manter os jogadores, porque se surgirem essas propostas acima de 20 tudo o que nao seja vender é gestao danosa, é faze los crescer e vender, todos fazem isso para conseguirem melhores jogadores, porque os que vem da formação sao prototipos de jogadores, podem vir a ser craques como flops, numa epoca podem ser top e na outra flops
Não tinha noção que havia tanta gente com memória tão curta.
Sim, concordo com tudo o que é dito relativamente a termos um projecto consistente, baseado tanto na formação como no investimento da equipa com jogadores de créditos firmados, no entanto não é com este treinador que eu vejo esse projecto. Um treinador que desde que veio para cá passa tanto tempo a falar que quer voltar para Inglaterra, que gostava de treinar em Espanha, ali e acolá... não é um treinador que pode ser visto como treinador capaz de se manter focado no clube onde durante tanto tempo. Há muita gente que gostar de romantizar a situação mas a verdade é que o Carvalhal passa a vida a "vender-se".
Relativamente ao Atlético Mineiro nem sequer foi apresentada uma proposta concreta ao clube e no entanto o pessoal vende a história de que o homem rejeitou por amor ao clube e aos seus "meninos". Renovar por mais dois anos? Poupem-me.
Quote from: Magicobraga20 on 07 de January de 2022, 20:04
O pessoal nao percebe que a formação serve para melhorar o plantel principal, para tornarem o clube maior e com isso claro que vêm as vendas, se vendermos todos os anos 1 ou 2 jogadores da formação acima de 20 milhões podemos perfeitamente manter os melhores jogadores e ir buscar jogadores de qualidade, e assim chegar ao topo, o caminho é este, se nao temos a massa associativa nem o dinheiro deles é este caminhoba fazer, e sempre que aparecem propostas destas só temos que vender, se vendessemos todos os anos jogadores da formação nos valores de 30/40 milhões so melhoramos o nosso nivel, e nao digam deviamos manter os jogadores, porque se surgirem essas propostas acima de 20 tudo o que nao seja vender é gestao danosa, é faze los crescer e vender, todos fazem isso para conseguirem melhores jogadores, porque os que vem da formação sao prototipos de jogadores, podem vir a ser craques como flops, numa epoca podem ser top e na outra flops
mas isso não é exatamente o mesmo com os contratados nos outros clubes???? dou 2 exemplos já assim de cabeça aqui em braga... bruno viana e Stojiljkovic... mas muitos outros exemplos de contratações falhadas há aqui no nosso Braga... a diferença é que se pagou para os ter na equipa principal e os jovens vindos das camadas jovens é custo zero e retorno 100%...
com tudo o resto que disseste concordo ;)
Quote from: PEDRØ XVI on 07 de January de 2022, 20:05
Não tinha noção que havia tanta gente com memória tão curta.
Sim, concordo com tudo o que é dito relativamente a termos um projecto consistente, baseado tanto na formação como no investimento da equipa com jogadores de créditos firmados, no entanto não é com este treinador que eu vejo esse projecto. Um treinador que desde que veio para cá passa tanto tempo a falar que quer voltar para Inglaterra, que gostava de treinar em Espanha, ali e acolá... não é um treinador que pode ser visto como treinador capaz de se manter focado no clube onde durante tanto tempo. Há muita gente que gostar de romantizar a situação mas a verdade é que o Carvalhal passa a vida a "vender-se".
Relativamente ao Atlético Mineiro nem sequer foi apresentada uma proposta concreta ao clube e no entanto o pessoal vende a história de que o homem rejeitou por amor ao clube e aos seus "meninos". Renovar por mais dois anos? Poupem-me.
Antes o Carvalhal a ser sincero do que ser como outros que prometem ficar muitos anos e na primeira oportunidade vão embora.
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Quote from: Edgar1921 on 07 de January de 2022, 20:44
Quote from: PEDRØ XVI on 07 de January de 2022, 20:05
Não tinha noção que havia tanta gente com memória tão curta.
Sim, concordo com tudo o que é dito relativamente a termos um projecto consistente, baseado tanto na formação como no investimento da equipa com jogadores de créditos firmados, no entanto não é com este treinador que eu vejo esse projecto. Um treinador que desde que veio para cá passa tanto tempo a falar que quer voltar para Inglaterra, que gostava de treinar em Espanha, ali e acolá... não é um treinador que pode ser visto como treinador capaz de se manter focado no clube onde durante tanto tempo. Há muita gente que gostar de romantizar a situação mas a verdade é que o Carvalhal passa a vida a "vender-se".
Relativamente ao Atlético Mineiro nem sequer foi apresentada uma proposta concreta ao clube e no entanto o pessoal vende a história de que o homem rejeitou por amor ao clube e aos seus "meninos". Renovar por mais dois anos? Poupem-me.
Antes o Carvalhal a ser sincero do que ser como outros que prometem ficar muitos anos e na primeira oportunidade vão embora.
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Nem mais meu caro.
O nosso maior erro como adeptos é querer mandar embora todo o treinador que não seja perfeito a 100%.
Andamos nisto há décadas, e não conseguimos ser campeões. Acho que está na altura de apostar num treinador para médio/longo prazo 5/10 épocas, e o Carvalhal é o ideal, deixar crescer a equipa a volta de um treinador e dar tempo ao desenvolvimento da mesma, para obtermos resultados a médio prazo.
Trocar sempre de treinadores, é uma loteria constante.
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Renovar para quê? Se já muitos o querem ver pelas costas ainda nem ano e meio tinha passado, imaginem ao cabo de 3 ou 4 épocas. Não tem condições para ficar, independentemente de como correr o resto da época.
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 20:59
Quote from: Edgar1921 on 07 de January de 2022, 20:44
Quote from: PEDRØ XVI on 07 de January de 2022, 20:05
Não tinha noção que havia tanta gente com memória tão curta.
Sim, concordo com tudo o que é dito relativamente a termos um projecto consistente, baseado tanto na formação como no investimento da equipa com jogadores de créditos firmados, no entanto não é com este treinador que eu vejo esse projecto. Um treinador que desde que veio para cá passa tanto tempo a falar que quer voltar para Inglaterra, que gostava de treinar em Espanha, ali e acolá... não é um treinador que pode ser visto como treinador capaz de se manter focado no clube onde durante tanto tempo. Há muita gente que gostar de romantizar a situação mas a verdade é que o Carvalhal passa a vida a "vender-se".
Relativamente ao Atlético Mineiro nem sequer foi apresentada uma proposta concreta ao clube e no entanto o pessoal vende a história de que o homem rejeitou por amor ao clube e aos seus "meninos". Renovar por mais dois anos? Poupem-me.
Antes o Carvalhal a ser sincero do que ser como outros que prometem ficar muitos anos e na primeira oportunidade vão embora.
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Nem mais meu caro.
O nosso maior erro como adeptos é querer mandar embora todo o treinador que não seja perfeito a 100%.
Andamos nisto há décadas, e não conseguimos ser campeões. Acho que está na altura de apostar num treinador para médio/longo prazo 5/10 épocas, e o Carvalhal é o ideal, deixar crescer a equipa a volta de um treinador e dar tempo ao desenvolvimento da mesma, para obtermos resultados a médio prazo.
Trocar sempre de treinadores, é uma loteria constante.
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Não haja dúvida, o treinador ideal para um projecto de 5/10 épocas, coisa nunca antes feita em 100 anos de história, é um treinador cujo objectivo é sair de Portugal para voltar a treinar em Inglaterra. Devo ser dos poucos a ver contradição nisto...
Quote from: Magicobraga20 on 07 de January de 2022, 20:04
O pessoal nao percebe que a formação serve para melhorar o plantel principal, para tornarem o clube maior e com isso claro que vêm as vendas, se vendermos todos os anos 1 ou 2 jogadores da formação acima de 20 milhões podemos perfeitamente manter os melhores jogadores e ir buscar jogadores de qualidade, e assim chegar ao topo, o caminho é este, se nao temos a massa associativa nem o dinheiro deles é este caminhoba fazer, e sempre que aparecem propostas destas só temos que vender, se vendessemos todos os anos jogadores da formação nos valores de 30/40 milhões so melhoramos o nosso nivel, e nao digam deviamos manter os jogadores, porque se surgirem essas propostas acima de 20 tudo o que nao seja vender é gestao danosa, é faze los crescer e vender, todos fazem isso para conseguirem melhores jogadores, porque os que vem da formação sao prototipos de jogadores, podem vir a ser craques como flops, numa epoca podem ser top e na outra flops
Mas isso está tudo certo!!! O problema é que isso não é o que acontece no Braga!!!
Eu entendo que a formação serve para valorizar a
equipa, seja directamente, rentabilizando os jogadores vários anos
na equipa, seja indirectamente, vendendo-os para
investir na equipa (pagando as cláusulas de rescisão e os salários de jogadores mais valiosos).
Mas o que tem acontecido é que mal despontam os jogadores da formação são logo vendidos (alguns directamente da equipa B), dando nenhum ou pouco rendimento desportivo, e o proveito da sua venda não sei para onde vai, mas sei que não tem sido reinvestido na equipa.
Por isso, teoricamente tens toda a razão, e deveria ser assim, mas infelizmente o que tu dizes não tem sido feito no Braga!!!
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o
enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o
SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o
RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o
SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
-
o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Aos poucos vão-se vendo quem são os amigos do Carvalhal. Ele ser de Braga só funciona positivamente para ele porque vai tendo uns amigos que o vêm aqui defender quando não tem defesa possível.
Deixando de lado os aspectos técnicos tácticos e os seus equívocos, este CC, "Yes man", não tem o perfil de liderança que o projecto (a existir) e o plantel do Braga precisam, nem sequer a ambição necessária para querer e fazer sempre mais e melhor, sem medos nem receios de o assumir, apesar de eventuais condicionantes que, diga-se, deveria ter conseguido ultrapassar impondo e exigindo as condições necessárias para tal.... precisarmos sim de um treinador competente que se imponha em todas as vertentes, dentro e fora do plantel, de um treinador impositivo que dê um "murro na mesa" sempre que necessário, de um líder nato...precisamos de um treinador que, sempre que o momento o exija, aproveite o espaço mediático para falar tanto para dentro como para fora em defesa do plantel e não.para aproveitar, "todos" os momentos, pré e pós jogo, para dar a entender que o seu principal objectivo é treinar ali e acolá como CC foi fazendo ao longo do tempo...infelizmente tenho sérias dúvidas que AS queira um treinador com grande parte destas características ou perfil.
O pessoal não tem noção que o Carvalhal aceitou a proposta e estava pronto para ir para o Brasil? (E muito bem porque o futuro no Braga não parece famoso para ele)
Há uma possibilidade de haver a continuidade que os (x9) querem. Continuarmos a ser medíocres e ninguém na Europa estar interessado no Carvalhal.
Se a época correr bem lá se vai o treinador e a continuidade. Se não for a meio, porque aí até acredito que o Carvalhal considere ficar até ao fim, vai ser concerteza no fim da época.
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
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Quote from: Lipeste on 07 de January de 2022, 18:27
Quote from: SCB Monsul on 07 de January de 2022, 18:07
Quote from: Somos Braga! on 07 de January de 2022, 17:30
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 15:52
Quote from: Kwanza99 on 07 de January de 2022, 15:47
Quote from: SEMPRESCB on 07 de January de 2022, 13:10
Quote from: Arsenalista on 07 de January de 2022, 12:54
Quote from: enormeBRAGA on 07 de January de 2022, 12:42
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Depois desta turbulência, bom era a renovação por mais duas épocas.
Consistência, planificação, processo e um projecto a longo prazo. Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
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X3
Também concordo com isto. Mas também cabe ao treinador ajustar o seu discurso perante a CS, estar constantemente a dar entrevistas a falar do Flamengo, Atl. Mineiro, Premier e La Liga não ajuda muito à estabilidade de um projecto longo e estruturado que se deseja.
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X6
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x8
X9 se:
AS disser que tem um projecto desportivo X, Y ou Z, o explique e escolha um treinador que nele encaixe para o executar ao longo de três épocas, com uma cláusula de rescisão de €10 ou mais milhões inegociaveis.
Defendo uma aposta séria e contínua na formação mas nunca um plantel maioritariamente composto por miúdos.(até 5, 6 parece-me aceitável até porque temos qualidade para o fazer(...mas essa aposta de nada adiante em termos desportivos se ao primeiro assédio ou proposta sejam logo transferidos...antes de sairem, salvo uma ou outra excepção (bater cláusulas), terão que dar rendimento desportivo e deverão ser mantidos no plantel até três temporadas.
A formação não faz milagres, é necessário investir em jogadores acima da média e experientes para os integrar...integrar cinco ou seis miúdos no plantel permite maior investimento no plantel em virtude da sua baixa massa salarial em comparação com a dos restantes (pelo menos durante algum tempo) e também por não haver qualquer custo com as suas "contratações".
X10
Quote from: joaoPC on 07 de January de 2022, 22:06
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
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Curioso que alguns dos que se citam são os mesmos que pediam a cabeça do Carvalhal à duas semanas atrás, mas isso também já foi o ano passado, já passou muito tempo.
Eu não sei se sou adepto à estarola ou não, sou do Braga e quero o melhor para o Braga, se o Carvalhal continuar para além desta época, será o meu treinador e é ele que vou apoiar, apesar de não querer que continue, não vou abandonar o fórum porque outra parte tem uma visão diferente da minha. É preciso capacidade de encaixe.
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Mais nada. [emoji122][emoji122][emoji122]
Quote from: Magicobraga on 07 de January de 2022, 22:35
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Mais nada. [emoji122][emoji122][emoji122]
Oh amigo, eu venho cá praticamente todos os dias, comento é com pouca frequência, porque a maioria dos comentários por cá é a criticar as opiniões uns dos outros.
Aceitem opiniões diferentes por favor.
Eu tenho a minha opinião, gostem ou não gostem, para mim é ter um ciclo de 5/10 anos com o mesmo mister, dado a nossa capacidade financeira, não vejo treinador melhor para isso do que o Carvalhal. No final desse ciclo, ainda vai a tempo de voltar pro Uk.
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Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 22:47
Quote from: Magicobraga on 07 de January de 2022, 22:35
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Mais nada. [emoji122][emoji122][emoji122]
Oh amigo, eu venho cá praticamente todos os dias, comento é com pouca frequência, porque a maioria dos comentários por cá é a criticar as opiniões uns dos outros.
Aceitem opiniões diferentes por favor.
Eu tenho a minha opinião, gostem ou não gostem, para mim é ter um ciclo de 5/10 anos com o mesmo mister, dado a nossa capacidade financeira, não vejo treinador melhor para isso do que o Carvalhal. No final desse ciclo, ainda vai a tempo de voltar pro Uk.
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Para que conste, não acho que seja alguma coisa comigo quem cá vem e quantas vezes vem. Mas este tipo de comentário (que leva para já o apoio de 10 pessoas) a delimitar adeptos de primeira e de segunda categoria fazem-me muita comichão.
É isso e quando vêm, nos posts das vitórias, dizer que tem menos gente (como se o difícil fosse estar presente quando ganhamos).
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Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 22:47
Quote from: Magicobraga on 07 de January de 2022, 22:35
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Mais nada. [emoji122][emoji122][emoji122]
Oh amigo, eu venho cá praticamente todos os dias, comento é com pouca frequência, porque a maioria dos comentários por cá é a criticar as opiniões uns dos outros.
Aceitem opiniões diferentes por favor.
Eu tenho a minha opinião, gostem ou não gostem, para mim é ter um ciclo de 5/10 anos com o mesmo mister, dado a nossa capacidade financeira, não vejo treinador melhor para isso do que o Carvalhal. No final desse ciclo, ainda vai a tempo de voltar pro Uk.
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Mas não se pode debater opiniões. Estou sempre aberto a ter uma discussão saudável e apresentar os meus argumentos com quem discorda de mim
E já agora, no espírito do debate... Se o Carvalhal na próxima época ficar em 3o lugar com boas exibições o que achas que vai acontecer?
Quote from: joaoPC on 07 de January de 2022, 23:06
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 22:47
Quote from: Magicobraga on 07 de January de 2022, 22:35
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Mais nada. [emoji122][emoji122][emoji122]
Oh amigo, eu venho cá praticamente todos os dias, comento é com pouca frequência, porque a maioria dos comentários por cá é a criticar as opiniões uns dos outros.
Aceitem opiniões diferentes por favor.
Eu tenho a minha opinião, gostem ou não gostem, para mim é ter um ciclo de 5/10 anos com o mesmo mister, dado a nossa capacidade financeira, não vejo treinador melhor para isso do que o Carvalhal. No final desse ciclo, ainda vai a tempo de voltar pro Uk.
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Mas não se pode debater opiniões. Estou sempre aberto a ter uma discussão saudável e apresentar os meus argumentos com quem discorda de mim
E já agora, no espírito do debate... Se o Carvalhal na próxima época ficar em 3o lugar com boas exibições o que achas que vai acontecer?
Acho que vai embora, vendido ou por vontade própria, mas não seria pela minha vontade.
Este ciclo que falo dos 5/10 anos deveria ter sido com Abel, mas há falta de € para melhor, o Carvalhal é a melhor opção. É que não vejo mesmo mais ninguém.
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Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 23:33
Quote from: joaoPC on 07 de January de 2022, 23:06
Quote from: RcRb2 on 07 de January de 2022, 22:47
Quote from: Magicobraga on 07 de January de 2022, 22:35
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Mais nada. [emoji122][emoji122][emoji122]
Oh amigo, eu venho cá praticamente todos os dias, comento é com pouca frequência, porque a maioria dos comentários por cá é a criticar as opiniões uns dos outros.
Aceitem opiniões diferentes por favor.
Eu tenho a minha opinião, gostem ou não gostem, para mim é ter um ciclo de 5/10 anos com o mesmo mister, dado a nossa capacidade financeira, não vejo treinador melhor para isso do que o Carvalhal. No final desse ciclo, ainda vai a tempo de voltar pro Uk.
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Mas não se pode debater opiniões. Estou sempre aberto a ter uma discussão saudável e apresentar os meus argumentos com quem discorda de mim
E já agora, no espírito do debate... Se o Carvalhal na próxima época ficar em 3o lugar com boas exibições o que achas que vai acontecer?
Acho que vai embora, vendido ou por vontade própria, mas não seria pela minha vontade.
Este ciclo que falo dos 5/10 anos deveria ter sido com Abel, mas há falta de € para melhor, o Carvalhal é a melhor opção. É que não vejo mesmo mais ninguém.
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Mas como é que vais fazer um ciclo de 5 anos se me dizes que ao primeiro bom ano o treinador vai embora?
Ou não queres bons resultados em prol da estabilidade ou o que estás a defender é completamente impossível
Tens razão @guerreirodominho, mas sabes, eu às vezes faço outras coisas.
Já agora, deixo te um conselho, relê o que foi escrito. Talvez descubras o porquê do enormeBRAGA, e outros, estarem fartos de cá estar.
Agora vou ali aturar o choro da minha filhota, que é bem mais importante que o teu .
Curiosamente deixaste escapar a goleada em Arouca, a qual eu também não fiz qualquer comentário. Mas aposto que foi sem intenção.
Vá, um abraço. Bebe um copo que isso passa.
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Quote from: enormeBRAGA on 08 de January de 2022, 00:14
Tens razão @guerreirodominho, mas sabes, eu às vezes faço outras coisas.
Já agora, deixo te um conselho, relê o que foi escrito. Talvez descubras o porquê do enormeBRAGA, e outros, estarem fartos de cá estar.
Agora vou ali aturar o choro da minha filhota, que é bem mais importante que o teu .
Curiosamente deixaste escapar a goleada em Arouca, a qual eu também não fiz qualquer comentário. Mas aposto que foi sem intenção.
Vá, um abraço. Bebe um copo que isso passa.
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Esquece! Ele ainda não percebeu que em alturas de piores resultados, o pessoal deixa de aparecer no fórum não por causa dos resultados em si (obviamente que fundidos ficamos todos!!) mas por causa da toxicidade do fórum que mais parece um fórum anti braga e o pessoal não está para isso.
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Quote from: Somos Braga! on 08 de January de 2022, 10:43
Quote from: enormeBRAGA on 08 de January de 2022, 00:14
Tens razão @guerreirodominho, mas sabes, eu às vezes faço outras coisas.
Já agora, deixo te um conselho, relê o que foi escrito. Talvez descubras o porquê do enormeBRAGA, e outros, estarem fartos de cá estar.
Agora vou ali aturar o choro da minha filhota, que é bem mais importante que o teu .
Curiosamente deixaste escapar a goleada em Arouca, a qual eu também não fiz qualquer comentário. Mas aposto que foi sem intenção.
Vá, um abraço. Bebe um copo que isso passa.
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Esquece! Ele ainda não percebeu que em alturas de piores resultados, o pessoal deixa de aparecer no fórum não por causa dos resultados em si (obviamente que fundidos ficamos todos!!) mas por causa da toxicidade do fórum que mais parece um fórum anti braga e o pessoal não está para isso.
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Exato. Atualmente já nem venho cá todos os dias, o interesse não surge.
Então quando as coisas correm mal é que não venho mesmo, porque já sei que vai ser um esgoto a céu aberto. Um gajo fica lixado por causa do jogo e depois vai azedar ainda mais por causa do que é escrito na net? Há mais na vida do que enervar-me voluntariamente.
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Stalker alert!!!!!!!
A ausência de determinados foristas não tem a ver com CC ou com as circunstâncias que vivemos. A debandada tem a ver com o clima ácido e a polarização que se vive desde há vários anos.
Tempos houve onde as discussões eram construtivas e a malta concordava em discordar sempre de forma respeitosa.
Hoje temos isto. Quem não é a favor da facção anti Carvalhal é perseguido (apelidado de afilhado) e escrutinado (da forma que fizeste).
Não há tolerância a opiniões contrárias e o nível de respeito é muito baixo.
Acresce a isto algum palco que os de sempre têm. Malta fácilmente identificada como troll que continua a ter o seu espaço para brilhar (e aqui culpo a moderação. Uma coisa é ter direito a opinião. Outra coisa é spam e atitudes claramente incendiárias).
Não é um ambiente saudável.
Quote from: easy_scb on 08 de January de 2022, 15:05
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Stalker alert!!!!!!!
A ausência de determinados foristas não tem a ver com CC ou com as circunstâncias que vivemos. A debandada tem a ver com o clima ácido e a polarização que se vive desde há vários anos.
Tempos houve onde as discussões eram construtivas e a malta concordava em discordar sempre de forma respeitosa.
Hoje temos isto. Quem não é a favor da facção anti Carvalhal é perseguido (apelidado de afilhado) e escrutinado (da forma que fizeste).
Não há tolerância a opiniões contrárias e o nível de respeito é muito baixo.
Acresce a isto algum palco que os de sempre têm. Malta fácilmente identificada como troll que continua a ter o seu espaço para brilhar (e aqui culpo a moderação. Uma coisa é ter direito a opinião. Outra coisa é spam e atitudes claramente incendiárias).
Não é um ambiente saudável.
Usem o Tapatalk, bloqueiem quem tem essas opiniões tóxicas e já podem estar mais á vontade a debater o futebol. Porque quando se perde falasse sobre a equipa, o que correu mal e pode/deve ser feito de diferente mas também se fala sobre quem jogou bem, se tivemos azar e jogamos bom futebol apesar da derrota, etc.
O problema é que neste momento é muito difícil conseguir justificar as fracas exibições e por isso fica mais complicado argumentar a favor e cá só ficam a comentar os Trolls e os que gostam de mandar vir com tudo e também os mais ponderados, que criticam mas com argumentos e sugestões de melhoria
Eu gostava que as pessoas que não estão satisfeitas com o clima do fórum apresentassem os seus pontos de vista a cada jogo e depois lá estaremos para debater as opiniões de cada um que é para isso que serve um fórum. Se houver alguém que comece a dizer que és amigo do salvador, etc, etc é ignorar. Não é dificil
Já fiz esta pergunta antes e faço novamente aos 10 que validaram a mensagem do forista que pretende a permanência do Carvalhal a bem da estabilidade
Para quanto tempo querem que o Carvalhal fique?
Acham que a próxima época correndo bem é possível o Carvalhal cumprir o prazo que definiram no ponto anterior?
Acham que o Carvalhal é a melhor opção para uma boa época 22/23?
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Quote from: easy_scb on 08 de January de 2022, 15:05
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Stalker alert!!!!!!!
A ausência de determinados foristas não tem a ver com CC ou com as circunstâncias que vivemos. A debandada tem a ver com o clima ácido e a polarização que se vive desde há vários anos.
Tempos houve onde as discussões eram construtivas e a malta concordava em discordar sempre de forma respeitosa.
Hoje temos isto. Quem não é a favor da facção anti Carvalhal é perseguido (apelidado de afilhado) e escrutinado (da forma que fizeste).
Não há tolerância a opiniões contrárias e o nível de respeito é muito baixo.
Acresce a isto algum palco que os de sempre têm. Malta fácilmente identificada como troll que continua a ter o seu espaço para brilhar (e aqui culpo a moderação. Uma coisa é ter direito a opinião. Outra coisa é spam e atitudes claramente incendiárias).
Não é um ambiente saudável.
Usem o Tapatalk, bloqueiem quem tem essas opiniões tóxicas e já podem estar mais á vontade a debater o futebol. Porque quando se perde falasse sobre a equipa, o que correu mal e pode/deve ser feito de diferente mas também se fala sobre quem jogou bem, se tivemos azar e jogamos bom futebol apesar da derrota, etc.
O problema é que neste momento é muito difícil conseguir justificar as fracas exibições e por isso fica mais complicado argumentar a favor e cá só ficam a comentar os Trolls e os que gostam de mandar vir com tudo e também os mais ponderados, que criticam mas com argumentos e sugestões de melhoria
Eu gostava que as pessoas que não estão satisfeitas com o clima do fórum apresentassem os seus pontos de vista a cada jogo e depois lá estaremos para debater as opiniões de cada um que é para isso que serve um fórum. Se houver alguém que comece a dizer que és amigo do salvador, etc, etc é ignorar. Não é dificil
Já fiz esta pergunta antes e faço novamente aos 10 que validaram a mensagem do forista que pretende a permanência do Carvalhal a bem da estabilidade
Para quanto tempo querem que o Carvalhal fique?
Acham que a próxima época correndo bem é possível o Carvalhal cumprir o prazo que definiram no ponto anterior?
Acham que o Carvalhal é a melhor opção para uma boa época 22/23?
Eu uso o Tapatalk, mas não me vou dar ao trabalho, e nem sequer dar importância a quem vem aqui debitar verborreias mentais.
Eu leio aqui que os nossos dirigentes, são acusados de tudo e mais alguma coisa, mas não vejo nenhum desses foristas a tomar uma atitude, sem ser a de vir para o fórum descarregar as suas frustrações, nem a apresentar provas concretas. Parecem os cartilheiros ou paineleiros, como preferirem, dos três nabos nas nossas tvs.
Adiante, e isto é apenas a minha opinião.
Houve um claro desinvestimento na equipa de futebol sénior. Mas eu não vejo isso como uma falta de ambição. Bem pelo contrário. Eu tenho na minha ideia que em Braga se está a tentar fazer aquilo que o Ajax faz à muitos anos. Ou seja, usar a formação para acrescentar qualidade à equipa principal. O objectivo da academia é exatamente esse. Mas isso requer algum tempo, não é da noite para o dia. Eu entendo a vontade de alguns, incluindo eu, em ver o Braga mais próximo da estarolas, mas é preciso manter os pés no chão, e não dar passos maiores que as pernas.
Isto juntando ao facto de se ter de pagar uma academia, e a conjuntura actual da economia ( covid-19 ), acho muito bem que se tenha algum cuidado, com as contas do clube.
Só dar uma achega, aos mais distraídos, há um bom exemplo na premier league. Ou melhor dois bons exemplos. Arsenal e Tottenham . Fizeram estádios novos, têm de ser pagos, mas para isso, o investimento na equipa é muito inferior aquilo que foi em tempos. Acho que isso é perfeitamente normal, menos em Braga. Em Braga, anda alguém a desviar fundos das transferências e a meter algum ao bolso.
Quanto ao Carvalhal, eu acho que deveria continuar.
Se tem condições? Não me parece, nem sei se ele quererá. Não é fácil ser treinador em Braga, neste momento. Leiam a entrevista ao treinador do Vizela.
O Carvalhal foi corrido uma vez, Abel idem aspas aspas, e esse sim, estava aqui de corpo e alma.
O homem rejeitou o Benfica, para ficar connosco, e o tratamento que levou foi aquele que se viu aqui, e no estádio.
Voltando ao Carvalhal.. eu acho o um treinador capaz, que sabe muito de futebol e que gosta de o estudar. Comete erros, óbvio que sim, mas eu já vi o Braga de Carvalhal a ser sem qualquer sombra de dúvida , a melhor equipa a jogar em Portugal.
Embora muita gente discorde, Carvalhal perdeu um jogador importantíssimo, o little coiso, e foi a partir daí que a equipa desceu o seu nível exibicional. Por outro lado, acho que Vitinha vai ser, ou se quiseres já o é, uma excelente alternativa, quem sabe para melhor. Pelo menos tem mais faro de golo, mas são em tudo semelhantes.
Eu acho que Braga ataca muito bem, o problema é o processo defensivo, e a quantidade de erros individuais. Mas isso tem de ser corrigido, pelo próprio Carvalhal. Seja por meio táctico, ou reforço da própria equipa. Melhor do que eu, saberá ele.
Discutia-se tudo de forma cordial, até jantares se faziam, neste momento é impossível. Este fórum transformou se numa qualquer caixa de comentários de um jornal reles qualquer.
Nope.. não estou para isso.
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Quote from: enormeBRAGA on 08 de January de 2022, 15:56
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Quote from: easy_scb on 08 de January de 2022, 15:05
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Stalker alert!!!!!!!
A ausência de determinados foristas não tem a ver com CC ou com as circunstâncias que vivemos. A debandada tem a ver com o clima ácido e a polarização que se vive desde há vários anos.
Tempos houve onde as discussões eram construtivas e a malta concordava em discordar sempre de forma respeitosa.
Hoje temos isto. Quem não é a favor da facção anti Carvalhal é perseguido (apelidado de afilhado) e escrutinado (da forma que fizeste).
Não há tolerância a opiniões contrárias e o nível de respeito é muito baixo.
Acresce a isto algum palco que os de sempre têm. Malta fácilmente identificada como troll que continua a ter o seu espaço para brilhar (e aqui culpo a moderação. Uma coisa é ter direito a opinião. Outra coisa é spam e atitudes claramente incendiárias).
Não é um ambiente saudável.
Usem o Tapatalk, bloqueiem quem tem essas opiniões tóxicas e já podem estar mais á vontade a debater o futebol. Porque quando se perde falasse sobre a equipa, o que correu mal e pode/deve ser feito de diferente mas também se fala sobre quem jogou bem, se tivemos azar e jogamos bom futebol apesar da derrota, etc.
O problema é que neste momento é muito difícil conseguir justificar as fracas exibições e por isso fica mais complicado argumentar a favor e cá só ficam a comentar os Trolls e os que gostam de mandar vir com tudo e também os mais ponderados, que criticam mas com argumentos e sugestões de melhoria
Eu gostava que as pessoas que não estão satisfeitas com o clima do fórum apresentassem os seus pontos de vista a cada jogo e depois lá estaremos para debater as opiniões de cada um que é para isso que serve um fórum. Se houver alguém que comece a dizer que és amigo do salvador, etc, etc é ignorar. Não é dificil
Já fiz esta pergunta antes e faço novamente aos 10 que validaram a mensagem do forista que pretende a permanência do Carvalhal a bem da estabilidade
Para quanto tempo querem que o Carvalhal fique?
Acham que a próxima época correndo bem é possível o Carvalhal cumprir o prazo que definiram no ponto anterior?
Acham que o Carvalhal é a melhor opção para uma boa época 22/23?
Eu uso o Tapatalk, mas não me vou dar ao trabalho, e nem sequer dar importância a quem vem aqui debitar verborreias mentais.
Eu leio aqui que os nossos dirigentes, são acusados de tudo e mais alguma coisa, mas não vejo nenhum desses foristas a tomar uma atitude, sem ser a de vir para o fórum descarregar as suas frustrações, nem a apresentar provas concretas. Parecem os cartilheiros ou paineleiros, como preferirem, dos três nabos nas nossas tvs.
Adiante, e isto é apenas a minha opinião.
Houve um claro desinvestimento na equipa de futebol sénior. Mas eu não vejo isso como uma falta de ambição. Bem pelo contrário. Eu tenho na minha ideia que em Braga se está a tentar fazer aquilo que o Ajax faz à muitos anos. Ou seja, usar a formação para acrescentar qualidade à equipa principal. O objectivo da academia é exatamente esse. Mas isso requer algum tempo, não é da noite para o dia. Eu entendo a vontade de alguns, incluindo eu, em ver o Braga mais próximo da estarolas, mas é preciso manter os pés no chão, e não dar passos maiores que as pernas.
Isto juntando ao facto de se ter de pagar uma academia, e a conjuntura actual da economia ( covid-19 ), acho muito bem que se tenha algum cuidado, com as contas do clube.
Só dar uma achega, aos mais distraídos, há um bom exemplo na premier league. Ou melhor dois bons exemplos. Arsenal e Tottenham . Fizeram estádios novos, têm de ser pagos, mas para isso, o investimento na equipa é muito inferior aquilo que foi em tempos. Acho que isso é perfeitamente normal, menos em Braga. Em Braga, anda alguém a desviar fundos das transferências e a meter algum ao bolso.
Quanto ao Carvalhal, eu acho que deveria continuar.
Se tem condições? Não me parece, nem sei se ele quererá. Não é fácil ser treinador em Braga, neste momento. Leiam a entrevista ao treinador do Vizela.
O Carvalhal foi corrido uma vez, Abel idem aspas aspas, e esse sim, estava aqui de corpo e alma.
O homem rejeitou o Benfica, para ficar connosco, e o tratamento que levou foi aquele que se viu aqui, e no estádio.
Voltando ao Carvalhal.. eu acho o um treinador capaz, que sabe muito de futebol e que gosta de o estudar. Comete erros, óbvio que sim, mas eu já vi o Braga de Carvalhal a ser sem qualquer sombra de dúvida , a melhor equipa a jogar em Portugal.
Embora muita gente discorde, Carvalhal perdeu um jogador importantíssimo, o little coiso, e foi a partir daí que a equipa desceu o seu nível exibicional. Por outro lado, acho que Vitinha vai ser, ou se quiseres já o é, uma excelente alternativa, quem sabe para melhor. Pelo menos tem mais faro de golo, mas são em tudo semelhantes.
Eu acho que Braga ataca muito bem, o problema é o processo defensivo, e a quantidade de erros individuais. Mas isso tem de ser corrigido, pelo próprio Carvalhal. Seja por meio táctico, ou reforço da própria equipa. Melhor do que eu, saberá ele.
Discutia-se tudo de forma cordial, até jantares se faziam, neste momento é impossível. Este fórum transformou se numa qualquer caixa de comentários de um jornal reles qualquer.
Nope.. não estou para isso.
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A parte do pequeno coiso concordo em absoluto. Era ele que ligava o futebol de ataque da equipa e era ele quem abria espaços para os outros brilharem. Essa é a única perda da equipa que nunca foi colmatada até hoje e na minha opinião um dos motivos pelo nosso jogo ofensivo ser deficiente
Quanto a treinadores, o Abel sim, acho que tinha sido o homem para agarrar no projeto. Via-se comprometimento com o clube e não me parece que a primeira oportunidade fosse embora (ao contrário do que irá acontecer com o Carvalhal - assumido pelo próprio ante que alguem me venha bater)
Nao concordo quando dizes que o Braga ataca muito bem. Vamos tendo momentos e muito á base de iniciativas individuais
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Quote from: easy_scb on 08 de January de 2022, 15:05
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Stalker alert!!!!!!!
A ausência de determinados foristas não tem a ver com CC ou com as circunstâncias que vivemos. A debandada tem a ver com o clima ácido e a polarização que se vive desde há vários anos.
Tempos houve onde as discussões eram construtivas e a malta concordava em discordar sempre de forma respeitosa.
Hoje temos isto. Quem não é a favor da facção anti Carvalhal é perseguido (apelidado de afilhado) e escrutinado (da forma que fizeste).
Não há tolerância a opiniões contrárias e o nível de respeito é muito baixo.
Acresce a isto algum palco que os de sempre têm. Malta fácilmente identificada como troll que continua a ter o seu espaço para brilhar (e aqui culpo a moderação. Uma coisa é ter direito a opinião. Outra coisa é spam e atitudes claramente incendiárias).
Não é um ambiente saudável.
Usem o Tapatalk, bloqueiem quem tem essas opiniões tóxicas e já podem estar mais á vontade a debater o futebol. Porque quando se perde falasse sobre a equipa, o que correu mal e pode/deve ser feito de diferente mas também se fala sobre quem jogou bem, se tivemos azar e jogamos bom futebol apesar da derrota, etc.
O problema é que neste momento é muito difícil conseguir justificar as fracas exibições e por isso fica mais complicado argumentar a favor e cá só ficam a comentar os Trolls e os que gostam de mandar vir com tudo e também os mais ponderados, que criticam mas com argumentos e sugestões de melhoria
Eu gostava que as pessoas que não estão satisfeitas com o clima do fórum apresentassem os seus pontos de vista a cada jogo e depois lá estaremos para debater as opiniões de cada um que é para isso que serve um fórum. Se houver alguém que comece a dizer que és amigo do salvador, etc, etc é ignorar. Não é dificil
Não me parece que haja espaço a essa discussão. Uns são afilhados, outros são antis.
Repara, eu acho que CC tem um turbilhão de defeitos. No entanto a minha imagem neste forum é de um cego incondicional por Carlos Carvalhal. Choca-me que não haja meio termo. Choca-me que não se considere que TODOS OS TREINADORES TÊM DEFEITOS, e que seja assim tão estapafúrdio considerar que, para a situação actual do clube, haja meia dúzia de tipos que considerem que o CC deve continuar. Sequer se tolera esta opinião.
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Já fiz esta pergunta antes e faço novamente aos 10 que validaram a mensagem do forista que pretende a permanência do Carvalhal a bem da estabilidade
Eu já dei a minha opinião sobre este assunto e reforço-a. Acho que o Braga é um clube infeliz no posicionamento no mercado. Somos um clube onde é apetecível e relativamente fácil recrutar o que invalida a estabilidade. Sejam os 3 estarolas, seja um clube médio (ou grande) europeu, todos têm capacidade de seduzir os nossos recursos. Como mitigar isto?
-tentar encontrar jogadores que tenham passado e falhado em outros patamares. Aquilo a que muita gente chama refugo. Alan e outros, chegaram aos patamares que se sabe caindo nessa definição
-tentar encontrar treinadores na mesma situação. O caminho não deve ser os 'Brunos Pinheiros' deste campeonato. Treinadores que verão o Braga apenas como trampolim para outros voos, não pensarão duas vezes quando essas oportunidades chegarem. Foi assim com Domingos, com Jardim, Paulo Fonseca (ainda que tenha passado pelo Porto, era muito jovem e ainda sedento de outras oportunidades).
Penso que o Carlos Carvalhal encaixou neste perfil e continua a encaixar. Não acho descabido pensar que poderia aceitar a continuidade além destes 2 anos (assim o desgaste o permita). Financeiramente deve estar estável pelo que buscará projectos e oportunidades para se realizar.
Sei que és céptico na opinião do quão CC fez para ficar depois destas abordagens de Mineiro e Flamengo mas há uma coisa inatacável: o treinador actual não fez força para sair. Não viu uma janela aberta e pulou por ela à mínima oportunidade conforme outros fizeram. Isto de mim merece toda a consideração porque é uma pedra no charco em relação ao perfil que temos tido. Quem não se lembra de Jesus ter reunido com Vieira na semana de um jogo entre Braga e Benfica, quem não se lembra da intransigência de Amorim em aproveitar a cenoura apresentada pelo sporting. O próprio Abel sai numa pré época (aqui pode-se entrar por todo o ruído que existiu à sua volta mas é um facto que saiu quando já ninguém esperava).
É deste tipo de perfil que nós precisamos. Vindo de Carvalhal ou de outro qualquer, é este tipo de coragem e de compromisso que a nossa direcção deveria estar atenta e assumir como requisito.
E repara que estou já a ser generoso na minha análise, aquilo que é ventilado é que foi o CC e a equipa técnica que decidiram ficar. Ainda assim cingo-me àquilo que é factual: Carlos Carvalhal não forçou a saída. Não forçou um clima negativo à volta da equipa (o que se para balneários experientes é problemático, imagino para o nosso balneário actual). Não extremou posições
Há que ser claro nesta análise. Não podemos chamar pulhas a quem força a saída, e desvalorizar quem não move uma palha para forçá-la só porque dá jeito à nossa opinião pessoal sobre o treinador e o momento da equipa.
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Para quanto tempo querem que o Carvalhal fique?
Tudo dependerá do rendimento que apresentar e aqui entramos no campo da subjectividade.
Há apenas um driver que deve ser considerado: as metas traçadas pela estrutura (e não as metas que existem nas cabeças dos adeptos).
Na minha opinião, dadas as condicionantes (vulgo 'desculpas'), a época não estando a ser interessante, está a ser a possível. Podíamos estar melhor? Sem dúvida...daí a deitar fora 1 ano e meio de trabalho é que vai um mar de diferença.
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Acham que a próxima época correndo bem é possível o Carvalhal cumprir o prazo que definiram no ponto anterior?
Acham que o Carvalhal é a melhor opção para uma boa época 22/23?
Acho que o Carvalhal tem condições para continuar e que o Braga tem possibilidades de usufruir dessa continuidade.
Criam-se monstros à volta de Carvalhal quando na verdade existe 1 (derrota com Boavista na Taça da Liga) em inúmeras competições onde esteve envolvido desde 20/21:
-saiu da Taça com o Vizela. O SCB tem 3 Taças no seu historial. Não imagino o número de participações do Braga nesta competição mas significa que todos os treinadores menos 3 tiveram prestações semelhantes ou piores
-está em 4º lugar no campeonato. Tal como inúmeros ilustres que recordamos com saudade como Abel e PF.
-passou em 2º num grupo onde era favorito na Liga Europa. Na verdade podia ter feito melhor mas, e lá estou eu a arranjar desculpas, essas equipas vinham de pré eliminatórias da Champions.
Dir-me-ás que o nosso objectivo tem de ser dar o passo em frente. Ganhar mais Taças, ficar mais vezes no pódio, ser mais efectivo na Liga Europa.
Eu estou de acordo. Mas para isso tem de existir investimento. Eu sou do tempo em que o Braga tinha o Hugo Viana no 11 e o Luis Aguiar foi contratado. No ano de Peseiro, lembro-me de ter Mossoró como 10 a titular e irmos buscar Ruben Micael. No ano de JJ limpamos o mercado português com actuação incrível contratando Alan (Porto/Guimarães), Luis Aguiar (Porto/Académica), Moisés (Boavista), Mossoró e Evaldo (Maritimo), Paulo Cesar (Leiria), Meyong (Belenenses)...ainda deu para estragar Wender e Linz.
Isto equivalia a hoje contratar Lincoln, Abdu, Tomás Ribeiro, Filipe Soares, Morita e todos aqueles que tu e eu e toda a gente neste forum andamos a dizer que seriam excelentes adições ao nosso plantel.
Assim que exista um investimento claro na equipa e o rendimento se mantenha nos patamares que existem hoje, juntar-me-ei às vozes criticas. Aquilo que me parece injusto para a actual equipa técnica é ter um nível de exigência inclusive acima de outros anos onde o treinador era outro e o investimento claramente superior. Honestamente não me recordo de em 17/18 ser tão unânime o pedido da cabeça de Abel por ter caído da Taça com Rio Ave e ter ficado em 4º lugar depois de uma 2ª volta onde caiu a pique (e onde pontificavam jogadores como Dyego, Danilo, Vuk, Hassan, Wilson, JCTeixeira, Jefferson).
Carvalhal se a estrategia for apostar nos miudos apoio te a 100 por cento , se so apostares neles quando tiveres jogadores indisponiveis es um cobarde . Tem que se começar a apostar na academia tipo ajax mesmo que as coisas corram mal um ano . Nao gosto do carvalhal como treinador ,mas se seguir a logica de apostar na miudagem sem medo ,pode ser que mude de opiniao
É começar a jogar com a equipa B a titular, então.
Quote from: Davide83 on 08 de January de 2022, 19:38
Carvalhal se a estrategia for apostar nos miudos apoio te a 100 por cento , se so apostares neles quando tiveres jogadores indisponiveis es um cobarde . Tem que se começar a apostar na academia tipo ajax mesmo que as coisas corram mal um ano . Nao gosto do carvalhal como treinador ,mas se seguir a logica de apostar na miudagem sem medo ,pode ser que mude de opiniao
Vejo muita gente aqui a querer comparar (nas devidas proporções, obviamente) o Braga com o Ajax. Mas há uma diferença inultrapassável...
O Ajax é a melhor formação holandesa, e qualquer miúdo, seja de que clube for, vai a correr para Amesterdão mal o Ajax lhe pisque o olho. E nenhum quer sair depois de lá estar, só se for mandado embora. Além de que o Ajax não tem necessidade nem pressa em vender, e até consegue ir buscar miúdos a outros países. Portanto, é muito fácil para o Ajax ter e manter todas as melhores promessas holandesas (e não só) e ser a melhor escola e, dessa forma, assegurar boas equipas: se é a melhor formação, teoricamente será a melhor futura equipa; as outras, se querem dar luta ao Ajax, têm de andar à cata, seja na Holanda seja no estrangeiro, uma vez que a sua própria formação nunca se equipará à do Ajax.
Já o Braga terá a quarta melhor formação portuguesa. Os miúdos só vêm para cá se não forem aceites nos outros, e quantos fogem depois de cá estar. Se temos a quarta formação, e nos basearmos só nessa formação, teoricamente nunca conseguiremos ser mais que a quarta melhor equipa.
Para mim isso não chega! Por isso, a nossa formação não chega! Precisaremos sempre de ir aos desaproveitados da formação dos outros.
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 16:07
Quote from: enormeBRAGA on 08 de January de 2022, 15:56
Quote from: joaoPC on 08 de January de 2022, 15:21
Quote from: easy_scb on 08 de January de 2022, 15:05
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de January de 2022, 21:50
Quote from: Kilo on 07 de January de 2022, 12:11
Mas estamos a falar de Portugal e do Braga, onde os adeptos (e não só), que se queriam diferentes, são cada vez mais iguaizinhos aos adeptos dos estarolas.
Talvez por isso tenho desistido de tudo o que seja "fóruns" de adeptos do nosso clube. Talvez este seja mesmo o último espaço onde isso irá, também, acontecer.
Engraçado que este "adeptos à lá estarolas" estão cá SEMPRE. Se há coisa que eu associo a adepto de metralha, é só aparecer nas vitórias (aliás, é só escolher o clube porque na maior parte das vezes ganha).
Mais curioso é ver onde andavam estes Spartacus todos este último mês desastroso:
- o enormebraga não punha cá os pés desde 5 de Dezembro (relembro que desde então perdemos em casa o 1º lugar na Liga Europa (e só não fomos eliminados porque o resultado do outro jogo em simultâneo nos foi favorável), fomos ao dragão festejar uma derrota pela margem mínima, fomos goleados pelo Boavista do Petit (maior goleada nacional desde 2003 por um clube que não os 3 do sistema) e eliminados da Taça da Liga, e eliminados pelo Vizela da Taça de Portugal;
- o SOMOS BRAGA! , curiosamente, desapareceu um dia depois: 6 de Dezembro. Coincidência, certamente. Mas, ao contrário do enormebraga, cá veio outra vez dia 28 (a seguir a todos esses resultados vergonhosos, de 9 a 23 de Dezembro).
- o RCRB2 ainda vai mais longe, desapareceu desde a derrota por 3-2 na Dinamarca;
- o SCB MONSUL esteve por cá quando levamos 6 batatas na luz (para criticar, e bem, o presidente), e no dia a seguir também deixou de cá vir durante dois meses;
- o KILO, o Spartacus original, já cá não vinha desde Março (curiosamente, quando acabou o gás ao Carvalhalball). Aparece agora para criticar quem cá vem todos os dias. Prefiro adeptos à estarola, que criticam mas que dão a cara e estão presentes todos os dias, nas vitórias ou nas derrotas, do que adeptos que aparecem de ano a ano para criticar os adeptos que não partilham da opinião. Se estás demasiado evoluído para vir aqui debater com os limitados que ainda cá andam, tens bom remédio, deixa mesmo de cá vir.
Em relação aos outros, não tenho nada a apontar, estão cá sempre.
NOTA - Ninguém tem que estar cá sempre, e toda a gente tem a sua vida e não tem que poder estar 24/7 a falar do Braga, e se há coisa que eu odeio é esta conversa de "eu é que sou adepto, vocês são adepto à metralha". Agora, se me vêm cá com essa treta, não ignorem que a maior parte dos adeptos que criticam e que não estão contentes estão cá sempre, enquanto que muitos dos adeptos que defendem o estado actual do clube só cá vêm alimentar o ego quando as coisas correm bem, e por coincidência e milagre, quando as coisas correm mal desaparecem (antigamente ainda vinham de fininho no dia a seguir, agora já nem isso).
Stalker alert!!!!!!!
A ausência de determinados foristas não tem a ver com CC ou com as circunstâncias que vivemos. A debandada tem a ver com o clima ácido e a polarização que se vive desde há vários anos.
Tempos houve onde as discussões eram construtivas e a malta concordava em discordar sempre de forma respeitosa.
Hoje temos isto. Quem não é a favor da facção anti Carvalhal é perseguido (apelidado de afilhado) e escrutinado (da forma que fizeste).
Não há tolerância a opiniões contrárias e o nível de respeito é muito baixo.
Acresce a isto algum palco que os de sempre têm. Malta fácilmente identificada como troll que continua a ter o seu espaço para brilhar (e aqui culpo a moderação. Uma coisa é ter direito a opinião. Outra coisa é spam e atitudes claramente incendiárias).
Não é um ambiente saudável.
Usem o Tapatalk, bloqueiem quem tem essas opiniões tóxicas e já podem estar mais á vontade a debater o futebol. Porque quando se perde falasse sobre a equipa, o que correu mal e pode/deve ser feito de diferente mas também se fala sobre quem jogou bem, se tivemos azar e jogamos bom futebol apesar da derrota, etc.
O problema é que neste momento é muito difícil conseguir justificar as fracas exibições e por isso fica mais complicado argumentar a favor e cá só ficam a comentar os Trolls e os que gostam de mandar vir com tudo e também os mais ponderados, que criticam mas com argumentos e sugestões de melhoria
Eu gostava que as pessoas que não estão satisfeitas com o clima do fórum apresentassem os seus pontos de vista a cada jogo e depois lá estaremos para debater as opiniões de cada um que é para isso que serve um fórum. Se houver alguém que comece a dizer que és amigo do salvador, etc, etc é ignorar. Não é dificil
Já fiz esta pergunta antes e faço novamente aos 10 que validaram a mensagem do forista que pretende a permanência do Carvalhal a bem da estabilidade
Para quanto tempo querem que o Carvalhal fique?
Acham que a próxima época correndo bem é possível o Carvalhal cumprir o prazo que definiram no ponto anterior?
Acham que o Carvalhal é a melhor opção para uma boa época 22/23?
Eu uso o Tapatalk, mas não me vou dar ao trabalho, e nem sequer dar importância a quem vem aqui debitar verborreias mentais.
Eu leio aqui que os nossos dirigentes, são acusados de tudo e mais alguma coisa, mas não vejo nenhum desses foristas a tomar uma atitude, sem ser a de vir para o fórum descarregar as suas frustrações, nem a apresentar provas concretas. Parecem os cartilheiros ou paineleiros, como preferirem, dos três nabos nas nossas tvs.
Adiante, e isto é apenas a minha opinião.
Houve um claro desinvestimento na equipa de futebol sénior. Mas eu não vejo isso como uma falta de ambição. Bem pelo contrário. Eu tenho na minha ideia que em Braga se está a tentar fazer aquilo que o Ajax faz à muitos anos. Ou seja, usar a formação para acrescentar qualidade à equipa principal. O objectivo da academia é exatamente esse. Mas isso requer algum tempo, não é da noite para o dia. Eu entendo a vontade de alguns, incluindo eu, em ver o Braga mais próximo da estarolas, mas é preciso manter os pés no chão, e não dar passos maiores que as pernas.
Isto juntando ao facto de se ter de pagar uma academia, e a conjuntura actual da economia ( covid-19 ), acho muito bem que se tenha algum cuidado, com as contas do clube.
Só dar uma achega, aos mais distraídos, há um bom exemplo na premier league. Ou melhor dois bons exemplos. Arsenal e Tottenham . Fizeram estádios novos, têm de ser pagos, mas para isso, o investimento na equipa é muito inferior aquilo que foi em tempos. Acho que isso é perfeitamente normal, menos em Braga. Em Braga, anda alguém a desviar fundos das transferências e a meter algum ao bolso.
Quanto ao Carvalhal, eu acho que deveria continuar.
Se tem condições? Não me parece, nem sei se ele quererá. Não é fácil ser treinador em Braga, neste momento. Leiam a entrevista ao treinador do Vizela.
O Carvalhal foi corrido uma vez, Abel idem aspas aspas, e esse sim, estava aqui de corpo e alma.
O homem rejeitou o Benfica, para ficar connosco, e o tratamento que levou foi aquele que se viu aqui, e no estádio.
Voltando ao Carvalhal.. eu acho o um treinador capaz, que sabe muito de futebol e que gosta de o estudar. Comete erros, óbvio que sim, mas eu já vi o Braga de Carvalhal a ser sem qualquer sombra de dúvida , a melhor equipa a jogar em Portugal.
Embora muita gente discorde, Carvalhal perdeu um jogador importantíssimo, o little coiso, e foi a partir daí que a equipa desceu o seu nível exibicional. Por outro lado, acho que Vitinha vai ser, ou se quiseres já o é, uma excelente alternativa, quem sabe para melhor. Pelo menos tem mais faro de golo, mas são em tudo semelhantes.
Eu acho que Braga ataca muito bem, o problema é o processo defensivo, e a quantidade de erros individuais. Mas isso tem de ser corrigido, pelo próprio Carvalhal. Seja por meio táctico, ou reforço da própria equipa. Melhor do que eu, saberá ele.
Discutia-se tudo de forma cordial, até jantares se faziam, neste momento é impossível. Este fórum transformou se numa qualquer caixa de comentários de um jornal reles qualquer.
Nope.. não estou para isso.
Sent from my iPhone using Tapatalk
A parte do pequeno coiso concordo em absoluto. Era ele que ligava o futebol de ataque da equipa e era ele quem abria espaços para os outros brilharem. Essa é a única perda da equipa que nunca foi colmatada até hoje e na minha opinião um dos motivos pelo nosso jogo ofensivo ser deficiente
Quanto a treinadores, o Abel sim, acho que tinha sido o homem para agarrar no projeto. Via-se comprometimento com o clube e não me parece que a primeira oportunidade fosse embora (ao contrário do que irá acontecer com o Carvalhal - assumido pelo próprio ante que alguem me venha bater)
Nao concordo quando dizes que o Braga ataca muito bem. Vamos tendo momentos e muito á base de iniciativas individuais
Quando digo ataca bem, é mais no sentido das combinações saírem bem. Os jogadores sentem se confortáveis nas suas funções. O problema é que é só às vezes. Mas não acho que seja o nosso maior problema. Eu acantonai a achar que se eu é tu arranjarmos mais 9 gajos, perdemos, mas pelo menos marcamos um golo.
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Quote from: JR1287 on 08 de January de 2022, 19:59
Quote from: Davide83 on 08 de January de 2022, 19:38
Carvalhal se a estrategia for apostar nos miudos apoio te a 100 por cento , se so apostares neles quando tiveres jogadores indisponiveis es um cobarde . Tem que se começar a apostar na academia tipo ajax mesmo que as coisas corram mal um ano . Nao gosto do carvalhal como treinador ,mas se seguir a logica de apostar na miudagem sem medo ,pode ser que mude de opiniao
Vejo muita gente aqui a querer comparar (nas devidas proporções, obviamente) o Braga com o Ajax. Mas há uma diferença inultrapassável...
O Ajax é a melhor formação holandesa, e qualquer miúdo, seja de que clube for, vai a correr para Amesterdão mal o Ajax lhe pisque o olho. E nenhum quer sair depois de lá estar, só se for mandado embora. Além de que o Ajax não tem necessidade nem pressa em vender, e até consegue ir buscar miúdos a outros países. Portanto, é muito fácil para o Ajax ter e manter todas as melhores promessas holandesas (e não só) e ser a melhor escola e, dessa forma, assegurar boas equipas: se é a melhor formação, teoricamente será a melhor futura equipa; as outras, se querem dar luta ao Ajax, têm de andar à cata, seja na Holanda seja no estrangeiro, uma vez que a sua própria formação nunca se equipará à do Ajax.
Já o Braga terá a quarta melhor formação portuguesa. Os miúdos só vêm para cá se não forem aceites nos outros, e quantos fogem depois de cá estar. Se temos a quarta formação, e nos basearmos só nessa formação, teoricamente nunca conseguiremos ser mais que a quarta melhor equipa.
Para mim isso não chega! Por isso, a nossa formação não chega! Precisaremos sempre de ir aos desaproveitados da formação dos outros.
Óbvio, aliás, o próprio Ajax também vai buscar jogadores feitos.
Mas o Ajax nem sempre foi assim. Ou será que quando decidiu apostar na formação, no ano a seguir tinha uma super equipa? Não me parece, daí eu dizer que é preciso tempo.
Agora se encheres o plantel principal de jogadores já maduros, eles vão tirar o lugar aos mais novos, digo eu. Eu sei que não é assim tão linear, mas por norma é o que acontece, em todo o lado.
Quote
(...)
Para quanto tempo querem que o Carvalhal fique?
Acham que a próxima época correndo bem é possível o Carvalhal cumprir o prazo que definiram no ponto anterior?
Acham que o Carvalhal é a melhor opção para uma boa época 22/23?
Respondendo às tuas questões:
1 - Renovava por mais duas épocas.
2 - Sim, relativamente a esse assunto, até hoje, a única coisa que ouvi da boca do mister foi que só sai se aparecer uma boa proposta para o Braga e a direcção achar melhor ele aceitar ou se a direcção não quiser mais os seus serviços. Que está no clube do seu coração e por isso está bem aqui. O resto é o que vem na imprensa que ainda esta semana alguma dela "garantiu" que o Carvalhal já não era treinador do Braga...
3 - Sim, Carvalhal pos o Braga a jogar o melhor futebol em Portugal, pertence ao pequeno grupo de treinadores que já ganhou títulos por nós, já mostrou capacidade de reinventar a sua forma de jogar se necessário, para o nosso bolso não vejo, neste momento, melhor. Agora não faz milagres, tem de ter um plantel competitivo de preferência que não perca jogadores importantes a meio da época e se a estrutura conseguir acordar a cidade e a região para o clube e a ir ao estádio ajuda muito. Carvalhal, errando como todos, já mostrou qualidade.
Tem que se vender jogadores, e não faz sentido pedir contratações, porque os encargos salariais, ano após ano, são cada vez maiores, e manter os jogadores que temos também custa dinheiro.
Em simultâneo, não se pode criticar o treinador, porque não tem o investimento na equipa que outros tiveram.
Afinal em que é que ficamos? Estamos a investir na equipa (por causa dos salários dos melhores jogadores) ou não (por causa da falta de contratações)?
É que só uma é que dá (e relembro que a "falta de investimento" inclui um gasto de 4M no Iuri, no Mineiro e no Gonzalez, e em salários de outro nível como o de Gaitan)).
De resto, acho que a maior diferença nem está na diferença de opiniões acerca do Carvalhal em si (é sabido que não acho que seja treinador para nós, mas se eu achasse como muitos acham que ele se dedicaria a um projecto a longo prazo cá, não me importava que cá ficasse) prende-se sim em alguns acharem que o Carvalhal aceitaria se lhe oferecerem um contrato de 5 ou 10 anos, e outros acharem que assim que as coisas corram bem e que tenha uma oportunidade de pegar noutro projeto, sai.
Eu, como vejo como há mínima oportunidade ele fala de Inglaterra, de Espanha ou do Brasil, e como percebi que não foi ele que recusou sair, mas sim a equipa técnica (e como também desconfio que as poucas valências técnico-tacticas desta equipa técnica não vêm do Carvalhal - aliás, isto parece-me ser um bocado a norma, porque o mesmo vejo a acontecer com o Amorim, onde acho que este fica muito mais focado na parte da moral do plantel), já percebi que o Carvalhal não tem a mesma vontade de cá ficar, prefiro que saia já
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Quote from: enormeBRAGA on 08 de January de 2022, 20:19
Quote from: JR1287 on 08 de January de 2022, 19:59
Quote from: Davide83 on 08 de January de 2022, 19:38
Carvalhal se a estrategia for apostar nos miudos apoio te a 100 por cento , se so apostares neles quando tiveres jogadores indisponiveis es um cobarde . Tem que se começar a apostar na academia tipo ajax mesmo que as coisas corram mal um ano . Nao gosto do carvalhal como treinador ,mas se seguir a logica de apostar na miudagem sem medo ,pode ser que mude de opiniao
Vejo muita gente aqui a querer comparar (nas devidas proporções, obviamente) o Braga com o Ajax. Mas há uma diferença inultrapassável...
O Ajax é a melhor formação holandesa, e qualquer miúdo, seja de que clube for, vai a correr para Amesterdão mal o Ajax lhe pisque o olho. E nenhum quer sair depois de lá estar, só se for mandado embora. Além de que o Ajax não tem necessidade nem pressa em vender, e até consegue ir buscar miúdos a outros países. Portanto, é muito fácil para o Ajax ter e manter todas as melhores promessas holandesas (e não só) e ser a melhor escola e, dessa forma, assegurar boas equipas: se é a melhor formação, teoricamente será a melhor futura equipa; as outras, se querem dar luta ao Ajax, têm de andar à cata, seja na Holanda seja no estrangeiro, uma vez que a sua própria formação nunca se equipará à do Ajax.
Já o Braga terá a quarta melhor formação portuguesa. Os miúdos só vêm para cá se não forem aceites nos outros, e quantos fogem depois de cá estar. Se temos a quarta formação, e nos basearmos só nessa formação, teoricamente nunca conseguiremos ser mais que a quarta melhor equipa.
Para mim isso não chega! Por isso, a nossa formação não chega! Precisaremos sempre de ir aos desaproveitados da formação dos outros.
Óbvio, aliás, o próprio Ajax também vai buscar jogadores feitos.
Mas o Ajax nem sempre foi assim. Ou será que quando decidiu apostar na formação, no ano a seguir tinha uma super equipa? Não me parece, daí eu dizer que é preciso tempo.
Agora se encheres o plantel principal de jogadores já maduros, eles vão tirar o lugar aos mais novos, digo eu. Eu sei que não é assim tão linear, mas por norma é o que acontece, em todo o lado.
A questão é mesmo essa: eu não sei se o Ajax "decidiu" apostar na formação, ou se simplesmente aconteceu (há 60 ou 70 anos): foi atraindo tudo o que era miúdo promissor e, quando deram conta, tinham uma equipa formada e tão boa, só com a prata da casa, que não precisam de mexer muito. E as fornadas vão-se sucedendo. Ou seja, não é uma opção do Ajax, é uma consequência natural da sua superioridade formativa. Algo que nós nunca teremos. Não sei até que ponto nós fazermos uma opção deste género muda alguma coisa: não é por optarmos pela formação que isso fará automaticamente que a nossa formação evolua, pois estaremos sempre condicionados pela natureza das coisas, que é a nossa inferioridade (nem que seja social, mas também, claro, económica e desportiva) face aos três porquinhos. E nem o tempo vai mudar isso...
Quote from: Lipeste on 08 de January de 2022, 20:25
ojogo.pt
Carvalhal questionado sobre o Atlético Mineiro: ″Não alterei nada e mantenho a coerência″
O Atlético Mineiro mostrou interesse em Carlos Carvalhal.
Na antevisão ao encontro com o Famalicão, Carlos Carvalhal abordou o interesse do Atlético Mineiro, reforçando que chegaram propostas, mas que esses clubes teriam de falar com o Braga, com quem o treinador tem contrato.
[B["Somos pessoas estáveis e coerentes. Sempre disse que têm chegado várias coisas desde o início do nosso trabalho no Braga, mas a importância que demos à situação foi a de que não estávamos em condições de discutir nada, porque teriam que falar com o Braga. Eu não alterei nada e mantenho a coerência", apontou o técnico.[/b]
em: https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/carvalhal-questionado-sobre-o-atletico-mineiro-nao-alterei-nada-e-mantenho-a-coerencia-14472983.html
Arruma o disco na capa de uma vez por todas homem (agora também é só até final da época, não custa nada)!
Aliás o senhor CC nunca deveria ter posto a tocar esse disco de forma recorrente como foi fazendo ao longo do tempo em que cá está...por mais que goste dessa música nunca a deveria ter posto a tocar nas CI do SCB, nem em qualquer outro espaço mediático, deveria sim, se algo lhe fosse perguntado, matar logo o assunto dizendo não ser tema nem ter qualquer fundamento, mas infelizmente não é essa a sua natureza.
Para além de tudo o resto ainda há assim tantos adeptos que estejam tão disponíveis para mais 1/2/3 anos deste som? Eu não estou, nem para ouvir essa música, nem para ouvir análises completamente desfasadas daquilo que se passou em campo, nem para assistir a uma gestão do plantel e das substituições incompreensível, nem para o ouvir dizer que conquistou mais um fantástico quarto lugar, nem para ter uma equipa defensivamente mal trabalhada (vertente mais importante do jogo para se conseguir uma maior aproximação aos metralhas), nem pata continuar a ficar com a sensação que nada faz para exigir ter um plantel mais competitivo etc, etc, etc...quem me dera conseguir acreditar que com a continuidade de CC tudo seria diferente na maioria dos aspectos que referi, mas como não acredito em nada nisso, da minha parte, resta-lhe meia temporada para trabalhar mais e melhor a formação, refiro-me a fixar e dar bastante tempo de jogo a dois ou três miúdos de enorme qualidade mas que muito pouco, ou mesmo nada, tem calçado (desde Roger a Hernâni, passando por Rodrigo Gomes, Schurrle, Buta (lesão) mas até podem ser outros dois em função das necessidades...é só escolher, fixa-los e deixá-los jogar com regularidade em vez de chamar resmas deles só para engrossar o livro de recordes em número mas não em tempo de jogo).
Espero que o próximo treinador do Braga não seja um tiro no escuro, nem um treinador com meia dúzia de jogos de I's Ligas, mas alguém com curriculum, com estatuto para se impor com naturalidade e como tal espero também que seja o profissional mais bem pago de todo balneário... já é mais do que tempo para se investir a sério num treinador mas infelizmente duvido muito, para não dizer que tenho a certeza, que não irá acontecer pois AS não quer um treinador com estatuto, poder e capacidade para exigir melhores planteis).
Esta não saída do Carvalhal leva-me a crer que, das duas uma, ou vai renovar, ou está a preparar a equipa para o Artur Jorge de forma concertada com este e o Salvador. Não perspectivo a entrada de um treinador já rodado, ou até mesmo, de um Bruno Pinheiro deste vida, a menos que haja uma hecatombe na segunda volta, parece-me que este é o cenário que se vislumbra para o nosso futuro.
Quote from: JR1287 on 08 de January de 2022, 19:59
Quote from: Davide83 on 08 de January de 2022, 19:38
Carvalhal se a estrategia for apostar nos miudos apoio te a 100 por cento , se so apostares neles quando tiveres jogadores indisponiveis es um cobarde . Tem que se começar a apostar na academia tipo ajax mesmo que as coisas corram mal um ano . Nao gosto do carvalhal como treinador ,mas se seguir a logica de apostar na miudagem sem medo ,pode ser que mude de opiniao
Vejo muita gente aqui a querer comparar (nas devidas proporções, obviamente) o Braga com o Ajax. Mas há uma diferença inultrapassável...
O Ajax é a melhor formação holandesa, e qualquer miúdo, seja de que clube for, vai a correr para Amesterdão mal o Ajax lhe pisque o olho. E nenhum quer sair depois de lá estar, só se for mandado embora. Além de que o Ajax não tem necessidade nem pressa em vender, e até consegue ir buscar miúdos a outros países. Portanto, é muito fácil para o Ajax ter e manter todas as melhores promessas holandesas (e não só) e ser a melhor escola e, dessa forma, assegurar boas equipas: se é a melhor formação, teoricamente será a melhor futura equipa; as outras, se querem dar luta ao Ajax, têm de andar à cata, seja na Holanda seja no estrangeiro, uma vez que a sua própria formação nunca se equipará à do Ajax.
Já o Braga terá a quarta melhor formação portuguesa. Os miúdos só vêm para cá se não forem aceites nos outros, e quantos fogem depois de cá estar. Se temos a quarta formação, e nos basearmos só nessa formação, teoricamente nunca conseguiremos ser mais que a quarta melhor equipa.
Para mim isso não chega! Por isso, a nossa formação não chega! Precisaremos sempre de ir aos desaproveitados da formação dos outros.
e o nosso braga é uma das 4 melhores equipas de formação nacionais...
e o nosso braga contrata "lá fora" hornicek, kodisang, roger, asué... etc e tal...
qual é o teu problema amigo???? falta de cálcio???? ou falta de calo num sitio que nós cá sabemos???? ;D ;D ;D
para os que vem para aqui escrever que o SCB só desinveste... e que a solução é contratar fora... gastar dinheiro... gastar gastar gastar...
e isso porque pura e simplesmente não acompanha os jogos das camadas jovens do clube... ou porque não tem Facebook... ou porque só sabem ver jogos na televisão e não sabem ver na internet/computador/telemóvel...
aqui tem a oportunidade de trabalho para ver o que é efetivamente o futuro da equipa principal e o que é feito para isso acontecer
https://fb.watch/aquC7fAj79/
já agora... para esses... hoje às 15horas podem ver na televisão...sim TELEVISÃO!!!... o derby das equipas B....
bitoria B vs Braga B
no canal 11 da TV cabo (qualquer operadora)
pode ser que aprendam mais alguma coisa sobre porque mais vale apostar nos jovens das escolas de formação profissional do scbraga do que andar a gastar dinheiro fora "a ver se corre bem"... como por exemplo esta temporada é o caso do Mário Gonzalez e como já aconteceu com muitos vindos de fora(a pagar) ao longo do tempo...
com CARVALHAL ou sem CARVALHAL , com jogadores da formação ou com jogadores tarimbados , eu quero o sucesso do BRAGA . mas que gosto do CARVALHAL como homem e como braguista não tenho qualquer duvida . também seria a minha aposta para futuro .
para terminar tenho pena que neste fórum aparecem pessoas malcriadas , com criticas desproporcionadas a realidade dos acontecimentos , com falta de bom senso , e com alguns ódios de estimação . respeitem se querem ser respeitados .
"Tinha assinado quanto tempo pelo SC Braga?
Dois anos. Mas no segundo ano rescindi em outubro porque o Carvalhal veio e não contava comigo.
Ele disse-lhe que não contava consigo?
Não me disse nada na cara. Foram os diretores do SC Braga que disseram que ele não contava comigo. Eu nem fiz a pré-época com o SC Braga no segundo ano. De facto preferia que viesse ter comigo e dissesse: "Diogo não conto contigo por isto e aquilo, procura clube, mas ficas aqui a treinar connosco até arranjares clube". É que ele nem me viu a treinar, ele conhece-me de jogar só, nunca trabalhou comigo, não sabe como é que sou no treino, e isso deixou-me triste, claro. Nesse ano tivemos muitos jogadores a treinar à parte da equipa principal. Eu, o Diogo Figueiras, o Xadas, o Fábio Martins, o Assis, o Eduardo. "
Mais uma amostra do que é Carvalhal.
Uau ;D
Se um jogador não conta, é mais do que óbvio que não tem de fazer pré-época nenhuma. Podia ter falado com ele, mas não vejo nenhum drama nisso.
Quote from: Luso on 09 de January de 2022, 14:44
"Tinha assinado quanto tempo pelo SC Braga?
Dois anos. Mas no segundo ano rescindi em outubro porque o Carvalhal veio e não contava comigo.
Ele disse-lhe que não contava consigo?
Não me disse nada na cara. Foram os diretores do SC Braga que disseram que ele não contava comigo. Eu nem fiz a pré-época com o SC Braga no segundo ano. De facto preferia que viesse ter comigo e dissesse: "Diogo não conto contigo por isto e aquilo, procura clube, mas ficas aqui a treinar connosco até arranjares clube". É que ele nem me viu a treinar, ele conhece-me de jogar só, nunca trabalhou comigo, não sabe como é que sou no treino, e isso deixou-me triste, claro. Nesse ano tivemos muitos jogadores a treinar à parte da equipa principal. Eu, o Diogo Figueiras, o Xadas, o Fábio Martins, o Assis, o Eduardo. "
Mais uma amostra do que é Carvalhal.
A tua obsessão em procurar o nome do Carvalhal no google para apanhar tudo o que é referenciado sobre ele, começa a ser preocupante.
Deve ser amor não correspondido.
Parece-me que Carvalhal e a direção estão em clara sintonia, aposta total na formação, parece-me que este será o objetivo principal até ao fim de época e não os resultados, assim sendo, garantindo pelo menos o quarto lugar, não me admiraria que a direção renovasse com CC visto que a política e filosofia tem sido seguida até ao limite pelo treinador. Vamos ver no fim de época.. se não aparecer uma proposta que vá ao encontro do CC, penso que ainda será ele no próximo ano.
P.S.: Por mim, não era, saia no final de época. Mas é só a minha opinião, se continuar a ser, continuarei a apoiá-lo como treinador do meu clube e continuarei a ir sempre ao estádio como até hoje.
Quote from: A4 on 10 de January de 2022, 10:05
Parece-me que Carvalhal e a direção estão em clara sintonia, aposta total na formação, parece-me que este será o objetivo principal até ao fim de época e não os resultados, assim sendo, garantindo pelo menos o quarto lugar, não me admiraria que a direção renovasse com CC visto que a política e filosofia tem sido seguida até ao limite pelo treinador. Vamos ver no fim de época.. se não aparecer uma proposta que vá ao encontro do CC, penso que ainda será ele no próximo ano.
P.S.: Por mim, não era, saia no final de época. Mas é só a minha opinião, se continuar a ser, continuarei a apoiá-lo como treinador do meu clube e continuarei a ir sempre ao estádio como até hoje.
Isto , se a aposta for a academia tem o meu apoio apesar de nao gostar do carvalhal . Agora se forem apostas inconstantes pode ir a vidinha dele . O caminho deve ser apostar na prata da casa e contratar uns alvos cirurgicos com mais experiencia para certas posicoes e nao paletes deles
Quote from: Davide83 on 10 de January de 2022, 13:25
Quote from: A4 on 10 de January de 2022, 10:05
Parece-me que Carvalhal e a direção estão em clara sintonia, aposta total na formação, parece-me que este será o objetivo principal até ao fim de época e não os resultados, assim sendo, garantindo pelo menos o quarto lugar, não me admiraria que a direção renovasse com CC visto que a política e filosofia tem sido seguida até ao limite pelo treinador. Vamos ver no fim de época.. se não aparecer uma proposta que vá ao encontro do CC, penso que ainda será ele no próximo ano.
P.S.: Por mim, não era, saia no final de época. Mas é só a minha opinião, se continuar a ser, continuarei a apoiá-lo como treinador do meu clube e continuarei a ir sempre ao estádio como até hoje.
Isto , se a aposta for a academia tem o meu apoio apesar de nao gostar do carvalhal . Agora se forem apostas inconstantes pode ir a vidinha dele . O caminho deve ser apostar na prata da casa e contratar uns alvos cirurgicos com mais experiencia para certas posicoes e nao paletes deles
Pois.. mas para isso é preciso o clube apostar nesses alvos cirúrgicos, que pela conversa do CC, não me parece que vá acontecer mas sim uma aposta convicta na formação e uma equipa com estrutura base da formação, se é possível fazer isso, acho que sim, mas demorará muito tempo e será necessário manter os jogadores, que face aos custos que o clube têm, é impossível. Se vier acontecer isso.. os adeptos que tenham paciência, porque o clube não vai ter sempre fornadas de jogadores talentosos, vai haver muitas fornadas em que nenhum vai dar jogador, seja com uma academia de 50 milhões ou não.
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Tirando a época 19/20 esta é só a pior primeira volta das últimas seis temporadas....e para encontrar uma temporada sem TP e/ou TL ao final da primeira volta temos que recuar mais do que uma década, foi em 10/11 (jogamos LC e estivemos na final da LE que perdemos para o Porto).
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 09:34
Salvo erro, tirando a época 19/20 está é só a pior primeira volta das últimas seis temporadas.
Tendo em conta que as nossas segundas voltas são sempre desastrosas, é esperar para ver onde vamos acabar...
Quote from: gvrreiro_96 on 11 de January de 2022, 10:07
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 09:34
Salvo erro, tirando a época 19/20 está é só a pior primeira volta das últimas seis temporadas.
Tendo em conta que as nossas segundas voltas são sempre desastrosas, é esperar para ver onde vamos acabar...
Segundo alguns, até com meia equipa B a jogar garantiríamos o quarto lugar... Por isso, estamos de vento em popa!
Já eu temo um tropeção na classificação, mas pode ser que sejam os outros que sabem mais disto do que eu...
Quote from: JR1287 on 11 de January de 2022, 10:19
Quote from: gvrreiro_96 on 11 de January de 2022, 10:07
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 09:34
Salvo erro, tirando a época 19/20 está é só a pior primeira volta das últimas seis temporadas.
Tendo em conta que as nossas segundas voltas são sempre desastrosas, é esperar para ver onde vamos acabar...
Segundo alguns, até com meia equipa B a jogar garantiríamos o quarto lugar... Por isso, estamos de vento em popa!
Já eu temo um tropeção na classificação, mas pode ser que sejam os outros que sabem mais disto do que eu...
Talvez o problema seja mais de quem comanda do que de quem joga...de quem escolhe e trabalha a estratégia de jogo e as suas dinâmicas (de um ano para o outro tudo mudou porquê?), não tendo muitas vezes em conta nem as características dos seus jogadores nem as características das equipas adversarias, do que de quem as tenta executar em campo....de quem, em função das necessidades, escolhe alguns jogadores para as convocatórias e onze em vez de outros que mais falta fariam ao futebol da equipa...de quem insiste jogar com três centrais do que dos centrais em si que não são os eles a decidir fazer parte do onze, centrais que não tem qualidade para formar um trio de qualidade (como a qualidade dos centrais é pouca talvez CC prefira continuar a insistir jogar com três do que com dois e assim, talvez na cabeça dele, consiga ter em campo, com o somatório da qualidade e das característica dos taís três que escolhe e que mais tem jogado, a qualidade de apenas dois, infelizmente nem a soma dos três equivale a de dois centrais de nível mínimo).
Nesta temporada fico constantemente com a ideia que a equipa está a ser mal trabalhada, em alguns aspectos a diferença para a época passada é abismal, principalmente na criação ofensiva porque defensivamente continua igualmente mal como já era...fico também com a ideia, aliás é minha plena convicção (desde sempre) que a escolha do actual sistema também não é aquele que melhor se adequa ao plantel.que dispomos.
Mal seria que mesmo com mais dois ou três miúdos da equipa B ou da LR a jogarem com bastante mais regularidade (não tem! obrigatoriamente que ser logo e sempre titulares, nem que cair de paraquedas no onze de um dia para outro...tem que ser integrados, rotinados e então lançados progressivamente até conseguirem, pelo seu mérito e qualidade, conquistar a titularidade..."por decreto" é que não), face à abismal diferença de recursos para todos os outros adversários, incluindo orçamento e apesar de tudo também a qualidade individual dos jogadores, à excepção dos metralhas, não conseguissemos terminar o campeonato em quarto lugar e com uma boa almofada pontual para quinto classificado.
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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É é!!! E que extraordinária seria, um feito impensável, ter mais esses quatro pontinho, dois para ser honesto face às condições do terreno nos Açores que nos fez sofrer o golo aos 90+5, tal como mais um ou outro perdidos em casa (Guimarães e agora Famalicão explicados pela exagerada expulsão) e mais um ou outro fora como Paços por exemplo). Como todos esses resultados e pontos perdidos, excepto estes últimos dois pontos, já tinham acontecido e como a única coisa que esta temporada ainda poderemos ganhar é a aposta na formação, venha ela na dose certa e com critério.
Só por curiosidade quem foram os jogadores da formação que CC integrou no início desta temporada no plantel e que tenham sido aposta [sem contar aqueles que já vinham de época(s) anterior(és)]? Não teria sido mais compreensível tê-lo feito desde o início do que começar a fazê-lo só agora? Ainda bem que vai acontecer agora com mais regularidade.
Só para ficar registado já lá vão três temporadas que tenho vindo a pedir maior aposta na formação, não me lembrei dela agora, nem com a chegada de CC.
Quote from: andromeda123 on 08 de January de 2022, 21:58
Esta não saída do Carvalhal leva-me a crer que, das duas uma, ou vai renovar, ou está a preparar a equipa para o Artur Jorge de forma concertada com este e o Salvador. Não perspectivo a entrada de um treinador já rodado, ou até mesmo, de um Bruno Pinheiro deste vida, a menos que haja uma hecatombe na segunda volta, parece-me que este é o cenário que se vislumbra para o nosso futuro.
O Artur Jorge é mais velho que a grande maioria dos treinadores da I Liga e nunca treinou uma época que seja uma equipa da I Liga. Não tem experiência ao nível que é exigido a uma equipa como a nossa. É da casa, mas isso, para uma equipa profissional, que luta ou devia lutar, pelos primeiros lugares, não chega.
O Artur Jorge tem um bom lote de jogadores - veja-se, que jogando na 3ª divisão (Liga 3), vários têm sido chamados à equipa principal e não se têm saído mal - isto mostra que têm qualidade - por isso a classificação muito razoável (24 pontos em 14 jogos - fruto de 7 vitórias, 3 empates e 4 derrotas - 25 golos marcados e 20 sofridos), não é nada de estranhar. Face à qualidade do plantel, o que se pode estranhar é a equipa não ter um melhor registo.
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 12:12
É é!!! E que extraordinária seria, um feito impensável, ter mais esses quatro pontinho, dois para ser honesto face às condições do terreno nos Açores que nos fez sofrer o golo aos 90+5, tal como mais um ou outro perdidos em casa (Guimarães e agora Famalicão explicados pela exagerada expulsão) e mais um ou outro fora como Paços por exemplo). Como todos esses resultados e pontos perdidos, excepto estes últimos dois pontos, já tinham acontecido e como a única coisa que esta temporada ainda poderemos ganhar é a aposta na formação, venha ela na dose certa e com critério.
Se fôssemos a somar esses pontos todos perdidos estavas na luta era pelo primeiro lugar, só nesses jogos que referes, estás a falar de 10 pontos perdidos, isso não era um campeonato expectável, era um campeonato bem acima da média que fazia com que o Braga terminasse a primeira volta com 42 pontos e a 5 do Porto. Iremos perder/empatar sempre jogos com equipas mais fracas, porque o orçamento não é tudo e se fosse assim também nunca ganharíamos/empataríamos com os estarolas, não é assim tudo tão linear. Também temos vitórias pelo meio em que tivemos muita sorte, Gil Vicente e Moreira, assim de cabeça.
Em suma, para aquilo que o Braga tem jogado, até acho que está a fazer um campeonato dentro das expectativas e razoável, na minha opinião, era impensável o Braga terminar o campeonato com mais de 40 pontos face as exibições que tem tido, só mesmo com muita sorte.
Agora que chegamos ao fim da primeira volta, acho que está na altura de olharmos ao números comparativamente à época passada (e à época anterior à de Carvalhal também, época de muita instabilidade).
Vejamos então os dados das últimas 3 primeiras voltas:
(https://i.imgur.com/1QwbqPf.png)
Notas:
1) Nos jogos da Liga Europa 19/20, quatro jogos são de qualificação. Os números para esses jogos são os seguintes: 4 vitórias em 4 jogos, 10/4 golos marcados/sofridos. Sem esses jogos, os números da Liga Europa ficariam: 6J (4V-2E), 15 GM; 9 GS, 66,67% de vitórias.
2) Dos 35 jogos da época de 19/20, 5 foram comandados pelo Rúben Amorim. 3 para a Liga (3V, 11 GM; 3 GS) e 2 para a Taça da Liga (2V; 3 GM; 1 GS), equivalendo um total de 5J (5V, 14GM; 4 GS). Assim sendo, os números dos 30 jogos de Sá Pinto são os seguintes: 30 jogos (18V-5E-7D), 55 GM; 36 GS
Podemos então retirar uma coisa destes dados: esta época estamos muito mais perto do Sá Pinto do que do Carvalhal da época passada. Aliás, os dados são assustadoramente semelhantes (Carvalhal 29 Jogos vs 30 jogos Sá Pinto; Carvalhal 14V-7E-8D vs 18V-5E-7D Sá Pinto; Carvalhal 57 GM/35 GS vs 55 GM/36 GS Sá Pinto).
Olhando em frente, tendo em conta o nosso histórico para protagonizar 2ª voltas fracas, e olhando à 2ª volta do Carvalhal o ano passado, os dados também não são esperançosos:
(https://i.imgur.com/1EZ0rdx.png)
Notas:
1) Na 2ª volta da época 19/20, o Braga teve 3 treinadores.
Com Amorim fez 6 jogos (5V-1E-0D) 11 GM; 5 GS.
Com Custódio fez 6 jogos (2V-1E-3D) 11 GM; 11 GS
Com A. Jorge fez 5 jogos (3V-1E-1D) 12 GM; 4 GS
Assim sendo, deixo o repto: será que compensa assim tanto lutar pela estabilidade? Se os números equivalem ao mesmo, porque não, em vez de jogar pelo seguro (e mesmo assim acho que o Carvalhal não é o homem certo, porque não me espantava nada que o eterno 4º lugar com que já começamos garantido não esteja assim tão garantido), tentar descobrir um próximo Amorim (mesmo uns 3 ou 4 furos abaixo do Amorim, mas sangue novo e que não seja os Peseiros, Couceiros, F. Santos, Litos, Carvalhal, J. Jesus, Jesualdos e treinadores que tal da velha guarda que estão todos mais que ultrapassados).
Qual é o risco? Porque a diferença de uma época instável (19/20) para uma época estável (21/22) é praticamente nula.
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 12:34
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 12:12
É é!!! E que extraordinária seria, um feito impensável, ter mais esses quatro pontinho, dois para ser honesto face às condições do terreno nos Açores que nos fez sofrer o golo aos 90+5, tal como mais um ou outro perdidos em casa (Guimarães e agora Famalicão explicados pela exagerada expulsão) e mais um ou outro fora como Paços por exemplo). Como todos esses resultados e pontos perdidos, excepto estes últimos dois pontos, já tinham acontecido e como a única coisa que esta temporada ainda poderemos ganhar é a aposta na formação, venha ela na dose certa e com critério.
Se fôssemos a somar esses pontos todos perdidos estavas na luta era pelo primeiro lugar, só nesses jogos que referes, estás a falar de 10 pontos perdidos, isso não era um campeonato expectável, era um campeonato bem acima da média que fazia com que o Braga terminasse a primeira volta com 42 pontos e a 5 do Porto. Iremos perder/empatar sempre jogos com equipas mais fracas, porque o orçamento não é tudo e se fosse assim também nunca ganharíamos/empataríamos com os estarolas, não é assim tudo tão linear. Também temos vitórias pelo meio em que tivemos muita sorte, Gil Vicente e Moreira, assim de cabeça.
Em suma, para aquilo que o Braga tem jogado, até acho que está a fazer um campeonato dentro das expectativas e razoável, na minha opinião, era impensável o Braga terminar o campeonato com mais de 40 pontos face as exibições que tem tido, só mesmo com muita sorte.
Pois mas eu acho mesmo que 37 pts é o número mínimo de pontos que o SCB deveria ter feito nesta primeira volta, mesmo com todas as condicionantes (seria normal), como também acho que com 51 pts em disputa por volta, com os orçamentos a crescer época após época e tantas vezes superiores a todos os outros 14 adversários (deixo de fora os metralhas e o Guimarães) já deveríamos estar noutro patamar pontual há algum tempo (o argumento de que os orçamentos dos metralhas também são maiores não importa para o caso porque estou a referir-me, acima de tudo, a conquistar mais pontos contra os adversários que dispõem de 1/7 até 1/4 do nosso orçamento... não estou a dizer que referiste este argumento só estou a antecipar a possibilidade de ele surgir por parte de alguém).
Concordo que fazer 40 pts em 51 possíveis seria muito bom e talvez até mesmo extraordinário mas estamos a falar de 11vpontos perdidos ... pela forma como a Liga está a evoluir e certamente
continuará a evoluir da mesma forma no futuro próximo (os grandes mais fortes e os pequenos mais fracos nos embates com os grandes), fazer menos de 37 pts a 40 pts por volta é sinônimo de ficar permanentemente fora do top 3.
A minha grande decepção é com esta estagnação pontual que, mesmo com maiores orçamentos, não nos tira da cepa torta...se nem nos embates com os mais fracos conseguimos fazer mais pontos, de forma a mitigar as maiores dificuldades em conquista-los nos embates com os mais fortes, a quem também é preciso roubar alguns pontos para entrar na luta pelo top 3, então estaremos sempre perante uma impossibilidade pensar em mais que o quarto lugar, mais ainda quando a probabilidade de, nos próximos tempos, um metralha vacilar e terminar campeonatos com menos de 70/75/80 pts ser cada vez menos provável.
Com o nível de orçamento que já temos, apesar de ainda estar muito longe do necessário para lutar pelo título ou para lutar com outros argumentos pelo top 3, temos que exigir dar um salto pontual para outro patamar, caso contrário, para ficar em quarto lugar, com 60 pts a 65 pts, cerca de €17 a €20M chegam (a TP depende muito dos adversários)... assim sendo é preferível começar já a investir na construção de um estádio moderno, confortável e bem localizado com cerca de 20 mil lugares onde todos nos sintamos bem do que continuar a gastar mais de 30M de orçamento na equipa A quando me parece ser possível conseguir os mesmos resultados na Liga com menos 35% desse valor.
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 17:36
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 12:34
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 12:12
É é!!! E que extraordinária seria, um feito impensável, ter mais esses quatro pontinho, dois para ser honesto face às condições do terreno nos Açores que nos fez sofrer o golo aos 90+5, tal como mais um ou outro perdidos em casa (Guimarães e agora Famalicão explicados pela exagerada expulsão) e mais um ou outro fora como Paços por exemplo). Como todos esses resultados e pontos perdidos, excepto estes últimos dois pontos, já tinham acontecido e como a única coisa que esta temporada ainda poderemos ganhar é a aposta na formação, venha ela na dose certa e com critério.
Se fôssemos a somar esses pontos todos perdidos estavas na luta era pelo primeiro lugar, só nesses jogos que referes, estás a falar de 10 pontos perdidos, isso não era um campeonato expectável, era um campeonato bem acima da média que fazia com que o Braga terminasse a primeira volta com 42 pontos e a 5 do Porto. Iremos perder/empatar sempre jogos com equipas mais fracas, porque o orçamento não é tudo e se fosse assim também nunca ganharíamos/empataríamos com os estarolas, não é assim tudo tão linear. Também temos vitórias pelo meio em que tivemos muita sorte, Gil Vicente e Moreira, assim de cabeça.
Em suma, para aquilo que o Braga tem jogado, até acho que está a fazer um campeonato dentro das expectativas e razoável, na minha opinião, era impensável o Braga terminar o campeonato com mais de 40 pontos face as exibições que tem tido, só mesmo com muita sorte.
Pois mas eu acho mesmo que 37 pts é o número mínimo de pontos que o SCB deveria ter feito nesta primeira volta, mesmo com todas as condicionantes (seria normal), como também acho que com 51 pts em disputa por volta, com os orçamentos a crescer época após época e tantas vezes superiores a todos os outros 14 adversários (deixo de fora os metralhas e o Guimarães) já deveríamos estar noutro patamar pontual à algum tempo (o argumento de que os orçamentos dos metralhas também são maiores não importa para o caso porque estou a referir-me, acima de tudo, a conquistar mais pontos contra os adversários que dispõem de 1/7 até 1/4 do nosso orçamento... não estou a dizer que referiste este argumento só estou a antecipar a possibilidade de ele surgir por parte de alguém).
Concordo que fazer 40 pts em 51 possíveis seria muito bom e talvez até mesmo extraordinário mas estamos a falar de 11vpontos perdidos....pela forma como o
a Liga está a evoluir certamente
e continuará da mesma forma no futuro próximo (os grandes mais fortes e os pequenos mais fracos nos embates com os grandes), fazer menos de 37 pts a 40 pts por volta é sinônimo de ficar permanentemente fora do top 3.
A minha grande decepção é com esta estagnação pontual que, mesmo com maiores orçamentos não nos tira da cepa torta...se nem nos embates com os mais fracos conseguimos fazer mais pontos, de forma a mitigar as maiores dificuldades em conquista-los nos embates com os mais fortes, a quem é preciso roubar alguns pontos para entrar na luta pelo top 3, então estaremos sempre perante uma impossibilidade pensar em mais que o quarto lugar, mais ainda quando a probabilidade de nos próximos tempos um metralha vacilar ao ponto de terminar campeonatos com menos de 70/75/80 pts ser cada vez menos provável.
Com o nível de orçamento que já temos, apesar de ainda estar muito longe do necessário para lutar pelo título ou para lutar com outros argumentos pelo top 3, temos que exigir dar um salto pontual para outro patamar, caso contrário, para ficar em quarto lugar, com 60 pts a 65 pts, cerca de €17 a €20M chegam (a TP depende muito dos adversários)... assim sendo é preferível começar já a investir na construção de um estádio moderno, confortável e bem localizado com cerca de 20 mil lugares onde todos nos sintamos bem do que continuar a gastar mais de 30M de orçamento na equipa A quando me parece ser possível conseguir os mesmos resultados na Liga com menos 35% desse valor.
Hoje em dia veres um metralha a terminar um campeonato com menos de 70 pontos é quase uma utopia, o Benfica na época passada, época horrível, conseguiu fazer 76 pontos e fez uma época penosa, mau futebol e um surto de covid que afetou o plantel durante praticamente 2 meses críticos da época (Dezembro e Janeiro), mesmo assim fez 76 pontos.. para o Braga voltar a ficar no pódio, será necessário haver um metralha que esteja numa forma péssima (Sporting na época que foi para lá Amorim) e fazer cada volta a rondar os 35/40 pontos, duvido que 35 pontos chegue.
Não sei o que é preciso para se conseguir fazer um campeonato a rondar os 80 pontos, talvez, descartar por completo o resto das competições, desde o início, a forma como se inicia o campeonato é fulcral, esta época chegamos a Dezembro e já estávamos a uma dezena de pontos do pódio, a partir desse momento a gestão do plantel e a própria motivação dos jogadores é outra.
Em relação às contas, não sei se é assim tão linear, pelo que sei o Braga também paga bons ordenados, muito desse dinheiro está estatelado nos nossos melhores jogadores que nós não queremos perder, para baixar esse orçamento, seria necessário perder esses melhores jogadores e sinceramente, não sei se sem esses jogadores, chega para o quarto lugar. A construção do estádio a ser feito que seja bem pensada, não vale a pena falar em estádios quando temos uma política nula de cativação de sócios, quando o estádio estiver pronto, não vai haver é adeptos.. O Braga já está a pagar uma academia e meter-se agora a pagar um estádio, é um investimento megalómano, que hipotecaria e muito o nosso futuro a nível financeiro, para isso ser feito, provavelmente coincidiria com o baixa de nível durante uns bons anos, se calhar, até já está pensado, daí a aposta extrapolada na formação.
Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2022, 19:00
Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 18:06
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 17:36
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 12:34
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 12:12
É é!!! E que extraordinária seria, um feito impensável, ter mais esses quatro pontinho, dois para ser honesto face às condições do terreno nos Açores que nos fez sofrer o golo aos 90+5, tal como mais um ou outro perdidos em casa (Guimarães e agora Famalicão explicados pela exagerada expulsão) e mais um ou outro fora como Paços por exemplo). Como todos esses resultados e pontos perdidos, excepto estes últimos dois pontos, já tinham acontecido e como a única coisa que esta temporada ainda poderemos ganhar é a aposta na formação, venha ela na dose certa e com critério.
Se fôssemos a somar esses pontos todos perdidos estavas na luta era pelo primeiro lugar, só nesses jogos que referes, estás a falar de 10 pontos perdidos, isso não era um campeonato expectável, era um campeonato bem acima da média que fazia com que o Braga terminasse a primeira volta com 42 pontos e a 5 do Porto. Iremos perder/empatar sempre jogos com equipas mais fracas, porque o orçamento não é tudo e se fosse assim também nunca ganharíamos/empataríamos com os estarolas, não é assim tudo tão linear. Também temos vitórias pelo meio em que tivemos muita sorte, Gil Vicente e Moreira, assim de cabeça.
Em suma, para aquilo que o Braga tem jogado, até acho que está a fazer um campeonato dentro das expectativas e razoável, na minha opinião, era impensável o Braga terminar o campeonato com mais de 40 pontos face as exibições que tem tido, só mesmo com muita sorte.
Pois mas eu acho mesmo que 37 pts é o número mínimo de pontos que o SCB deveria ter feito nesta primeira volta, mesmo com todas as condicionantes (seria normal), como também acho que com 51 pts em disputa por volta, com os orçamentos a crescer época após época e tantas vezes superiores a todos os outros 14 adversários (deixo de fora os metralhas e o Guimarães) já deveríamos estar noutro patamar pontual à algum tempo (o argumento de que os orçamentos dos metralhas também são maiores não importa para o caso porque estou a referir-me, acima de tudo, a conquistar mais pontos contra os adversários que dispõem de 1/7 até 1/4 do nosso orçamento... não estou a dizer que referiste este argumento só estou a antecipar a possibilidade de ele surgir por parte de alguém).
Concordo que fazer 40 pts em 51 possíveis seria muito bom e talvez até mesmo extraordinário mas estamos a falar de 11vpontos perdidos....pela forma como o
a Liga está a evoluir certamente
e continuará da mesma forma no futuro próximo (os grandes mais fortes e os pequenos mais fracos nos embates com os grandes), fazer menos de 37 pts a 40 pts por volta é sinônimo de ficar permanentemente fora do top 3.
A minha grande decepção é com esta estagnação pontual que, mesmo com maiores orçamentos não nos tira da cepa torta...se nem nos embates com os mais fracos conseguimos fazer mais pontos, de forma a mitigar as maiores dificuldades em conquista-los nos embates com os mais fortes, a quem é preciso roubar alguns pontos para entrar na luta pelo top 3, então estaremos sempre perante uma impossibilidade pensar em mais que o quarto lugar, mais ainda quando a probabilidade de nos próximos tempos um metralha vacilar ao ponto de terminar campeonatos com menos de 70/75/80 pts ser cada vez menos provável.
Com o nível de orçamento que já temos, apesar de ainda estar muito longe do necessário para lutar pelo título ou para lutar com outros argumentos pelo top 3, temos que exigir dar um salto pontual para outro patamar, caso contrário, para ficar em quarto lugar, com 60 pts a 65 pts, cerca de €17 a €20M chegam (a TP depende muito dos adversários)... assim sendo é preferível começar já a investir na construção de um estádio moderno, confortável e bem localizado com cerca de 20 mil lugares onde todos nos sintamos bem do que continuar a gastar mais de 30M de orçamento na equipa A quando me parece ser possível conseguir os mesmos resultados na Liga com menos 35% desse valor.
Hoje em dia veres um metralha a terminar um campeonato com menos de 70 pontos é quase uma utopia, o Benfica na época passada, época horrível, conseguiu fazer 76 pontos e fez uma época penosa, mau futebol e um surto de covid que afetou o plantel durante praticamente 2 meses críticos da época (Dezembro e Janeiro), mesmo assim fez 76 pontos.. para o Braga voltar a ficar no pódio, será necessário haver um metralha que esteja numa forma péssima (Sporting na época que foi para lá Amorim) e fazer cada volta a rondar os 35/40 pontos, duvido que 35 pontos chegue.
Não sei o que é preciso para se conseguir fazer um campeonato a rondar os 80 pontos, talvez, descartar por completo o resto das competições, desde o início, a forma como se inicia o campeonato é fulcral, esta época chegamos a Dezembro e já estávamos a uma dezena de pontos do pódio, a partir desse momento a gestão do plantel e a própria motivação dos jogadores é outra.
Em relação às contas, não sei se é assim tão linear, pelo que sei o Braga também paga bons ordenados, muito desse dinheiro está estatelado nos nossos melhores jogadores que nós não queremos perder, para baixar esse orçamento, seria necessário perder esses melhores jogadores e sinceramente, não sei se sem esses jogadores, chega para o quarto lugar. A construção do estádio a ser feito que seja bem pensada, não vale a pena falar em estádios quando temos uma política nula de cativação de sócios, quando o estádio estiver pronto, não vai haver é adeptos.. O Braga já está a pagar uma academia e meter-se agora a pagar um estádio, é um investimento megalómano, que hipotecaria e muito o nosso futuro a nível financeiro, para isso ser feito, provavelmente coincidiria com o baixa de nível durante uns bons anos, se calhar, até já está pensado, daí a aposta extrapolada na formação.
Então seria mais provável ficar em quarto lugar outro clube com um orçamento de metade dos 20M do Braga (para não falar noutros que continuariam ser bem inferiores a metade)? Apesar de não ter a certeza, tirando o quinto orçamento mais alto que deverá ser o do Vitória (20M?), o seguinte orçamentos mais alto abaixo de nós, o sexto, deverá rondar cerca dos 10M (não tenho a certeza que assim seja mas não deverá andar longe disso)...em termos orçamentais e consequentemente desportivos julgo que seria uma luta com o Vitória porque todos os outros continuariam ainda assim muito longe dos tais €20M para terem planteis igualmente competitivos.
Investimento megalómano é manter o orçamento nos €30/35M para ficar no quarto lugar a dezenas de pontos dos primeiros e ainda assim investir 30M/40M/50M num estádio (50M já me parece um exagero), mas se o orçamento da SAD/equipa A for reduzido para €20M talvez o investimento na construção de um estádio confortável, com parcerias que ajudem à sua construção (ficando com o naming, espaços comerciais ou escritórios por exemplo), já não seja uma ideia assim tão megalómana e financeira e desportivamente tão castradora durante tanto tempo.
A minha preferência no curto prazo, para os próximos cinco anos, recai em objectivos desportivos e não na construção de um novo estádio (daqui a 5/6 com as parcerias certas estaria mais receptivo à ideia mas, como disse acima, se a a bitola for com o actual orçamento continuar a fazer os campeonatos que temos vindo a fazer então prefiro menos investimento no plantel e partir para a construção de um estádio confortável, moderno e "barato").
Que não fiquem dúvidas que a minha preferência recai no investimento em objetivos desportivos porque considero ser possível fazer Ligas bem melhores (mais pontos) com o actual orçamento, ou com o seu reforço tal como tem acontecido nos últimos anos, juntamente com a inclusão de três ou quatro miúdos da formação no plantel para serem verdadeiras opções, o que também permite encaminhar o valor que se poupa nesses salários e aquele que não se investe nessas transferências para reforçar o plantel.
O nosso problema não tem sido só a falta de investimento nos últimos mercados mas também a falta de critério no investimento que muita vezes trouxe jogadores muito abaixo da média exigível para o actual SCB.
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 19:09
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2022, 19:00
Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
321 ou 123 afinal o CC é para ficar até final da época ou para despedir já [emoji16]
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 19:40
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 19:09
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Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
321 ou 123 afinal o CC é para ficar até final da época ou para despedir já [emoji16]
E tinha de vir o azeite
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2022, 00:08
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Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 19:09
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Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
321 ou 123 afinal o CC é para ficar até final da época ou para despedir já [emoji16]
E tinha de vir o azeite
Mel!!
Eu acho que têm mel um pelo outro. [emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]
Gosto das vossas discussões. Durinhas qb mas sem descarrilar.
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Quote from: Somos Braga! on 12 de January de 2022, 10:37
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2022, 00:08
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Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 19:09
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2022, 19:00
Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
321 ou 123 afinal o CC é para ficar até final da época ou para despedir já [emoji16]
E tinha de vir o azeite
Mel!!
Eu acho que têm mel um pelo outro. [emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]
Gosto das vossas discussões. Durinhas qb mas sem descarrilar.
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Exactamente! Discordam mas opinam, com veemência mas sem insultos, contrapõem argumentos mas sem ultrapassar os limites da elegância e do respeito. Gosto de discussões assim, em que cada um expõe os seus pontos de vista mas ouve, analisa e aceita ou refuta, consoante os xados, os argumentos do outro. Já tentei ter conversas destas aqui mas geralmente os interlocutores descambam...
Gostava de debater ideias com ambos! Até porque concordo parcialmente com ambos. Talvez possamos um ideia tomar um café, com um bolinho de azeite e mel...
Quote from: JR1287 on 12 de January de 2022, 12:51
Quote from: Somos Braga! on 12 de January de 2022, 10:37
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2022, 00:08
Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 19:40
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 19:09
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Quote from: enormeBRAGA on 11 de January de 2022, 11:47
É uma luta diária, e já se tornou um modo de vida.
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E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
321 ou 123 afinal o CC é para ficar até final da época ou para despedir já [emoji16]
E tinha de vir o azeite
Mel!!
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Gosto das vossas discussões. Durinhas qb mas sem descarrilar.
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Exactamente! Discordam mas opinam, com veemência mas sem insultos, contrapõem argumentos mas sem ultrapassar os limites da elegância e do respeito. Gosto de discussões assim, em que cada um expõe os seus pontos de vista mas ouve, analisa e aceita ou refuta, consoante os xados, os argumentos do outro. Já tentei ter conversas destas aqui mas geralmente os interlocutores descambam...
Gostava de debater ideias com ambos! Até porque concordo parcialmente com ambos. Talvez possamos um ideia tomar um café, com um bolinho de azeite e mel...
Para comer nunca digo que não.
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2022, 16:52
Quote from: JR1287 on 12 de January de 2022, 12:51
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Quote from: Lipeste on 11 de January de 2022, 19:40
Quote from: A4 on 11 de January de 2022, 19:09
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Já é como o café. Sem 2 ou 3 por dia uma pessoa já fica desnorteada
E se não houver café, há sempre sumo.. então nestes dois comentários até escorre.
321 ou 123 afinal o CC é para ficar até final da época ou para despedir já [emoji16]
E tinha de vir o azeite
Mel!!
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Gosto das vossas discussões. Durinhas qb mas sem descarrilar.
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Exactamente! Discordam mas opinam, com veemência mas sem insultos, contrapõem argumentos mas sem ultrapassar os limites da elegância e do respeito. Gosto de discussões assim, em que cada um expõe os seus pontos de vista mas ouve, analisa e aceita ou refuta, consoante os xados, os argumentos do outro. Já tentei ter conversas destas aqui mas geralmente os interlocutores descambam...
Gostava de debater ideias com ambos! Até porque concordo parcialmente com ambos. Talvez possamos um ideia tomar um café, com um bolinho de azeite e mel...
Para comer nunca digo que não.
Eu não tenho pedalada para discutir com os dois, mas, à mesa, sou gajo para dar luta!!
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Parece que vou ter de agendar um lanchito...
(https://i.ibb.co/8Mdf8H5/IMG-20220113-080159.jpg) (https://ibb.co/mJX2z3q)
Conseguimos fazer o mesmo que a maioria daqueles que dispõem de orçamentos muitíssimo inferiores ao nosso fizeram, perder pontos em relação à temporada passada. Há que acompanhar a tendência dos mais fraquinhos!
(https://i.ibb.co/3d0Z7Kb/IMG-20220113-080141.jpg) (https://ibb.co/JtzJKZT)
Quote from: Lipeste on 13 de January de 2022, 08:10
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Conseguimos fazer o mesmo que a maioria daqueles que dispõem de orçamentos muitíssimo inferiores ao nosso fizeram, perder pontos em relação à temporada passada. Há que acompanhar a tendência dos mais fraquinhos!
(https://i.ibb.co/3d0Z7Kb/IMG-20220113-080141.jpg) (https://ibb.co/JtzJKZT)
Tal como o Sporting que por esse prisma está ao nível de um Tondela ou Famalicão?
E se todos os clubes comparados com há 5, 6 anos atrás aumentaram os seus orçamentos, então todos deveriam ter mais pontos que há 5, 6 anos atrás?
Quote from: rpo.castro on 13 de January de 2022, 10:45
Quote from: Lipeste on 13 de January de 2022, 08:10
(https://i.ibb.co/8Mdf8H5/IMG-20220113-080159.jpg) (https://ibb.co/mJX2z3q)
Conseguimos fazer o mesmo que a maioria daqueles que dispõem de orçamentos muitíssimo inferiores ao nosso fizeram, perder pontos em relação à temporada passada. Há que acompanhar a tendência dos mais fraquinhos!
(https://i.ibb.co/3d0Z7Kb/IMG-20220113-080141.jpg) (https://ibb.co/JtzJKZT)
Tal como o Sporting que por esse prisma está ao nível de um Tondela ou Famalicão?
E se todos os clubes comparados com há 5, 6 anos atrás aumentaram os seus orçamentos, então todos deveriam ter mais pontos que há 5, 6 anos atrás?
E fora da luta pelo título ou pelo top 3.
Quote from: Lipeste on 13 de January de 2022, 10:47
Quote from: rpo.castro on 13 de January de 2022, 10:45
Quote from: Lipeste on 13 de January de 2022, 08:10
(https://i.ibb.co/8Mdf8H5/IMG-20220113-080159.jpg) (https://ibb.co/mJX2z3q)
Conseguimos fazer o mesmo que a maioria daqueles que dispõem de orçamentos muitíssimo inferiores ao nosso fizeram, perder pontos em relação à temporada passada. Há que acompanhar a tendência dos mais fraquinhos!
(https://i.ibb.co/3d0Z7Kb/IMG-20220113-080141.jpg) (https://ibb.co/JtzJKZT)
Tal como o Sporting que por esse prisma está ao nível de um Tondela ou Famalicão?
E se todos os clubes comparados com há 5, 6 anos atrás aumentaram os seus orçamentos, então todos deveriam ter mais pontos que há 5, 6 anos atrás?
E fora da luta pelo título ou pelo top 3.
Mas afinal estamos a falar em pontos em relação à época passada ou estamos a falar de ter uma classificação superior a quem dispõe entre 50 a 70 milhões a mais que nós?
Pk os fraquinhos perderam pontos em relação à época passada. O Sporting é um fraquinho então. Já no benfica estão delirantes e renovaram com o treinador
Quote from: rpo.castro on 13 de January de 2022, 10:50
Quote from: Lipeste on 13 de January de 2022, 10:47
Quote from: rpo.castro on 13 de January de 2022, 10:45
Quote from: Lipeste on 13 de January de 2022, 08:10
(https://i.ibb.co/8Mdf8H5/IMG-20220113-080159.jpg) (https://ibb.co/mJX2z3q)
Conseguimos fazer o mesmo que a maioria daqueles que dispõem de orçamentos muitíssimo inferiores ao nosso fizeram, perder pontos em relação à temporada passada. Há que acompanhar a tendência dos mais fraquinhos!
(https://i.ibb.co/3d0Z7Kb/IMG-20220113-080141.jpg) (https://ibb.co/JtzJKZT)
Tal como o Sporting que por esse prisma está ao nível de um Tondela ou Famalicão?
E se todos os clubes comparados com há 5, 6 anos atrás aumentaram os seus orçamentos, então todos deveriam ter mais pontos que há 5, 6 anos atrás?
E fora da luta pelo título ou pelo top 3.
Mas afinal estamos a falar em pontos em relação à época passada ou estamos a falar de ter uma classificação superior a quem dispõe entre 50 a 70 milhões a mais que nós?
Pk os fraquinhos perderam pontos em relação à época passada. O Sporting é um fraquinho então. Já no benfica estão delirantes e renovaram com o treinador
E fora da luta pelo título ou pelo top 3 (o Sporting... também convém ter noção qual a fasquia pontual dos lagartos que vêm da temporada passada).
A mim só me preocupa o Braga porque quanto aos outros não espero ou não desejo outra coisa que, independentemente dos seus orçamentos, façam sempre o pior possível.
Eu não defendo, nem sequer percebo, essa lógica que tu pareces estar a defender e que vai no sentido de dizer que se os outros, os mais fraquinhos, com mais orçamento do que na época passada (não sei os valores desses orçamentos mas se são maiores que os de 20/21pouco mais devem ser que uns "trocos") fizeram menos pontos nesta primeira volta então nós também podemos fazer menos pontos que na época passada com mais orçamento... é uma boa justificação de facto.
"Mas afinal estamos a falar em pontos em relação à época passada ou estamos a falar de ter uma classificação superior a quem dispõe entre 50 a 70 milhões a mais que nós?"
Estamos a falar de ter mais pontos do que no final da primeira volta da época passada...nunca me referi a ter uma pontuação superior a um clube, Sporting, que dispõem de um orçamento na ordem dos €70M(?), nem que os outros dois com orçamentos na ordem dos €100M, a não ser que façam menos de 37 pts por volta (para não exagerar)...tu é que falaste do
Sporting .
Lipeste, a SAD do Benfica apresentou receitas de 244M em 2019, 294M em 2020 e 204M em 2021.
O sporting, apresentou receitas de 151M em 2019, 175M em 2020 e 100M em 2021
Tudo isto sem contar com os perdões dos bancos.
Isto para dizer que o orçamento do Braga cresceu, mas, o deles cresceu muito mais.
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abola.pt
«SC Braga está num momento de viragem»
O SC Braga defronta este sábado o Marítimo para a jornada 18 da Liga e já pode contar com Vitinha, que regressou esta manhã aos treinos depois de ter recuperado de Covid-19. O avançado tem sido aposta frequente de Carlos Carvalhal e a propósito desta chamada o treinador destaca o aparecimento dos jogadores oriundos da academia do clube.
«Hoje tivemos 12 jogadores da formação a treinar connosco, estamos em transformação relativamente a um passado recente, estamos a preparar o futuro sendo competitivos. É muito aliciante estar a lançar sementes, o SC Braga vai tirar dividendos disto no futuro, vai ter na estrutura base a formação e certamente importante encaixe financeiro vai existir no espaço de um ou dois anos. Participar neste momento de viragem é sempre aliciante», sublinhou o treinador.
Perante aposta tão clara na formação, Carlos Carvalhal reconhece que dificilmente os guerreiros irão ao mercado neste inverno, mas relativamente a saídas a convicção de ficar tudo como está não é tão grande. «Até ao último dia de mercado tudo pode acontecer, da minha parte não foi colocado qualquer entrave a saídas, entendo a gestão do clube relativamente ao mercado. Mas só avançaremos para contratações numa situação extraordinária, as diretrizes apontam para a aposta na formação.»
em: https://www.abola.pt/Clubes/2022-01-14/sc-braga-sc-braga-esta-num-momento-de-viragem/922503/471
Quote from: Somos Braga! on 13 de January de 2022, 12:34
Lipeste, a SAD do Benfica apresentou receitas de 244M em 2019, 294M em 2020 e 204M em 2021.
O sporting, apresentou receitas de 151M em 2019, 175M em 2020 e 100M em 2021
Tudo isto sem contar com os perdões dos bancos.
Isto para dizer que o orçamento do Braga cresceu, mas, o deles cresceu muito mais.
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Nunca disse o contrário relativamente aos crescentes orçamentos dos metralhas, já não sei é se percentualmente os deles terão crescido mais que os nossos (passar de €25M para quase €35M em duas temporadas (?) é um aumento de quase 40%)..se fossemos agora falar de receitas o que se poderia então dizer das nossas em comparação com as receitas dos outros 14 clubes da Liga (os outros 14 que não os três metralhas)?
Tal como os orçamentos dos metralhas cresceram nos últimos anos, como disse não sei mas tenho dúvidas que percentualmente tenham crescido mais que os nossos (também partimos de uma fasquia muito mais baixa tal como os outros em relação a nós) mas mesmo admitindo que sim, os nossos também cresceram muito mais do que os orçamentos de todos os outros 14 clubes da Liga (para ser honesto digo que num ou noutro caso até poderá ser verdade terem crescido percentualmente mais do que os nossos pois também partem de uma fasquia ainda muito mais baixa relativamente a nós do que nós partimos relativamente aos outros três).
O que disse e continuarei a dizer é que, independentemente dos orçamentos dos metralhas continuarem a subir, tal como os dos outros, que mesmo assim continuam a ser desde 1/8 até 1/4 inferiores ao nosso, se excluirmos o Guimarães, nós temos que fazer mais pontos por volta do que aqueles que temos vindo a fazer, principalmente contra esses tais 13/14 adversários (os jogos com o Vitória estão noutro nível) com orçamentos baixíssimos em comparação com o nosso.
Podemos tratar o tema de diferentes formas mas nunca deixará de ser verdade que os nossos orçamentos são muitas mais vezes superiores à quase totalidade desses 13/14 adversários do que os dos metralhas são em relação ao nosso (duas no caso do lagartos e talvez três vezes mais no caso dos outros dois?).
Quote from: Lipeste on 14 de January de 2022, 16:30
abola.pt
«SC Braga está num momento de viragem»
O SC Braga defronta este sábado o Marítimo para a jornada 18 da Liga e já pode contar com Vitinha, que regressou esta manhã aos treinos depois de ter recuperado de Covid-19. O avançado tem sido aposta frequente de Carlos Carvalhal e a propósito desta chamada o treinador destaca o aparecimento dos jogadores oriundos da academia do clube.
«Hoje tivemos 12 jogadores da formação a treinar connosco, estamos em transformação relativamente a um passado recente, estamos a preparar o futuro sendo competitivos. É muito aliciante estar a lançar sementes, o SC Braga vai tirar dividendos disto no futuro, vai ter na estrutura base a formação e certamente importante encaixe financeiro vai existir no espaço de um ou dois anos. Participar neste momento de viragem é sempre aliciante», sublinhou o treinador.
Perante aposta tão clara na formação, Carlos Carvalhal reconhece que dificilmente os guerreiros irão ao mercado neste inverno, mas relativamente a saídas a convicção de ficar tudo como está não é tão grande. «Até ao último dia de mercado tudo pode acontecer, da minha parte não foi colocado qualquer entrave a saídas, entendo a gestão do clube relativamente ao mercado. Mas só avançaremos para contratações numa situação extraordinária, as diretrizes apontam para a aposta na formação.»
em: https://www.abola.pt/Clubes/2022-01-14/sc-braga-sc-braga-esta-num-momento-de-viragem/922503/471
O Carvalhal é um auténtico portavoz do Salvador. Cada día fica mais claro.
A "marioneta" do presidente anuncia a política nova no Braga :
cantera+cantera+cantera. Aqueles tempos em que o clube tinha um departamento de "scouting" de alto nivel, de maneira que futebolistas valiosos, destacados que ían a ficar livres nos seus clubes eran convencidos com tempo para recalar no Braga... aqueles tempos que tinham aquela estrategia que em varias temporadas foi levada com eficacia e acerto...
estão esquecidos. O clube está afogado económicamente : a cidade desportiva passa estos anos a factura inevitável dos costes da sua construcção (... e soster e manter a cidade desportiva ainda pasa e pasará mais outra factura, esta outra permanente, mes a mes, toda a vida.... É por isso que é difícil entender que, tendo já o lastre económico da Cidade Desportiva, o senhor presidente ainda esté entusiasmado com meter o clube em outra historia de milhoes e milhoes, como sería construir um novo estádio...)Hoje, o Carvalhal lançou um
novo "LP" titulado "O Braga está num momento de viragem" gravado na conhecida editora discográfica
"La Voz de su Amo". Os braguistas devemos estar muito gratos ao Carvalhal, porque o que não conta o Salvador, o conta ele... (Salvador cale porque sabe bem que muitos socios não gostamos do golpe de timåo que está a dar : uma coisa e promover a cantera,
outra é só pensar na cantera...),
Já sabemos. assim, que o Braga va ter equipas para pelear com "os tres porquinhos" baseadas nos rapaces subidos das categorías inferiores con especial abundancia... A objetiva é
convertir a primeira equipa em grande montra na que exhibir estes jovens e... tentar assim que sejam adquiridos por clubes que deixem quanto antes na caixa do SCB os tão necesários milhoes...Acabaram os tempos en onde ter uma equipa com jogadores já feitos -e procurados a conciencia, ainda sem necesidade de pagar grande coisa em transferencias pois muitos chegavam com a carta de livres na mão-
era fundamental para tentar complicar a vida até o possível aos "tres porquinhos".
Agora, con ser quartos e garantir ir a Europa chega... E como se considera que do Braga para abaixo não ha ninguem que possa toser e fazer sombra ao Braga... pois todos tranquilos, vamos em máxima força com a cantera como argumento principal que não passa nada...
O resto... alguns títulos, equipa forte, etc. etc., é uma historia de anos atrás.
Agora... o que está a sonar no aparelho de música que partilham Charlie Carvalhal e Antònio Salvador é a melodía que lleva por título : "
O Braga está num momento de viragem", da editora
"La Voz de su Amo".
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Uma época absolutamente penosa até ao momento, joga-se cada vez pior, neste momento, parece-me inconcebível a continuidade após esta época face a esta mediocridade apresentada jogo após jogo.
Não há qualquer tipo de desculpas, não está a conseguir dar a volta ao texto, pelo contrário, cada vez pior. Renovar a favor da estabilidade? O pior cego é aquele que não quer ver.
Apostar na formação? Basta integrar dois ou três miúdos no plantel, juntando-os aqueles que já lá estão e dar-lhes minutos com regularidade até que se conseguirem impor e mereçam a tiitularidade...que aposta na formação é esta que chama tudo que mexe e no fim nem um único se irá conseguir impor porque não teve direito a continuidade e a verdadeiras oportunidades (jogar com regularidade mesmo saindo do banco)? Só uma cambada de lunáticos - AS vs yes man CC - pode achar que desta forma se está a apostar na formação, mas todos sabemos que apenas se está a destruir algo que poderia de facto acrescentar alguma qualidade e opções muito válidas a este plantel...à custa desta falsa aposta na formação também se preparam para justificar resultados cujo os principais responsáveis serão sempre eles (AS e CC)e nunca a formação, principalmente pela péssima preparação desta temporada (mercado de verão e construção do plantel).
Basta selecionar dois ou três "crlh" em vez de andar neste corropio sem sentido que poderá ser qualquer coisa menos uma aposta na formação.
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 11:25
Apostar na formação? Basta integrar dois ou três miúdos no plantel, juntando-os aqueles que já lá estão e dar-lhes minutos com regularidade até que se conseguirem impor e mereçam a tiitularidade...que aposta na formação é esta que chama tudo que mexe e no fim nem um único se irá conseguir impor porque não teve direito a continuidade e a verdadeiras oportunidades (jogar com regularidade mesmo saindo do banco)? Só uma cambada de lunáticos - AS vs yes man CC - pode achar que desta forma se está a apostar na formação, mas todos sabemos que apenas se está a destruir algo que poderia de facto acrescentar alguma qualidade e opções muito válidas a este plantel...à custa desta falsa aposta séria na formação também se prepararam para justificar resultados cujo os principais responsáveis serão sempre AS e CC e nunca a formação face à péssima preparação desta temporada.
Basta selecionar dois ou três "crlh" em vez de andar neste corropio sem sentido que poderá ser qualquer coisa menos uma aposta na formação.
TES TODA A RAZAO... TODA. Mas o pior e que estão a gozar com nos... os socios somos uma m... para esta gente. Ainda estou a esperar a conversa que me prometeram tras ser maltratado meses atrás numa das portas de acceso ao estádio... Sendo assim, que socios=zero a esquerda, era de esperar que um día perdessem a cabeça e achando que o SCB é uma quinta propiedade deles, instrumentassem esta política suicida de Canteira, sem critério nenhum salvo o de fazer dinheiro como seja e quanto antes...
Qué loucura!
Acredito que sairá por si mesmo já esta semana se não acontecer e o resultado em alvalade for o mais esperado sinceramente começa a estar em risco o 4 lugar.
Não é solução, mas também não é ele o (único) problema. De qualquer forma, algo se tem que fazer. A equipa (e o clube) está completa amorfa, sem ambição e vontade de fazer o mínimo exigível. Inadmissível ter dois jogos em casa e fazer apenas um ponto! A continuar assim, vai ser impossível aguentar o quarto lugar, sendo que as competições europeias parece que é só para cumprir calendário.
Para mim, Carvalhal deixa de ter grandes responsabilidades quando o mesmo presidente que se recusa a renovar-lhe contrato, claramente indicando que não conta com ele para a próxima época, é aquele que vem a público segurá-lo e recusa negociações com outros clubes para a sua contratação. Salvador assumiu pura e simplesmente que esta época está feita. Acha que o que temos, treinador e jogadores, é o suficiente para manter o 4º lugar e lançar mais jovens para gerar potencialmente ter mais umas vendas no final da época. Tudo isto é responsabilidade do Presidente, não do treinador. Por isso, é óbvio que Carvalhal não vai sair pelo próprio pé. Como o presidente parece não o deixar sair, vai tratando da sua vida para arranjar clube em Junho e entretanto vai lançando miúdos que é aquilo que o presidente lhe pede. Ambos, presidente e treinador parecem convencidos que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está no papo. Veremos...
(https://i.ibb.co/R3y4CDx/IMG-20220116-121635.jpg) (https://ibb.co/YcZTtLz)
(https://i.ibb.co/RQHz74L/IMG-20220116-103607.jpg) (https://ibb.co/1R28bJH)
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:14
Para mim, Carvalhal deixa de ter grandes responsabilidades quando o mesmo presidente que se recusa a renovar-lhe contrato, claramente indicando que não conta com ele para a próxima época, é aquele que vem a público segurá-lo e recusa negociações com outros clubes para a sua contratação. Salvador assumiu pura e simplesmente que esta época está feita. Acha que o que temos, treinador e jogadores, é o suficiente para manter o 4º lugar e lançar mais jovens para gerar potencialmente ter mais umas vendas no final da época. Tudo isto é responsabilidade do Presidente, não do treinador. Por isso, é óbvio que Carvalhal não vai sair pelo próprio pé. Como o presidente parece não o deixar sair, vai tratando da sua vida para arranjar clube em Junho e entretanto vai lançando miúdos que é aquilo que o presidente lhe pede. Ambos, presidente e treinador parecem convencidos que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está no papo. Veremos...
Está no papo está que se fiem nisso então .... No meio disto tudo de birras e intransigências de dois patetas quem sofre é o clube que ambos dizem amar a boca cheia e os adeptos em quem ja reina a absoluta descrença e conformismo. Quem nos lidera apenas quer encher os bolsos com isto e erguer betão para arranjar tachos aos amigos. Posso estar a ser pessimista mas se a época já está horrível não me admiraria que fosse ainda pior até maio. Veremos.
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:18
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Desejoso de ter todos os jogadores a top?
Um golo mudaria tudo?
[emoji28]
Haja paciência para aturar isto. Um treinador com este discurso de m**** rapidamente perde o balneário e isso está á vista de todos
"Estou desejoso por ter todos os jogadores a top" - isto a meio de Janeiro, com praticamente 6 meses de época penosos.
Rir ou chorar? Irreal. Acordem-me deste filme.
P.S.: Lipeste, acho que vou começar a picar o ponto neste tópico todos os dias como tu, já não estás sozinho nessa luta ;D
Ainda há quem queira renovar o contrato a CC? Claque de apoio já foi contratada e só por mera comodidade até gostaria de saber/ter a certeza se são ou não avençados e se sim por quem, uma vez que me é muito difícil conseguir perceber todo aquele apoio a CC, não ao SCB mas especificamente a CC (serão todos família e amigos?)
Era o que mais faltava CC estar a fazer a figura que está, a ter uma péssima prestação desportiva e enorme falta de critério nas suas escolhas, por estar em final de contrato, será que é assim tão mau profissional? Eu acho que não, apenas acho que chegou ao fim o seu percurso no SCB quando a temporada terminar (claro que se continuar a fazer cada vez pior será impossível manter a minha posição de o aguentar até final da época).
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:14
Para mim, Carvalhal deixa de ter grandes responsabilidades quando o mesmo presidente que se recusa a renovar-lhe contrato, claramente indicando que não conta com ele para a próxima época, é aquele que vem a público segurá-lo e recusa negociações com outros clubes para a sua contratação. Salvador assumiu pura e simplesmente que esta época está feita. Acha que o que temos, treinador e jogadores, é o suficiente para manter o 4º lugar e lançar mais jovens para gerar potencialmente ter mais umas vendas no final da época. Tudo isto é responsabilidade do Presidente, não do treinador. Por isso, é óbvio que Carvalhal não vai sair pelo próprio pé. Como o presidente parece não o deixar sair, vai tratando da sua vida para arranjar clube em Junho e entretanto vai lançando miúdos que é aquilo que o presidente lhe pede. Ambos, presidente e treinador parecem convencidos que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está no papo. Veremos...
Claro que Salvador tem culpa porque já devia ter o Carvalhal ter ido dar uma volta há muito tempo mas recusou-se a renovar e com razão... Não me acredito é que tenha recusado negociações com outros clubes.
Quanto ao Carvalhal: não tem que continuar a fazer um trabalho em condições até ao fim do contrato na mesma? Já que segundo o que está a dizer ele é um mau profissional então que treine em condições pelo amor ao clube que tanto diz ter...
Esta época é para deixar arrastar até final, acho que isso já ficou mais do que claro.
A equipa não tem jogado nada... quando entrámos bem, ainda se consegue fazer um bom jogo, quando as coisas não começam logo a correr bem é uma miséria e, com o banco que temos, será sempre uma miséria até final do jogo.
O Carvalhal é um tudo igual ao peseiro, incrível.
Processos defensivos horriveis, péssima capacidade de motivação, discurso irrealista, gozam de boa imprensa, ambos ganharam uma taça cá e quem os houve a dar uma entrevista parece que ninguém lhes ensina nada de futebol.
Com o peseiro até o Custódio, Viana e Mossoró desaprenderam de jogar futebol, quando o treinador é mau até os bons jogadores parecem maus.
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Ainda há quem queira renovar o contrato a CC? Claque de apoio já foi contratada e só por mera comodidade até gostaria de saber/ter a certeza se são ou não avençados e se sim por quem, uma vez que me é muito difícil conseguir perceber todo aquele apoio a CC, não ao SCB mas especificamente a CC (serão todos família e amigos?)
Era o que mais faltava CC estar a fazer a figura que está, a ter uma péssima prestação desportiva e enorme falta de critério nas suas escolhas, por estar em final de contrato, será que é assim tão mau profissional? Eu acho que não, apenas acho que chegou ao fim o seu percurso no SCB quando a temporada terminar (claro que se continuar a fazer cada vez pior será impossível manter a minha posição de o aguentar até final da época).
Não percebeste o que quis dizer, ou então fui eu que me expliquei mal.
Para começar já antes disse que tinha a ideia de que Carvalhal sairia antes do Natal. Não acertei porque Salvador preferiu manter o treinador, mas não acho que CC tenha condições de continuar.
A questão aqui é que ou o presidente confia no treinador ou não confia. Se confia já devia ter proposto a renovação de contrato, se não confia, tendo em conta a má época que se está a fazer, já o devia ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram. Se o Salvador já assumiu a época como feita e que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está garantido (acha ele... para mim ainda não está, nem pouco mais ou menos), então faria muito mais sentido deixar o treinador sair e colocar alguém da casa até final da época (dando tempo para escolher o novo treinador e evitando queimá-lo nesta meia época). Não o fez, preferiu manter Carvalhal que como se viu no Bessa não tem já o balneário com ele.
Sobre Carvalhal, obviamente é um profissional e em nada o meu comentário belisca isso. A questão aqui é ele sabendo que não continua então dará muito mais prioridade em meter miúdos novos a jogar, porque é o que o presidente lhe pede, do que forçar contratar 2 ou 3 jogadores para reforçar a equipa ou preparar já a próxima época. Basicamente, quer para Salvador quer para Carvalhal neste momento da época é mais importante lançar miúdos que possam vir a render dinheiro do que ganhar jogos, porque, novamente, ambos acham que não perderão o 4º lugar. Um treinador que tem o lugar garantido para a próxima época teria muito mais foco em ganhar jogos, reforçar a equipa e garantir que não perde o fio à meada. Não está aqui em causa o profissionalismo, está em causa o foco do trabalho, e o foco é lançar jovens da formação e não em ganhar jogos consecutivamente e apetrechar a equipa de mais valias para ser mais competitiva.
Como se diz por aqui, ambos estão a contar com o ovo no c* da galinha, ou seja, que o 4º lugar não foge e por isso podemos quase jogar com meia equipa da B.
Tenho muito poucas dúvidas que Salvador não esteja já a tratar da próxima época com o novo treinador, seja ele quem for. De certeza que já está escolhido. Entretanto vai lançando mais uns miúdos a ver se faz mais uns milhões.
No outro dia o treinador do Tondela até quando ganhou falou que a equipa não pode jogar como uma equipa de andebol.
Este papagaio joga sempre como uma equipa de andebol mas no fim dos jogos parece sempre que teve um caudal ofensivo enorme e que criou 20 oportunidades flagrantes. Nunca é culpa dele, nem nada esteve mal, é impressionante.
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 11:25
Apostar na formação? Basta integrar dois ou três miúdos no plantel, juntando-os aqueles que já lá estão e dar-lhes minutos com regularidade até que se conseguirem impor e mereçam a tiitularidade...que aposta na formação é esta que chama tudo que mexe e no fim nem um único se irá conseguir impor porque não teve direito a continuidade e a verdadeiras oportunidades (jogar com regularidade mesmo saindo do banco)? Só uma cambada de lunáticos - AS vs yes man CC - pode achar que desta forma se está a apostar na formação, mas todos sabemos que apenas se está a destruir algo que poderia de facto acrescentar alguma qualidade e opções muito válidas a este plantel...à custa desta falsa aposta séria na formação também se prepararam para justificar resultados cujo os principais responsáveis serão sempre eles (AS e CC)e nunca a formação, principalmente pela péssima preparação desta temporada (mercado de verão e construção do plantel).
Basta selecionar dois ou três "crlh" em vez de andar neste corropio sem sentido que poderá ser qualquer coisa menos uma aposta na formação.
Não está a ser uma aposta estruturada, ponderada, que tivesse sido programada, planeada. Está a ser uma espécie de lotaria, para ver se acerta em algum. Para além disso, está a ser criado um desequilíbrio nas equipa B e S23, que se veem privadas de um momento para outro de vários jogadores titulares.
Quote from: Magicobraga on 16 de January de 2022, 12:53
O Carvalhal é um tudo igual ao peseiro, incrível.
Processos defensivos horriveis, péssima capacidade de motivação, discurso irrealista, gozam de boa imprensa, ambos ganharam uma taça cá e quem os houve a dar uma entrevista parece que ninguém lhes ensina nada de futebol.
Com o peseiro até o Custódio, Viana e Mossoró desaprenderam de jogar futebol, quando o treinador é mau até os bons jogadores parecem maus.
Com o Peseiro ao menos atacávamos e dazíamos golos, com este nem isso!
Quote from: Pé Ligeiro on 16 de January de 2022, 19:47
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 11:25
Apostar na formação? Basta integrar dois ou três miúdos no plantel, juntando-os aqueles que já lá estão e dar-lhes minutos com regularidade até que se conseguirem impor e mereçam a tiitularidade...que aposta na formação é esta que chama tudo que mexe e no fim nem um único se irá conseguir impor porque não teve direito a continuidade e a verdadeiras oportunidades (jogar com regularidade mesmo saindo do banco)? Só uma cambada de lunáticos - AS vs yes man CC - pode achar que desta forma se está a apostar na formação, mas todos sabemos que apenas se está a destruir algo que poderia de facto acrescentar alguma qualidade e opções muito válidas a este plantel...à custa desta falsa aposta séria na formação também se prepararam para justificar resultados cujo os principais responsáveis serão sempre eles (AS e CC)e nunca a formação, principalmente pela péssima preparação desta temporada (mercado de verão e construção do plantel).
Basta selecionar dois ou três "crlh" em vez de andar neste corropio sem sentido que poderá ser qualquer coisa menos uma aposta na formação.
Não está a ser uma aposta estruturada, ponderada, que tivesse sido programada, planeada. Está a ser uma espécie de lotaria, para ver se acerta em algum. Para além disso, está a ser criado um desequilíbrio nas equipa B e S23, que se veem privadas de um momento para outro de vários jogadores titulares.
E as consecuencias á vista estão : a equipa B perdendo hoje... os jogadores dessa equipa mais preocupados de ser agraciados com a "Lotaría Charlie Carvalhal" que centrados no seu desempenho na sua equipa, etc. etc. etc.
Não vale a pena seguir... é impresentável tudo o que está a acontecer. É incrível que o presidente que fez o Braga mais grande esté agora a liderar estas manobras pouco menos que suicidas...
Claro que também é incrível esse empenho em construir um novo estadio -e gastar uma milhonada- quando o Braga clube só detem o 36,8% do capital social da SAD que segue sem aclararse a su composição com fundos mais ou menos opacos, etc. etc.
Aqui é que se destila conhecimento. Um ano e meio para chegarem à conclusão de que, afinal, o homem é pior do que o Peseiro...
Há que aguentar e aprender a aceitar que há épocas melhores e outras piores. Eu até posso concordar com a opção de não haver renovação de contrato - penso aliás que não existe vontade de qualquer das partes. Portanto, para a próxima época teremos um novo técnico. Espero que seja possível à generalidade dos adeptos ter uma apreciação da sua qualidade em menos de uma época...
Pior não sei mas tem os mesmo defeitos.
Quote from: Olho Vivo on 16 de January de 2022, 22:55
Aqui é que se destila conhecimento. Um ano e meio para chegarem à conclusão de que, afinal, o homem é pior do que o Peseiro...
Não percebo onde queres chegar com isto, mas se insinuas que se demorou muito a chegar a essa conclusão andas distraído, porque há quem já ande a dizer isso há um ano!
Ganhamos 2 dos últimos 8 jogos e ainda há quem diga que o problema se deve à falta de reforços.
Uma equipa que não tem dinâmica e intensidade nenhuma passa a ter se for buscar 2 ou 3 reforços?
Há muitos lesionados? Perguntem-se porquê... grande parte dos lesionados/indisponíveis que temos atualmente não se lesionaram por acaso.
A aposta nos jovens só vai servir para uma de 2 coisas, queimar os jovens ou vende-los antes de largarem as fraldas.
O pessoal diz que o caminho é este, mas que caminho falam? Alguma vez o Braga segurou algum jovem mais que 1 ano?
E os jovens dão uns negócios bem interessantes.
Quanto a Carvalhal vai ser obrigado a sair quer queira quer não, o ambiente vai ficando insustentável prejudicando todos.
O pessoal não consegue simplesmente aceitar que há épocas menos conseguidas é que nem se dá ao trabalho de pensar que nos útlimos 2 anos o nosso "investimento" foi praticamente em jogadores em final de contrato, a custo 0 ou emprestados, não há mligares. Concordo em pleno com a aposta na formação mas quando a formação lançada não tem uma equipa com qualidade, principalmente na defesa, para se poder mostar com confiança nota-se a inexpriência da juventude, o que não é o caso do Sporting ou Porto por exemplo.
Também não me acredito que CC continue infelizmente, dos poucos senão o único que aí anda que podia sustentar este projeto e não ser ver o Braga como um rampa de lanamento ou ir atrás do dinheiro. O que eu me vou rir quando o vosso adorado Bruno Pinheiro ou Ricardo Soares para cá vierem e correndo as coisas mais ou menos sairem em Janeiro para o Benfica, cá estaremos.
Quote from: bstrider on 17 de January de 2022, 11:37
Quote from: darno on 17 de January de 2022, 11:17
O pessoal não consegue simplesmente aceitar que há épocas menos conseguidas é que nem se dá ao trabalho de pensar que nos útlimos 2 anos o nosso "investimento" foi praticamente em jogadores em final de contrato, a custo 0 ou emprestados, não há mligares. Concordo em pleno com a aposta na formação mas quando a formação lançada não tem uma equipa com qualidade, principalmente na defesa, para se poder mostar com confiança nota-se a inexpriência da juventude, o que não é o caso do Sporting ou Porto por exemplo.
Também não me acredito que CC continue infelizmente, dos poucos senão o único que aí anda que podia sustentar este projeto e não ser ver o Braga como um rampa de lanamento ou ir atrás do dinheiro. O que eu me vou rir quando o vosso adorado Bruno Pinheiro ou Ricardo Soares para cá vierem e correndo as coisas mais ou menos sairem em Janeiro para o Benfica, cá estaremos.
https://www.transfermarkt.pt/sc-braga/alletransfers/verein/1075
Praticamente todos os jogadores que pagamos ou deram flops ou não estão a ter o aproveitamento desejado. A responsabilidade é de quem os contratou e de quem os treina. Se não consegues sequer admitir isto então não dá para continuar a discussão. Quanto à suposta fidelidade do Carvalhal: ninguém sabe totalmente o que se passa lá dentro para poder dizer sem dúvidas que ele não abandonou o clube porque está mais interessado no projeto Braga e porque tem uma ligação afetiva significativa. Claro que o facto de apontar a decisão para a direção torna as coisas mais limpas, mas isso não quer dizer que as coisas não se desenvolveram por recusa do CC, simplesmente não forçou como outros forçaram.
Totalmente de acordo. Querer
apenas atirar as culpas para a direção é mesmo de quem não quer ver a realidade.
Quote from: darno on 17 de January de 2022, 11:17
O pessoal não consegue simplesmente aceitar que há épocas menos conseguidas é que nem se dá ao trabalho de pensar que nos útlimos 2 anos o nosso "investimento" foi praticamente em jogadores em final de contrato, a custo 0 ou emprestados, não há mligares. Concordo em pleno com a aposta na formação mas quando a formação lançada não tem uma equipa com qualidade, principalmente na defesa, para se poder mostar com confiança nota-se a inexpriência da juventude, o que não é o caso do Sporting ou Porto por exemplo.
Também não me acredito que CC continue infelizmente, dos poucos senão o único que aí anda que podia sustentar este projeto e não ser ver o Braga como um rampa de lanamento ou ir atrás do dinheiro. O que eu me vou rir quando o vosso adorado Bruno Pinheiro ou Ricardo Soares para cá vierem e correndo as coisas mais ou menos sairem em Janeiro para o Benfica, cá estaremos.
Para bem ou para mal, o Salvador assumiu esta posição quando decide não renovar e não despedir já o Carvalhal. Não acha que ele é a solução a médio/longo prazo e não acha que se deva mudar já para salvar algo nesta época. A partir dessa decisão, Salvador assume inteiramente todas as responsabilidades, até porque quando perguntaram ao Carvalhal se precisava de reforços e ele disse que havia claramente posições deficitárias a resposta do clube foi a academia, tanto que na conferência de imprensa seguinte à mesma pergunta Carvalhal já respondeu com isto, pelo que só pode ter sido depois de ter falado como presidente e ter levado um "não" rotundo como resposta à pergunta se haveriam reforços. Portanto, o presidente definiu, claramente, que não há reforços de inverno, não há mudança de treinador esta época e este treinador não continua para a próxima época. Deu a época como "feita" em Janeiro. Resta a Carvalhal levar a equipa até ao fim e lançar jovens em catadupa, pois é isso que o presidente lhe pede e assim sendo a responsabilidade do treinador no que acontecer até maio é mínima e a do presidente máxima.
Sinceramente não consigo perceber esta teoria da fidelidade, mas isto é sequer o mais importante? Mesmo que CC tenha recusado várias abordagens, isto faz com que mereça renovar? E o trabalho, os processos, os métodos e os resultados, não contam? O Carvalhal até pode ser a pessoa mais braguista do Mundo, mas isso não lhe dá direito a crédito infinito. Eu tenho visto as coisas muito mal paradas, só vejo jogadores desvalorizados e vejo uma equipa sem fio de jogo à muito tempo, daqui a pouco faz um ano que não conseguimos apresentar exibições convincentes por 3 jogos consecutivos, neste momento, não vejo razões para renovar com o CC por muito braguista que seja. O Braga joga cada vez pior e cada vez vejo mais o treinador sem capacidade para dar a volta ao contexto, é muito bonito ver um braguista a querer ficar e a recusar ofertas, mas também é preciso apresentar rendimento.
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:54
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Ainda há quem queira renovar o contrato a CC? Claque de apoio já foi contratada e só por mera comodidade até gostaria de saber/ter a certeza se são ou não avençados e se sim por quem, uma vez que me é muito difícil conseguir perceber todo aquele apoio a CC, não ao SCB mas especificamente a CC (serão todos família e amigos?)
Era o que mais faltava CC estar a fazer a figura que está, a ter uma péssima prestação desportiva e enorme falta de critério nas suas escolhas, por estar em final de contrato, será que é assim tão mau profissional? Eu acho que não, apenas acho que chegou ao fim o seu percurso no SCB quando a temporada terminar (claro que se continuar a fazer cada vez pior será impossível manter a minha posição de o aguentar até final da época).
Não percebeste o que quis dizer, ou então fui eu que me expliquei mal.
Para começar já antes disse que tinha a ideia de que Carvalhal sairia antes do Natal. Não acertei porque Salvador preferiu manter o treinador, mas não acho que CC tenha condições de continuar.
A questão aqui é que ou o presidente confia no treinador ou não confia. Se confia já devia ter proposto a renovação de contrato, se não confia, tendo em conta a má época que se está a fazer, já o devia ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram. Se o Salvador já assumiu a época como feita e que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está garantido (acha ele... para mim ainda não está, nem pouco mais ou menos), então faria muito mais sentido deixar o treinador sair e colocar alguém da casa até final da época (dando tempo para escolher o novo treinador e evitando queimá-lo nesta meia época). Não o fez, preferiu manter Carvalhal que como se viu no Bessa não tem já o balneário com ele.
Sobre Carvalhal, obviamente é um profissional e em nada o meu comentário belisca isso. A questão aqui é ele sabendo que não continua então dará muito mais prioridade em meter miúdos novos a jogar, porque é o que o presidente lhe pede, do que forçar contratar 2 ou 3 jogadores para reforçar a equipa ou preparar já a próxima época. Basicamente, quer para Salvador quer para Carvalhal neste momento da época é mais importante lançar miúdos que possam vir a render dinheiro do que ganhar jogos, porque, novamente, ambos acham que não perderão o 4º lugar. Um treinador que tem o lugar garantido para a próxima época teria muito mais foco em ganhar jogos, reforçar a equipa e garantir que não perde o fio à meada. Não está aqui em causa o profissionalismo, está em causa o foco do trabalho, e o foco é lançar jovens da formação e não em ganhar jogos consecutivamente e apetrechar a equipa de mais valias para ser mais competitiva.
Como se diz por aqui, ambos estão a contar com o ovo no c* da galinha, ou seja, que o 4º lugar não foge e por isso podemos quase jogar com meia equipa da B.
Tenho muito poucas dúvidas que Salvador não esteja já a tratar da próxima época com o novo treinador, seja ele quem for. De certeza que já está escolhido. Entretanto vai lançando mais uns miúdos a ver se faz mais uns milhões.
Esclarecido.
Só não concordo que pelo facto de AS não contar com ele para a(s) próxima(s) época(s) (infelizmente não tenho assim tanta certeza disso) já o deveria ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram (talvez esses contactos não tenham sido mais do que uma sondagem para saber quais as condições para a sua contratação caso todas as outras opções que teriam como prioridade falhassem) e ntregar a equipa a Artur Jorge que me parece ser uma alternativa incomparavelmente pior a CC...tal como também disse noutro(s) post(s) desta vez não faltam meia dúzia de jornadas para o final da temporada mas sim uma volta completa e se com CC ao comando é legítimo considerar a possibilidade de não conseguirmos ficar em quarto lugar, mesmo não sendo essa a minha opinião, quão mais legítimo será considerar essa possibilidade com a equipa entregue a Artur Jorge, Custódio, ou outro qualquer treinador de qualquer outro escalão da nossa formação? Talvez a remota possibilidade, por mim considerada, de perdermos o quarto lugar com CC no comando da equipa até final da temporada passa-se a enorme probabilidade com Artur Jorge ou Custódio como treinadores (em minha opinião essa probabilidade seria mesmo enorme).
Tal como a ti também a mim me parece ser péssima ideia entregar já a equipa ao treinador que AS possa ter em mente para as próxima(s) época(s) pois, estaríamos a correr o enorme risco de no final da temporada estarmos novamente à procura de mais um técnico (chegar, mudar quase tudo e ao mesmo tempo começar a ter resultados não é fácil e se não o conseguisse poderíamos queimar já um bom treinador ainda antes de construir a seu plantel).
CC não tem nem deve ser o Yes man que tem sido, não deve fazer a equipas nem lançar jogadores lá para dentro a pedido do presidente...o que CC está a fazer não é uma aposta na formação, pode ser qualquer coisa menos isso...se AS lhe pediu maior aposta na formação (pelo que sei não é algo AS já não lhe tenha perdido quando o contrato) ele melhor que ninguém saberá que essa aposta não se faz da forma que ele está a fazer, sem critério, errática, sem continuidade, etc...só gostaria de saber os verdadeiros porquês de o estar a fazer assim (quando me refiro ao livro de recordes faço-o para caricaturar a situação e o próprio CC).
Para apostar na formação bastava escolher e apostar na continuidade de dois ou três miúdos e dar-lhes minutos com regularidade mas CC está a fazer tudo menos isso e essa responsabilidade é toda dele e de mais ninguém...um treinador digno desde nome marca a sua posição, não assume permanentemente a postura do Yes man e muito menos entra numa deriva que me custa muito a acreditar ter-lhe sido pedida (quantidade em detrimento da seletividade e da continuidade)...que AS lhe tenha pedido maior aposta na formação acredito que sim, até porque algumas dispensas abriram espaço para Isso mesmo, lançar indiscriminadamente o máximo número de miúdos sem apostar de forma séria e contínua em nenhum deles, prejudicando-os a eles e os resultados desportivos creio que não.
Nunca fui nem sou defensor de jogar com meia equipa B, quanto mais chegar ao absurdo de considerar ser possível ficar em quarto lugar jogando com ela...defendo e sempre defenderei a aposta na formação, integrando três ou quatro miúdos no plantel logo no início da temporada para posições onde há maior potencial, jovens que passem a fazer parte integral do plantel, encarados como opções válidas a quem são dados minutos com regularidade (titularidade se a merecerem), mas nunca defenderei a forma como CC está a fazer essa não aposta.
Algum clube se vai interessar mais ou menos por um miúdo da equipa b ou sub 23 (são seguidas a lente fino) apenas porque fez um ou dois jogos pela equipa A? Dúvido.
Quote from: Olho Vivo on 16 de January de 2022, 22:55
Aqui é que se destila conhecimento. Um ano e meio para chegarem à conclusão de que, afinal, o homem é pior do que o Peseiro...
Há que aguentar e aprender a aceitar que há épocas melhores e outras piores.(...)
Para mim é isto e nada mais.
Estamos cada vez mais parecidos com os outros 3 que a cada derrota/desaire pedem revoluções.
O futebol como quase tudo na vida vive de ciclos de altos e baixos. Este ano tocou-nos a nós depois de muito boas épocas (apesar de parecer não é normal todos os anos disputar finais ou ganhar troféus).
Fossem todos os nossos anos maus como este.
Dito isto, já sei...sou um manso, não tenho ambição e sou daqueles que deviam ter vergonha na cara porque bate palmas no fim dos jogos. À uns anos atrás o que se dizia é que nos tempos dificeis é que era preciso apoiar. Agora...se bates palmas depois de uma derrota, devias ter vergonha e entregar o cartão, adeptos assim não fazem falta. Precisamos é de adeptos exigentes daqueles que insultam antes, durante e no fim dos jogos e já agora se puderem fazer umas esperas ao autocarro aí sim vamos no bom caminho.
Já agora insultar profissionais do clube que apenas fazem o seu trabalho é no minimo estúpido. É perfeitamente possível ter opinião sobre a competência de alguém sem recorrer o insulto ou acusações que na maior parte delas não lembra ao diabo.
Falta-nos tanto para chegar aos três "grandes", mas tão pouco para ser como eles.
Cultura desportiva (aquela que é tão elogiada por cá quando se fala da liga Inglesa) é aceitar que de vez em quando o(s) adversário(s) são melhores que nós, mesmo tendo gasto uma fração do que nós gastamos. É aceitar que nem sempre vai correr bem e que, a menos que estejamos numa situação grave que implique mudança imediata, as contas e o balanço se fazem no fim, ainda que isso possa significar ficar algo longe do que (felizmente) nos temos habituado.
A culpa é e será sempre da direcção, ponto! Se o homem é fraco, se não tem qualidade, se não o vêm como solução então que raio está cá a fazer ? O Salvador se é tão homem porque não assume publicamente que se precipitou nas suas declarações, que afinal já não vê futuro com Carvalhal ao leme e não chega a um entendimento para a sua saída ? Tenho a certeza que não seria o treinador a colocar entraves até porque não é burro nenhum e também ele já percebeu à muito que não se conta com ele.
Este engonhar e deixar arrastar o contrato é uma demonstração de mau dirigismo e acima de tudo de mau carácter ! Não colocando os interesses do clube e os objetivos desportivos do mesmo em primeiro lugar. Alguém acha que o balneário não percebeu à muito que a equipa técnica está a prazo ? É este o moral que se anda a passar ao plantel! Enfim.
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 12:16
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:54
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Ainda há quem queira renovar o contrato a CC? Claque de apoio já foi contratada e só por mera comodidade até gostaria de saber/ter a certeza se são ou não avençados e se sim por quem, uma vez que me é muito difícil conseguir perceber todo aquele apoio a CC, não ao SCB mas especificamente a CC (serão todos família e amigos?)
Era o que mais faltava CC estar a fazer a figura que está, a ter uma péssima prestação desportiva e enorme falta de critério nas suas escolhas, por estar em final de contrato, será que é assim tão mau profissional? Eu acho que não, apenas acho que chegou ao fim o seu percurso no SCB quando a temporada terminar (claro que se continuar a fazer cada vez pior será impossível manter a minha posição de o aguentar até final da época).
Não percebeste o que quis dizer, ou então fui eu que me expliquei mal.
Para começar já antes disse que tinha a ideia de que Carvalhal sairia antes do Natal. Não acertei porque Salvador preferiu manter o treinador, mas não acho que CC tenha condições de continuar.
A questão aqui é que ou o presidente confia no treinador ou não confia. Se confia já devia ter proposto a renovação de contrato, se não confia, tendo em conta a má época que se está a fazer, já o devia ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram. Se o Salvador já assumiu a época como feita e que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está garantido (acha ele... para mim ainda não está, nem pouco mais ou menos), então faria muito mais sentido deixar o treinador sair e colocar alguém da casa até final da época (dando tempo para escolher o novo treinador e evitando queimá-lo nesta meia época). Não o fez, preferiu manter Carvalhal que como se viu no Bessa não tem já o balneário com ele.
Sobre Carvalhal, obviamente é um profissional e em nada o meu comentário belisca isso. A questão aqui é ele sabendo que não continua então dará muito mais prioridade em meter miúdos novos a jogar, porque é o que o presidente lhe pede, do que forçar contratar 2 ou 3 jogadores para reforçar a equipa ou preparar já a próxima época. Basicamente, quer para Salvador quer para Carvalhal neste momento da época é mais importante lançar miúdos que possam vir a render dinheiro do que ganhar jogos, porque, novamente, ambos acham que não perderão o 4º lugar. Um treinador que tem o lugar garantido para a próxima época teria muito mais foco em ganhar jogos, reforçar a equipa e garantir que não perde o fio à meada. Não está aqui em causa o profissionalismo, está em causa o foco do trabalho, e o foco é lançar jovens da formação e não em ganhar jogos consecutivamente e apetrechar a equipa de mais valias para ser mais competitiva.
Como se diz por aqui, ambos estão a contar com o ovo no c* da galinha, ou seja, que o 4º lugar não foge e por isso podemos quase jogar com meia equipa da B.
Tenho muito poucas dúvidas que Salvador não esteja já a tratar da próxima época com o novo treinador, seja ele quem for. De certeza que já está escolhido. Entretanto vai lançando mais uns miúdos a ver se faz mais uns milhões.
Esclarecido.
Só não concordo que pelo facto de AS não contar com ele para a(s) próxima(s) época(s) (infelizmente não tenho assim tanta certeza disso) já o deveria ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram (talvez esses contactos não tenham sido mais do que uma sondagem para saber quais as condições para a sua contratação caso todas as outras opções que teriam como prioridade falhassem) e ntregar a equipa a Artur Jorge que me parece ser uma alternativa incomparavelmente pior a CC...tal como também disse noutro(s) post(s) desta vez não faltam meia dúzia de jornadas para o final da temporada mas sim uma volta completa e se com CC ao comando é legítimo considerar a possibilidade de não conseguirmos ficar em quarto lugar, mesmo não sendo essa a minha opinião, quão mais legítimo será considerar essa possibilidade com a equipa entregue a Artur Jorge, Custódio, ou outro qualquer treinador de qualquer outro escalão da nossa formação? Talvez a remota possibilidade, por mim considerada, de perdermos o quarto lugar com CC no comando da equipa até final da temporada passa-se a enorme probabilidade com Artur Jorge ou Custódio como treinadores (em minha opinião essa probabilidade seria mesmo enorme).
Tal como a ti também a mim me parece ser péssima ideia entregar já a equipa ao treinador que AS possa ter em mente para as próxima(s) época(s) pois, estaríamos a correr o enorme risco de no final da temporada estarmos novamente à procura de mais um técnico (chegar, mudar quase tudo e ao mesmo tempo começar a ter resultados não é fácil e se não o conseguisse poderíamos queimar já um bom treinador ainda antes de construir a seu plantel).
CC não tem nem deve ser o Yes man que tem sido, não deve fazer a equipas nem lançar jogadores lá para dentro a pedido do presidente...o que CC está a fazer não é uma aposta na formação, pode ser qualquer coisa menos isso...se AS lhe pediu maior aposta na formação (pelo que sei não é algo AS já não lhe tenha perdido quando o contrato) ele melhor que ninguém saberá que essa aposta não se faz da forma que ele está a fazer, sem critério, errática, sem continuidade, etc...só gostaria de saber os verdadeiros porquês de o estar a fazer assim (quando me refiro ao livro de recordes faço-o para caricaturar a situação e o próprio CC).
Para apostar na formação bastava escolher e apostar na continuidade de dois ou três miúdos e dar-lhes minutos com regularidade mas CC está a fazer tudo menos isso e essa responsabilidade é toda dele e de mais ninguém...um treinador digno desde nome marca a sua posição, não assume permanentemente a postura do Yes man e muito menos entra numa deriva que me custa muito a acreditar ter-lhe sido pedida (quantidade em detrimento da seletividade e da continuidade)...que AS lhe tenha pedido maior aposta na formação acredito que sim, até porque algumas dispensas abriram espaço para Isso mesmo, lançar indiscriminadamente o máximo número de miúdos sem apostar de forma séria e contínua em nenhum deles, prejudicando-os a eles e os resultados desportivos creio que não.
Nunca fui nem sou defensor de jogar com meia equipa B, quanto mais chegar ao absurdo de considerar ser possível ficar em quarto lugar jogando com ela...defendo e sempre defenderei a aposta na formação, integrando três ou quatro miúdos no plantel logo no início da temporada para posições onde há maior potencial, jovens que passem a fazer parte integral do plantel, encarados como opções válidas a quem são dados minutos com regularidade (titularidade se a merecerem), mas nunca defenderei a forma como CC está a fazer essa não aposta.
Algum clube se vai interessar mais ou menos por um miúdo da equipa b ou sub 23 (são seguidas a lente fino) apenas porque fez um ou dois jogos pela equipa A? Dúvido.
Eu concordo com a generalidade do teu comentário, principalmente no que toca à gestão do treinador (se vier um interino, podemos perfeitamente perder o 4º lugar e certamente seremos menos competitivos na Liga Europa, até porque o mindset dos jogadores mudaria). Tenho algumas dúvidas sobre apostar já num treinador para a próxima época. Se por um lado percebo o que vocês dizem de queimar o treinador, por outro vejo a oportunidade de um novo treinador ir cimentando ideias sem a pressão dos resultados imediatos, para avaliar o que tem e planear a próxima época com calma (tal como vocês, não acredito minimamente na continuidade do Carvalhal). Veja-se o exemplo do Amorim nos lagartos. Chegou a uma equipa em 4º lugar, dispensou "meio balneário" e começou a lançar miúdos ao desbarato, conseguiu passar para 3º e no fim falhou e acabou em 4º. Não foi por isso que o seu clube o pôs em causa, mantiveram a confiança e no ano seguinte foi campeão, porque já sabia perfeitamente os reforços que precisava, sabia os miúdos que valiam a pena apostar e os que não, e tinha as ideias cimentadas. Por isso que acho que, apesar de haver um desgaste na imagem de alguém que pode chegar escaldado à época seguinte, também poderão haver muitos benefícios.
Agora, em relação a essa ideia de que o Carvalhal não aposta na formação e só lança miúdos por lançar e sem critério, eu juro que não percebo essa crítica. O único argumento a favor disso é a titularidade do Falé no jogo com o Famalicão, mais nada... Eu também estranhei, mas a verdade é que o miúdo fez uma boa primeira parte antes de sair, fez uma assistência, deu-se ao jogo, esteve participativo, etc. O Mário González entrou, só fez asneiras (tem um lance na linha final com o defesa que até deu dó, e mesmo no golo, a maneira como se movimenta mal e tirando os olhos da bola é fraquíssima), mas lá lhe ofereceram um golo de baliza aberta e passou de flop (que é o que tem sido, para mim o maior flop juntamente com o Chiquinho) a injustiçado só por esse lance...
Vamos contextualizar as coisas: o Falé aparece a titular contra o Arouca porque R. Horta estava com covid, Chiquinho e Piazon tinham acabado de ser dispensados (acho que só foi tornado público no jogo seguinte, mas claramente já não contavam, e o Chiquinho também estava infetado), A. Horta e Abel Ruiz estavam castigados, e o Galeno estava ainda lesionado. Ora, com tantas limitações, alguém tinha de jogar, não? Eu aceito que se diga que devia ter jogado o Roger porque já está integrado no plantel há mais tempo, ou o Hernâni/Rodrigo Gomes porque já passaram mais tempo integrados na A. Aceito perfeitamente esse argumento, mas não concordo, porque não acho que isto seja tão linear. Eu acho que o Falé tem mais potencial que o Hernâni, o Rodrigo Gomes e até que o Vitinha. É a minha opinião, e posso estar redondamente enganado, mas daquilo que já vi de todos eles, é a ideia que tenho. Além disso, o Falé, sendo mais novo, tem mais margem de progressão do que os que citei acima. O Rodrigo Gomes teve algumas oportunidades na época passada, e segundo a opinião do Carvalhal, mostrou que ainda não estava preparado para o nível sénior, o que é absolutamente normal. O Hernâni também me parece ter estagnado e não vejo muita evolução nele. Por isso, se há confiança que outro pode vir a ser melhor, acho perfeitamente normal que se aposte.
Fazendo um exercício um bocado parvo de meter números na qualidade dos jogadores (à lá videojogo), imaginemos que o Falé está no nível 50 e o Hernâni/Rodrigo Gomes/outro no nível 60. A intuição diz para apostar no de 60, obviamente. Mas se nós achamos que daqui a 10 jogos, o Falé pode estar no nível 70 e os outros apenas nos 63/64, se calhar já vale mais a pena apostar no Falé. E é esse o raciocínio de quem aposta na formação. Posso dar exemplos: o Pedro Neto aparece na equipa A do Braga com apenas 2 jogos nos júniores e 1 na equipa B, o resto da época tinha sido toda nos juvenis. Ignorando negociatas, porque não se apostou nos titulares da equipa B, o Piqueti, o Joca e o Singh? Porque havia a confiança que o Neto poderia vir a ser muito melhor que eles... Alguém tem dúvidas hoje em dia sobre qual deles é melhor? O Trincão com 17/18 anos foi várias vezes suplente do Denisson na equipa B, porque nunca apostamos no Denisson? O Pedro Mendes era o titular dos sub-23 do Sporting em 19/20 e começou a ser utilizado pelo Silas e pelo Leonel Pontes na equipa A. O Amorim chegou, encostou-o e apostou no Tiago Tomás que era suplente dos sub-23 e tinha feito a maior parte da época nos júniores... E por aí fora, não faltam exemplos destes por todo o lado. As equipas B, sub-23 e toda a formação têm muitos jogadores que nunca terão qualidade para chegar à equipa principal, mas que fazem falta para comporem os plantéis. Quando uma posição na equipa principal precisa de ser preenchida, a melhor resposta pode estar na B como pode estar nos júniores, ainda que o júnior esteja menos capacitado naquele momento, e isso é que é apostar na formação, no meu entender... Ainda que o jogador não seja a melhor alternativa no momento, é aquela em que se acredita que possa vir a dar mais (rendimento e dinheiro) no futuro. Por isso, voltando ao Falé, para mim apostar no Falé é mais "aposta na formação" do que por o Kodisang ou o Álvaro Djaló a jogar.
Em relação a todos os outros casos, não vejo onde é que se andam a lançar miúdos por lançar e sem continuidade... O Schurrle e o Dinis Pinto foram lançados num jogo onde não tínhamos Raúl, Fabiano, A. Horta, Castro, R. Horta, Chiquinho, Galeno, Piazon e Abel Ruiz (para não falar do Sequeira e do Carmo). Um entrou com o resultado em 3-0 e o outro com 6-0, se isto não é o contexto ideal para estrear jovens, não sei qual será. Estes jogadores, assim como outros que estavam no banco, "desapareceram" com naturalidade dos convocados quando os jogadores impedidos voltaram a estar disponíveis, parece-me absolutamente normal. Os restantes miúdos vindos da formação que têm sido utilizados são o Bruno Rodrigues, o Roger, o Gorby e o Vitinha. Qual destes é que "caiu do céu", não tem tido continuidade ou não encaixa na política que tu descreveste? É que para mim encaixam todos. O Bruno Rodrigues tem sido uma alternativa de plantel que, com a saída do Raúl, parece que se irá afirmar como titular. Já faz parte do plantel da equipa principal desde a época passada. O Roger está no plantel desde a pré-época e já joga desde Agosto. Com a idade que tem, é natural que seja lançado aos poucos. O Vitinha é outro que já estava integrado no plantel principal desde a época passada, aproveitou a má época dos dois espanhóis e assumiu-se como titular. O Gorby tem treinado com a equipa principal a época quase toda, desde Agosto que tem tido presenças nos convocados, foi tendo alguns minutos e estreou-se a titular 4 meses e meio depois de ter ido para o banco pela primeira vez (não esquecendo que o Mineiro estava em risco de ser operado, o Musrati estava castigado e o Castro regressa agora duma paragem longa).
"Para apostar na formação bastava escolher e apostar na continuidade de dois ou três miúdos e dar-lhes minutos com regularidade mas CC está a fazer tudo menos isso", "lançar indiscriminadamente o máximo número de miúdos sem apostar de forma séria e contínua em nenhum deles, prejudicando-os a eles e os resultados desportivos creio que não.", "jovens que passem a fazer parte integral do plantel, encarados como opções válidas a quem são dados minutos com regularidade (titularidade se a merecerem)"
Por tudo o que disse acima, não percebo estas tuas afirmações... O que o Carvalhal tem feito é precisamente isso que pedes: integrou alguns miúdos no plantel e foi-lhes dando minutos, e a titularidade quando achou que a mereciam. O único "paraquedista" que apareceu quase do nada foi o Falé. Mas se saíram o Piazon e o Chiquinho, é perfeitamente normal que apareça alguém para os substituir, da formação ou não. Mas não podes dizer que o Falé não teve continuidade, porque ele ainda agora apareceu... O resto dos miúdos que foram lançados sem continuidade esteve sempre relacionado com o contexto. Se tens tantas ausências como as que tinhas para o jogo de Arouca, que remédio tens senão levar miúdos? Vais deixar o banco só com 2 ou 3 jogadores? E se depois os jogadores do plantel principal voltam a estar disponíveis, vais fazer o quê? Deixá-los de fora em nome da continuidade da aposta nos miúdos? Outro exemplo específico: o Guilherme Soares... Entrou no Dragão porque o Diogo Leite não podia jogar e o Raúl Silva estava lesionado. Só haviam 3 centrais do plantel principal disponíveis e então ele teve de ser chamado. Parece-me lógico, tal como me pareceu lógico que quando o Leite voltou, o Tormena foi para o banco e o Guilherme voltou para a equipa B...
O Amorim também só convoca o Marsá quando 2 dos outros centrais não estão disponíveis, só põe o Gonçalo Esteves porque o Porro está lesionado, só pôs o Essugo 10min num jogo que já não contava para nada, só pôs o Geny porque não tinha o Tabata e o Nuno Santos estava a jogar na ala, etc. Também não dá continuidade e aposta sem critério? Ou como ganha já é bem feito?
Quote from: reg107 on 17 de January de 2022, 12:56
Quote from: Olho Vivo on 16 de January de 2022, 22:55
Aqui é que se destila conhecimento. Um ano e meio para chegarem à conclusão de que, afinal, o homem é pior do que o Peseiro...
Há que aguentar e aprender a aceitar que há épocas melhores e outras piores.(...)
Para mim é isto e nada mais.
Estamos cada vez mais parecidos com os outros 3 que a cada derrota/desaire pedem revoluções.
O futebol como quase tudo na vida vive de ciclos de altos e baixos. Este ano tocou-nos a nós depois de muito boas épocas (apesar de parecer não é normal todos os anos disputar finais ou ganhar troféus).
Fossem todos os nossos anos maus como este.
Dito isto, já sei...sou um manso, não tenho ambição e sou daqueles que deviam ter vergonha na cara porque bate palmas no fim dos jogos. À uns anos atrás o que se dizia é que nos tempos dificeis é que era preciso apoiar. Agora...se bates palmas depois de uma derrota, devias ter vergonha e entregar o cartão, adeptos assim não fazem falta. Precisamos é de adeptos exigentes daqueles que insultam antes, durante e no fim dos jogos e já agora se puderem fazer umas esperas ao autocarro aí sim vamos no bom caminho.
Já agora insultar profissionais do clube que apenas fazem o seu trabalho é no minimo estúpido. É perfeitamente possível ter opinião sobre a competência de alguém sem recorrer o insulto ou acusações que na maior parte delas não lembra ao diabo.
Falta-nos tanto para chegar aos três "grandes", mas tão pouco para ser como eles.
Cultura desportiva (aquela que é tão elogiada por cá quando se fala da liga Inglesa) é aceitar que de vez em quando o(s) adversário(s) são melhores que nós, mesmo tendo gasto uma fração do que nós gastamos. É aceitar que nem sempre vai correr bem e que, a menos que estejamos numa situação grave que implique mudança imediata, as contas e o balanço se fazem no fim, ainda que isso possa significar ficar algo longe do que (felizmente) nos temos habituado.
Tudo muito bem, aceito estas opiniões.
Mas agora questiono, se é apenas uma época menos boa porque é que há gente que iliba um lado e atira as culpas para outro? Se é uma boa menos boa e não se pode apontar o dedo ao Carvalhal então também não se pode atirar as culpas para direção. Há que ser consistente, caso contrário somos todos um bando de hipócritas.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de January de 2022, 13:55
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 12:16
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:54
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Ainda há quem queira renovar o contrato a CC? Claque de apoio já foi contratada e só por mera comodidade até gostaria de saber/ter a certeza se são ou não avençados e se sim por quem, uma vez que me é muito difícil conseguir perceber todo aquele apoio a CC, não ao SCB mas especificamente a CC (serão todos família e amigos?)
Era o que mais faltava CC estar a fazer a figura que está, a ter uma péssima prestação desportiva e enorme falta de critério nas suas escolhas, por estar em final de contrato, será que é assim tão mau profissional? Eu acho que não, apenas acho que chegou ao fim o seu percurso no SCB quando a temporada terminar (claro que se continuar a fazer cada vez pior será impossível manter a minha posição de o aguentar até final da época).
Não percebeste o que quis dizer, ou então fui eu que me expliquei mal.
Para começar já antes disse que tinha a ideia de que Carvalhal sairia antes do Natal. Não acertei porque Salvador preferiu manter o treinador, mas não acho que CC tenha condições de continuar.
A questão aqui é que ou o presidente confia no treinador ou não confia. Se confia já devia ter proposto a renovação de contrato, se não confia, tendo em conta a má época que se está a fazer, já o devia ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram. Se o Salvador já assumiu a época como feita e que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está garantido (acha ele... para mim ainda não está, nem pouco mais ou menos), então faria muito mais sentido deixar o treinador sair e colocar alguém da casa até final da época (dando tempo para escolher o novo treinador e evitando queimá-lo nesta meia época). Não o fez, preferiu manter Carvalhal que como se viu no Bessa não tem já o balneário com ele.
Sobre Carvalhal, obviamente é um profissional e em nada o meu comentário belisca isso. A questão aqui é ele sabendo que não continua então dará muito mais prioridade em meter miúdos novos a jogar, porque é o que o presidente lhe pede, do que forçar contratar 2 ou 3 jogadores para reforçar a equipa ou preparar já a próxima época. Basicamente, quer para Salvador quer para Carvalhal neste momento da época é mais importante lançar miúdos que possam vir a render dinheiro do que ganhar jogos, porque, novamente, ambos acham que não perderão o 4º lugar. Um treinador que tem o lugar garantido para a próxima época teria muito mais foco em ganhar jogos, reforçar a equipa e garantir que não perde o fio à meada. Não está aqui em causa o profissionalismo, está em causa o foco do trabalho, e o foco é lançar jovens da formação e não em ganhar jogos consecutivamente e apetrechar a equipa de mais valias para ser mais competitiva.
Como se diz por aqui, ambos estão a contar com o ovo no c* da galinha, ou seja, que o 4º lugar não foge e por isso podemos quase jogar com meia equipa da B.
Tenho muito poucas dúvidas que Salvador não esteja já a tratar da próxima época com o novo treinador, seja ele quem for. De certeza que já está escolhido. Entretanto vai lançando mais uns miúdos a ver se faz mais uns milhões.
Esclarecido.
Só não concordo que pelo facto de AS não contar com ele para a(s) próxima(s) época(s) (infelizmente não tenho assim tanta certeza disso) já o deveria ter deixado sair para um dos clubes que o contactaram (talvez esses contactos não tenham sido mais do que uma sondagem para saber quais as condições para a sua contratação caso todas as outras opções que teriam como prioridade falhassem) e ntregar a equipa a Artur Jorge que me parece ser uma alternativa incomparavelmente pior a CC...tal como também disse noutro(s) post(s) desta vez não faltam meia dúzia de jornadas para o final da temporada mas sim uma volta completa e se com CC ao comando é legítimo considerar a possibilidade de não conseguirmos ficar em quarto lugar, mesmo não sendo essa a minha opinião, quão mais legítimo será considerar essa possibilidade com a equipa entregue a Artur Jorge, Custódio, ou outro qualquer treinador de qualquer outro escalão da nossa formação? Talvez a remota possibilidade, por mim considerada, de perdermos o quarto lugar com CC no comando da equipa até final da temporada passa-se a enorme probabilidade com Artur Jorge ou Custódio como treinadores (em minha opinião essa probabilidade seria mesmo enorme).
Tal como a ti também a mim me parece ser péssima ideia entregar já a equipa ao treinador que AS possa ter em mente para as próxima(s) época(s) pois, estaríamos a correr o enorme risco de no final da temporada estarmos novamente à procura de mais um técnico (chegar, mudar quase tudo e ao mesmo tempo começar a ter resultados não é fácil e se não o conseguisse poderíamos queimar já um bom treinador ainda antes de construir a seu plantel).
CC não tem nem deve ser o Yes man que tem sido, não deve fazer a equipas nem lançar jogadores lá para dentro a pedido do presidente...o que CC está a fazer não é uma aposta na formação, pode ser qualquer coisa menos isso...se AS lhe pediu maior aposta na formação (pelo que sei não é algo AS já não lhe tenha perdido quando o contrato) ele melhor que ninguém saberá que essa aposta não se faz da forma que ele está a fazer, sem critério, errática, sem continuidade, etc...só gostaria de saber os verdadeiros porquês de o estar a fazer assim (quando me refiro ao livro de recordes faço-o para caricaturar a situação e o próprio CC).
Para apostar na formação bastava escolher e apostar na continuidade de dois ou três miúdos e dar-lhes minutos com regularidade mas CC está a fazer tudo menos isso e essa responsabilidade é toda dele e de mais ninguém...um treinador digno desde nome marca a sua posição, não assume permanentemente a postura do Yes man e muito menos entra numa deriva que me custa muito a acreditar ter-lhe sido pedida (quantidade em detrimento da seletividade e da continuidade)...que AS lhe tenha pedido maior aposta na formação acredito que sim, até porque algumas dispensas abriram espaço para Isso mesmo, lançar indiscriminadamente o máximo número de miúdos sem apostar de forma séria e contínua em nenhum deles, prejudicando-os a eles e os resultados desportivos creio que não.
Nunca fui nem sou defensor de jogar com meia equipa B, quanto mais chegar ao absurdo de considerar ser possível ficar em quarto lugar jogando com ela...defendo e sempre defenderei a aposta na formação, integrando três ou quatro miúdos no plantel logo no início da temporada para posições onde há maior potencial, jovens que passem a fazer parte integral do plantel, encarados como opções válidas a quem são dados minutos com regularidade (titularidade se a merecerem), mas nunca defenderei a forma como CC está a fazer essa não aposta.
Algum clube se vai interessar mais ou menos por um miúdo da equipa b ou sub 23 (são seguidas a lente fino) apenas porque fez um ou dois jogos pela equipa A? Dúvido.
Eu concordo com a generalidade do teu comentário, principalmente no que toca à gestão do treinador (se vier um interino, podemos perfeitamente perder o 4º lugar e certamente seremos menos competitivos na Liga Europa, até porque o mindset dos jogadores mudaria). Tenho algumas dúvidas sobre apostar já num treinador para a próxima época. Se por um lado percebo o que vocês dizem de queimar o treinador, por outro vejo a oportunidade de um novo treinador ir cimentando ideias sem a pressão dos resultados imediatos, para avaliar o que tem e planear a próxima época com calma (tal como vocês, não acredito minimamente na continuidade do Carvalhal). Veja-se o exemplo do Amorim nos lagartos. Chegou a uma equipa em 4º lugar, dispensou "meio balneário" e começou a lançar miúdos ao desbarato, conseguiu passar para 3º e no fim falhou e acabou em 4º. Não foi por isso que o seu clube o pôs em causa, mantiveram a confiança e no ano seguinte foi campeão, porque já sabia perfeitamente os reforços que precisava, sabia os miúdos que valiam a pena apostar e os que não, e tinha as ideias cimentadas. Por isso que acho que, apesar de haver um desgaste na imagem de alguém que pode chegar escaldado à época seguinte, também poderão haver muitos benefícios.
Agora, em relação a essa ideia de que o Carvalhal não aposta na formação e só lança miúdos por lançar e sem critério, eu juro que não percebo essa crítica. O único argumento a favor disso é a titularidade do Falé no jogo com o Famalicão, mais nada... Eu também estranhei, mas a verdade é que o miúdo fez uma boa primeira parte antes de sair, fez uma assistência, deu-se ao jogo, esteve participativo, etc. O Mário González entrou, só fez asneiras (tem um lance na linha final com o defesa que até deu dó, e mesmo no golo, a maneira como se movimenta mal e tirando os olhos da bola é fraquíssima), mas lá lhe ofereceram um golo de baliza aberta e passou de flop (que é o que tem sido, para mim o maior flop juntamente com o Chiquinho) a injustiçado só por esse lance...
Vamos contextualizar as coisas: o Falé aparece a titular contra o Arouca porque R. Horta estava com covid, Chiquinho e Piazon tinham acabado de ser dispensados (acho que só foi tornado público no jogo seguinte, mas claramente já não contavam, e o Chiquinho também estava infetado), A. Horta e Abel Ruiz estavam castigados, e o Galeno estava ainda lesionado. Ora, com tantas limitações, alguém tinha de jogar, não? Eu aceito que se diga que devia ter jogado o Roger porque já está integrado no plantel há mais tempo, ou o Hernâni/Rodrigo Gomes porque já passaram mais tempo integrados na A. Aceito perfeitamente esse argumento, mas não concordo, porque não acho que isto seja tão linear. Eu acho que o Falé tem mais potencial que o Hernâni, o Rodrigo Gomes e até que o Vitinha. É a minha opinião, e posso estar redondamente enganado, mas daquilo que já vi de todos eles, é a ideia que tenho. Além disso, o Falé, sendo mais novo, tem mais margem de progressão do que os que citei acima. O Rodrigo Gomes teve algumas oportunidades na época passada, e segundo a opinião do Carvalhal, mostrou que ainda não estava preparado para o nível sénior, o que é absolutamente normal. O Hernâni também me parece ter estagnado e não vejo muita evolução nele. Por isso, se há confiança que outro pode vir a ser melhor, acho perfeitamente normal que se aposte.
Fazendo um exercício um bocado parvo de meter números na qualidade dos jogadores (à lá videojogo), imaginemos que o Falé está no nível 50 e o Hernâni/Rodrigo Gomes/outro no nível 60. A intuição diz para apostar no de 60, obviamente. Mas se nós achamos que daqui a 10 jogos, o Falé pode estar no nível 70 e os outros apenas nos 63/64, se calhar já vale mais a pena apostar no Falé. E é esse o raciocínio de quem aposta na formação. Posso dar exemplos: o Pedro Neto aparece na equipa A do Braga com apenas 2 jogos nos júniores e 1 na equipa B, o resto da época tinha sido toda nos juvenis. Ignorando negociatas, porque não se apostou nos titulares da equipa B, o Piqueti, o Joca e o Singh? Porque havia a confiança que o Neto poderia vir a ser muito melhor que eles... Alguém tem dúvidas hoje em dia sobre qual deles é melhor? O Trincão com 17/18 anos foi várias vezes suplente do Denisson na equipa B, porque nunca apostamos no Denisson? O Pedro Mendes era o titular dos sub-23 do Sporting em 19/20 e começou a ser utilizado pelo Silas e pelo Leonel Pontes na equipa A. O Amorim chegou, encostou-o e apostou no Tiago Tomás que era suplente dos sub-23 e tinha feito a maior parte da época nos júniores... E por aí fora, não faltam exemplos destes por todo o lado. As equipas B, sub-23 e toda a formação têm muitos jogadores que nunca terão qualidade para chegar à equipa principal, mas que fazem falta para comporem os plantéis. Quando uma posição na equipa principal precisa de ser preenchida, a melhor resposta pode estar na B como pode estar nos júniores, ainda que o júnior esteja menos capacitado naquele momento, e isso é que é apostar na formação, no meu entender... Ainda que o jogador não seja a melhor alternativa no momento, é aquela em que se acredita que possa vir a dar mais (rendimento e dinheiro) no futuro. Por isso, voltando ao Falé, para mim apostar no Falé é mais "aposta na formação" do que por o Kodisang ou o Álvaro Djaló a jogar.
Em relação a todos os outros casos, não vejo onde é que se andam a lançar miúdos por lançar e sem continuidade... O Schurrle e o Dinis Pinto foram lançados num jogo onde não tínhamos Raúl, Fabiano, A. Horta, Castro, R. Horta, Chiquinho, Galeno, Piazon e Abel Ruiz (para não falar do Sequeira e do Carmo). Um entrou com o resultado em 3-0 e o outro com 6-0, se isto não é o contexto ideal para estrear jovens, não sei qual será. Estes jogadores, assim como outros que estavam no banco, "desapareceram" com naturalidade dos convocados quando os jogadores impedidos voltaram a estar disponíveis, parece-me absolutamente normal. Os restantes miúdos vindos da formação que têm sido utilizados são o Bruno Rodrigues, o Roger, o Gorby e o Vitinha. Qual destes é que "caiu do céu", não tem tido continuidade ou não encaixa na política que tu descreveste? É que para mim encaixam todos. O Bruno Rodrigues tem sido uma alternativa de plantel que, com a saída do Raúl, parece que se irá afirmar como titular. Já faz parte do plantel da equipa principal desde a época passada. O Roger está no plantel desde a pré-época e já joga desde Agosto. Com a idade que tem, é natural que seja lançado aos poucos. O Vitinha é outro que já estava integrado no plantel principal desde a época passada, aproveitou a má época dos dois espanhóis e assumiu-se como titular. O Gorby tem treinado com a equipa principal a época quase toda, desde Agosto que tem tido presenças nos convocados, foi tendo alguns minutos e estreou-se a titular 4 meses e meio depois de ter ido para o banco pela primeira vez (não esquecendo que o Mineiro estava em risco de ser operado, o Musrati estava castigado e o Castro regressa agora duma paragem longa).
"Para apostar na formação bastava escolher e apostar na continuidade de dois ou três miúdos e dar-lhes minutos com regularidade mas CC está a fazer tudo menos isso", "lançar indiscriminadamente o máximo número de miúdos sem apostar de forma séria e contínua em nenhum deles, prejudicando-os a eles e os resultados desportivos creio que não.", "jovens que passem a fazer parte integral do plantel, encarados como opções válidas a quem são dados minutos com regularidade (titularidade se a merecerem)"
Por tudo o que disse acima, não percebo estas tuas afirmações... O que o Carvalhal tem feito é precisamente isso que pedes: integrou alguns miúdos no plantel e foi-lhes dando minutos, e a titularidade quando achou que a mereciam. O único "paraquedista" que apareceu quase do nada foi o Falé. Mas se saíram o Piazon e o Chiquinho, é perfeitamente normal que apareça alguém para os substituir, da formação ou não. Mas não podes dizer que o Falé não teve continuidade, porque ele ainda agora apareceu... O resto dos miúdos que foram lançados sem continuidade esteve sempre relacionado com o contexto. Se tens tantas ausências como as que tinhas para o jogo de Arouca, que remédio tens senão levar miúdos? Vais deixar o banco só com 2 ou 3 jogadores? E se depois os jogadores do plantel principal voltam a estar disponíveis, vais fazer o quê? Deixá-los de fora em nome da continuidade da aposta nos miúdos? Outro exemplo específico: o Guilherme Soares... Entrou no Dragão porque o Diogo Leite não podia jogar e o Raúl Silva estava lesionado. Só haviam 3 centrais do plantel principal disponíveis e então ele teve de ser chamado. Parece-me lógico, tal como me pareceu lógico que quando o Leite voltou, o Tormena foi para o banco e o Guilherme voltou para a equipa B...
O Amorim também só convoca o Marsá quando 2 dos outros centrais não estão disponíveis, só põe o Gonçalo Esteves porque o Porro está lesionado, só pôs o Essugo 10min num jogo que já não contava para nada, só pôs o Geny porque não tinha o Tabata e o Nuno Santos estava a jogar na ala, etc. Também não dá continuidade e aposta sem critério? Ou como ganha já é bem feito?
Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade? Então a partir de determinado momento ((Vitinha e B. Rodriguês já vem da temporada passada), começou a chamar caras novas sem antes sequer ter apostado a sério em quem integrou no plantel logo na pré época (dar ao Roger 60' na Liga, 50' na TP e 20' na SP é Guma aposta aguma?)...compreendo um ou dois casos que referes terem sido chamados por falta de opções mas o de está a coerência de chamar Fale para ser titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada? De seguida lança-o numa posição diferente (PL) e mais recentemente já lança o Roger saído do banco e deixa o Falé sentado?
Esta temporada CC, não contando com dois jogadores que já haviam trabalhado e jogado, pela sua mão, na equipa principal, já chamou e lançou n deles da formação apenas não apostou a sério em nenhum.
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 14:33
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de January de 2022, 13:55
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 12:16
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:54
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade? Então a partir de determinado momento ((Vitinha e B. Rodriguês já vem da temporada passada), começou a chamar caras novas sem antes sequer ter apostado a sério em quem integrou no plantel logo na pré época (dar ao Roger 60' na Liga, 50' na TP e 20' na SP é Guma aposta aguma?)...compreendo um ou dois casos que referes terem sido chamados por falta de opções mas o de está a coerência de chamar Fale para ser titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada? De seguida lança-o numa posição diferente (PL) e mais recentemente já lança o Roger saído do banco e deixa o Falé sentado?
Esta temporada CC, não contando com dois jogadores que já haviam trabalhado e jogado, pela sua mão, na equipa principal, já chamou e lançou n deles da formação apenas não apostou a sério em nenhum.
"Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade?"
Resposta curta: até ver, ninguém.
Resposta longa: não estás a ser justo. Se o Roger com 130min não é aposta, então o Vitinha com 28min na época passada também não foi aposta... E se não foi aposta na época passada, está a ser nesta. O Bruno Rodrigues não deixa de ser um miúdo de 20 anos por ter feito 780min na época passada, por isso ele estar a conquistar a titularidade é sim apostar na formação. Não é uma aposta nova, mas é uma aposta. Com pelo menos 18 jogos ainda por jogar esta época, ele está a 190min do registo da época passada, que acho eu serão certamente feitos.
Quanto ao Roger, se calhar convém ter calma... É o mais jovem de sempre a jogar e a marcar na Primeira Liga, tem 16 anos fresquinhos, e apenas fez 443min nos júniores na época passada. Se 130min é muito? Não, mas é mais do que provavelmente qualquer jogador da idade dele já teve em Portugal.
Em relação ao Falé, não é verdade que tenha sido "titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada"... O Roger não foi integrado naquela posição desde o início da temporada, e para isso nem preciso de argumentar com tática. Basta recuar às palavras do Carvalhal sobre ele na pré-época, em que revelou que o miúdo disse que sabia os posicionamentos porque viu os vídeos do Galeno. Ora, o Falé não jogou na posição do Galeno, jogou na do R. Horta. Ainda assim, é verdade que mais recentemente o Roger também tem jogado no trio da frente, mas não me escandaliza nada que não se dê a titularidade a um miúdo de 16 anos e 2 meses (ou nem isso, na altura). O Falé, do que acompanhei dele em Braga, tem alternado sempre entre PL ou uma posição mais descaída para uma ala, por isso não me surpreende nada que num jogo seja alternativa ao R. Horta e no outro ao Vitinha...
Outra falácia: dizer que o Carvalhal depois já lançou o Roger e deixou o Falé no banco, como se fossem alternativas à mesma posição. Não foram... O Roger entrou para o lugar do Galeno, o Falé até agora não jogou nessa posição. Quem tirou o lugar ao Falé e o deixou no banco foi o Abel Ruiz, que tinha estado de fora nos 2 jogos onde o Falé jogou. Mais uma vez: não vejo falta de critério aqui, o Abel voltou e passou naturalmente à frente do Falé na hierarquia.
Por último, apesar de concordar contigo que, tirando o Vitinha, não houve nenhuma aposta nova continuada, também convém referir que essa tal aposta só começou a ser badalada recentemente, quando os objetivos foram caindo. Por isso acho que a existência da aposta só poderá ser avaliada daqui a umas semanas ou meses, porque teoricamente ela só está a começar agora. Agora é que se está a abrir o espaço a essa aposta, deixando sair jogadores como o Raúl, o Chiquinho e o Piazon sem contratar substitutos. Porque como disse, tirando os casos pontuais em que não havia mais jogadores, não vejo quais foram esses jogadores que tu dizes que foram lançados e depois não tiveram continuidade. Se foram lançados recentemente, ainda não podes dizer se vão ter continuidade ou não. Aparentemente, tudo indica que o Falé e o Roger terão mais minutos até final da temporada, principalmente estes dois.
Nota: não incluí o Fabiano nestas contas, mas podia perfeitamente ter introduzido. Se não me engano, no final desta época contará como formado no clube pelas regras da UEFA, e tem 951min na equipa principal. Já o Moura, apesar de estar a ter a continuidade que não teve na época passada por causa da lesão, já não o considero, acho que a verdadeira aposta nele foi na época passada e a lesão não muda isso.
Como curiosidade, gostava de te fazer uma pergunta: consideras que o Amorim tem feito uma verdadeira aposta na formação? Isto é, se ele tem feito a aposta que tu defendes para o Braga.
Quote from: reg107 on 17 de January de 2022, 12:56
Quote from: Olho Vivo on 16 de January de 2022, 22:55
Aqui é que se destila conhecimento. Um ano e meio para chegarem à conclusão de que, afinal, o homem é pior do que o Peseiro...
Há que aguentar e aprender a aceitar que há épocas melhores e outras piores.(...)
Para mim é isto e nada mais.
Estamos cada vez mais parecidos com os outros 3 que a cada derrota/desaire pedem revoluções.
O futebol como quase tudo na vida vive de ciclos de altos e baixos. Este ano tocou-nos a nós depois de muito boas épocas (apesar de parecer não é normal todos os anos disputar finais ou ganhar troféus).
Fossem todos os nossos anos maus como este.
Dito isto, já sei...sou um manso, não tenho ambição e sou daqueles que deviam ter vergonha na cara porque bate palmas no fim dos jogos. À uns anos atrás o que se dizia é que nos tempos dificeis é que era preciso apoiar. Agora...se bates palmas depois de uma derrota, devias ter vergonha e entregar o cartão, adeptos assim não fazem falta. Precisamos é de adeptos exigentes daqueles que insultam antes, durante e no fim dos jogos e já agora se puderem fazer umas esperas ao autocarro aí sim vamos no bom caminho.
Já agora insultar profissionais do clube que apenas fazem o seu trabalho é no minimo estúpido. É perfeitamente possível ter opinião sobre a competência de alguém sem recorrer o insulto ou acusações que na maior parte delas não lembra ao diabo.
Falta-nos tanto para chegar aos três "grandes", mas tão pouco para ser como eles.
Cultura desportiva (aquela que é tão elogiada por cá quando se fala da liga Inglesa) é aceitar que de vez em quando o(s) adversário(s) são melhores que nós, mesmo tendo gasto uma fração do que nós gastamos. É aceitar que nem sempre vai correr bem e que, a menos que estejamos numa situação grave que implique mudança imediata, as contas e o balanço se fazem no fim, ainda que isso possa significar ficar algo longe do que (felizmente) nos temos habituado.
Sublinho.
Se o presidente já assumiu que esta é a última época do treinador e poucos são os objetivos que restam para lutar porque raio se iria avançar com uma rescisão agora? Para pagar a 2 treinadores ao mesmo tempo?
Pelo menos o Salvador aguentou um treinador por 2 anos, sempre a minar-lhe o trabalho mas aguentou. Agora é cumprir o resto da época minimamente decente e preparar a próxima. Ou acham que vamos ganhar todos os jogos para sempre? Até parece que não fizemos uma boa época no ano passado.
Podem não gostar do método, futebol praticado, etc. Mas pôr em causa a seriedade do trabalho parece-me mau tom.
Quote from: NightHawk on 17 de January de 2022, 11:48
Quote from: darno on 17 de January de 2022, 11:17
O pessoal não consegue simplesmente aceitar que há épocas menos conseguidas é que nem se dá ao trabalho de pensar que nos útlimos 2 anos o nosso "investimento" foi praticamente em jogadores em final de contrato, a custo 0 ou emprestados, não há mligares. Concordo em pleno com a aposta na formação mas quando a formação lançada não tem uma equipa com qualidade, principalmente na defesa, para se poder mostar com confiança nota-se a inexpriência da juventude, o que não é o caso do Sporting ou Porto por exemplo.
Também não me acredito que CC continue infelizmente, dos poucos senão o único que aí anda que podia sustentar este projeto e não ser ver o Braga como um rampa de lanamento ou ir atrás do dinheiro. O que eu me vou rir quando o vosso adorado Bruno Pinheiro ou Ricardo Soares para cá vierem e correndo as coisas mais ou menos sairem em Janeiro para o Benfica, cá estaremos.
Para bem ou para mal, o Salvador assumiu esta posição quando decide não renovar e não despedir já o Carvalhal. Não acha que ele é a solução a médio/longo prazo e não acha que se deva mudar já para salvar algo nesta época. A partir dessa decisão, Salvador assume inteiramente todas as responsabilidades, até porque quando perguntaram ao Carvalhal se precisava de reforços e ele disse que havia claramente posições deficitárias a resposta do clube foi a academia, tanto que na conferência de imprensa seguinte à mesma pergunta Carvalhal já respondeu com isto, pelo que só pode ter sido depois de ter falado como presidente e ter levado um "não" rotundo como resposta à pergunta se haveriam reforços. Portanto, o presidente definiu, claramente, que não há reforços de inverno, não há mudança de treinador esta época e este treinador não continua para a próxima época. Deu a época como "feita" em Janeiro. Resta a Carvalhal levar a equipa até ao fim e lançar jovens em catadupa, pois é isso que o presidente lhe pede e assim sendo a responsabilidade do treinador no que acontecer até maio é mínima e a do presidente máxima.
Concordo com o ponto de vista do NightHawk, em função daquilo que temos visto até à presente data. Esta opção de Salvador comporta riscos, que poderão aumentar conforme esta situação se prolongar no tempo. Esta opção está a levar a que fiquemos cada vez mais longe dos 3 grandes, quando durante anos andamos a encurtar essa distância. Esta época e a época passada estamos em percurso inverso e se continuarmos assim, não é de admirar que o habitual 4º lugar possa ser posto em causa.
Vocês continuam a escamotear o problema principal!
Aceito que digam que, nas presentes circunstâncias, a "aposta" na formação se justifica, seja porque não temos opções melhores, seja porque já temos poucos objectivos a alcançar.
Mas esse é que é o problema!!!!
Teve de jogar o Falé, o Roger, o Gorbi, o Fabiano, o Vitinha, o Bruno R. porque não tínhamos melhor? Porra então, devíamos ter um plantel melhor!!!! Quem deixou sair o Fransérgio, o Esgaio, o Zé Carlos, o Paulo Pequeno e tantos outros e não contratou ninguém para os compensar? Obviamente que se formamos uma equipa miserável qualquer miúdo é melhor que eles. Mas esse é o erro: se tívessemos um patrão na defesa, um substituto para o Sequeira, outro extremo esquerdo, um substituto para o Iuri, um PL melhor, os miúdos não faziam falta - e teriam tempo para crescer e aparecer! Essa opção foi do Salvador e o CC aceitou e deu o aval a alguns flops.
(https://i.ibb.co/jTvFDY0/IMG-20220118-094332.jpg) (https://ibb.co/1LfxTNy)
Quote from: JR1287 on 17 de January de 2022, 20:21
Vocês continuam a escamotear o problema principal!
Aceito que digam que, nas presentes circunstâncias, a "aposta" na formação se justifica, seja porque não temos opções melhores, seja porque já temos poucos objectivos a alcançar.
Mas esse é que é o problema!!!!
Teve de jogar o Falé, o Roger, o Gorbi, o Fabiano, o Vitinha, o Bruno R. porque não tínhamos melhor? Porra então, devíamos ter um plantel melhor!!!! Quem deixou sair o Fransérgio, o Esgaio, o Zé Carlos, o Paulo Pequeno e tantos outros e não contratou ninguém para os compensar? Obviamente que se formamos uma equipa miserável qualquer miúdo é melhor que eles. Mas esse é o erro: se tívessemos um patrão na defesa, um substituto para o Sequeira, outro extremo esquerdo, um substituto para o Iuri, um PL melhor, os miúdos não faziam falta - e teriam tempo para crescer e aparecer! Essa opção foi do Salvador e o CC aceitou e deu o aval a alguns flops.
"Quem deixou sair o Fransérgio, o Esgaio, o Zé Carlos, o Paulo Pequeno e tantos outros e não contratou ninguém para os compensar?"
Fransérgio -> Lucas Mineiro
Esgaio -> Yan Couto
Zé Carlos -> Fabiano
Paulinho -> Mário González
Novais -> Chiquinho
Carmo (pela lesão se ter prolongado) -> Leite
Bruno Viana -> Paulo Oliveira
Borja -> regresso do Moura
Rui Fonte -> Vitinha
Podemos não gostar dos substitutos, mas não digam que não se contratou ninguém... Os substitutos são quase todos mais fracos, mas não são inexistentes...
"os miúdos não faziam falta - e teriam tempo para crescer e aparecer!"
Como é que os miúdos vão aparecer se o plantel principal tiver 2 ou 3 alternativas para as posições deles? Para os miúdos aparecerem, é preciso que haja espaço para eles, e penso que é o que está a ser feito agora com as saídas do Raúl, do Piazon e do Chiquinho para abrir espaço aos miúdos. O Gorby é a 5ª opção (e até aqui era a 6ª, contando também o Chiquinho) de meio-campo! Foi titular porque o Musrati estava castigado, o Mineiro em risco de ser operado e o Castro acabado de regressar duma paragem longa. Quem vir o que tu dizes parece que o Braga fez o plantel a contar com o Gorby como titularíssimo. Ele foi titular 1 vez em 30 jogos que já fizemos, calma... O Bruno Rodrigues começou a época como 6ª opção para o trio de defesas, mas a lesão do Sequeira, a dispensa e lesões do Raúl e a má época do Tormena é que o levaram a jogar mais. O Vitinha penso que não é preciso explicar muito: os outros 2 juntos não têm feito 1 e o miúdo agarrou as oportunidades que lhe deram, tendo quase o dobro dos golos dos 2 espanhóis juntos. Depois, entre ter 2 nulidades como estavam a ser o Chiquinho e o Piazón, ou ter 2 miúdos cheios de vontade, que irão evoluir muito mais rapidamente com minutos, e a receber um décimo do salário (não faço ideia, estou a mandar para o ar), percebo perfeitamente a opção... Eu também preferia fazer 75 pontos em vez de 60, mas contando que tanto um como o outro podem dar o 4º lugar à mesma (não está garantido, longe disso, mas continua a ser o cenário mais provável) e já não há provas para ganhar (a Liga Europa é claramente utópica), percebo perfeitamente a decisão de não estar a comprar jogadores agora e de dispensar quem não trará mais valias, porque pode ser que se descubra alguma pérola num dos miúdos e que para o ano um deles tenha qualidade para ser titular e melhor do que os que cá estavam/estão. Não traz expectativa nenhuma para o que resta da temporada e é por isso que o pessoal não gosta, mas em termos de gestão faz sentido. Estamos a deixar sair suplentes com pouco rendimento para que os suplentes passem a ser miúdos com vontade e potencial, não estamos a "jogar com meia equipa B" como alguns dizem.
"Essa opção foi do Salvador e o CC aceitou e deu o aval"
Óbvio que sim, e ninguém os está a desresponsabilizar (eu pelo menos não estou). As saídas no Verão foram substituídas com jogadores na sua generalidade mais fracos e isso levou a que baixássemos o nível em relação à época passada, isso ninguém duvida. A questão é se a decisão tomada agora, como consequência dessas más decisões, é boa ou má. Para mim nem é boa nem má, é compreensível... Se ficarmos abaixo do 4º lugar, será uma má decisão, caso contrário será boa. Mas como eu gosto de adivinhar o totoloto antes de segunda-feira, acho que neste momento é uma decisão compreensível e que eu provavelmente também tomaria. Se calhar, se tivesse já um treinador em vista para a próxima época, contratava-o em breve e não esperava, mas no que toca a dispensar jogadores em fim de ciclo e sem rendimento para dar o lugar a miúdos promissores com vontade, faria o mesmo.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de January de 2022, 15:35
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 14:33
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de January de 2022, 13:55
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 12:16
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:54
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade? Então a partir de determinado momento ((Vitinha e B. Rodriguês já vem da temporada passada), começou a chamar caras novas sem antes sequer ter apostado a sério em quem integrou no plantel logo na pré época (dar ao Roger 60' na Liga, 50' na TP e 20' na SP é Guma aposta aguma?)...compreendo um ou dois casos que referes terem sido chamados por falta de opções mas o de está a coerência de chamar Fale para ser titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada? De seguida lança-o numa posição diferente (PL) e mais recentemente já lança o Roger saído do banco e deixa o Falé sentado?
Esta temporada CC, não contando com dois jogadores que já haviam trabalhado e jogado, pela sua mão, na equipa principal, já chamou e lançou n deles da formação apenas não apostou a sério em nenhum.
"Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade?"
Resposta curta: até ver, ninguém.
Resposta longa: não estás a ser justo. Se o Roger com 130min não é aposta, então o Vitinha com 28min na época passada também não foi aposta... E se não foi aposta na época passada, está a ser nesta. O Bruno Rodrigues não deixa de ser um miúdo de 20 anos por ter feito 780min na época passada, por isso ele estar a conquistar a titularidade é sim apostar na formação. Não é uma aposta nova, mas é uma aposta. Com pelo menos 18 jogos ainda por jogar esta época, ele está a 190min do registo da época passada, que acho eu serão certamente feitos.
Quanto ao Roger, se calhar convém ter calma... É o mais jovem de sempre a jogar e a marcar na Primeira Liga, tem 16 anos fresquinhos, e apenas fez 443min nos júniores na época passada. Se 130min é muito? Não, mas é mais do que provavelmente qualquer jogador da idade dele já teve em Portugal.
Em relação ao Falé, não é verdade que tenha sido "titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada"... O Roger não foi integrado naquela posição desde o início da temporada, e para isso nem preciso de argumentar com tática. Basta recuar às palavras do Carvalhal sobre ele na pré-época, em que revelou que o miúdo disse que sabia os posicionamentos porque viu os vídeos do Galeno. Ora, o Falé não jogou na posição do Galeno, jogou na do R. Horta. Ainda assim, é verdade que mais recentemente o Roger também tem jogado no trio da frente, mas não me escandaliza nada que não se dê a titularidade a um miúdo de 16 anos e 2 meses (ou nem isso, na altura). O Falé, do que acompanhei dele em Braga, tem alternado sempre entre PL ou uma posição mais descaída para uma ala, por isso não me surpreende nada que num jogo seja alternativa ao R. Horta e no outro ao Vitinha...
Outra falácia: dizer que o Carvalhal depois já lançou o Roger e deixou o Falé no banco, como se fossem alternativas à mesma posição. Não foram... O Roger entrou para o lugar do Galeno, o Falé até agora não jogou nessa posição. Quem tirou o lugar ao Falé e o deixou no banco foi o Abel Ruiz, que tinha estado de fora nos 2 jogos onde o Falé jogou. Mais uma vez: não vejo falta de critério aqui, o Abel voltou e passou naturalmente à frente do Falé na hierarquia.
Por último, apesar de concordar contigo que, tirando o Vitinha, não houve nenhuma aposta nova continuada, também convém referir que essa tal aposta só começou a ser badalada recentemente, quando os objetivos foram caindo. Por isso acho que a existência da aposta só poderá ser avaliada daqui a umas semanas ou meses, porque teoricamente ela só está a começar agora. Agora é que se está a abrir o espaço a essa aposta, deixando sair jogadores como o Raúl, o Chiquinho e o Piazon sem contratar substitutos. Porque como disse, tirando os casos pontuais em que não havia mais jogadores, não vejo quais foram esses jogadores que tu dizes que foram lançados e depois não tiveram continuidade. Se foram lançados recentemente, ainda não podes dizer se vão ter continuidade ou não. Aparentemente, tudo indica que o Falé e o Roger terão mais minutos até final da temporada, principalmente estes dois.
Nota: não incluí o Fabiano nestas contas, mas podia perfeitamente ter introduzido. Se não me engano, no final desta época contará como formado no clube pelas regras da UEFA, e tem 951min na equipa principal. Já o Moura, apesar de estar a ter a continuidade que não teve na época passada por causa da lesão, já não o considero, acho que a verdadeira aposta nele foi na época passada e a lesão não muda isso.
Como curiosidade, gostava de te fazer uma pergunta: consideras que o Amorim tem feito uma verdadeira aposta na formação? Isto é, se ele tem feito a aposta que tu defendes para o Braga.
A aposta na formação que defendo para o Braga é aquela que referi, integrar três ou quatro miúdos no plantel desde o início da temporada para serem opções tão válidas como todas as outras, para jogarem com regularidade, saídos do banco ou entrando no onze se mostrarem ser ou estarem em melhor forma que os habituais titulares (como nesta temporada já não é possível fazer melhor do que terminar em quarto lugar, sem TL nem TP, considero ser o momento ideal para CC apostar de forma mais séria, ou séria mesmo, na formação, não só dando mais minutos aquele(s) que integrou no início da época como integrando mais dois ou três para posições onde podem acrescentar e substituir aqueles que estão a ser dispensados)...por regra julgo que a aposta deverá ser planeada para ser executada logo desde que os trabalhos da temporada se iniciam, depois, com o decorrer da temporada, havendo lesões e outros impedimentos que limitem o número de opções necessárias para determinadas posições, deverão então ser chamados outros miúdos para as colmatar, miúdos já sinalizados e na lista de espera para serem integrados num futuro próximo e que sempre que possível deverão também ser chamados a treinar com o plantel A, é este o processo em que mais acredito.
Quanto às tua última questão, ao que Amorim está a fazer com a formação, não sei responder, sei sim o que considero ser, em minha opinião, a melhor forma de apostamos na nossa formação e que já referi...comparar a forma adoptada por CC com a forma como Amorim trabalha com a formação, a estratégia que seguiu para conseguir apostar a sério em alguns miúdos (começando logo pela coerência e exigência na construção do plantel que lhe permite depois pensar na formação com seriedade), os íntegra, os incentiva e os defende muitas vezes sem necessidade de o fazer, seria de tal forma injusto e arrasador para o nosso treinador que não o vou fazer.
A grande diferença, concordando-se ou não com a estratégia de Amorim, o que o Sporting começou novamente a ganhar e também é verdade que o está a conseguir com alguns jogadores da formação lançados por ele (desde que lá chegou).
Mais uma vez gostaria de deixar bem claro que a formação não pode nem deve ser lançada por decreto mas sim por ter qualidade e potencial (a nossa tém-na) e ao mesmo tempo ser fruto do planeamento adequado que permita serem criadas as condições ideais para jogarem com regularidade na equipa A (estamos a trabalhar mal esta vertente)... é tão mais fácil integrar jovens talentos quanto maior for a qualidade do plantel e nós temos vindo a perder qualidade, quer seja por não a repormos, quer seja por manter jogadores sem a qualidade que permita uma melhor integração dos jogadores da formação (a nossa defesa é um bom exemplo, que miúdo se conseguirá impor e evoluir ao lado da maioria daqueles "craques"? Nem nos treino quanto mais em contexto competitivo, só se for um fora de série, um daqueles que normalmente se costuma designar como sendo um predestinado, "one on a million", mas infelizmente não temos nenhum desses).
A aposta na formação tem de ser aquela que foi sempre feita! A principal diferença é ter condições para formar melhor (como já vamos fazendo nos últimos anos) e precisamos de integrar mais Pedros Netos, Trincões, Vitinhas e outros...mas integra-los no seio de um plantel equilibrado e forte, composto por jogadores experientes que permitam aos mais jovens evoluir e mostrarem o seu verdadeiro valor ao invés de queimar todas as etapas e queimar as épocas dos escalões de formação para apresentar este circo na equipa principal.
O que vemos na equipa A é uma vergonha que não tem ponta por onde se lhe pegue!
Quote from: AMartins on 18 de January de 2022, 13:42
A aposta na formação tem de ser aquela que foi sempre feita! A principal diferença é ter condições para formar melhor (como já vamos fazendo nos últimos anos) e precisamos de integrar mais Pedros Netos, Trincões, Vitinhas e outros...mas integra-los no seio de um plantel equilibrado e forte, composto por jogadores experientes que permitam aos mais jovens evoluir e mostrarem o seu verdadeiro valor ao invés de queimar todas as etapas e queimar as épocas dos escalões de formação para apresentar este circo na equipa principal.
O que vemos na equipa A é uma vergonha que não tem ponta por onde se lhe pegue!
Completamente de acordo. Aliás, basta falar com algum jogador de uma equipa mais jovem para se perceber o circo que está a acontecer.
Há jogadores que foram bem integrados e com tempo (Bruno Rodrigues, Vitinha, o próprio Fabiano que simplesmente não resultou), há outros casos que não fazem sentido nenhum.
Defendo que no que resta da época se possa ir integrando o Gorby (não fez um grande jogo, mas nas suas funções cumpriu bem... simplesmente não é um Musrati e estava algo "nervoso"), o próprio Roger (para a idade já demonstrou coisas muito interessantes, mas não pode ser a "arma" para desbloquear um jogo e devia jogar na equipa B... e ainda não jogou lá uma única vez) e talvez mais um ou outro, mas devia entrar gente.
Para o resto desta época o circo está montado na equipa A, na B onde 3/4/5 jogadores que foram titulares nem treinaram com a equipa durante a semana e nos sub23.
Quote from: 100%SCB on 18 de January de 2022, 13:52
Quote from: AMartins on 18 de January de 2022, 13:42
A aposta na formação tem de ser aquela que foi sempre feita! A principal diferença é ter condições para formar melhor (como já vamos fazendo nos últimos anos) e precisamos de integrar mais Pedros Netos, Trincões, Vitinhas e outros...mas integra-los no seio de um plantel equilibrado e forte, composto por jogadores experientes que permitam aos mais jovens evoluir e mostrarem o seu verdadeiro valor ao invés de queimar todas as etapas e queimar as épocas dos escalões de formação para apresentar este circo na equipa principal.
O que vemos na equipa A é uma vergonha que não tem ponta por onde se lhe pegue!
Completamente de acordo. Aliás, basta falar com algum jogador de uma equipa mais jovem para se perceber o circo que está a acontecer.
Há jogadores que foram bem integrados e com tempo (Bruno Rodrigues, Vitinha, o próprio Fabiano que simplesmente não resultou), há outros casos que não fazem sentido nenhum.
Defendo que no que resta da época se possa ir integrando o Gorby (não fez um grande jogo, mas nas suas funções cumpriu bem... simplesmente não é um Musrati e estava algo "nervoso"), o próprio Roger (para a idade já demonstrou coisas muito interessantes, mas não pode ser a "arma" para desbloquear um jogo e devia jogar na equipa B... e ainda não jogou lá uma única vez) e talvez mais um ou outro, mas devia entrar gente.
Para o resto desta época o circo está montado na equipa A, na B onde 3/4/5 jogadores que foram titulares nem treinaram com a equipa durante a semana e nos sub23.
x3!E além de não surtir qualquer efeito positivo na equipa A (a época está cada vez mais desastrosa) ainda se está a hipotecar os bons trabalhos que vinham a ser feitos na equipa B e veremos nos Sub 23 agora na segunda fase. Um circo completo promovido por AS!
30 JOGOS DE CARLOS CARVALHAL (2021-22) vs. 30 JOGOS DE SÁ PINTO (2019-20)
AVALIAÇÃO DE DESEMPENHOS
1. Ponto prévio
Começo por manifestar a meu apreço e simpatia muito especial por Carlos Carvalhal. É um bracarense, um braguista, um antigo jogador do clube, cuja camisola vestiu durante 11 épocas, (desde as camadas jovens até à equipa principal, onde participou em mais de 100 jogos).
Reconheço-lhe igualmente o mérito de, como treinador, ter liderado a equipa do SCB na conquista da 3ª Taça de Portugal do clube, no ano do seu centenário, para além de ter disputado outras duas finais ingloriamente perdidas.
Sucede, contudo, que Carlos Carvalhal é o treinador do SCB na presente época de 2021-22 e, como tal, não pode deixar de ser avaliado, à luz dos resultados obtidos nos 30 jogos já disputados e das muitas fracas exibições da equipa de que é o principal responsável.
2. Termos de comparação
Para quem tem memória (e o tempo, nestas coisas, é sempre 'bom conselheiro'), mas também preocupações com o rigor que a análise da performance dum treinador exige, não há nada como comparar os resultados obtidos com os de outros que o antecederam, desde o período de tempo seja curto e as condições de trabalho não se tenham alterado significativamente.
E, neste contexto, resolvi comparar os resultados dos 30 jogos já disputados nesta época sob o comando de Carlos Carvalhal com os dos 30 jogos em que Ricardo Sá Pinto foi treinador do SCB, antes de ser despedido por 'indecente e má figura' há 2 anos atrás.
Vejamos:
RSP (época 2019-20) - 18 vitórias (60%) / 5 empates (17%) / 7 derrotas (23%) / GM: 55 - GS: 36
CC (época 2021-22) - 14 vitórias (47%) / 7 empates (23%) / 9 derrotas (30%) / GM: 57 - GS: 36
Detalhando o desempenho por competições, RSP disputou 10 jogos na Liga Europa, alcançando 8 vitórias e 2 empates, tornando-se, de longe, o mais bem-sucedido treinador do SCB nas provas da UEFA. Recorde-se que ganhou duas eliminatórias e venceu um grupo que incluía o Wolverhampton, tendo alcançado uma inédita sequência de 5 vitórias nos 5 jogos que disputou fora de casa (Brondby, Spartak, Wolverhampton, Besiktas e Slovan).
Por seu turno, CC disputou apenas a fase de grupos e em 6 jogos venceu 3 e empatou 1, o que valeu o 2º lugar do grupo.
Na Liga, o desempenho de RSP foi medíocre, com apenas 18 pontos nos 14 jogos disputados. O de CC, longe de ser famoso, é, contudo, melhor: 32 pontos em 18 jogos.
Nas restantes provas nacionais, ambos foram eliminados nos oitavos-de-final na Taça de Portugal: RSP na Luz contra o Benfica e CC em Vizela; na Taça da Liga, RSP qualificou o SCB para a 'final four' (que venceríamos já com Rúben Amorim) e CC falhou tal qualificação, sendo goleado pelo Boavista (1-5) no jogo decisivo.
3. O que fazer?
Esta abordagem, mais do que propor soluções, visa suscitar uma reflexão. O que terá levado o Presidente António Salvador a despedir RSP e, agora, a manter CC com resultados globais inferiores (apenas algo melhores na Liga)?
- será que conhecia de tal forma Rúben Amorim, que antecipou os seus talentos de 'treinador de topo' - e agora não conhece ninguém com tais qualidades e que seja financeiramente acessível?
- será que a tão badalada aposta nos jogadores da formação só poderá ser levada a cabo por um treinador 'submisso' e que, por amor à camisola, subestime os riscos que lhe estão associados em termos de carreira?
- será que considera que os 'serviços mínimos', em termos dos objectivos do clube para a presente temporada, serão alcançados com facilidade: 4º lugar na Liga, depois de já estar garantido o apuramento para a fase a eliminar da Liga Europa (onde será praticamente impossível fazer algum brilharete)?
- ou será, apenas, por que não há dinheiro?
4. Conclusão
Depois de questionar o que poderá passar-se pela cabeça do Presidente, a outra cabeça que importa considerar, nesta análise, é a do treinador do SCB...
De facto, custa a acreditar que um treinador, com a longa carreira que CC tem, possa encarar (quase) todos os jogos da mesma forma, com um mesmo modelo de jogo, manifestamente esgotado, e que qualquer equipa medianamente organizada neutraliza com facilidade.
Mais do que eu ou uma boa parte dos adeptos, é a própria equipa que já não acredita nesse modelo de jogo, dito 'de posse', com uma exasperante circulação de bola na retaguarda, que na maior parte das vezes acaba com atrasos para o guarda-redes (nesta matéria, somos seguramente os líderes do campeonato), com uma doentia repetição de jogadas que qualquer adversário antecipa, sem intensidade e sem conseguir criar desequilíbrios em transições rápidas, etc., etc.
Por isso, tem sido clara a quebra de rendimento da equipa e dos jogadores, cujas exibições pioram de jogo para jogo. Começa a ser penoso comparar o actual nível exibicional dos irmãos Horta, de Al Musrati, de Galeno ou até de Abel Ruiz com o que já mostraram anteriormente.
5. Nota final
Custou-me muito escrever este texto, mas fi-lo, como braguista, por uma razão pertinente: a continuarmos neste caminho, vai ser penoso ver jogos do SCB até Maio. Um verdadeiro calvário!
Quote from: José Coelho on 18 de January de 2022, 19:46
30 JOGOS DE CARLOS CARVALHAL (2021-22) vs. 30 JOGOS DE SÁ PINTO (2019-20)
AVALIAÇÃO DE DESEMPENHOS
1. Ponto prévio
Começo por manifestar a meu apreço e simpatia muito especial por Carlos Carvalhal. É um bracarense, um braguista, um antigo jogador do clube, cuja camisola vestiu durante 11 épocas, (desde as camadas jovens até à equipa principal, onde participou em mais de 100 jogos).
Reconheço-lhe igualmente o mérito de, como treinador, ter liderado a equipa do SCB na conquista da 3ª Taça de Portugal do clube, no ano do seu centenário, para além de ter disputado outras duas finais ingloriamente perdidas.
Sucede, contudo, que Carlos Carvalhal é o treinador do SCB na presente época de 2021-22 e, como tal, não pode deixar de ser avaliado, à luz dos resultados obtidos nos 30 jogos já disputados e das muitas fracas exibições da equipa de que é o principal responsável.
2. Termos de comparação
Para quem tem memória (e o tempo, nestas coisas, é sempre 'bom conselheiro'), mas também preocupações com o rigor que a análise da performance dum treinador exige, não há nada como comparar os resultados obtidos com os de outros que o antecederam, desde o período de tempo seja curto e as condições de trabalho não se tenham alterado significativamente.
E, neste contexto, resolvi comparar os resultados dos 30 jogos já disputados nesta época sob o comando de Carlos Carvalhal com os dos 30 jogos em que Ricardo Sá Pinto foi treinador do SCB, antes de ser despedido por 'indecente e má figura' há 2 anos atrás.
Vejamos:
RSP (época 2019-20) - 18 vitórias (60%) / 5 empates (17%) / 7 derrotas (23%) / GM: 55 - GS: 36
CC (época 2021-22) - 14 vitórias (47%) / 7 empates (23%) / 9 derrotas (30%) / GM: 57 - GS: 36
Detalhando o desempenho por competições, RSP disputou 10 jogos na Liga Europa, alcançando 8 vitórias e 2 empates, tornando-se, de longe, o mais bem-sucedido treinador do SCB nas provas da UEFA. Recorde-se que ganhou duas eliminatórias e venceu um grupo que incluía o Wolverhampton, tendo alcançado uma inédita sequência de 5 vitórias nos 5 jogos que disputou fora de casa (Brondby, Spartak, Wolverhampton, Besiktas e Slovan).
Por seu turno, CC disputou apenas a fase de grupos e em 6 jogos venceu 3 e empatou 1, o que valeu o 2º lugar do grupo.
Na Liga, o desempenho de RSP foi medíocre, com apenas 18 pontos nos 14 jogos disputados. O de CC, longe de ser famoso, é, contudo, melhor: 32 pontos em 18 jogos.
Nas restantes provas nacionais, ambos foram eliminados nos oitavos-de-final na Taça de Portugal: RSP na Luz contra o Benfica e CC em Vizela; na Taça da Liga, RSP qualificou o SCB para a 'final four' (que venceríamos já com Rúben Amorim) e CC falhou tal qualificação, sendo goleado pelo Boavista (1-5) no jogo decisivo.
3. O que fazer?
Esta abordagem, mais do que propor soluções, visa suscitar uma reflexão. O que terá levado o Presidente António Salvador a despedir RSP e, agora, a manter CC com resultados globais inferiores (apenas algo melhores na Liga)?
- será que conhecia de tal forma Rúben Amorim, que antecipou os seus talentos de 'treinador de topo' - e agora não conhece ninguém com tais qualidades e que seja financeiramente acessível?
- será que a tão badalada aposta nos jogadores da formação só poderá ser levada a cabo por um treinador 'submisso' e que, por amor à camisola, subestime os riscos que lhe estão associados em termos de carreira?
- será que considera que os 'serviços mínimos', em termos dos objectivos do clube para a presente temporada, serão alcançados com facilidade: 4º lugar na Liga, depois de já estar garantido o apuramento para a fase a eliminar da Liga Europa (onde será praticamente impossível fazer algum brilharete)?
- ou será, apenas, por que não há dinheiro?
4. Conclusão
Depois de questionar o que poderá passar-se pela cabeça do Presidente, a outra cabeça que importa considerar, nesta análise, é a do treinador do SCB...
De facto, custa a acreditar que um treinador, com a longa carreira que CC tem, possa encarar (quase) todos os jogos da mesma forma, com um mesmo modelo de jogo, manifestamente esgotado, e que qualquer equipa medianamente organizada neutraliza com facilidade.
Mais do que eu ou uma boa parte dos adeptos, é a própria equipa que já não acredita nesse modelo de jogo, dito 'de posse', com uma exasperante circulação de bola na retaguarda, que na maior parte das vezes acaba com atrasos para o guarda-redes (nesta matéria, somos seguramente os líderes do campeonato), com uma doentia repetição de jogadas que qualquer adversário antecipa, sem intensidade e sem conseguir criar desequilíbrios em transições rápidas, etc., etc.
Por isso, tem sido clara a quebra de rendimento da equipa e dos jogadores, cujas exibições pioram de jogo para jogo. Começa a ser penoso comparar o actual nível exibicional dos irmãos Horta, de Al Musrati, de Galeno ou até de Abel Ruiz com o que já mostraram anteriormente.
5. Nota final
Custou-me muito escrever este texto, mas fi-lo, como braguista, por uma razão pertinente: a continuarmos neste caminho, vai ser penoso ver jogos do SCB até Maio. Um verdadeiro calvário!
Parabens, amigo José Coelho, pelo mérito de escrever o depoimento tão bem documentado e razonado.
Ora bem, se me permites a brincadeira, temos uma grande oportunidade para o día 30, qual é o jogo na Pedreira, Braga-Moreirense. Trocamos o Carvalhal pelo Sá Pinto, ainda que seja por uma semana, e já se encarga o presidente do Moreirense -que é muito esperto para botar fora treinadores... em colocar ao CC na rúa. :D
(https://i.ibb.co/VBTh530/IMG-20220119-094506.jpg) (https://ibb.co/s3qDztp)
Quote from: Lipeste on 18 de January de 2022, 12:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de January de 2022, 15:35
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 14:33
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de January de 2022, 13:55
Quote from: Lipeste on 17 de January de 2022, 12:16
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 12:54
Quote from: Lipeste on 16 de January de 2022, 12:38
Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade? Então a partir de determinado momento ((Vitinha e B. Rodriguês já vem da temporada passada), começou a chamar caras novas sem antes sequer ter apostado a sério em quem integrou no plantel logo na pré época (dar ao Roger 60' na Liga, 50' na TP e 20' na SP é Guma aposta aguma?)...compreendo um ou dois casos que referes terem sido chamados por falta de opções mas o de está a coerência de chamar Fale para ser titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada? De seguida lança-o numa posição diferente (PL) e mais recentemente já lança o Roger saído do banco e deixa o Falé sentado?
Esta temporada CC, não contando com dois jogadores que já haviam trabalhado e jogado, pela sua mão, na equipa principal, já chamou e lançou n deles da formação apenas não apostou a sério em nenhum.
"Quem é que foi integrado no plantel esta temporada que tenha jogado com alguma regularidade?"
Resposta curta: até ver, ninguém.
Resposta longa: não estás a ser justo. Se o Roger com 130min não é aposta, então o Vitinha com 28min na época passada também não foi aposta... E se não foi aposta na época passada, está a ser nesta. O Bruno Rodrigues não deixa de ser um miúdo de 20 anos por ter feito 780min na época passada, por isso ele estar a conquistar a titularidade é sim apostar na formação. Não é uma aposta nova, mas é uma aposta. Com pelo menos 18 jogos ainda por jogar esta época, ele está a 190min do registo da época passada, que acho eu serão certamente feitos.
Quanto ao Roger, se calhar convém ter calma... É o mais jovem de sempre a jogar e a marcar na Primeira Liga, tem 16 anos fresquinhos, e apenas fez 443min nos júniores na época passada. Se 130min é muito? Não, mas é mais do que provavelmente qualquer jogador da idade dele já teve em Portugal.
Em relação ao Falé, não é verdade que tenha sido "titular a primeira vez numa posição onde tem integrado o Roger desde início da temporada"... O Roger não foi integrado naquela posição desde o início da temporada, e para isso nem preciso de argumentar com tática. Basta recuar às palavras do Carvalhal sobre ele na pré-época, em que revelou que o miúdo disse que sabia os posicionamentos porque viu os vídeos do Galeno. Ora, o Falé não jogou na posição do Galeno, jogou na do R. Horta. Ainda assim, é verdade que mais recentemente o Roger também tem jogado no trio da frente, mas não me escandaliza nada que não se dê a titularidade a um miúdo de 16 anos e 2 meses (ou nem isso, na altura). O Falé, do que acompanhei dele em Braga, tem alternado sempre entre PL ou uma posição mais descaída para uma ala, por isso não me surpreende nada que num jogo seja alternativa ao R. Horta e no outro ao Vitinha...
Outra falácia: dizer que o Carvalhal depois já lançou o Roger e deixou o Falé no banco, como se fossem alternativas à mesma posição. Não foram... O Roger entrou para o lugar do Galeno, o Falé até agora não jogou nessa posição. Quem tirou o lugar ao Falé e o deixou no banco foi o Abel Ruiz, que tinha estado de fora nos 2 jogos onde o Falé jogou. Mais uma vez: não vejo falta de critério aqui, o Abel voltou e passou naturalmente à frente do Falé na hierarquia.
Por último, apesar de concordar contigo que, tirando o Vitinha, não houve nenhuma aposta nova continuada, também convém referir que essa tal aposta só começou a ser badalada recentemente, quando os objetivos foram caindo. Por isso acho que a existência da aposta só poderá ser avaliada daqui a umas semanas ou meses, porque teoricamente ela só está a começar agora. Agora é que se está a abrir o espaço a essa aposta, deixando sair jogadores como o Raúl, o Chiquinho e o Piazon sem contratar substitutos. Porque como disse, tirando os casos pontuais em que não havia mais jogadores, não vejo quais foram esses jogadores que tu dizes que foram lançados e depois não tiveram continuidade. Se foram lançados recentemente, ainda não podes dizer se vão ter continuidade ou não. Aparentemente, tudo indica que o Falé e o Roger terão mais minutos até final da temporada, principalmente estes dois.
Nota: não incluí o Fabiano nestas contas, mas podia perfeitamente ter introduzido. Se não me engano, no final desta época contará como formado no clube pelas regras da UEFA, e tem 951min na equipa principal. Já o Moura, apesar de estar a ter a continuidade que não teve na época passada por causa da lesão, já não o considero, acho que a verdadeira aposta nele foi na época passada e a lesão não muda isso.
Como curiosidade, gostava de te fazer uma pergunta: consideras que o Amorim tem feito uma verdadeira aposta na formação? Isto é, se ele tem feito a aposta que tu defendes para o Braga.
A aposta na formação que defendo para o Braga é aquela que referi, integrar três ou quatro miúdos no plantel desde o início da temporada para serem opções tão válidas como todas as outras, para jogarem com regularidade, saídos do banco ou entrando no onze se mostrarem ser ou estarem em melhor forma que os habituais titulares (como nesta temporada já não é possível fazer melhor do que terminar em quarto lugar, sem TL nem TP, considero ser o momento ideal para CC apostar de forma mais séria, ou séria mesmo, na formação, não só dando mais minutos aquele(s) que integrou no início da época como integrando mais dois ou três para posições onde podem acrescentar e substituir aqueles que estão a ser dispensados)...por regra julgo que a aposta deverá ser planeada para ser executada logo desde que os trabalhos da temporada se iniciam, depois, com o decorrer da temporada, havendo lesões e outros impedimentos que limitem o número de opções necessárias para determinadas posições, deverão então ser chamados outros miúdos para as colmatar, miúdos já sinalizados e na lista de espera para serem integrados num futuro próximo e que sempre que possível deverão também ser chamados a treinar com o plantel A, é este o processo em que mais acredito.
Quanto às tua última questão, ao que Amorim está a fazer com a formação, não sei responder, sei sim o que considero ser, em minha opinião, a melhor forma de apostamos na nossa formação e que já referi...comparar a forma adoptada por CC com a forma como Amorim trabalha com a formação, a estratégia que seguiu para conseguir apostar a sério em alguns miúdos (começando logo pela coerência e exigência na construção do plantel que lhe permite depois pensar na formação com seriedade), os íntegra, os incentiva e os defende muitas vezes sem necessidade de o fazer, seria de tal forma injusto e arrasador para o nosso treinador que não o vou fazer.
A grande diferença, concordando-se ou não com a estratégia de Amorim, o que o Sporting começou novamente a ganhar e também é verdade que o está a conseguir com alguns jogadores da formação lançados por ele (desde que lá chegou).
Mais uma vez gostaria de deixar bem claro que a formação não pode nem deve ser lançada por decreto mas sim por ter qualidade e potencial (a nossa tém-na) e ao mesmo tempo ser fruto do planeamento adequado que permita serem criadas as condições ideais para jogarem com regularidade na equipa A (estamos a trabalhar mal esta vertente)... é tão mais fácil integrar jovens talentos quanto maior for a qualidade do plantel e nós temos vindo a perder qualidade, quer seja por não a repormos, quer seja por manter jogadores sem a qualidade que permita uma melhor integração dos jogadores da formação (a nossa defesa é um bom exemplo, que miúdo se conseguirá impor e evoluir ao lado da maioria daqueles "craques"? Nem nos treino quanto mais em contexto competitivo, só se for um fora de série, um daqueles que normalmente se costuma designar como sendo um predestinado, "one on a million", mas infelizmente não temos nenhum desses).
"A aposta na formação que defendo para o Braga é aquela que referi, integrar três ou quatro miúdos no plantel desde o início da temporada para serem opções tão válidas como todas as outras, para jogarem com regularidade, saídos do banco ou entrando no onze se mostrarem ser ou estarem em melhor forma que os habituais titulares (como nesta temporada já não é possível fazer melhor do que terminar em quarto lugar, sem TL nem TP, considero ser o momento ideal para CC apostar de forma mais séria, ou séria mesmo, na formação, não só dando mais minutos aquele(s) que integrou no início da época como integrando mais dois ou três para posições onde podem acrescentar e substituir aqueles que estão a ser dispensados)..."
Desculpa, mas ou seu eu que sou muito lerdo, ou não estou a perceber onde está a tua crítica... É que eu acho que foi precisamente isto que o Braga fez! Integrar 3 ou 4 miúdos desde o início da temporada? Fabiano, Bruno Rodrigues, Roger e Vitinha fazem parte do plantel desde o início. Todos fizeram a pré-época completa com o plantel principal e 3 deles jogaram no primeiro jogo oficial. O próprio Gorby já treina com a equipa principal desde Agosto/Setembro, apesar de não ter estado na pré-época, e o Guilherme Soares, não tendo eu dados de todos os treinos, diria que terá treinado muito mais vezes com a equipa A do que com outra qualquer.
Agora, com a saída das competições e a falta de objetivos, há mais miúdos a serem chamados. Ainda assim, tirando o jogo em Arouca onde tínhamos imensas baixas, a única novidade tem sido o Falé, mais ninguém. Todos os outros já estão integrados na equipa principal há muito tempo... É que eu acho que a descrição que tu fazes é exatamente aquilo que o clube fez!
"comparar a forma adoptada por CC com a forma como Amorim trabalha com a formação, a estratégia que seguiu para conseguir apostar a sério em alguns miúdos (começando logo pela coerência e exigência na construção do plantel que lhe permite depois pensar na formação com seriedade), os íntegra, os incentiva e os defende muitas vezes sem necessidade de o fazer, seria de tal forma injusto e arrasador para o nosso treinador que não o vou fazer."
Seria arrasador porquê? Ele aposta tanto na formação que mandou o Max à vida dele para ir buscar o Adan, encostou o Quaresma para ir buscar o Neto e o Feddal, gosta tanto do Tiago Tomás que não descansou enquanto não teve o Paulinho, etc. Qual foi a "estratégia que seguiu para conseguir apostar a sério em alguns miúdos"? Coerência e exigência a construir o plantel? Exato, por isso que riscou um monte de miúdos para ir buscar jogadores fora. Ele tem duas apostas de sucesso lá: Gonçalo Inácio e Nuno Mendes. O Nuno Mendes é um fora de série, é titular do PSG, é óbvio que há mérito do Amorim, mas esse é um jogador fácil de se apostar. O único grande mérito dele é o Inácio, que convém lembrar só foi titular a primeira vez no campeonato à 11ª jornada da época passada, porque não havia Feddal. Qual é a diferença desta aposta no Inácio para a titularidade do Falé em Arouca? Os titulares estavam indisponíveis e eles foram lançados, é exatamente a mesma coisa! Qual é a diferença entre o que o Amorim fez na época passada com o Inácio e o TT, e o que o Carvalhal fez com o Moura e o Carmo na época passada, ou com o Vitinha nesta? Qual é a diferença na estratégia, na integração, no incentivo ou o que quer que seja? O Carvalhal faz do Vitinha um titular quando tem 2 contratações de algum peso no plantel, mas não integra nem incentiva os miúdos. Já o Amorim tinha o TT e não descansou enquanto não lhe deram o Paulinho... Realmente, o TT, que desde aí joga pouco ou nada, deve-se ter sentido muito incentivado, não haja dúvida, ao ver que o seu treinador não queria mais nada senão um jogador para a sua posição.
A diferença é apenas e só, como tu dizes e bem, que um ganha e o outro não. Porque eu não vejo diferenças nenhumas na abordagem ou estratégia, zero. Mas como um ganha, faz bem, o outro, mesmo fazendo a mesma coisa, como não ganha, é isto e aquilo. Digo mais: o treinador que tem apostado verdadeiramente na formação tem sido o Sérgio Conceição, por incrível que pareça. Esse é que tinha um "Adan" (o Marchesin) e fez do Diogo Costa um titular, tinha 3 laterais direitos no plantel e fez do João Mário titular, tinha Grujic e S. Oliveira e fez do Vitinha titular, e agora tem feito do F. Vieira um titular. No entanto, também convém dizer que nós não temos nenhum jogador na nossa formação com metade da qualidade destes 4, e isso torna a aposta mais difícil.
Quote from: SEMPRESCB on 18 de January de 2022, 14:05
Quote from: 100%SCB on 18 de January de 2022, 13:52
Quote from: AMartins on 18 de January de 2022, 13:42
A aposta na formação tem de ser aquela que foi sempre feita! A principal diferença é ter condições para formar melhor (como já vamos fazendo nos últimos anos) e precisamos de integrar mais Pedros Netos, Trincões, Vitinhas e outros...mas integra-los no seio de um plantel equilibrado e forte, composto por jogadores experientes que permitam aos mais jovens evoluir e mostrarem o seu verdadeiro valor ao invés de queimar todas as etapas e queimar as épocas dos escalões de formação para apresentar este circo na equipa principal.
O que vemos na equipa A é uma vergonha que não tem ponta por onde se lhe pegue!
Completamente de acordo. Aliás, basta falar com algum jogador de uma equipa mais jovem para se perceber o circo que está a acontecer.
Há jogadores que foram bem integrados e com tempo (Bruno Rodrigues, Vitinha, o próprio Fabiano que simplesmente não resultou), há outros casos que não fazem sentido nenhum.
Defendo que no que resta da época se possa ir integrando o Gorby (não fez um grande jogo, mas nas suas funções cumpriu bem... simplesmente não é um Musrati e estava algo "nervoso"), o próprio Roger (para a idade já demonstrou coisas muito interessantes, mas não pode ser a "arma" para desbloquear um jogo e devia jogar na equipa B... e ainda não jogou lá uma única vez) e talvez mais um ou outro, mas devia entrar gente.
Para o resto desta época o circo está montado na equipa A, na B onde 3/4/5 jogadores que foram titulares nem treinaram com a equipa durante a semana e nos sub23.
x3!E além de não surtir qualquer efeito positivo na equipa A (a época está cada vez mais desastrosa) ainda se está a hipotecar os bons trabalhos que vinham a ser feitos na equipa B e veremos nos Sub 23 agora na segunda fase. Um circo completo promovido por AS!
Correndo o risco de me repetir, gostava que algum de vocês me elucidasse sobre este circo, que eu juro que ainda não percebi... Quem é que não foi integrado com tempo? O Falé? É a única hipótese que eu vejo, muito sinceramente... O Fabiano, o Roger, o B. Rodrigues e o Vitinha fazem parte do plantel desde o início da época, o Gorby já tinha jogado 3 vezes na equipa A e tinha sido suplente não utilizado em 11 jogos desta época, pelo que já está integrado há muito (numa pesquisa pelo Instagram do clube, é possível vê-lo em imagens de vários treinos desde Agosto!), sendo que só foi titular porque não havia Musrati e o Mineiro e o Castro estavam condicionados. Onde é que está o circo? É pelo jogo de Arouca (onde ganhamos 6-0 ironicamente...)? Se for, já mostrei anteriormente o porquê: entre infetados, castigados, lesionados e dispensados, não tínhamos jogadores suficientes da equipa principal, era suposto fazer o quê? Jogar com 9 como outros? Juro que não percebo...
"na B onde 3/4/5 jogadores que foram titulares nem treinaram com a equipa durante a semana e nos sub23."
Isto é assim em todo o lado! Em todas as equipas os melhores da formação treinam com a equipa principal e jogam pelas equipas secundárias quando não são convocados, é a coisa mais normal do mundo! E é obviamente ainda mais evidente quando a equipa principal tem baixas e precisa de as suprir.
"ainda se está a hipotecar os bons trabalhos que vinham a ser feitos na equipa B e veremos nos Sub 23 agora na segunda fase"
O objetivo da equipa B e da equipa de sub-23 não é ganhar jogos nem muito menos campeonatos, é formar jogadores para a equipa A. Ora, se estas equipas estão a fornecer mais jogadores à equipa A, isso significa que o bom trabalho está a ser feito, e não hipotecado... Voltando a comparar com o suprassumo da aposta na formação (Amorim), porque é que quando é ele, as coisas são bem feitas, mas com o Carvalhal já é um circo? O Amorim ainda recentemente levou para o banco um miúdo de 16 anos que esta época já jogou nos juvenis, nos júniores, nos sub-23 e já esteve no banco das equipas A e B, tem utilizado o Gonçalo Esteves que já jogou nos júniores e na B, convoca o Essugo que jogou nos júniores e na B, o Nazinho idem... Qual é a diferença destes para o Roger que joga na A, sub-23 e juvenis, para o Falé que joga na A, sub-23 e júniores ou para o Gorby que joga na A, B e sub-23? Qual é a diferença? Treinam todos com as equipas A, e muitas vezes descem escalões para jogar nas equipas mais abaixo onde há espaço para jogarem. E quem fala destes fala do Tomás Araújo que já jogou nos júniores, sub-23, B e A do Benfica, no Henrique Araújo e no Svilar que treinam na A e jogam na B, e muitos mais casos haverá no resto das equipas.
Qual é a diferença entre o que se está a fazer agora e o que fez o Amorim quando assumiu a equipa A e dispensou Caju, Pablo, Lucas Cunha, Claudemir, Murilo, Xadas, Agbo e Hassan, apostando no Carmo e no Trincão como titulares e utilizando/convocando jogadores como Bruno Wilson (repescado ao Tondela), Pedro Amador e Anthony Correia? Ou o que o mesmo Amorim fez quando chegou ao Sporting e encostou Rosier, Ilori, Battaglia, Eduardo Henrique, Bolasie e Jesé para apostar em Quaresma, Nuno Mendes, Matheus Nunes, Tiago Tomás, Joelson, etc.? Ou o que o Bruno Lage fez quando substituiu o Rui Vitória e dispensou/encostou Ferreyra, Castillo, Lema, Alfa Semedo, Fejsa, etc., e aposta em Ferro, Florentino, Gedson e Félix? Também foram circos aí?
Quote from: José Coelho on 18 de January de 2022, 19:46
30 JOGOS DE CARLOS CARVALHAL (2021-22) vs. 30 JOGOS DE SÁ PINTO (2019-20)
AVALIAÇÃO DE DESEMPENHOS
1. Ponto prévio
Começo por manifestar a meu apreço e simpatia muito especial por Carlos Carvalhal. É um bracarense, um braguista, um antigo jogador do clube, cuja camisola vestiu durante 11 épocas, (desde as camadas jovens até à equipa principal, onde participou em mais de 100 jogos).
Reconheço-lhe igualmente o mérito de, como treinador, ter liderado a equipa do SCB na conquista da 3ª Taça de Portugal do clube, no ano do seu centenário, para além de ter disputado outras duas finais ingloriamente perdidas.
Sucede, contudo, que Carlos Carvalhal é o treinador do SCB na presente época de 2021-22 e, como tal, não pode deixar de ser avaliado, à luz dos resultados obtidos nos 30 jogos já disputados e das muitas fracas exibições da equipa de que é o principal responsável.
2. Termos de comparação
Para quem tem memória (e o tempo, nestas coisas, é sempre 'bom conselheiro'), mas também preocupações com o rigor que a análise da performance dum treinador exige, não há nada como comparar os resultados obtidos com os de outros que o antecederam, desde o período de tempo seja curto e as condições de trabalho não se tenham alterado significativamente.
E, neste contexto, resolvi comparar os resultados dos 30 jogos já disputados nesta época sob o comando de Carlos Carvalhal com os dos 30 jogos em que Ricardo Sá Pinto foi treinador do SCB, antes de ser despedido por 'indecente e má figura' há 2 anos atrás.
Vejamos:
RSP (época 2019-20) - 18 vitórias (60%) / 5 empates (17%) / 7 derrotas (23%) / GM: 55 - GS: 36
CC (época 2021-22) - 14 vitórias (47%) / 7 empates (23%) / 9 derrotas (30%) / GM: 57 - GS: 36
Detalhando o desempenho por competições, RSP disputou 10 jogos na Liga Europa, alcançando 8 vitórias e 2 empates, tornando-se, de longe, o mais bem-sucedido treinador do SCB nas provas da UEFA. Recorde-se que ganhou duas eliminatórias e venceu um grupo que incluía o Wolverhampton, tendo alcançado uma inédita sequência de 5 vitórias nos 5 jogos que disputou fora de casa (Brondby, Spartak, Wolverhampton, Besiktas e Slovan).
Por seu turno, CC disputou apenas a fase de grupos e em 6 jogos venceu 3 e empatou 1, o que valeu o 2º lugar do grupo.
Na Liga, o desempenho de RSP foi medíocre, com apenas 18 pontos nos 14 jogos disputados. O de CC, longe de ser famoso, é, contudo, melhor: 32 pontos em 18 jogos.
Nas restantes provas nacionais, ambos foram eliminados nos oitavos-de-final na Taça de Portugal: RSP na Luz contra o Benfica e CC em Vizela; na Taça da Liga, RSP qualificou o SCB para a 'final four' (que venceríamos já com Rúben Amorim) e CC falhou tal qualificação, sendo goleado pelo Boavista (1-5) no jogo decisivo.
3. O que fazer?
Esta abordagem, mais do que propor soluções, visa suscitar uma reflexão. O que terá levado o Presidente António Salvador a despedir RSP e, agora, a manter CC com resultados globais inferiores (apenas algo melhores na Liga)?
- será que conhecia de tal forma Rúben Amorim, que antecipou os seus talentos de 'treinador de topo' - e agora não conhece ninguém com tais qualidades e que seja financeiramente acessível?
- será que a tão badalada aposta nos jogadores da formação só poderá ser levada a cabo por um treinador 'submisso' e que, por amor à camisola, subestime os riscos que lhe estão associados em termos de carreira?
- será que considera que os 'serviços mínimos', em termos dos objectivos do clube para a presente temporada, serão alcançados com facilidade: 4º lugar na Liga, depois de já estar garantido o apuramento para a fase a eliminar da Liga Europa (onde será praticamente impossível fazer algum brilharete)?
- ou será, apenas, por que não há dinheiro?
4. Conclusão
Depois de questionar o que poderá passar-se pela cabeça do Presidente, a outra cabeça que importa considerar, nesta análise, é a do treinador do SCB...
De facto, custa a acreditar que um treinador, com a longa carreira que CC tem, possa encarar (quase) todos os jogos da mesma forma, com um mesmo modelo de jogo, manifestamente esgotado, e que qualquer equipa medianamente organizada neutraliza com facilidade.
Mais do que eu ou uma boa parte dos adeptos, é a própria equipa que já não acredita nesse modelo de jogo, dito 'de posse', com uma exasperante circulação de bola na retaguarda, que na maior parte das vezes acaba com atrasos para o guarda-redes (nesta matéria, somos seguramente os líderes do campeonato), com uma doentia repetição de jogadas que qualquer adversário antecipa, sem intensidade e sem conseguir criar desequilíbrios em transições rápidas, etc., etc.
Por isso, tem sido clara a quebra de rendimento da equipa e dos jogadores, cujas exibições pioram de jogo para jogo. Começa a ser penoso comparar o actual nível exibicional dos irmãos Horta, de Al Musrati, de Galeno ou até de Abel Ruiz com o que já mostraram anteriormente.
5. Nota final
Custou-me muito escrever este texto, mas fi-lo, como braguista, por uma razão pertinente: a continuarmos neste caminho, vai ser penoso ver jogos do SCB até Maio. Um verdadeiro calvário!
carissimo:
Apenas uma questão que falta na análise interessante. A valia do plantel. Estabeleçam tb uma relação entre os jogadores postos à disposição de um e outro treinador
Quote from: Axa on 20 de January de 2022, 02:03
Agora os antigos defensores do treinador que também já abriram os olhos vêm com as teorias do "novo riquismo" e que estamos é mal habituados.
Então se a fasquia a estabelecer agora é a do Braguinha do século passado vamos então também mudar de presidente todos os meses, que era o que acontecia quando as direcções não conseguiam corresponder ao que se espera do único clube da terceira cidade do país com condições únicas e injustas para muitos concorrentes como sejam um estádio à pala.
Só uma correção que acho sempre pertinente 7ª cidade, na melhor das hipóteses será 3º centro urbano
Quote from: ric on 20 de January de 2022, 09:25
Quote from: José Coelho on 18 de January de 2022, 19:46
30 JOGOS DE CARLOS CARVALHAL (2021-22) vs. 30 JOGOS DE SÁ PINTO (2019-20)
AVALIAÇÃO DE DESEMPENHOS
1. Ponto prévio
Começo por manifestar a meu apreço e simpatia muito especial por Carlos Carvalhal. É um bracarense, um braguista, um antigo jogador do clube, cuja camisola vestiu durante 11 épocas, (desde as camadas jovens até à equipa principal, onde participou em mais de 100 jogos).
Reconheço-lhe igualmente o mérito de, como treinador, ter liderado a equipa do SCB na conquista da 3ª Taça de Portugal do clube, no ano do seu centenário, para além de ter disputado outras duas finais ingloriamente perdidas.
Sucede, contudo, que Carlos Carvalhal é o treinador do SCB na presente época de 2021-22 e, como tal, não pode deixar de ser avaliado, à luz dos resultados obtidos nos 30 jogos já disputados e das muitas fracas exibições da equipa de que é o principal responsável.
2. Termos de comparação
Para quem tem memória (e o tempo, nestas coisas, é sempre 'bom conselheiro'), mas também preocupações com o rigor que a análise da performance dum treinador exige, não há nada como comparar os resultados obtidos com os de outros que o antecederam, desde o período de tempo seja curto e as condições de trabalho não se tenham alterado significativamente.
E, neste contexto, resolvi comparar os resultados dos 30 jogos já disputados nesta época sob o comando de Carlos Carvalhal com os dos 30 jogos em que Ricardo Sá Pinto foi treinador do SCB, antes de ser despedido por 'indecente e má figura' há 2 anos atrás.
Vejamos:
RSP (época 2019-20) - 18 vitórias (60%) / 5 empates (17%) / 7 derrotas (23%) / GM: 55 - GS: 36
CC (época 2021-22) - 14 vitórias (47%) / 7 empates (23%) / 9 derrotas (30%) / GM: 57 - GS: 36
Detalhando o desempenho por competições, RSP disputou 10 jogos na Liga Europa, alcançando 8 vitórias e 2 empates, tornando-se, de longe, o mais bem-sucedido treinador do SCB nas provas da UEFA. Recorde-se que ganhou duas eliminatórias e venceu um grupo que incluía o Wolverhampton, tendo alcançado uma inédita sequência de 5 vitórias nos 5 jogos que disputou fora de casa (Brondby, Spartak, Wolverhampton, Besiktas e Slovan).
Por seu turno, CC disputou apenas a fase de grupos e em 6 jogos venceu 3 e empatou 1, o que valeu o 2º lugar do grupo.
Na Liga, o desempenho de RSP foi medíocre, com apenas 18 pontos nos 14 jogos disputados. O de CC, longe de ser famoso, é, contudo, melhor: 32 pontos em 18 jogos.
Nas restantes provas nacionais, ambos foram eliminados nos oitavos-de-final na Taça de Portugal: RSP na Luz contra o Benfica e CC em Vizela; na Taça da Liga, RSP qualificou o SCB para a 'final four' (que venceríamos já com Rúben Amorim) e CC falhou tal qualificação, sendo goleado pelo Boavista (1-5) no jogo decisivo.
3. O que fazer?
Esta abordagem, mais do que propor soluções, visa suscitar uma reflexão. O que terá levado o Presidente António Salvador a despedir RSP e, agora, a manter CC com resultados globais inferiores (apenas algo melhores na Liga)?
- será que conhecia de tal forma Rúben Amorim, que antecipou os seus talentos de 'treinador de topo' - e agora não conhece ninguém com tais qualidades e que seja financeiramente acessível?
- será que a tão badalada aposta nos jogadores da formação só poderá ser levada a cabo por um treinador 'submisso' e que, por amor à camisola, subestime os riscos que lhe estão associados em termos de carreira?
- será que considera que os 'serviços mínimos', em termos dos objectivos do clube para a presente temporada, serão alcançados com facilidade: 4º lugar na Liga, depois de já estar garantido o apuramento para a fase a eliminar da Liga Europa (onde será praticamente impossível fazer algum brilharete)?
- ou será, apenas, por que não há dinheiro?
4. Conclusão
Depois de questionar o que poderá passar-se pela cabeça do Presidente, a outra cabeça que importa considerar, nesta análise, é a do treinador do SCB...
De facto, custa a acreditar que um treinador, com a longa carreira que CC tem, possa encarar (quase) todos os jogos da mesma forma, com um mesmo modelo de jogo, manifestamente esgotado, e que qualquer equipa medianamente organizada neutraliza com facilidade.
Mais do que eu ou uma boa parte dos adeptos, é a própria equipa que já não acredita nesse modelo de jogo, dito 'de posse', com uma exasperante circulação de bola na retaguarda, que na maior parte das vezes acaba com atrasos para o guarda-redes (nesta matéria, somos seguramente os líderes do campeonato), com uma doentia repetição de jogadas que qualquer adversário antecipa, sem intensidade e sem conseguir criar desequilíbrios em transições rápidas, etc., etc.
Por isso, tem sido clara a quebra de rendimento da equipa e dos jogadores, cujas exibições pioram de jogo para jogo. Começa a ser penoso comparar o actual nível exibicional dos irmãos Horta, de Al Musrati, de Galeno ou até de Abel Ruiz com o que já mostraram anteriormente.
5. Nota final
Custou-me muito escrever este texto, mas fi-lo, como braguista, por uma razão pertinente: a continuarmos neste caminho, vai ser penoso ver jogos do SCB até Maio. Um verdadeiro calvário!
carissimo:
Apenas uma questão que falta na análise interessante. A valia do plantel. Estabeleçam tb uma relação entre os jogadores postos à disposição de um e outro treinador
Ahhhhhh. Já cá faltava a habitual desculpa das equipas ao dispor de um e outro!
Está aqui uma imagem do 11 que empatou com o wolves para a liga Europa.
Defesa só estamos piores pela lesão do Sequeira e pela tática que o nosso treinador insiste em usar.
Meio campo palhinha e Fransergio out e Musrati, castro e mineiro In
Se são piores estes últimos? Talvez... Ou então não são aproveitados como deviam pelo treinador.
Relembro que a opção no passado para entrar do banco para o meio campo era o Novais.
Nós tínhamos um pedido expresso do treinador, que gastamos o mercado todo atras dele e que se revelou o maior flop dos últimos anos. A juntar ao outro pedido do treinador (Piazon)
No ataque temos dois que ainda cá estão e perdemos o Paulinho
Perda de grande importância mas que recordo que se fosse pelas vossas teorias de desenvestimento o Paulinho nem era jogador do Braga porque o fomos buscar á 2a divisão por uns trocos
Entretanto gastamos 10M em dois PL que não jogam porque o treinador não os consegue por a jogar
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220120/dd1947dc54bb7beb5c27af1a31cd1e61.jpg)
No seguimento de uma notícia do jornal "o jogo" aproveito para alargar o universo lagarto e aí incluir os outros dois metralhas porque o nosso problema, no que toca a conquista de pontos, não é com um metralha em particular mas sim com todos eles (apesar de nos últimos anos os lagartos serem aqueles a quem menos pontos conquistamos, historicamente ainda são, de longe, o metralha contra o qual mais pontos conseguimos... não vale grande coisa mas é um facto).
Nos confrontos com os metralhas na temporada 20/21 fizemos 4 pontos em 18 possíveis e nesta temporada, apesar de não termos pontuado em nenhum dos três jogos da primeira volta, ainda é possível fazer melhor do que fizemos em 20/21.
Não estou com isto a pretender atacar CC porque, infelizmente, não é nada difícil encontrar no histórico de confrontos do SCB vs metralhas sequências de duas épocas com resultados/pontos semelhantes e até piores do que aqueles que até agora conseguimos conquistar com CC (pior que zero será sempre impossível)...o nosso problema em conquistar pontos aos metralhas não nasceu com CC é crónico. Apesar do nosso crescimento, mesmo considerando a estagnação que se instalou e que dura, dura e continua a durar, nunca o conseguimos fazer refletir no número de pontos conquistados aos metralhas, salvo em raras excepções...a esse nível continuamos tão mal como sempre estivemos e todos sabemos o quão mais difícil é e será conseguir uma aproximação e/ou entrada no top 3 sem conquistar ou roubar com empates bastantes mais pontos aos adversários directos que cronicamente ocupam esses três lugares.
Com o Sporting temos:
131J 29V 19E 83D
SCB de CC tem:
3J 3D 1GM 5GS
21/22 = D + ?
20/21 = D + D
Com o Benfica temos:
131J 14V 29E 88D
SCB de CC tem:
3J 1V 2D 4GM 10GS
21/22 = D + ?
20/21 = V + D
Com o Porto temos:
131J 18V 23E 90D
SCB de CC tem:
3J 1E 2D 3GM 6GS
21/22 = D + ?
20/21 = E + D
Lipeste, porque é que só contas jogos do campeonato para o CC?
No ano passado ganhámos 3 dos 4 jogos que fizemos frente ao Benfica.
Só perdemos 1 dos 4 que fizemos contra o Porto (1v 2e).
Quando só queremos ver o negativo é fácil manipular os números. Mais valia dizeres que nos últimos 3 meses o CC perdeu 100% dos jogos contra os grandes então.... se é para ajudar à narrativa...
Mas nem sei para que é que continuam a malhar no homem. Já se sabe que ele vai sair no fim da época e já se sabe que o Salvador impediu-o de sair já. Por isso é só esperarem mais 3 ou 4 meses. Malhem no tópico do presidente porque o CC só ainda cá está por culpa do presidente.
Quote from: NightHawk on 20 de January de 2022, 11:54
Mas nem sei para que é que continuam a malhar no homem. Já se sabe que ele vai sair no fim da época e já se sabe que o Salvador impediu-o de sair já. Por isso é só esperarem mais 3 ou 4 meses. Malhem no tópico do presidente porque o CC só ainda cá está por culpa do presidente.
Porque faz parte, é o ciclo de vida normal dum treinador do Braga... Daqui a 4 ou 5 anos falarão muito bem dele para criticar o treinador que estiver no cargo na altura, sempre foi assim.
Quem é o treinador lembrado com mais saudade neste fórum? Eu diria que é muito provavelmente o Paulo Fonseca. Eu não me vou dar ao trabalho de ir desenterrar tópicos dessa altura, mas tenho a certeza absoluta que ele também era enxovalhado no fórum nessa altura, especialmente na parte final da época. Para quem já não se lembra, é sempre bom relembrar: nos últimos 20 jogos do Paulo Fonseca em Braga, ele ganhou 5 jogos nos 90min... 5 em 20!!! Nesses 20 jogos, empatou em casa com Vitória, Moreirense e Sion (fomos encostados atrás no fim do jogo e não fomos eliminados porque a bola foi à trave mesmo a acabar), empatou fora com Arouca, Rio Ave (para a taça onde sofremos a bem sofrer) e Académica, perdeu 5-1 (campeonato) e 2-1 (taça da liga) na Luz, 3-0 em Belém e 4-0 em casa com o Sporting. Os pontos positivos foram a reviravolta épica contra o Fenerbahçe, a vitória ao Porto em casa (o mítico golo do Alan com o Casillas no meio-campo) e, claro, a taça de Portugal (onde, tal como Conceição no ano anterior, se deixou empatar depois de estar a ganhar 2-0). No geral da época, teve uma percentagem de vitórias de 51% no geral e de 34% fora de casa. Carvalhal teve 60% de vitórias no ano passado e tem 47% esta época, teve 54% de vitórias fora na época passada e 43% esta época. Ou seja, o Carvalhal teve uma percentagem de vitórias fora na época passada melhor que a percentagem total de vitórias do Paulo Fonseca...
Em relação ao confronto com os grandes, que foi falado acima, o Paulo Fonseca não perdeu nenhum dos 3 jogos com o Porto (2E - um ganhou nos penalties - e 1V), perdeu 3 vezes com o Benfica e em 3 jogos com o Sporting, perdeu os 2 do campeonato e ganhou 1 no prolongamento na Taça. Saldo total de golos na época de 90-58 contra os 95-56 do Carvalhal na época passada (atualmente vai com 57-36), 4º lugar a 30pts do 1º.
A mim pouco me interessa comparar os dois neste momento, e também eu estou descontente com os desempenhos atuais da equipa e, como já disse antes, se é para Carvalhal sair no fim da época, por mim saía já. Isto serve apenas para ilustrar o que disse no início: o enxovalhanço faz parte do ciclo dum treinador do Braga, todos passaram por isso, mas aqueles que são bons acabam por ser lembrados com saudade posteriormente.
E escusam de vir dizer que naquela altura jogávamos muito melhor ou que era diferente, o que quiserem. Neste momento, na época 21/22, temos uma melhor diferença de golos por jogo do que naquela época, nem preciso de pegar nos números do ano passado. Escusam de dizer que o futebol era muito melhor porque não era... Lembro-me perfeitamente de vários jogos muito sofríveis, lembro-me do sufoco que foi a eliminatória com o Sion, lembro-me de sermos dominados na final da Taça (fui ver as estatísticas e são arrasadoras: 62-38 na posse de bola, 27-10 em remates, 6-3 remates à baliza, 13-2 cantos), etc. Paulo Fonseca é um dos melhores treinadores da história do Braga? É, tal como Carvalhal. Dizer que a equipa não joga bem há 1 ano é de uma desonestidade enorme. Se me disserem que o Braga perdeu a regularidade exibicional há 1 ano, eu concordo. Mas dizer que não joga nada? Dizer que só se salvou o jogo da taça no Dragão? Só nesta época: Sporting (C), Vitória (C), Tondela (C), Midtjylland (C), Boavista (C), Ludogorets (C e F), Paços (C - TL), Portimonense (C), Santa Clara (C - TP), Vizela (C), Estrela Vermelha (C), B SAD (C), Arouca (F) e Famalicão (C), foram todos jogos onde fomos muito superiores ao adversário, nalguns casos massacramos mesmo. E isso é independente do resultado... Todos vimos como o Sporting ganhou aqui na época passada, aquilo foi jogar bem? Não! Ganharam apesar de não jogarem bem. E nós, não jogando sempre bem (longe disso), com muita irregularidade, temos feito jogos muito bem conseguidos, onde nalguns as coisas saíram bem e até goleamos, e noutros a ***** não entrou ou demos uma abébia atrás e acabamos a empatar/perder o jogo.
Além de tudo isto, eu noto que a equipa não está bem, e parece-me que o treinador já perdeu o balneário, já não os consegue motivar. Talvez por isso ele também se vire mais para os miúdos, porque esses vão estar motivados de qualquer maneira e vão ouvir tudo o que lhes disserem...
Mas, para concluir, para mim o Carvalhal está na categoria de excelentes treinadores que por aqui passaram nos últimos tempos, junto do Paulo Fonseca, do Abel, do Amorim e do Jardim, claramente num patamar acima de Sá Pinto, Peseiro, Sérgio Conceição (o do Braga, não o atual) e Jesualdo (da segunda passagem), e mais abaixo ponho o Jorge Simão e o Jorge Paixão. Acima de todos eles, e apesar de não ser o mais competente de todos (de todo), tem de estar o Domingos, pelo que (quase) conseguiu. Mas isto também é só a minha opinião, não vale de muito...
E se... Carvalhal no fim da época ficar como director desportivo, uma especie de Luis Campos? Faria sentido este cenário?
https://twitter.com/i/status/1483958983899627524
O que vale é que este gajo não percebe uma peva disto.
Quote from: Kwanza99 on 20 de January de 2022, 17:28
https://twitter.com/i/status/1483958983899627524
O que vale é que este gajo não percebe uma peva disto.
Nada contra e completamente de acordo com o Guardiola, mas o Carvalhal está cá vai fazer um ano e meio, tempo é claramente algo que não se pode queixar, o Guardiola não demora seguramente um ano e meio para estabilizar o processo na equipa. Percebo a ideia mas acho que não se enquadre no contexto do Carvalhal, pois este tem tido tempo e serenidade (principalmente dos adeptos) para conseguir trabalhar e consolidar os processos à vontade.
Sinceramente, compreendo a defesa do CC e só quero que consiga estabilizar o Braga ao nível dos resultados, mas realmente o CC aqui tem desculpa para tudo, agora é o tempo quando tempo é muito provavelmente o fator que mais tem tido no Braga face aos resultados que tem tido comparativamente com outros treinadores.
Quote from: Kwanza99 on 20 de January de 2022, 17:28
https://twitter.com/i/status/1483958983899627524
O que vale é que este gajo não percebe uma peva disto.
Isso é muito engraçado, mas é dar tempo a um treinador para estabelecer o seu projecto, não o do presidente. Se o projecto é o do presidente, tens que encontrar um treinador que 1) seja pau mandado do presidente para fazer como ele manda; 2) conseguir resultados através desse projecto, por muito idiótico que o projecto seja.
O Carvalhal só cumpre um desses dois pontos.
Mais, para dar tempo a um treinador é preciso que esse treinador queira tempo, não um treinador que quer no máximo dois anos para depois poder saltar fora (e que só ainda não saltou porque a equipa técnica não quis).
O engraçado nisto tudo é que vocês defendem a continuidade de um treinador que nem sequer ele quer essa continuidade (podia voltar a citar os sítios todos para os quais ele já se vendeu ao longo deste último ano e meio, mas quem ainda não percebeu até agora é porque está a fazer de propósito para não perceber).
De resto, volto a perguntar: esta teoria de dar tempo ao treinador não se aplicou ao Sá Pinto porquê? Estava a correr tão bem na Europa, certamente precisava de mais tempo para o seu projecto, não? Isto segundo o Guardiola, como é óbvio
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Quote from: andromeda123 on 20 de January de 2022, 14:10
E se... Carvalhal no fim da época ficar como director desportivo, uma especie de Luis Campos? Faria sentido este cenário?
Parece reinar uma espécie de paz podre entre o Carvalhal e o Salvador, duvido que alguma das partes queira isso.
Quote from: Pedro Bala on 20 de January de 2022, 19:45
Quote from: andromeda123 on 20 de January de 2022, 14:10
E se... Carvalhal no fim da época ficar como director desportivo, uma especie de Luis Campos? Faria sentido este cenário?
Parece reinar uma espécie de paz podre entre o Carvalhal e o Salvador, duvido que alguma das partes queira isso.
para além dessa "hipótese"... que sinceramente pelo que sei não a vejo muito mais sentido que "uma hipótese"...
a questão é que o Luís campos é muito mais que um diretor desportivo nos clubes que tem passado...
ele é sim um coordenador de projetos... tem uma equipa multidisciplinar de scouts que trabalham com ele... e ele depois perante os orçamentos dos clubes onde está aconselha e/ou contrata os recursos humanos (reforços) para o plantel do clube onde está...
acho que não tem isso no SCB... aliás essa estrutura supostamente já está montada e o próprio Carvalhal já falou deles várias vezes... apesar de em relação à equipas principal eu achar que essa tal "equipa de scouts/olheiros" faz um trabalho de nhánha... em relação as equipas de formação profissional estão a fazer um trabalho acima da média nacional...
se efetivamente essa equipe de suporte que aconselha as aquisições trabalhar tão bem na equipa principal como trabalha nas equipas de formação profissional não vejo onde o CC se enquadra no esquema que o andromeda123 fala...
e honestamente acho que nem o CC tem perfil neste momento para isso... ele gosta de estar na relva e não nos gabinetes que é basicamente o que faz o Luís campos
(https://i.ibb.co/PFx6cf7/IMG-20220121-090716.jpg) (https://ibb.co/zQs4X0y)
Quote from: NightHawk on 20 de January de 2022, 11:50
Lipeste, porque é que só contas jogos do campeonato para o CC?
No ano passado ganhámos 3 dos 4 jogos que fizemos frente ao Benfica.
Só perdemos 1 dos 4 que fizemos contra o Porto (1v 2e).
Quando só queremos ver o negativo é fácil manipular os números. Mais valia dizeres que nos últimos 3 meses o CC perdeu 100% dos jogos contra os grandes então.... se é para ajudar à narrativa...
Quote from: Lipeste on 20 de January de 2022, 11:07
Não estou com isto a pretender atacar CC porque, infelizmente, não é nada difícil encontrar no histórico de confrontos do SCB vs metralhas sequências de duas épocas com resultados/pontos semelhantes e até piores do que aqueles que até agora conseguimos conquistar com CC (pior que zero será sempre impossível)...
Neste momento não tenho tempo para fazer a tabela da temporada passada mas fica aqui a da época em curso incluindo todos os confrontos com metralhas (Liga e ST): (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220121/6fcd553e4f0a407e3962a034d80a769c.jpg)
Quote from: A4 on 20 de January de 2022, 17:34
Quote from: Kwanza99 on 20 de January de 2022, 17:28
https://twitter.com/i/status/1483958983899627524
O que vale é que este gajo não percebe uma peva disto.
Nada contra e completamente de acordo com o Guardiola, mas o Carvalhal está cá vai fazer um ano e meio, tempo é claramente algo que não se pode queixar, o Guardiola não demora seguramente um ano e meio para estabilizar o processo na equipa. Percebo a ideia mas acho que não se enquadre no contexto do Carvalhal, pois este tem tido tempo e serenidade (principalmente dos adeptos) para conseguir trabalhar e consolidar os processos à vontade.
Sinceramente, compreendo a defesa do CC e só quero que consiga estabilizar o Braga ao nível dos resultados, mas realmente o CC aqui tem desculpa para tudo, agora é o tempo quando tempo é muito provavelmente o fator que mais tem tido no Braga face aos resultados que tem tido comparativamente com outros treinadores.
A minha questão é:
Nem CC é o Guardiola, nem o SCBraga é o City. Mas também nem CC é o Zé Manel da Esquina, nem o SCBraga é o Rebordosa.
Para mim existem vários fatores que estão a contribuir para o cenário que estamos a viver atualmente e que eu considero graves erros ao nível da gestão, apesar de não me surpreenderem porque já aconteceram no passado com outros treinadores (Abel à cabeça):
- Não renovar com o treinador no timing adequado. Reforçando a confiança no trabalho dele e também passando a mensagem para o restante grupo de trabalho.
- Reforço do plantel com muito pouco critério e acerto. Não se pode acertar sempre, mas está-se mais perto de falhar quando se acha que Tiagos Esgaios (por exemplo), servem para o Braga.
- Completa indefinição relativamente ao futuro. Só se sabe que é para apostar na prata da casa.
Tivemos momentos de muito bom futebol com CC e de forma consistente, principalmente nos primeiros 6 meses. Depois disso perdemos gás, mas mesmo assim ainda fomos tendo, a espaços, a oportunidade ver a nossa equipa praticar futebol de qualidade.
Agora quando a qualidade dos executantes reduz, quando se perdem elementos altamente rotinados, quando se cria um clima de indefinição como este (não renovação ou saída), fica difícil.
CC não está isento de responsabilidades, falha como todos falham. Mas deixem-me que vos diga, só um predestinado como RA conseguiria falhar menos ou um meticuloso como o Abel (muitos endeusam agora, mas na altura exigiram a saída e, mais uma vez, péssima gestão de todo o processo por parte da direção - abandonaram o Abel depois de uma roubalheira contra os tripeiros).
Percebo e aceito quem já esteja saturado e acredite que o caminho é a saída. Olhando para o contexto atual, realmente fica difícil entender como é os responsáveis pelo clube acham que toda esta indefinição é saudável. Estamos mesmo em modo "deixa andar".
Eu não concordo com este modus operandi, por isso não sou capaz de considerar CC responsável ao ponto de o despedir e acredito que teria capacidade para fazer melhor e de forma mais consistente num contexto mais favorável.
E por favor, não me venham com essas comparações relativamente ao mercado de trabalho do comum dos mortais. Certamente que o CC não tem problema nenhum em ficar sem emprego agora e durante uns bons anos.
Comparar profissões mundanas com a profissão de treinador só pode ser brincadeira. Um engenheiro não tem direito ao erro? Se errar dedica-se à pesca e manda ao lixo os anos que investiu em formação? Não tem direito a outra oportunidade? Por amor de Deus!
E digo mais, aos que por aqui disseram que se despediam quando cometessem um erro, das três uma: ou não devem ter responsabilidades/despesas nenhumas, ou não devem ter que sustentar ninguém ou então devem ter uma herança bem choruda à vossa espera. Só revela uma tremenda incapacidade de lidar com o erro, que são completamente naturais seja em que área for.
Eu na minha área e nos vários empregos por onde passei já cometi muitos erros e não foi por isso que me despedi ou me despediram, mas também fiz coisas boas. Como é NATURAL.
Esta sede ter uma cabeça no cepo e ao mínimo erro fazer a lamina cair é uma forma de estar na qual eu não me revejo minimamente.
Todos os jogos 20/21:
FCP vs SCB - LP - (3-1) D
SCB vs FCP - LP - (2-2) E
SCB vs FCP - TP - (1-1) E
FCP vs SCB - TP - (2-3) V
SLB vs SCB - LP - (2-3) D*
SCB vs SLB - TL - (2-1) V
SCB vs SLB - LP - (0-2) D
***SCB vs SLB - TP - (2-0) V
SCP vs SCB - LP - (2-0) D
SCP vs SCB - TL - (1-0) D
SCB vs SCP - LP - (0-1) D
11J *3V 2E *6D 14GM 17GS
*** Claro que vitória na FTP apaga todos os resultados negativos nos restantes confronto com os metralha.
Convém talvez relembrar que, apesar da péssima segunda volta, se conseguíssemos ter vencido os jogos da Liga em casa contra os metralhas (conseguimos apenas 1E e 2D) e ao mesmo tempo fazer em Alvalade ou no Dragão o mesmo que fizemos com o Benfica na Luz até teríamos conseguido terminar o campeonato em 3° lugar com 75 pts contra os 73 pts do 4° classificado Benfica (tudo isto para reforçar o facto de quão importante é conquistar pontos contra aqueles que historicamente ocupam o top três que tanto ambicionamos)...como tudo isto não passa de um exercício de retórica acrescento que se tivéssemos vencido todos os jogos da Liga contra os metralhas teríamos terminado em 2° lugar com 78 pts contra os 76 pts do Porto, os 73 pts do Benfica e imaginem só, a apenas um ponto do campeão Sporting que terminaria com 79 pts.
* Correcção, não ao resultado 2-3 na luz que estava correcto mas sim por o ter considerado por lapso como D em vez de V (2-3)...no final são 11J 4V e não 3V 2E 5D e não 6D 14GM 17GS
Eu fico incrédulo quando ele foca todos os problemas da equipa na finalização, hoje mais uma vez voltou a fazê-lo.
Temos problema bem piores que esse, não há organização defensiva e não temos uma pressão organizada, os jogadores até correm mas correm tipo baratas tontas.
Quote from: Magicobraga on 21 de January de 2022, 12:41
Eu fico incrédulo quando ele foca todos os problemas da equipa na finalização, hoje mais uma vez voltou a fazê-lo.
Temos problema bem piores que esse, não há organização defensiva e não temos uma pressão organizada, os jogadores até correm mas correm tipo baratas tontas.
Malditos Abel Ruiz e Mario Gonzalez que não conseguem finalizar como deve ser a partir do banco.
Posso estar a ficar velho, mas em 20/21 não ganhamos na luz?
Quote from: Kilo on 21 de January de 2022, 13:01
Posso estar a ficar velho, mas em 20/21 não ganhamos na luz?
É, o Lipeste considerou o SLB 2 - 3 SCB como "D".... e ainda meteu-a como derrota no resumo total.... afinal em vez de 3v e 6d são 4v e 5d.
Parece que custa listar vitórias nossas nas estatísticas... ou então é fácil para alguns esquecer vitórias na Luz, são tantas na nossa história que até lhes perdemos a conta...
Quote from: NightHawk on 21 de January de 2022, 13:23
Quote from: Kilo on 21 de January de 2022, 13:01
Posso estar a ficar velho, mas em 20/21 não ganhamos na luz?
É, o Lipeste considerou o SLB 2 - 3 SCB como "D".... e ainda meteu-a como derrota no resumo total.... afinal em vez de 3v e 6d são 4v e 5d.
Parece que custa listar vitórias nossas nas estatísticas... ou então é fácil para alguns esquecer vitórias na Luz, são tantas na nossa história que até lhes perdemos a conta...
Nem para nós somos bons... depois ainda se queixam dos 'mitos'...
Quote from: Arsenalista on 21 de January de 2022, 13:27
Quote from: NightHawk on 21 de January de 2022, 13:23
Quote from: Kilo on 21 de January de 2022, 13:01
Posso estar a ficar velho, mas em 20/21 não ganhamos na luz?
É, o Lipeste considerou o SLB 2 - 3 SCB como "D".... e ainda meteu-a como derrota no resumo total.... afinal em vez de 3v e 6d são 4v e 5d.
Parece que custa listar vitórias nossas nas estatísticas... ou então é fácil para alguns esquecer vitórias na Luz, são tantas na nossa história que até lhes perdemos a conta...
Nem para nós somos bons... depois ainda se queixam dos 'mitos'...
* Tem toda a razão, apesar do resultado estar devidamente assinalado como tendo sido 2-3 a nomenclatura a ele correspondente está errada pois a um 2-3 na Luz só pode corresponder uma V do Braga e nunca uma D do Braga...claro que foi por lapso e não com qualquer intenção...também não foi por esquecimento dessa vitória, nem dos seus marcadores, nem sequer da gestão do jogo através das substituições incompreensivelmente guardadas por CC até os últimos minutinhos do jogo (agora com a internet também é fácil um gajo dizer que se lembra de tudo mas como não foi assim à tanto tempo ainda está na memória).
Correcção feita...não ao resultado 2-3 na Luz que estava correctamente assinalado mas sim por o ter considerado por lapso como D em vez de V (2-3)...no final são 11J 4V e não 3V 2E 5D e não 6D 14GM 17GS
Hahaha ao mínimo erro... Qual foi para ti "o" erro, então (já que foi só um), por curiosidade?
Quem vem aqui ler até parece que corre tudo bem, goleamos toda a gente, e depois de perder em casa com o Marítimo batemos todos colectivamente mal e pedimos cabeça no espeto por uma derrota.
Qual foi o erro?
- Um ponto em dois jogos em casa? Perder em casa com o Marítimo? Ou empatar em casa com o Famalicão (que estava em penúltimo)? Ser eliminado da taça pelo Vizela (mais uma a lutar para não descer)?
- Ganhar ao último com um golo aos 47 segundos, em casa, numa exibição em que fizemos de tudo para não ganhar?
- Sermos goleados (relembro: maior goleada interna - fora estarolas - desde o Braguinha de 2003), e consequentemente eliminados da Taça da Liga, pelo Boavista (na zona de descida) com o Petit no banco (lembrar que foi o terceiro jogo dele, tinha acabado de chegar)?
- Irmos ao Dragão jogar para sofrer poucos, sem nunca entrarmos no jogo?
- Empatarmos em casa com o Estrela Vermelha, hipotecando o 1° lugar do grupo, os oitavos de final, e pondo na mão dos outros a nossa não passagem (demos de mão beijada a eliminatória ao Midjilland, que por sorte não aproveitou)?
- Perdermos em casa do Midjilland num jogo horrível e que até hoje ainda não se sabe bem como é que não acabou a carreira do Diogo Leite com a nossa camisola?
- Termos no historial mais um grande cabaz na Luz (de um Benfica absolutamente de cangalhas, com presidentes e ex-presidentes investigados e treinadores chateados com jogadores - o treinador deles, desde esta goleada, demorou menos de 2 meses a ser despedido)?
E isto é nos últimos 2 meses, e a olhar só para o produto final. Porque se o futebol fosse bom, eu ainda aceitava, mas andamos nisto há um ano, e nem o futebol ofensivo, nem o defensivo, nem os resultados são bons (e a gestão do plantel é terrível, portanto mesmo depois dele sair vamos ter as repercussões nos jogadores em sub-rendimento durante uns tempos). Dizer que se reclama "ao mínimo erro" é pura demagogia e é ignorar o que as pessoas que discordam estão realmente a dizer.
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Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 15:19
Hahaha ao mínimo erro... Qual foi para ti "o" erro, então (já que foi só um), por curiosidade?
Quem vem aqui ler até parece que corre tudo bem, goleamos toda a gente, e depois de perder em casa com o Marítimo batemos todos colectivamente mal e pedimos cabeça no espeto por uma derrota.
Qual foi o erro?
- Um ponto em dois jogos em casa? Perder em casa com o Marítimo? Ou empatar em casa com o Famalicão (que estava em penúltimo)? Ser eliminado da taça pelo Vizela (mais uma a lutar para não descer)?
- Ganhar ao último com um golo aos 47 segundos, em casa, numa exibição em que fizemos de tudo para não ganhar?
- Sermos goleados (relembro: maior goleada interna - fora estarolas - desde o Braguinha de 2003), e consequentemente eliminados da Taça da Liga, pelo Boavista (na zona de descida) com o Petit no banco (lembrar que foi o terceiro jogo dele, tinha acabado de chegar)?
- Irmos ao Dragão jogar para sofrer poucos, sem nunca entrarmos no jogo?
- Empatarmos em casa com o Estrela Vermelha, hipotecando o 1° lugar do grupo, os oitavos de final, e pondo na mão dos outros a nossa não passagem (demos de mão beijada a eliminatória ao Midjilland, que por sorte não aproveitou)?
- Perdermos em casa do Midjilland num jogo horrível e que até hoje ainda não se sabe bem como é que não acabou a carreira do Diogo Leite com a nossa camisola?
- Termos no historial mais um grande cabaz na Luz (de um Benfica absolutamente de cangalhas, com presidentes e ex-presidentes investigados e treinadores chateados com jogadores - o treinador deles, desde esta goleada, demorou menos de 2 meses a ser despedido)?
E isto é nos últimos 2 meses, e a olhar só para o produto final. Porque se o futebol fosse bom, eu ainda aceitava, mas andamos nisto há um ano, e nem o futebol ofensivo, nem o defensivo, nem os resultados são bons (e a gestão do plantel é terrível, portanto mesmo depois dele sair vamos ter as repercussões nos jogadores em sub-rendimento durante uns tempos). Dizer que se reclama "ao mínimo erro" é pura demagogia e é ignorar o que as pessoas que discordam estão realmente a dizer.
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Não estou a ignorar nada, simplesmente tu aí vês muitos erros, eu condenso-os todos num só: uma época mal conseguida. É esse para mim o mínimo erro. Que ainda assim se traduz em 1 objetivo alcançado (passar fase grupos LE) e ainda está dentro do expectável para atingir outro (4º lugar).
Eu tenho liberdade para aceitar e aceito que isso possa acontecer (uma má época / um erro). Tu não tens e não há mal nenhum nisso. São formas de ver as coisas.
abola.pt
«Não merecia ter sido expulso»
O SC Braga visita o estádio do campeão nacional em título e Carlos Carvalhal reconhece que a partida de Alvalade representa desafio de grande relevância para os guerreiros.
«O Sporting está a atravessar um bom momento e ainda não perdeu em casa, estamos à espera de uma equipa forte, que interpreta bem todos os momentos do jogo. Vamos com ambição de sempre, não nos atemorizando com o adversário», salientou o treinador dos guerreiros no lançamento do jogo frente aos leões.
Carvalhal está seguro que a equipa dará boa resposta ao Sporting, apesar de não poder senta-se no banco de suplentes devido a castigo. O técnico lamenta o facto de não acompanhar diretamente a equipa mas assegura que o SC Braga tem uma estratégia bem definida. «Tenho uma liderança muito repartida, dando muitas responsabilidades aos adjuntos. Tanto o João Mário, como o Sérgio e o Orlando estão muito identificados com a equipa e vão fazer tudo para ajudar os jogadores a conseguir um bom resultado», revelou.
Carvalhal não se conforma é com a expulsão frente ao Marítimo. «Mantenho aquilo que disse a seguir ao jogo. Não insultei ninguém, nem fui mal-educado com ninguém. Apenas disse ao árbitro para equilibrar o jogo. Senti alguma injustiça não só pela minha expulsão mas também porque nesta época sempre tive uma atitude profilática em relação à arbitragem, sem comentar os trabalhos dos árbitros. Não merecia sequer ter sido expulso.»
em: https://www.abola.pt/Clubes/2022-01-21/sc-braga-nao-merecia-ter-sido-expulso/923663/471
CC:
«A base do Sporting campeão, que tem feito um percurso quase notável, quase perfeito, assenta no seu processo defensivo, sofre poucos golos. É uma equipa muito consistente», anotou.
Já o nosso processo defensivo é uma lástima, algo que não se deve apenas à falta de qualidade de alguns jogadores mas também e muito à falta de trabalho de qualidade da equipa técnica nessa vertente do jogo.
Não basta dizer ao Yan Couto «que para jogar no City tem de ser bom na organização atacante e ele tem essa característica, mas também deve ser bom na organização defensiva e é nesse aspeto que tem de melhorar.», é preciso também criar condições para o demonstrar dentro de campo, é aí que qualidade do trabalho do treinador deve aparecer...a esse nível, demonstração
de qualidade de trabalho na organização e transição defensiva, tem de melhorar o Yan Couto, todos os outros defesas, a equipa como um todo e seguramente também o treinador.
Quote from: Kwanza99 on 21 de January de 2022, 15:39
Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 15:19
Hahaha ao mínimo erro... Qual foi para ti "o" erro, então (já que foi só um), por curiosidade?
Quem vem aqui ler até parece que corre tudo bem, goleamos toda a gente, e depois de perder em casa com o Marítimo batemos todos colectivamente mal e pedimos cabeça no espeto por uma derrota.
Qual foi o erro?
- Um ponto em dois jogos em casa? Perder em casa com o Marítimo? Ou empatar em casa com o Famalicão (que estava em penúltimo)? Ser eliminado da taça pelo Vizela (mais uma a lutar para não descer)?
- Ganhar ao último com um golo aos 47 segundos, em casa, numa exibição em que fizemos de tudo para não ganhar?
- Sermos goleados (relembro: maior goleada interna - fora estarolas - desde o Braguinha de 2003), e consequentemente eliminados da Taça da Liga, pelo Boavista (na zona de descida) com o Petit no banco (lembrar que foi o terceiro jogo dele, tinha acabado de chegar)?
- Irmos ao Dragão jogar para sofrer poucos, sem nunca entrarmos no jogo?
- Empatarmos em casa com o Estrela Vermelha, hipotecando o 1° lugar do grupo, os oitavos de final, e pondo na mão dos outros a nossa não passagem (demos de mão beijada a eliminatória ao Midjilland, que por sorte não aproveitou)?
- Perdermos em casa do Midjilland num jogo horrível e que até hoje ainda não se sabe bem como é que não acabou a carreira do Diogo Leite com a nossa camisola?
- Termos no historial mais um grande cabaz na Luz (de um Benfica absolutamente de cangalhas, com presidentes e ex-presidentes investigados e treinadores chateados com jogadores - o treinador deles, desde esta goleada, demorou menos de 2 meses a ser despedido)?
E isto é nos últimos 2 meses, e a olhar só para o produto final. Porque se o futebol fosse bom, eu ainda aceitava, mas andamos nisto há um ano, e nem o futebol ofensivo, nem o defensivo, nem os resultados são bons (e a gestão do plantel é terrível, portanto mesmo depois dele sair vamos ter as repercussões nos jogadores em sub-rendimento durante uns tempos). Dizer que se reclama "ao mínimo erro" é pura demagogia e é ignorar o que as pessoas que discordam estão realmente a dizer.
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Não estou a ignorar nada, simplesmente tu aí vês muitos erros, eu condenso-os todos num só: uma época mal conseguida. É esse para mim o mínimo erro. Que ainda assim se traduz em 1 objetivo alcançado (passar fase grupos LE) e ainda está dentro do expectável para atingir outro (4º lugar).
Eu tenho liberdade para aceitar e aceito que isso possa acontecer (uma má época / um erro). Tu não tens e não há mal nenhum nisso. São formas de ver as coisas.
E a segunda metade da época passada? Já não faz parte desta época, qual é a desculpa para termos 2 jogos em condições a segunda metade toda (no Dragão e a final da Taça)? Relembro que em 22 jogos na segunda volta de 20/21 ganhamos apenas 9. Já são dois problemas?
E volto a repetir: se uma "época mal conseguida" consegue ser resumida a apenas um erro, por que raio não demos uma oportunidade ao Sá Pinto de fazer uma segunda? Estava numa sequência histórica na Liga Europa, portanto também tinha "potencial" para fazer mais. No entanto ninguém achou que devia ter cá ficado. Qual a diferença? E enquanto isto não tiver resposta vou continuar a deixar esta comparação aqui:
(https://i.imgur.com/1QwbqPf.png)
Na segunda volta de 21/22 já podem adicionar 1 derrota:
(https://i.imgur.com/1EZ0rdx.png)
Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 16:57
Quote from: Kwanza99 on 21 de January de 2022, 15:39
Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 15:19
Hahaha ao mínimo erro... Qual foi para ti "o" erro, então (já que foi só um), por curiosidade?
Quem vem aqui ler até parece que corre tudo bem, goleamos toda a gente, e depois de perder em casa com o Marítimo batemos todos colectivamente mal e pedimos cabeça no espeto por uma derrota.
Qual foi o erro?
- Um ponto em dois jogos em casa? Perder em casa com o Marítimo? Ou empatar em casa com o Famalicão (que estava em penúltimo)? Ser eliminado da taça pelo Vizela (mais uma a lutar para não descer)?
- Ganhar ao último com um golo aos 47 segundos, em casa, numa exibição em que fizemos de tudo para não ganhar?
- Sermos goleados (relembro: maior goleada interna - fora estarolas - desde o Braguinha de 2003), e consequentemente eliminados da Taça da Liga, pelo Boavista (na zona de descida) com o Petit no banco (lembrar que foi o terceiro jogo dele, tinha acabado de chegar)?
- Irmos ao Dragão jogar para sofrer poucos, sem nunca entrarmos no jogo?
- Empatarmos em casa com o Estrela Vermelha, hipotecando o 1° lugar do grupo, os oitavos de final, e pondo na mão dos outros a nossa não passagem (demos de mão beijada a eliminatória ao Midjilland, que por sorte não aproveitou)?
- Perdermos em casa do Midjilland num jogo horrível e que até hoje ainda não se sabe bem como é que não acabou a carreira do Diogo Leite com a nossa camisola?
- Termos no historial mais um grande cabaz na Luz (de um Benfica absolutamente de cangalhas, com presidentes e ex-presidentes investigados e treinadores chateados com jogadores - o treinador deles, desde esta goleada, demorou menos de 2 meses a ser despedido)?
E isto é nos últimos 2 meses, e a olhar só para o produto final. Porque se o futebol fosse bom, eu ainda aceitava, mas andamos nisto há um ano, e nem o futebol ofensivo, nem o defensivo, nem os resultados são bons (e a gestão do plantel é terrível, portanto mesmo depois dele sair vamos ter as repercussões nos jogadores em sub-rendimento durante uns tempos). Dizer que se reclama "ao mínimo erro" é pura demagogia e é ignorar o que as pessoas que discordam estão realmente a dizer.
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Não estou a ignorar nada, simplesmente tu aí vês muitos erros, eu condenso-os todos num só: uma época mal conseguida. É esse para mim o mínimo erro. Que ainda assim se traduz em 1 objetivo alcançado (passar fase grupos LE) e ainda está dentro do expectável para atingir outro (4º lugar).
Eu tenho liberdade para aceitar e aceito que isso possa acontecer (uma má época / um erro). Tu não tens e não há mal nenhum nisso. São formas de ver as coisas.
E a segunda metade da época passada? Já não faz parte desta época, qual é a desculpa para termos 2 jogos em condições a segunda metade toda (no Dragão e a final da Taça)? Relembro que em 22 jogos na segunda volta de 20/21 ganhamos apenas 9. Já são dois problemas?
E volto a repetir: se uma "época mal conseguida" consegue ser resumida a apenas um erro, por que raio não demos uma oportunidade ao Sá Pinto de fazer uma segunda? Estava numa sequência histórica na Liga Europa, portanto também tinha "potencial" para fazer mais. No entanto ninguém achou que devia ter cá ficado. Qual a diferença?
É precisamente isto, não podem dizer uma coisa para um e depois outra totalmente diferente se o treinador já tiver um nome diferente ao do Carvalhal. Todos têm direito à sua opinião mas ao menos não sejam hipócritas.
Este ano temos estado claramente aquém do que todos esperávamos.
Na Liga é óbvio que, por esta altura, devíamos ter, pelo menos, mais meia dúzia de pontos.
Na Liga Europa éramos claramente a melhor equipa e devíamos ter passado em primeiro, no entanto um segundo lugar não é catastrófico... podia perfeitamente acontecer (como aconteceu), ainda mais com a quantidade de erros que ditaram as nossas derrotas/empate.
Nas Taças também não fizemos boa figura... é óbvio que não vamos chegar sempre às meias finais ou finais nas duas taças em simultâneo, mas esperava-se mais. Na TP, a primeira expulsão acaba por condicionar o nosso jogo, mas não desculpa a péssima entrada (bastava termos entrado com a atitude da segunda parte que passávamos facilmente a eliminatória). Na Taça da Liga, tendo em conta o novo formato, é perfeitamente normal que possamos ser eliminados mais vezes nos grupos. Aqui, novamente, a expulsão no jogo com o Paços não ajudou (ainda para mais tínhamos de marcar obrigatoriamente dois golos) e até podia aceitar não conseguirmos ganhar no Bessa, mas o que se passou foi completamente vergonhoso.
Concluindo, acabam por ser já demasiadas falhas numa época só. Eu considero o Carvalhal um bom treinador (nada por aí além, nada de extraordinário... é um bom treinador), mas é óbvio que não tem condições para continuar na próxima época.
No que resta da época, o presidente já passou a mensagem: é deixar andar e lançar miúdos, cumprindo com o mínimo (quarto lugar). Portanto, daqui para a frente a missão do treinador é apenas e só essa.
O Sá Pinto deixou o clube em 9º lugar no campeonato se não me engano. Um pouco de noção se faz favor.
Quote from: Pedro Bala on 21 de January de 2022, 19:49
O Sá Pinto deixou o clube em 9º lugar no campeonato se não me engano. Um pouco de noção se faz favor.
Não deixa de ser apenas um erro pela teoria que aí vi
Também fizemos a melhor fase de grupos de sempre
O Sá Pinto, quando saiu (à 14° jornada), deixou o Braga em 8° com 18 pontos (os mesmos pontos do 9° e 10°), com 5V-3E-6D. . Menos 7 pontos que o Carvalhal esta época na mesma jornada (e menos 2 vitórias).
Curiosamente o Sá Pinto tinha 8 pontos entre o Braga e o 3°, o Carvalhal, mesmo estando em 4°, já tinha 9 pontos de desvantagem para o 3° (o 2° levava mais 17 pontos que o Sá Pinto, e mais 13 que o Carvalhal).
O Sá Pinto tinha jogado com o Sporting (fora) e o Benfica (em casa). O Carvalhal já tinha jogado com o Porto (fora), o Benfica (fora) e o Sporting (casa).
O Sá Pinto foi eliminado da Taça nos oitavos pelo Benfica (2-1 na Luz), o Carvalhal foi eliminado da Taça nos oitavos pelo Vizela (1-0 em Vizela)
O Sá Pinto tinha ganho os 3 jogos da Raça da Liga (1-3 em casa do Penafiel, 2-1 em casa ao Marítimo e 1-4 em casa do Paços). O Carvalhal foi eliminado na fase de grupos da Taça da Liga, empatando em casa com o Paços (onde empatar e ganhar valia o mesmo [emoji38]), e perdendo 5-1 no Bessa.
O Sá Pinto venceu os 4 jogos da fase de apuramento da Liga Europa (2-4 fora e 3-1 em casa ao Brondby, e 1-0 em casa e 1-2 fora ao Spartak Moscovo), e acabou a fase de grupos em 1° com 4 vitórias (incluindo em casa do Wolves) e 2 empates. O Carvalhal acabou a fase de grupos em 2° (empatando quando só a vitória garantia passagem), com 3 vitórias, 1 empate e 2 derrotas.
Claramente uns bons furos acima, a prestação do Carvalhal na Liga. Mas é só.
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Quote from: joaoPC on 21 de January de 2022, 20:20
Quote from: Pedro Bala on 21 de January de 2022, 19:49
O Sá Pinto deixou o clube em 9º lugar no campeonato se não me engano. Um pouco de noção se faz favor.
Não deixa de ser apenas um erro pela teoria que aí vi
Também fizemos a melhor fase de grupos de sempre
Pois, o meu ponto é esse. É só um erro, uma "época mal conseguida".
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Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 20:44
Quote from: joaoPC on 21 de January de 2022, 20:20
Quote from: Pedro Bala on 21 de January de 2022, 19:49
O Sá Pinto deixou o clube em 9º lugar no campeonato se não me engano. Um pouco de noção se faz favor.
Não deixa de ser apenas um erro pela teoria que aí vi
Também fizemos a melhor fase de grupos de sempre
Pois, o meu ponto é esse. É só um erro, uma "época mal conseguida".
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Não concordo porque entre a 2ª metade da época anterior e o momento atual, apresentamos aqui e ali bom futebol, boas ideias e potencial para fazer melhor. Pelo meio conquistámos um troféu. A deixar pelo caminho o porto a duas mãos e ganhando a final ao benfica. A espaços apresentamos coisas boas até ao dia de hoje. COMO TAMBÉM APRESENTAMOS MOMENTOS DEPRIMENTES, é um fato! Ainda assim acho que a direção não deu condições a CC para fazer melhor, seja através de reforço na equipa, seja através do reforço na confiança do seu trabalho deixando chegar a este momento de indefinição absurdo.
Meter o RSP aqui só pode ser brincadeira. A bom rigor deixou-nos em DÉCIMO lugar a OITO pontos do 3º lugar (que acabamos por atingir, o que só mostra que estávamos muito mas muito aquém na principal competição). Com uma prestação de excelência na Europa, sem dúvida. Eliminados da Taça (pelo benfica). E qualificados para a final4 da TdL. Dentro de 2 objetivos, sendo que no principal estava completamente fora, para não dizer arredado. Sem sequer conseguir encaixar o Trincão, que acabou por voar com RA.
E se fazem mesmo questão de fazer comparações com o RSP, se querem fazer uma análise comparativa séria e honesta então tem que olhar para aquilo que foram as prestações dos 2 nos respetivos períodos temporais (1ª metade da 1ª época à frente do clube. E nisso, lamento dizer-vos mas CC atropelou o RSP, chegando a dezembro com os 4 objetivos ao alcance e chegando a praticar, de forma unânime, o melhor futebol em Portugal em várias fases da 1ª metade.
E para finalizar digam-me um treinador que sobrevivesse ao planeamento desta época e à indefinição que existe atualmente. Digam-me um.
Quote from: Kwanza99 on 21 de January de 2022, 22:05
Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 20:44
Quote from: joaoPC on 21 de January de 2022, 20:20
Quote from: Pedro Bala on 21 de January de 2022, 19:49
O Sá Pinto deixou o clube em 9º lugar no campeonato se não me engano. Um pouco de noção se faz favor.
Não deixa de ser apenas um erro pela teoria que aí vi
Também fizemos a melhor fase de grupos de sempre
Pois, o meu ponto é esse. É só um erro, uma "época mal conseguida".
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Não concordo porque entre a 2ª metade da época anterior e o momento atual, apresentamos aqui e ali bom futebol, boas ideias e potencial para fazer melhor. Pelo meio conquistámos um troféu. A deixar pelo caminho o porto a duas mãos e ganhando a final ao benfica. A espaços apresentamos coisas boas até ao dia de hoje. COMO TAMBÉM APRESENTAMOS MOMENTOS DEPRIMENTES, é um fato! Ainda assim acho que a direção não deu condições a CC para fazer melhor, seja através de reforço na equipa, seja através do reforço na confiança do seu trabalho deixando chegar a este momento de indefinição absurdo.
Meter o RSP aqui só pode ser brincadeira. A bom rigor deixou-nos em DÉCIMO lugar a OITO pontos do 3º lugar (que acabamos por atingir, o que só mostra que estávamos muito mas muito aquém na principal competição). Com uma prestação de excelência na Europa, sem dúvida. Eliminados da Taça (pelo benfica). E qualificados para a final4 da TdL. Dentro de 2 objetivos, sendo que no principal estava completamente fora, para não dizer arredado. Sem sequer conseguir encaixar o Trincão, que acabou por voar com RA.
E se fazem mesmo questão de fazer comparações com o RSP, se querem fazer uma análise comparativa séria e honesta então tem que olhar para aquilo que foram as prestações dos 2 nos respetivos períodos temporais (1ª metade da 1ª época à frente do clube. E nisso, lamento dizer-vos mas CC atropelou o RSP, chegando a dezembro com os 4 objetivos ao alcance e chegando a praticar, de forma unânime, o melhor futebol em Portugal em várias fases da 1ª metade.
E para finalizar digam-me um treinador que sobrevivesse ao planeamento desta época e à indefinição que existe atualmente. Digam-me um.
Eu não os estou a comparar.
Só acho que se um teve apenas um erro que é uma época mal conseguida então outro tem apenas meio erro porque nem ao natal chegou
Quanto ao jogarmos bem com o Porto, esse foi precisamente o último bom jogo do Braga que me lembro, sendo que a espaços vamos fazendo boas jogadas em alguns jogos mas também mau era com a qualidade dos jogadores que temos.
Lá vem a história da preparação [emoji2359]
Em que é que o planeamento da época falhou para além de ter andado 1 mês inteiro atrás do chiquinho e do Leite?
Quote from: joaoPC on 21 de January de 2022, 22:56
Quote from: Kwanza99 on 21 de January de 2022, 22:05
Quote from: GverreirodoMinho on 21 de January de 2022, 20:44
Quote from: joaoPC on 21 de January de 2022, 20:20
Quote from: Pedro Bala on 21 de January de 2022, 19:49
O Sá Pinto deixou o clube em 9º lugar no campeonato se não me engano. Um pouco de noção se faz favor.
Não deixa de ser apenas um erro pela teoria que aí vi
Também fizemos a melhor fase de grupos de sempre
Pois, o meu ponto é esse. É só um erro, uma "época mal conseguida".
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Não concordo porque entre a 2ª metade da época anterior e o momento atual, apresentamos aqui e ali bom futebol, boas ideias e potencial para fazer melhor. Pelo meio conquistámos um troféu. A deixar pelo caminho o porto a duas mãos e ganhando a final ao benfica. A espaços apresentamos coisas boas até ao dia de hoje. COMO TAMBÉM APRESENTAMOS MOMENTOS DEPRIMENTES, é um fato! Ainda assim acho que a direção não deu condições a CC para fazer melhor, seja através de reforço na equipa, seja através do reforço na confiança do seu trabalho deixando chegar a este momento de indefinição absurdo.
Meter o RSP aqui só pode ser brincadeira. A bom rigor deixou-nos em DÉCIMO lugar a OITO pontos do 3º lugar (que acabamos por atingir, o que só mostra que estávamos muito mas muito aquém na principal competição). Com uma prestação de excelência na Europa, sem dúvida. Eliminados da Taça (pelo benfica). E qualificados para a final4 da TdL. Dentro de 2 objetivos, sendo que no principal estava completamente fora, para não dizer arredado. Sem sequer conseguir encaixar o Trincão, que acabou por voar com RA.
E se fazem mesmo questão de fazer comparações com o RSP, se querem fazer uma análise comparativa séria e honesta então tem que olhar para aquilo que foram as prestações dos 2 nos respetivos períodos temporais (1ª metade da 1ª época à frente do clube. E nisso, lamento dizer-vos mas CC atropelou o RSP, chegando a dezembro com os 4 objetivos ao alcance e chegando a praticar, de forma unânime, o melhor futebol em Portugal em várias fases da 1ª metade.
E para finalizar digam-me um treinador que sobrevivesse ao planeamento desta época e à indefinição que existe atualmente. Digam-me um.
Eu não os estou a comparar.
Só acho que se um teve apenas um erro que é uma época mal conseguida então outro tem apenas meio erro porque nem ao natal chegou
Quanto ao jogarmos bem com o Porto, esse foi precisamente o último bom jogo do Braga que me lembro, sendo que a espaços vamos fazendo boas jogadas em alguns jogos mas também mau era com a qualidade dos jogadores que temos.
Lá vem a história da preparação [emoji2359]
Em que é que o planeamento da época falhou para além de ter andado 1 mês inteiro atrás do chiquinho e do Leite?
O que diria Sá Pinto da preparação da época, que entrou à pressa e a meio da pré-epoca (entrou dia 1 de Julho)
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Que falta de noção meu deus.
Todos os anos este fórum é o mesmo pardieiro, o actual treinador é uma porcaria e o treinador de há uns anos com resultados bem mais miseráveis é que era melhor.
Só falta trazerem o Jorge Simão. Ele e o Sá Pinto juntos estava perfeito para criar um ringue e uma liga knock-out entre treinos.
Ganhem juízo.
O Sá Pinto era outro aleijado.
Quote from: SCB Monsul on 22 de January de 2022, 13:20
Que falta de noção meu deus.
Todos os anos este fórum é o mesmo pardieiro, o actual treinador é uma porcaria e o treinador de há uns anos com resultados bem mais miseráveis é que era melhor.
Só falta trazerem o Jorge Simão. Ele e o Sá Pinto juntos estava perfeito para criar um ringue e uma liga knock-out entre treinos.
Ganhem juízo.
Eu gostava de saber onde diz que o Sá Pinto é que era bom
Se calhar passei alguma mensagem á frente mas não vi isso escrito em lado nenhum
Quote from: Magicobraga on 22 de January de 2022, 15:00
O Sá Pinto era outro aleijado.
E que isto fique bem claro. Longe de mim defender o trabalho que o Sá Pinto cá fez.
Eu só digo que quando se olha bem para as coisas, e se vê alguns dos argumentos que usam para defender a continuidade do Carvalhal, não se percebe a diferença de atitudes em relação a um e a outro.
A defender a continuidade do Carvalhal deviam ter defendido a do Sá Pinto também.
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Parabéns mister, parabéns equipa, a luta continua!
Sou dos maiores críticos de Carvalhal, como é obvio adoro levar bofetadas de luvas brancas deste tipo, montou bem a equipa e ainda leu melhor o jogo. Excelente ontem.
Quote from: A4 on 23 de January de 2022, 11:46
Sou dos maiores críticos de Carvalhal, como é obvio adoro levar bofetadas de luvas brancas deste tipo, montou bem a equipa e ainda leu melhor o jogo. Excelente ontem.
Bofetadas destas sabem bem levar!
Sim mas continuamos com a defesa desalinhada e mal organizada. Ontem aconteceu várias vezes inclusive no golo deles.
Com a frustração também eu tenho reclamado do treinador Carvalhal no entanto a equipa portuguesa que tem dado mais replica ao zbording de amorim tem sido o Braga de Carvalhal. Perdemos quase todos os jogos mas tirando o da supertaça fiquei com a sensação de que merecíamos ter vencido todos os outros porque fomos de facto melhores. Apesar de tudo tem feito um bom trabalho com o pouco que tem...
Quote from: bstrider on 24 de January de 2022, 23:36
Tenho um feeling que o Carvalhal ainda vai renovar. Não é do meu agrado, mas...
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Não me espantaria muito sinceramente eu espero é que se isso acontecer o Carvalhal desta vez seja capaz de exigir que lhe sejam dadas 2 ou 3 opções de experiência e qualidade indiscutível para juntamente com a malta da CD que na próxima época muitos deles terão já outra rotação ao nivel de 1 Liga que hoje ainda não tem e assim subir o nível qualitativo do plantel. Se entrar outro que seja alguém já com tarimba para exigir mais condições para aceitar o projecto porque não basta dizer que se quer fazer mais tem que se ter "ovos" para isso.
Já o disse mais do que uma vez neste tópico no início deste mês que não me admirava que CC renovasse no final de época, não tenho dúvidas que que se não houver opções vantajosas para CC e bons nomes no mercado para o SC Braga, a renovação irá avançar, só se as coisas correrem mesmo muito mal até ao final de época.. e eu acho que o que tinha para correr mal, já correu.. a verdade é que também não vejo grandes opções de mercado para o Braga, sou crítico de CC, mas não consigo ver ninguém que esteja ao alcance do Braga e que seja claramente melhor que o Carvalhal.
Falam de Vítor Pereira mas os últimos trabalhos dele foram paupérrimos e tem sempre problemas com os jogadores ou com a direção, entende muito de futebol e comenta muito bem, mas não sei se trocaria o CC por ele.
Acho que o que pode levar CC a ir embora, talvez seja o Olympiakos ou um Besiktas...
Até agora nos 10J em casa conseguimos 5V 3E 2D...em 30 pontos possíveis perdemos 12 pontos fruto de 5 resultados negativos, com a agravante de termos defrontado apenas um metralha nesses 10J.
Contra equipas que, em minha opinião, temos sempre obrigação de vencer perdemos 6 pts com empates (Famalicão, Boavista e Vitória) e 3 pts frente ao Marítimo, mas admitindo que o empate com o Vitória pode "sempre" acontecer, tal como a derrota contra o Sporting, contas feitas deveríamos ter, no mínimo dos mínimos, mais 7 pontos somados em casa.
Seria algo de extraordinário nos 10J até agora disputados em casa, tendo sido apenas um deles contra um metralha - D vs Sporting - termos somado 8V 1E 1D? Eu digo que não só não seria nada extraordinário como seria obrigatório tê-lo conseguindo...nesse cenário, normalíssimo, teríamos então 42 pontos e não os 35 pontos que efectivamente temos, isto sem exigir nada mais dos 9J fora que resultaram em 5V 2E (Santa Clara e Paços) 2D (Porto e Benfica) porque se o fizesse também não seria nada de extraordinário ou será que seria algo de tão extraordinário termos conseguido somar mais três pontos ou apenas mais dois pontos (transformando um dos dois empates em vitoria, o que até nem seria necessário se tivéssemos vencido o Vitória em casa)?
Em minha opinião já deveríamos estar num patamar consolidado de virar o campeonato com mais de 40 pontos.
Por acaso, se há jogos em que o Braga esteve bem foi contra o VSC e contra o Boavista em casa, empatámos esses dois jogos quando provavelmente fizemos dos melhores jogos da época, perdemos pontos nesses jogos em que com um bocadinho mais de sorte, teríamos acabado a golear.. é futebol.
Acho que este este ano saímos dos jogos, em que se perde pontos principalemente, com um sentimento de furstração, porque muitos dos jogos a equipa joga bem e cria 4/5 oportunidades de golos em que sairia a ganhar para o intervalo num 2/3-0. Só que depois acaba por acontecer, fruto da falta de qualidade defensiva, um golo tipo famalicão ou marítimo em que o adversário não está a fazer nada e num contra-ataque, num canto ou numa perda de bola marcam logo golo.
O Nosso grande mal este ano está na falta de solidez defensiva, qualquer equipa nos marca golo.
Quote from: darno on 25 de January de 2022, 14:18
Acho que este este ano saímos dos jogos, em que se perde pontos principalemente, com um sentimento de furstração, porque muitos dos jogos a equipa joga bem e cria 4/5 oportunidades de golos em que sairia a ganhar para o intervalo num 2/3-0. Só que depois acaba por acontecer, fruto da falta de qualidade defensiva, um golo tipo famalicão ou marítimo em que o adversário não está a fazer nada e num contra-ataque, num canto ou numa perda de bola marcam logo golo.
O Nosso grande mal este ano está na falta de solidez defensiva, qualquer equipa nos marca golo.
É verdade mas também é certo que a nossa defesa é constituída por miúdos de Yan (19), Fabiano (21), Leite (23), Bruno (20), Moura (22), Guilherme (20) e Dinis (21) isto deve andar numa média de idades de 21 anos os mais experientes a jogar tem sido o Oliveira (30) e o Tormena (26). E desde as saídas de Sequeira (31) e Raul (32) temos uma defesa extremamente jovem. É para mim o sector a ter mais atenção no verão é preciso maior experiência, solidez e liderança de 1 ou 2 jogadores de qualidade inquestionável. Não só para segurar os miúdos em alturas de maior aperto como também ajudar ao seu crescimento e claro ter uma equipa muito menos permeável.
Quote from: Axa on 25 de January de 2022, 16:18
Depois os outros adeptos é que são impulsivos depois dos jogos... basta um tiro certeiro fora da área que todos os braguistas festejaram eufusivamente para apagar meses de miséria, goleadas e mau futebol? Não creio.
Repetir no próximo ano a receita de um ano de profundo declínio em que vamos terminar a várias dezenas de pontos daqueles que dantes perseguíamos, e em que jogadores como Al Musrati, Galeno e Abel Ruiz já devem ter desvalorizado pelo menos metade, e isto provavelmente na última temporada em que o terceiro dará lugar à LC: que grande estratégia essa, o que poderá correr mal?
Mas não se preocupem que o mestre da táctica deve estar pronto para rumar à premier league, Watford acaba de ficar sem treinador
O tiro certeiro de fora da área não apaga tudo mas também não há um ano de "profundo declinio" nem meses de miséria para apagar.
Vamos terminar a dezenas de pontos dos da frente como quase sempre com rarissimas exceções. Ficamos uma vez em segundo, duas em terceiro e assim de repente perdemos um terceiro lugar para o Paços na última jornada, fora isso ficamos sempre bem longe.
Os jogadores valem aquilo que alguém estiver disposto a pagar por eles e arrisco dizer que se cá ficaram este ano (sabendo da nossa sede de vender) é porque não valiam assim tanto, por isso a desvalorização de Galeno, Musrati, etc é normal fruto do momento em que se vende.
Que se queiram novas ideias e um treinador diferente até se percebe, agora pintar cenários de catástrofe e "florear" o passado para mostrar como perdemos com este treinador é um bocado desonesto. Já agora, não esquecer que andamos anos a dizer que o nosso problema era com os grandes, não conseguíamos com Abel, Paulo Fonseca, Sá Pinto ganhar aos "grandes", este "mestre da tática" já lhes ganhou aos três em dois anos e em termos de equilibrio nesses jogos, tirando o descalabro deste ano na luz, nunca ficamos aquém do futebol deles.
Antes que me acusem de falta de ambição, há que saber reconhecer as nossas limitações antes de definirmos as nossas ambições, a isso chama-se realismo e neste momento (sobretudo depois do boost que o sporting teve) qualquer posição acima do 4ºlugar é completamente irrealista, embora possível. Com isto não defendo que está tudo bem, mas também não está mal a ponto de se defender a substituição do treinador atual.
Admira me ninguém ter comentado as substituições.
Tirar Horta e Galeno, para meter Rodrigo Gomes e Gorby, dois miúdos, e ganhar o jogo, é do crlho
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Quote from: enormeBRAGA on 25 de January de 2022, 18:10
Admira me ninguém ter comentado as substituições.
Tirar Horta e Galeno, para meter Rodrigo Gomes e Gorby, dois miúdos, e ganhar o jogo, é do crlho
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Também não exageremos...
A probabilidade de o Braga atual ganhar um jogo em Alvalade é pouco mais que 10%
Neste jogo, para além de as coisas nos terem corrido muito bem, houve erros do adversário
Quote from: Pé Ligeiro on 25 de January de 2022, 23:34
Quote from: enormeBRAGA on 25 de January de 2022, 18:10
Admira me ninguém ter comentado as substituições.
Tirar Horta e Galeno, para meter Rodrigo Gomes e Gorby, dois miúdos, e ganhar o jogo, é do crlho
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Também não exageremos...
A probabilidade de o Braga atual ganhar um jogo em Alvalade é pouco mais que 10%
Neste jogo, para além de as coisas nos terem corrido muito bem, houve erros do adversário
Nem é a probabilidade de ganhar em alvalade... O Carvalhal meteu em jogo quem de melhor tinha no banco..
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Quote from: Pé Ligeiro on 25 de January de 2022, 23:34
Quote from: enormeBRAGA on 25 de January de 2022, 18:10
Admira me ninguém ter comentado as substituições.
Tirar Horta e Galeno, para meter Rodrigo Gomes e Gorby, dois miúdos, e ganhar o jogo, é do crlho
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Também não exageremos...
A probabilidade de o Braga atual ganhar um jogo em Alvalade é pouco mais que 10%
Neste jogo, para além de as coisas nos terem corrido muito bem, houve erros do adversário
mas e o futebol não é isso mesmo????
provocar o(s) erro(s) no adversário por forma a conseguir marcar pelo menos mais 1 golo que eles????
é que da maneira que falas até parece que estás a dizer que o nosso Braga não jogou bem... e eles é que "deram borlas"... ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Tenho para mim ( sem ter acesso a qualquer tipo de informação privilegiada) que CC pode continuar no SCBraga por mais um ou dois anos. A chave esta na mão de AS que apesar de alguns dizerem que não apoia CC, vê neste treinador um executante esmerado do seu projeto de curto/médio prazo.
Não tenham dúvidas que para AS, o topo de tudo esta na formação e na natural vemnda de ativos. Tem uma academia em fase 2 e a consumir muito dinheiro e os custos mensais da mesma ( na parte em funcionamento) são enormes.
Enquanto as coisas não tiverem algum suporte nas vendas de jogadores o cluebe não pode ter liquidez suficiente face aos gastos .
Ninguém se iluda que nos proximos 2/3 anos, o clube vai andar em ritmo low profile, sem investir na equipa e a procurar sobretudo fazer render os seus meninos.
Uma taça pode ser apenas a única ilusão de AS para as próximas épocas sendo que os serviços minimos são o tal esperado 4 lugar e uma passagem da fase de grupos da Liga europa.
E para este p+rojeto, nada mais acertado do que ter um treinador que compreenda estes objetivos e aceite "hipotecar" vitorias e titulos a bem de um clube com futuro e sustentável ( depois da entrada das guitas da Tv).
CC sendo braguista pode abdicar de titulos. Resta saber se estará pelos ...aJUSTES...
Quote from: ric on 26 de January de 2022, 17:38
Tenho para mim ( sem ter acesso a qualquer tipo de informação privilegiada) que CC pode continuar no SCBraga por mais um ou dois anos. A chave esta na mão de AS que apesar de alguns dizerem que não apoia CC, vê neste treinador um executante esmerado do seu projeto de curto/médio prazo.
Não tenham dúvidas que para AS, o topo de tudo esta na formação e na natural vemnda de ativos. Tem uma academia em fase 2 e a consumir muito dinheiro e os custos mensais da mesma ( na parte em funcionamento) são enormes.
Enquanto as coisas não tiverem algum suporte nas vendas de jogadores o cluebe não pode ter liquidez suficiente face aos gastos .
Ninguém se iluda que nos proximos 2/3 anos, o clube vai andar em ritmo low profile, sem investir na equipa e a procurar sobretudo fazer render os seus meninos.
Uma taça pode ser apenas a única ilusão de AS para as próximas épocas sendo que os serviços minimos são o tal esperado 4 lugar e uma passagem da fase de grupos da Liga europa.
E para este p+rojeto, nada mais acertado do que ter um treinador que compreenda estes objetivos e aceite "hipotecar" vitorias e titulos a bem de um clube com futuro e sustentável ( depois da entrada das guitas da Tv).
CC sendo braguista pode abdicar de titulos. Resta saber se estará pelos ...aJUSTES...
A minha leitura também é esta.
Tenho apenas dúvidas sobre a "boa" relação entre Carvalhal e AS.
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Quote from: ric on 26 de January de 2022, 17:38
Tenho para mim ( sem ter acesso a qualquer tipo de informação privilegiada) que CC pode continuar no SCBraga por mais um ou dois anos. A chave esta na mão de AS que apesar de alguns dizerem que não apoia CC, vê neste treinador um executante esmerado do seu projeto de curto/médio prazo.
Não tenham dúvidas que para AS, o topo de tudo esta na formação e na natural vemnda de ativos. Tem uma academia em fase 2 e a consumir muito dinheiro e os custos mensais da mesma ( na parte em funcionamento) são enormes.
Enquanto as coisas não tiverem algum suporte nas vendas de jogadores o cluebe não pode ter liquidez suficiente face aos gastos .
Ninguém se iluda que nos proximos 2/3 anos, o clube vai andar em ritmo low profile, sem investir na equipa e a procurar sobretudo fazer render os seus meninos.
Uma taça pode ser apenas a única ilusão de AS para as próximas épocas sendo que os serviços minimos são o tal esperado 4 lugar e uma passagem da fase de grupos da Liga europa.
E para este p+rojeto, nada mais acertado do que ter um treinador que compreenda estes objetivos e aceite "hipotecar" vitorias e titulos a bem de um clube com futuro e sustentável ( depois da entrada das guitas da Tv).
CC sendo braguista pode abdicar de titulos. Resta saber se estará pelos ...aJUSTES...
A continuar o desinvestimento na equipa principal, não haverá treinador que aguente. A corda parte sempre pelo lado mais fraco e se os resultados não aparecem, quem paga é o treinador.
Quanto aos gastos com a academia, esses gastos (admito que em menor dimensão) existiriam com a realização das atividades que ocorrem na academia, nomeadamente, todo a organização relacionada com as camadas jovens. Por outro lado, há vários outros clubes com academia e não os vejo queixarem-se de gastos muito elevados com a academia.
Para o clube continuar a crescer é necessário manter um investimento equilibrado. Não se pode apenas vender jogadores por verbas de 16 M€ e treinadores por 12 M€ e comprar jogadores apenas por 1M€. Por valores baixos, pode ser que se descubra de vez em quando uma pérola, mas isso é 1 em 100. Não consigo compreender como por exemplo o nosso clube recusou dar 3M€ por Morita, que seria um jogador que nos permitia melhorar a qualidade de jogo, e ainda nos poderia proporcionar boas mais valias numa futura venda.
Nestas duas últimas épocas (esta e anterior), o clube está claramente a desinvestir no plantel e como consequência disso, a diferença para os 3 grandes, que antes se estava a reduzir, tem agora vindo a aumentar.
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 12:07
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
É a chamada "pescadinha de rabo na boca".
Não duvido nem um pouco de que a nossa academia é uma estrutura pesada e que necessita de uma grande quantidade de dinheiro para a manter a rolar. Ao dizer "pesada" não estou a inferir nenhuma critica ao modo como esta montada.
Temos uma academia de qualidade com tudo o que é necessario para apoio as diversas equipes que por lá andam. E não duvidem que muito dificilmente algum dos eucaliptos se comparam à nossa. Nem contam para o totobola as academias dos restantes clubes.
Imaginem só o que é necessario para manter jogadores, sim temos jogadores das camadas jovens a ganharem valores interessantes, treinadores, funcionários para manter a estrutura, tratadores de relva, manutenção dos espaços fisicos, medicos, nutricionistas, responsaveis pelos diversos equipamentos, professores, etc. Tudo isto custa dinheiro. Muito dinheiro. E não temos ainda massa adepta, "conectes" nas esferas politicas, judiciais, no mundo jornalistico e bancos a abrir as pernas. Mas...com tudo isto vejo também um aproveitamento da direcção no facto de se apoiar nos custos da academia para justificar uma politica de desinvestimento na equipe principal.
Quando a desculpa já não pegar, temos já o caminho a ser preparado com a desculpa de um novo estádio de 60 milhões.
A tal pescadinha...
Quote from: Chiquitilha on 27 de January de 2022, 13:26
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 12:07
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
É a chamada "pescadinha de rabo na boca".
Não duvido nem um pouco de que a nossa academia é uma estrutura pesada e que necessita de uma grande quantidade de dinheiro para a manter a rolar. Ao dizer "pesada" não estou a inferir nenhuma critica ao modo como esta montada.
Temos uma academia de qualidade com tudo o que é necessario para apoio as diversas equipes que por lá andam. E não duvidem que muito dificilmente algum dos eucaliptos se comparam à nossa. Nem contam para o totobola as academias dos restantes clubes.
Imaginem só o que é necessario para manter jogadores, sim temos jogadores das camadas jovens a ganharem valores interessantes, treinadores, funcionários para manter a estrutura, tratadores de relva, manutenção dos espaços fisicos, medicos, nutricionistas, responsaveis pelos diversos equipamentos, professores, etc. Tudo isto custa dinheiro. Muito dinheiro. E não temos ainda massa adepta, "conectes" nas esferas politicas, judiciais, no mundo jornalistico e bancos a abrir as pernas. Mas...com tudo isto vejo também um aproveitamento da direcção no facto de se apoiar nos custos da academia para justificar uma politica de desinvestimento na equipe principal.
Quando a desculpa já não pegar, temos já o caminho a ser preparado com a desculpa de um novo estádio de 60 milhões.
A tal pescadinha...
Acredito que haja mais funcionários pelo facto da estrutura ser maior, mas antes da academia já tínhamos uma estrutura com jogadores, treinadores, médicos, nutricionistas, tratadores de relva, etc. A fatura dos gastos terá subido com certeza, mas não partíamos do zero.
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 12:07
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
Sempre considerei que avançamos para a academia para sermos sustentáveis, não para sermos mais competitivos. Aliás, por duvidar, ainda hoje, deste modelo, é que nunca fui um grande adepto de academias.
Quote from: Chiquitilha on 27 de January de 2022, 13:26
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 12:07
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
É a chamada "pescadinha de rabo na boca".
Não duvido nem um pouco de que a nossa academia é uma estrutura pesada e que necessita de uma grande quantidade de dinheiro para a manter a rolar. Ao dizer "pesada" não estou a inferir nenhuma critica ao modo como esta montada.
Temos uma academia de qualidade com tudo o que é necessario para apoio as diversas equipes que por lá andam. E não duvidem que muito dificilmente algum dos eucaliptos se comparam à nossa. Nem contam para o totobola as academias dos restantes clubes.
Imaginem só o que é necessario para manter jogadores, sim temos jogadores das camadas jovens a ganharem valores interessantes, treinadores, funcionários para manter a estrutura, tratadores de relva, manutenção dos espaços fisicos, medicos, nutricionistas, responsaveis pelos diversos equipamentos, professores, etc. Tudo isto custa dinheiro. Muito dinheiro. E não temos ainda massa adepta, "conectes" nas esferas politicas, judiciais, no mundo jornalistico e bancos a abrir as pernas. Mas...com tudo isto vejo também um aproveitamento da direcção no facto de se apoiar nos custos da academia para justificar uma politica de desinvestimento na equipe principal.
Quando a desculpa já não pegar, temos já o caminho a ser preparado com a desculpa de um novo estádio de 60 milhões.
A tal pescadinha...
Ignorando o resto do comentário, queria só focar na parte a negrito para perguntar: quais academias dos restantes clubes? Quais clubes? Eu posso estar enganado, mas eu acho que só existem 3 academias dignas desse nome em Portugal: a nossa, a de Alcochete e a do Seixal. O Porto não tem academia, o Vitória chama-lhe academia, mas aquilo é tipo os campos da rodovia ou das camélias, pouco mais... São um conjunto de relvados com uns balneários e talvez meia dúzia de gabinetes. Chamar academia àquilo é no mínimo um exagero.
E eu acho que é isso que muita gente não percebeu ainda, as pessoas não percebem o impacto da Cidade Desportiva a nível de infraestruturas. Atenção, não estou a desculpar qualquer tipo de gastos ou falta de investimento no plantel principal ou o que quer que seja. Estou simplesmente a ignorar a parte financeira e a relevar o que ter uma academia significa. Porque muitos há, como tu, que passam a ideia que nós simplesmente fizemos uma academia melhor que as dos outros, quando não é isso que está em causa. O que está em causa é que nós construímos uma coisa que só mais 2 clubes em Portugal têm, essa é a diferença. Ter escalões de formação está muito longe de ser o mesmo que ter uma academia. Por exemplo, o que o Porto tem no Olival é um centro de treinos, tal como nós já tínhamos aqueles relvados anexos ao estádio. O que o Vitória tem são campos de treino para a formação, e nós nem isso tínhamos, e então usávamos as Camélias, o campo da Ponte, etc.
Era só para deixar clara esta ideia, mais nada.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de January de 2022, 15:27
Quote from: Chiquitilha on 27 de January de 2022, 13:26
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 12:07
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
É a chamada "pescadinha de rabo na boca".
Não duvido nem um pouco de que a nossa academia é uma estrutura pesada e que necessita de uma grande quantidade de dinheiro para a manter a rolar. Ao dizer "pesada" não estou a inferir nenhuma critica ao modo como esta montada.
Temos uma academia de qualidade com tudo o que é necessario para apoio as diversas equipes que por lá andam. E não duvidem que muito dificilmente algum dos eucaliptos se comparam à nossa. Nem contam para o totobola as academias dos restantes clubes.
Imaginem só o que é necessario para manter jogadores, sim temos jogadores das camadas jovens a ganharem valores interessantes, treinadores, funcionários para manter a estrutura, tratadores de relva, manutenção dos espaços fisicos, medicos, nutricionistas, responsaveis pelos diversos equipamentos, professores, etc. Tudo isto custa dinheiro. Muito dinheiro. E não temos ainda massa adepta, "conectes" nas esferas politicas, judiciais, no mundo jornalistico e bancos a abrir as pernas. Mas...com tudo isto vejo também um aproveitamento da direcção no facto de se apoiar nos custos da academia para justificar uma politica de desinvestimento na equipe principal.
Quando a desculpa já não pegar, temos já o caminho a ser preparado com a desculpa de um novo estádio de 60 milhões.
A tal pescadinha...
Ignorando o resto do comentário, queria só focar na parte a negrito para perguntar: quais academias dos restantes clubes? Quais clubes? Eu posso estar enganado, mas eu acho que só existem 3 academias dignas desse nome em Portugal: a nossa, a de Alcochete e a do Seixal. O Porto não tem academia, o Vitória chama-lhe academia, mas aquilo é tipo os campos da rodovia ou das camélias, pouco mais... São um conjunto de relvados com uns balneários e talvez meia dúzia de gabinetes. Chamar academia àquilo é no mínimo um exagero.
E eu acho que é isso que muita gente não percebeu ainda, as pessoas não percebem o impacto da Cidade Desportiva a nível de infraestruturas. Atenção, não estou a desculpar qualquer tipo de gastos ou falta de investimento no plantel principal ou o que quer que seja. Estou simplesmente a ignorar a parte financeira e a relevar o que ter uma academia significa. Porque muitos há, como tu, que passam a ideia que nós simplesmente fizemos uma academia melhor que as dos outros, quando não é isso que está em causa. O que está em causa é que nós construímos uma coisa que só mais 2 clubes em Portugal têm, essa é a diferença. Ter escalões de formação está muito longe de ser o mesmo que ter uma academia. Por exemplo, o que o Porto tem no Olival é um centro de treinos, tal como nós já tínhamos aqueles relvados anexos ao estádio. O que o Vitória tem são campos de treino para a formação, e nós nem isso tínhamos, e então usávamos as Camélias, o campo da Ponte, etc.
Era só para deixar clara esta ideia, mais nada.
Consideras exagero dizer que o Porto tem uma academia. Exagero bem maior é dizer que o que o Porto tem é o que a gente tinha anexo ao estádio.
Tirando a parte de que o Centro de treinos do Olival não é do clube, mas alugado, além da quantidade e qualidade de relvados, dotados no relvado onde treina a equipa principal com sistema de captação de imagens para apoio ao treino, têm os edifícios de apoio para ginásio, gabinetes médico, fisioterapias etc. Não sei se terão refeitórios.
Em comparação com as instalações do Benfica e Sporting, fica a faltar ter no centro de treinos residências para os jogadores, coisa que o Braga julgo que só terá com a construção da 2ª fase da cidade desportivo. No entanto têm residências, sendo pelo menos a principal propriedade do clube, no centro do Porto.
Para além disso têm toda a rede Dragon Force, que em Portugal que eu saiba só existe dos 3 metralhas, havendo depois algumas, poucas, de clubes estrangeiros (a do PSG) julgo que é a mais recente.
Fora os 3 metralhas (ou 2) e o Braga, o Famalicão é o que está a construir uma infraestrutura mais parecida (acho que já tem os 3 relvados, pavilhão e anexos, não sei se os alojamentos já estarão a funcionar).
Até se deve ter oferecido ao Mirror para falar do Bruno Lage e pensarem que é parecido com ele lá por Inglaterra. Não perdes uma Carvalhal...
(https://i.ibb.co/3FmJ7pT/IMG-20220128-091633.jpg) (https://ibb.co/WzvT6kH)
Pessoalmente estarei sempre grato a quem teve a visão e a coragem de construir um equipamento indispensável para a afirmação e crescimento do SCB.
A academia será sempre uma solução e nunca um problema porque a haver um problema ele surgirá como consequência da dose excessiva que o modelo de negócio previligiado pela SAD parece estar disposta a servir e não como consequência da academia em si...para mim é óbvio que a academia terá que ser sempre, em primeiro lugar, um instrumento ao serviço da vertente desportiva que depois, como consequência disso, servirá a vertente financeira, deverá servir para facilitar o lançamento e a fixação jovens jogadores no plantel principal, jovens com qualidade vs potencial igual ou superior àquele que poderíamos conseguir no mercado, retirar deles o máximo rendimento desportivo possível e só depois fechar o ciclo com uma transferência e o natural retorno financeiro que daí advém...basicamente a cadência deverá ser um meio através do qual se conseguem servir de forma equilibrada dois objetivos, o desportivo e o financeiros,
e não um fim em si mesma que apenas vise a vertente financeira.
Mostrar preocupação com as despesas da academia não faz qualquer sentido pois bastaria uma transferência de três em três anos para fazer face a todas as despesas desse triénio, com direito a troco.
A minha preocupação reside antes na vontade apressada de construir um novo estádio que poderá ter como estratégia principal para o seu pagamento a venda à palete de miúdos da formação juntamente com desinvestimento no plantel (claro que sou completamente favorável à construção de um novo estádio mas não à pressa nem a qualquer preço em termos desportivos...para ter uma opinião mais sustentada teria que conhecer o projecto de investimento e como o desconheço não a posso ter).
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 17:57
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de January de 2022, 15:27
Quote from: Chiquitilha on 27 de January de 2022, 13:26
Quote from: rpo.castro on 27 de January de 2022, 12:07
A academia era uma necessidade para podermos ter uma equipa competitiva, ou seja reforçar o plantel.
Agora não podemos ter uma equipa competitiva porque temos uma academia...
É a chamada "pescadinha de rabo na boca".
Não duvido nem um pouco de que a nossa academia é uma estrutura pesada e que necessita de uma grande quantidade de dinheiro para a manter a rolar. Ao dizer "pesada" não estou a inferir nenhuma critica ao modo como esta montada.
Temos uma academia de qualidade com tudo o que é necessario para apoio as diversas equipes que por lá andam. E não duvidem que muito dificilmente algum dos eucaliptos se comparam à nossa. Nem contam para o totobola as academias dos restantes clubes.
Imaginem só o que é necessario para manter jogadores, sim temos jogadores das camadas jovens a ganharem valores interessantes, treinadores, funcionários para manter a estrutura, tratadores de relva, manutenção dos espaços fisicos, medicos, nutricionistas, responsaveis pelos diversos equipamentos, professores, etc. Tudo isto custa dinheiro. Muito dinheiro. E não temos ainda massa adepta, "conectes" nas esferas politicas, judiciais, no mundo jornalistico e bancos a abrir as pernas. Mas...com tudo isto vejo também um aproveitamento da direcção no facto de se apoiar nos custos da academia para justificar uma politica de desinvestimento na equipe principal.
Quando a desculpa já não pegar, temos já o caminho a ser preparado com a desculpa de um novo estádio de 60 milhões.
A tal pescadinha...
Ignorando o resto do comentário, queria só focar na parte a negrito para perguntar: quais academias dos restantes clubes? Quais clubes? Eu posso estar enganado, mas eu acho que só existem 3 academias dignas desse nome em Portugal: a nossa, a de Alcochete e a do Seixal. O Porto não tem academia, o Vitória chama-lhe academia, mas aquilo é tipo os campos da rodovia ou das camélias, pouco mais... São um conjunto de relvados com uns balneários e talvez meia dúzia de gabinetes. Chamar academia àquilo é no mínimo um exagero.
E eu acho que é isso que muita gente não percebeu ainda, as pessoas não percebem o impacto da Cidade Desportiva a nível de infraestruturas. Atenção, não estou a desculpar qualquer tipo de gastos ou falta de investimento no plantel principal ou o que quer que seja. Estou simplesmente a ignorar a parte financeira e a relevar o que ter uma academia significa. Porque muitos há, como tu, que passam a ideia que nós simplesmente fizemos uma academia melhor que as dos outros, quando não é isso que está em causa. O que está em causa é que nós construímos uma coisa que só mais 2 clubes em Portugal têm, essa é a diferença. Ter escalões de formação está muito longe de ser o mesmo que ter uma academia. Por exemplo, o que o Porto tem no Olival é um centro de treinos, tal como nós já tínhamos aqueles relvados anexos ao estádio. O que o Vitória tem são campos de treino para a formação, e nós nem isso tínhamos, e então usávamos as Camélias, o campo da Ponte, etc.
Era só para deixar clara esta ideia, mais nada.
Consideras exagero dizer que o Porto tem uma academia. Exagero bem maior é dizer que o que o Porto tem é o que a gente tinha anexo ao estádio.
Tirando a parte de que o Centro de treinos do Olival não é do clube, mas alugado, além da quantidade e qualidade de relvados, dotados no relvado onde treina a equipa principal com sistema de captação de imagens para apoio ao treino, têm os edifícios de apoio para ginásio, gabinetes médico, fisioterapias etc. Não sei se terão refeitórios.
Em comparação com as instalações do Benfica e Sporting, fica a faltar ter no centro de treinos residências para os jogadores, coisa que o Braga julgo que só terá com a construção da 2ª fase da cidade desportivo. No entanto têm residências, sendo pelo menos a principal propriedade do clube, no centro do Porto.
Para além disso têm toda a rede Dragon Force, que em Portugal que eu saiba só existe dos 3 metralhas, havendo depois algumas, poucas, de clubes estrangeiros (a do PSG) julgo que é a mais recente.
Fora os 3 metralhas (ou 2) e o Braga, o Famalicão é o que está a construir uma infraestrutura mais parecida (acho que já tem os 3 relvados, pavilhão e anexos, não sei se os alojamentos já estarão a funcionar).
"Consideras exagero dizer que o Porto tem uma academia. Exagero bem maior é dizer que o que o Porto tem é o que a gente tinha anexo ao estádio."
Tens razão, não me expressei bem. Óbvio que o que o Porto tem (ou usa) não são apenas relvados como o que nós temos anexo ao estádio. O meu ponto é que tu dizes que o Olival tem "os edifícios de apoio para ginásio, gabinetes médico, fisioterapias etc.", e nós também temos isso no próprio estádio. Ou seja, acaba por ser equivalente ao que nós temos, só que eles têm tudo num centro de treinos e nós temos parte no estádio e os relvados são anexos ao estádio, mas no essencial a coisa é a mesma: é um centro de treinos como nós já tínhamos com estádio+relvados, não uma academia. Mesmo em relação ao sistema de captação de imagens, eu não tenho a certeza mas acho que os relvados anexos ao nosso estádio também têm. Mas o que eles têm é equivalente ao que nós já tínhamos, com a diferença que os nossos jogadores têm de andar mais 100m do que os deles para ir do balneário ao relvado.
Quanto ao resto, a Dragon Force não é uma academia, é precisamente essa a diferença. É uma rede de escolas de futebol, mas que não tem uma infraestrutura central como o Braga, o Sporting e o Benfica têm. Isso de ter residências na cidade diz pouco, o Braga antes da Cidade Desportiva também já tinha um conjunto de habitações para jogadores da formação e, se não estou enganado, também havia uma espécie de residência (lembro-me de ver isso numa reportagem sobre o Hornicek). Mas o meu ponto de comparação com o Porto é precisamente esse: eles têm infraestruturas espalhadas, mas não têm o que nós temos. Por algum motivo o Pinto da Costa prometeu nas últimas eleições que ia construir uma academia. Ora, se prometeu fazer é porque ainda não tem. Mas eu percebi o teu ponto, claro. Eu também não quis dizer que eles não têm nada, só salientei que nem eles têm o que nós temos, quanto mais falar em "academias de outros clubes". Do Famalicão não sei, mas o Vitória também já anunciou essa vontade, penso eu. Não sei é onde eles vão buscar o dinheiro, mas isso são outros 500.
Será que alguém consegue disponibilizar esta noticia completa? Obrigado
https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/o-elevador-esta-pronto-a-subir-saiba-quem-esta-a-porta-da-equipa-principal-do-braga-14535681.html?target=conteudo_fechado
Quote from: andromeda123 on 28 de January de 2022, 13:21
Será que alguém consegue disponibilizar esta noticia completa? Obrigado
https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/o-elevador-esta-pronto-a-subir-saiba-quem-esta-a-porta-da-equipa-principal-do-braga-14535681.html?target=conteudo_fechado
Está uns 3 ou 4 posts acima.
Quote from: Lipeste on 28 de January de 2022, 09:18
(https://i.ibb.co/3FmJ7pT/IMG-20220128-091633.jpg) (https://ibb.co/WzvT6kH)
A notícia apresenta Rodrigo Beirão como central, devia antes apresentá-lo como defesa esquerdo
(https://i.ibb.co/wLChc3W/IMG-20220129-104923.jpg) (https://ibb.co/dc64m12)
Em entrevista à "Sky Sports", de Inglaterra, treinador do Braga falou sobre o projeto no Minho e as expectativas de carreira a curto prazo.
Sobre o trabalho no Braga: "Em 2020/21 fizemos uma das melhores épocas da história do Braga, com presenças em três finais e a conquista da Taça de Portugal. Face a este desempenho foi normal a venda de jogadores, também porque o clube precisava de dinheiro. E ainda estamos a vender jogadores. Esta época tivemos que reconstruir a equipa e apostámos muito na formação. Ao todo lançámos 12 jogadores da academia."
Preparação da equipa: "Com a questão do covid, que já nos retirou 12 jogadores, estamos a preparar a equipa dia a dia. Ainda agora, enquanto estávamos a falar, recebi uma mensagem do médico a informar-me que havia um caso suspeito no plantel. Estas coisas mudam a preparação rapidamente."
Talento do Braga: "Penso que muitos clubes ingleses estão atentos à nossa equipa. Quanto temos uma equipa jovem, com muitos jogadores novos, os clubes em Inglaterra reparam muito nisso. Tenho a certeza que gostam de muitos jovens que temos na equipa."
Diferença para os três grandes: "Os clubes grandes compram-nos jogadores, por isso o nosso trabalho é muito complicado. Há uma diferença muito grande para esses clubes e estamos a tentar fazer o melhor. Desde que cheguei não investimos, estamos sempre a vender jogadores."
Ricardo Horta: "Comparo o Ricardo Horta ao Diogo Jota, do Liverpool. É o mesmo tipo de jogador, porque marca golos, trabalha para a equipa e luta pelo coletivo. É muito bom jogador. Também vi que alguns clubes ingleses estão atentos ao Moura. O Vitinha, com 20 anos, é uma surpresa, marca muitos golos."
Carreira: "Estou muito contente com a equipa. Termino contrato com o Braga no fim da temporada e tive propostas para ir para o Brasil, mas resolvi ficar, porque quero terminar a época. Vamos ver o que acontece no fim da época, mas de certeza que iremos para um bom projeto, para apresentarmos bom futebol. Ficar em Braga ou regressar a Inglaterra será algo que me deixará feliz certamente."
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A renovação do Carvalhal parece ser cada vez mais a realidade no final da época.
Não vejo ninguém com mais qualidade que ele para aguentar este barco dos próximos anos. Se o objetivo é ter meio plantel de formação e o ele está disposto a estas condições é renovar.
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Salvador, como não estar contente com o Carvalhal? Para além de treinador que aceita tudo que a direção manda, ainda trabalha como comercial externo da empresa, isto não foi mais que uma prospecção de clientes para os nossos craques em Inglaterra. Não vejo mais nenhum treinador que fizesse isto, é inegável que o Carvalhal tem conects lá, á pouco tempo foi o Mirror agora a Sky Sports, o que é que o Salvador pode pedir mais? Começo a ver que a continuidade do Carvalhal é cada vez mais uma possibilidade
Quote from: andromeda123 on 02 de February de 2022, 09:01
Salvador, como não estar contente com o Carvalhal? Para além de treinador que aceita tudo que a direção manda, ainda trabalha como comercial externo da empresa, isto não foi mais que uma prospecção de clientes para os nossos craques em Inglaterra. Não vejo mais nenhum treinador que fizesse isto, é inegável que o Carvalhal tem conects lá, á pouco tempo foi o Mirror agora a Sky Sports, o que é que o Salvador pode pedir mais? Começo a ver que a continuidade do Carvalhal é cada vez mais uma possibilidade
¡Qué hipocresía salir el C.C. ahora hablando de Abel Ruiz como buen jugador, cuando lo tiene trincado y desmoralizado con la mala gestión que ha hecho con el!
Quote from: GALEGO on 02 de February de 2022, 14:09
Quote from: andromeda123 on 02 de February de 2022, 09:01
Salvador, como não estar contente com o Carvalhal? Para além de treinador que aceita tudo que a direção manda, ainda trabalha como comercial externo da empresa, isto não foi mais que uma prospecção de clientes para os nossos craques em Inglaterra. Não vejo mais nenhum treinador que fizesse isto, é inegável que o Carvalhal tem conects lá, á pouco tempo foi o Mirror agora a Sky Sports, o que é que o Salvador pode pedir mais? Começo a ver que a continuidade do Carvalhal é cada vez mais uma possibilidade
¡Qué hipocresía salir el C.C. ahora hablando de Abel Ruiz como buen jugador, cuando lo tiene trincado y desmoralizado con la mala gestión que ha hecho con el!
Verdade galego, então quando diz que é um titularissimo...
Face ao que fizemos neste mercado de inverno, se conseguirmos terminar bem a época e recuperar alguma união entre equipa, treinador e adeptos, acho que o melhor seria mesmo a continuidade do Carvalhal (até pela falta de opções indiscutivelmente melhores).
Esta época nunca será positiva (a não ser que façamos o "impossível" na Liga Europa), mas também acredito que não deverá ser negativa. Nos últimos tempos, o Carvalhal é quem tem feito o "trabalho sujo": preparar e lançar os jovens.
Portanto, se no final da época houver um bom ambiente, acho que o Carvalhal acabará por ficar e basta acrescentar 3/4 bons jogadores a este plantel para termos uma equipa forte, com espaço para vários miúdos da formação e com outros à espreita.
Quote from: GALEGO on 02 de February de 2022, 14:09
Quote from: andromeda123 on 02 de February de 2022, 09:01
Salvador, como não estar contente com o Carvalhal? Para além de treinador que aceita tudo que a direção manda, ainda trabalha como comercial externo da empresa, isto não foi mais que uma prospecção de clientes para os nossos craques em Inglaterra. Não vejo mais nenhum treinador que fizesse isto, é inegável que o Carvalhal tem conects lá, á pouco tempo foi o Mirror agora a Sky Sports, o que é que o Salvador pode pedir mais? Começo a ver que a continuidade do Carvalhal é cada vez mais uma possibilidade
¡Qué hipocresía salir el C.C. ahora hablando de Abel Ruiz como buen jugador, cuando lo tiene trincado y desmoralizado con la mala gestión que ha hecho con el!
Adoro como se assume, com base em nada, que o treinador X desmoralizou jogador Y por não o pôr a jogar. Mesmo quando em todas as entrevistas, o Carvalhal e o Abel assumiram estar felizes um com o outro. Por este andar teriam que ser sempre todos titulares, mas só há 11 vagas no campo.
É como aquela estória que o CC está a queimar o Abel porque só o põe a jogar contra os grandes. Depois de ver o jogão que o Abel fez em Alvalade ou a grande segunda parte que fez em casa contra o Moreirense (um grande, diga-se), só tenho que concordar com essa narrativa.
Mas pronto, hão-de arranjar sempre alguma coisa com o que pegar.
A tua primeira frase resume o superbraga.com
Já foi dito e redito que CC, combinou com Abel e Mário como, quando e onde iriam jogar. Depois com o desenvolver da época, obviamente fazem se as mudanças. Eu até prefiro ver o Abel descaído para a esquerda, como neste último jogo. Por mim, era ali que ele jogava sempre
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Então depreendo das vossas palavras que o Abel está super feliz, motivadíssimo e agradado com o CC por ter sido preterido em 2/3 dos jogos por dois tipos muito piores do que ele (um deles até já cá não está).
Claro, tem toda a lógica...
Depois o que o Galego assume é que está errado...
Quote from: JR1287 on 02 de February de 2022, 15:51
Então depreendo das vossas palavras que o Abel está super feliz, motivadíssimo e agradado com o CC por ter sido preterido em 2/3 dos jogos por dois tipos muito piores do que ele (um deles até já cá não está).
Claro, tem toda a lógica...
Depois o que o Galego assume é que está errado...
Ainda me lembro quando o Abel foi à flash interview a época passada comentar o quão contente estava por, aos 90 minutos (contra a B SAD se não me engano), ser chamadoa entrar, ficar 2 ou 3 minutos à espera para entrar, e depois afinal nem ser ele a entrar.
Estragar a moral? Devemos estar todos malucos
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Quote from: JR1287 on 02 de February de 2022, 15:51
Então depreendo das vossas palavras que o Abel está super feliz, motivadíssimo e agradado com o CC por ter sido preterido em 2/3 dos jogos por dois tipos muito piores do que ele (um deles até já cá não está).
Claro, tem toda a lógica...
Depois o que o Galego assume é que está errado...
O vosso problema é depreenderem coisas com base em nada.
Alguma vez viram alguma atitude menos correta do Abel para com o Carvalhal, ou vice-versa? Alguma vez o Abel mostrou insatisfação com as opções? Alguma vez foi publico algum conflito entre os dois? Alguma vez viram o Abel chateado com as opções?
Podes-me dizer que pode andar menos motivado porque não é titular. E aí volto a dizer-te que só há vagas para 11 titulares. E a seguir vamos todos assumir que o Fabiano, o Tormena, o Rodrigo Gomes, o Mineiro e outros tantos andam todos desmoralizados porque não são titulares. Estamos a falar de crianças ou de profissionais de futebol? Se não é titular é porque assim é a opção do treinador. Cabe ao jogador fazer com que mereça a confiança do treinador. E assim foi: entrou bem em Alvalade, foi recompensado no jogo seguinte.
Se está super feliz e motivado ou não, não sei. A única coisa que eu assumo é que existe uma relação normal entre jogador e treinador, porque é o normal e porque nada me leva a crer que se passe o contrário.
Mas se souberem alguma inside podem sempre partilhar.
Então já não se viu o Abel Ruiz chateado no banco? Houve um jogo que nem comemorou um golo que marcamos de tão aziado que estava.
Quote from: Magicobraga on 02 de February de 2022, 16:54
Então já não se viu o Abel Ruiz chateado no banco? Houve um jogo que nem comemorou um golo que marcamos de tão aziado que estava.
Já o vimos amuado, quem nunca? Mas parece um rapaz de bom íntimo e que se dá bem com toda a gente incluindo a equipa técnica, isto vendo os vídeos dos treinos e os vídeos dos jogos.
Ao facto de estar chateado por não jogar, mal seria se não estivesse.
Por acaso até acho que o Carvalhal é um treinador de bom ambiente e agradável com todos os jogadores.
Quote from: A4 on 02 de February de 2022, 17:01
Quote from: Magicobraga on 02 de February de 2022, 16:54
Então já não se viu o Abel Ruiz chateado no banco? Houve um jogo que nem comemorou um golo que marcamos de tão aziado que estava.
Já o vimos amuado, quem nunca? Mas parece um rapaz de bom íntimo e que se dá bem com toda a gente incluindo a equipa técnica, isto vendo os vídeos dos treinos e os vídeos dos jogos.
Ao facto de estar chateado por não jogar, mal seria se não estivesse.
Por acaso até acho que o Carvalhal é um treinador de bom ambiente e agradável com todos os jogadores.
Então não perguntou se já se viu o Abel descontente com as opções? Sim, já vi e com toda a razão.
Quote from: Magicobraga on 02 de February de 2022, 17:23
Quote from: A4 on 02 de February de 2022, 17:01
Quote from: Magicobraga on 02 de February de 2022, 16:54
Então já não se viu o Abel Ruiz chateado no banco? Houve um jogo que nem comemorou um golo que marcamos de tão aziado que estava.
Já o vimos amuado, quem nunca? Mas parece um rapaz de bom íntimo e que se dá bem com toda a gente incluindo a equipa técnica, isto vendo os vídeos dos treinos e os vídeos dos jogos.
Ao facto de estar chateado por não jogar, mal seria se não estivesse.
Por acaso até acho que o Carvalhal é um treinador de bom ambiente e agradável com todos os jogadores.
Então não perguntou se já se viu o Abel descontente com as opções? Sim, já vi e com toda a razão.
Quem vê os jogos na televisão certamente nunca se apercebeu. Quem vê na nascente, admito que possa não prestar atenção a isso ou nem conseguir ver convenientemente. Quem vê na poente do lado do banco adversário pode só reparar em metade dos factos. Mas quem está na B5, atrás do banco do Braga mas na diagonal, conseguindo ver grande parte do que lá se passa, e fica sempre no fim do jogo até aos jogadores irem para o balneário, já viu o Abel a regressar ao banco furioso, e a ser o primeiro a correr para o balneário, incluindo sem ir com os colegas festejar e abanar as mãos! Mal educado certamente não é, nem eu disse isso; alertei apenas para a sua desmotivação e infelicidade. Que obviamente está a melhorar após os últimos jogos.
https://twitter.com/SkySportsPL/status/1488490062056603650?t=SqkbT1zrBZrQc_3dIS5Zxg&s=19
Pronto, ganhou ao Sporting e agora todos os dias dá uma entrevista nova para Inglaterra, a ver se pega. E depois ainda há quem ache que ele partilha da mesma visão de "projecto" para o Braga que vocês [emoji38][emoji38][emoji38] Mentalizem-se que o homem só cá fica se não houver nada melhor.
P.S - Para alguém tão obcecado com Inglaterra, se calhar já gastava uma mesada numas aulinhas de inglês, não?
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Quote from: GverreirodoMinho on 03 de February de 2022, 12:44
https://twitter.com/SkySportsPL/status/1488490062056603650?t=SqkbT1zrBZrQc_3dIS5Zxg&s=19
Pronto, ganhou ao Sporting e agora todos os dias dá uma entrevista nova para Inglaterra, a ver se pega. E depois ainda há quem ache que ele partilha da mesma visão de "projecto" para o Braga que vocês [emoji38][emoji38][emoji38] Mentalizem-se que o homem só cá fica se não houver nada melhor.
P.S - Para alguém tão obcecado com Inglaterra, se calhar já gastava uma mesada numas aulinhas de inglês, não?
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Claro que se arranjar melhor ele vai.. Como se todos os treinadores que cá vêm parar não fazem o mesmo. Este ao menos diz o que realmente quer fazer e não promete ficar muitos anos e dps ir embora na primeira oportunidade.
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Eu não gosto da postura de "gabarolas" do Carvalhal, mas já estou habituado... não vou bater dois anos na mesma tecla.
Essas entrevistas que dá para Inglaterra podem ser boas para ele, mas também trazem visibilidade ao clube (ainda mais nesta fase em que se está a lançar muitos jovens), portanto não vejo grande problema nisso.
Quote from: Edgar1921 on 03 de February de 2022, 13:15
Quote from: GverreirodoMinho on 03 de February de 2022, 12:44
https://twitter.com/SkySportsPL/status/1488490062056603650?t=SqkbT1zrBZrQc_3dIS5Zxg&s=19
Pronto, ganhou ao Sporting e agora todos os dias dá uma entrevista nova para Inglaterra, a ver se pega. E depois ainda há quem ache que ele partilha da mesma visão de "projecto" para o Braga que vocês [emoji38][emoji38][emoji38] Mentalizem-se que o homem só cá fica se não houver nada melhor.
P.S - Para alguém tão obcecado com Inglaterra, se calhar já gastava uma mesada numas aulinhas de inglês, não?
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Claro que se arranjar melhor ele vai.. Como se todos os treinadores que cá vêm parar não fazem o mesmo. Este ao menos diz o que realmente quer fazer e não promete ficar muitos anos e dps ir embora na primeira oportunidade.
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Mas então não é um de nós? Não é adepto do Braga desde pequeno? Não vê o estádio de casa? Afinal tem amor à camisola, é um de nós e o homem ideal para abraçar o projecto, ou afinal é um como qualquer outro e anda é sempre à caça de melhor pouso?
Já não percebo nada...
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se não fosse a pandemia (e o peso da família nessa decisão) tinha ido para o Brasil e não ficado cá em Braga
Quote from: Zusco on 03 de February de 2022, 13:39
se não fosse a pandemia (e o peso da família nessa decisão) tinha ido para o Brasil e não ficado cá em Braga
Ele pede reforços e o Salvador nada. Eu fazia o mesmo. Fez figura de urso no caso do Paulinho e agora no do Galeno. Até me admira como é que ele ainda continua cá e se sujeita a isto.
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Quote from: Edgar1921 on 03 de February de 2022, 13:43
Quote from: Zusco on 03 de February de 2022, 13:39
se não fosse a pandemia (e o peso da família nessa decisão) tinha ido para o Brasil e não ficado cá em Braga
Ele pede reforços e o Salvador nada. Eu fazia o mesmo. Fez figura de urso no caso do Paulinho e agora no do Galeno. Até me admira como é que ele ainda continua cá e se sujeita a isto.
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Mais um distraído. Então mas e todas as entrevistas que o homem dá a valorizar a juventude? Afinal quer reforços?
Palavras do homem:
"Percebendo que o clube fez um pico na sua história, ao vencer a Taça de Portugal, o presidente entendeu - e bem – apostar na formação. Depois dessa vitória na Taça e de uma época em que estivemos "a top", os jogadores ficaram valorizados e eles próprios querem ser transacionados. Houve uma mudança e a necessidade de vender jogadores. O melhor seria manter esses jogadores? O presidente já disse que não compromete o clube financeiramente, é uma opção e somos apanhados nesta mudança de paradigma, de uma aposta em rentabilizar a Academia. Qual a situação mais aliciante? Para mim são as duas extremamente aliciantes, pois estou a fazer viver emoções em jogadores que se estão a estrear."
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(https://i.ibb.co/4VVRBtf/IMG-20220205-094647.jpg) (https://ibb.co/Nyy2wC3)
(https://i.ibb.co/6Dz53yD/IMG-20220205-094020.jpg) (https://ibb.co/L9mfL09)
Rua.
Quantas mais humilhações serão precisas?
Flash completamente desonesta.
Com esta ***** de plantel, até pode ir buscar o Guardiola
[emoji529]
Quote from: Viriato on 05 de February de 2022, 22:52
Com esta ***** de plantel, até pode ir buscar o Guardiola
O plantel é fraco (sem dúvida, quanto a mim é mesmo constrangedor o Braga ter um orçamento tão grande para esta qualidade individual que apresenta), mas o plantel do Guimarães não é melhor e mesmo assim conseguiu ganhar a jogar meia hora contra 10.
O treinador tem obrigação de fazer muito mais. É que nem há desculpa.
Quote from: Viriato on 05 de February de 2022, 22:52
Com esta ***** de plantel, até pode ir buscar o Guardiola
Hahaha eu é que gosto deste argumento... Mas alguém está a exigir o campeonato, para se estar a falar do plantel em vez do treinador?
Vão-me dizer, de forma séria e honesta, que não temos plantel para não perder contra um Guimerdães com 10 jogadores? Para não sermos goleados pelo Boavista? Para não sermos eliminados da Taça contra o Vizela? Para ganhar pelo menos um daqueles dois últimos jogos vergonhosos na Liga Europa? É pedir assim tanta coisa a este plantel?
Não temos plantel para lutar por mais que o costume, mas temos plantel que chegue e sobre para fazer o mínimos dos mínimos. Isto é pior que os mínimos. As prestações nas Taças, as exibições paupérrimas, o jogo na Luz e agora este jogo, tudo coisas bem abaixo do que este plantel consegue, não inventem.
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Até dizia para se mandar embora o CC e meter lá antes um saco de notas, mas duvido que o banco do Braga aceite euromendes líquidos de comissões
Não faltam sacos de notas.. mais rápido se mete lá um saco de cimento.
Ai notas.. não faltam notas.
[/quote]Deixem lá. Da forma que o Tone está a gerir isto, não lhe há-de dar grandes lucros muito mais tempo. Pro ano tá a lutar pra manutenção. E aí, já só vende um ou outro puto por meia dúzia de tostões.
Carvalhal vai ser o cão do Salvador até quando ele quiser. Come e cala como um bom cãozinho. Não se importa de fazer figurinha de parvo mercado após mercado e ainda faz uns favores extra de auto promoção e promoção aos miúdos do Braga para o mercado inglês, a marionete perfeita.
So sai daqui com uma boa manifestação à lá Chiquinho jogo após jogo caso contrário esta palhaçada está para durar.
Quote from: SEMPRESCB on 06 de February de 2022, 02:30
Carvalhal vai ser o cão do Salvador até quando ele quiser. Come e cala como um bom cãozinho. Não se importa de fazer figurinha de parvo mercado após mercado e ainda faz uns favores extra de auto promoção e promoção aos miúdos do Braga para o mercado inglês, a marionete perfeita.
So sai daqui com uma boa manifestação à lá Chiquinho jogo após jogo caso contrário esta palhaçada está para durar.
E que tal um pouco de respeito pelo treinador do nosso clube??
Estamos todos lixados com a derrota, mas, não se pode descer a esse nível.
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¡Vete Carvalhal, ten vergüenza y vete!.
Vete antes de que sea demasiado tarde.
Vete antes de que te devalúes más y más. Y hundas al Braga más y más, que es lo que en realidad me preocupa. (Tu, desde luego que no).
Y contigo, si puedes, llévate a ese presidente que está irreconocible.
¡Quien lo vio y quien lo ve!.
El Braga merece algo más serio que el dúo patético que formáis al frente.
El moviendo los hilos, tu siendo la marioneta.
A los socios nos queda aún un recurso y ten por seguro que si nos obligáis, no vamos a ser pocos los que lo pongamos en práctica :
si eres renovado como entrenador, vamos a seguir siendo sócios, pero no vamos ir al campo, porque no vamos a renovar las cadeiras.
¿Para qué renovar las cadeiras?. ¿Para verte tu cara dura deportiva?. ¿Para aplaudir tus lamentables "genialidades"?. ¿Para tras cada partido escuchar las alucinantes teorías y cuentos chinos que nos cuentas como anoche?...
Te lo digo alto y claro que sé de buena tinta que vienes aquí a leerlo cada día : no es un capricho.
Yo seguiré siendo socio del Braga, seguiré pagando mis cuotas para que así sea, en la esperanza de que NOS SEA DEVUELTO EL CLUB A LOS SÓCIOS,
pero no gastaré un solo céntimo en ir a los partidos y comprar bilhetes y cadeiras mientras seas entrenador del Braga, me niego a ser cómplice de este marasmo, de esta locura deportiva...
Ayer fui a Guimaraes, como he ido a muchos otros sitios donde jugaba el Braga. Contigo en el banquillo, se acabó esa historia.
De mi no te vas a reír. Ni tu, ni el presidente que te lo consiente.
Vete Carvalhal, vete, antes de que sea demasiado tarde. Y a muchos como a mi nos obligues a dejar de estar sentados en nuestro propio estadio.
¡Ya está bien!. La paciencia tiene un límite ante el actual estado de cosas al que hemos llegado.
Amigo Galego, não vale muito a pena estar a bater no Carvalhal porque daqui a 4 meses ele já não será treinador do Braga. Está a prazo e quer ele quer Salvador sabem-no bem. Por isso, bater no Carvalhal neste momento é chover no molhado, não serve de nada. E convenhamos que despedi-lo para meter um interino para acabar a época não vai mudar muito o panorama. Não vai ser o Artur ou o Custódio que vão mudar algo no que falta da temporada e o Salvador não quer queimar já o novo treinador (até porque pode ser alguém que só fique livre em Junho).
Este final de época segue aquilo que se fez no final de época de há 2 anos com Custódio e Artur, antes com o Abel (após Simão) e com o Paixão. É levar a época até ao fim o melhor possível, meter miúdos na montra a ver se fazem dinheiro, tentar acabar em 4º e entretanto preparar a próxima época com o novo treinador.
Ganha vergonha na cara e demite te ,ja chega de nos envergonhares . Se te dizes tao braguista , mostra o amor que tens ao braga e abandona traidor
#naonosenvergonhesmais
Venho colocar a honesta questão que é, qual treinador queriam ver na próxima época e qual acham que irá ser ? e já agora que 3/4 reforços titulares achavam que devíamos contratar (na nossa realidade) ?
Depende sempre daquilo que o presidente quiser para o futuro. Alguém que aposte sem receio na formação? Tiago Mendes da esfera Jorge Mendes, não me admirava nada que fosse hipótese, assim como o Mário Silva se correr bem até ao fim da época no Santa Clara.
Por outro lado, se quiser gastar o dinheiro que ainda resta a montar uma equipa à imagem do treinador, Jorge Jesus ou Ricardo Soares (treinador sensação).
Mas isto sou eu a mandar bitaites.
Não vejo nenhum treinador para o nosso bolso que entusiasme muito. Não conheço nada do Renato Paiva que chegou a ser falado e acho que o treinador do Estoril foi só fogo de vista.
Quote from: Heisenberg on 06 de February de 2022, 20:09
Depende sempre daquilo que o presidente quiser para o futuro. Alguém que aposte sem receio na formação? Tiago Mendes da esfera Jorge Mendes, não me admirava nada que fosse hipótese, assim como o Mário Silva se correr bem até ao fim da época no Santa Clara.
Por outro lado, se quiser gastar o dinheiro que ainda resta a montar uma equipa à imagem do treinador, Jorge Jesus ou Ricardo Soares (treinador sensação).
Mas isto sou eu a mandar bitaites.
Não vejo nenhum treinador para o nosso bolso que entusiasme muito. Não conheço nada do Renato Paiva que chegou a ser falado e acho que o treinador do Estoril foi só fogo de vista.
Dois treinadores que aprecio, mas JJ já há muito deixou de ser para o nosso bico. A não ser que A. Salvador o conquiste com a sua lábia, mas sinceramente, e já o disse num tópico anterior, acho que JJ não tem a humildade suficiente para dar um passo atrás e depois dois em frente. Até porque já não precisa, como precisou Paulo Fonseca depois de sair do FCP (e poucos teriam a coragem deste). Quanto mais não seja, JJ tem sempre os petrodólares das Arábias.
Agora Ricardo Soares sim, por estes dias Salvador devia ser menino para o agarrar para a próxima época. Sensação foi o Bruno Pinheiro no início da época, e já perdeu o fulgor. Mas também a este ninguém lhe pede mais, está a fazer muito tendo em conta que é a primeira época na 1ª Liga. Mas RS já começa a ser certeza e se quiser continuar uma boa carreira, não terá lógica continuar na linha de um Gil Vicente.
E que a equipa seja um misto de experiência e juventude, para não cairmos na irregularidade e queimarmos um bom treinador.
Quote from: Pedreira on 06 de February de 2022, 21:53
Quote from: Heisenberg on 06 de February de 2022, 20:09
Depende sempre daquilo que o presidente quiser para o futuro. Alguém que aposte sem receio na formação? Tiago Mendes da esfera Jorge Mendes, não me admirava nada que fosse hipótese, assim como o Mário Silva se correr bem até ao fim da época no Santa Clara.
Por outro lado, se quiser gastar o dinheiro que ainda resta a montar uma equipa à imagem do treinador, Jorge Jesus ou Ricardo Soares (treinador sensação).
Mas isto sou eu a mandar bitaites.
Não vejo nenhum treinador para o nosso bolso que entusiasme muito. Não conheço nada do Renato Paiva que chegou a ser falado e acho que o treinador do Estoril foi só fogo de vista.
Dois treinadores que aprecio, mas JJ já há muito deixou de ser para o nosso bico. A não ser que A. Salvador o conquiste com a sua lábia, mas sinceramente, e já o disse num tópico anterior, acho que JJ não tem a humildade suficiente para dar um passo atrás e depois dois em frente. Até porque já não precisa, como precisou Paulo Fonseca depois de sair do FCP (e poucos teriam a coragem deste). Quanto mais não seja, JJ tem sempre os petrodólares das Arábias.
Agora Ricardo Soares sim, por estes dias Salvador devia ser menino para o agarrar para a próxima época. Sensação foi o Bruno Pinheiro no início da época, e já perdeu o fulgor. Mas também a este ninguém lhe pede mais, está a fazer muito tendo em conta que é a primeira época na 1ª Liga. Mas RS já começa a ser certeza e se quiser continuar uma boa carreira, não terá lógica continuar na linha de um Gil Vicente.
E que a equipa seja um misto de experiência e juventude, para não cairmos na irregularidade e queimarmos um bom treinador.
Sem me aprofundar gosto do Ricardo Soares.
Sobre o JJ acho que não vale o que se diz e tem um feitio complicado. Já sobre não ser para o nosso bico, sinceramente não sei quem é que ele poderá treinar já que nenhuma liga relevante lhe pega. No Brasil não tem lugar nos únicos clubes disponíveis para lhe pagar o que quer, e nos restantes seria apenas para desfazer o mito (como neste regresso à luz).
Sobra o quê? Arábias e outros destinos €xótico$?
Treinar umas seleções completamente secundárias?
Não acho que o Ricardo Soares ou outros seja solução, o que prevejo é a continuidade do Carvalhal e na eventualidade deste sair, segue-se Artur Jorge...qualquer outro treinador é caro para nossa realidade ;D A nossa realidade de salários na próxima época vai ser ao nível de um Tondela, Moreirense ou Arouca a avaliar pela política de contratações no terreno ao lado na academia, se é assim para jogadores, será concerteza para treinador!
Para mim Jorge Braz... E que traga e Ziggy Té 😁😁😁😁😁
Agora a sério
Estou naquela fase que nada , mas nada me surpreenderá
Isto pensado com cabeça tronco e membros , seria 1o escolher o timoneiro e depois a tripulação consoante o perfil do mestre...
Aqui como é tudo diferente, por vezes até penso que moro no entroncamento, porque lá é que é a terra dos fenómenos...
Isto é estilo comissão de festas pensa-se em Tony carreira, e depois sai um Sérgio Rossi ( a verba não chegava)
Pensa-se em espetáculo de pirotécnico de vanguarda e sai meia dúzia de foguetes de pólvora seca ( sempre fica mais em conta)
Ora para continuar na linha da formação aposto em Tiago...
Renato Paiva ou Artur Jorge. Se carvalhal sair é o mais provável. Tiago era um tiro no escuro demasiado arriscado.
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na minha opinião o problema do carvalhal, ou falando um melhor português, O PROBLEMA DA EQUIPA TÉCNICA LIDERADA PELO CARVALHAL é a falta de visão...
há ali qualquer coisa... não sei... mas falta-lhes um CLICK... algo para passar do meio onde sempre andou para o topo... +/- como aconteceu com o pinheiro de jesus durante uns tempos...
isto é o pinheiro de jesus quando veio para o nosso SCB era um treinador do meio da tabela... andou ali anos e anos e anos... e não dava mais do que aquilo... e aqui no nosso Braga teve o seu CLICK... e passou para um nível superior...
a minha opinião é que carvalhal e sua equipa técnica falta-lhe conseguir arranjar o seu click para rebentar com tudo!!!!
digo isso pois não são só os futebolistas que tem o seu crescimento... os treinadores também...
alguns, treinadores(equipas técnicas) e futebolistas, nunca conseguem o tal CLICK e atingir patamares superiores de exibições, outros dá-lhes o click muito cedo e esfuma-se, outros dá-lhes o click muito tarde e pouca carreira acabam por fazer...
se o CC e a sua equipa técnica conseguirem VER A LUZ e conseguir dar o tal CLICK que lhe permita atingir o patamar exibicional/conquistas/títulos que é o que se pede a uma equipa técnica acho que ainda pode fazer um grande serviço no SCBraga durante mais alguns anos...
a manter o nível/qualidade exibicional dos últimos tempos que é o tal "nível medio"... mais vale cederem o lugar a outra equipa técnica
Seja ele quem for terá de ser um "Yes man" para o DDT, o Salvador nao os tem no sítio para contratar alguém que o questione nem que lhe faça frente. Por isto pensar em JJ ou alguém com ideias próprias e um CV com algum cartel é logo utópico.
Quote from: SEMPRESCB on 06 de February de 2022, 23:57
Seja ele quem for terá de ser um "Yes man" para o DDT, o Salvador nao os tem no sítio para contratar alguém que o questione nem que lhe faça frente. Por isto pensar em JJ ou alguém com ideias próprias e um CV com algum cartel é logo utópico.
não concordo nada com isto
aliás acho que não faz o menor sentido
o DDT como tu lhe chamas, e a sua equipa(ou seja a administração da SAD), tem um projeto para o clube neste momento que passa para pelo lançamento de jovens da academia de formação.
simplesmente fique o CC, venha o pinheiro de jesus, ou suba o Artur Jorge à equipa principal, ou venha o Co Adrianse, ou seja quem for a unica coisa que tem que fazer é dizer EU ACEITO O PROJETO DO CLUBE
e dentro desse projeto tem 100 futebolistas ou mais por temporada para escolher...
plantel equipa A, plantel equipa B, plantel equipa sub-23, plantel equipa sub-19 (e não falo abaixo disso porque porque é que para quem não se lembra o roger tem 16 anos... estreou-se com 15!!!! o falé tem 17... logo também podia muito bem por aqui os sub-17 e os sub15... mas vá... fico-me pelos sub-19)
e nessas 4 equipas... uma media de 25 futebolistas por plantel... são 100 para escolher os melhores, ganhar jogos, ganhar títulos!!!!
simplesmente isso... não é cá "yes mens"... não é cá DDT... é pura e simplesmente UM PROJETO... é pura e simplesmente uma VISÃO DE UM MODELO
e seja quem seja que esteja no banco em 2022/2023 só tem que aceitar isso... as condições são simples e claras!!! ;)
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 07 de February de 2022, 00:20
Quote from: SEMPRESCB on 06 de February de 2022, 23:57
Seja ele quem for terá de ser um "Yes man" para o DDT, o Salvador nao os tem no sítio para contratar alguém que o questione nem que lhe faça frente. Por isto pensar em JJ ou alguém com ideias próprias e um CV com algum cartel é logo utópico.
não concordo nada com isto
aliás acho que não faz o menor sentido
o DDT como tu lhe chamas, e a sua equipa(ou seja a administração da SAD), tem um projeto para o clube neste momento que passa para pelo lançamento de jovens da academia de formação.
simplesmente fique o CC, venha o pinheiro de jesus, ou suba o Artur Jorge à equipa principal, ou venha o Co Adrianse, ou seja quem for a unica coisa que tem que fazer é dizer EU ACEITO O PROJETO DO CLUBE
e dentro desse projeto tem 100 futebolistas ou mais por temporada para escolher...
plantel equipa A, plantel equipa B, plantel equipa sub-23, plantel equipa sub-19 (e não falo abaixo disso porque porque é que para quem não se lembra o roger tem 16 anos... estreou-se com 15!!!! o falé tem 17... logo também podia muito bem por aqui os sub-17 e os sub15... mas vá... fico-me pelos sub-19)
e nessas 4 equipas... uma media de 25 futebolistas por plantel... são 100 para escolher os melhores, ganhar jogos, ganhar títulos!!!!
simplesmente isso... não é cá "yes mens"... não é cá DDT... é pura e simplesmente UM PROJETO... é pura e simplesmente uma VISÃO DE UM MODELO
e seja quem seja que esteja no banco em 2022/2023 só tem que aceitar isso... as condições são simples e claras!!! ;)
Ok agora sem te rires diz me quem é o treinador com algum CV de relevo que aceita vir treinar um plantel sub 23. Já sei que és defensor do projecto da academia até ao pescoço mas é preciso ser realista amigo nenhum treinador vem se meter num projecto onde o plantel é 80% de miúdos e ainda lhe exigirem com essa matéria prima um 4o lugar. Sim porque com este projecto pensar em mais que isto é só ser lunatico e nesses caminhos nem um maluco mesmo sem cv se mete. Não tenhas ilusões.
Quote from: SEMPRESCB on 07 de February de 2022, 00:29
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 07 de February de 2022, 00:20
Quote from: SEMPRESCB on 06 de February de 2022, 23:57
Seja ele quem for terá de ser um "Yes man" para o DDT, o Salvador nao os tem no sítio para contratar alguém que o questione nem que lhe faça frente. Por isto pensar em JJ ou alguém com ideias próprias e um CV com algum cartel é logo utópico.
não concordo nada com isto
aliás acho que não faz o menor sentido
o DDT como tu lhe chamas, e a sua equipa(ou seja a administração da SAD), tem um projeto para o clube neste momento que passa para pelo lançamento de jovens da academia de formação.
simplesmente fique o CC, venha o pinheiro de jesus, ou suba o Artur Jorge à equipa principal, ou venha o Co Adrianse, ou seja quem for a unica coisa que tem que fazer é dizer EU ACEITO O PROJETO DO CLUBE
e dentro desse projeto tem 100 futebolistas ou mais por temporada para escolher...
plantel equipa A, plantel equipa B, plantel equipa sub-23, plantel equipa sub-19 (e não falo abaixo disso porque porque é que para quem não se lembra o roger tem 16 anos... estreou-se com 15!!!! o falé tem 17... logo também podia muito bem por aqui os sub-17 e os sub15... mas vá... fico-me pelos sub-19)
e nessas 4 equipas... uma media de 25 futebolistas por plantel... são 100 para escolher os melhores, ganhar jogos, ganhar títulos!!!!
simplesmente isso... não é cá "yes mens"... não é cá DDT... é pura e simplesmente UM PROJETO... é pura e simplesmente uma VISÃO DE UM MODELO
e seja quem seja que esteja no banco em 2022/2023 só tem que aceitar isso... as condições são simples e claras!!! ;)
Ok agora sem te rires diz me quem é o treinador com algum CV de relevo que aceita vir treinar um plantel sub 23. Já sei que és defensor do projecto da academia até ao pescoço mas é preciso ser realista amigo nenhum treinador vem se meter num projecto onde o plantel é 80% de miúdos e ainda lhe exigirem com essa matéria prima um 4o lugar. Sim porque com este projecto pensar em mais que isto é só ser lunatico e nesses caminhos nem um maluco mesmo sem cv se mete. Não tenhas ilusões.
calma... apesar de eu ser um enorme defensor da aposta na academia tenho plena noção que é preciso de experiência profissional também...
mas isso é em qualquer empresa e em qualquer negócio no mundo...
o que eu falo, e tenho impressão que é o modelo que a administração da SAD está a caminhar é mesmo esse.
se fores a analisar friamente o plantel atual neste momento é exatamente isso que acontece.
se analisarmos os últimos 11 que tem jogado vais verificar que efetivamente dos escalões de formação que subiram esta temporada à equipa principal só tem sido titular o Vitinha
apesar de haver muita juventude no 11 o moura já está no plantel principal desde a temporada passada, o Bruno Rodrigues igual
o Fabiano que tem trocado a titularidade com o Yan Couto tem uma temporada inteira na 2a liga a titular
de resto o 11 é tudo futebolistas com experiência ou passagem por "grandes clubes" e "seleções nacionais jovens"... no caso falo do mini milk e do Yan Couto...
o 11 titular tem sido:
matheus(experiência profissional acumulada de muitos anos aqui no Braga)
Paulo Oliveira (muita experiência nacional e internacional tanto a nível de equipe como seleção)
Bruno Rodrigues (jovem "inexperiente")
mini milk (jovem com muita experiência internacional tanto a nível de equipe como seleção... relembro que nas camadas jovens do fcpÊ chegou a jogar Champions league jovem e também mesmo pelos seniores)
Yan Couto (jovem com muita experiência internacional tanto a nível de equipe como seleção jovens brasileira)
moura (jovem com muita experiência internacional a nível de seleção nacional tuga... até é campeão europeu de sub19 por Portugal 😜)
musrati(muita experiência nacional e internacional tanto a nível de equipe como seleção)
castro(muita experiência nacional e internacional tanto a nível de equipe como seleção)
Abel Ruiz (jovem com muita experiência internacional tanto a nível de equipe como seleção jovens espanhola)
Vitinha (jovem com alguma experiência nas seleções nacionais jovens de Portugal)
Ricardo Horta (acho que não é necessário dizer nada sobre a experiência acumulada dele 😜)
agora o banco isso sim ultimamente tem tido muita juventude... mas também misturada com alguma experiência profissional
Tiago Sá (já alguns anos de experiência profissional)
tormena(já alguns anos de experiência profissional)
Fabiano (jovem algo inexperiente mas já alguma coisinha de experiência)
Roger(jovem "inexperiente")
Gorby(jovem "inexperiente")
André horta(acho que não é necessário dizer nada sobre a experiência acumulada dele 😜)
Iuri Medeiros(acho que não é necessário dizer nada sobre a experiência acumulada dele 😜)
falé(jovem com alguma experiência nas seleções nacionais jovens de Portugal)
Rodrigo Gomes(jovem com alguma experiência nas seleções nacionais jovens de Portugal)
como penso que podes ver se analisarmos friamente o que tem sido os 11 titulares e banco nos últimos jogos a equipa não é assim taaaannttoo "juventude juventude juventude" e "falta de experiência profissional" como teimam em a pintar...
e acho que aceitas que estes "jovens inexperientes" do plantel atual na próxima temporada já vão estar mais experientes... e na temporada 23/24 mais experientes ainda vão estar... etc etc etc
e para além destes "mais experientes" o plantel ainda tem os experientes mineiro e Sequeira que neste momento estão de fora por lesão... se não fosse esse enorme detalhe das suas lesões... e conhecendo eu a equipa técnica do Carvalhal como a conheço... onde a aposta é nos "consagrados"... nos "experientes"... nas "vedetas"... e não na qualidade independente da idade... nos que são melhores... nos que estão melhores...
se mineiro e Sequeira não tivessem lesionados o gorby nem via banco e o Bruno Rodrigues estava lá a alapar a pe i d a que era um mimo...
resumindo e concluindo acho que não é por a questão da "aposta desenfreada nos jovens" que as coisas não estão a correr como previsto ou como nos gostariamos ou esperávamos que estivessem a correr...
volto a referir... acho que falta ao CC e sua equipa técnica o tal click para passar de uma equipa técnica mediana para um nível/patamar superior...
infelizmente costuma-se dizer que "cão velho não aprende novos truques"... por isso não sei se o Carvalhal e a sua equipa técnica algum dia vão dar esse salto de qualidade como aconteceu com o Abel Ferreira, Paulo Fonseca ou Leonardo jardim...
e quando falo desses 3 falo do nível que eles atingiram aqui em Braga e não depois de sair... porque depois de sair pouco me importa a carreira deles
e é esse tal click que falta ao cc e sua equipa técnica para levar o nosso mágico SCBRAGA a um patamar superior...
porque no final deste meu texto acho que já consegues concordar comigo que o plantel tem muitos ovos para fazer uma excelente omolete... uns mais experientes... outros mais jovens promissores um pouco inexperientes... uma base de recrutamento brutal (equipa B, sub23, sub19 etc e tal)
falta é uma equipa de cozinheiros com um grande chefe para elevar essa omolete ao status de cozinha gourmet
e é lógico que como já referi no início do texto em caso de alguma dessa experiência profissional acumulada no final da temporada sair tem que ser compensada para garantir o tal equilíbrio que existe esta temporada
não há é "mestre de culinária" infelizmente... ou ainda não lhe deu a ele e há sua equipa técnica o tal click que eu tanto tenho falado
(https://i.ibb.co/MMYL2LF/IMG-20220208-090759.jpg) (https://ibb.co/RzxWvWR)
Quote from: Lipeste on 08 de February de 2022, 09:10
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POUCO cabe dizer : um presidente que textualmente refere :
"Carlos CARVALHAL tem feito um trabalho fantástico" (e está a falar desta época 21-22)...
NÂO pode ser tomado a serio por nenhum aficionados que sinta em verdade o Sporting de Braga.Um presidente assim não é serio... porque
está a gozar com nos.Se tan FANTÁSTICO TRABALHO tem feito o Carvalhal, a qué espera para lhe renovar por mais um ano?Tenha tomates e faça isso, señor Salvador!. Ou cale de uma vez porque se não renova ao FANTÁSTICO CARVALHAL temos que pensar que você está a enganar-nos quando fala...
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(https://i.ibb.co/Tb7KCRk/IMG-20220210-085951.jpg) (https://ibb.co/k9w3d0x)
Ninguém bate o Salvador, 24 treinadores ou 23 trocas de treinador em 19 anos não é para todos (o Castro Santos foi herdado)...como também não é para todos em 24 treinadores apenas quatro fazerem mais que uma temporada (Jesualdo fez três temporadas e dois meses que nos salvaram da descida; Domingos, Abel e Carvalhal fizeram duas épocas)...conseguir a proeza de na mesma temporada ter quatro treinadores diferentes também é um feito muito pouco comum.
Carvalhal deverá sair no final da temporada mas esta catadupa de treinadores não pode continuar sob pena de, ao contrário daquilo que AS diz, os metralhas (podium) ficarem cada vez mais longe.
Se à estratégia de AS, assente numa desequilibrada aposta na formação juntamente com desinvestimento em jogadores de qualidade e com experiência que sendo feito ajudaria a integrar e fazer crescer esses miudos lhe juntarmos a tradicional dança de treinadores não antevejo nada de bom para o futuro, vejo apenas a secundarização dos resultados desportivos em prol de resultados financeiros tendo como pano de fundo um novo estadio a servir de justificação.
Quote from: Lipeste on 10 de February de 2022, 10:17
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Ninguém bate o Salvador, 24 treinadores ou 23 trocas de treinador em 19 anos não é para todos (o Castro Santos foi herdado)...como também não é para todos em 24 treinadores apenas quatro fazerem mais que uma temporada (Jesualdo fez três temporadas e dois meses que nos salvaram da descida; Domingos, Abel e Carvalhal fizeram duas épocas)...conseguir a proeza de na mesma temporada ter quatro treinadores diferentes também é um feito muito pouco comum.
Carvalhal deverá sair no final da temporada mas esta catadupa de treinadores não pode continuar sob pena de, ao contrário daquilo que AS diz, os metralhas (podium) ficarem cada vez mais longe.
Se à estratégia de AS, assente numa desequilibrada aposta na formação juntamente com desinvestimento em jogadores de qualidade e com experiência que sendo feito ajudaria a integrar e fazer crescer esses miudos lhe juntarmos a tradicional dança de treinadores não antevejo nada de bom para o futuro, vejo apenas a secundarização dos resultados desportivos em prol de resultados financeiros tendo como pano de fundo um novo estadio a servir de justificação.
Isto da duração dos treinadores é uma não questão.
Se o problema é esse então digam lá quando é que o Braga esteve melhor do que esteve nestes últimos 19 anos.
Já para não falar que 4 ou 5 desses treinadores foram treinadores de recurso até que a época terminasse e outros 4 foram vendidos (e bem vendidos diga-se). Pode--se criticar o Salvador em muitos pontos mas esta do treinador, para mim, não se justifica.
É engraçado vir-se pedir estabilidade na equipa técnica e depois vir semana sim semana sim senhor pedir o despedimento do treinador.
Salvador trocou 23 vezes de treinador em 19 anos. Tivesse ele ouvido a maioria das pessoas do forum e tinha trocado 40 vezes ou mais.
Desde Março que andam a pedir a cabeça de Carvalhal. O PF esteve 1 ano mas em Setembro já havia quem lhe mostrasse lenços brancos, Jardim idem em Outubro, e nem preciso de começar com o Abel que a meio da 2ª época já estava despedido pela turba.
Quote from: PEDRØ XVI on 10 de February de 2022, 10:48
Quote from: Lipeste on 10 de February de 2022, 10:17
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Ninguém bate o Salvador, 24 treinadores ou 23 trocas de treinador em 19 anos não é para todos (o Castro Santos foi herdado)...como também não é para todos em 24 treinadores apenas quatro fazerem mais que uma temporada (Jesualdo fez três temporadas e dois meses que nos salvaram da descida; Domingos, Abel e Carvalhal fizeram duas épocas)...conseguir a proeza de na mesma temporada ter quatro treinadores diferentes também é um feito muito pouco comum.
Carvalhal deverá sair no final da temporada mas esta catadupa de treinadores não pode continuar sob pena de, ao contrário daquilo que AS diz, os metralhas (podium) ficarem cada vez mais longe.
Se à estratégia de AS, assente numa desequilibrada aposta na formação juntamente com desinvestimento em jogadores de qualidade e com experiência que sendo feito ajudaria a integrar e fazer crescer esses miudos lhe juntarmos a tradicional dança de treinadores não antevejo nada de bom para o futuro, vejo apenas a secundarização dos resultados desportivos em prol de resultados financeiros tendo como pano de fundo um novo estadio a servir de justificação.
Isto da duração dos treinadores é uma não questão.
Se o problema é esse então digam lá quando é que o Braga esteve melhor do que esteve nestes últimos 19 anos.
Já para não falar que 4 ou 5 desses treinadores foram treinadores de recurso até que a época terminasse e outros 4 foram vendidos (e bem vendidos diga-se). Pode--se criticar o Salvador em muitos pontos mas esta do treinador, para mim, não se justifica.
E podes ainda juntar a época com 4 treinadores que está a ser referenciada a fazer parecer que foi uma época horrível e na realidade ganhaste a taça da liga e acabaste em 3o lugar
Afinal 24 treinadores em 19 anos não é mau porque até poderia ser pior?
O treinador é só a peça mais importante de um projecto desportivo...considerar que ter 24 treinadores em 19 anos faz sentido porque nunca antes o Braga teve tanto sucesso é um argumento possível mas como é evidente não foi por isso que o conseguimos...mau era que com orçamentos 4X5X6X7X8X9X10 superiores aos da esmagadora maioria dos clubes que seguem atrás de nós não conseguissemos ficar quase sempre no top 5...certo será que mantendo este ritmo não sairemos da posição em que estamos (ficar a dezenas de pontos do podium).
Achar que um treinador deve sair no final da temporada ou no final do seu contrato, como será o caso de CC, em nada me inibe de considerar insustentável o ritmo a que AS faz dançar os treinadores que escolhe, insustentável para quem como eu deseja ver o Braga crescer desportivamente.
Quanto a cabeças nunca pedi a de Carlos Carvalhal a meio da temporada, antes pelo contrário sempre defendi a sua continuidade até ao final da época que por acaso até coincide com o final do seu contrato, mas peço por favor para que saia no final da temporada apenas e só porque considero ser uma má solução para o meu clube (desde aspectos técnico-tácticos ao discurso para dentro e para fora).
Quote from: Lipeste on 10 de February de 2022, 11:59
Afinal 24 treinadores em 19 anos não é mau porque até poderia ser pior?
O treinador é só a peça mais importante de um projecto desportivo...considerar que ter 24 treinadores em 19 anos faz sentido porque nunca antes o Braga teve tanto sucesso é um argumento possível mas como é evidente não foi por isso que o conseguimos...mau era que com orçamentos 4X5X6X7X8X9X10 superiores aos da esmagadora maioria dos clubes que seguem atrás de nós não conseguissemos ficar quase sempre no top 5...certo será que mantendo este ritmo não sairemos da posição em que estamos (ficar a dezenas de pontos do podium).
Achar que um treinador deve sair no final da temporada ou no final do seu contrato, como será o caso de CC, em nada me inibe de considerar insustentável o ritmo a que AS faz dançar os treinadores que escolhe, insustentável para quem como eu deseja ver o Braga crescer desportivamente.
Quanto a cabeças nunca pedi a de Carlos Carvalhal a meio da temporada, antes pelo contrário sempre defendi a sua continuidade até ao final da época que por acaso até coincide com o final do seu contrato, mas peço por favor para que saia no final da temporada apenas e só porque considero ser uma má solução para o meu clube (desde aspectos técnico-tácticos ao discurso para dentro e para fora).
Qual consideras ser a melhor opção que nos dê estabilidade e fique aqui por dois ou três anos?
Quote from: joaoPC on 10 de February de 2022, 11:54
Quote from: PEDRØ XVI on 10 de February de 2022, 10:48
Quote from: Lipeste on 10 de February de 2022, 10:17
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Ninguém bate o Salvador, 24 treinadores ou 23 trocas de treinador em 19 anos não é para todos (o Castro Santos foi herdado)...como também não é para todos em 24 treinadores apenas quatro fazerem mais que uma temporada (Jesualdo fez três temporadas e dois meses que nos salvaram da descida; Domingos, Abel e Carvalhal fizeram duas épocas)...conseguir a proeza de na mesma temporada ter quatro treinadores diferentes também é um feito muito pouco comum.
Carvalhal deverá sair no final da temporada mas esta catadupa de treinadores não pode continuar sob pena de, ao contrário daquilo que AS diz, os metralhas (podium) ficarem cada vez mais longe.
Se à estratégia de AS, assente numa desequilibrada aposta na formação juntamente com desinvestimento em jogadores de qualidade e com experiência que sendo feito ajudaria a integrar e fazer crescer esses miudos lhe juntarmos a tradicional dança de treinadores não antevejo nada de bom para o futuro, vejo apenas a secundarização dos resultados desportivos em prol de resultados financeiros tendo como pano de fundo um novo estadio a servir de justificação.
Isto da duração dos treinadores é uma não questão.
Se o problema é esse então digam lá quando é que o Braga esteve melhor do que esteve nestes últimos 19 anos.
Já para não falar que 4 ou 5 desses treinadores foram treinadores de recurso até que a época terminasse e outros 4 foram vendidos (e bem vendidos diga-se). Pode--se criticar o Salvador em muitos pontos mas esta do treinador, para mim, não se justifica.
E podes ainda juntar a época com 4 treinadores que está a ser referenciada a fazer parecer que foi uma época horrível e na realidade ganhaste a taça da liga e acabaste em 3o lugar
A época não foi horrível mas a gestão de treinadores sim. Sá Pinto, Amorim, Custódio e Artur Jorge. 4 treinadores com estilo de jogo completamente diferentes.
Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk
Quote from: joaoPC on 10 de February de 2022, 11:54
Quote from: PEDRØ XVI on 10 de February de 2022, 10:48
Quote from: Lipeste on 10 de February de 2022, 10:17
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Ninguém bate o Salvador, 24 treinadores ou 23 trocas de treinador em 19 anos não é para todos (o Castro Santos foi herdado)...como também não é para todos em 24 treinadores apenas quatro fazerem mais que uma temporada (Jesualdo fez três temporadas e dois meses que nos salvaram da descida; Domingos, Abel e Carvalhal fizeram duas épocas)...conseguir a proeza de na mesma temporada ter quatro treinadores diferentes também é um feito muito pouco comum.
Carvalhal deverá sair no final da temporada mas esta catadupa de treinadores não pode continuar sob pena de, ao contrário daquilo que AS diz, os metralhas (podium) ficarem cada vez mais longe.
Se à estratégia de AS, assente numa desequilibrada aposta na formação juntamente com desinvestimento em jogadores de qualidade e com experiência que sendo feito ajudaria a integrar e fazer crescer esses miudos lhe juntarmos a tradicional dança de treinadores não antevejo nada de bom para o futuro, vejo apenas a secundarização dos resultados desportivos em prol de resultados financeiros tendo como pano de fundo um novo estadio a servir de justificação.
Isto da duração dos treinadores é uma não questão.
Se o problema é esse então digam lá quando é que o Braga esteve melhor do que esteve nestes últimos 19 anos.
Já para não falar que 4 ou 5 desses treinadores foram treinadores de recurso até que a época terminasse e outros 4 foram vendidos (e bem vendidos diga-se). Pode--se criticar o Salvador em muitos pontos mas esta do treinador, para mim, não se justifica.
E podes ainda juntar a época com 4 treinadores que está a ser referenciada a fazer parecer que foi uma época horrível e na realidade ganhaste a taça da liga e acabaste em 3o lugar
Convém dizer que nessa época, o Sporting teve o record de derrotas da sua história (17), desde que há dados (1934/35), sendo 10 delas no campeonato, o que representa o 2º maior número de derrotas para o campeonato de todo esse tempo e que acabou em 4º lugar, com o mesmo número de pontos que o Braga (60).
Não é que Salvador tenha tido grandes preocupações com a estabilidade de treinadores mas alguns dessa lista não ficaram mais tempo porque não quiseram. Os que provam, tipicamente, saem após uma época (Amorim, nem isso).
Enviado do meu SM-N950F através do Tapatalk
Quote from: NightHawk on 10 de February de 2022, 10:50
É engraçado vir-se pedir estabilidade na equipa técnica e depois vir semana sim semana sim senhor pedir o despedimento do treinador.
Salvador trocou 23 vezes de treinador em 19 anos. Tivesse ele ouvido a maioria das pessoas do forum e tinha trocado 40 vezes ou mais.
Desde Março que andam a pedir a cabeça de Carvalhal. O PF esteve 1 ano mas em Setembro já havia quem lhe mostrasse lenços brancos, Jardim idem em Outubro, e nem preciso de começar com o Abel que a meio da 2ª época já estava despedido pela turba.
Por acaso não concordo muito contigo neste ponto.
O que vejo é que quem quer manter o Carvalhal quer é despedir o Antonio Salvador por "desinvestir" na equipa (principal). Aqui não sei como fica a "estabilidade".
É curioso ver que há sempre 2 culpados em caso de insucesso (algo muito dificil de definir). Os culpados, de forma alternada, são:
- o presidente porque vendeu A, B, C ou D e não investiu como deveria para suprir essas saídas. O presidente é responsável pelas primeiras derrotas mas depois a responsabilidade passa para:
- o treinador porque, apesar da parte de cima, a equipa é melhor que a maioria e não está a render.
A realidade é que tanto um como outro fazem o que podem e sabem. Salvador vende porque o Braga dá prejuizo (não vou entrar aqui em juizos de carater sobre Salvador) e o Carvalhal faz o que pode com o que tem que é muito abaixo dos 3 primeiros e melhor do que os restantes 14 clubes. Há depois dinamicas e momentos próprios da época que podem empurrar para cima (ano passado) ou para baixo (este ano).
Se está tudo bem? Sim, para mim está de acordo com o que é possível fazer. Portanto, para mim, seria renovar com o Carvalhal e manter o Salvador. Se ambos conseguem fazer melhor? Acredito que sim, mas não creio que seja muito mais do que já está a ser feito. Se quero o Braga campeão, sim quero. É possivel? Nesta conjuntura não. Tivessemos nós um magnata como o Sporting a meter lá dinheiro e talvez a história fosse diferente mas aí deveriam aparecer os srs "o clube é dos sócios" e voltavamos ao mesmo. O Braga pode excepcionalmente ficar no pódio mas em regra não consegue competir com os grandes todos os anos. Não consegue. Neste momento é impossivel. Deixem-se de andar atrás de toda a gente porque se perdem meia duzia de jogos por ano. Faz parte do futebol. O Braga tem orçamento que é metade do Sporting e 40% do Benfica e do Porto. E sim, o dinheiro é que trás as vitórias. Não tenham dúvidas disso.
Claro que tal número de treinadores é um problema. Porque certas ligas criaram limitações às trocas de treinadores? Por serem benéficas.
Além de se estar continuamente a fazer reset, só o dinheiro que se gasta em rescisões. Quantos clubes têm sucesso com uma média superior a 1 treinador por época? Vemos os clubes com vários treinadores quando têm sucesso ou quando falham?
Claro que estando ali em posição intermédia, os que se destacam rapidamente voam. E depois há uma outra aposta que correram mal, como outras que correram bem (o Rubén Amorim podia mt bem não ter dado em nada).
Mas nessa lista há aí nomes que dá vontade de arrancar cabelos. Como se pôde pensar que Jorge Paixão seria treinador para o Braga? Ou Rogério Gonçalves? E a esses podem se juntar mais uns quantos.
E qual o factor de escolha de treinador? É que tanto tínhamos treinadores que nada queriam com a formação com outros mais habituados a lidar com jovens. Treinafores mais calculistas intercalados por treinadores tudo ao ataque.
O despedimento de um treinador é na maior parte dos casos uma consequência de um planeamento errado (e errático).
Dizem e mesmo assim estamos aqui. O que isto demonstra é onde poderíamos estar. E esta crítica não é dizer que se fosse o Zé a presidente, as coisas seriam melhores. É para dizer que mesmo assim era possível fazer melhor. Há muita margem de melhora neste aspecto, e não passaram 3 anos ou 6 anos para se aprender a não se queimar treinadores, a não se contratar um jogador para determinada equipa e depois dizer "afinal é isto".
Acho uma cretinice passado tantos anos ainda se vir com a história "o treinador tem os jogadores que quis" ou "está contente".
Pode ser em muitos casos a equipa possível por restrições financeiras ou do mercado, agora sacudir a água do capote e o treinador é sempre o incompetente (como dito no final de uma taça).
Neste capitulo acho que até se tem estado bem melhor nos últimos anos. Nas últimas 5 épocas só se despediu um treinador: Sá Pinto. Fizemos duas épocas completas com Abel que é vendido, depois despediu se Sá Pinto e daí para a frente é o rol de acontecimentos que todos sabem, Ruben é vendido, Custódio saí por vontade própria e por achar que ainda não reunia as condições necessárias para as funções, Artur Jorge cumpre com o finalizar dessa época e depois 2 completas de Carvalhal. Neste aspeto Salvador está melhor, aliás tirando a escolha de Sá Pinto não me parece que tenha estado mal nestas decisões que tomou foram todas em linha uma das outras e talvez retirando o grande salto de Custódio todas elas naturais. Veremos a próxima....
AS já deveria há muito tempo ter definido um perfil de treinador para encaixar no seu modelo/projecto desportivo, o problema é que até hoje nunca se percebeu qual o modelo/projecto que pretende para o Braga (agora é a formação só falta saber em que dose)....escolher tantos treinadores com ideias e modelos de jogo tão diferentes uns dos outros e que por isso pouco ou nada tinham em comum diz muito relativamente a essa falta de projecto e ao quanto essa falta de critério poderá ter contribuído para abrandar o nosso crescimento.
Honestamente não sei quem deverá ser o treinador que segue, sei sim que dveríamos abrir os cordões à bolsa para alargar o leque de opções pois não estou a ver nenhum treinador desta primeira Liga que possa dizer não ser um tiro no escuro (alguns deram resultado e outros não)...a única forma de o Braga conseguir um treinador que empolgue e mante-lo por três anos é investindo no seu salário, algo que me parece óbvio pois o treinador é a peça mais importante de um projecto desportivo....infelizmente estou certo que assim não irá ser pois AS não quer um treinador com algum currículo, impositivo e dono do plantel, mesmo sabendo que a formação terá que contar, mas sim alguém o mais "maleável" possível, alguém que ainda nada provou e que por isso pouca ou nenhuma capacidade terá para exercer o poder inerente à função (atenção que não tem que ser só o treinador a escolher os jogadores para o plantel mas tem que ter papel relevante nessa escolha e AS não quer abdicar desse poder absoluto).
Até poderia concordar com uma estratégia diferente que passasse pela formação de treinadores mas olho para a equipa b e para os sub 23 e vejo dois técnicos que me parecem nunca vir a ter condições para treinar a equipa principal (há alguns jovens treinadores na II e III Liga que até me agradariam bastante para treinar a equipa B e os sub 23 dentro dessa estratégia)...admito que não tenho acompanhado o trabalho do Moisés, Xerife, mas parece que depositam nele algumas esperanças de poder vir a chegar à equipa principal, como jogador tinha um perfil de liderança que me agradava imenso.
Deixo aqui esta análise:
(https://pbs.twimg.com/media/FLL-vnBXEAY_ern?format=png&name=4096x4096)
Não nos iludamos, se Carvalhal sair é o Artur Jorge o substituto. Como possibilidade de mudança, remota afirmo, eu dava oportunidade ao Alvaro Pacheco acho que poderia ser interessante pela pela personalidade aguerrida e forma viva e interessante como põe a sua equipa a jogar. O Ricardo Soares poderia ser outra hipotse, mas parece-me que não iria ter capacidade para lidar com este barco, á primeira tremidela era despedido! Para além destes temos a eterna hipotse Bruno Pinheiro, julgo que a acontecer mudança andará por estes três.
Também daria uma oportunidade a Álvaro Pacheco.
Acho que se enquadra no nosso perfil.
É um treinador com alma , e se há algo que nós precisamos neste momento é de alguém com alma, com querer.
É um treinador que subiu a pulso, conhece a realidade do futebol português quase desde os regionais até á 1a liga.
O Vizela joga bem, é uma equipa que se nota que tem o trabalho do treinador no seu adn.
Treinadores corajosos, fazem a equipa corajosa
E sim, parece-me que uma pedrada no charco, andamos num marasmo, numa inércia...
Quero ganhar, claro, quero vitórias, claro ... Mas quero acima de tudo alguém que olhe olhos nos olhos os adversários e não se intimide.
Carlos Carvalhal e a renovação: «Quero ser avaliado ao fim de dois anos»
Treinador do SC Braga abordou a entrevista desta semana de António Salvador
No rescaldo do dérbi com o V. Guimarães, que caiu para o lado dos conquistadores, Carlos Carvalhal espera "matar o borrego" contra o P. Ferreira este sábado (15h30). O técnico dos bracarenses abordou a entrevista desta semana de António Salvador e preferiu deixar para o final da época uma eventual renovação.
Que resposta espera da equipa? "Ficámos tristes pelo último jogo, tivemos o período de luto e reagimos após uma adversidade. A reação foi visível nos treinos, uma semana intensa e esperamos, contra um adversário difícil, vencer. Desde que chegámos cá temos matado vários borregos, fizemos coisas que estavam a demorar a ser feitas, já não vencemos desde 2017, queremos matar esse pequeno borrego contra um adversário valoroso. Estamos com muita ambição de conseguir os três pontos".
Diogo Leite de fora no dérbi. É para continuar? "Não tem a ver com o Diogo, mas com a capacidade do Tormena em jogar como lateral e a velocidade em chegar aos corredores. Em termos ofensivos, o nosso posicionamento é comum a todos os jogos".
Já identificou a verdadeira razão para a derrota? "Falei logo no final. Usámos muito um jogo direto que não é característica da nossa equipa, abusámos dos lançamentos para as costas e desse comportamento muito precipitado, devíamos ter circulado mais a bola, fazer o adversário correr, abrir bem o campo e fazer o nosso jogo. Onze contra onze estávamos melhor, onze contra dez estávamos por cima mas sem criar perigo".
Olha mais para o 5º ou para o 4º lugar? "Olhamos para nós próprios, em dar o máximo em cada jogo e é isso que temos vindo a fazer. O nosso posicionamento no final vai refletir aquilo que faremos nos jogos todos".
Tal como o presidente, também esperava ter mais pontos? "O que realço da entrevista do presidente é que ele disse que estávamos a fazer um excelente trabalho. Se devíamos ter mais pontos? Se perguntar ao Sérgio Conceição, Pinto da Costa, Amorim, ao senhor Varandas, ao Nelson Veríssimo todos vão dizer que deviam ter mais pontos. Todas as equipas esperam ter mais pontos. Até o Sérgio Conceição que está em 1.º esperava ter mais pontos".
Qual seria a sua resposta se lhe fosse apresentada uma proposta de renovação? "Isso não se coloca. Assinei um compromisso por dois anos. Pretendo ser avaliado ao fim de dois anos e não a meio, depois veremos. Em função dessas duas épocas completas, faremos o rescaldo e se o trabalho foi bem feito".
em: https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/carlos-carvalhal-e-a-renovacao-quero-ser-avaliado-ao-fim-de-dois-anos?ref=Sp.%20Braga_DestaquesPrincipais
Carvalhal e a continuidade dos projetos: ″Foi um sintoma de maturidade do presidente...″
Treinador do Braga ouviu com agrado as declarações recentes de António Salvador, que voltou a garantir a continuidade da equipa técnica até ao final da época. Sobre uma eventual renovação, referiu que não é altura para se falar disso.
Resposta da equipa após a derrota com o Vitória: "Ficámos tristes pelo último jogo, mas já fizemos o nosso período de luto e reagimos como temos de reagir. Isso foi visível nos treinos, com uma semana muito intensa. Vamos defrontar um adversário difícil. Temos utilizado muito a expressão matar borregos e já matámos vários; fizemos coisas que estavam a demorar a ser feitas. É um pequeno borrego contra um adversário valoroso."
Saída de Diogo Leite do onze e alteração da linha de três na defesa: "A situação não teve a ver com o Diogo Leite, mas sim com o Tormena, um jogador com velocidade para chegar aos corredores laterais, porque o adversário jogava com dois nas faixas. Quisemos fazer uma linha de quatro para chegarmos às faixas laterais em termos defensivos, porque em termos ofensivos não mudámos."
Mais atento ao Benfica ou ao Gil Vicente: "Olhamos para nós próprios e queremos dar o máximo em cada jogo. No final do campeonato, o nosso posicionamento será a expressão do que fizermos. Queremos chegar o mais longe possível."
Razão para a derrota no dérbi minhoto: "Abusámos do jogo direto. A bola passou dos nossos defesas para o Vítor [n.d.r. Vitinha] e esse não é o nosso jogo. Depois, não sentimos a superioridade numérica, porque devíamos ter circulado mais a bola, abrindo o campo; tivemos dificuldades em fazer isso, apesar de estarmos 11 contra 10. Estivemos por cima, mas sem criarmos grande impacto."
Salvador disse que o Braga devia ter mais pontos: "O presidente disse que a equipa está a fazer um excelente trabalho e foi o que mais destaquei na entrevista que deu. Se perguntarem a Sérgio Conceição, a Pinto da Costa, a Varandas, a Nélson Veríssimo, a Rui Costa, a todos eles, claro que dirão que gostariam de ter mais pontos. Todos esperávamos ter mais pontos."
Questão da renovação: "Isso não se coloca neste momento. Assinei por dois anos e pretendo ser avaliado pelo trabalho realizado no final. Nessa altura veremos a questão em função dessas duas épocas completas, fazendo um rescaldo, de maneira a sabermos se o trabalho foi bem ou mal feito."
Questão da continuidade dos projetos: "Gostaria de dar os parabéns ao Jorge Braz e à seleção de futsal que se sagrou campeã da Europa, tal como aos dois jogadores do Braga que estiveram na seleção. E o futsal é um bom exemplo de quando se acredita no trabalho, porque o Jorge Braz e a seleção andaram, salvo erro, oito ou nove anos sem ganhar nada. Não estou a mandar nenhuma indireta relativamente ao meu caso, mas sim para o panorama do futebol português. Tem que haver tempo para se realizar um trabalho e depois fazer um rescaldo; continuamos a ter muitas chicotadas psicológicas. Alguém disse que os treinadores perdem mais vezes do que ganham. É preciso saber ganhar e ter estabilidade, isto é, se se acredita nas pessoas e nos projetos. Recebi sempre a confiança do meu presidente. Num momento em que vacilámos e estávamos limitados de opções, como aconteceu nos jogos com o Boavista e o Vizela, o presidente veio a público dizer que eu ficava até ao fim da época. Foi também um sintoma de maturidade do presidente, que entende que é preciso dar tempo. Foi um bom exemplo do presidente."
em: https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/carvalhal-e-a-continuidade-dos-projetos-foi-um-sintoma-de-maturidade-do-presidente-14580907.html
"Já identificou a verdadeira razão para a derrota? "Falei logo no final. Usámos muito um jogo direto que não é característica da nossa equipa, abusámos dos lançamentos para as costas e desse comportamento muito precipitado, devíamos ter circulado mais a bola, fazer o adversário correr, abrir bem o campo e fazer o nosso jogo."
;D ;D ;D ;D Que cómico!
Quote from: JR1287 on 11 de February de 2022, 19:53
"Já identificou a verdadeira razão para a derrota? "Falei logo no final. Usámos muito um jogo direto que não é característica da nossa equipa, abusámos dos lançamentos para as costas e desse comportamento muito precipitado, devíamos ter circulado mais a bola, fazer o adversário correr, abrir bem o campo e fazer o nosso jogo."
;D ;D ;D ;D Que cómico!
Razão para a derrota no dérbi minhoto: "Abusámos do jogo direto. A bola passou dos nossos defesas para o Vítor [n.d.r. Vitinha] e esse não é o nosso jogo. Depois, não sentimos a superioridade numérica, porque devíamos ter circulado mais a bola, abrindo o campo; tivemos dificuldades em fazer isso, apesar de estarmos 11 contra 10. Estivemos por cima, mas sem criarmos grande impacto."
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Para além de cego também parece ter ficado surdo...como é possível não ouvir a equipa a bater tanto bombo nos últimos tempos?
Não se aproveita uma declaração do Carvalhal. Além disso, é o rei do "não falo de arbitragem mas...", "não é uma indireta mas...".
Quote from: Vasco Soares on 10 de February de 2022, 22:00
Também daria uma oportunidade a Álvaro Pacheco.
Acho que se enquadra no nosso perfil.
É um treinador com alma , e se há algo que nós precisamos neste momento é de alguém com alma, com querer.
É um treinador que subiu a pulso, conhece a realidade do futebol português quase desde os regionais até á 1a liga.
O Vizela joga bem, é uma equipa que se nota que tem o trabalho do treinador no seu adn.
Treinadores corajosos, fazem a equipa corajosa
E sim, parece-me que uma pedrada no charco, andamos num marasmo, numa inércia...
Quero ganhar, claro, quero vitórias, claro ... Mas quero acima de tudo alguém que olhe olhos nos olhos os adversários e não se intimide.
Gosto do Álvaro Pacheco, mas entre este e o Ricardo Soares, preferia o segundo. Já tem mais estaleca em ganhar aos estarolas e o modo como põe as suas equipas a jogar em qualquer campo sem complexos e com personalidade (não significando propriamente jogar à maluca, tudo ao ataque) é de respeito.
Outro nome, mas pouco provável: Luís Castro, pelos vistos está em negociações avançadas com o Botafogo. Mas acho que seria a combinação ideal de alguém com muita experiência (e que já treinou em ambientes adversos) e aposta equilibrada nos jovens.
Para além de cego também parece ter ficado surdo...como é possível não ouvir a equipa a bater tanto bombo nos últimos tempos?
[/quote]Sempre a tentar justificar e desculpar-se com o indesculpável...!!! Deu-se o benefício da dúvida no início do campeonato, mas agora já faz uma figurinha um tanto ou quanto ridícula.
Podia ser mais humilde e admitir " Olhem caros Bracarenses, não sei mais do que isto".
Só falta entrar amanhã com o 11 inicial que começou com Moreirense e espanhóis...no intervalo corrige com 3 substituições😎
Estava convencido que CC não teria as condições mínimas para continuar mas infelizmente, pelo que julgo saber, parece ser mesmo o treinador melhor posicionado para treinar o Braga na próxima temporada[emoji24]...ouvi dizer a quem anda lá por dentro que mantendo o quarto lugar (dá acesso directo à FG da LE) e de preferência chegar aos 1/8 da LE deverá ser mesmo convidado por AS para renovar contrato (ficar em quarto lugar a dezenas de pontos dos primeiros é mesmo um grande feito e se a Isso juntarmos a eliminação da(s) taça(s) e a fala de qualidade do futebol praticado que, em minha opinião, está directamente relacionado com a falta de qualidade do trabalho do treinador, em particular na vertente defensiva, é mesmo um prêmio bem merecido...mas lá está tem o perfil que AS tanto gosta, um prestável yes man).
Apesar de ao dia de hoje considerar a informação completamente credível - AS estar a ponderar prolongar o contrato de CC - espero e desejo que até no final da temporada não se confirme mas uma coisa é certa, apesar de nada me agradar esse cenário, jamais torcerei para que o Braga fique em quinto lugar (acredito mesmo que será impossível esse desfecho, não ficar em 4°) e cai já neste play off da LE só para que CC saia.
Quote from: Lipeste on 11 de February de 2022, 23:56
Estava convencido que CC não teria as condições mínimas para continuar mas infelizmente, pelo que julgo saber, parece ser mesmo o treinador melhor posicionado para treinar o Braga na próxima temporada[emoji24]...ouvi dizer a quem anda lá por dentro que mantendo o quarto lugar (dá acesso directo à FG da LE) e de preferência chegar aos 1/8 da LE deverá ser mesmo convidado por AS para renovar contrato (ficar em quarto lugar a dezenas de pontos dos primeiros é mesmo um grande feito e se a Isso juntarmos a eliminação da(s) taça(s) e a fala de qualidade do futebol praticado que, em minha opinião, está directamente relacionado com a falta de qualidade do trabalho do treinador, em particular na vertente defensiva, é mesmo um prêmio bem merecido...mas lá está tem o perfil que AS tanto gosta, um prestável yes man).
Apesar de ao dia de hoje considerar a informação completamente credível - AS estar a ponderar prolongar o contrato de CC - espero e desejo que até no final da temporada não se confirme mas uma coisa é certa, apesar de nada me agradar esse cenário, jamais torcerei para que o Braga fique em quinto lugar (acredito mesmo que será impossível esse desfecho, não ficar em 4°) e cai já neste play off da LE só para que CC saia.
o 4o lugar só dá direito a liga Europa (fase de grupos nisso estás correto) se o vendedor da taça de Portugal for um dos 3s(ou o 4o classificado para ser picuinhas...) primeiros colocados do campeonato
o lugar de liga Europa é para o vencedor da taça de Portugal e não para classificação do campeonato
as atribuições de lugares nas competições europeias estão assim desta forma:
1o e 2o fase de grupos da liga dos campeões
3o pré eliminatória liga dos campeões
vencedor da taça fase de grupos da liga Europa
4o e 5o pré eliminatórias da liga conferênciavolto a referir se um dos 4o primeiros classificados ganhar a taça de Portugal o 4o classificado vai há fase de grupos da liga Europa e a liga conferência passa para o 5o e 6o do campeonato respetivamente
o que... e tentando esclarecer mais um pouco esta questão... e estamos a falar do tugão como acho que todos sabemos... acontece caso as equipas se inscrevam/paguem para ir às competições europeias...
pois pode acontecer o caso de um 9o ou 12o classificado da liga bwin ir às competições europeias se os que ficarem acima na classificação geral não se inscreverem/pagarem nas competições europeias...
um caso desses é o deportivo das aves que ganhou a taça de Portugal mas não se inscreveu/pagou para ir às competições europeias e assim a sua vaga passou para o seguinte que estava inscrito via classificação final do campeonato
portanto, para resumir e concluir, e tendo em atenção os jogos das meias finais da taça de Portugal, ainda não é 100% garantido que o 4 lugar dá fase de grupos da liga Europa ou se vai dar pré eliminatórias da liga conferência ;)
(https://i.ibb.co/xJHnc0H/IMG-20220212-104008.jpg) (https://ibb.co/5BFQzyF)
(https://i.ibb.co/ZfFfzrP/IMG-20220212-115218.jpg) (https://ibb.co/BfQf2Jx)
Mister, os sub15 têm rasgado, ainda no outro dia golearam com menos um. Para quando a chamada?
Renovar por mais um infinito e mais além! Desejoso por continuar a ver este futebol total, o resto é paleio cansado de quem não percebe nada disto.
Se nem o Klopp fazia melhor é renovar com este mestre da tática!
Despede-se o Carvalhal e depois? Imagino que acham que o próximo treinador não vai ter que continuar com a aposta suicida na formação. Não que defenda a renovação, mas está longe de ser o principal problema, ainda que não seja solução.
Quote from: RuberAlbus on 17 de February de 2022, 20:32
Despede-se o Carvalhal e depois? Imagino que acham que o próximo treinador não vai ter que continuar com a aposta suicida na formação. Não que defenda a renovação, mas está longe de ser o principal problema, ainda que não seja solução.
Jogar pior que o que joga hoje em dia não vai jogar e pelo menos deixa-se o Carvalhal dar o rumo a sua vida que o homem está cheio de propostas!
Vamos ter que gramar con Carvalhal até ao final da temporada, não há volta a dar.
Nem o mister nem o presidente querem fucar por baixo e que sem lixa são bos jogadores .
Quer dizer esta aposta na formação desenfreada, para o ano é para continuar?
O próximo na linha de comando não vai quer reforços de peso ?
O Carvalhal desde do meia época passada que não tem mão nisto:
esta insistência nos 3 centrais (fracos) que na teoria deveria dar mais consistência defensiva coloca a equipa coxa num dos flancos, não existem processos nem de ataque nem a defender, jovens lancados às feras, o caso do Piazon - um pedido expresso dele-, ......
Nunca mais acaba a época 😔😔
Quote from: RIKYSCB on 17 de February de 2022, 21:28
Vamos ter que gramar con Carvalhal até ao final da temporada, não há volta a dar.
Nem o mister nem o presidente querem fucar por baixo e que sem lixa são bos jogadores .
Quer dizer esta aposta na formação desenfreada, para o ano é para continuar?
O próximo na linha de comando não vai quer reforços de peso ?
O Carvalhal desde do meia época passada que não tem mão nisto:
esta insistência nos 3 centrais (fracos) que na teoria deveria dar mais consistência defensiva coloca a equipa coxa num dos flancos, não existem processos nem de ataque nem a defender, jovens lancados às feras, o caso do Piazon - um pedido expresso dele-, ......
Nunca mais acaba a época 😔😔
centrais fracos mesmo ,que toscos !!! e não trazem nada de positivo na construção de jogo , nem passes de rutura , nem progressão com bola . inúteis ...
Quote from: cairense on 17 de February de 2022, 21:47
Quote from: RIKYSCB on 17 de February de 2022, 21:28
Vamos ter que gramar con Carvalhal até ao final da temporada, não há volta a dar.
Nem o mister nem o presidente querem fucar por baixo e que sem lixa são bos jogadores .
Quer dizer esta aposta na formação desenfreada, para o ano é para continuar?
O próximo na linha de comando não vai quer reforços de peso ?
O Carvalhal desde do meia época passada que não tem mão nisto:
esta insistência nos 3 centrais (fracos) que na teoria deveria dar mais consistência defensiva coloca a equipa coxa num dos flancos, não existem processos nem de ataque nem a defender, jovens lancados às feras, o caso do Piazon - um pedido expresso dele-, ......
Nunca mais acaba a época 😔😔
centrais fracos mesmo ,que toscos !!! e não trazem nada de positivo na construção de jogo , nem passes de rutura , nem progressão com bola . inúteis ...
Mas a questão é que já se percebeu isso à imenso tempo porque se continua a insistir e a exigir esta construção a uns centrais que têm imensas dificuldades para receber uma bola ou para fazer um passe de 2 metros para o lado? Se não se tem outros e estes têm imensas dificuldades técnicas porque se continua a insistir numa coisa que não resulta nem nunca vai resultar. Infelizmente será isto até ao final.
Carvalhal : tem um pouco de vergonha desportiva, pede a demissão e vai embora!.
Ainda estas a tempo!.
Acaba tu mesmo com esta pesadilha!
Ficaremos muito gratos.
Os bons treinadores são mesmo assim, deixam os presidentes, a meio da temporada,, "entrar no balneário" com uma nova estratégia e uma lista de jogadores/miúdos que exigem ver jogar...na vertente do yes man o Carvalhal é top mundial e talvez por isso AS esteja mesmo inclinado a prolongar-lhe o contrato.
[/quote]Uma pessoa digna nesta vida, deve ter o mínimo de personalidade. É uma característica que eu admiro bastante.
Não vou mesmo "á bola" com pessoas influenciáveis, e mais do que isso, paus mandados.
Pior do que isso tudo, é serem abelhudas. Sabem que estão a prejudicar enormemente o clube, a humilhá-lo, e sobretudo a fazer de burros e a c@gar na cabeça da massa adepta, ou seja, da cidade.
Eu tinha nojo como presidente, que só fez borrada. Mas este, o tempo dele há-de chegar.
Como treinador, a fazer exibições deste nível desde a época passada, fazia como as avestruzes e escondia a cabeça na areia ( neste caso no relvado), deixava de ser lambe-botas e interesseiro, fazia que ia á retrete c@g@r, e passava-me ao fresco sem abrir a boca.
Humilham-se, humilham-nos, e continuam com um discurso como se nada se passasse.
Tenham os dois vergonha nessas cara, porra!
O exame com calma desta pàgina do jornal A BOLA leva a conclusão inequívoca da "benevolencia" ou "admiração" que tem pelo Carvalhal, este jornalista...
porque dizer que de 100 jogos é um saldo bastante favorável 54 victorias, 18 empates e 28 derrotas... já é obra!. São 46 ocasiões nas que o Braga de Carvalhal não conseguiu ganhar. De 100 vezes, 46... Isso não é um saldo favorável... é um saldo mais bem mediocre.
Este senhor que assim titula e escreve : sería capaz de dizer o mesmo de um treinador que levase 100 jogos no Benfica (Porto ou Sporting) com 46 ocasiões sem ganhar?. Nao sería capaz de escrever isso... entre outras coisas porque esse treinador jà não estaría ao frente dum desses tres clubes...com semelhante saldo...
Já no Braga, a história é outra, porque fica cada día mais claro que a incompetencia tem premio... e direito a página de jornal com semelhante propaganda que cae por propio peso a pouco que pense um pouco uma pessoa que conheça cómo é hoje o mundo do futebol ...
(https://i.ibb.co/MkFFyBP/IMG-20220218-090837.jpg)
Alguém sabe se aquele post que a sporttv partilhou com o carvalhal toda contente a atirar a máscara para o ar foi antes do jogo? O homem estava muito feliz
Quando estavam cá os galenos e fransergios etc a desculpa era que jogávamos 3 em 3 dias e quando quando essa série acabasse íamos ter mais treinos aquisitivos e aí é que ia ser.
Se calhar o problema é que começamos a ter treinos aquisitivos a mais.
100 jogos de Carvalhal
- 54 vitórias
- 28 derrotas
- 18 empates
- 176 golos marcados
- 114 golos sofridos
- 1 Taça de Portugal
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Quote from: Luso on 18 de February de 2022, 18:40
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Não será, nem se irá despedir. Sairá no final do contrato. O presidente já disse que não o vai despedir até ao final de época e o Carvalhal jamais irá por o lugar á disposição. É claramente um não assunto.
Quote from: A4 on 18 de February de 2022, 18:43
Quote from: Luso on 18 de February de 2022, 18:40
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Não será, nem se irá despedir. Sairá no final do contrato. O presidente já disse que não o vai despedir até ao final de época e o Carvalhal jamais irá por o lugar á disposição. É claramente um não assunto.
Eu sei mas é mais forte que eu acreditar que há sempre uma hipótese.
Quote from: A4 on 18 de February de 2022, 18:43
Quote from: Luso on 18 de February de 2022, 18:40
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Não será, nem se irá despedir. Sairá no final do contrato. O presidente já disse que não o vai despedir até ao final de época e o Carvalhal jamais irá por o lugar á disposição. É claramente um não assunto.
Estou tentado a achar que até lhe irá ser proposta a renovação do contrato.
Salvador não arranjará outro com algum "cartel" nas condições que dá presentemente a Carvalhal...
Mas achar isso sou eu que sou maluco.
Quote from: Vasco Soares on 18 de February de 2022, 19:52
Quote from: A4 on 18 de February de 2022, 18:43
Quote from: Luso on 18 de February de 2022, 18:40
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Não será, nem se irá despedir. Sairá no final do contrato. O presidente já disse que não o vai despedir até ao final de época e o Carvalhal jamais irá por o lugar á disposição. É claramente um não assunto.
Estou tentado a achar que até lhe irá ser proposta a renovação do contrato.
Salvador não arranjará outro com algum "cartel" nas condições que dá presentemente a Carvalhal...
Mas achar isso sou eu que sou maluco.
Não é assim tanta maluquice pensar desse modo.
Quote from: Pedreira on 18 de February de 2022, 23:03
Quote from: Vasco Soares on 18 de February de 2022, 19:52
Quote from: A4 on 18 de February de 2022, 18:43
Quote from: Luso on 18 de February de 2022, 18:40
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Não será, nem se irá despedir. Sairá no final do contrato. O presidente já disse que não o vai despedir até ao final de época e o Carvalhal jamais irá por o lugar á disposição. É claramente um não assunto.
Estou tentado a achar que até lhe irá ser proposta a renovação do contrato.
Salvador não arranjará outro com algum "cartel" nas condições que dá presentemente a Carvalhal...
Mas achar isso sou eu que sou maluco.
Não é assim tanta maluquice pensar desse modo.
Eu não descarto essa opção e não acho que seja tão improvável quanto isso (ja o mencionei neste tópico várias vezes). Apesar de não concordar minimamente, não sou eu que mando, resta-me lidar e continuar a apoiar o meu clube.
Diagnóstico de uma equipa cata-vento
(https://i.prcdn.co/img?regionKey=yjqAyeB6TEdHl7aZmEbrSw==&scale=155)
O Jogo
TOMAZ ANDRADE
19 fev. 2022
Técnicos e analistas responsabilizam juventude e reconstrução falhada
"À exceção da baliza, tem havido trocas de laterais, centrais, médios e avançados..."
João Henriques
Treinador
"A oscilação tem a ver com a juventude e o erro faz parte do crescimento"
Zé Nuno Azevedo
Treinador
Saídas de atletas importantes, entradas de outros com menor qualidade e uma aposta na formação com riscos naturais de falta de experiência são as razões apontadas para uma época com menos brilho
A derrota do Braga na Moldávia, frente ao Sheriff, no primeiro jogo do play-off de acesso aos oitavos de final da Liga Europa, volta a colocar em debate a oscilação de rendimento e de resultados verificados ao longo da época. Se em toda a temporada passada a equipa de Carlos Carvalhal consentiu 12 derrotas em 52 jogos realizados, esta época já vai em 11 e ainda com muitos compromissos pela frente. O JOGO juntou opiniões de treinadores com a do analista Luís Freitas Lobo e todas elas convergiram em questões como a juventude do plantel, propiciadora de erros, e saídas de jogadores que não foram devidamente colmatadas em termos de qualidade como potenciais justificações para o momento do conjunto bracarense.
A aposta na formação, com o lançamento de vários jogadores (13 estreias na segunda passagem de Carlos Carvalhal pelo banco minhoto), tem sido evidente, embora, de acordo com Luís Freitas Lobo, não explique a oscilação da equipa. "Há, sim, uma descida de qualidade em relação à época anterior. Os jogadores que entraram não colmataram os que saíram em termos de qualidade", defende, lembrando que a aposta nos jovens passou a ser mais evidente após a reformulação de objetivos, isto é, a dificuldade para o Braga andar mais próximo do trio da frente e as saídas da Taça de Portugal e da Taça da Liga.
João Henriques, que esta época orientou o Moreirense, refere que "à exceção da baliza, tem havido trocas consecutivas de laterais, centrais, médios e avançados", depois de "os melhores serem vendidos", o que abriu portas também para a aposta na formação. "Claro que o mercado tem um peso enorme na questão. Basta ver que saiu agora o Galeno. Os novos precisam de mais tempo. Penso que foi consciente a aposta na formação, que é o porta-estandarte do clube, mas a experiência só chega com os minutos. Exigir vitórias e ter paciência ao mesmo tempo é algo difícil no futebol. Mas, apesar de o Braga não estar tão forte como em 2020/21, o quarto lugar está completamente estabilizado e na Europa pode retificar no segundo jogo com o Sheriff."
Carlos Garcia e Zé Nuno Azevedo, treinadores e antigos jogadores do Braga, apontam o acne do plantel e a pouca experiência como justificações para um rendimento instável. "A oscilação tem a ver com a juventude e o erro faz parte do crescimento. Há erros que são suplantados e outros que são sentenças. O erro individual está a acontecer de forma mais continuada", aponta Zé Nuno. "Saíram jogadores com peso. O Galeno era o melhor marcador na Europa", junta Garcia.
em: https://www.pressreader.com/portugal/o-jogo/20220219/281509344620188
Já não me lembrava do João Henriques...ui...Carvalhal ou João Henriques? Não!?
Quote from: Lipeste on 19 de February de 2022, 08:46
Já não me lembrava do João Henriques...ui...Carvalhal ou João Henriques? Não!?
Se jogar com 2 centrais e um defesa esquerdo no lugar do defesa esquerdo, já seria um grande upgrade.
A equipa joga menos do que com o Custódio.
Quote from: A4 on 18 de February de 2022, 23:08
Quote from: Pedreira on 18 de February de 2022, 23:03
Quote from: Vasco Soares on 18 de February de 2022, 19:52
Quote from: A4 on 18 de February de 2022, 18:43
Quote from: Luso on 18 de February de 2022, 18:40
Sempre que faço pausa no trabalho vou sempre ver as notícias a ver se o Carvalhal foi despedido. Infelizmente nunca leio essa notícia...
Não será, nem se irá despedir. Sairá no final do contrato. O presidente já disse que não o vai despedir até ao final de época e o Carvalhal jamais irá por o lugar á disposição. É claramente um não assunto.
Estou tentado a achar que até lhe irá ser proposta a renovação do contrato.
Salvador não arranjará outro com algum "cartel" nas condições que dá presentemente a Carvalhal...
Mas achar isso sou eu que sou maluco.
Não é assim tanta maluquice pensar desse modo.
Eu não descarto essa opção e não acho que seja tão improvável quanto isso (ja o mencionei neste tópico várias vezes). Apesar de não concordar minimamente, não sou eu que mando, resta-me lidar e continuar a apoiar o meu clube.
É muito isto. Aliás se a equipa sair agora da Europa o que fica Carvalhal a fazer no clube sem um projecto de futuro? Segurar o 4º lugar nos 2 meses que restam? Se fosse para trocar de treinador por esta altura a decisão já estava tomada há muito e já haveria muito fumo. Está me a parecer que o contrato vai ser renovado exatamente por isso, não há ninguém com cartel que aceite vir treinar o clube nestas condições, Carvalhal é o Yes Man ideal sendo que ainda para mais é de Braga e isso garante uma falange de apoio à decisão e coloca muitos jogadores principalmente miúdos na montra da Champions... desculpem da Sky e da BBC. Isto faz as delicias de qualquer presidente peseteiro.
Espero que assim que hajam rumores de uma possível renovação os adeptos sejam rápidos a insurgir-se.
Não por ser ou deixar de ser o Carvalhal o treinador (isso está mais que visto neste fórum que cada um tem a sua opinião), mas porque toda a gente sabe o que uma renovação com o Carvalhal significa: 0 investimento na equipa, e pelo menos mais uma época em que joga quem o Salvador quiser, e em que os miúdos são lançados aos lobos sem qualquer cuidado pelo seu desenvolvimento (estamos a queimar miúdos com potencial, porque o presidente e o treinador querem dar passos maiores que as pernas).
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Quote from: GverreirodoMinho on 19 de February de 2022, 11:57
Espero que assim que hajam rumores de uma possível renovação os adeptos sejam rápidos a insurgir-se.
Não por ser ou deixar de ser o Carvalhal o treinador (isso está mais que visto neste fórum que cada um tem a sua opinião), mas porque toda a gente sabe o que uma renovação com o Carvalhal significa: 0 investimento na equipa, e pelo menos mais uma época em que joga quem o Salvador quiser, e em que os miúdos são lançados aos lobos sem qualquer cuidado pelo seu desenvolvimento (estamos a queimar miúdos com potencial, porque o presidente e o treinador querem dar passos maiores que as pernas).
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O Carvalhal não renovar também pode significar o mesmo. O salvador é bem capaz de subir o Artur Jorge para a equipa principal e este nunca na vida ia recusar. Ficava tudo igual ao que está simplesmente mudava o treinador e na minha opinião para pior.
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Óbvio que o próximo treinador vai ter que continuar com a aposta suicida na formação. Vai ter que ser um "Yes man", pelo que até faria sentido (na cabeça do Salvador) que o Carvalhal renove, se atingir o mínimo dos mínimos, que imagino ainda seja o quarto lugar.
Quote from: RuberAlbus on 19 de February de 2022, 12:13
Óbvio que o próximo treinador vai ter que continuar com a aposta suicida na formação. Vai ter que ser um "Yes man", pelo que até faria sentido (na cabeça do Salvador) que o Carvalhal renove, se atingir o mínimo dos mínimos, que imagino ainda seja o quarto lugar.
E como um qualquer treinador com um mínimo de cartel não terá a mínima paciência para os delírios do Salvador eu só vejo aqui duas soluções ou a renovação de um Yes Man ou como já aqui disseram a subida de outro, Artur Jorge. No entanto acredito que um 4º lugar a roçar os pontos da época passada será considerada uma boa época e o suficiente para que o primeiro continue. Afinal tem feito "um trabalho fantástico".
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
E pensas convencer um treinador dessa envergadura como? Apresentando lhe meio plantel da equipa de sub 23 e pedindo lhe que lute por títulos e pelo pódio? É preciso ser realista, o Salvador com estas políticas que está a tomar ou escolhe um gajo praticamente sem CV da liga que aceite vir para cá
acatar todas as decisões do líder supremo ou mantém os que tem que neste aspecto são impecáveis a comer e calar. E mesmo assim o Ricardo Soares pelo que se passou em Moreira não me parece que encaixe nesse perfil de marioneta.
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
O que tem passado por nós? [emoji38][emoji38]
Uma coisa é acharem que o Salvador tem mais culpas que o Carvalhal, agora fazer do mestre da conferência um mártir é de ingenuidade que eu pensei que já não existisse nos dias de hoje (se bem que muita gente continua a acreditar no amor ao clube do homem, portanto vendo bem até faz sentido)
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"Até porque depois do que tem passado por nós"
Depois do que tem passado por nós? Mas o que é ele passou? Está a fazer algum sacrifício? Alguem lhe bateu? Não lhe pagam o salário? Isto é com cada comentário. :o
Mas treinar o Braga é algum favor? Nós não pagamos salários? Agora treinar o Braga parece que é um sacrilégio. Surreal.
Quote from: SEMPRESCB on 19 de February de 2022, 13:07
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
E pensas convencer um treinador dessa envergadura como? Apresentando lhe meio plantel da equipa de sub 23 e pedindo lhe que lute por títulos e pelo pódio? É preciso ser realista, o Salvador com estas políticas que está a tomar ou escolhe um gajo praticamente sem CV da liga que aceite vir para cá acatar todas as decisões do líder supremo ou mantém os que tem que neste aspecto são impecáveis a comer e calar. E mesmo assim o Ricardo Soares pelo que se passou em Moreira não me parece que encaixe nesse perfil de marioneta.
Com salário alto e investimento na equipa, como é óbvio.
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de February de 2022, 13:10
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
O que tem passado por nós? [emoji38][emoji38]
Uma coisa é acharem que o Salvador tem mais culpas que o Carvalhal, agora fazer do mestre da conferência um mártir é de ingenuidade que eu pensei que já não existisse nos dias de hoje (se bem que muita gente continua a acreditar no amor ao clube do homem, portanto vendo bem até faz sentido)
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Completamente surreal, agora o Carvalhal é mártir. Rir para não chorar.
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 13:13
Quote from: SEMPRESCB on 19 de February de 2022, 13:07
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
E pensas convencer um treinador dessa envergadura como? Apresentando lhe meio plantel da equipa de sub 23 e pedindo lhe que lute por títulos e pelo pódio? É preciso ser realista, o Salvador com estas políticas que está a tomar ou escolhe um gajo praticamente sem CV da liga que aceite vir para cá acatar todas as decisões do líder supremo ou mantém os que tem que neste aspecto são impecáveis a comer e calar. E mesmo assim o Ricardo Soares pelo que se passou em Moreira não me parece que encaixe nesse perfil de marioneta.
Com salário alto e investimento na equipa, como é óbvio.
Ou seja tudo aquilo que o Salvador diz que não faz mesmo com os bolsos cheios.
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de February de 2022, 13:10
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
O que tem passado por nós? [emoji38][emoji38]
Uma coisa é acharem que o Salvador tem mais culpas que o Carvalhal, agora fazer do mestre da conferência um mártir é de ingenuidade que eu pensei que já não existisse nos dias de hoje (se bem que muita gente continua a acreditar no amor ao clube do homem, portanto vendo bem até faz sentido)
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Sim, o que tem passado por nós. Esta equipa comparando a equipas nossas de há não muito tempo atrás é uma anedota. Na defesa ninguém vale um c*ralho, os reforços foram practicamente todos flops e as opções que tem no banco têm idade para andar no secundário.
Eu também me sinto frustrado com algumas opções tomadas pelo Carvalhal mas sendo sério e analisando as coisas a frio a verdade é que o baralho de cartas não lhe foi nada favorável e a outra verdade é que quem manda no clube e toma as decisões estratégicas de médio/longo prazo não é o Carvalhal. O treinador não é o responsável pelo estado lastimável do nosso plantel.
Quote from: A4 on 19 de February de 2022, 13:14
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de February de 2022, 13:10
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
O que tem passado por nós? [emoji38][emoji38]
Uma coisa é acharem que o Salvador tem mais culpas que o Carvalhal, agora fazer do mestre da conferência um mártir é de ingenuidade que eu pensei que já não existisse nos dias de hoje (se bem que muita gente continua a acreditar no amor ao clube do homem, portanto vendo bem até faz sentido)
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Completamente surreal, agora o Carvalhal é mártir. Rir para não chorar.
Chorar se calhar vamos estar nós daqui a uns anos se quem tem o poder de decisão no clube fosse como vocês e despedisse o treinador para ir buscar um dos treinadores da moda do tugão.
Não me esqueço que tão rápido quanto subimos mais rápido podemos voltar à irrelevância. Duas ou três decisões precipitadas e voltamos a ser o braguinha.
Quote from: SEMPRESCB on 19 de February de 2022, 13:15
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 13:13
Quote from: SEMPRESCB on 19 de February de 2022, 13:07
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
E pensas convencer um treinador dessa envergadura como? Apresentando lhe meio plantel da equipa de sub 23 e pedindo lhe que lute por títulos e pelo pódio? É preciso ser realista, o Salvador com estas políticas que está a tomar ou escolhe um gajo praticamente sem CV da liga que aceite vir para cá acatar todas as decisões do líder supremo ou mantém os que tem que neste aspecto são impecáveis a comer e calar. E mesmo assim o Ricardo Soares pelo que se passou em Moreira não me parece que encaixe nesse perfil de marioneta.
Com salário alto e investimento na equipa, como é óbvio.
Ou seja tudo aquilo que o Salvador diz que não faz mesmo com os bolsos cheios.
Isso é outra história, e vai ao encontro daquilo que eu disse: despachar o Carvalhal só para ir buscar a mais recente coqueluche do futebol português não me parece uma boa decisão.
Eu acho que no final do ano ele vai acabar por ser despachado, ou até vai acabar por sair porque ele próprio não quer continuar aqui, mas o problema é que não estou a ver quem podemos ir buscar que seja uma clara melhoria. Cá estarei para me calar se estiver errado, e espero que esteja.
Quote from: RuberAlbus on 19 de February de 2022, 12:13
Óbvio que o próximo treinador vai ter que continuar com a aposta suicida na formação. Vai ter que ser um "Yes man", pelo que até faria sentido (na cabeça do Salvador) que o Carvalhal renove, se atingir o mínimo dos mínimos, que imagino ainda seja o quarto lugar.
Só é óbvio se nós deixarmos. Esta época tem que ser a última época desta brincadeira.
Sendo quase certo que vamos perder o R. Horta (e não sei se o Musrati não sairá também), obrigatoriamente têm que entrar jogadores. Mais, jogadores como Rodrigo Gomes, Guilherme, Falé, Gorby ou Buta merecem ter mais oportunidades numa equipa de menor exigência, para poderem evoluir ao máximo das suas capacidades.
Manter o investimento na juventude? Parece-me óbvio que esse é o plano (e um bom plano até, da minha perspectiva), mas o David Carmo, o Vitinha, o F. Moura, o Roger e o Bruno Rodrigues (mais o Abel Ruiz, o Yan Couto/Zé Carlos, que não são das nossas escolas mas são igualmente jovens) parece-me uma aposta até bastante extensa em juventude (falamos de 7 jogadores do plantel), e há uma diferença grande entre dar a oportunidade a jovens que merecem, do que simplesmente dar oportunidade a TODOS os jovens dos quadros, sem qualquer plano de desenvolvimento para esses jovens (e, consequentemente, para as equipas A, B e sub-23).
Manter 7 ou 8 sub-23 (fora guarda-redes), num plantel de 19/20 jogadores, e fazer com que os outros 12/13 sejam jogadores com categoria equivalente ao clube. Este tem que ser o caminho, e não há volta a dar.
Um lateral direito, um central, um defesa esquerdo, alguém para o meio campo e alguém para as linhas. Isto é OBRIGATÓRIO. São 5 contratações (mais uma se sair o R. Horta e outra se sair o Musrati).
Chega de andar a brincar às escolinhas, e se não batermos agora o pé acredito que todas as conquistas que ainda mantém o Salvador no tacho vão por água abaixo bem rápido
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Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 13:16
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de February de 2022, 13:10
Quote from: Pedro Bala on 19 de February de 2022, 12:59
Pessoalmente só veria com bons olhos uma troca de treinador se se tratasse de uma clara melhoria em relação ao Carvalhal. Não um tiro no escuro como Bruno Pinheiro, Ricardo Soares ou Petit, teria de ser um gajo com provas dadas, habituado a orientar equipas que se vejam forçadas a assumir o jogo na maioria das vezes que entra em campo (que é o caso do nosso clube há alguns anos e não é o caso de nenhum dos treinadores que vejo ser sugeridos aqui).
E acrescento: eu percebo a saturação em relação ao Carvalhal, mas, no caso (improvável) de para o ano entrarmos numa fase de maior investimento, eu não me importava de o ver continuar como treinador do nosso clube, até porque depois do que tem passado por nós, diria que quase "merece" que lhe disponibilizem outras armas. Esta continuidade estaria obviamente dependente de vários factores, sendo talvez o mais importante o ambiente que se vive/viverá no balneário e o quão comprometidos com o treinador os jogadores estarão (infelizmente hoje em dia é um factor fundamental).
O que tem passado por nós? [emoji38][emoji38]
Uma coisa é acharem que o Salvador tem mais culpas que o Carvalhal, agora fazer do mestre da conferência um mártir é de ingenuidade que eu pensei que já não existisse nos dias de hoje (se bem que muita gente continua a acreditar no amor ao clube do homem, portanto vendo bem até faz sentido)
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Sim, o que tem passado por nós. Esta equipa comparando a equipas nossas de há não muito tempo atrás é uma anedota. Na defesa ninguém vale um c*ralho, os reforços foram practicamente todos flops e as opções que tem no banco têm idade para andar no secundário.
Eu também me sinto frustrado com algumas opções tomadas pelo Carvalhal mas sendo sério e analisando as coisas a frio a verdade é que o baralho de cartas não lhe foi nada favorável e a outra verdade é que quem manda no clube e toma as decisões estratégicas de médio/longo prazo não é o Carvalhal. O treinador não é o responsável pelo estado lastimável do nosso plantel.
Eu de certa forma até concordo contigo e sinceramente pior que as lacunas tácticas e escolhas do Carvalhal foi a sua opção de pactuar com todas estas decisões do António. Por isso se ele é vitima de alguma coisa, é sobretudo da sua falta de coragem para levantar a voz contra a péssima gestão desportiva da equipa ao longo dos últimos mercados e a isso dizer ámem. Que olhe para o Sãozinha, tem aí um bom exemplo, às vezes não vale tudo na vida para mantermos nos agarrados aos cargos.
(https://i.ibb.co/YfyVj2P/IMG-20220219-144142.jpg) (https://ibb.co/GCtrP7n)
Investir em jogadores para que? Para o Carvalhal os desvalorizar? Só podeis estar a brincar. A equipa não tem processos!!!
Quote from: Magicobraga on 19 de February de 2022, 17:09
Investir em jogadores para que? Para o Carvalhal os desvalorizar? Só podeis estar a brincar. A equipa não tem processos!!!
Há pessoal por aqui que não tem noção quando vem apontar a falta de investimento como o principal problema para o rendimento da equipa.
Há por aí jogadores que foram dispensados, outros emprestados que agora estão a render e que aqui em Braga nem oportunidade tiveram... e não tiveram porque o treinador achou que não mereciam e preferiu apostar noutros que agora são apelidados de cepos por muitos. E depois temos aí jogadores que não rendem, não têm oportunidades, etc. e que já renderam e bem, e no entanto, estão no estado que estão neste momento, totalmente desmotivados e em sub-rendimento.
A realidade pura e dura é que esta equipa começou a descer a nível excecional desde que a equipa foi eliminada da liga europa na época passada, há alguns jogos de exceção como é óbvio mas no geral o rendimento da equipa é nitidamente menor desde essa altura e não, a culpa não é só das vendas ou da falta de investimento. Ou seja, desde que começamos a levar com os tais treinos aquisitivos que supostamente iriam por a equipa a carborar ainda mais.
QuoteA juventude não explica tudo, nem me escudei com isso. Os miúdos têm tido um grande comportamento. Detetámos o que falhou e não foi jogar com três atrás, mas sim com os defesas demasiado recuados. Na segunda parte, o Sheriff mudou comportamentos e não podemos jogar com os centrais demasiado baixos, temos de ser mais agressivos. Com três jogadores a menos para construir, mais o nosso guarda-redes, acabou por ser um jogo de 11 contra 6. Isso leva a um sinal de falta de intensidade, de dedicação, mas que não são reais, porque quatro dias antes fizemos uma grande exibição contra o P. Ferreira. Em quatro dias não se perde tudo. Nesta altura já devia estar assimilado, estamos em fevereiro, esta equipa técnica está aqui há um ano e meio, mas só temos de trabalhar.
A realidade é que a planificação desta época foi um autentico fiasco, todos os jogadores excepto o Paulo Oliveira teem sido uma decepção. Piazon, Chiquinho, Gonzalez, Esgaio,Mineiro, Diogo Leite, todos uma verdadeira decepção? Musrati, Ruiz, Tormena todos de rastos e parecem amadores, serão eles todos maus? Eu não acredito nesta tese, tirando o Esgaio e o Piazon que é preguiçoso, acho que todos tem grande potencial, logo, alguém não está a tirar ou tirou deles o rendimento necessário, esse alguém chama-se Carvalhal. Depois dos jogos ele sabe sempre o que falhou e o que é preciso trabalhar, mas quando se chega ao jogo seguinte tudo está igual, a mesma rendilhice de sempre, a mesma falta de intensidade o mesmo marasmo, é decepcionante o futebol que estamos a praticar, durante o jogo estou sempre á espera de quando vamos sofrer um golo tal é a tremideira da defesa, sinto-me triste com tudo isto e por incrível que parece isto afecta a minha disposição e o meu dia a dia, é preciso mudança estou a ficar farto desta lenga lenga!
Quote from: PEDRØ XVI on 19 de February de 2022, 18:31
Quote from: Magicobraga on 19 de February de 2022, 17:09
Investir em jogadores para que? Para o Carvalhal os desvalorizar? Só podeis estar a brincar. A equipa não tem processos!!!
Há pessoal por aqui que não tem noção quando vem apontar a falta de investimento como o principal problema para o rendimento da equipa.
Há por aí jogadores que foram dispensados, outros emprestados que agora estão a render e que aqui em Braga nem oportunidade tiveram... e não tiveram porque o treinador achou que não mereciam e preferiu apostar noutros que agora são apelidados de cepos por muitos. E depois temos aí jogadores que não rendem, não têm oportunidades, etc. e que já renderam e bem, e no entanto, estão no estado que estão neste momento, totalmente desmotivados e em sub-rendimento.
A realidade pura e dura é que esta equipa começou a descer a nível excecional desde que a equipa foi eliminada da liga europa na época passada, há alguns jogos de exceção como é óbvio mas no geral o rendimento da equipa é nitidamente menor desde essa altura e não, a culpa não é só das vendas ou da falta de investimento. Ou seja, desde que começamos a levar com os tais treinos aquisitivos que supostamente iriam por a equipa a carborar ainda mais.
Juro, parece que fazem de propósito para ignorar o histórico recente do Braga. Dizer que comparada a outras nossas equipas, esta é uma "anedota" então, só pode mesmo ser ignorância. Se calhar craques eram o Nuno André Coelho, o Joãozinho, o Wallace ou o Bruno Viana.
É que é preciso considerar duas coisas: a qualidade dos jogadores, e o que os jogadores valem NO BRAGA.
E a qualidade dos jogadores é objectivamente existente ou inexistente. O que eles valem no Braga depende do treinador. E há treinadores que conseguem desbloquear a qualidade máxima de um jogador, e treinadores que só tiram o mínimo. O Carvalhal é um treinador de tirar o mínimo.
E dizerem que esta equipa é uma anedota comparada com outras, é ignorar o trabalho que os outros treinadores fizeram para potenciar jogadores que não deram em mais lado nenhum excepto cá (mostrando assim que só viravam esta equipa numa "anedota" porque os treinadores assim o conseguiam, não pela qualidade desses jogadores). Olhando a jogadores nossos que sairam nos últimos 5/6 anos, quais é que renderam noutros sítios? Boly e Rafa?
Jogadores como Kritsyuk, Diogo Figueiras, André Pinto, Aderlan, Sasso, Djavan, Danilo, Claudemir, João Novais, Luiz Carlos, Rúben Micael, Josué, Salvador Agra, Hassan, Stojiljkovic, Dyego Sousa, ou os próprios Esgaio e Paulinho, que fizeram eles fora daqui (mesmo o Battaglia e o Vukcekic tiveram discutivelmente problemas em establecer-se fora de Braga)? Eram assim tão melhores que o que temos na equipa de hoje? Ou simplesmente rendiam mais porque tinham treinadores que faziam muito com o pouco que tinham? Será que o Tormena, o André Horta, o Fábio Martins, o Abel Ruiz, o Mario Gonzalez, o Lucas Piazón, são todos assim tão maus? Ou há alguém que não consegue tirar deles aquilo que nós já vimos que eles conseguem dar? Mesmo jogadores como o Paulo Oliveira, o F. Moura ou o próprio Chiquinho, constantemente a jogar em esquemas tácticos que não os favorecem, não é assim que vão dar nas vistas. A nível mental, o tratamento de jogadores como o Tormena, o André Horta, o Mario Gonzalez ou o Abel Ruiz não é preciso sequer falar. Andamos foi durante meio ano às costas dos processos que o Amorim tinha cá montado, e assim que o Carvalhal teve tempo para apresentar os dele, a equipa perdeu o rendimento todo.
Aliás, o Amorim é (noutra escala, claro) um bom exemplo do que eu quero dizer, basta olhar para o planel do Sporting. Um plantel fraquíssimo e bem abaixo dos outros dois, com Luís Neto, Antunes, João Pereira, Matheus Reis, Sporar e depois Paulinho, Nuno Santos e Tabata, e mesmo assim às mãos do Amorim parecem todos craques. Tanto é que quando de lá sair o Amorim este Sporting vai-se ver lixado para tentar sequer o 2º lugar. Com Matheus Nunes, Pote e talvez Gonçalo Inácio vendidos, Sarabia e Porro já longe, Ádan, Coates e Feddal já em declínio, sobraram apenas os que só se destacam por terem um Amorim no banco que os percebe. Sem ele, serão muito pouco. Com um Carvalhal, eram ainda menos.
O Braga precisa de investimento sério? Sem dúvida. Esta equipa é mais fraca que as dos últimos anos? Talvez, mas também, talvez não, temos é muitos jogadores que podiam dar MUITO mais e não dão porque não só o treinador não os sabe potenciar tecnicamente e tacticamente, como também os desaproveita a nivel mental, ,e o pouco que querem fazer deste plantel para defender o mestre da entrevista é absurdo.
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de February de 2022, 21:09
Quote from: PEDRØ XVI on 19 de February de 2022, 18:31
Quote from: Magicobraga on 19 de February de 2022, 17:09
Investir em jogadores para que? Para o Carvalhal os desvalorizar? Só podeis estar a brincar. A equipa não tem processos!!!
Há pessoal por aqui que não tem noção quando vem apontar a falta de investimento como o principal problema para o rendimento da equipa.
Há por aí jogadores que foram dispensados, outros emprestados que agora estão a render e que aqui em Braga nem oportunidade tiveram... e não tiveram porque o treinador achou que não mereciam e preferiu apostar noutros que agora são apelidados de cepos por muitos. E depois temos aí jogadores que não rendem, não têm oportunidades, etc. e que já renderam e bem, e no entanto, estão no estado que estão neste momento, totalmente desmotivados e em sub-rendimento.
A realidade pura e dura é que esta equipa começou a descer a nível excecional desde que a equipa foi eliminada da liga europa na época passada, há alguns jogos de exceção como é óbvio mas no geral o rendimento da equipa é nitidamente menor desde essa altura e não, a culpa não é só das vendas ou da falta de investimento. Ou seja, desde que começamos a levar com os tais treinos aquisitivos que supostamente iriam por a equipa a carborar ainda mais.
Juro, parece que fazem de propósito para ignorar o histórico recente do Braga. Dizer que comparada a outras nossas equipas, esta é uma "anedota" então, só pode mesmo ser ignorância. Se calhar craques eram o Nuno André Coelho, o Joãozinho, o Wallace ou o Bruno Viana.
É que é preciso considerar duas coisas: a qualidade dos jogadores, e o que os jogadores valem NO BRAGA.
E a qualidade dos jogadores é objectivamente existente ou inexistente. O que eles valem no Braga depende do treinador. E há treinadores que conseguem desbloquear a qualidade máxima de um jogador, e treinadores que só tiram o mínimo. O Carvalhal é um treinador de tirar o mínimo.
E dizerem que esta equipa é uma anedota comparada com outras, é ignorar o trabalho que os outros treinadores fizeram para potenciar jogadores que não deram em mais lado nenhum excepto cá (mostrando assim que só viravam esta equipa numa "anedota" porque os treinadores assim o conseguiam, não pela qualidade desses jogadores). Olhando a jogadores nossos que sairam nos últimos 5/6 anos, quais é que renderam noutros sítios? Boly e Rafa?
Jogadores como Kritsyuk, Diogo Figueiras, André Pinto, Aderlan, Sasso, Djavan, Danilo, Claudemir, João Novais, Luiz Carlos, Rúben Micael, Josué, Salvador Agra, Hassan, Stojiljkovic, Dyego Sousa, ou os próprios Esgaio e Paulinho, que fizeram eles fora daqui (mesmo o Battaglia e o Vukcekic tiveram discutivelmente problemas em establecer-se fora de Braga)? Eram assim tão melhores que o que temos na equipa de hoje? Ou simplesmente rendiam mais porque tinham treinadores que faziam muito com o pouco que tinham? Será que o Tormena, o André Horta, o Fábio Martins, o Abel Ruiz, o Mario Gonzalez, o Lucas Piazón, são todos assim tão maus? Ou há alguém que não consegue tirar deles aquilo que nós já vimos que eles conseguem dar? Mesmo jogadores como o Paulo Oliveira, o F. Moura ou o próprio Chiquinho, constantemente a jogar em esquemas tácticos que não os favorecem, não é assim que vão dar nas vistas. A nível mental, o tratamento de jogadores como o Tormena, o André Horta, o Mario Gonzalez ou o Abel Ruiz não é preciso sequer falar. Andamos foi durante meio ano às costas dos processos que o Amorim tinha cá montado, e assim que o Carvalhal teve tempo para apresentar os dele, a equipa perdeu o rendimento todo.
Aliás, o Amorim é (noutra escala, claro) um bom exemplo do que eu quero dizer, basta olhar para o planel do Sporting. Um plantel fraquíssimo e bem abaixo dos outros dois, com Luís Neto, Antunes, João Pereira, Matheus Reis, Sporar e depois Paulinho, Nuno Santos e Tabata, e mesmo assim às mãos do Amorim parecem todos craques. Tanto é que quando de lá sair o Amorim este Sporting vai-se ver lixado para tentar sequer o 2º lugar. Com Matheus Nunes, Pote e talvez Gonçalo Inácio vendidos, Sarabia e Porro já longe, Ádan, Coates e Feddal já em declínio, sobraram apenas os que só se destacam por terem um Amorim no banco que os percebe. Sem ele, serão muito pouco. Com um Carvalhal, eram ainda menos.
O Braga precisa de investimento sério? Sem dúvida. Esta equipa é mais fraca que as dos últimos anos? Talvez, mas também, talvez não, temos é muitos jogadores que podiam dar MUITO mais e não dão porque não só o treinador não os sabe potenciar tecnicamente e tacticamente, como também os desaproveita a nivel mental, ,e o pouco que querem fazer deste plantel para defender o mestre da entrevista é absurdo.
BRAVO!!! Concordo com tudo! Excepcional análise!
Estive a pensar e conseguem-me dizer alguma qualidade do Carvalhal? Taticamente só tem um esquema de jogo e não sabe outro. A preparação física dos jogadores é lastimável em comparação com as outras equipas. Mentalmente a equipa está na lama. Não reconhece potencial nos jogadores (Zé Carlos, Makouta, etc) e consegue tirar o pior dos jogadores (Tormena com ele nem parece o mesmo). Ainda puxei pela cabeça mas não encontrei nada.
Não ser intelectualmente desonesto. Podias aprender.
O Carvalhal também podia aprender, as conferências não passam dum coro de desculpas e de análises completamente desonestas aos jogos.
Outro Soares com futuro, quem sabe no nosso clube: Rui Pedro Soares, trabalho espectacular no Famalicão, que os viu e quem os vê...
Quote from: RuberAlbus on 20 de February de 2022, 12:11
Não ser intelectualmente desonesto. Podias aprender.
Se há coisa que o Luso e o Carvalhal têm em comum é desonestidade intelectual
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Quote from: GverreirodoMinho on 20 de February de 2022, 23:01
Quote from: RuberAlbus on 20 de February de 2022, 12:11
Não ser intelectualmente desonesto. Podias aprender.
Se há coisa que o Luso e o Carvalhal têm em comum é desonestidade intelectual
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Capaz e são a mesma pessoa! Até faria sentido :P
E não é que este boneco, depois de tudo, se lembra de mandar boca aos adeptos? Que coragem.
Quote from: Luso on 20 de February de 2022, 23:04
E não é que este boneco, depois de tudo, se lembra de mandar boca aos adeptos? Que coragem.
O que é que ele disse?
Quando acaba o jogo desligo logo, não tenho paciência para o ouvir
Quote from: joaoPC on 20 de February de 2022, 23:17
Quote from: Luso on 20 de February de 2022, 23:04
E não é que este boneco, depois de tudo, se lembra de mandar boca aos adeptos? Que coragem.
O que é que ele disse?
Quando acaba o jogo desligo logo, não tenho paciência para o ouvir
Resumidamente disse que os adeptos têm que apoiar mais.
O que o Carvalhal disse foi que o plantel tem muitos miúdos e que precisam de ser apoiados, principalmente quando falharem para não perderem a confiança, faz sentido.
Quote from: Legião on 20 de February de 2022, 23:42
O que o Carvalhal disse foi que o plantel tem muitos miúdos e que precisam de ser apoiados, principalmente quando falharem para não perderem a confiança, faz sentido.
Faria sentido se alguém andasse a assobiar os miúdos. Não é o que acontece. Este tipo de comentários só serve para dar a entender que os nossos adeptos andam a assobiar a equipa e exigem demasiado dos miúdos, quando é exatamente o oposto: assobiamos o treinador e exigimos mais do presidente, para não termos que depender dos miúdos.
Estas declarações só são boas para uma pessoa (como todas as declarações do Carvalhal), porque dão a entender que ele não tem equipa para mais, e que os adeptos pedem demasiado da equipa (quando na verdade me parece relativamente consensual que os jogadores, no meio de tudo o que se tem passado, são os que têm menos culpa).
É mais uma para a caixinha das "honestidades intelectuais" do homem, que faz de tudo para não manchar a própria imagem, desde estragar miúdos até insultar adeptos (parece que já se esqueceram todos das declarações que ele fez acerca do Vitinha há uns tempos atrás, que certamente lhe farão bem pior do que qualquer assobio que os adeptos possam direccionar à equipa (isto assumindo que tem havido contestação, porque sinceramente não sei do que o Carvalhal se queixa - meia dúzia de lenços brancos por derrota?)
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Quote from: GverreirodoMinho on 20 de February de 2022, 23:51
Quote from: Legião on 20 de February de 2022, 23:42
O que o Carvalhal disse foi que o plantel tem muitos miúdos e que precisam de ser apoiados, principalmente quando falharem para não perderem a confiança, faz sentido.
Faria sentido se alguém andasse a assobiar os miúdos. Não é o que acontece. Este tipo de comentários só serve para dar a entender que os nossos adeptos andam a assobiar a equipa e exigem demasiado dos miúdos, quando é exatamente o oposto: assobiamos o treinador e exigimos mais do presidente, para não termos que depender dos miúdos.
Estas declarações só são boas para uma pessoa (como todas as declarações do Carvalhal), porque dão a entender que ele não tem equipa para mais, e que os adeptos pedem demasiado da equipa (quando na verdade me parece relativamente consensual que os jogadores, no meio de tudo o que se tem passado, são os que têm menos culpa).
É mais uma para a caixinha das "honestidades intelectuais" do homem, que faz de tudo para não manchar a própria imagem, desde estragar miúdos até insultar adeptos (parece que já se esqueceram todos das declarações que ele fez acerca do Vitinha há uns tempos atrás, que certamente lhe farão bem pior do que qualquer assobio que os adeptos possam direccionar à equipa (isto assumindo que tem havido contestação, porque sinceramente não sei do que o Carvalhal se queixa - meia dúzia de lenços brancos por derrota?)
Melhor dito do que escrevi no outro tópico. Penso o mesmo.
Mas sem dúvida que lhe dá mais jeito passar lá para fora a narrativa que nós somos todos adeptos irracionais a assobiar miúdos sub-21, e que nós é que estamos a ser demasiado exigentes com os miúdos, em vez de assumir que os adeptos estão descontentes exatamente por, tanto o presidente como o treinador quererem exigir aos miúdos aquilo que eles não podem dar.
O treinador, a mando do presidente, exige a miúdos um Braga competitivo. Os adeptos exigem que se exija menos dos miúdos. A imagem que passa com estas declarações é que os adeptos não são razoáveis por estarem a exigir demasiado de miúdos.
É no mínimo, e a tentar ser cordial, altamente falacioso. No máximo, roça o atentado à imagem dos nossos adeptos.
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Quote from: GverreirodoMinho on 20 de February de 2022, 23:51
Quote from: Legião on 20 de February de 2022, 23:42
O que o Carvalhal disse foi que o plantel tem muitos miúdos e que precisam de ser apoiados, principalmente quando falharem para não perderem a confiança, faz sentido.
Faria sentido se alguém andasse a assobiar os miúdos. Não é o que acontece. Este tipo de comentários só serve para dar a entender que os nossos adeptos andam a assobiar a equipa e exigem demasiado dos miúdos, quando é exatamente o oposto: assobiamos o treinador e exigimos mais do presidente, para não termos que depender dos miúdos.
Estas declarações só são boas para uma pessoa (como todas as declarações do Carvalhal), porque dão a entender que ele não tem equipa para mais, e que os adeptos pedem demasiado da equipa (quando na verdade me parece relativamente consensual que os jogadores, no meio de tudo o que se tem passado, são os que têm menos culpa).
É mais uma para a caixinha das "honestidades intelectuais" do homem, que faz de tudo para não manchar a própria imagem, desde estragar miúdos até insultar adeptos (parece que já se esqueceram todos das declarações que ele fez acerca do Vitinha há uns tempos atrás, que certamente lhe farão bem pior do que qualquer assobio que os adeptos possam direccionar à equipa (isto assumindo que tem havido contestação, porque sinceramente não sei do que o Carvalhal se queixa - meia dúzia de lenços brancos por derrota?)
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Eu ouvi as declarações do Carvalhal na flash e não o ouvi falar de assobios nenhuns.
Incrível o que aqui se escreve. VERGONHOSO.
Mas quem é que falou de assobios? Onde é que o Carvalhal criticou os adeptos?
Sinceramente, se não gostam do homem, tenham pelo menos a honestidade intelectual de não serem mentirosos. A menos que já consigam ter deduções mentais do técnico, como o senhor Luso faz neste vergonhoso lugar.
Haja seriedade.
(https://i.ibb.co/1rGNG05/IMG-20220222-104314.jpg) (https://ibb.co/8rgwgmp)
(https://i.ibb.co/RNNw26d/IMG-20220222-111236.jpg) (https://ibb.co/Qkkw9Ht)
(https://i.ibb.co/ZcQrHSv/IMG-20220222-111736.jpg) (https://ibb.co/CVjyJ64)
Quote from: Lipeste on 22 de February de 2022, 10:47
(https://i.ibb.co/1rGNG05/IMG-20220222-104314.jpg) (https://ibb.co/8rgwgmp)
(https://i.ibb.co/RNNw26d/IMG-20220222-111236.jpg) (https://ibb.co/Qkkw9Ht)
(https://i.ibb.co/ZcQrHSv/IMG-20220222-111736.jpg) (https://ibb.co/CVjyJ64)
Acredito que este mister ainda cá vá parar. É o nº1 da minha preferência. Não me parece que queira apostar na instabilidade do futebol brasileiro já no próximo ano, mesmo o JJ e o Abel só foram para lá depois de partir muita pedra por cá. E o futebol brasileiro exige um certo feitio (aturar adeptos e jornalistas) que Ricardo Soares não tem. Ele é um treinador de um passo de cada vez, e certamente o nosso clube é o passo lógico para ele, tendo em conta que não estou a ver os estarolas a contrata-lo...
Quote from: Pedreira on 22 de February de 2022, 23:48
Quote from: Lipeste on 22 de February de 2022, 10:47
(https://i.ibb.co/1rGNG05/IMG-20220222-104314.jpg) (https://ibb.co/8rgwgmp)
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(https://i.ibb.co/ZcQrHSv/IMG-20220222-111736.jpg) (https://ibb.co/CVjyJ64)
Acredito que este mister ainda cá vá parar. É o nº1 da minha preferência. Não me parece que queira apostar na instabilidade do futebol brasileiro já no próximo ano, mesmo o JJ e o Abel só foram para lá depois de partir muita pedra por cá. E o futebol brasileiro exige um certo feitio (aturar adeptos e jornalistas) que Ricardo Soares não tem. Ele é um treinador de um passo de cada vez, e certamente o nosso clube é o passo lógico para ele, tendo em conta que não estou a ver os estarolas a contrata-lo...
é o substituto do veríssimo na próxima temporada... ;)
ainda não anunciaram porque não tem "pedigree" como o JJ... e vão ter que fazer uns filmes na comunicação social até chegarem ao anuncio no final da temporada... tipo a história do orelhas quando contratou o rui vitória que antes de anunciar veio dizer que "o proximo treinador do fifica é um que já foi campeão nacional"... e realmente tinha sido... pelos juniores ;D ;D ;D
mas é o fifica né? tem que criar uma aura nos meios de comunicação social antes de anunciar a contratação...
(https://i.ibb.co/12cwTbH/IMG-20220224-080806.jpg) (https://ibb.co/RH8Vc7L)
Será que vai sobrar algum clubezinho do Brasileirão para o Carvalhal insinuar contactos e interesse na sua contração?
Podia-se era fazer um esforço para tentar contractar o Luís Castro no final da época, já que termina o vínculo.
Quote from: RuberAlbus on 24 de February de 2022, 08:26
Podia-se era fazer um esforço para tentar contractar o Luís Castro no final da época, já que termina o vínculo.
;D ;D O Simeone e o Mourinho também devem ficar disponíveis.
Carvalhal continua a fazer história no Braga, pela primeira vez viramos uma eliminatória depois de ter perdido por 2 golos de diferença no primeiro jogo, isto com um plantel recheado de miúdos. Obrigado mister e equipa por esta grande noite europeia.
Do que li n'A Bola, nas declarações do Carvalhal não encontrei uma menção aos adeptos.
Depois do recado que deixou durante a semana não lhe ficava mal reconhecer quem ontem fez o estádio arder.
O último que faltava era esto... O Carvalhal a solucionar o conflicto na Ucrania... Diz que condena a invasão mas... ha demasiada Nato nas redondezas...
(SEM COMENTARIOS!). O que reproduz no Tweeter este glorioso momento refere o que lhe parece o autor da teoría do novo ordem internacional...
Vejam o link, por favor :
https://twitter.com/hugotiago_/status/1497268238538870786?ref_src=twsrc%5Etfw
Gostava que o Carvalhal desse uma oportunidade ao Kodisang.
Um jogador bastante interessante e se calhar melhor preparado do que o Rodrigo Gomes neste momento ;)
Quote from: RIKYSCB on 25 de February de 2022, 19:13
Gostava que o Carvalhal desse uma oportunidade ao Kodisang.
Um jogador bastante interessante e se calhar melhor preparado do que o Rodrigo Gomes neste momento ;)
Se há alguém da equipa B que merece uma oportunidade na equipa principal, é com certeza Kodisang
Bom discurso do Salvador no pós jogo no balneário e palavras de merd* do Carvalhal no pós jogo na sala de imprensa sobre a situação na Ucrânia
Quote from: GALEGO on 25 de February de 2022, 18:54
O último que faltava era esto... O Carvalhal a solucionar o conflicto na Ucrania... Diz que condena a invasão mas... ha demasiada Nato nas redondezas...
(SEM COMENTARIOS!). O que reproduz no Tweeter este glorioso momento refere o que lhe parece o autor da teoría do novo ordem internacional...
Vejam o link, por favor :
https://twitter.com/hugotiago_/status/1497268238538870786?ref_src=twsrc%5Etfw
Este gajo não tem noção do que diz? Até podia ter esta opinião mas deixava-a para si, que necessidade tinha ele de falar deste assunto?
O último que faltava era esto... O Carvalhal a solucionar o conflicto na Ucrania... Diz que condena a invasão mas... ha demasiada Nato nas redondezas...
(SEM COMENTARIOS!). O que reproduz no Tweeter este glorioso momento refere o que lhe parece o autor da teoría do novo ordem internacional...
Vejam o link, por favor :
https://twitter.com/hugotiago_/status/1497268238538870786?ref_src=twsrc%5Etfw
Evidentemente, é assim :
ele pode ter uma opinião pessoal ... mas vestido com a chaqueta que leva o emblema do Braga bem visível no peito e com o panel de fondo oficial da UEFA, em conferencia oficial de imprensa... nem pode, nem debe falar nem meia palavra de um assunto que não lhe compete...
Ainda mais quando a UEFA acaba de castigar a Russia retirando-lhe a final da Champions e renunciando á publicidade da Gazprom para anos próximos...
E agora o treinador do Braga -porque esse senhor assim vestido e desempehando como tal... é o treinador do Braga- aparece pelo mundo adiante, a leccionar sobre as causas da guerra e proclamando que há NATO a mais ao redor de Russia...
En fim...
Bela besta quadrada saiu este Carvalhal com estas declarações. Pior que ele só mesmo os bananas dos líderes europeus.
Felizmentente temos a Nato e felizmente estamos longe da Rússia.
Na próxima conferência vai vir justificar, quando devia estar calado, e quando ainda por cima do outro lado estava um treinador que no fim do jogo só queria ir ver a família que estava no meio de uma guerra!
Quote from: GALEGO on 25 de February de 2022, 22:45
O último que faltava era esto... O Carvalhal a solucionar o conflicto na Ucrania... Diz que condena a invasão mas... ha demasiada Nato nas redondezas...
(SEM COMENTARIOS!). O que reproduz no Tweeter este glorioso momento refere o que lhe parece o autor da teoría do novo ordem internacional...
Vejam o link, por favor :
https://twitter.com/hugotiago_/status/1497268238538870786?ref_src=twsrc%5Etfw
Evidentemente, é assim :
ele pode ter uma opinião pessoal ... mas vestido com a chaqueta que leva o emblema do Braga bem visível no peito e com o panel de fondo oficial da UEFA, em conferencia oficial de imprensa... nem pode, nem debe falar nem meia palavra de um assunto que não lhe compete...
Ainda mais quando a UEFA acaba de castigar a Russia retirando-lhe a final da Champions e renunciando á publicidade da Gazprom para anos próximos...
E agora o treinador do Braga -porque esse senhor assim vestido e desempehando como tal... é o treinador do Braga- aparece pelo mundo adiante, a leccionar sobre as causas da guerra e proclamando que há NATO a mais ao redor de Russia...
En fim...
Não gostas do homem, a quem apelidas de " boneco " , eu até compreendo, mas olha que ele tem toda a razão. Eu também condeno a invasão e todo o tipo de violência, guerra etc etc etc.. mas que há " NATO " leia se USA a mais, isso é inquestionável.
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Quote from: enormeBRAGA on 25 de February de 2022, 23:24
Quote from: GALEGO on 25 de February de 2022, 22:45
O último que faltava era esto... O Carvalhal a solucionar o conflicto na Ucrania... Diz que condena a invasão mas... ha demasiada Nato nas redondezas...
(SEM COMENTARIOS!). O que reproduz no Tweeter este glorioso momento refere o que lhe parece o autor da teoría do novo ordem internacional...
Vejam o link, por favor :
https://twitter.com/hugotiago_/status/1497268238538870786?ref_src=twsrc%5Etfw
Evidentemente, é assim :
ele pode ter uma opinião pessoal ... mas vestido com a chaqueta que leva o emblema do Braga bem visível no peito e com o panel de fondo oficial da UEFA, em conferencia oficial de imprensa... nem pode, nem debe falar nem meia palavra de um assunto que não lhe compete...
Ainda mais quando a UEFA acaba de castigar a Russia retirando-lhe a final da Champions e renunciando á publicidade da Gazprom para anos próximos...
E agora o treinador do Braga -porque esse senhor assim vestido e desempehando como tal... é o treinador do Braga- aparece pelo mundo adiante, a leccionar sobre as causas da guerra e proclamando que há NATO a mais ao redor de Russia...
En fim...
Não gostas do homem, a quem apelidas de " boneco " , eu até compreendo, mas olha que ele tem toda a razão. Eu também condeno a invasão e todo o tipo de violência, guerra etc etc etc.. mas que há " NATO " leia se USA a mais, isso é inquestionável.
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Ya, os países estão a implorar para entrar na NATO para estarem protegidos da Rússia e a culpa é dos USA [emoji28] se o maluco não quiser parar por ali vais dar graças a Deus que haja USA a mais porque não estou a ver mais ninguém com capacidade para nos proteger de uma guerra que ele anda a planear aos anos
Mas que grande parvalhão. Tanto quer ***** dissertar que depois acaba por falar me.rda.
Que vergonha.
Já não.chegava a falta de atitude do clube perante a situação da Ucrânia e agora isto.
Acrescente-se os macacos que voltaram a surgir na bancada ontem e fica o ramalhete completo.
Que lodo.
Quote from: enormeBRAGA on 25 de February de 2022, 23:24
Quote from: GALEGO on 25 de February de 2022, 22:45
O último que faltava era esto... O Carvalhal a solucionar o conflicto na Ucrania... Diz que condena a invasão mas... ha demasiada Nato nas redondezas...
(SEM COMENTARIOS!). O que reproduz no Tweeter este glorioso momento refere o que lhe parece o autor da teoría do novo ordem internacional...
Vejam o link, por favor :
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Evidentemente, é assim :
ele pode ter uma opinião pessoal ... mas vestido com a chaqueta que leva o emblema do Braga bem visível no peito e com o panel de fondo oficial da UEFA, em conferencia oficial de imprensa... nem pode, nem debe falar nem meia palavra de um assunto que não lhe compete...
Ainda mais quando a UEFA acaba de castigar a Russia retirando-lhe a final da Champions e renunciando á publicidade da Gazprom para anos próximos...
E agora o treinador do Braga -porque esse senhor assim vestido e desempehando como tal... é o treinador do Braga- aparece pelo mundo adiante, a leccionar sobre as causas da guerra e proclamando que há NATO a mais ao redor de Russia...
En fim...
Não gostas do homem, a quem apelidas de " boneco " , eu até compreendo, mas olha que ele tem toda a razão. Eu também condeno a invasão e todo o tipo de violência, guerra etc etc etc.. mas que há " NATO " leia se USA a mais, isso é inquestionável.
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NAO TE CONFUNDAS CONMIGO : eu
nunca chamei "boneco" ao senhor Carvalhal.
Eu tenho a minha opinião sobre o seu papel como treinador, e não é favorável. Mas em quanto a sua pessoa : todo o respeito do mundo. Como treinador é do que cumpre falar e falo e falarei tudo o que entenda que me corresponde falar como sócio do Braga.
E se não gosto ele como treinador é o meu direito. Se tu gostas, parece-me muito bem; é o teu direito.
Em quanto a tu concordar com ele sobre a teoría da Nato ou não Nato, é o teu problema.
Eu so digo que
um senhor com o emblema do Braga na chaqueta e num acto oficial nao pode andar a soltar opinioes pessoais sobre algo tao serio como a guerra na Ucrania. Se quere fazer isso, que o faga á saída do acto. Tira chaqueta e anuncia : venham aquí que agora vai falar Carlos Carvalhal a título pessoal. Mas misturar agua com azeite é que não... E depois pode ir também se quere a uma manifestação...
mas vestido com a indumentaria do Braga é que não...
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Esse pessoal podía ligar por telefone esta noite aos suecos ou os finlandeses e preguntar-lhes cómo se sentem depois de ser publicamente ameazados os 2 países nórdicos hoje pelo Governo russo com aplicar-lhes "medidas militares"... se temtam qualquer aproximação á Nato... Isso é a atual Russia de Putín, que nada tem que ver com aquela do admirável Gorbachov... (Precisamente : por não estar na NATO foi invadida Ucrania...)
Quote from: Kwanza99 on 25 de February de 2022, 23:48
Mas que grande parvalhão. Tanto quer ***** dissertar que depois acaba por falar me.rda.
Que vergonha.
Já não.chegava a falta de atitude do clube perante a situação da Ucrânia e agora isto.
Acrescente-se os macacos que voltaram a surgir na bancada ontem e fica o ramalhete completo.
Que lodo.
?
Quote from: Pedro Bala on 26 de February de 2022, 03:14
Quote from: Kwanza99 on 25 de February de 2022, 23:48
Mas que grande parvalhão. Tanto quer ***** dissertar que depois acaba por falar me.rda.
Que vergonha.
Já não.chegava a falta de atitude do clube perante a situação da Ucrânia e agora isto.
Acrescente-se os macacos que voltaram a surgir na bancada ontem e fica o ramalhete completo.
Que lodo.
?
Fartei-me de ouvir uma considerável quantidade de gente a imitar o som de macacos sempre que os jogadores do sheriff de origem africana os faziam desesperar.
Quote from: PAF on 25 de February de 2022, 22:46
Bela besta quadrada saiu este Carvalhal com estas declarações. Pior que ele só mesmo os bananas dos líderes europeus.
Felizmentente temos a Nato e felizmente estamos longe da Rússia.
Na próxima conferência vai vir justificar, quando devia estar calado, e quando ainda por cima do outro lado estava um treinador que no fim do jogo só queria ir ver a família que estava no meio de uma guerra!
Subscrevo a 100%
Quote from: GALEGO on 26 de February de 2022, 00:53
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Esse pessoal podía ligar por telefone esta noite aos suecos ou os finlandeses e preguntar-lhes cómo se sentem depois de ser publicamente ameazados os 2 países nórdicos hoje pelo Governo russo com aplicar-lhes "medidas militares"... se temtam qualquer aproximação á Nato... Isso é a atual Russia de Putín, que nada tem que ver com aquela do admirável Gorbachov... (Precisamente : por não estar na NATO foi invadida Ucrania...)
Ou a ameaçar fazer despenhar a estação espacial internacional sobre a Europa ou o Estados Unidos. Se isto não é situação a preto e branco, sem cinzentos, não sei o que será.
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 09:41
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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Sim, lado bom e lado mau.
Nós vivemos a nossa vida em paz por causa dos tratados e alianças que se criaram na NATO senão iria aparecer um maluquinho qualquer a querer conquistar o mundo sem ninguém o conseguir parar. Olha, o Putin por exemplo.
E se tens dúvidas disso, responde-me o porquê de os países todos se quererem juntar á NATO em vez de se juntarem á Rússia. O povo quer democracia, o povo quer paz e a Rússia (Putin) é uma ditadura que quer guerra e conquistar outras nações e a prova disso é o pessoal mais jovem que não quer o Putin e saíram em massa á rua para protestar apesar de irem muito provavelmente ser presos.
Acabaram de ameaçar a Finlândia e a Suécia de invasão se pensarem em se juntar á NATO.
Em que lado estás neste ameaça? O lado da Suécia e Finlândia ou do da Rússia? Não há aqui um lado bom e um lado mau? Um país que quer invadir e outros que querem paz?
A Rússia está a invadir um país para simplesmente o tirar do mapa e conquistar o seu território. Pela primeira vez desde a 2a guerra mundial. Isto para ti, qual é o lado bom e qual o lado mau? Ou não há?
Falas dos ataques dos USA noutros países do mundo como se isso tivesse alguma coisa a ver com a situação que se passa hoje.
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 09:41
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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A NATO em timor? Mais tabaco nisso
Há pessoal que aparentemente nem sabe o que é a NATO.
Quote from: PEDRØ XVI on 26 de February de 2022, 13:54
Há pessoal que aparentemente nem sabe o que é a NATO.
É a propaganda do BE e do PCP a carburar
Quote from: rpo.castro on 26 de February de 2022, 12:16
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 09:41
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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A NATO em timor? Mais tabaco nisso
Um bocado off topic mas a NATO já teve operações conjuntas no Kuwait, no Afeganistão, no Paquistão, etc...
Quote from: Viriato on 26 de February de 2022, 14:15
Quote from: rpo.castro on 26 de February de 2022, 12:16
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 09:41
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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A NATO em timor? Mais tabaco nisso
Um bocado off topic mas a NATO já teve operações conjuntas no Kuwait, no Afeganistão, no Paquistão, etc...
Tem operações e bases militares onde lhes interessa. A NATO foi uma excelente ideia, o problema é certos países se aproveitarem da mesma, em benefício próprio.
Não há lado bom e lado mau, há interesses individuais de cada país.
O que a Rússia está a fazer é nojento, que não hajam dúvidas
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Quote from: Viriato on 26 de February de 2022, 14:15
Quote from: rpo.castro on 26 de February de 2022, 12:16
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 09:41
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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A NATO em timor? Mais tabaco nisso
Um bocado off topic mas a NATO já teve operações conjuntas no Kuwait, no Afeganistão, no Paquistão, etc...
Sendo que a única dessas que foi ofensiva foi a do Afeganistão e no seguimento de resolução da ONU, no Paquistão foi entrega de alimentos por via aérea após terramoto e na guerra do golfo, apenas colocação de navios e aviões para responder a possíveis ataques do Iraque a países da Nato no mediterrâneo. Tem participado também em operações contra a pirataria do golfo de Aden.
Agora de onde vem esta história de Timor? Em 1975 quando Portugal abandona aquilo de um momento para o outro deixando o país numa guerra civil (Fretilin vs UDT) que é aproveitada pela Indonésia? Foi aí que um governo comunista (Portugal) pediu intervenção da NATO quando se posicionava ao lado da Fretilin tal como a China ou URSS?
Ou pediu em 1999 quando a ONU já estava no terreno? Uma história engraçada por acaso.
O clube já devia ter feito um comunicado a dizer que não se revê nessas palavras do "treinador"...
Quote from: rpo.castro on 26 de February de 2022, 14:55
Quote from: Viriato on 26 de February de 2022, 14:15
Quote from: rpo.castro on 26 de February de 2022, 12:16
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 09:41
Quote from: PAF on 26 de February de 2022, 00:03
Faz-me confusão que haja pessoal que aos dias de hoje ainda tenha dúvidas sobre qual é o lado bom e o lado mau e pior ainda consigam ver Nato a mais quando tem sido uma garantia de segurança da Europa desde há 80anos... Isto quando está um país que procura a sua liberdade e democracia, se vê invadido por um ditador.
Se acham que há Nato a mais, vejam para que lado estão a fugir às pessoas... Não as vejo a fugir da Nato.
Falar que há Nato a mais com o rabo sentado no sofá é um verdadeiro luxo, gostava de os ver dizer o mesmo estando em Kiev.
Lado bom? USA lado bom? Bom em quê? Irão, Iraque, Síria, Afeganistão, Cuba, Venezuela, Vietname, etc etc etc.. lado bom em quê?
Onde esteve a NATO ( USA ), quando Portugal pediu ajuda em Timor? Não interessava , correcto?
Quanto à parte do ***** sentado no sofá, acho que fui bem claro. Se o neurónio não dá para mais, não é problema meu.
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Um bocado off topic mas a NATO já teve operações conjuntas no Kuwait, no Afeganistão, no Paquistão, etc...
Sendo que a única dessas que foi ofensiva foi a do Afeganistão e no seguimento de resolução da ONU, no Paquistão foi entrega de alimentos por via aérea após terramoto e na guerra do golfo, apenas colocação de navios e aviões para responder a possíveis ataques do Iraque a países da Nato no mediterrâneo. Tem participado também em operações contra a pirataria do golfo de Aden.
Agora de onde vem esta história de Timor? Em 1975 quando Portugal abandona aquilo de um momento para o outro deixando o país numa guerra civil (Fretilin vs UDT) que é aproveitada pela Indonésia? Foi aí que um governo comunista (Portugal) pediu intervenção da NATO quando se posicionava ao lado da Fretilin tal como a China ou URSS?
Ou pediu em 1999 quando a ONU já estava no terreno? Uma história engraçada por acaso.
Eu estava no exército, a última vez que Portugal lá esteve. Portugal pediu ajuda, a qual foi negada. O único país que meteu lá os pés foi a Austrália. Ninguém quis saber. Os primeiros a lá chegar foram os nossos pára-quedistas. Havia quase uma limpeza de um povo, mas ninguém quis saber. Porquê? Porque não interessa para nada.
Sabes que a NATO, está em vários países africanos não sabes? As tropas portuguesas, francesas e inglesas estão lá. Mas mais ninguém está. Porquê? Não lhes interessa... simples.
Fazer dos USA / Nato, os bons da fita, é muito romântico, mas infelizmente não é bem assim.
Porque crlho a europa compra gás à Rússia? Porque crlho a Alemanha gasta milhões de euros em negociatas com a Rússia? Estão admirados de a NATO me não meter os pés na Ucrânia? Não lhes interessa .. vocês acham mesmo que Putin quer a Europa? Ele não é maluco. É um demente, mas não é burro nenhum.
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"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
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Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
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Só tenho pena concordar tão poucas vezes no que toca ao futebol, porque é 100% isto. Reduzir isto a uma discussão dos "bons" e dos "maus" é absurdo, e achar que alguma destas potências vai agir pelo "bem" pior é.
A NATO não é flor que se cheire, e é lobo em pele de ovelha, e tem a sua parte da culpa nisto tudo.
Isso não invalida que haja 0 duvidas em relação à demência do Putin, e não invalida que se esteja do lado do povo ucraniano.
E é desse lado que eu estou. Do povo. Não é da NATO (que vai pensar neste ataque de uma perspetiva estratégica, e não numa perspectiva de minimizar casualidades), e muito menos é da Rússia (vulgo, do Putin).
Dito isto, as declarações do Carvalhal (que eu não concordo a 100%, mas não acho assim tão descabidas) são absurdas por causa do timing em que são ditas, por duas razões:
1) Porque o diz enquanto representante do clube. Hoje em dia, em que toda a gente tem redes sociais (e eu sei que é o próprio Carvalhal que usa o próprio Twitter, porque nenhum acessor tem um inglês daqueles), o que não falta é plataformas em que cada um possa dizer o que quer em nome pessoal e afastado do clube/marca que representa;
2) Porque o que diz pode ser relevante (na opinião dele), mas de uma perspectiva posterior de análise dos acontecimentos. Tentar, no mesmo dia em que acontece, justificar uma literal invasão é de uma falta de empatia tremenda com as pessoas que sofreram com este ataque, e a prioridade destas "figuras públicas" deverá ser sempre mostrar empatia para com as vítimas e nunca dar os seus 2 cêntimos em relação ao porque de isto acontecer (até porque treinadores da bola, comentadores ou concorrentes do Big Brother não são autoridades nenhumas no assunto para acharem que estão no direito de priorizarem o seu bitait, seja ele qual for)
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Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
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Esses (Alemanha) estão do lado mau mas não respondeste às minhas perguntas anteriores. Nos USA, o que aí aparece são só suposições
Quote from: GverreirodoMinho on 26 de February de 2022, 18:07
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
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Só tenho pena concordar tão poucas vezes no que toca ao futebol, porque é 100% isto. Reduzir isto a uma discussão dos "bons" e dos "maus" é absurdo, e achar que alguma destas potências vai agir pelo "bem" pior é.
A NATO não é flor que se cheire, e é lobo em pele de ovelha, e tem a sua parte da culpa nisto tudo.
Isso não invalida que haja 0 duvidas em relação à demência do Putin, e não invalida que se esteja do lado do povo ucraniano.
E é desse lado que eu estou. Do povo. Não é da NATO (que vai pensar neste ataque de uma perspetiva estratégica, e não numa perspectiva de minimizar casualidades), e muito menos é da Rússia (vulgo, do Putin).
Dito isto, as declarações do Carvalhal (que eu não concordo a 100%, mas não acho assim tão descabidas) são absurdas por causa do timing em que são ditas, por duas razões:
1) Porque o diz enquanto representante do clube. Hoje em dia, em que toda a gente tem redes sociais (e eu sei que é o próprio Carvalhal que usa o próprio Twitter, porque nenhum acessor tem um inglês daqueles), o que não falta é plataformas em que cada um possa dizer o que quer em nome pessoal e afastado do clube/marca que representa;
2) Porque o que diz pode ser relevante (na opinião dele), mas de uma perspectiva posterior de análise dos acontecimentos. Tentar, no mesmo dia em que acontece, justificar uma literal invasão é de uma falta de empatia tremenda com as pessoas que sofreram com este ataque, e a prioridade destas "figuras públicas" deverá ser sempre mostrar empatia para com as vítimas e nunca dar os seus 2 cêntimos em relação ao porque de isto acontecer (até porque treinadores da bola, comentadores ou concorrentes do Big Brother não são autoridades nenhumas no assunto para acharem que estão no direito de priorizarem o seu bitait, seja ele qual for)
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https://twitter.com/hipersurf/status/1497620546212831238?t=LoLACd5tnCu5Vp3aLfymEg&s=19
A minha pergunta e que nenhum dos que estão a dizer que alguma da culpa é da NATO vai gostar de responder é:
Se não houvesse NATO o que acham que tinha acontecido desde a 2a guerra mundial até aos dias de hoje?
Quote from: Kwanza99 on 26 de February de 2022, 07:28
Quote from: Pedro Bala on 26 de February de 2022, 03:14
Quote from: Kwanza99 on 25 de February de 2022, 23:48
Mas que grande parvalhão. Tanto quer ***** dissertar que depois acaba por falar me.rda.
Que vergonha.
Já não.chegava a falta de atitude do clube perante a situação da Ucrânia e agora isto.
Acrescente-se os macacos que voltaram a surgir na bancada ontem e fica o ramalhete completo.
Que lodo.
?
Fartei-me de ouvir uma considerável quantidade de gente a imitar o som de macacos sempre que os jogadores do sheriff de origem africana os faziam desesperar.
É um bocado off-topic, mas neste tópico é quase tudo.
Não no último jogo, mas também presenciei isto no jogo em Guimarães. É uma minoria, mas que não deve ser ignorada, por acaso lá houve pessoal a avisar e mandar calar mas não adiantou.
Quote from: vulcano on 26 de February de 2022, 18:58
Quote from: Kwanza99 on 26 de February de 2022, 07:28
Quote from: Pedro Bala on 26 de February de 2022, 03:14
Quote from: Kwanza99 on 25 de February de 2022, 23:48
Mas que grande parvalhão. Tanto quer ***** dissertar que depois acaba por falar me.rda.
Que vergonha.
Já não.chegava a falta de atitude do clube perante a situação da Ucrânia e agora isto.
Acrescente-se os macacos que voltaram a surgir na bancada ontem e fica o ramalhete completo.
Que lodo.
?
Fartei-me de ouvir uma considerável quantidade de gente a imitar o som de macacos sempre que os jogadores do sheriff de origem africana os faziam desesperar.
É um bocado off-topic, mas neste tópico é quase tudo.
Não no último jogo, mas também presenciei isto no jogo em Guimarães. É uma minoria, mas que não deve ser ignorada, por acaso lá houve pessoal a avisar e mandar calar mas não adiantou.
É verdade, sim senhor. Em Guimarães mandei calar dois putos parvos - que me respeitaram, diga-se.
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
Aqui nem interessa se há bons e maus; há invasores e invadidos, e isso para mim chega. Ninguém deve ser invadido por outro país.
As comparações com o Iraque são ridículas! Eles invadiram o Kuwait e depois houve retaliação, para eliminar o regime que achou por bem invadir um país independente. Assim como, se entretanto vier a haver uma retaliação contra a Rússia para punir o regime que achou por bem invadir um país livre, e que implique invadir a Rússia, também é bem feito.
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 18:32
A minha pergunta e que nenhum dos que estão a dizer que alguma da culpa é da NATO vai gostar de responder é:
Se não houvesse NATO o que acham que tinha acontecido desde a 2a guerra mundial até aos dias de hoje?
https://twitter.com/josemssantos/status/1496952719562907653?t=dYNqFyMjpj58Jqw_Z04nTw&s=19
Também tenho tweets, se é essa a linha por onde vamos.
A resposta foi-te dada em cima pelo enormeBraga: a NATO não é uma má concepção, mas é usada como aproveitamento de quem tem outras intenções.
Eu não sou contra a NATO, antes pelo contrário. Sou contra o contexto actual da NATO, e a forma como a usam para outros propósitos.
Assim sendo, resta-me concluir que, como já disse antes, esta é uma discussão que não se merece ter agora, muito menos por um treinador de futebol de uma equipa em Portugal (de todos os sítios), que, relembro, é a parte relevante para este tópico.
A única coisa que importa neste momento, mais do que descobrir a razão e apontar dedos, é estancar a ferida e dar o apoio necessário aos verdadeiros afectados por tudo isto: os cidadãos ucranianos.
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Quote from: GverreirodoMinho on 26 de February de 2022, 20:16
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 18:32
A minha pergunta e que nenhum dos que estão a dizer que alguma da culpa é da NATO vai gostar de responder é:
Se não houvesse NATO o que acham que tinha acontecido desde a 2a guerra mundial até aos dias de hoje?
https://twitter.com/josemssantos/status/1496952719562907653?t=dYNqFyMjpj58Jqw_Z04nTw&s=19
Também tenho tweets, se é essa a linha por onde vamos.
A resposta foi-te dada em cima pelo enormeBraga: a NATO não é uma má concepção, mas é usada como aproveitamento de quem tem outras intenções.
Eu não sou contra a NATO, antes pelo contrário. Sou contra o contexto actual da NATO, e a forma como a usam para outros propósitos.
Assim sendo, resta-me concluir que, como já disse antes, esta é uma discussão que não se merece ter agora, muito menos por um treinador de futebol de uma equipa em Portugal (de todos os sítios), que, relembro, é a parte relevante para este tópico.
A única coisa que importa neste momento, mais do que descobrir a razão e apontar dedos, é estancar a ferida e dar o apoio necessário aos verdadeiros afectados por tudo isto: os cidadãos ucranianos.
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E sabes o porquê desses bombardeamentos ao menos? E acho curioso que tenhas lido as mensagens e tenhas passado á frente uma em que eu pergunto o que seria hoje da Europa se a NATO não existisse...
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 20:28
Quote from: GverreirodoMinho on 26 de February de 2022, 20:16
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 18:32
A minha pergunta e que nenhum dos que estão a dizer que alguma da culpa é da NATO vai gostar de responder é:
Se não houvesse NATO o que acham que tinha acontecido desde a 2a guerra mundial até aos dias de hoje?
https://twitter.com/josemssantos/status/1496952719562907653?t=dYNqFyMjpj58Jqw_Z04nTw&s=19
Também tenho tweets, se é essa a linha por onde vamos.
A resposta foi-te dada em cima pelo enormeBraga: a NATO não é uma má concepção, mas é usada como aproveitamento de quem tem outras intenções.
Eu não sou contra a NATO, antes pelo contrário. Sou contra o contexto actual da NATO, e a forma como a usam para outros propósitos.
Assim sendo, resta-me concluir que, como já disse antes, esta é uma discussão que não se merece ter agora, muito menos por um treinador de futebol de uma equipa em Portugal (de todos os sítios), que, relembro, é a parte relevante para este tópico.
A única coisa que importa neste momento, mais do que descobrir a razão e apontar dedos, é estancar a ferida e dar o apoio necessário aos verdadeiros afectados por tudo isto: os cidadãos ucranianos.
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E sabes o porquê desses bombardeamentos ao menos? E acho curioso que tenhas lido as mensagens e tenhas passado á frente uma em que eu pergunto o que seria hoje da Europa se a NATO não existisse...
Afinal existem motivos para bombardeamentos? Mas olha, se é para a NATO entrar na Ucrânia, se calhar tenta-se descobrir com quem é que anda este presidente dos EUA a ter um caso. A ver se não entra logo na Ucrânia...
E a partir do momento em que disse que não era contra a ideia de uma NATO, acho que é um exercício em futilidade estar a imaginar o que seria a Europa sem ela.
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Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 20:28
Quote from: GverreirodoMinho on 26 de February de 2022, 20:16
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 18:32
A minha pergunta e que nenhum dos que estão a dizer que alguma da culpa é da NATO vai gostar de responder é:
Se não houvesse NATO o que acham que tinha acontecido desde a 2a guerra mundial até aos dias de hoje?
https://twitter.com/josemssantos/status/1496952719562907653?t=dYNqFyMjpj58Jqw_Z04nTw&s=19
Também tenho tweets, se é essa a linha por onde vamos.
A resposta foi-te dada em cima pelo enormeBraga: a NATO não é uma má concepção, mas é usada como aproveitamento de quem tem outras intenções.
Eu não sou contra a NATO, antes pelo contrário. Sou contra o contexto actual da NATO, e a forma como a usam para outros propósitos.
Assim sendo, resta-me concluir que, como já disse antes, esta é uma discussão que não se merece ter agora, muito menos por um treinador de futebol de uma equipa em Portugal (de todos os sítios), que, relembro, é a parte relevante para este tópico.
A única coisa que importa neste momento, mais do que descobrir a razão e apontar dedos, é estancar a ferida e dar o apoio necessário aos verdadeiros afectados por tudo isto: os cidadãos ucranianos.
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E sabes o porquê desses bombardeamentos ao menos? E acho curioso que tenhas lido as mensagens e tenhas passado á frente uma em que eu pergunto o que seria hoje da Europa se a NATO não existisse...
Acho que o Guerreiro já te respondeu a isso.. a Nato é uma boa ideia, se for usada com o propósito da paz, e não interesses dos países ricos que a compõe. A questão é que, invariavelmente é usada quase como desculpa, por alguns países para atingirem os seus fins. Vai daí, estar a falar em bons e maus, não faz sentido, porque a Nato já falhou muitas vezes, e como podes ver, a Alemanha e os próprios EUA, que fazem parte da Nato, andam a fazer negócios com a Rússia.
O que aconteceria se a nato não existisse, nunca iremos saber, mas não são nenhuns inocentes.
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Quote from: bstrider on 26 de February de 2022, 20:06
Quote from: JR1287 on 26 de February de 2022, 19:53
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
Aqui nem interessa se há bons e maus; há invasores e invadidos, e isso para mim chega. Ninguém deve ser invadido por outro país.
As comparações com o Iraque são ridículas! Eles invadiram o Kuwait e depois houve retaliação, para eliminar o regime que achou por bem invadir um país independente. Assim como, se entretanto vier a haver uma retaliação contra a Rússia para punir o regime que achou por bem invadir um país livre, e que implique invadir a Rússia, também é bem feito.
'ninguém deve ser invadido por outro país'
Prossegue a realçar que se houver retaliação a Rússia deve ser invadida, porque é bem feita.
Invasão é diferente de retaliação. Nenhum país deve ser invadido, mas se tal acontecer o invasor deve ser punido. E se for necessário - para punir o regime invasor (esqueceste-te desta parte do meu raciocínio) - invadir o invasor, assim seja.
Ninguém deve ser preso - o direito à liberdade é um dos direitos mais fundamentais da humanidade. Mas se alguém cometer um crime grave, deve haver retaliação, mesmo que isso implique a privação do direito à liberdade do infractor.
Todos temos direitos fundamentais, mas alguns direitos têm de ceder perante a violação dos direitos fundamentais dos outros. Todos os países têm direito à sua integridade territorial, mas se for necessário pode-se privar esse direito a um país para sancionar uma infração que esse país tenha feito a outro país. Olho por olho, dente por dente.
Mas o que é realmente determinante é quem invadiu primeiro, e, por isso, merece ser sancionado.
Acho que é fácil de perceber...
Na II Guerra Mundial a Alemanha invadiu vários países, e para por fim à guerra, e punir os nazis, foi necessário invadir a Alemanha. Se para punir Putin e os seus parceiros for necessário invadir a Rússia, então vamos lá.
Acho que é fácil perceber...
Até podes não concordar com este raciocínio, mas tenho a certeza que o percebes muito bem!
Quote from: GverreirodoMinho on 26 de February de 2022, 21:08
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 20:28
Quote from: GverreirodoMinho on 26 de February de 2022, 20:16
Quote from: joaoPC on 26 de February de 2022, 18:32
A minha pergunta e que nenhum dos que estão a dizer que alguma da culpa é da NATO vai gostar de responder é:
Se não houvesse NATO o que acham que tinha acontecido desde a 2a guerra mundial até aos dias de hoje?
https://twitter.com/josemssantos/status/1496952719562907653?t=dYNqFyMjpj58Jqw_Z04nTw&s=19
Também tenho tweets, se é essa a linha por onde vamos.
A resposta foi-te dada em cima pelo enormeBraga: a NATO não é uma má concepção, mas é usada como aproveitamento de quem tem outras intenções.
Eu não sou contra a NATO, antes pelo contrário. Sou contra o contexto actual da NATO, e a forma como a usam para outros propósitos.
Assim sendo, resta-me concluir que, como já disse antes, esta é uma discussão que não se merece ter agora, muito menos por um treinador de futebol de uma equipa em Portugal (de todos os sítios), que, relembro, é a parte relevante para este tópico.
A única coisa que importa neste momento, mais do que descobrir a razão e apontar dedos, é estancar a ferida e dar o apoio necessário aos verdadeiros afectados por tudo isto: os cidadãos ucranianos.
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E sabes o porquê desses bombardeamentos ao menos? E acho curioso que tenhas lido as mensagens e tenhas passado á frente uma em que eu pergunto o que seria hoje da Europa se a NATO não existisse...
Afinal existem motivos para bombardeamentos? Mas olha, se é para a NATO entrar na Ucrânia, se calhar tenta-se descobrir com quem é que anda este presidente dos EUA a ter um caso. A ver se não entra logo na Ucrânia...
E a partir do momento em que disse que não era contra a ideia de uma NATO, acho que é um exercício em futilidade estar a imaginar o que seria a Europa sem ela.
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Sim, existem. Vai estudar um bocadinho sobre esse em específico para entenderes.
Quanto a concordares com a NATO existir mas que devia ser mais pequena... Acho que estás a confundir a NATO com operações dos USA noutros lugares do mundo. A NATO nunca invadiu um país. Todos os países democráticos á volta da Rússia querem aderir á NATO para estarem protegidos de um maluquinho que ainda acredita na união soviética como potência mundial.
Não é a NATO que anda atrás desses países para aderirem! É precisamente o contrário!
E dizer que há muita NATO á volta da Rússia (que foi como esta discussão começou) é um disparate tremendo.
Mas olha, descobrimos o equivalente em termos militares a "foi violada? Mas viste como estava vestida? Pos-se a jeito"
https://twitter.com/HBurnay/status/1497639193115246595?t=_zwBPT_6c1TA6l3HG5gQ9g&s=19
Onde é que isto já vai, Putin que pariu.
Quote from: Lipeste on 27 de February de 2022, 10:22
Onde é que isto já vai, Putin que pariu.
Quando o pessoal põe num mesmo patamar (ou quase) EUA e Rússia e tenta reescrever a história (versão PCP, inventam coisas que não sabem, por exemplo sobre a NATO, metem imperialismo ali pelo meio para justificar o que não tem pés nem cabeça) acabam assim as discussões.
Deixo aqui um belo resumo de como devem ser vistas essas posições: aqui era o pcp que estava em questão, mas parece-me válido para todos aqueles que criam uma versão paralela da realidade dos últimos 80 anos, não sabem o que é a Nato, para que serve e o que tem feito pela europa desde o fim da 2ªguerra mundial e pior ainda acham que não há lado bom e mau.
https://twitter.com/hammertofallpt/status/1497735017941852164
Quote from: bstrider on 26 de February de 2022, 20:06
Quote from: JR1287 on 26 de February de 2022, 19:53
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
Aqui nem interessa se há bons e maus; há invasores e invadidos, e isso para mim chega. Ninguém deve ser invadido por outro país.
As comparações com o Iraque são ridículas! Eles invadiram o Kuwait e depois houve retaliação, para eliminar o regime que achou por bem invadir um país independente. Assim como, se entretanto vier a haver uma retaliação contra a Rússia para punir o regime que achou por bem invadir um país livre, e que implique invadir a Rússia, também é bem feito.
'ninguém deve ser invadido por outro país'
Prossegue a realçar que se houver retaliação a Rússia deve ser invadida, porque é bem feita.
Portanto a Alemanha nazi nunca deveria ter sido invadida e o gajo do bigodinho deveria continuar.
Porque a diferença entre iniciar unilateralmente uma guerra apenas pela sede de poder ou responder a um ataque é exactamente igual.
Quote from: bstrider on 27 de February de 2022, 12:51
Quote from: rpo.castro on 27 de February de 2022, 12:14
Quote from: bstrider on 26 de February de 2022, 20:06
Quote from: JR1287 on 26 de February de 2022, 19:53
Quote from: enormeBRAGA on 26 de February de 2022, 17:50
"A Alemanha, que está ansiosa para se tornar o centro de gás europeu para o gás russo após a conclusão do Nord Stream 2, está preparada para fazer mais concessões ao Kremlin, como mostra sua recente recusa em dar licenças de armas à Estônia para que os suprimentos possam chegar à Ucrânia.
...
Da mesma forma que a UE, o governo Biden pode atualmente ser constrangido em sua capacidade de impor sanções fortes à Rússia em resposta a uma nova escalada na Ucrânia. Sanções setoriais graves podem arriscar outro aumento nos preços do petróleo e metal (cobre, níquel, aço, paládio), criando um risco de inflação disparada nos Estados Unidos ou mesmo estagflação. Isso encurta ainda mais a janela de ação de Putin."
https://foreignpolicy.com/2022/01/26/russia-ukraine-invasion-timeline/
Estes estão do lado bom ou mau?
Tudo uma cambada de *****, que apenas olham para o próprio umbigo. O verdadeiro inocente destas histórias é o povo ucraniano.
Aqui nem interessa se há bons e maus; há invasores e invadidos, e isso para mim chega. Ninguém deve ser invadido por outro país.
As comparações com o Iraque são ridículas! Eles invadiram o Kuwait e depois houve retaliação, para eliminar o regime que achou por bem invadir um país independente. Assim como, se entretanto vier a haver uma retaliação contra a Rússia para punir o regime que achou por bem invadir um país livre, e que implique invadir a Rússia, também é bem feito.
'ninguém deve ser invadido por outro país'
Prossegue a realçar que se houver retaliação a Rússia deve ser invadida, porque é bem feita.
Portanto a Alemanha nazi nunca deveria ter sido invadida e o gajo do bigodinho deveria continuar.
Porque a diferença entre iniciar unilateralmente uma guerra apenas pela sede de poder ou responder a um ataque é exactamente igual.
A questão é que vocês só dão soluções que aumentam a escalada do confronto. E no meio ficam sempre os povos. Eles é que têm de sofrer por decisões que não tomaram. Eles é que são manietados a combater por jogos de poder. A NATO não conseguiu impedir a escalada de confrontos entre o governo ucraniano e os ucranianos russófonos, quando ignorou durante vários anos o incumprimento dos tratados de Minsk. Como é óbvio, não estou a justificar a invasão com esse facto (e há muitos mais). Não há justificação, mas há um contexto. Mas pronto, SE isto é olho por olho, dente por dente, fico à espera que defendam uma invasão de Portugal por parte de qualquer país dos PALOP, tendo por base centenas de anos de agressão que nunca foram retaliados (e que ainda são ignorados).
Loooool
Ainda não percebeste que a NATO nunca invadiu nenhum país? E que a NATO é uma aliança defensiva e se alguém ataca um é como se estivesse a atacar todos?
A existência da NATO é o que impede que a Polónia, a Romênia, a Hungria e por aí fora sejam a próxima Ucrânia.
"Vocês só dão soluções que aumentam a escalada de violência e quem sofre é o povo"
É o próprio povo que neste momento está a defender valorozamente a sua terra e a democracia que defendem e não a NATO. A NATO nada está a fazer para aumentar a escalada de violência a não ser sanções económicas para um país que está pela primeira vez desde a 2a guerra mundial a invadir outro
"A NATO não conseguiu impedir a escalada de confrontos entre o governo ucraniano e os ucranianos russófonos"
São presos por ter cão e presos por não ter! A NATO não impediu porque infelizmente a Ucrânia não faz parte da NATO. Sabes porque? Porque um país só pode aderir á NATO se estiver em paz e durante os últimos 8 anos, o Putin manteve-os em guerra para não puderem legalmente fazê-lo
Qual era a tua solução que não aumenta a escalada de violência?
Quote from: PAF on 27 de February de 2022, 11:02
Quote from: Lipeste on 27 de February de 2022, 10:22
Onde é que isto já vai, Putin que pariu.
Quando o pessoal põe num mesmo patamar (ou quase) EUA e Rússia e tenta reescrever a história (versão PCP, inventam coisas que não sabem, por exemplo sobre a NATO, metem imperialismo ali pelo meio para justificar o que não tem pés nem cabeça) acabam assim as discussões.
Deixo aqui um belo resumo de como devem ser vistas essas posições: aqui era o pcp que estava em questão, mas parece-me válido para todos aqueles que criam uma versão paralela da realidade dos últimos 80 anos, não sabem o que é a Nato, para que serve e o que tem feito pela europa desde o fim da 2ªguerra mundial e pior ainda acham que não há lado bom e mau.
https://twitter.com/hammertofallpt/status/1497735017941852164
Toda esta crise tem servido para mostrar a obsolescência e a inutilidade desse partido chamado PCP.
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Finalmente fazemos um bom jogo e arranjam logo outro assunto só para não ter de elogiar o plano do treinador. ;D
Brincadeira, não é que não seja relevante o que se discute aqui, só acho que deviam arranjar outro tópico para tal!
Quote from: Guerreiro03 on 27 de February de 2022, 13:50
Quote from: PAF on 27 de February de 2022, 11:02
Quote from: Lipeste on 27 de February de 2022, 10:22
Onde é que isto já vai, Putin que pariu.
Quando o pessoal põe num mesmo patamar (ou quase) EUA e Rússia e tenta reescrever a história (versão PCP, inventam coisas que não sabem, por exemplo sobre a NATO, metem imperialismo ali pelo meio para justificar o que não tem pés nem cabeça) acabam assim as discussões.
Deixo aqui um belo resumo de como devem ser vistas essas posições: aqui era o pcp que estava em questão, mas parece-me válido para todos aqueles que criam uma versão paralela da realidade dos últimos 80 anos, não sabem o que é a Nato, para que serve e o que tem feito pela europa desde o fim da 2ªguerra mundial e pior ainda acham que não há lado bom e mau.
https://twitter.com/hammertofallpt/status/1497735017941852164
Toda esta crise tem servido para mostrar a obsolescência e a inutilidade desse partido chamado PCP.
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Muito fofo, mas isso é transversal a todos os países. Porque crlho é que os USA quiseram desarmar o Iraque, e encontraram bola , quando eles próprios têm mais engenhos atómicos que qualquer país?
Porque crlho querem eles desarmar a Coreia Do Norte, à Rússia e o Irão ?
Agora pergunto eu.. que crlho andou a NATO a fazer no Afeganistão?
Lado bom e mau?? Hahahah
O pai natal não existe, malta.
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Enorme Braga por muito que o pessoal te explique tu não vais perceber, sinceramente nem acho que queiras perceber tão pouco.
Deixo-te 2 conselhos se os quiseres, vai saber o que é a NATO, como nasceu, quando atuou e em que circunstâncias atuou.
Depois vai ler sobre esses países que mencionaste.
E por fim se achas que não há bons e maus, podes sempre tirar umas férias (não é preciso mais que isso) na coreia do norte, na Rússia ou mesmo no irão e escrever o que escreves neste tópico. Ou se quiseres depois de lá estares, explicares o que vês aos gajos com quem te cruzares, deduzo que tendo em conta o que acabaste de escrever vais ter uma bela surpresa com a reação deles. A vida é feita para aprender...
Quote from: enormeBRAGA on 27 de February de 2022, 15:42
Quote from: Guerreiro03 on 27 de February de 2022, 13:50
Quote from: PAF on 27 de February de 2022, 11:02
Quote from: Lipeste on 27 de February de 2022, 10:22
Onde é que isto já vai, Putin que pariu.
Quando o pessoal põe num mesmo patamar (ou quase) EUA e Rússia e tenta reescrever a história (versão PCP, inventam coisas que não sabem, por exemplo sobre a NATO, metem imperialismo ali pelo meio para justificar o que não tem pés nem cabeça) acabam assim as discussões.
Deixo aqui um belo resumo de como devem ser vistas essas posições: aqui era o pcp que estava em questão, mas parece-me válido para todos aqueles que criam uma versão paralela da realidade dos últimos 80 anos, não sabem o que é a Nato, para que serve e o que tem feito pela europa desde o fim da 2ªguerra mundial e pior ainda acham que não há lado bom e mau.
https://twitter.com/hammertofallpt/status/1497735017941852164
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Muito fofo, mas isso é transversal a todos os países. Porque crlho é que os USA quiseram desarmar o Iraque, e encontraram bola , quando eles próprios têm mais engenhos atómicos que qualquer país?
Porque crlho querem eles desarmar a Coreia Do Norte, à Rússia e o Irão ?
Agora pergunto eu.. que crlho andou a NATO a fazer no Afeganistão?
Lado bom e mau?? Hahahah
O pai natal não existe, malta.
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O que crlh andou a NATO a fazer no Afeganistão?
É ver o que aconteceu às mulheres daquele país e a quantidade de pessoal que tentou fugir assim que se retiraram as tropas de lá
Enquanto pensas nisso, aproveita e responde-me se preferias viver lá agora ou há 3 anos atrás. Tu não, as tuas filhas e mulher caso as tenhas
Até pode nem haver maus e bons, mas neste fórum há certamente lúcidos e cegos, racionais e estúpidos, universalistas e anti-americanos primários. Porra!
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/11/14/cia-organized-secret-army-in-western-europe/e0305101-97b9-4494-bc18-d89f42497d85/
Os bons, e a NATO, que são uma aliança internacional de paz.
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Quote from: enormeBRAGA on 27 de February de 2022, 21:45
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/11/14/cia-organized-secret-army-in-western-europe/e0305101-97b9-4494-bc18-d89f42497d85/
Os bons, e a NATO, que são uma aliança internacional de paz.
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Leste só o titulo foi?
VAMOS MAS É FALAR DE FUTEBOL QUE É SOBRE ISSO QUE É ESTE FORUM A R A L H O!!!! ;D
(https://i.postimg.cc/26VGGTQT/b.jpg)
Quote from: PEDRØ XVI on 27 de February de 2022, 21:56
Quote from: enormeBRAGA on 27 de February de 2022, 21:45
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/11/14/cia-organized-secret-army-in-western-europe/e0305101-97b9-4494-bc18-d89f42497d85/
Os bons, e a NATO, que são uma aliança internacional de paz.
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Leste só o titulo foi?
Lol
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https://expresso.pt/tribuna/sergio-conceicao-e-a-expulsao-no-gil-vicente-logo-a-abrir-foi-o-pior-que-podia-ter-acontecido-a-minha-equipa/
Carvalhal a fazer escola?
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 09:19
Quote from: PEDRØ XVI on 27 de February de 2022, 21:56
Quote from: enormeBRAGA on 27 de February de 2022, 21:45
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/11/14/cia-organized-secret-army-in-western-europe/e0305101-97b9-4494-bc18-d89f42497d85/
Os bons, e a NATO, que são uma aliança internacional de paz.
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Não deves ter lido porque não percebo a relevância para o que se está a discutir de um texto de 1990 a falar de atos praticados na altura da guerra fria
Só não faço um resumo com todas as perguntas que ainda não me respondeste (porque também não têm resposta possível por quem defenda um regime democrático) porque o resto dos foristas já deve estar farto desta discussão
Não querendo entrar na discussão, desde logo porque este não é o fórum para o fazer e também porque não permite o número de caracteres suficientes para abordar o tema com o mínimo de seriedade, apenas digo que o mundo não é a preto e branco, para além de outras há centenas de tonalidades cinzentas e "tristes* daqueles que não as conseguem ou não querem ver.
"E aqueles que foram vistos dançar foram julgados insanos por aqueles que não conseguiam ouvir a música."
Nietzsche
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 10:20
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 09:19
Quote from: PEDRØ XVI on 27 de February de 2022, 21:56
Quote from: enormeBRAGA on 27 de February de 2022, 21:45
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/11/14/cia-organized-secret-army-in-western-europe/e0305101-97b9-4494-bc18-d89f42497d85/
Os bons, e a NATO, que são uma aliança internacional de paz.
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Não deves ter lido porque não percebo a relevância para o que se está a discutir de um texto de 1990 a falar de atos praticados na altura da guerra fria
Só não faço um resumo com todas as perguntas que ainda não me respondeste (porque também não têm resposta possível por quem defenda um regime democrático) porque o resto dos foristas já deve estar farto desta discussão
Eu não defendo nada, nem os USA e muito menos Putin . Só não entendo como se chama " lado bom " à NATO e aos EUA, porque simplesmente não o são.
O inocente é só o povo, mais ninguém.
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Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 10:45
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 10:20
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 09:19
Quote from: PEDRØ XVI on 27 de February de 2022, 21:56
Quote from: enormeBRAGA on 27 de February de 2022, 21:45
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1990/11/14/cia-organized-secret-army-in-western-europe/e0305101-97b9-4494-bc18-d89f42497d85/
Os bons, e a NATO, que são uma aliança internacional de paz.
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Não deves ter lido porque não percebo a relevância para o que se está a discutir de um texto de 1990 a falar de atos praticados na altura da guerra fria
Só não faço um resumo com todas as perguntas que ainda não me respondeste (porque também não têm resposta possível por quem defenda um regime democrático) porque o resto dos foristas já deve estar farto desta discussão
Eu não defendo nada, nem os USA e muito menos Putin . Só não entendo como se chama " lado bom " à NATO e aos EUA, porque simplesmente não o são.
O inocente é só o povo, mais ninguém.
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Eu ainda nem sequer percebi o porquê do nome dos USA ser chamado para esta conversa. Ou melhor, percebo porque faz parte da propaganda do PCP.
E depois, diz-me uma única vez que a NATO tenha atacado a Rússia para ser considerada o lado mau nesta guerra
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
Há um lado que invade, e há um lado invadido. Aqui acho que não há dúvidas, e é preto e branco quem está certo e quem está errado. Só acho que fica mais cinzento quando começamos a meter a NATO/USA como salvadores naturais dos coitadinhos, quando é histórico que não é bem assim. Pior é querer ignorar todo o contexto histórico da situação só porque há um lado errado (o invasor), e fingir que não há razões nenhumas por detrás desta invasão (a tal presença da NATO que o Carvalhal fala), é perder a oportunidade de estudar esta situação como prevenção futura (principalmente quando olhamos para o Putin como um maluco irracional que haje de impulso e não estrategicamente).
Dito isto, e porque já há aproveitamento por quem claramente gosta de mandar bitaites vazios para insultar o PCP (basta ver a quantidade de vezes que o partido foi mencionado sem que ninguém o chame para a conversa - parece que é mais importante passar a ideologia anti comunista do que debater o assunto que já por si é off topic), dou por terminada a minha intervenção, por ver o assunto a sair cada vez mais do tópico, e para discutir este nível de off topic, faço-o no tasco com os meus amigos.
Apta concluir, relembro mais uma vez: isto é um fórum do Braga, e porque há pessoas mais interessadas em fazer propaganda do que discutir o que aqui interessa, convém lembrar que o problema central nem é o que foi dito, mas sim ter sido dito como representante do SC Braga. Eu sei que já todos estamos habituados ao CC e ao quanto ele gosta de falar, mas que deita o comentário político para quem finge perceber do assunto nos canais próprios para isso. Tudo o que passar de solidariedade e votos de paz que o deixe para as contas pessoais nas redes
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Quote from: GverreirodoMinho on 28 de February de 2022, 12:13
Há um lado que invade, e há um lado invadido. Aqui acho que não há dúvidas, e é preto e branco quem está certo e quem está errado. Só acho que fica mais cinzento quando começamos a meter a NATO/USA como salvadores naturais dos coitadinhos, quando é histórico que não é bem assim. Pior é querer ignorar todo o contexto histórico da situação só porque há um lado errado (o invasor), e fingir que não há razões nenhumas por detrás desta invasão (a tal presença da NATO que o Carvalhal fala), é perder a oportunidade de estudar esta situação como prevenção futura (principalmente quando olhamos para o Putin como um maluco irracional que haje de impulso e não estrategicamente).
Dito isto, e porque já há aproveitamento por quem claramente gosta de mandar bitaites vazios para insultar o PCP (basta ver a quantidade de vezes que o partido foi mencionado sem que ninguém o chame para a conversa - parece que é mais importante passar a ideologia anti comunista do que debater o assunto que já por si é off topic), dou por terminada a minha intervenção, por ver o assunto a sair cada vez mais do tópico, e para discutir este nível de off topic, faço-o no tasco com os meus amigos.
Apta concluir, relembro mais uma vez: isto é um fórum do Braga, e porque há pessoas mais interessadas em fazer propaganda do que discutir o que aqui interessa, convém lembrar que o problema central nem é o que foi dito, mas sim ter sido dito como representante do SC Braga. Eu sei que já todos estamos habituados ao CC e ao quanto ele gosta de falar, mas que deita o comentário político para quem finge perceber do assunto nos canais próprios para isso. Tudo o que passar de solidariedade e votos de paz que o deixe para as contas pessoais nas redes
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Já perguntei 3 ou 4 vezes mas ainda não me responderam. Qual o problema da Ucrânia se querer juntar á NATO e união europeia? O que é que a Rússia tem a ver com isso? Que sejam democráticos também que os jovens de lá também querem viver num mundo global.
Quanto ao constante chamar do PCP á conversa, é fácil de lá chegar quando nas redes sociais temos constantemente visto mensagens completamente alheadas da realidade por dirigentes como esta. O que se ouve aqui é a propaganda que eles deitam cá para fora, a resposta a tudo é "a culpa é dos USA"(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220228/a59fc8ebb08eea93d0f5cea228410a69.jpg)
Responder com sanções económicas a uma invasão e responder com "prontidão nuclear" a sanções económicas?
É ela por ela
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Por favor, algum moderador que venha aqui e limpe as ultimas páginas deste tópico
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
Quote from: bruce on 28 de February de 2022, 12:54
Por favor, algum moderador que venha aqui e limpe as ultimas páginas deste tópico
Eu continuo a tentar trazer o tópico para o que interessa (e que acho que seja um assunto relevante e que está a ser negligenciado), que são as declarações do nosso treinador, ENQUANTO NOSSO TREINADOR (independentemente de se concordar ou não com o que foi dito, o timing é absurdo), mas a conversa não pára de descarrilar
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A NATO e os EUA não salvadores de coisa nenhuma. A NATO desde logo nunca começou nenhuma guerra, nem nunca participou em nenhuma como força atacante.
Os EUA, fazem parte da NATO e são fundamentais na NATO, mas não são a NATO, cometeram muitos erros ao longo da história recente uns por omissão (Bósnia por exemplo) outros por intervenção (Iraque, em pés nem cabeça). Isso nunca esteve em causa nem aqui nem em lado nenhum. Os interesses económicos estão em praticamente todas as decisões da história, nos dias de hoje não é diferente.
Mas ainda assim e volto a repetir, sei bem de que lado quero estar e só a hipocrisia pode fazer com que alguém diga algo diferente disto. Os bons não tem que ser a madre teresa de Calcutá, nem ninguém quer fazer deles isso porque não são. Entre EUA e Rússia os EUA serão sempre os bons, e se alguém diz o contrário disto para mim é apenas e só hipocrisia de quem está sentado no sofá a usufruir da paz que temos.
Lipeste não sendo o mundo preto nem branco, a história e o mundo em que vivemos acho que é esclarecedor.
Se tiveres que fugir vais para a Rússia ou para os EUA? E os outros? Então se o mundo não é preto nem branco e se não há bons e maus, porque vão todos para o mesmo lado? Estranho no mínimo. Onde fica a coerência do não há bons e maus?
Parece que desta vez nem a Suíça vai ser neutral (nunca foi diga-se...).
Por fim o PCP é chamado porque o que disse o Carvalhal é o que diz na base o PCP, é de pessoal completamente lunático e é o que algum pessoal vai tentando vender por aqui, os imperialistas, Israel, Palestina (onde eu já estive e o problema está a quilómetros de ser a simplicidade com que alguns o falam, embora não haja duvidas da invasão israelita) o Afeganistão, bla, bla, bla.
A coisa do eu estou contra a invasão, "MAS", que sentido é que faz, não há um "mas" nesta situação, e é isto que muitos não percebem, irem buscar coisas da NATO, dos EUA (até de há 50 ou 60 anos) e outras tretas para esta situação em concreto são apenas fumaça.
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
Para terminar a minha discussão acerca do tema, o problema da Rússia é exactamente o que CC disse. Há demasiada Nato à volta da Rússia.. deixa me por isto em outros termos. Tu achas justo, e atenção, eu também, desde que haja respeito entre países, em haver bases militares da NATO ( USA ) nas fronteiras com a Rússia, mas se a Rússia ou os seus aliados, quiserem fazer ou ter uma base no México, ou no Canadá, já não é assim tão normal, certo? Esse é o problema da Rússia. Se isso, é o suficiente para uma guerra? Eu acho que não, e cada país é livre de fazer o que quiser, mas se te puseres na pele da Rússia, se calhar entendes o que a Rússia quer. É um pretexto para a invasão ? Não. Nem nada pode ser.
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Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 13:17
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
Para terminar a minha discussão acerca do tema, o problema da Rússia é exactamente o que CC disse. Há demasiada Nato à volta da Rússia.. deixa me por isto em outros termos. Tu achas justo, e atenção, eu também, desde que haja respeito entre países, em haver bases militares da NATO ( USA ) nas fronteiras com a Rússia, mas se a Rússia ou os seus aliados, quiserem fazer ou ter uma base no México, ou no Canadá, já não é assim tão normal, certo? Esse é o problema da Rússia. Se isso, é o suficiente para uma guerra? Eu acho que não, e cada país é livre de fazer o que quiser, mas se te puseres na pele da Rússia, se calhar entendes o que a Rússia quer. É um pretexto para a invasão ? Não. Nem nada pode ser.
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Se eu me pusesse na pele da Rússia queria que o Putin fosse com o car***** e queria viver num regime democrático em vez de um regime autocrata. Resumindo, se fosse Russo e tivesse essa possibilidade, punha-me a andar dali para fora. Que vai ser o que vai acontecer se isto continua e as sanções forem para a frente que ninguém vai ter dinheiro para comer e vão ficar fechados ao mundo
E a Rússia havia de ter uma base no Canadá ou México porque motivo? São seus aliados? É que eu não vejo ninguém naquela zona ameaçada pelos USA a não ser provavelmente Cuba no passado. E se houvesse uma invasão dos USA, ao menos a população podia ir para a frente da casa branca reclamar sem sofrer represálias
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:30
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 13:17
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
Para terminar a minha discussão acerca do tema, o problema da Rússia é exactamente o que CC disse. Há demasiada Nato à volta da Rússia.. deixa me por isto em outros termos. Tu achas justo, e atenção, eu também, desde que haja respeito entre países, em haver bases militares da NATO ( USA ) nas fronteiras com a Rússia, mas se a Rússia ou os seus aliados, quiserem fazer ou ter uma base no México, ou no Canadá, já não é assim tão normal, certo? Esse é o problema da Rússia. Se isso, é o suficiente para uma guerra? Eu acho que não, e cada país é livre de fazer o que quiser, mas se te puseres na pele da Rússia, se calhar entendes o que a Rússia quer. É um pretexto para a invasão ? Não. Nem nada pode ser.
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Se eu me pusesse na pele da Rússia queria que o Putin fosse com o car***** e queria viver num regime democrático em vez de um regime autocrata. Resumindo, se fosse Russo e tivesse essa possibilidade, punha-me a andar dali para fora. Que vai ser o que vai acontecer se isto continua e as sanções forem para a frente que ninguém vai ter dinheiro para comer e vão ficar fechados ao mundo
E a Rússia havia de ter uma base no Canadá ou México porque motivo? São seus aliados? É que eu não vejo ninguém naquela zona ameaçada pelos USA a não ser provavelmente Cuba no passado. E se houvesse uma invasão dos USA, ao menos a população podia ir para a frente da casa branca reclamar sem sofrer represálias
Estás a misturar as coisas. Eu não estou a falar, nem a discutir comunismo ou socialismo ou whatever. Eu estou-te a dar o lado russo, e da NATO ( comandada pelos EUA )
A Ucrânia se se quiser juntar à NATO, é problema da Ucrânia não da Rússia. Isso é ponto assente. Mas a Rússia vê nisso um problema, que é legítimo. Foi isso que CC disse. Ninguém comparou sistemas ou crenças políticas.
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Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 13:37
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:30
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 13:17
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
Para terminar a minha discussão acerca do tema, o problema da Rússia é exactamente o que CC disse. Há demasiada Nato à volta da Rússia.. deixa me por isto em outros termos. Tu achas justo, e atenção, eu também, desde que haja respeito entre países, em haver bases militares da NATO ( USA ) nas fronteiras com a Rússia, mas se a Rússia ou os seus aliados, quiserem fazer ou ter uma base no México, ou no Canadá, já não é assim tão normal, certo? Esse é o problema da Rússia. Se isso, é o suficiente para uma guerra? Eu acho que não, e cada país é livre de fazer o que quiser, mas se te puseres na pele da Rússia, se calhar entendes o que a Rússia quer. É um pretexto para a invasão ? Não. Nem nada pode ser.
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Se eu me pusesse na pele da Rússia queria que o Putin fosse com o car***** e queria viver num regime democrático em vez de um regime autocrata. Resumindo, se fosse Russo e tivesse essa possibilidade, punha-me a andar dali para fora. Que vai ser o que vai acontecer se isto continua e as sanções forem para a frente que ninguém vai ter dinheiro para comer e vão ficar fechados ao mundo
E a Rússia havia de ter uma base no Canadá ou México porque motivo? São seus aliados? É que eu não vejo ninguém naquela zona ameaçada pelos USA a não ser provavelmente Cuba no passado. E se houvesse uma invasão dos USA, ao menos a população podia ir para a frente da casa branca reclamar sem sofrer represálias
Estás a misturar as coisas. Eu não estou a falar, nem a discutir comunismo ou socialismo ou whatever. Eu estou-te a dar o lado russo, e da NATO ( comandada pelos EUA )
A Ucrânia se se quiser juntar à NATO, é problema da Ucrânia não da Rússia. Isso é ponto assente. Mas a Rússia vê nisso um problema, que é legítimo. Foi isso que CC disse. Ninguém comparou sistemas ou crenças políticas.
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As únicas crenças políticas e sistemas que comparei na minha mensagem foi democracia vs autocracia.
Curioso que assumas que ao falar em autocracia, eu me esteja a referir ao comunismo
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:42
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 13:37
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:30
Quote from: enormeBRAGA on 28 de February de 2022, 13:17
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
Para terminar a minha discussão acerca do tema, o problema da Rússia é exactamente o que CC disse. Há demasiada Nato à volta da Rússia.. deixa me por isto em outros termos. Tu achas justo, e atenção, eu também, desde que haja respeito entre países, em haver bases militares da NATO ( USA ) nas fronteiras com a Rússia, mas se a Rússia ou os seus aliados, quiserem fazer ou ter uma base no México, ou no Canadá, já não é assim tão normal, certo? Esse é o problema da Rússia. Se isso, é o suficiente para uma guerra? Eu acho que não, e cada país é livre de fazer o que quiser, mas se te puseres na pele da Rússia, se calhar entendes o que a Rússia quer. É um pretexto para a invasão ? Não. Nem nada pode ser.
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Se eu me pusesse na pele da Rússia queria que o Putin fosse com o car***** e queria viver num regime democrático em vez de um regime autocrata. Resumindo, se fosse Russo e tivesse essa possibilidade, punha-me a andar dali para fora. Que vai ser o que vai acontecer se isto continua e as sanções forem para a frente que ninguém vai ter dinheiro para comer e vão ficar fechados ao mundo
E a Rússia havia de ter uma base no Canadá ou México porque motivo? São seus aliados? É que eu não vejo ninguém naquela zona ameaçada pelos USA a não ser provavelmente Cuba no passado. E se houvesse uma invasão dos USA, ao menos a população podia ir para a frente da casa branca reclamar sem sofrer represálias
Estás a misturar as coisas. Eu não estou a falar, nem a discutir comunismo ou socialismo ou whatever. Eu estou-te a dar o lado russo, e da NATO ( comandada pelos EUA )
A Ucrânia se se quiser juntar à NATO, é problema da Ucrânia não da Rússia. Isso é ponto assente. Mas a Rússia vê nisso um problema, que é legítimo. Foi isso que CC disse. Ninguém comparou sistemas ou crenças políticas.
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As únicas crenças políticas e sistemas que comparei na minha mensagem foi democracia vs autocracia.
Curioso que assumas que ao falar em autocracia, eu me esteja a referir ao comunismo
Whatever.. não estou a comparar comunismo com nada.
Isso é outro assunto.
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Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
"Tal como tu também admites no teu comentário"
Onde? Nunca pus em causa a vontade de um estado de se aliar a quem quer que seja...
Quanto ao resto, eu juro que não percebo porque me tens respondido a mim, quando eu não discordei de nenhum dos teus pontos centrais.
Em relação ao porquê da Rússia, acho que é fácil de saber (importante: saber é diferente de concordar ou validar): no pós 2ª guerra, a Europa dividiu-se em 2, soviéticos dum lado (pacto de Varsóvia) e NATO do outro. E foi aí que se desenvolveu a guerra fria, com estes 2 blocos sempre num clima de "ai de ti que faças alguma coisa". Ora, com a dissolução da União Soviética, a NATO começou a expandir para leste, quando "prometeu" (vale o que vale) aos russos que não o faria. Vários dos países anteriormente parte do pacto de Varsóvia passaram para o lado da NATO. E a Ucrânia (tal como a Geórgia) tencionava fazer o mesmo, e basicamente os russos não querem ter bases militares americanas à sua porta, além de continuarem a ter uma visão imperialista do mundo. Se alguma coisa destas justifica o que a Rússia está a fazer? Não! Se invadir a Ucrânia é do mesmo nível de gravidade do que expandir a NATO para leste? Também não! Mas a motivação é essa... A Rússia quer mais Lukashenko's nas suas fronteiras, e então leva a cabo atrocidades destas.
Eu estou do teu lado em achar que a Rússia não tem razão nenhuma em se meter com os outros países por eles se quererem juntar à UE e à NATO. Mas a motivação deles é essa: na visão imperialista que eles têm do mundo, ter a NATO (o inimigo) à sua porta, é uma ameaça. O primeiro secretário geral da NATO disse que o objetivo da sua criação era "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down", por isso não me choca que a Rússia se sinta ameaçada pela presença da NATO nas suas fronteiras.
Na minha opinião, são duas forças imperialistas em choque. Sendo eu anti-imperialista, concordo com vários dos argumentos que aqui têm sido dados de que, mal por mal, mais vale uma força imperialista assente em democracias do que em ditaduras, mas não deixa de haver uma vertente imperialista subjacente à NATO com a qual eu discordo. Ou seja, mesmo discordando mais de Putin, não deixo de discordar com a visão imperialista da NATO, e é essa postura de "não é por um ser mau que o seu adversário é bom" que eu queria defender, apenas e só isso. E sem esquecer que esta visão democrática que faz parte da base da NATO desde a sua criação tem a sua parte questionável, quando um dos seus membros fundadores foi o Portugal de Salazar, essa espetacular democracia que todos conhecemos, e quando atualmente a NATO tem como membros a Hungria de Orban e a Turquia de Erdogan, 2 democratas autênticos. Mas pronto, acho que já ficaram claras as posições...
Quote from: PAF on 28 de February de 2022, 13:12
Por fim o PCP é chamado porque o que disse o Carvalhal é o que diz na base o PCP, é de pessoal completamente lunático e é o que algum pessoal vai tentando vender por aqui, os imperialistas, Israel, Palestina (onde eu já estive e o problema está a quilómetros de ser a simplicidade com que alguns o falam, embora não haja duvidas da invasão israelita) o Afeganistão, bla, bla, bla.
A coisa do eu estou contra a invasão, "MAS", que sentido é que faz, não há um "mas" nesta situação, e é isto que muitos não percebem, irem buscar coisas da NATO, dos EUA (até de há 50 ou 60 anos) e outras tretas para esta situação em concreto são apenas fumaça.
Estes 2 parágrafos são muito giros, ainda mais engraçado pelo facto de serem seguidos...
Portanto, não existe "mas" quando há invasões, certo? No entanto, quando o assunto é Israel e Palestina, "o problema está a quilómetros de ser a simplicidade com que alguns o falam, embora não haja duvidas da invasão israelita". Ou seja, aqui já há um "mas"...
O problema da Palestina e Israel vê-se indo ao local e ver de um lado e do outro o que vai acontecendo e aí percebes o "mas" se lhe quiseres chamar assim.
No resto não me viste a defender Israel, nem verás e muito menos a criticar os Palestinianos. E muito menos me verás defender os colunatos judeus, pelo contrário.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 13:59
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
"Tal como tu também admites no teu comentário"
Onde? Nunca pus em causa a vontade de um estado de se aliar a quem quer que seja...
Quanto ao resto, eu juro que não percebo porque me tens respondido a mim, quando eu não discordei de nenhum dos teus pontos centrais.
Em relação ao porquê da Rússia, acho que é fácil de saber (importante: saber é diferente de concordar ou validar): no pós 2ª guerra, a Europa dividiu-se em 2, soviéticos dum lado (pacto de Varsóvia) e NATO do outro. E foi aí que se desenvolveu a guerra fria, com estes 2 blocos sempre num clima de "ai de ti que faças alguma coisa". Ora, com a dissolução da União Soviética, a NATO começou a expandir para leste, quando "prometeu" (vale o que vale) aos russos que não o faria. Vários dos países anteriormente parte do pacto de Varsóvia passaram para o lado da NATO. E a Ucrânia (tal como a Geórgia) tencionava fazer o mesmo, e basicamente os russos não querem ter bases militares americanas à sua porta, além de continuarem a ter uma visão imperialista do mundo. Se alguma coisa destas justifica o que a Rússia está a fazer? Não! Se invadir a Ucrânia é do mesmo nível de gravidade do que expandir a NATO para leste? Também não! Mas a motivação é essa... A Rússia quer mais Lukashenko's nas suas fronteiras, e então leva a cabo atrocidades destas.
Eu estou do teu lado em achar que a Rússia não tem razão nenhuma em se meter com os outros países por eles se quererem juntar à UE e à NATO. Mas a motivação deles é essa: na visão imperialista que eles têm do mundo, ter a NATO (o inimigo) à sua porta, é uma ameaça. O primeiro secretário geral da NATO disse que o objetivo da sua criação era "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down", por isso não me choca que a Rússia se sinta ameaçada pela presença da NATO nas suas fronteiras.
Na minha opinião, são duas forças imperialistas em choque. Sendo eu anti-imperialista, concordo com vários dos argumentos que aqui têm sido dados de que, mal por mal, mais vale uma força imperialista assente em democracias do que em ditaduras, mas não deixa de haver uma vertente imperialista subjacente à NATO com a qual eu discordo. Ou seja, mesmo discordando mais de Putin, não deixo de discordar com a visão imperialista da NATO, e é essa postura de "não é por um ser mau que o seu adversário é bom" que eu queria defender, apenas e só isso. E sem esquecer que esta visão democrática que faz parte da base da NATO desde a sua criação tem a sua parte questionável, quando um dos seus membros fundadores foi o Portugal de Salazar, essa espetacular democracia que todos conhecemos, e quando atualmente a NATO tem como membros a Hungria de Orban e a Turquia de Erdogan, 2 democratas autênticos. Mas pronto, acho que já ficaram claras as posições...
"Onde? Nunca pus em causa a vontade de um estado de se aliar a quem quer que seja..."
Exatamente o que eu estava a dizer. Que concordas comigo quando dizes que o argumento de haver muita NATO não é um argumento lá muito bom. Era o que estava escrito num comentário teu.
Que a visão da Rússia é de ter medo da NATO sei eu, mas essa visão é uma estupidez. Ele devia era pensar o porquê de haver tanta gente a querer fugir para democracias e cada vez menos pessoas a acreditar nas suas propagandas.
Ele ainda não se apercebeu mas a importância da Rússia neste momento deve-se ao forte armamento nuclear disponível porque um país daquele tamanho ter um PIB daqueles devia fazê-los corar de vergonha
O porquê de te estar a responder a ti? Não sei, mas se calhar porque és o único que vai apresentando argumentos sem ser os chavões habituais de "USA bad, USA want to conquer the world" mesmo sendo em certas alturas enquanto advogado do diabo porque o que disseste nesta mensagem eu concordo com bastante tirando a parte da NATO ser imperialista. Pelo menos não o é se comparares o imperialismo da China ou da Rússia que querem anexar regiões e países contra a sua vontade ao contrário da NATO que o faz com o interesse desses países
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 14:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 13:59
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 13:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 12:46
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 11:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 11:17
Já agora, também vou mandar uns bitaites em relação a este assunto...
Na guerra na Ucrânia, há um óbvio lado mau: o lado russo. Que não tem desculpa nem justificação possível para o que está a fazer.
Agora, dizer isto que eu disse acima não implica a "beatificação" da NATO ou dos EUA (e sim, é muito difícil falar da NATO sem falar dos EUA, por muito que na teoria sejam coisas distintas). E dou um exemplo muito simples e concreto: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185780.htm?selectedLocale=en)
Como podem ver, o secretário geral da NATO define Israel como um importante parceiro. E pode-se ter muitas visões e opiniões sobre a legitimidade da existência de Israel, pode-se acreditar que Israel não devia existir ou que o mais justo seria a solução de dois estados, mas independentemente disso, uma coisa é factual: Israel tem neste momento um apartheid instalado no seu país, isso ninguém pode negar. E a NATO reconhece um estado opressor e genocida como um importante parceiro. Posto isto, toda a superiodade moral da NATO se esfuma, porque para mim a vida dum palestiniano vale tanto como a de um ucraniano.
E se é verdade que a minha segurança enquanto europeu tem sido assegurada pela existência da NATO, eu não fecho os olhos quando a NATO não se importa de se aliar a quem discrimina abertamente um povo inteiro. Porque a minha segurança não devia valer mais que a segurança dum palestiniano, e se Putin é execrável e deve ser contrariado e combatido, também Netanyahu (e agora Bennett) o é... E creio que é a essa hipocrisia que alguns foristas se referem, este "humanismo seletivo" por parte da NATO. Agora, que a culpa desta guerra é do Putin e que não há justificação possível para o que está a ser feito, isso é dado adquirido. A questão é que Putin ser um ditador execrável não faz dos seus opositores automaticamente bons.
É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas.
Precisamente pela NATO não defender todos os países é que todos se querem juntar a ela. E precisamente pela Ucrânia não fazer parte da NATO é que foi atacada pela Rússia.
E não, os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou (há demasiada NATO á volta da Rússia)
De certeza que respondeste ao comentário certo?
"É de uma bela de uma hipócrisia dizer que a NATO tem de defender todos os países e ao mesmo tempo dizer que a NATO devia abaixar as suas armas."
Onde é que eu disse que a NATO tem de defender todos os países? Onde é que eu disse que a NATO devia abaixar as suas armas?
"os USA não são santos nenhuns mas isso não interessa nada para esta discussão nem para onde esta discussão começou"
Se tu acreditas que USA e NATO são coisas completamente distintas, só te posso dizer que és ingénuo. Ou quem achas que é o líder da NATO? Porque achas que o governo português nunca se posiciona contra Israel? Porque o maior aliado de Israel são os USA e não se pode contrariá-los porque estamos dependentes deles. Obviamente que quando se diz que há demasiada NATO à volta da Rússia, ainda que isso seja discutível e, acima de tudo, pouco justificativo do que se está a passar, não podemos dizer que os USA não têm nada a ver com isto. Ou o suposto problema da Rússia com a NATO é por ter lá Portugal, a Grécia, a Bulgária ou a Albânia? Não, o problema da Rússia com a NATO é que a NATO é comandada pelos USA, como é óbvio.
Por fim, e voltando ao início do teu comentário: não, ninguém disse que a NATO tem de defender todos os países. Simplesmente disse que é, no mínimo, hipócrita que venham a correr dizer "que horror o que este Putin fez" quando ao mesmo tempo são aliados dum estado genocida que implementou um apartheid no seu território. Se tu não achas isso hipócrita, não sei o que te diga... Tal como, para mim, é hipócrita que as seleções da Polónia, da República Checa e da Suécia se venham recusar a jogar com a seleção da Rússia, quando esse jogo é para o apuramento para um mundial cujos estádios foram construídos com trabalho escravo e que até há um ano atrás já tinham custado a vida a mais de 6500 trabalhadores. Mas volto a reforçar (porque nestes casos é importante para que a mensagem não seja distorcida): há que condenar, sancionar e contrariar a Rússia, e fortemente! E eu bem sei que não podemos exigir que toda a gente lute por todas as causas (não vou ao extremo que muitos vão de dizer que é hipócrita um jogador da NBA criticar o racismo porque usa sapatilhas da Nike e um telemóvel da Apple...), mas há contradições demasiado evidentes para deixar escapar...
Quanto digo que os USA nada têm a ver com o que se está a passar é porque a NATO também nada tem a ver com o que se está a passar, a não ser na cabeça de quem acha que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO. Tal como tu também admites no teu comentário.
A Ucrânia não faz parte da NATO, e a Rússia decidiu invadir porque o seu povo queria fazer parte da UE e NATO. E passou uma propaganda na Rússia que lá ia chegar e iam ser recebidos com bandeiras russas a agradecer a libertação. Correu-lhe mal, a ele e á Europa que iam deixar passar isto como deixaram passar a Crimeia se ele tivesse feito aquilo em dois dias e posto um governo fantoche como era o seu objetivo. A exemplo do que os USA fazem por esse mundo fora
Mas ainda ninguém me explicou qual o problema da Rússia que foi o único país que eu vi tirar território a outro (e não é de agora) com os países se juntarem á NATO a não ser que o objetivo deles seja reestabelecer uma união soviética, aí já percebo essa preocupação
A capacidade militar dos USA, sem a ameaça nuclear, acabava com a Rússia em menos de um mês
"Tal como tu também admites no teu comentário"
Onde? Nunca pus em causa a vontade de um estado de se aliar a quem quer que seja...
Quanto ao resto, eu juro que não percebo porque me tens respondido a mim, quando eu não discordei de nenhum dos teus pontos centrais.
Em relação ao porquê da Rússia, acho que é fácil de saber (importante: saber é diferente de concordar ou validar): no pós 2ª guerra, a Europa dividiu-se em 2, soviéticos dum lado (pacto de Varsóvia) e NATO do outro. E foi aí que se desenvolveu a guerra fria, com estes 2 blocos sempre num clima de "ai de ti que faças alguma coisa". Ora, com a dissolução da União Soviética, a NATO começou a expandir para leste, quando "prometeu" (vale o que vale) aos russos que não o faria. Vários dos países anteriormente parte do pacto de Varsóvia passaram para o lado da NATO. E a Ucrânia (tal como a Geórgia) tencionava fazer o mesmo, e basicamente os russos não querem ter bases militares americanas à sua porta, além de continuarem a ter uma visão imperialista do mundo. Se alguma coisa destas justifica o que a Rússia está a fazer? Não! Se invadir a Ucrânia é do mesmo nível de gravidade do que expandir a NATO para leste? Também não! Mas a motivação é essa... A Rússia quer mais Lukashenko's nas suas fronteiras, e então leva a cabo atrocidades destas.
Eu estou do teu lado em achar que a Rússia não tem razão nenhuma em se meter com os outros países por eles se quererem juntar à UE e à NATO. Mas a motivação deles é essa: na visão imperialista que eles têm do mundo, ter a NATO (o inimigo) à sua porta, é uma ameaça. O primeiro secretário geral da NATO disse que o objetivo da sua criação era "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down", por isso não me choca que a Rússia se sinta ameaçada pela presença da NATO nas suas fronteiras.
Na minha opinião, são duas forças imperialistas em choque. Sendo eu anti-imperialista, concordo com vários dos argumentos que aqui têm sido dados de que, mal por mal, mais vale uma força imperialista assente em democracias do que em ditaduras, mas não deixa de haver uma vertente imperialista subjacente à NATO com a qual eu discordo. Ou seja, mesmo discordando mais de Putin, não deixo de discordar com a visão imperialista da NATO, e é essa postura de "não é por um ser mau que o seu adversário é bom" que eu queria defender, apenas e só isso. E sem esquecer que esta visão democrática que faz parte da base da NATO desde a sua criação tem a sua parte questionável, quando um dos seus membros fundadores foi o Portugal de Salazar, essa espetacular democracia que todos conhecemos, e quando atualmente a NATO tem como membros a Hungria de Orban e a Turquia de Erdogan, 2 democratas autênticos. Mas pronto, acho que já ficaram claras as posições...
"Onde? Nunca pus em causa a vontade de um estado de se aliar a quem quer que seja..."
Exatamente o que eu estava a dizer. Que concordas comigo quando dizes que o argumento de haver muita NATO não é um argumento lá muito bom. Era o que estava escrito num comentário teu.
Que a visão da Rússia é de ter medo da NATO sei eu, mas essa visão é uma estupidez. Ele devia era pensar o porquê de haver tanta gente a querer fugir para democracias e cada vez menos pessoas a acreditar nas suas propagandas.
Ele ainda não se apercebeu mas a importância da Rússia neste momento deve-se ao forte armamento nuclear disponível porque um país daquele tamanho ter um PIB daqueles devia fazê-los corar de vergonha
O porquê de te estar a responder a ti? Não sei, mas se calhar porque és o único que vai apresentando argumentos sem ser os chavões habituais de "USA bad, USA want to conquer the world" mesmo sendo em certas alturas enquanto advogado do diabo porque o que disseste nesta mensagem eu concordo com bastante tirando a parte da NATO ser imperialista. Pelo menos não o é se comparares o imperialismo da China ou da Rússia que querem anexar regiões e países contra a sua vontade ao contrário da NATO que o faz com o interesse desses países
Ah, ok, inicialmente pareceu-me que estavas a dizer que eu admitia "que os povos democráticos que se quiseram proteger da Rússia não tenham legitimidade para se juntar á NATO", mas já percebi que interpretei mal.
"Que a visão da Rússia é de ter medo da NATO sei eu, mas essa visão é uma estupidez"
Para nós europeus é. Para russos (e americanos, se fosse ao contrário era igual ou pior), não é assim tão estúpido. São dois países com a mesma mentalidade: somos os maiores e toda a gente nos quer atacar. Foi com base nestas premissas que os USA invadiram o Iraque também, por exemplo. E é com base nestas premissas que é tão difícil para algumas pessoas conseguirem um visto turístico para os USA. Eu tenho um colega sírio (com uma nacionalidade europeia adquirida entretanto) que está neste momento a tentar arranjar um visto para ir aos USA em trabalho, e vejo o quão difícil é para ele. O que é que isto tem a ver para o assunto? Não muito, mas é demonstrativo desta visão do "todos nos querem fazer mal" que, na minha opinião, russos e americanos partilham. O meu colega é ateu e homossexual, tem um emprego estável e muito bem remunerado, mas muito provavelmente vai-lhe ser negada a entrada lá só porque vem da "terra dos terroristas", enquanto eu tive a minha autorização de entrada aprovada em horas (sendo europeu, nem de visto preciso). No ano passado, tentou também ir a uma conferência na Rússia, mas assim que introduziu o seu local de nascimento no formulário para pedir o visto, foi-lhe automaticamente recusado. Há muito que os une, esse é o ponto.
Em relação ao imperialismo, admito que sejam formas diferentes de imperialismo, um mais ditatorial e outro mais diplomático. Mas o interesse da NATO em expandir-se é claramente imperialista, em que os USA beneficiam dum aumento do poder de influência em troca de defesa militar aos novos membros. Não é o mesmo que invadir, anexar, colonizar, mas continua a ser uma forma de controlo (mais passiva, se lhe quisermos chamar assim) e de poder.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de February de 2022, 14:10
Quote from: PAF on 28 de February de 2022, 13:12
Por fim o PCP é chamado porque o que disse o Carvalhal é o que diz na base o PCP, é de pessoal completamente lunático e é o que algum pessoal vai tentando vender por aqui, os imperialistas, Israel, Palestina (onde eu já estive e o problema está a quilómetros de ser a simplicidade com que alguns o falam, embora não haja duvidas da invasão israelita) o Afeganistão, bla, bla, bla.
A coisa do eu estou contra a invasão, "MAS", que sentido é que faz, não há um "mas" nesta situação, e é isto que muitos não percebem, irem buscar coisas da NATO, dos EUA (até de há 50 ou 60 anos) e outras tretas para esta situação em concreto são apenas fumaça.
Estes 2 parágrafos são muito giros, ainda mais engraçado pelo facto de serem seguidos...
Portanto, não existe "mas" quando há invasões, certo? No entanto, quando o assunto é Israel e Palestina, "o problema está a quilómetros de ser a simplicidade com que alguns o falam, embora não haja duvidas da invasão israelita". Ou seja, aqui já há um "mas"...
Invasão de quem? Depende do ano. Crimes e abusos de ambos os lados que raramente mostraram vontade de se entenderem. O único foi assassinado.
Os israelitas ainda estavam lá há meia dúzia de dias e foram atacados por todos os países vizinhos...a partir daí foi sempre guerra de uma lado e do outro
(https://i.postimg.cc/QMyXgBM1/Whats-App-Image-2022-02-27-at-21-39-32.jpg)
e é isto... este tópico em vez de falar sobre o carlos carvalhal virou isto... ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 28 de February de 2022, 20:00
(https://i.postimg.cc/QMyXgBM1/Whats-App-Image-2022-02-27-at-21-39-32.jpg)
e é isto... este tópico em vez de falar sobre o carlos carvalhal virou isto... ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Antes ter opinião nestes assuntos que ser especialista de olheiros de futebol e só saber dizer mal dos profissionais do SCBraga que se não são especialistas nas áreas onde estão ao menos têm mais competências que tu para lá andar
Até em especialista de stock market já te tentaste armar com citações do Wikipédia
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 20:40
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 28 de February de 2022, 20:00
(https://i.postimg.cc/QMyXgBM1/Whats-App-Image-2022-02-27-at-21-39-32.jpg)
e é isto... este tópico em vez de falar sobre o carlos carvalhal virou isto... ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Antes ter opinião nestes assuntos que ser especialista de olheiros de futebol e só saber dizer mal dos profissionais do SCBraga que se não são especialistas nas áreas onde estão ao menos têm mais competências que tu para lá andar
Até em especialista de stock market já te tentaste armar com citações do Wikipédia
sim senhor tecnico especialista em vários assuntos sobre as questões prementes de índole importante no contexto da melhoria da condição e qualidade humana dos seres humanos que merece todo o merito e valor por ter tanta opinião sobre tanta coisa que merece com certeza uma grande felicitação por tanta sapiência e sabedoria
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vou por em maiúsculas para ver se tu percebes que eu sei que ou és troll ou tens compreensão lenta
"ANTES TER OPINIÃO NESTES ASSUNTOS"
Porque o que escrevi aqui foi a minha opinião, apenas e só isso
"DO QUE SER ESPECIALISTA EM OLHEIROS DE FUTEBOL"
Porque tudo o que tu aqui escreves, é como se fosses o maior especialista do assunto. Ora é os miúdos, ora é a recuperação, ora é o relvado e as condições do campo do clube que provoca lesões, etc, etc. E depois vens com essa moralidade gozar com os outros, está certo [emoji106]
"ATÉ ESPECIALISTA DE STOCK MARKET"
Porque eu lembro-me bem da quantidade de mensagens que te tive de enviar a tentar explicar como funciona e tu sem qualquer conhecimento da coisa para além de umas explicações que viste no Wikipédia sempre a insistir nas mesmas asneiras a achar que estavas a falar com quem tal como tu não percebia nada do assunto.
Aqui até me considero com o mínimo de conhecimento e experiência apesar de não me considerar um especialista
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 28 de February de 2022, 22:30
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 20:40
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 28 de February de 2022, 20:00
(https://i.postimg.cc/QMyXgBM1/Whats-App-Image-2022-02-27-at-21-39-32.jpg)
e é isto... este tópico em vez de falar sobre o carlos carvalhal virou isto... ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Antes ter opinião nestes assuntos que ser especialista de olheiros de futebol e só saber dizer mal dos profissionais do SCBraga que se não são especialistas nas áreas onde estão ao menos têm mais competências que tu para lá andar
Até em especialista de stock market já te tentaste armar com citações do Wikipédia
sim senhor tecnico especialista em vários assuntos sobre as questões prementes de índole importante no contexto da melhoria da condição e qualidade humana dos seres humanos que merece todo o merito e valor por ter tanta opinião sobre tanta coisa que merece com certeza uma grande felicitação por tanta sapiência e sabedoria
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tentou escrever "caro", no entanto esqueceu-se de vírgulas e pontos...que salsada, porra!
Quote from: joaoPC on 28 de February de 2022, 22:53
Vou por em maiúsculas para ver se tu percebes que eu sei que ou és troll ou tens compreensão lenta
"ANTES TER OPINIÃO NESTES ASSUNTOS"
Porque o que escrevi aqui foi a minha opinião, apenas e só isso
"DO QUE SER ESPECIALISTA EM OLHEIROS DE FUTEBOL"
Porque tudo o que tu aqui escreves, é como se fosses o maior especialista do assunto. Ora é os miúdos, ora é a recuperação, ora é o relvado e as condições do campo do clube que provoca lesões, etc, etc. E depois vens com essa moralidade gozar com os outros, está certo [emoji106]
"ATÉ ESPECIALISTA DE STOCK MARKET"
Porque eu lembro-me bem da quantidade de mensagens que te tive de enviar a tentar explicar como funciona e tu sem qualquer conhecimento da coisa para além de umas explicações que viste no Wikipédia sempre a insistir nas mesmas asneiras a achar que estavas a falar com quem tal como tu não percebia nada do assunto.
Aqui até me considero com o mínimo de conhecimento e experiência apesar de não me considerar um especialista
tu leste o que acabaste de escrever???? tu é que és especialista em tudo... não sou eu... tal como tu também vou tendo as minha opiniões sobre alguns assuntos(NÃO TODOS COMO TU[e mais alguns aqui no forum]).... e sim... sei que não sei tudo... sei que não sei muito sobre muita coisa... sei que não sou imenso... sei que não sou eterno... sei que as vezes falho... JÁ TU, PELO QUE SE VÊ, NÃO SABES NADA DISSO... mas sobre o resto sabes sobre tudo e mais alguma coisa ::)
Mais uma entrevista, desta vez ao L'Équipe.
Ele julga-se mesmo a última bolacha do pacote... Que convencimento, que verborreia, que falta de humildade. Pior do que ele só o Narciso (e mesmo assim...).
E sempre a repetir as mesmas tretas! Algumas falsas
outras exageradas, e todas de auto-elogio!
Alguns exemplos:
A começar pela tática, 3x4x3. «Permite ter largura em permanência, ter mais gente na zona de finalização. É um sistema complexo e que dá muito trabalho, mas que permite fazer muitas coisas», refere.
«Neste inverno recebi várias propostas de clubes (Atlético Mineiro, Flamengo) e sempre que vêm falar comigo dizem ´queremos que a nossa equipa jogue como fez jogar o Rio Ave, como faz jogar o SC Braga. O objetivo principal é ganhar, claro, mas ter uma equipa com personalidade, um modo de jogar apreciado por outros, é uma grande satisfação.
Carvalhal fala ainda no método de treino em que combina o trabalho físico com o tático, aprendido com o professor Vítor Frade e posto em prática «dois anos antes de Mourinho». «Tinha a certeza que era a melhor maneira de treinar.»
Voltando a Braga. «Estou muto orgulhoso, estamos numa boa fase. Somos a equipa que mais rematou à baliza até ao momento nesta prova [115] e a terceira com mais recuperações, isso diz muito da identidade da nossa equipa.
«Eu sou daqui, de onde vos falo vejo o estádio a um quilómetro."
"Na época passada, através do nosso sistema, pudemos introduzir inovações táticas, é essa a nossa motivação, não fazer como os outros".
PORTANTO,
Trabalhou muito,
Recebeu muitas propostas,
Tem uma equipa com muita personalidade,
É apreciado por todos,
É um precursor do Mourinho,
É muito inovador,
De casa vê o estádio,
E
Estamos numa fase boa!!!
https://www.abola.pt/nnh/2022-03-10/sc-braga-carvalhal-explica-o-sc-braga-no-lequipe-quando-tens-a-bola-o-que-que/931291
Recebeu várias propostas mas o Salvador na entrevista ao Rui Santos disse que não tinha recebido nenhuma proposta pelo Carvalhal e se o próprio recebeu nunca lhe transmitiu.. então em que ficámos? Não conta ao presidente mas conta em praça pública? Não consigo entender esta postura mas já na altura da entrevista eu falei disto aqui e vieram logo dizer que propostas era diferente de abordagens, quando por várias vezes o Carvalhal falou nas duas..
Em relação ao bom momento, não é de admirar, se repararem, o Carvalhal nunca passou por um mau momento na carreira dele, pelo menos na ótica dele. Não vale a pena condenar por isso, o Carvalhal sempre foi e será assim.
Espero um grande jogo logo, ao nível do que apregoa.
Dá-me nojo ver gente que se acha tanto como ele.
Grande jogo hoje. Mérito a quem o merece, esteve muito bem na forma como montou e muito bem nas substituições.
Quote from: A4 on 10 de March de 2022, 22:43
Grande jogo hoje. Mérito a quem o merece, esteve muito bem na forma como montou e muito bem nas substituições.
Fosse sempre assim e eu passava muito mais tempo calado.
O que me entristece é saber que no fim de semana já vamos voltar ao mesmo.
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O que temos feito com um plantel recheado de miúdos, com um plantel que praticamente não permite haver gestão física dos jogadores é fantástico. Parabéns equipa, parabéns mister, parabéns aos adeptos. Ainda faltam 90 mas o sonho comanda a vida, vamos Braga, rumo a Sevilha!
(https://i.ibb.co/q1BFRfV/IMG-20220311-095142.jpg) (https://ibb.co/h8s1Kjw)
"O Braga é o meu clube"
Já renovou?
"Ricardo Soares é o treinador do ano"
Carlos Carvalhal não poupa nos elogios ao homólogo e estima que o Gil Vicente será "mais difícil" do que foi o Mónaco na última quinta-feira
À espera de um Gil Vicente muito compacto, a conceder poucas oportunidades, o treinador deseja contar outra vez com o apoio dos adeptos e garante que o Braga "está bem" no quarto lugar.
Transformado num perigoso icebergue para qualquer equipa, o Gil Vicente apresenta-se esta noite na Pedreira à distância de apenas quatro pontos do Braga. Carlos Carvalhal conhece de cor e salteado os perigos que os gilistas podem causar e, por isso, não tem dúvidas de que a equipa tem pela frente "um jogo mais difícil do que contra o Mónaco", na recente primeira mão dos oitavos-de-final da Liga Europa. "Dava já o título de treinador do ano ao Ricardo Soares, que está a fazer um trabalho extraordinário no Gil. Olhei para os resultados deles nesta época e só encontrei uma derrota com o Sporting e outra com o Braga. É uma equipa boa, com qualidade. Não permite grandes oportunidades aos adversários, pelo que teremos de ser muitos eficazes para fazermos golos. Vai ser um jogo muito bom, entre duas equipas que querem ganhar, mas temos a convicção de que vamos conseguir os três pontos", atirou, lembrando os tempos em que treinou Ricardo Soares no Vizela. "Já nessa altura percebi que poderia dar um bom treinador", apreciou.
Recordando que Benfica e FC Porto "tiveram pouquíssimas oportunidades" frente ao Gil Vicente, o treinador garante que o Braga fará "tudo" para "desmembrar a organização defensiva" do adversário e torce pelo "apoio massivo" dos adeptos. "Temos muitos jovens a saltar etapas, que ainda há bem pouco tempo jogavam na Liga 3, e, por isso, é normal que os erros aconteçam.
Carlos Carvalhal treinou Ricardo Soares no Vizela pelo que pedimos o apoio dos adeptos. Queremos fazer uma nova noite à Braga", comentou, sublinhando que o atual quarto lugar dos arsenalistas é um ótimo registo. "Com toda a sinceridade, alguém esperava este ano que nos intrometêssemos na luta pelo título? Alguma equipa aposta em 12 jogadores jovens para lutar pelo título? Uma pessoa de bom senso dirá que não. Temos é de ser melhores do que o Gil Vicente para nos mantermos no quarto lugar, e até para nos aproximarmos do terceiro. Não queremos enganar ninguém", referiu.
em: https://www.pressreader.com/portugal/o-jogo/20220313/281689733287653
(https://i.ibb.co/k0Jn9kp/IMG-20220315-080113.jpg) (https://ibb.co/sQCS6kh)
Quote from: Lipeste on 15 de March de 2022, 08:03
(https://i.ibb.co/k0Jn9kp/IMG-20220315-080113.jpg) (https://ibb.co/sQCS6kh)
Mais um recorde.
Este titulo deixa-me verdadeiramente triste, mas a relaidade é essa. São os tais recordes de que Carvalhal não fala, estamos todos apáticos e sem reação, estamos conformados com a nossa realidade e isso chateia-me!
Quote from: andromeda123 on 15 de March de 2022, 14:38
Este titulo deixa-me verdadeiramente triste, mas a relaidade é essa. São os tais recordes de que Carvalhal não fala, estamos todos apáticos e sem reação, estamos conformados com a nossa realidade e isso chateia-me!
Todos não! Eu e mais meia dúzia de bravos guerreiros temos tentado lutar contra o conformismo que grassa por aqui. Mas a maioria deste fórum ainda são yes man graxistas x xxxxx xxx que acham que estamos bem. Eu sei quem é esta "meia dúzia" brava!
NOTA: mensagem editada para não ferir susceptibilidades.
Quote from: JR1287 on 15 de March de 2022, 16:35
Quote from: andromeda123 on 15 de March de 2022, 14:38
Este titulo deixa-me verdadeiramente triste, mas a relaidade é essa. São os tais recordes de que Carvalhal não fala, estamos todos apáticos e sem reação, estamos conformados com a nossa realidade e isso chateia-me!
Todos não! Eu e mais meia dúzia de bravos guerreiros temos tentado lutar contra o conformismo que grassa por aqui. Mas a maioria deste fórum ainda são yes man graxistas e lambe cús que acham que estamos bem. Eu sei quem é esta "meia dúzia" brava!
Se tivesses alguma educação talvez o pessoal te levasse um pouco mais a sério.
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Quote from: Somos Braga! on 15 de March de 2022, 19:01
Quote from: JR1287 on 15 de March de 2022, 16:35
Quote from: andromeda123 on 15 de March de 2022, 14:38
Este titulo deixa-me verdadeiramente triste, mas a relaidade é essa. São os tais recordes de que Carvalhal não fala, estamos todos apáticos e sem reação, estamos conformados com a nossa realidade e isso chateia-me!
Todos não! Eu e mais meia dúzia de bravos guerreiros temos tentado lutar contra o conformismo que grassa por aqui. Mas a maioria deste fórum ainda são yes man graxistas x xxxxx xxx que acham que estamos bem. Eu sei quem é esta "meia dúzia" brava!
NOTA: mensagem editada para não ferir susceptibilidades.
Se tivesses alguma educação talvez o pessoal te levasse um pouco mais a sério.
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Se calhar. E se calhar é mesmo por isso que não o faço. Mas neste caso nem tens muita razão, porque é uma expressão corriqueira que não tem qualquer intenção mal educada. Mas peço desculpa se feri algumas virgens ofendidas (será que esta expressão, apesar de popular e vulgar, também é má educação? Agora com o politicamente correcto é capaz de ser...).
De qualquer forma, isto é como se fosse a mesa do café, e há menos limites à linguagem utilizada do que noutro tipo de locais. Há linguagem mais colorida e ilustrativa que não pretende ofender ninguém e que penso que é tolerável, mas tentarei usar menos plebeísmos. Peço desculpa aos que se sentiram ofendidos...
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
Erros tenho visto muitos esta época e esse não me parece ser um deles.
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Abel foi corrido pelos sócios/ adeptos
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Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Domingos recusou dois meses depois de o Salvador lhe ter apontado a porta de saída.
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Quote from: enormeBRAGA on 18 de March de 2022, 13:17
Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Abel foi corrido pelos sócios/ adeptos
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Isto. Toda a gente queria a saida dele e foi o maior erro cometido nos últimos anos. Era o homem certo para o cargo.
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Quote from: Edgar1921 on 18 de March de 2022, 14:20
Quote from: enormeBRAGA on 18 de March de 2022, 13:17
Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Abel foi corrido pelos sócios/ adeptos
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Isto. Toda a gente queria a saida dele e foi o maior erro cometido nos últimos anos. Era o homem certo para o cargo.
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Toda a gente não.
Já cometemos o mesmo erro várias vezes, ao não renovarmos com Carvalhal provavelmente vamos cometer o mesmo erro outra vez.
Quote from: Legião on 18 de March de 2022, 14:56
Quote from: Edgar1921 on 18 de March de 2022, 14:20
Quote from: enormeBRAGA on 18 de March de 2022, 13:17
Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Abel foi corrido pelos sócios/ adeptos
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Isto. Toda a gente queria a saida dele e foi o maior erro cometido nos últimos anos. Era o homem certo para o cargo.
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Toda a gente não.
Já cometemos o mesmo erro várias vezes, ao não renovarmos com Carvalhal provavelmente vamos cometer o mesmo erro outra vez.
Sim, que erro tremendo que será deixar sair o treinador que foi eliminado por dois colossos nas taças, está a fazer um campeonato medíocre, com o pior futebol e com menos ideias dos últimos tempo e que teve agora o único bom momento da época ao eliminar o Mónaco.
Mais disto por favor [emoji120]
Eu não analiso o trabalho do Carvalhal dessa forma e não é por termos passado com o Mónaco que acho que deve renovar, já achava que devíamos renovar antes de chegarmos aos quartos da Liga Europa, mas cada um pensa como quiser.
A avaliação deve ser feita no final da época, mesmo correndo o risco de que a outra parte não queira renovar. Para já, a época está a ser fraca, com dois objectos não cumpridos e um superado.
Quote from: Edgar1921 on 18 de March de 2022, 14:20
Quote from: enormeBRAGA on 18 de March de 2022, 13:17
Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Abel foi corrido pelos sócios/ adeptos
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Isto. Toda a gente queria a saida dele e foi o maior erro cometido nos últimos anos. Era o homem certo para o cargo.
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O Abel foi vendido pelo Salvador
Relativamente ao Leonardo Jardim, que tinha contrato de 3 anos, após o final da 1º ano, foi encenada uma suposta discordância entre ele e o Salvador, em que este veio dizer que queria um projeto mais ambicioso. Resultado: rescisão do contrato, em que o Braga indemnizou o L. Jardim, tendo este rumado ao Olympiacos. Na minha opinião, esta terá sido das decisões mais lesivas dos interesses do Braga.
Quote from: Pé Ligeiro on 18 de March de 2022, 16:24
Quote from: Edgar1921 on 18 de March de 2022, 14:20
Quote from: enormeBRAGA on 18 de March de 2022, 13:17
Quote from: JR1287 on 18 de March de 2022, 12:40
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
O Domingos foi convidado a renovar e recusou.
O Abel bateu com a porta com a época em curso, a troco de uns dracmas.
O Jardim ainda hoje não sei bem o que aconteceu...
O Abel foi corrido pelos sócios/ adeptos
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Isto. Toda a gente queria a saida dele e foi o maior erro cometido nos últimos anos. Era o homem certo para o cargo.
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O Abel foi vendido pelo Salvador
Relativamente ao Leonardo Jardim, que tinha contrato de 3 anos, após o final da 1º ano, foi encenada uma suposta discordância entre ele e o Salvador, em que este veio dizer que queria um projeto mais ambicioso. Resultado: rescisão do contrato, em que o Braga indemnizou o L. Jardim, tendo este rumado ao Olympiacos. Na minha opinião, esta terá sido das decisões mais lesivas dos interesses do Braga.
Não vamos agora fingir que maior parte queria o Abel quando o que aconteceu foi precisamente o contrário. O salvador também deu o empurrão para isso acontecer.
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O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
Faço parte dos que não quer cá o Carvalhal na próxima época e nunca quis que o Abel e o Paulo Fonseca fossem embora
Quote from: bstrider on 18 de March de 2022, 19:38
O CC tem sido contestado no estádio?
Não mas esta equipa pode levar 5 de uma equipa de segunda que no final os sócios vão lá e aplaudem como se nada fosse.
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Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Acho que muita gente não tem noção da qualidade individual e coletiva da equipa. Carvalhal nestes 2 anos teve praticamente os reforços todos a custo 0, viu sair todos os jogadores mais influentes do plantel à exeçao do Ricardo Horta e está num ano de clara aposta na formação onde os frutos são colhidos 2/3 anos depois. Enquanto isso deu-nos uma taça e levou nos aos quartos de final da liga europa.
Todos os jogos ou quase todos que jogamos ficámos sempre com a sensação de que tivemos azar porque falhamos n golos e os adversários vao lá 2 vezes metem 2 golos, a diferença é que noutros planteis sem Iuris e afins, tinhamos jogadores de qualidade vincada que as metiam lá dentro, na equipa de hoje em dia temos o Horta.
Eu espero que não mas muitos do que hoje o querem embora vão andar a pedinchar por ele daqui a uns tempos. Mentalidade estarola, em tudo.
Quote from: darno on 18 de March de 2022, 21:24
Acho que muita gente não tem noção da qualidade individual e coletiva da equipa. Carvalhal nestes 2 anos teve praticamente os reforços todos a custo 0, viu sair todos os jogadores mais influentes do plantel à exeçao do Ricardo Horta e está num ano de clara aposta na formação onde os frutos são colhidos 2/3 anos depois. Enquanto isso deu-nos uma taça e levou nos aos quartos de final da liga europa.
Todos os jogos ou quase todos que jogamos ficámos sempre com a sensação de que tivemos azar porque falhamos n golos e os adversários vao lá 2 vezes metem 2 golos, a diferença é que noutros planteis sem Iuris e afins, tinhamos jogadores de qualidade vincada que as metiam lá dentro, na equipa de hoje em dia temos o Horta.
Eu espero que não mas muitos do que hoje o querem embora vão andar a pedinchar por ele daqui a uns tempos. Mentalidade estarola, em tudo.
Tu podes ficar com essa sensação mas eu não fico e essa historinha da falta de qualidade já cansa. São a custo zero e isso quer dizer que tenham menos qualidade?
Só no onze titular tens o Horta de quem foi recusada (pelo próprio) uma proposta de 15M o Abel que custou 8M e o Iuri que custou 1.5M.
No meio campo Musrati por quem pedimos 20M (mesmo tendo custado 0) o André Horta que nem sei quanto custou mas também não é barato, o mineiro que custou 1.5M e o castro que apesar de ser a custo zero é um excelente jogador
Na defesa já foram rejeitadas propostas de quantos milhões pelo Tormena?
O Sequeira que é internacional português, o Carmo foi vendido ao Liverpool antes da lesão, o Paulo Oliveira foi a custo zero e entao? É fraco?
O yan que é emprestado e quantos é que já tivemos aqui assim com sucesso?
Na baliza tens o mesmo GR que todos os últimos treinadores tiveram
No início da época ainda tinhas o Raul Silva, o Piazon e o Chiquinho, tudo jogadores baratos e fraquinhos. E já quase me esquecia, foram investidos 1.5M num PL esta época. Certamente que se não falarmos mais nele, pode ser que se esqueça esse valor que foi investido
Tirei uns prints aos nossos mercados anteriores e gostava que me dissessem onde está o investimento que outros tiveram e o Carvalhal não teve (alguns valores não estão 100% certos)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/b615108e7bde71b9bc951521baed711f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/93e8ee4adde62c4030a781f9ab512b5e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/ef6131e0c16e3fa3f66c00f8ee0ddfb5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/34d56a1c9ff79b442b45c824fc82d7fc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/f09a6c9950406bec177da1e10f5e2f72.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/a06659876d2d167ddd158f431215a671.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/e88a3087161db8be24297fa22b5ac01c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220318/774728dd4ec3588fdae93b789db1850d.jpg)
Quote from: Legião on 18 de March de 2022, 14:56Já cometemos o mesmo erro várias vezes, ao não renovarmos com Carvalhal provavelmente vamos cometer o mesmo erro outra vez.
A solução é fácil: até ao final da época, por cada jogo em que equiparmos de amarelo e o resultado não seja uma derrota, renova-se mais um ano com o CC. ;)
O Lopatego também continuou no porto por ter ganho ao Bayern (apesar de depois goleado). Isto de após uma vitória despede se após uma vitória renova-se, só digo ainda bem que a direção parece imune ao vento
Se o CC sair por causa da contestação do "camelo" da B5, 26 -24, eu aguento bem com isso!
Querer reduzir o trabalho do CC à qualidade dos jogadores e aos resultados é extremamente redutor, e é até má fé! O problema é o que a equipa NÃO joga! Algumas exibições foram confrangedoras! A constituição da equipa e a forma de jogar - nomeadamente na primeira volta - foram ridículas (André H., Ruiz, Tormena preteridos em vez de Chiquinho, Gonzalez / Vitinha, Leite / Bruno R., numa táctica que a equipa nunca teve capacidade de executar). E mesmo os 3 últimos jogos europeus provam a insuficiência do CC! Se a equipa foi capaz de jogar tão bem, porque é que na maioria dos jogos é muito pior?! Ou seja, até na motivação e preparação para os jogos msis normais o CC é insuficiente.
Quanto à saída do Abel, podem pintar o quadro que quiserem, mas o facto relevante é simples: ele tinha contrato e pediu para ir embora pasa ganhar mais, como ele próprio na altura explicou, que era uma oportunidade monetária que não podia desperdiçar. Havia contestação dos adeptos? Mas não há sempre? O Peseiro e o Sá Pinto que o digam, mas nem esses pediram para sair!
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Mas que contestação tem Carvalhal? Aqui no fórum? No estádio não há praticamente qualquer contestação, há sempre aplausos quer ganhe quer perca. Sinceramente, isso não é verdade.
Quote from: A4 on 19 de March de 2022, 13:56
Mas que contestação tem Carvalhal? Aqui no fórum? No estádio não há praticamente qualquer contestação, há sempre aplausos quer ganhe quer perca. Sinceramente, isso não é verdade.
Isto. O carvalhal é contestado aqui e em meia dúzia de comentários no facebook que não passa de uma minoria. De resto acho que toda a gente até aceita a sua renovação.
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Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Devias estar em Marte quando o Sá Pinto era nosso treinador
Quote from: Luís Duarte on 19 de March de 2022, 10:01
Quote from: Legião on 18 de March de 2022, 14:56Já cometemos o mesmo erro várias vezes, ao não renovarmos com Carvalhal provavelmente vamos cometer o mesmo erro outra vez.
A solução é fácil: até ao final da época, por cada jogo em que equiparmos de amarelo e o resultado não seja uma derrota, renova-se mais um ano com o CC. ;)
Deal :D , mas a brincar a brincar mais uma vez não ganhamos mas o importante é que seguimos em frente.
Não me lembro de nenhum treinador do Braga que não tenha sido contestado em algum momento. Faz parte do futebol!
Contestados a sério, por uma larga maioria dos sócios a ponto de a sua saída ser incontornável, só mesmo Sá Pinto, Peseiro e talvez Jesualdo na segunda passagem. (nesta análise não considero treinadores que fizeram meia dúzia de jogos tipo Paixão ou Custódio).
Abel, a certa altura, por não conseguir ganhar aos grandes, foi bastante contestado, mais do que Carvalhal, mas, ainda assim, penso que a maioria dos sócios queria a sua continuidade.
Carvalhal, verdadeiros contestatários, são efetivamente "meia dúzia" muito ruidosos nas redes sociais.
Nota: Quando escrevo contestatários, quero referir-me ao pessoal que quer o seu despedimento. Não concordar com algumas decisões, com o 11, com a tática, etc, é outro assunto.
Há pessoal que vive em namek para falar de forma tão leviana da gestão da presença do Abel cá em Braga. Nem depois de ganhar 2 títulos internacionais eles metem a cabeça na areia.
O Abel foi deixado ao abandono depois do primeiro de 2 jogos no emb com o porto (1 para o campeonato, outro para a taça). Na altura estávamos com hipóteses de disputar a liderança do campeonato e uma segunda mão da taça praticamente perdida, mas que ainda acabamos por dar luta.
Depois do jogo para o campeonato, em que mais uma vez fomos prejudicados com a típica dualidade de critérios do tugão, o Abel foi abandonado na conferência de imprensa onde mais uma vez expôs aquilo que toda a gente sabe.
Vem o jogo da taça e o Braga, contra todas as probabilidades até chega ao quarto final do jogo com hipóteses de disputar a eliminatória e volta a ser puxado para baixo.
Foi neste momento que o Abel deve ter pensado "fodam-se".
Além das capacidades técnico-táticas, Não me recordo de um treinador que tenha falado de forma tão assertiva sobre aquilo que era a realidade e dificuldades que a nossa massa adepta/associativa passava para apoiar a equipa.
Na minha humilde opinião, não recebo comissão por isto, mas o Abel foi provavelmente o caso/dossier "mais mal" gerido não só pela direção, como pelo universo braguista.
Ainda há dias percebe-se, pelo Perfil de Gverreiro do Hugo Vieira, a influência que teve naquilo que é hoje o projeto do nosso clube.
Abel foi deixado completamente ao abandono por parte da direção numa altura em que fomos muito prejudicados.
Apesar de tudo, tal como hoje se pode comprovar, falta de competividade não era um problema nos seus plantéis.
Para mim foi O PROJECTO mandado para o.lixo.
Agora inventem as novelas que quiserem, quem forçou a saída do Abel não foi o próprio.
Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Hahaha é cada posta [emoji23]
Estávamos em 10° (com os mesmos pontos do 8°) a 3 pontos do 5° e a 6 do 4°. Íamos na 14° jornada (nem a primeira volta o homem acabou).
Mas também tinhamos a fase final da Taça da Liga garantida, na Taça de Portugal só o Benfica nos eliminou (e uma derrota por 2-1 na Luz é normalíssima), e tínhamos passado em 1° na Liga Europa, num grupo com o Wolves (numa jornada absolutamente histórica, olhando aos resultados das eliminatórias também).
Em relação à barbaridade da contestação, só no jogo com o Paços o Sá Pinto viu mais lenços brancos que o Carvalhal na somatória de todos os jogos que fez desde que o público voltou.
P.S - Só para não dar azo a quem gosta de interpretar mal: Sá Pinto foi despedido, e a meu ver, bem. No entanto, o que fez em Braga não difere assim tanto do que CC tem feito, e a compará-lo a alguém é a Sá Pinto e não a Abel, Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca.
Isto vindo de alguém que achava (e mantenho a posição) que Abel estava a mais em Braga. Isto porque achava que o Braga merecia um projecto que aliasse o bom futebol aos bons resultados (e Abel só tinha um). Claro que a ideia era encontrar alguém com bons resultados e bom futebol (como Amorim), não alguém para continuar com mau futebol, mas adicionar a isso maus resultados (como Sá Pinto ou Carlos Carvalhal).
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Quote from: GverreirodoMinho on 19 de March de 2022, 18:27
Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Estávamos em 10° (com os mesmos pontos do 8°) a 3 pontos do 5° e a 6 do 4°. Íamos na 14° jornada (nem a primeira volta o homem acabou).
Mas também tinhamos a fase final da Taça da Liga garantida, na Taça de Portugal só o Benfica nos eliminou (e uma derrota por 2-1 na Luz é normalíssima), e tínhamos passado em 1° na Liga Europa, num grupo com o Wolves (numa jornada absolutamente histórica, olhando aos resultados das eliminatórias também).
Em relação à barbaridade da contestação, só no jogo com o Paços o Sá Pinto viu mais lenços brancos que o Carvalhal na somatória de todos os jogos que fez desde que o público voltou.
P.S - Só para não dar azo a quem gosta de interpretar mal: Sá Pinto foi despedido, e a meu ver, bem. No entanto, o que fez em Braga não difere assim tanto do que CC tem feito, e a compará-lo a alguém é a Sá Pinto e não a Abel, Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca.
Isto vindo de alguém que achava (e mantenho a posição) que Abel estava a mais em Braga. Isto porque achava que o Braga merecia um projecto que aliasse o bom futebol aos bons resultados (e Abel só tinha um). Claro que a ideia era encontrar alguém com bons resultados e bom futebol (como Amorim), não alguém para continuar com mau futebol, mas adicionar a isso maus resultados (como Sá Pinto ou Carlos Carvalhal).
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Achar que o que Sá Pinto fez é igual ao que Carvalhal fez é só um bocado ridículo para não dizer muito.
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Vocês falam como se o único fator importante para um treinador sair ou não, fosse os objetivos e resultados.
Já aqui tentaram passar a imagem que havia mau ambiente com Carvalhal, jogadores de costas voltadas etc., mas a verdade é que apesar de tudo parece-me que temos um grupo unido e que acredita nas ideias do treinador.
Com Sá Pinto já ouvi coisas totalmente diferentes, que ele não é lá grande peça, um problema com Galeno até acho que chegou a ser público...
Ahah ,agora fazem do carvalhal a ultima coca cola do deserto , esta a correr lhe bem na europa , parece que ja se esqueceram das humilhações que ja sofremos por mim pode ir embora mesmo que ganhe a liga europa . O carvalhal é como o scolari bom no mata mata ,em 3 finais ganha uma e no campeonato que é uma maratona é muito fraquinho . Muita gente ja se esqueceram da pessima fase de grupos que fizemos . Carvalhal nao é nada de especial
Quote from: Davide83 on 19 de March de 2022, 18:54
Ahah ,agora fazem do carvalhal a ultima coca cola do deserto , esta a correr lhe bem na europa , parece que ja se esqueceram das humilhações que ja sofremos por mim pode ir embora mesmo que ganhe a liga europa . O carvalhal é como o scolari bom no mata mata ,em 3 finais ganha uma e no campeonato que é uma maratona é muito fraquinho . Muita gente ja se esqueceram da pessima fase de grupos que fizemos . Carvalhal nao é nada de especial
O que é ser especial? O Ruben Amorim era sem dúvida. E no resto do campeonato onde estão? Eu gosto do Ricardo Soares e do Vasco Seabra, no entanto seriam sempre um risco, o nosso clube tem uma exigência e pressão maior. Mas antes disso é preciso ter um projeto, e qual é ele neste momento? Alguém sabe?
Se vamos continuar nesta aposta de jovens, vamos buscar o Ricardo Soares? Ele deu alguma provas que é capaz disso?
Quote from: Edgar1921 on 19 de March de 2022, 18:31
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de March de 2022, 18:27
Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Estávamos em 10° (com os mesmos pontos do 8°) a 3 pontos do 5° e a 6 do 4°. Íamos na 14° jornada (nem a primeira volta o homem acabou).
Mas também tinhamos a fase final da Taça da Liga garantida, na Taça de Portugal só o Benfica nos eliminou (e uma derrota por 2-1 na Luz é normalíssima), e tínhamos passado em 1° na Liga Europa, num grupo com o Wolves (numa jornada absolutamente histórica, olhando aos resultados das eliminatórias também).
Em relação à barbaridade da contestação, só no jogo com o Paços o Sá Pinto viu mais lenços brancos que o Carvalhal na somatória de todos os jogos que fez desde que o público voltou.
P.S - Só para não dar azo a quem gosta de interpretar mal: Sá Pinto foi despedido, e a meu ver, bem. No entanto, o que fez em Braga não difere assim tanto do que CC tem feito, e a compará-lo a alguém é a Sá Pinto e não a Abel, Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca.
Isto vindo de alguém que achava (e mantenho a posição) que Abel estava a mais em Braga. Isto porque achava que o Braga merecia um projecto que aliasse o bom futebol aos bons resultados (e Abel só tinha um). Claro que a ideia era encontrar alguém com bons resultados e bom futebol (como Amorim), não alguém para continuar com mau futebol, mas adicionar a isso maus resultados (como Sá Pinto ou Carlos Carvalhal).
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Achar que o que Sá Pinto fez é igual ao que Carvalhal fez é só um bocado ridículo para não dizer muito.
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Pronto, e eu digo o mesmo mas de quem o compara ao Abel (que eu nem sequer gostava).
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Quote from: vulcano on 19 de March de 2022, 18:47
Vocês falam como se o único fator importante para um treinador sair ou não, fosse os objetivos e resultados.
Já aqui tentaram passar a imagem que havia mau ambiente com Carvalhal, jogadores de costas voltadas etc., mas a verdade é que apesar de tudo parece-me que temos um grupo unido e que acredita nas ideias do treinador.
Com Sá Pinto já ouvi coisas totalmente diferentes, que ele não é lá grande peça, um problema com Galeno até acho que chegou a ser público...
A únicas costas que interessam não estar voltadas são as do presidente.
E por isso um treinador ou sai pelos resultados ou porque a relação azedou e pelo menos um deles estica a corda. É isto que explica a saída de Abel e jardim e não os adeptos o futebol ou outro factor. E por isso me parece que irá sair carvalhal como saiu Domingos (quando as coisas estavam más o presidente deixou o sozinho, apresentou proposta quando já tinha tudo acertado com quem confiou nele).
Não estou a perceber esta discussão sinceramente... Acho que não há dúvidas que esta época do Carvalhal se compara mais a uma do Sá Pinto que do Abel.
Quote from: Davide83 on 19 de March de 2022, 18:54
Ahah ,agora fazem do carvalhal a ultima coca cola do deserto , esta a correr lhe bem na europa , parece que ja se esqueceram das humilhações que ja sofremos por mim pode ir embora mesmo que ganhe a liga europa . O carvalhal é como o scolari bom no mata mata ,em 3 finais ganha uma e no campeonato que é uma maratona é muito fraquinho . Muita gente ja se esqueceram da pessima fase de grupos que fizemos . Carvalhal nao é nada de especial
Está-lhe a correr bem não, correram bem dois jogos e 45 minutos de outro porque de resto fomos uma nulidade
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de March de 2022, 18:27
Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Hahaha é cada posta [emoji23]
Estávamos em 10° (com os mesmos pontos do 8°) a 3 pontos do 5° e a 6 do 4°. Íamos na 14° jornada (nem a primeira volta o homem acabou).
Mas também tinhamos a fase final da Taça da Liga garantida, na Taça de Portugal só o Benfica nos eliminou (e uma derrota por 2-1 na Luz é normalíssima), e tínhamos passado em 1° na Liga Europa, num grupo com o Wolves (numa jornada absolutamente histórica, olhando aos resultados das eliminatórias também).
Em relação à barbaridade da contestação, só no jogo com o Paços o Sá Pinto viu mais lenços brancos que o Carvalhal na somatória de todos os jogos que fez desde que o público voltou.
P.S - Só para não dar azo a quem gosta de interpretar mal: Sá Pinto foi despedido, e a meu ver, bem. No entanto, o que fez em Braga não difere assim tanto do que CC tem feito, e a compará-lo a alguém é a Sá Pinto e não a Abel, Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca.
Isto vindo de alguém que achava (e mantenho a posição) que Abel estava a mais em Braga. Isto porque achava que o Braga merecia um projecto que aliasse o bom futebol aos bons resultados (e Abel só tinha um). Claro que a ideia era encontrar alguém com bons resultados e bom futebol (como Amorim), não alguém para continuar com mau futebol, mas adicionar a isso maus resultados (como Sá Pinto ou Carlos Carvalhal).
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Pronto, então não estamos assim tão mal.. estamos em quarto com mais um ponto que o quinto e mais dez que o sexto. Somos os actuais detentores da taça de Portugal, ganhando a esse tal de Benfica na final.. com o CC.
Este ano saímos precocemente das taças, é verdade, no entanto contrária à tua tese, de CC ser bom no mata mata.
Isto tudo sem se investir na equipa, e de um ano para o outro. Eu vi o Braga de CC, a ser o melhor clube a jogar em Portugal. Temos debilidades, principalmente na defesa, e CC, insiste nos 3 centrais, a meu ver mal. Mas honestamente, não estou a ver nenhum upgrade acessível neste momento.. talvez Leonardo Jardim, que já disse estar disposto a clubes da dimensão do SCB.
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Quote from: Kwanza99 on 19 de March de 2022, 17:58
Há pessoal que vive em namek para falar de forma tão leviana da gestão da presença do Abel cá em Braga. Nem depois de ganhar 2 títulos internacionais eles metem a cabeça na areia.
O Abel foi deixado ao abandono depois do primeiro de 2 jogos no emb com o porto (1 para o campeonato, outro para a taça). Na altura estávamos com hipóteses de disputar a liderança do campeonato e uma segunda mão da taça praticamente perdida, mas que ainda acabamos por dar luta.
Depois do jogo para o campeonato, em que mais uma vez fomos prejudicados com a típica dualidade de critérios do tugão, o Abel foi abandonado na conferência de imprensa onde mais uma vez expôs aquilo que toda a gente sabe.
Vem o jogo da taça e o Braga, contra todas as probabilidades até chega ao quarto final do jogo com hipóteses de disputar a eliminatória e volta a ser puxado para baixo.
Foi neste momento que o Abel deve ter pensado "fodam-se".
Além das capacidades técnico-táticas, Não me recordo de um treinador que tenha falado de forma tão assertiva sobre aquilo que era a realidade e dificuldades que a nossa massa adepta/associativa passava para apoiar a equipa.
Na minha humilde opinião, não recebo comissão por isto, mas o Abel foi provavelmente o caso/dossier "mais mal" gerido não só pela direção, como pelo universo braguista.
Ainda há dias percebe-se, pelo Perfil de Gverreiro do Hugo Vieira, a influência que teve naquilo que é hoje o projeto do nosso clube.
Abel foi deixado completamente ao abandono por parte da direção numa altura em que fomos muito prejudicados.
Apesar de tudo, tal como hoje se pode comprovar, falta de competividade não era um problema nos seus plantéis.
Para mim foi O PROJECTO mandado para o.lixo.
Agora inventem as novelas que quiserem, quem forçou a saída do Abel não foi o próprio.
Não foi não senhor.. o que ditou a saída do Abel foram os sócios / adeptos , cabeças de gelatina, que se deixaram influenciar por um sorriso cordial no capoeiro após uma goleada. A imprensa no tugão, ainda molda muito a opinião pública. Foi a partir desse momento, que Abel, começou a ser contestado. E é só voltar atrás neste mesmo fórum, para perceber isso mesmo.
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Quote from: enormeBRAGA on 20 de March de 2022, 02:27
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de March de 2022, 18:27
Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Estávamos em 10° (com os mesmos pontos do 8°) a 3 pontos do 5° e a 6 do 4°. Íamos na 14° jornada (nem a primeira volta o homem acabou).
Mas também tinhamos a fase final da Taça da Liga garantida, na Taça de Portugal só o Benfica nos eliminou (e uma derrota por 2-1 na Luz é normalíssima), e tínhamos passado em 1° na Liga Europa, num grupo com o Wolves (numa jornada absolutamente histórica, olhando aos resultados das eliminatórias também).
Em relação à barbaridade da contestação, só no jogo com o Paços o Sá Pinto viu mais lenços brancos que o Carvalhal na somatória de todos os jogos que fez desde que o público voltou.
P.S - Só para não dar azo a quem gosta de interpretar mal: Sá Pinto foi despedido, e a meu ver, bem. No entanto, o que fez em Braga não difere assim tanto do que CC tem feito, e a compará-lo a alguém é a Sá Pinto e não a Abel, Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca.
Isto vindo de alguém que achava (e mantenho a posição) que Abel estava a mais em Braga. Isto porque achava que o Braga merecia um projecto que aliasse o bom futebol aos bons resultados (e Abel só tinha um). Claro que a ideia era encontrar alguém com bons resultados e bom futebol (como Amorim), não alguém para continuar com mau futebol, mas adicionar a isso maus resultados (como Sá Pinto ou Carlos Carvalhal).
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Pronto, então não estamos assim tão mal.. estamos em quarto com mais um ponto que o quinto e mais dez que o sexto. Somos os actuais detentores da taça de Portugal, ganhando a esse tal de Benfica na final.. com o CC.
Este ano saímos precocemente das taças, é verdade, no entanto contrária à tua tese, de CC ser bom no mata mata.
Isto tudo sem se investir na equipa, e de um ano para o outro. Eu vi o Braga de CC, a ser o melhor clube a jogar em Portugal. Temos debilidades, principalmente na defesa, e CC, insiste nos 3 centrais, a meu ver mal. Mas honestamente, não estou a ver nenhum upgrade acessível neste momento.. talvez Leonardo Jardim, que já disse estar disposto a clubes da dimensão do SCB.
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Nem com o P.S lá foste. O meu post não é a dizer que estávamos bem com o Sá Pinto. É a dizer que estávamos tão bem com ele (que toda a gente sabe o quão "bem" isso é) como estamos com o Carvalhal.
De resto, até as teses dos outros pões em mim. Nunca disse que o Carvalhal era bom no mata-mata (nem concordo com isso).
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Vocês continuam à volta da história do copo meio cheio ou meio vazio...
Obviamente que todos os profissionais fazem umas coisas boas e outras más, a questão é a proporcionalidade entre umas e outras. Eu não quereria ser operado por um médico que em cada dez cirurgias mata 3 pacientes; nem contratava um cozinheiro que em cada dez refeições faz 3 esturricadas; nem queria um empregado de balcão que em cada dez cafés tira 3 errados; nem um taxista que em cada dez viagens se engana 3 vezes no caminho. Por isso também não quero um treinador que em cada dez jogos para ganhar perde 3. Claro que se o médico faz um milagre de vez em quando, ou se o cozinheiro faz um manjar de vez em quando, ou se o treinador vence uns jogos dificílimos ou mesmo uns títulos, compensa algumas das asneiras que fez. Mas não as apaga. E chega uma altura em que as desilusões deixam de ser compensadas pelas surpresas. A alegria de ganhar a taça o ano passado foi excepcional. A alegria de chegar aos quartos da Liga Europa é excepcional - e até acredito que podemos chegar às meias. Mas já não compensa os 6 na luz, os 5 no bessa, a derrota em Guimarães, os piores resultados em casa nos últimos 20 anos, a luta pelo quarto lugar com o Gil Vicente, as exibições paupérrimas, a péssima gestão de alguns jogadores.
Para mim, o copo desde há muito tempo que está meio vazio. Respeito quem o ache meio cheio, mas ainda se fosse meio cheio com um bom vinho era aceitável, mas está meio cheio com vinho da cooperativa, e às vezes com uma zurrapa feita a martelo...
Para este clima de paz podre, não vale a pena renovar com o homem. O Salvador vai despedi-lo ao primeiro desaire. Para além de que há uma grande franja de adeptos que nunca o apoiaram, nem o apoiarão, mesmo que ganhe a Liga Europa.
Quote from: RuberAlbus on 20 de March de 2022, 12:11
Para este clima de paz podre, não vale a pena renovar com o homem. O Salvador vai despedi-lo ao primeiro desaire. Para além de que há uma grande franja de adeptos que nunca o apoiaram, nem o apoiarão, mesmo que ganhe a Liga Europa.
Eu quando era puto também acreditava no pai natal.
Quote from: RuberAlbus on 20 de March de 2022, 12:11
Para este clima de paz podre, não vale a pena renovar com o homem. O Salvador vai despedi-lo ao primeiro desaire. Para além de que há uma grande franja de adeptos que nunca o apoiaram, nem o apoiarão, mesmo que ganhe a Liga Europa.
Se o fosse despedir ao primeiro desaire já tinha tido muitos primeiros desaires para o fazer no último ano e sempre que aconteceram ele veio dizer que o Carvalhal fica até ao fim da época
Por isso falei em renovação, ou seja próxima época.
Entretanto o Mónaco vence o psg por 2-0.
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Se o Carvalhal ganhasse a Liga Europa tinha crédito para lutar para não descer na próxima época ;D
Quote from: GverreirodoMinho on 20 de March de 2022, 02:49
Quote from: enormeBRAGA on 20 de March de 2022, 02:27
Quote from: GverreirodoMinho on 19 de March de 2022, 18:27
Quote from: enormeBRAGA on 19 de March de 2022, 13:44
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de March de 2022, 20:59
Quote from: NightHawk on 18 de March de 2022, 19:06
O Abel foi corrido por parte dos adeptos (os mesmos que agora estão a correr com o Carvalhal e que antes queriam correr com o Paulo Fonseca), o Salvador deixou-o cozer em lume brando, manteve-o porque ninguém se chegou à frente para o levar e não encontrou melhor que ele (e também não queria pagar indemnização) e depois o Abel fez-lhe o manguito, deixou a época acabar, foi de férias, arranjou clube, forçou a saída e deixou o Salvador com as calças na mão a 2 dias de começar a época. Foi muito bem feito para o Salvador e os adeptos que correram com o Abel. Levaram com o Sá Pinto. Pró ano arriscam-se a levar com um Mário Silva da vida.
Em relação ao Carvalhal parece-me claro que já toda a gente sabe que não vai continuar. Nem ele quer continuar nem o Salvador o quer manter (senão já tinha renovado). Salvador já tem treinador para a próxima época.
"Levaram com o Sá Pinto".
Então, com o brilharete que estava a fazer na Europa, falas assim dele? Foi é empurrado para fora pelos adeptos, e foi um erro tremendo mandá-lo embora.
Que não se cometa o mesmo erro com Carvalhal também (só porque corremos o risco de ficar atrás do Gil no campeonato, e só porque fomos eliminados da Taça pelo Vizela e goleados na Taça da Liga pelo Boavista), que está a fazer um brilharete na Europa...
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Com o Sá estávamos em décimo. Completamente diferente. Mal RA entrou, tudo mudou.
E na altura não vi metade da contestação que tem Carvalhal.
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Hahaha é cada posta [emoji23]
Estávamos em 10° (com os mesmos pontos do 8°) a 3 pontos do 5° e a 6 do 4°. Íamos na 14° jornada (nem a primeira volta o homem acabou).
Mas também tinhamos a fase final da Taça da Liga garantida, na Taça de Portugal só o Benfica nos eliminou (e uma derrota por 2-1 na Luz é normalíssima), e tínhamos passado em 1° na Liga Europa, num grupo com o Wolves (numa jornada absolutamente histórica, olhando aos resultados das eliminatórias também).
Em relação à barbaridade da contestação, só no jogo com o Paços o Sá Pinto viu mais lenços brancos que o Carvalhal na somatória de todos os jogos que fez desde que o público voltou.
P.S - Só para não dar azo a quem gosta de interpretar mal: Sá Pinto foi despedido, e a meu ver, bem. No entanto, o que fez em Braga não difere assim tanto do que CC tem feito, e a compará-lo a alguém é a Sá Pinto e não a Abel, Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca.
Isto vindo de alguém que achava (e mantenho a posição) que Abel estava a mais em Braga. Isto porque achava que o Braga merecia um projecto que aliasse o bom futebol aos bons resultados (e Abel só tinha um). Claro que a ideia era encontrar alguém com bons resultados e bom futebol (como Amorim), não alguém para continuar com mau futebol, mas adicionar a isso maus resultados (como Sá Pinto ou Carlos Carvalhal).
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Pronto, então não estamos assim tão mal.. estamos em quarto com mais um ponto que o quinto e mais dez que o sexto. Somos os actuais detentores da taça de Portugal, ganhando a esse tal de Benfica na final.. com o CC.
Este ano saímos precocemente das taças, é verdade, no entanto contrária à tua tese, de CC ser bom no mata mata.
Isto tudo sem se investir na equipa, e de um ano para o outro. Eu vi o Braga de CC, a ser o melhor clube a jogar em Portugal. Temos debilidades, principalmente na defesa, e CC, insiste nos 3 centrais, a meu ver mal. Mas honestamente, não estou a ver nenhum upgrade acessível neste momento.. talvez Leonardo Jardim, que já disse estar disposto a clubes da dimensão do SCB.
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Nem com o P.S lá foste. O meu post não é a dizer que estávamos bem com o Sá Pinto. É a dizer que estávamos tão bem com ele (que toda a gente sabe o quão "bem" isso é) como estamos com o Carvalhal.
De resto, até as teses dos outros pões em mim. Nunca disse que o Carvalhal era bom no mata-mata (nem concordo com isso).
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Desde o início, para não te perderes.. com Sá andávamos em décimo, saímos da taça e estávamos na liga Europa, e na taça da liga .
Com CC, ganhamos uma taça de Portugal, nunca descemos do quarto lugar, estamos nos quartos da liga Europa. Por outro lado, saímos já de ambas as taças, na sua segunda época.
É quase igual, de facto.
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"Saímos" de ambas as taças é um bom resumo, é. "Humilhação" acho mais adequado, mas cada um puxa para o seu lado. Eu não consigo olhar para 5 cavacas do Boavista do Petit com essa passividade, mas pronto, para alguns é esse tipo de tratamento que o Braga merece (afinal, apenas "saímos" da Taça).
Estamos nos quartos da Liga Europa, é certo (e com hipóteses de chegar às meias, que seria histórico). No entanto, não me esqueço da atitude do nosso treinador no jogo decisivo, em casa, contra o Estrela, onde não fizemos o que nos competia, e pelos actos do nosso treinador, podíamos perfeitamente estar na Liga Conferência. Sorte a nossa, o Midjilland não quis passar.
De resto, vamos em 4°, mas estou farto de postar aqui os "recordes" que têm sido batidos (principalmente nos jogos em casa).
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Quote from: GverreirodoMinho on 21 de March de 2022, 01:07
"Saímos" de ambas as taças é um bom resumo, é. "Humilhação" acho mais adequado, mas cada um puxa para o seu lado. Eu não consigo olhar para 5 cavacas do Boavista do Petit com essa passividade, mas pronto, para alguns é esse tipo de tratamento que o Braga merece (afinal, apenas "saímos" da Taça).
Estamos nos quartos da Liga Europa, é certo (e com hipóteses de chegar às meias, que seria histórico). No entanto, não me esqueço da atitude do nosso treinador no jogo decisivo, em casa, contra o Estrela, onde não fizemos o que nos competia, e pelos actos do nosso treinador, podíamos perfeitamente estar na Liga Conferência. Sorte a nossa, o Midjilland não quis passar.
De resto, vamos em 4°, mas estou farto de postar aqui os "recordes" que têm sido batidos (principalmente nos jogos em casa).
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Tu achas que é ou foi uma humilhação, eu não. E vivo muito bem com isso. Os outros também querem ganhar. Não vamos ganhar os jogos todos infelizmente, e todos nós temos direito a dias maus.
No fim, o Estrela Vermelha e o Midjiland já foram e nós ainda cá estamos. No entanto já estás a assumir que o Rangers, é tarefa fácil. Enquanto achares que tudo vai correr bem, ou que o SCB, é melhor que os outros todos, é meio caminho andado para te frustrares. É a vida.. às vezes ganhamos, outras perdemos. É saber lidar com isso, levantar a cabeça e seguir em frente.
E depois há outras coisas que me deixam confuso..
O presidente anda a meter dinheiro ao bolso, e não dá qualidade ao CC para trabalhar, mas este, tem feito um campeonato normal, sem essa qualidade? Em que é que ficamos?
Fazes me lembrar aqueles presidentes, que vão à sala de imprensa criticar as arbitragens a liga , o sapo cocas, e no fim, despedem o treinador.
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Quote from: Kwanza99 on 19 de March de 2022, 17:58
Há pessoal que vive em namek para falar de forma tão leviana da gestão da presença do Abel cá em Braga. Nem depois de ganhar 2 títulos internacionais eles metem a cabeça na areia.
O Abel foi deixado ao abandono depois do primeiro de 2 jogos no emb com o porto (1 para o campeonato, outro para a taça). Na altura estávamos com hipóteses de disputar a liderança do campeonato e uma segunda mão da taça praticamente perdida, mas que ainda acabamos por dar luta.
Depois do jogo para o campeonato, em que mais uma vez fomos prejudicados com a típica dualidade de critérios do tugão, o Abel foi abandonado na conferência de imprensa onde mais uma vez expôs aquilo que toda a gente sabe.
Vem o jogo da taça e o Braga, contra todas as probabilidades até chega ao quarto final do jogo com hipóteses de disputar a eliminatória e volta a ser puxado para baixo.
Foi neste momento que o Abel deve ter pensado "fodam-se".
Além das capacidades técnico-táticas, Não me recordo de um treinador que tenha falado de forma tão assertiva sobre aquilo que era a realidade e dificuldades que a nossa massa adepta/associativa passava para apoiar a equipa.
Na minha humilde opinião, não recebo comissão por isto, mas o Abel foi provavelmente o caso/dossier "mais mal" gerido não só pela direção, como pelo universo braguista.
Ainda há dias percebe-se, pelo Perfil de Gverreiro do Hugo Vieira, a influência que teve naquilo que é hoje o projeto do nosso clube.
Abel foi deixado completamente ao abandono por parte da direção numa altura em que fomos muito prejudicados.
Apesar de tudo, tal como hoje se pode comprovar, falta de competividade não era um problema nos seus plantéis.
Para mim foi O PROJECTO mandado para o.lixo.
Agora inventem as novelas que quiserem, quem forçou a saída do Abel não foi o próprio.
Concordo plenamente.
Paulo Fonseca em Braga
57J; 29V; 15E; 13D; 90-58
na Liga ficou a 15 pontos do 3º, +4 pontos do que o 5º
score: 16V; 10E; 8D; 54-35
1 Taça Portugal no bolso. Quartos de Final da Liga Europa
____
CC na primeira época
52J; 31V; 9E; 12D; 95-56
Na Liga ficou a 12 pontos do 3º; +11 pontos do que o 5º
score: 19V; 7E; 8D; 53-33
1 Taça de Portugal no bolso. 2 finais. 1/16 avos final da Liga Europa
CC na segunda época
43J; 21V; 10E; 12D; 73-46
Na liga está a 11 pontos do 3º; +3 pontos do que o 5º
score: 14V; 7E; 6D
____
Um está num pedestal. O outro merece levar com um pedestal nas costas.
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
Tinha uma equipa com mais qualidade que a atual na minha opinião.
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Com o Carvalhal anda-se a jogar com miúdos que deviam estar na equipa B. Não é por aí, mas também não vejo grande mérito em fazer esse tipo de comparações. Quando chegarmos ao final da época, aí já se vai poder avaliar melhor o trabalho das duas épocas. Até lá, é apoiar, até porque ele não vai sair se o vierem cá insultar todos os dias.
Quote from: RuberAlbus on 21 de March de 2022, 21:51
Com o Carvalhal andasse a jogar com miúdos que deviam estar na equipa B. Não é por aí, mas também não vejo grande mérito em fazer esse tipo de comparações. Quando chegarmos ao final da época, aí já se vai poder avaliar melhor o trabalho das duas épocas. Até lá, é apoiar, até porque ele não vai sair se o vierem cá insultar todos os dias.
O mais provável é virem cá insultar todos os dias e ele renovar.
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Mas quem é que insulta o CC?? Críticas, na maior parte das vezes com intuito construtivo, e quase sempre assentes em factos verídicos e mesuráveis, não são insultos! Uns estão satisfeitos com o que temos e acham que a saída do treinador não mudaria nada, outros acham que devíamos estar melhor e um novo treinador faria a equipa melhorar, só isso, e a posição de ambas as partes é legítima. Pode haver linguagem às vezes mais ríspida, mas sinceramente não me lembro de insultos ao treinador! Querer que ele saia na expectativa de haver soluções para melhorar a prestação da equipa não ofende!
E mais, na minha opinião, e como já disse várias vezes, o CC deveria ter saído em Novembro, antes da eliminação das taças e da abdicação do pódio, precisamente quando ainda havia hipóteses e expectativas de melhorar a equipa; depois disso, em que melhorar era impossível, não voltei a falar da substituição do treinador. Muito menos o insultei. Mas espero que ele não renove. Isso é ofensa / insulto??
Também ninguém disse que era o forista que o fazia. Falei de uma forma geral.
Quote from: RuberAlbus on 21 de March de 2022, 22:23
Também ninguém disse que era o forista que o fazia. Falei de uma forma geral.
Mas eu estou a falar de forma geral! Não me lembro de insultos / ofensas ao nosso treinador. Acho que são bem mais graves as insinuações a propósito do nosso presidente (contra as quais já aqui me insurgi). Não confundam críticas com insultos.
Posso adiantar alguns.. boneco, papagaio, yes men, fantoche.. assim de repente
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Quote from: enormeBRAGA on 22 de March de 2022, 08:17
Posso adiantar alguns.. boneco, papagaio, yes men, fantoche.. assim de repente
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Vocês ofendem-se com pouco...
Yes Man não é um insulto, é uma constatação crítica; há até quem se sinta elogiado com isso, e paute toda a sua vida com esse tipo de comportamento. É uma crítica, claro, mas não um insulto. Atenuada pelo facto de ser verdade... Fantoche é outra forma de dizer o mesmo.
O mesmo com papagaio. É um plebeísmo, certo, mas é um termo corriqueiro para representar alguém que repete sempre a mesma coisa. O que é verdade! É uma expressão mais crítica do que insultuosa.
Boneca é um elogio a uma mulher bonita. Boneco talvez venha de alguém que acha o Carvalhal jeitoso... (mais a sério, como insulto é muito soft).
Vocês esquecem-se que um fórum deste género é a nossa mesa de café, onde desabafamos e dizemos o que nos vai na alma, e onde ligeiros excessos de linguagem são normais. Eu no café, quando discuto futebol ou política, trato os amigos, e até a família, com alguns mimos, mas que não são insultos nem ofensas, são meros plebeísmos, mais ou menos excessivos, mas sem qualquer intuito pejorativo.
Repito, são muito mais graves os insultos aqui feitos a alguns jogadores, e as insinuações ao presidente, e não vejo muita gente a defendê-los.
Relativizem e não levem as coisas tão a peito...
Quote from: JR1287 on 22 de March de 2022, 09:37
Quote from: enormeBRAGA on 22 de March de 2022, 08:17
Posso adiantar alguns.. boneco, papagaio, yes men, fantoche.. assim de repente
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Vocês ofendem-se com pouco...
Yes Man não é um insulto, é uma constatação crítica; há até quem se sinta elogiado com isso, e paute toda a sua vida com esse tipo de comportamento. É uma crítica, claro, mas não um insulto. Atenuada pelo facto de ser verdade... Fantoche é outra forma de dizer o mesmo.
O mesmo com papagaio. É um plebeísmo, certo, mas é um termo corriqueiro para representar alguém que repete sempre a mesma coisa. O que é verdade! É uma expressão mais crítica do que insultuosa.
Boneca é um elogio a uma mulher bonita. Boneco talvez venha de alguém que acha o Carvalhal jeitoso... (mais a sério, como insulto é muito soft).
Vocês esquecem-se que um fórum deste género é a nossa mesa de café, onde desabafamos e dizemos o que nos vai na alma, e onde ligeiros excessos de linguagem são normais. Eu no café, quando discuto futebol ou política, trato os amigos, e até a família, com alguns mimos, mas que não são insultos nem ofensas, são meros plebeísmos, mais ou menos excessivos, mas sem qualquer intuito pejorativo.
Repito, são muito mais graves os insultos aqui feitos a alguns jogadores, e as insinuações ao presidente, e não vejo muita gente a defendê-los.
Relativizem e não levem as coisas tão a peito...
Lava mais branco
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
O Paulo Fonseca jogou muito da segunda volta com os suplentes e não foi só pela taça, foi também por causa da liga Europa. Perdemos pontos para o campeonato por causa disso mas as ideias de jogo estavam lá coisa que não vejo com o Carvalhal.
O Braga do Carvalhal começou a perder qualidade exibicional depois de sair da liga Europa quando ele veio dizer que ia ser melhor porque íamos ter mais treinos aquisitivos. A má forma prolongou se até quase um ano, só agora temos feitos jogos melhores mas mesmo assim nada de especial. Mesmo na melhor fase exibicional a única jogada que se via era musrati e bola longa para o Galeno o que para mim é muito curto.
Quote from: JR1287 on 22 de March de 2022, 09:37
Quote from: enormeBRAGA on 22 de March de 2022, 08:17
Posso adiantar alguns.. boneco, papagaio, yes men, fantoche.. assim de repente
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Vocês ofendem-se com pouco...
Yes Man não é um insulto, é uma constatação crítica; há até quem se sinta elogiado com isso, e paute toda a sua vida com esse tipo de comportamento. É uma crítica, claro, mas não um insulto. Atenuada pelo facto de ser verdade... Fantoche é outra forma de dizer o mesmo.
O mesmo com papagaio. É um plebeísmo, certo, mas é um termo corriqueiro para representar alguém que repete sempre a mesma coisa. O que é verdade! É uma expressão mais crítica do que insultuosa.
Boneca é um elogio a uma mulher bonita. Boneco talvez venha de alguém que acha o Carvalhal jeitoso... (mais a sério, como insulto é muito soft).
Vocês esquecem-se que um fórum deste género é a nossa mesa de café, onde desabafamos e dizemos o que nos vai na alma, e onde ligeiros excessos de linguagem são normais. Eu no café, quando discuto futebol ou política, trato os amigos, e até a família, com alguns mimos, mas que não são insultos nem ofensas, são meros plebeísmos, mais ou menos excessivos, mas sem qualquer intuito pejorativo.
Repito, são muito mais graves os insultos aqui feitos a alguns jogadores, e as insinuações ao presidente, e não vejo muita gente a defendê-los.
Relativizem e não levem as coisas tão a peito...
Que boneco este...
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Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
Quote from: Magicobraga on 22 de March de 2022, 11:23
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
O Paulo Fonseca jogou muito da segunda volta com os suplentes e não foi só pela taça, foi também por causa da liga Europa. Perdemos pontos para o campeonato por causa disso mas as ideias de jogo estavam lá coisa que não vejo com o Carvalhal.
O Braga do Carvalhal começou a perder qualidade exibicional depois de sair da liga Europa quando ele veio dizer que ia ser melhor porque íamos ter mais treinos aquisitivos. A má forma prolongou se até quase um ano, só agora temos feitos jogos melhores mas mesmo assim nada de especial. Mesmo na melhor fase exibicional a única jogada que se via era musrati e bola longa para o Galeno o que para mim é muito curto.
Voltamos a discutir o sexo dos anjos. É que há malta que diz que a qualidade da equipa é próxima de zero. Eu vejo que existiram muitos poucos jogos onde perdendo, fomos mesmo inferiores ao adversário.
O jogo da Taça é sintomático. Há aqui um grande desconforto e coloca-se o jogo de Vizela no mesmo saco do do Boavista e eu pergunto porquê. Com 10 fomos mais perigosos que o adversário. Tivemos as nossas oportunidades e fizemos o nosso jogo. Há variáveis que não controlamos e que podem jogar a nosso favor em determinados jogos (expulsão na final da Taça no jogo do Benfica) e contra noutros (Abel Ruiz frente ao Vizela). Há que saber sopesar isto.
Não quero denegrir a imagem que o PF tem em Braga mas quem se lembra de ele ter perdido 3-0 para o Belensenses do Julio Velazquez? Quem se lembra de ele estar a ganhar 2-0 aos vitós em casa e empatar 3-3? Empatar em casa 1-1 com Moreirense e Paços, Perder em Alvalade depois de estar a ganhar 2-0, enfim...
Aquilo que eu acho é que se pede ao Carlos Carvalhal aquilo que nunca se pediu aos ilustres treinadores que unanimemente foram dos melhores da história do Braga (Abel, PF, etc)...pede-se mais ao CC quando ele tem menos. Aquilo que o Darno citou é factual. A diferença de qualidade, de experiência é abismal para qualquer outro plantel que tivemos nos últimos anos.
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: Magicobraga on 22 de March de 2022, 11:23
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
O Paulo Fonseca jogou muito da segunda volta com os suplentes e não foi só pela taça, foi também por causa da liga Europa. Perdemos pontos para o campeonato por causa disso mas as ideias de jogo estavam lá coisa que não vejo com o Carvalhal.
O Braga do Carvalhal começou a perder qualidade exibicional depois de sair da liga Europa quando ele veio dizer que ia ser melhor porque íamos ter mais treinos aquisitivos. A má forma prolongou se até quase um ano, só agora temos feitos jogos melhores mas mesmo assim nada de especial. Mesmo na melhor fase exibicional a única jogada que se via era musrati e bola longa para o Galeno o que para mim é muito curto.
Voltamos a discutir o sexo dos anjos. É que há malta que diz que a qualidade da equipa é próxima de zero. Eu vejo que existiram muitos poucos jogos onde perdendo, fomos mesmo inferiores ao adversário.
O jogo da Taça é sintomático. Há aqui um grande desconforto e coloca-se o jogo de Vizela no mesmo saco do do Boavista e eu pergunto porquê. Com 10 fomos mais perigosos que o adversário. Tivemos as nossas oportunidades e fizemos o nosso jogo. Há variáveis que não controlamos e que podem jogar a nosso favor em determinados jogos (expulsão na final da Taça no jogo do Benfica) e contra noutros (Abel Ruiz frente ao Vizela). Há que saber sopesar isto.
Não quero denegrir a imagem que o PF tem em Braga mas quem se lembra de ele ter perdido 3-0 para o Belensenses do Julio Velazquez? Quem se lembra de ele estar a ganhar 2-0 aos vitós em casa e empatar 3-3? Empatar em casa 1-1 com Moreirense e Paços, Perder em Alvalade depois de estar a ganhar 2-0, enfim...
Aquilo que eu acho é que se pede ao Carlos Carvalhal aquilo que nunca se pediu aos ilustres treinadores que unanimemente foram dos melhores da história do Braga (Abel, PF, etc)...pede-se mais ao CC quando ele tem menos. Aquilo que o Darno citou é factual. A diferença de qualidade, de experiência é abismal para qualquer outro plantel que tivemos nos últimos anos.
Perdeu 3 com o belenenses porque jogou com 11 suplentes, e já vinha a jogar a vários jogos assim, algum ia correr mal.
A equipa já não era nada de especial, a jogar sempre com um 11 para o campeonato e outro 11 para taça e liga Europa ia haver um que ia correr muito mal.
E há outra coisa, com Paulo Fonseca, Abel etc mesmo quando se perdia via se ideias de jogo, movimentações treinadas, com Carvalhal não vejo e aqui está a diferença.
E nesse jogo do 3-3 com os espanhóis, se não me engano foi o jogo onde o Otávio ganha um penalty e uma expulsão ao André Pinto completamente inexistente.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Quote from: Magicobraga on 22 de March de 2022, 11:54
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: Magicobraga on 22 de March de 2022, 11:23
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
O Paulo Fonseca jogou muito da segunda volta com os suplentes e não foi só pela taça, foi também por causa da liga Europa. Perdemos pontos para o campeonato por causa disso mas as ideias de jogo estavam lá coisa que não vejo com o Carvalhal.
O Braga do Carvalhal começou a perder qualidade exibicional depois de sair da liga Europa quando ele veio dizer que ia ser melhor porque íamos ter mais treinos aquisitivos. A má forma prolongou se até quase um ano, só agora temos feitos jogos melhores mas mesmo assim nada de especial. Mesmo na melhor fase exibicional a única jogada que se via era musrati e bola longa para o Galeno o que para mim é muito curto.
Voltamos a discutir o sexo dos anjos. É que há malta que diz que a qualidade da equipa é próxima de zero. Eu vejo que existiram muitos poucos jogos onde perdendo, fomos mesmo inferiores ao adversário.
O jogo da Taça é sintomático. Há aqui um grande desconforto e coloca-se o jogo de Vizela no mesmo saco do do Boavista e eu pergunto porquê. Com 10 fomos mais perigosos que o adversário. Tivemos as nossas oportunidades e fizemos o nosso jogo. Há variáveis que não controlamos e que podem jogar a nosso favor em determinados jogos (expulsão na final da Taça no jogo do Benfica) e contra noutros (Abel Ruiz frente ao Vizela). Há que saber sopesar isto.
Não quero denegrir a imagem que o PF tem em Braga mas quem se lembra de ele ter perdido 3-0 para o Belensenses do Julio Velazquez? Quem se lembra de ele estar a ganhar 2-0 aos vitós em casa e empatar 3-3? Empatar em casa 1-1 com Moreirense e Paços, Perder em Alvalade depois de estar a ganhar 2-0, enfim...
Aquilo que eu acho é que se pede ao Carlos Carvalhal aquilo que nunca se pediu aos ilustres treinadores que unanimemente foram dos melhores da história do Braga (Abel, PF, etc)...pede-se mais ao CC quando ele tem menos. Aquilo que o Darno citou é factual. A diferença de qualidade, de experiência é abismal para qualquer outro plantel que tivemos nos últimos anos.
Perdeu 3 com o belenenses porque jogou com 11 suplentes, e já vinha a jogar a vários jogos assim, algum ia correr mal.
A equipa já não era nada de especial, a jogar sempre com um 11 para o campeonato e outro 11 para taça e liga Europa ia haver um que ia correr muito mal.
E há outra coisa, com Paulo Fonseca, Abel etc mesmo quando se perdia via se ideias de jogo, movimentações treinadas, com Carvalhal não vejo e aqui está a diferença.
Certo. Um tem as atenuantes todas do mundo, o outro nenhuma (nem sequer a diferença grande em qualidade individual).
Entendido.
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
E parece que os adeptos também se esquecem do factor motivacional.
Já o referi outras vezes: os jogadores que transitaram da época anterior para esta, e que tiveram oportunidades para sair mas ficaram, não devem ter ficado muito contentes com o desinvestimento na equipa.
Depois da época passada, em que apresentamos um bom futebol com resultados práticos (taça de Portugal), imagino que os jogadores não devem ter achado muita graça em ver sair peças importantes da equipa sem as devidas compensações.
E isso depois também se nota em campo...
Enviado do meu Armor X8 através do Tapatalk
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
O boli, A Pinto e R Ferreira sentavam qualquer central desta equipa tirando o Carmo.
O vuk era titular de caras nesta equipa, Josué tinha muita qualidade também e jogava nesta equipa com toda a certeza.
O Chiquinho tem qualidade mas quando o jogador vem contrariado não há nada a fazer. Se estivesse motivado para cá jogar era uma boa opção sem dúvida alguma.
O Rafa daqueles tempos sentava o Medeiros (gosto muito dele mas o rafa estava uns níveis acima)
Todos os treinadores pedem jogadores que acabam por ser flop mas pelo que se lê aqui só deve acontecer com o carvalhal. Basta ver quantos o Conceição já pediu e despachou logo a seguir.
Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 13:51
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Estás completamente perdido num argumento que achas que é o meu mas não é.
Eu apenas falo nestes nomes quando vêm com a narrativa que o coitado do Carvalhal não tinha soluções e teve um grande desinvestimento com ele. Na realidade isso só acontece a partir de fevereiro deste ano e eu concordo a 100% com essa opção de limpar a casa de salários altos e ver que miúdos são opção válida para o ano, tendo nós a época "acabada". Se isso se mantiver na próxima época já discordo a 100%!
E eu estou-me a marimbar para se aproveitou o A ou o B, a mim o que me interessa é o futebol que as equipas jogam e com o Carvalhal a qualidade de processos e movimentações tem sido próxima de 0. Com o Abel e o Paulo Fonseca não era assim.
Agora podem argumentar que éramos a melhor equipa a jogar futebol em Portugal na 1a metade de 20/21. Com algum exagero mas concordo.
A partir do momento que começaram os treinos aquisitivos que ele se vangloriou que agora é que ia ser, a qualidade do futebol da equipa caiu a pique. Ainda tinha esperança que na nova época as coisas melhorassem mas nada feito e é está a minha opinião sobre o Carvalhal. Se quiseres argumentar e discutir os meus argumentos é sobre isto ou sobre a suposta falta de qualidade do plantel no início da época
Quote from: Gaius Julius on 22 de March de 2022, 11:38
Quote from: JR1287 on 22 de March de 2022, 09:37
Quote from: enormeBRAGA on 22 de March de 2022, 08:17
Posso adiantar alguns.. boneco, papagaio, yes men, fantoche.. assim de repente
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vocês ofendem-se com pouco...
Yes Man não é um insulto, é uma constatação crítica; há até quem se sinta elogiado com isso, e paute toda a sua vida com esse tipo de comportamento. É uma crítica, claro, mas não um insulto. Atenuada pelo facto de ser verdade... Fantoche é outra forma de dizer o mesmo.
O mesmo com papagaio. É um plebeísmo, certo, mas é um termo corriqueiro para representar alguém que repete sempre a mesma coisa. O que é verdade! É uma expressão mais crítica do que insultuosa.
Boneca é um elogio a uma mulher bonita. Boneco talvez venha de alguém que acha o Carvalhal jeitoso... (mais a sério, como insulto é muito soft).
Vocês esquecem-se que um fórum deste género é a nossa mesa de café, onde desabafamos e dizemos o que nos vai na alma, e onde ligeiros excessos de linguagem são normais. Eu no café, quando discuto futebol ou política, trato os amigos, e até a família, com alguns mimos, mas que não são insultos nem ofensas, são meros plebeísmos, mais ou menos excessivos, mas sem qualquer intuito pejorativo.
Repito, são muito mais graves os insultos aqui feitos a alguns jogadores, e as insinuações ao presidente, e não vejo muita gente a defendê-los.
Relativizem e não levem as coisas tão a peito...
Que boneco este...
Enviado do meu Armor X8 através do Tapatalk
vocês ainda lhe respondem??
vocês dão-lhe corda...
deixai de lhe responder que ele fica tolo e deixa de cá vir mandar filetes de pescada de baixo nível... ;) ;D
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 13:51
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Estás completamente perdido num argumento que achas que é o meu mas não é.
Eu apenas falo nestes nomes quando vêm com a narrativa que o coitado do Carvalhal não tinha soluções e teve um grande desinvestimento com ele. Na realidade isso só acontece a partir de fevereiro deste ano e eu concordo a 100% com essa opção de limpar a casa de salários altos e ver que miúdos são opção válida para o ano, tendo nós a época "acabada". Se isso se mantiver na próxima época já discordo a 100%!
E eu estou-me a marimbar para se aproveitou o A ou o B, a mim o que me interessa é o futebol que as equipas jogam e com o Carvalhal a qualidade de processos e movimentações tem sido próxima de 0. Com o Abel e o Paulo Fonseca não era assim.
Agora podem argumentar que éramos a melhor equipa a jogar futebol em Portugal na 1a metade de 20/21. Com algum exagero mas concordo.
A partir do momento que começaram os treinos aquisitivos que ele se vangloriou que agora é que ia ser, a qualidade do futebol da equipa caiu a pique. Ainda tinha esperança que na nova época as coisas melhorassem mas nada feito e é está a minha opinião sobre o Carvalhal. Se quiseres argumentar e discutir os meus argumentos é sobre isto ou sobre a suposta falta de qualidade do plantel no início da época
Se calhar com vacas vais perceber:
Tu tens 10 vacas que todas dão leite. Se 5 te falham, continuas a ter outras 5 para te segurar.
O problema é se tens 5 e por uma ou por outra razão 3-4 te falham.
Quero com isto dizer que PF tinha um bom plantel à sua disposição. Não pegou Filipe Augusto? Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos que não sendo os jogadores mais sexy da história eram unidades válidas, experientes e 100% disponíveis para render a jogar (e não para aprender a jogar). Rodrigo Pinho está a adaptar-se ao futebol português? Que se lixe, há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson. E Stoj. Em Janeiro sai Rafa, a estrela da equipa? Nem pensar...vamos é buscar um craque como Josué a ver se limpamos uma Taça e se chegamos longe na Europa.
Percebes o contexto antagónico que os dois treinadores viveram resultando praticamente na mesma performance desportiva?
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 16:34
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 13:51
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Estás completamente perdido num argumento que achas que é o meu mas não é.
Eu apenas falo nestes nomes quando vêm com a narrativa que o coitado do Carvalhal não tinha soluções e teve um grande desinvestimento com ele. Na realidade isso só acontece a partir de fevereiro deste ano e eu concordo a 100% com essa opção de limpar a casa de salários altos e ver que miúdos são opção válida para o ano, tendo nós a época "acabada". Se isso se mantiver na próxima época já discordo a 100%!
E eu estou-me a marimbar para se aproveitou o A ou o B, a mim o que me interessa é o futebol que as equipas jogam e com o Carvalhal a qualidade de processos e movimentações tem sido próxima de 0. Com o Abel e o Paulo Fonseca não era assim.
Agora podem argumentar que éramos a melhor equipa a jogar futebol em Portugal na 1a metade de 20/21. Com algum exagero mas concordo.
A partir do momento que começaram os treinos aquisitivos que ele se vangloriou que agora é que ia ser, a qualidade do futebol da equipa caiu a pique. Ainda tinha esperança que na nova época as coisas melhorassem mas nada feito e é está a minha opinião sobre o Carvalhal. Se quiseres argumentar e discutir os meus argumentos é sobre isto ou sobre a suposta falta de qualidade do plantel no início da época
Se calhar com vacas vais perceber:
Tu tens 10 vacas que todas dão leite. Se 5 te falham, continuas a ter outras 5 para te segurar.
O problema é se tens 5 e por uma ou por outra razão 3-4 te falham.
Quero com isto dizer que PF tinha um bom plantel à sua disposição. Não pegou Filipe Augusto? Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos que não sendo os jogadores mais sexy da história eram unidades válidas, experientes e 100% disponíveis para render a jogar (e não para aprender a jogar). Rodrigo Pinho está a adaptar-se ao futebol português? Que se lixe, há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson. E Stoj. Em Janeiro sai Rafa, a estrela da equipa? Nem pensar...vamos é buscar um craque como Josué a ver se limpamos uma Taça e se chegamos longe na Europa.
Percebes o contexto antagónico que os dois treinadores viveram resultando praticamente na mesma performance desportiva?
"Buscar um craque como o Josué a ver se limpamos uma taça"
A diferença que tu ainda não entendeste é que com o Paulo Fonseca a equipa praticava bom futebol e via-se que tinha capacidade para chegar longe, com o Carvalhal já tínhamos sido eliminados de todas as competições internas, no campeonato não estávamos bem classificados e na liga Europa também não entusiasmava (até só passamos por um favor do 3o classificado)
"Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos"
A sério que estás a comparar estes 3 com o Musrati, o André horta, o Castro e o Mineiro?
"há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson"
Lembro que nessa época perdemos a dupla de avançados Éder e Zé Luís.
E há Hassan mais ou menos. O Hassan também foi contratado essa época. Podia perfeitamente ter saído um furo ao lado.
Este ano tinhamos Abel Ruiz, Mário (2M) e Ricardo Horta. Não esquecer que jogamos só com um enquanto que com o Fonseca jogávamos sempre com dois
É um trio mais fraco? É sim senhora, é um trio fraco? Não!
Esqueceste-te de falar das opções da defesa. Para substituir o Djavan quem tínhamos? Nurio fortuna
Os DDs eram baiano e goiano. Entre esses e Yan (que o city quer muitos milhões por ele) e Fabiano não sei qual a melhor dupla
Centrais começamos com Tormena, Raul Silva e Paulo Oliveira. O boly era superior a qualquer um deles? Sim. E isso quer dizer que sejam fracos esses três que em janeiro ainda se junta o Carmo?
"Tu tens 10 vacas que todas dão leite. Se 5 te falham, continuas a ter outras 5 para te segurar."
Começamos a época com 10 vacas que dão Leite. Depois em janeiro constatou-se que o leite acabou e decidiu vender-se algumas vacas. E já que estamos a falar de Leite, infelizmente passamos grande parte da época com muito leite em campo desnecessariamente
Ainda assim, bem o Carvalhal a conseguir fazer o inesperado na liga Europa e se conseguir continuar a subir o nível de jogo temos hipótese de ir às meias finais
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 22 de March de 2022, 15:47
Quote from: Gaius Julius on 22 de March de 2022, 11:38
Quote from: JR1287 on 22 de March de 2022, 09:37
Quote from: enormeBRAGA on 22 de March de 2022, 08:17
Posso adiantar alguns.. boneco, papagaio, yes men, fantoche.. assim de repente
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Vocês ofendem-se com pouco...
Yes Man não é um insulto, é uma constatação crítica; há até quem se sinta elogiado com isso, e paute toda a sua vida com esse tipo de comportamento. É uma crítica, claro, mas não um insulto. Atenuada pelo facto de ser verdade... Fantoche é outra forma de dizer o mesmo.
O mesmo com papagaio. É um plebeísmo, certo, mas é um termo corriqueiro para representar alguém que repete sempre a mesma coisa. O que é verdade! É uma expressão mais crítica do que insultuosa.
Boneca é um elogio a uma mulher bonita. Boneco talvez venha de alguém que acha o Carvalhal jeitoso... (mais a sério, como insulto é muito soft).
Vocês esquecem-se que um fórum deste género é a nossa mesa de café, onde desabafamos e dizemos o que nos vai na alma, e onde ligeiros excessos de linguagem são normais. Eu no café, quando discuto futebol ou política, trato os amigos, e até a família, com alguns mimos, mas que não são insultos nem ofensas, são meros plebeísmos, mais ou menos excessivos, mas sem qualquer intuito pejorativo.
Repito, são muito mais graves os insultos aqui feitos a alguns jogadores, e as insinuações ao presidente, e não vejo muita gente a defendê-los.
Relativizem e não levem as coisas tão a peito...
Que boneco este...
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vocês ainda lhe respondem??
vocês dão-lhe corda...
deixai de lhe responder que ele fica tolo e deixa de cá vir mandar filetes de pescada de baixo nível... ;) ;D
Vindo de ti esse comentário só dá para rir... Eu aceito opiniões diferentes da minha.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 17:13
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 16:34
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 13:51
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Estás completamente perdido num argumento que achas que é o meu mas não é.
Eu apenas falo nestes nomes quando vêm com a narrativa que o coitado do Carvalhal não tinha soluções e teve um grande desinvestimento com ele. Na realidade isso só acontece a partir de fevereiro deste ano e eu concordo a 100% com essa opção de limpar a casa de salários altos e ver que miúdos são opção válida para o ano, tendo nós a época "acabada". Se isso se mantiver na próxima época já discordo a 100%!
E eu estou-me a marimbar para se aproveitou o A ou o B, a mim o que me interessa é o futebol que as equipas jogam e com o Carvalhal a qualidade de processos e movimentações tem sido próxima de 0. Com o Abel e o Paulo Fonseca não era assim.
Agora podem argumentar que éramos a melhor equipa a jogar futebol em Portugal na 1a metade de 20/21. Com algum exagero mas concordo.
A partir do momento que começaram os treinos aquisitivos que ele se vangloriou que agora é que ia ser, a qualidade do futebol da equipa caiu a pique. Ainda tinha esperança que na nova época as coisas melhorassem mas nada feito e é está a minha opinião sobre o Carvalhal. Se quiseres argumentar e discutir os meus argumentos é sobre isto ou sobre a suposta falta de qualidade do plantel no início da época
Se calhar com vacas vais perceber:
Tu tens 10 vacas que todas dão leite. Se 5 te falham, continuas a ter outras 5 para te segurar.
O problema é se tens 5 e por uma ou por outra razão 3-4 te falham.
Quero com isto dizer que PF tinha um bom plantel à sua disposição. Não pegou Filipe Augusto? Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos que não sendo os jogadores mais sexy da história eram unidades válidas, experientes e 100% disponíveis para render a jogar (e não para aprender a jogar). Rodrigo Pinho está a adaptar-se ao futebol português? Que se lixe, há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson. E Stoj. Em Janeiro sai Rafa, a estrela da equipa? Nem pensar...vamos é buscar um craque como Josué a ver se limpamos uma Taça e se chegamos longe na Europa.
Percebes o contexto antagónico que os dois treinadores viveram resultando praticamente na mesma performance desportiva?
"Buscar um craque como o Josué a ver se limpamos uma taça"
A diferença que tu ainda não entendeste é que com o Paulo Fonseca a equipa praticava bom futebol e via-se que tinha capacidade para chegar longe, com o Carvalhal já tínhamos sido eliminados de todas as competições internas, no campeonato não estávamos bem classificados e na liga Europa também não entusiasmava (até só passamos por um favor do 3o classificado)
Aqui tenho dois argumentos:
-não me parece liquido que o futebol do PF fosse tão mais perfumado do que o de hoje (os número atestam equilíbrio em golos marcados e sofridos). O futebol nos adeptos é feito de revolta. Há a revolta por a equipa não jogar nada (exemplo: jogo no Bessa). E por outro lado há a revolta por pensar que a equipa jogou mas não foi eficaz (Gil, Famalicão, Santa Clara, Maritimo em casa, Vizela para a Taça, Boavista fora, todos os jogos na Liga Europa onde não conseguimos vencer - Mónaco incluído). A grande parte dos resultados negativos enquadra-se neste segundo tipo de revolta.
-A equipa é individualmente mais limitada o que impacta na qualidade colectiva do grupo
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
"Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos"
A sério que estás a comparar estes 3 com o Musrati, o André horta, o Castro e o Mineiro?
Foste tu que começaste com o argumento das contratações que não rendem por causa do treinador. Se trocava Castro (com muitas lesões) e Mineiro (em adaptação) por Luiz Carlos e Mauro eu respondo-te que fazia essa troca na hora.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
"há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson"
Lembro que nessa época perdemos a dupla de avançados Éder e Zé Luís.
E há Hassan mais ou menos. O Hassan também foi contratado essa época. Podia perfeitamente ter saído um furo ao lado.
Este ano tinhamos Abel Ruiz, Mário (2M) e Ricardo Horta. Não esquecer que jogamos só com um enquanto que com o Fonseca jogávamos sempre com dois
É um trio mais fraco? É sim senhora, é um trio fraco? Não!
Se puxas Ricardo Horta para o trio de avançados, eu puxo Rafa para o grupo acima.
De todas as formas, estamos a chegar a algum lado. Em corolário: sim a qualidade diminuiu.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Esqueceste-te de falar das opções da defesa. Para substituir o Djavan quem tínhamos? Nurio fortuna
Os DDs eram baiano e goiano. Entre esses e Yan (que o city quer muitos milhões por ele) e Fabiano não sei qual a melhor dupla
Voltas a olhar para o futebol como sendo 11 gajos que se juntam para dar chutos a uma bola. Não importa a experiência, não importa a idade, não importa o ciclo no clube. Só importa se um mete o pé de lado e se o outro mete de bico...ainda não chegaste saíste deste registo? Ainda não reconheces a importância de ter um grupo experiente vs um grupo 11 craques?
Numa das nossas últimas conversas disse-te que se o futebol fosse como imaginavas com a técnica a sobrepor-se à união, ao grupo, à ratice e à experiência, o PSG seria vencedor incontestável e antecipado da Champions 21/22.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Centrais começamos com Tormena, Raul Silva e Paulo Oliveira. O boly era superior a qualquer um deles? Sim. E isso quer dizer que sejam fracos esses três que em janeiro ainda se junta o Carmo?
O Raul este ano nunca contou sendo que era para ter saído ainda no mercado de Verão. Nem falo em André Pinto que em Braga fez boas campanhas (foi para o Sporting), falo-te em Ricardo Ferreira que era um craque e tal como Boly batia todos os que citas. Mesmo Carmo só pode ser considerado melhor pelo potencial que tem.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Tu queres ver que...
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 18:16
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Tu queres ver que...
Duvido muito que Jorge Jesus aceitasse esta nova filosofia implementada no Braga, para vir, Salvatore teria que abrir os cordões à bolsa, tanto ao nível salarial para o JJ como para o investimento na equipa.. mas a verdade, é que não o estou a ver ir para nenhum dos 3 grandes, só se o Sérgio Conceição saísse.. deve voltar lá para fora, mas não o vejo com grande vontade de ir.
Mas tenho quase a certeza que caso Carvalhal saia.. Jorge Jesus será um dos objetivos do Salvador, já o era antes da chegada de Sá Pinto..
Quote from: A4 on 22 de March de 2022, 18:26
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 18:16
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Tu queres ver que...
Duvido muito que Jorge Jesus aceitasse esta nova filosofia implementada no Braga, para vir, Salvatore teria que abrir os cordões à bolsa, tanto ao nível salarial para o JJ como para o investimento na equipa.. mas a verdade, é que não o estou a ver ir para nenhum dos 3 grandes, só se o Sérgio Conceição saísse.. deve voltar lá para fora, mas não o vejo com grande vontade de ir.
Lá para fora só se for uma Arábia ou um Brasil, sendo que neste último além de já ter falhado 2 regressos (Flamengo e Atl. Mineiro pelo menos) há o problema de queimar a imagem de ídolo que deixou.
Não me admira por isso que aceite ganhar menos e ficar num Braga ou num clube que haja investimento (Famalicão por exemplo).
Não acho que JJ faça uma grande diferença no Braga, mas acho que AS irá tentar o regresso um dia
Quote from: A4 on 22 de March de 2022, 18:26
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 18:16
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Tu queres ver que...
Duvido muito que Jorge Jesus aceitasse esta nova filosofia implementada no Braga, para vir, Salvatore teria que abrir os cordões à bolsa, tanto ao nível salarial para o JJ como para o investimento na equipa.. mas a verdade, é que não o estou a ver ir para nenhum dos 3 grandes, só se o Sérgio Conceição saísse.. deve voltar lá para fora, mas não o vejo com grande vontade de ir.
Pois, por isso mesmo (a negrito) terá que dar algo a torcer.
Não me espantaria nada que Salvador oferecesse a JJ o que ofereceu ao Jesualdo na 2ª época (de longe o mais bem pago de sempre no Braga) mais um prémio igual a 1 ano de salários se conseguir a ida à champions. E duvido que JJ rejeite.
É verdade que JJ não gosta de apostar em jovens, mas seria perfeitamente normal para ele apostar no Carmo, no Rodrigo, no Moura e no Vitinha e ir metendo mais 1 ou 2 de vez em quando e o resto serem jogadores experientes. Aliás, o normal seria isto...3/4 titulares da academia. Esta catadupa de miúdos na 2ª parte da época não é normal e só aconteceu porque quase todas as contratações falharam e entretanto Salvador deu a época como fechada. O Rodrigo e o Roger apareceram porque saiu o Galeno e o Chiquinho falhou, o Gorby apareceu porque o Mineiro esteve lesionado a maior parte da época, o Buta apareceu porque o Sequeira se lesionou, o Bruno jogou porque não havia Carmo e o Raúl foi encostado, o Vitinha ficou dono e senhor do lugar porque o Mário falhou e o Abel tem estado intermitente, o Fabiano ficou com o lugar porque o Tiago Esgaio foi um erro de casting.
O JJ sempre disse que em Portugal só treinava Benfica Porto Sporting e Braga. Como não tem lugar em nenhum dos outros 3 não me admirava que viesse cá parar.
Além de que não vejo mais nenhum clube com capacidade para lhe dar o que quer ou próximo disso.
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Se é para isso que fique o Carvalhal...
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Quote from: GverreirodoMinho on 22 de March de 2022, 19:13
Se é para isso que fique o Carvalhal...
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Não tenho dúvidas que caso Carvalhal não renove, as primeiras opções do Salvador serão Jesus e Leonardo Jardim.
Se vão aceitar ou não, é outra história, mas tenho a certeza que serão os primeiros a ser sondados.
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 18:16
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Tu queres ver que...
Não sei se é verdade mas um colega de trabalho que costuma andar bem informado disse-me que o Braga estava a negociar com o JJ para a próxima época pois o Carvalhal não irá renovar.
Quote from: A4 on 22 de March de 2022, 19:17
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de March de 2022, 19:13
Se é para isso que fique o Carvalhal...
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Não tenho dúvidas que caso Carvalhal não renove, as primeiras opções do Salvador serão Jesus e Leonardo Jardim.
Se vão aceitar ou não, é outra história, mas tenho a certeza que serão os primeiros a ser sondados.
Leonardo Jardim é uma coisa, Jorge Jesus é outra.
Um é um treinador que está completamente ultrapassado e aliado da realidade do futebol europeu. Para ser minimamente competitivo exige um investimento financeiro brutal (sem garantia de sucesso), tanto no salário como na equipa.
O outro, para além de 20 anos mais novo, tem provas dadas a nível europeu e, ao contrário do JJ, tem tido sucesso nos últimos anos. Será igualmente caro a nível salarial, mas é um investimento muito mais inteligente e seguro.
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Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 18:16
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/detalhe/jorge-jesus-quer-quebrar-recorde-de-jogos-na-liga-num-futuro-proximo?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Tu queres ver que...
Não seria uma surpresa muito grande...
Acredito que o Salvador o queira e caso se proporcione...
Afinal parece que não...
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Ainda sobre a aposta na formação. Os nossos 4 primeiros jogos desta época só tiveram 1 titular vindo da formação: o Fabiano (que no caso tinha vindo de uma boa época na 2ª liga emprestado e não diretamente da B) e isto porque o Tiago Esgaio foi um flop e não havia mais ninguém, por isso, se é certo que qualquer treinador que venha terá que apostar na formação, não é menos verdade que isso não significa que no 11 inicial tenham que haver muitos jovens da academia. Esta fase final de época é completamente atípica. Esta época foi preparada para ter um 11 inicial de jogadores fora da formação e um banco com 2 ou 3 jogadores da formação. Entretanto tudo se precipitou porque TODAS, repito, TODAS as contratações que fizemos para esta época à exceção do Yan Couto falharam rotundamente.
Duvido bastante que o Jardim volte a Portugal num futuro próximo. Ao contrário do JJ ele sempre quis andar lá por fora e ainda numa entrevista recente disse que era para continuar fora.
Continuo a achar que Carvalhal não fica (parece-me demasiado óbvio, mas isto no futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira) e que Salvador já escolheu o sucessor há muito tempo. Veremos quem será, em Janeiro falou-se que o Pinheiro do Estoril rejeitou o Besiktas porque fez um acordo com o Salvador para a próxima época... Entretanto o Raúl foi para lá sem ng perceber bem como (tendo em conta que o jogador supostamente não queria renovar por ter propostas chorudas do estrangeiro).
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 20:00
Afinal parece que não...
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Ainda sobre a aposta na formação. Os nossos 4 primeiros jogos desta época só tiveram 1 titular vindo da formação: o Fabiano (que no caso tinha vindo de uma boa época na 2ª liga emprestado e não diretamente da B) e isto porque o Tiago Esgaio foi um flop e não havia mais ninguém, por isso, se é certo que qualquer treinador que venha terá que apostar na formação, não é menos verdade que isso não significa que no 11 inicial tenham que haver muitos jovens da academia. Esta fase final de época é completamente atípica. Esta época foi preparada para ter um 11 inicial de jogadores fora da formação e um banco com 2 ou 3 jogadores da formação. Entretanto tudo se precipitou porque TODAS, repito, TODAS as contratações que fizemos para esta época à exceção do Yan Couto falharam rotundamente.
Duvido bastante que o Jardim volte a Portugal num futuro próximo. Ao contrário do JJ ele sempre quis andar lá por fora e ainda numa entrevista recente disse que era para continuar fora.
Continuo a achar que Carvalhal não fica (parece-me demasiado óbvio, mas isto no futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira) e que Salvador já escolheu o sucessor há muito tempo. Veremos quem será, em Janeiro falou-se que o Pinheiro do Estoril rejeitou o Besiktas porque fez um acordo com o Salvador para a próxima época... Entretanto o Raúl foi para lá sem ng perceber bem como (tendo em conta que o jogador supostamente não queria renovar por ter propostas chorudas do estrangeiro).
Eu acho que a liga europa vai mudar muita coisa. Então se passamos do rangers acho mesmo que o carvalhal fica.
Se o sucessor for Bruno Pinheiro que fique o Carvalhal.
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Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 17:58
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 17:13
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 16:34
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 13:51
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Estás completamente perdido num argumento que achas que é o meu mas não é.
Eu apenas falo nestes nomes quando vêm com a narrativa que o coitado do Carvalhal não tinha soluções e teve um grande desinvestimento com ele. Na realidade isso só acontece a partir de fevereiro deste ano e eu concordo a 100% com essa opção de limpar a casa de salários altos e ver que miúdos são opção válida para o ano, tendo nós a época "acabada". Se isso se mantiver na próxima época já discordo a 100%!
E eu estou-me a marimbar para se aproveitou o A ou o B, a mim o que me interessa é o futebol que as equipas jogam e com o Carvalhal a qualidade de processos e movimentações tem sido próxima de 0. Com o Abel e o Paulo Fonseca não era assim.
Agora podem argumentar que éramos a melhor equipa a jogar futebol em Portugal na 1a metade de 20/21. Com algum exagero mas concordo.
A partir do momento que começaram os treinos aquisitivos que ele se vangloriou que agora é que ia ser, a qualidade do futebol da equipa caiu a pique. Ainda tinha esperança que na nova época as coisas melhorassem mas nada feito e é está a minha opinião sobre o Carvalhal. Se quiseres argumentar e discutir os meus argumentos é sobre isto ou sobre a suposta falta de qualidade do plantel no início da época
Se calhar com vacas vais perceber:
Tu tens 10 vacas que todas dão leite. Se 5 te falham, continuas a ter outras 5 para te segurar.
O problema é se tens 5 e por uma ou por outra razão 3-4 te falham.
Quero com isto dizer que PF tinha um bom plantel à sua disposição. Não pegou Filipe Augusto? Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos que não sendo os jogadores mais sexy da história eram unidades válidas, experientes e 100% disponíveis para render a jogar (e não para aprender a jogar). Rodrigo Pinho está a adaptar-se ao futebol português? Que se lixe, há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson. E Stoj. Em Janeiro sai Rafa, a estrela da equipa? Nem pensar...vamos é buscar um craque como Josué a ver se limpamos uma Taça e se chegamos longe na Europa.
Percebes o contexto antagónico que os dois treinadores viveram resultando praticamente na mesma performance desportiva?
"Buscar um craque como o Josué a ver se limpamos uma taça"
A diferença que tu ainda não entendeste é que com o Paulo Fonseca a equipa praticava bom futebol e via-se que tinha capacidade para chegar longe, com o Carvalhal já tínhamos sido eliminados de todas as competições internas, no campeonato não estávamos bem classificados e na liga Europa também não entusiasmava (até só passamos por um favor do 3o classificado)
Aqui tenho dois argumentos:
-não me parece liquido que o futebol do PF fosse tão mais perfumado do que o de hoje (os número atestam equilíbrio em golos marcados e sofridos). O futebol nos adeptos é feito de revolta. Há a revolta por a equipa não jogar nada (exemplo: jogo no Bessa). E por outro lado há a revolta por pensar que a equipa jogou mas não foi eficaz (Gil, Famalicão, Santa Clara, Maritimo em casa, Vizela para a Taça, Boavista fora, todos os jogos na Liga Europa onde não conseguimos vencer - Mónaco incluído). A grande parte dos resultados negativos enquadra-se neste segundo tipo de revolta.
-A equipa é individualmente mais limitada o que impacta na qualidade colectiva do grupo
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
"Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos"
A sério que estás a comparar estes 3 com o Musrati, o André horta, o Castro e o Mineiro?
Foste tu que começaste com o argumento das contratações que não rendem por causa do treinador. Se trocava Castro (com muitas lesões) e Mineiro (em adaptação) por Luiz Carlos e Mauro eu respondo-te que fazia essa troca na hora.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
"há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson"
Lembro que nessa época perdemos a dupla de avançados Éder e Zé Luís.
E há Hassan mais ou menos. O Hassan também foi contratado essa época. Podia perfeitamente ter saído um furo ao lado.
Este ano tinhamos Abel Ruiz, Mário (2M) e Ricardo Horta. Não esquecer que jogamos só com um enquanto que com o Fonseca jogávamos sempre com dois
É um trio mais fraco? É sim senhora, é um trio fraco? Não!
Se puxas Ricardo Horta para o trio de avançados, eu puxo Rafa para o grupo acima.
De todas as formas, estamos a chegar a algum lado. Em corolário: sim a qualidade diminuiu.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Esqueceste-te de falar das opções da defesa. Para substituir o Djavan quem tínhamos? Nurio fortuna
Os DDs eram baiano e goiano. Entre esses e Yan (que o city quer muitos milhões por ele) e Fabiano não sei qual a melhor dupla
Voltas a olhar para o futebol como sendo 11 gajos que se juntam para dar chutos a uma bola. Não importa a experiência, não importa a idade, não importa o ciclo no clube. Só importa se um mete o pé de lado e se o outro mete de bico...ainda não chegaste saíste deste registo? Ainda não reconheces a importância de ter um grupo experiente vs um grupo 11 craques?
Numa das nossas últimas conversas disse-te que se o futebol fosse como imaginavas com a técnica a sobrepor-se à união, ao grupo, à ratice e à experiência, o PSG seria vencedor incontestável e antecipado da Champions 21/22.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Centrais começamos com Tormena, Raul Silva e Paulo Oliveira. O boly era superior a qualquer um deles? Sim. E isso quer dizer que sejam fracos esses três que em janeiro ainda se junta o Carmo?
O Raul este ano nunca contou sendo que era para ter saído ainda no mercado de Verão. Nem falo em André Pinto que em Braga fez boas campanhas (foi para o Sporting), falo-te em Ricardo Ferreira que era um craque e tal como Boly batia todos os que citas. Mesmo Carmo só pode ser considerado melhor pelo potencial que tem.
1o ponto. Números, números, números. Eu não quero saber se marcamos muitos ou poucos golos numa época. Não tenho revolta nenhuma com o Carvalhal e até já admito que acho que estamos a jogar melhor ultimamente. Tu achas que jogamos bem no último ano, está tudo bem. Mas a minha opinião não é essa e muitos dos jogos que ai falas não foi assim que eu vi o jogo
2o ponto. A sério que preferes os outros dois? [emoji2359]
Não fui eu que puxei o assunto dessa maneira, apenas disse que eram os dois bons jogadores e se um não rendeu o que devia não se pode dizer que o Carvalhal não tinha matéria prima
3o ponto. Puxei o Horta porque tu lá puseste o Wilson que era extremo.
Sim, a qualidade diminui na posição de PL mas aumentou no meio campo e nos defesas laterais por isso não pegues nas minhas palavras a dizer que estamos com menos qualidade numa posição e transformas isso como um todo
4o ponto. Não podes continuar a ter esse argumento da experiência quando tens o Matheus, o Tormena, o Raul Silva e o Sequeira numa defesa titular e depois um miúdo mais inexperiente ao lado. Que têm á sua frente o castro, o Musrati, o André Horta e o Ricardo Horta e o Medeiros. Ah, e o Matheus na baliza
"Numa das nossas últimas conversas disse-te que se o futebol fosse como imaginavas com a técnica a sobrepor-se à união, ao grupo, à ratice e à experiência, o PSG seria vencedor incontestável e antecipado da Champions 21/22."
Não me lembro de ter dito isso dessa forma. E podes ter um jogador miúdo que é rato e podes ter união e um grupo forte só com miúdos
5o ponto. Se o Raul não contou a culpa é do Paulo Fonseca. Ando a dizer desde o 1o jogo da época que é uma vergonha o Raul não jogar. E não concordo com essa avaliação que fazes aos centrais. O boly era claramente superior, mas de resto não acho
Nunca na vida o Jesus vinha, sobretudo com a aposta na formação. E ainda bem, que também não o quero cá.
(https://i.ibb.co/YkmFby5/IMG-20220323-082006.jpg) (https://ibb.co/KqdpmLt)
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 21:08
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 17:58
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 17:13
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 16:34
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 13:51
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 12:44
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 12:19
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:47
Quote from: darno on 22 de March de 2022, 11:20
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Para além de que todos branqueam o facto da qualidade das equipas ser uma diferença abismal, CC está num ano, como ele já disse de lançamento de jovens. Assim à cabeça, Boli, Vuk, Josué, Alan, Pedro Santos e um dos melhores que já passou pelo clube Rafa.
É que decidam-se ou bem que criticam o Salvador por vender tudo o que mexe e não apostar na equipa ou bem que criticam o Carvalhal porque afinal a equipa tem mais do que qualidade e o Salvador tem toda a razão na sua gestão da equipa. O Gil tem 4/5 jogadores que nesta equipa calçavam de caras, Samuel Lino, Fran Navarro, FugiMoto, Pedrinho.
Boli e vuk - equipa B
Josué - emprestado tal como chiquinho. A diferença? Um conseguiu aproveitar o jogador, outro não
Alan e Pedro Santos - Horta e Iuri
Rafa - contratado ao feirense por 300k
O Boly e o Vuk em 15/16 tinham 24-25 anos. Podiam até ter vindo da China que eram jogadores mais estabelecido do que Bruno Rodrigues ou Gorby.
O Josué era só internacional português coisa que acredito que o Chiquinho nunca será. Outra diferença? O Josué vinha de épocas seguidas a fazer 30+ jogos. Chiquinho fazia minutos no benfica.
O Rafa já era na altura um craque desenvolvido. Era o 3º ano de Braga depois de 75J, 14G, 10A.
Sei que para ti estes conceitos de experiência, anos de 1º Liga, anos no clube contam pouco, mas de facto deverías começar a considerar.
Quanto a este teu statement:
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 11:45
Quote from: easy_scb on 22 de March de 2022, 11:08
Quote from: Magicobraga on 21 de March de 2022, 21:31
O Paulo Fonseca perdeu vários pontos quando começou a jogar com os suplentes para o campeonato.
Em termos de jogos jogado éramos muito superiores.
A equipa de PF tem um abaixamento de forma na recta final do campeonato por estar com foco claro na Taça de Portugal. É desculpável. Geriu o plantel para focar no grande objectivo de fim de época.
A equipa de CC tem um abaixamento de forma na recta final de campeonato. É inadmissível e a equipa não joga nada desde Fevereiro/21 (mesmo que pelo meio tenha limpo as finais ao Porto, tenha tido dois jogos dignos com a Roma e tenha espetado 3 aos vitós). Geriu o plantel para focar na Taça? Tem mais é que ganhar os jogos todos e que se deixe de questões.
Este forum é isto.
Não vês muita gente a criticar a época passada do CC como um todo.
O problema foi ter entrado nesta época com a mesma intensidade e jogo horrível com que tinha terminado a época passada e vir com um discurso que estamos a jogar bem e a bater recordes todos os jogos
É o que é. Já te vi aqui dizer que o problema era a equipa não jogar nada desde Fevereiro 21. Se já ultrapassaste essa ideia, dou-me por contente.
Não, continuo a dizer que o problema da equipa é jogar mal desde fevereiro de 21. Mas se estivesse a jogar mal desde fevereiro de 21 até ao final da época e depois da pré época se vissem ideias de como mudar as más exibições e arrancasses para mais um bom início de época não tinha problema nenhum com o Carvalhal.
O que aconteceu é o que está no comentário anterior ao teu. Com o Carvalhal não se vê ideias de jogo nenhumas e a equipa não joga nada, enquanto que quer com o Fonseca quer com o Abel, a equipa tinha ideias de jogo definidas e sabia o que fazer em campo.
Mas se querem continuar neste marrasmo mais um ano...
Quanto aos exemplos que das do vuk e do boli, acho uma piada do ***** que não tenhas ido buscar os nomes do Tormena, Carmo, Raul Silva ou Paulo Oliveira na defesa e do Castro, Musrati, André Horta ou Mineiro para o meio campo na comparação.
Quanto á comparação com o Josué, ter ido á seleção não quer dizer nada, mas mesmo considerando que o Josué é melhor que o Chiquinho, a única coisa que queria dizer com esse nome é que o chiquinho foi um pedido do Carvalhal tal como o Josué foi um do Paulo Fonseca. Um soube o que fazer com o jogador e outro não.
Voltas a falar do Rafa e da sua experiência e eu volto a comparar essa experiência com os três extremos com que começamos a época. Galeno, Horta e Iuri.
Coitado do Paulo Fonseca se fossem estas as suas opções para a frente de ataque.
É muito fácil olhar para uns e esquecer outros.
O CC não vale nada por ter desperdiçado alguns jogadores mas não se valoriza o lançamento do Vitinha. A reabilitação do Iuri que estava esquecido para o futebol. O renascimento de um Fabiano ou a confirmação de um Al Musrati para citar alguns.
É que mesmo com PF as coisas não foram um mar de rosas e conseguiu também ele não aproveitar algumas situações.
Questiono-te porque é que Alef (internacional jovem pelo Brasil), Pedro Tiba (um dos melhores jogadores do campeonato anterior), e Felipe Augusto (vinha com imenso hype do Rio Ave onde era também um dos melhores médios do campeonato), não tiveram sucesso em Braga. Já nem entro num Roman que veio catalogado de craque das camadas jovens do Barça -ainda que tenhamos em tudo uma situação similar onde a culpa é do treinador pelo facto de o jogador andar triste e estar áquem ; nem do desaproveitamento de Rodrigo Pinho que se converteu no Maritimo num dos melhores avançados do campeonato.
A tua resposta à previsivel e antecipo-a: falta de qualidade/vontade dos jogadores. E por isso volto ao mesmo: com CC coloca-se o ónus no treinador. Com PF no jogador.
Estás completamente perdido num argumento que achas que é o meu mas não é.
Eu apenas falo nestes nomes quando vêm com a narrativa que o coitado do Carvalhal não tinha soluções e teve um grande desinvestimento com ele. Na realidade isso só acontece a partir de fevereiro deste ano e eu concordo a 100% com essa opção de limpar a casa de salários altos e ver que miúdos são opção válida para o ano, tendo nós a época "acabada". Se isso se mantiver na próxima época já discordo a 100%!
E eu estou-me a marimbar para se aproveitou o A ou o B, a mim o que me interessa é o futebol que as equipas jogam e com o Carvalhal a qualidade de processos e movimentações tem sido próxima de 0. Com o Abel e o Paulo Fonseca não era assim.
Agora podem argumentar que éramos a melhor equipa a jogar futebol em Portugal na 1a metade de 20/21. Com algum exagero mas concordo.
A partir do momento que começaram os treinos aquisitivos que ele se vangloriou que agora é que ia ser, a qualidade do futebol da equipa caiu a pique. Ainda tinha esperança que na nova época as coisas melhorassem mas nada feito e é está a minha opinião sobre o Carvalhal. Se quiseres argumentar e discutir os meus argumentos é sobre isto ou sobre a suposta falta de qualidade do plantel no início da época
Se calhar com vacas vais perceber:
Tu tens 10 vacas que todas dão leite. Se 5 te falham, continuas a ter outras 5 para te segurar.
O problema é se tens 5 e por uma ou por outra razão 3-4 te falham.
Quero com isto dizer que PF tinha um bom plantel à sua disposição. Não pegou Filipe Augusto? Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos que não sendo os jogadores mais sexy da história eram unidades válidas, experientes e 100% disponíveis para render a jogar (e não para aprender a jogar). Rodrigo Pinho está a adaptar-se ao futebol português? Que se lixe, há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson. E Stoj. Em Janeiro sai Rafa, a estrela da equipa? Nem pensar...vamos é buscar um craque como Josué a ver se limpamos uma Taça e se chegamos longe na Europa.
Percebes o contexto antagónico que os dois treinadores viveram resultando praticamente na mesma performance desportiva?
"Buscar um craque como o Josué a ver se limpamos uma taça"
A diferença que tu ainda não entendeste é que com o Paulo Fonseca a equipa praticava bom futebol e via-se que tinha capacidade para chegar longe, com o Carvalhal já tínhamos sido eliminados de todas as competições internas, no campeonato não estávamos bem classificados e na liga Europa também não entusiasmava (até só passamos por um favor do 3o classificado)
Aqui tenho dois argumentos:
-não me parece liquido que o futebol do PF fosse tão mais perfumado do que o de hoje (os número atestam equilíbrio em golos marcados e sofridos). O futebol nos adeptos é feito de revolta. Há a revolta por a equipa não jogar nada (exemplo: jogo no Bessa). E por outro lado há a revolta por pensar que a equipa jogou mas não foi eficaz (Gil, Famalicão, Santa Clara, Maritimo em casa, Vizela para a Taça, Boavista fora, todos os jogos na Liga Europa onde não conseguimos vencer - Mónaco incluído). A grande parte dos resultados negativos enquadra-se neste segundo tipo de revolta.
-A equipa é individualmente mais limitada o que impacta na qualidade colectiva do grupo
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
"Que se lixe, temos Vuk. Temos Mauro e Luiz Carlos"
A sério que estás a comparar estes 3 com o Musrati, o André horta, o Castro e o Mineiro?
Foste tu que começaste com o argumento das contratações que não rendem por causa do treinador. Se trocava Castro (com muitas lesões) e Mineiro (em adaptação) por Luiz Carlos e Mauro eu respondo-te que fazia essa troca na hora.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
"há Hassan. E Rui Fonte. E Wilson"
Lembro que nessa época perdemos a dupla de avançados Éder e Zé Luís.
E há Hassan mais ou menos. O Hassan também foi contratado essa época. Podia perfeitamente ter saído um furo ao lado.
Este ano tinhamos Abel Ruiz, Mário (2M) e Ricardo Horta. Não esquecer que jogamos só com um enquanto que com o Fonseca jogávamos sempre com dois
É um trio mais fraco? É sim senhora, é um trio fraco? Não!
Se puxas Ricardo Horta para o trio de avançados, eu puxo Rafa para o grupo acima.
De todas as formas, estamos a chegar a algum lado. Em corolário: sim a qualidade diminuiu.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Esqueceste-te de falar das opções da defesa. Para substituir o Djavan quem tínhamos? Nurio fortuna
Os DDs eram baiano e goiano. Entre esses e Yan (que o city quer muitos milhões por ele) e Fabiano não sei qual a melhor dupla
Voltas a olhar para o futebol como sendo 11 gajos que se juntam para dar chutos a uma bola. Não importa a experiência, não importa a idade, não importa o ciclo no clube. Só importa se um mete o pé de lado e se o outro mete de bico...ainda não chegaste saíste deste registo? Ainda não reconheces a importância de ter um grupo experiente vs um grupo 11 craques?
Numa das nossas últimas conversas disse-te que se o futebol fosse como imaginavas com a técnica a sobrepor-se à união, ao grupo, à ratice e à experiência, o PSG seria vencedor incontestável e antecipado da Champions 21/22.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 15:28
Centrais começamos com Tormena, Raul Silva e Paulo Oliveira. O boly era superior a qualquer um deles? Sim. E isso quer dizer que sejam fracos esses três que em janeiro ainda se junta o Carmo?
O Raul este ano nunca contou sendo que era para ter saído ainda no mercado de Verão. Nem falo em André Pinto que em Braga fez boas campanhas (foi para o Sporting), falo-te em Ricardo Ferreira que era um craque e tal como Boly batia todos os que citas. Mesmo Carmo só pode ser considerado melhor pelo potencial que tem.
1o ponto. Números, números, números. Eu não quero saber se marcamos muitos ou poucos golos numa época. Não tenho revolta nenhuma com o Carvalhal e até já admito que acho que estamos a jogar melhor ultimamente. Tu achas que jogamos bem no último ano, está tudo bem. Mas a minha opinião não é essa e muitos dos jogos que ai falas não foi assim que eu vi o jogo
Entendido. Opiniões diferentes. No entanto acho que pensando de boa fé é dificil encontrar uma mão cheia de jogos onde tenhamos perdido pontos e tenhamos efectivamente sido inofensivos.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 21:08
2o ponto. A sério que preferes os outros dois? [emoji2359]
Não fui eu que puxei o assunto dessa maneira, apenas disse que eram os dois bons jogadores e se um não rendeu o que devia não se pode dizer que o Carvalhal não tinha matéria prima
Aquilo que não estás a entender é que uma coisa é ter 6 médios completamente preparados para agarrar a titularidade (como foi o caso do PF com Tiba, FAugusto, Vuk, Alef, Mauro e Luiz Carlos). Nestes moldes um treinador pode dar-se ao luxo de um ou outro não render pois terá profundidade para compensar.
Outra coisa é ter Musrati, Horta, Castro Chiquinho e Mineiro. Se Castro se lesiona e se Mineiro e Chiquinho não se adaptam, estamos agarrados. E porquê? Falta de investimento seja nas primeiras, seja nas segundas linhas.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 21:08
3o ponto. Puxei o Horta porque tu lá puseste o Wilson que era extremo.
Sim, a qualidade diminui na posição de PL mas aumentou no meio campo e nos defesas laterais por isso não pegues nas minhas palavras a dizer que estamos com menos qualidade numa posição e transformas isso como um todo
Como disseste, o PF jogava com dois avançados e o Wilson era predominantemente um 2º Avançado.
Como é que a qualidade aumentou no meio-campo se não tens profundidade? Al Musrati é melhor que Vuk? Ok aceito isso. Mas depois faltam suplentes para entrar, jogar e manter a performance da equipa!!
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 21:08
4o ponto. Não podes continuar a ter esse argumento da experiência quando tens o Matheus, o Tormena, o Raul Silva e o Sequeira numa defesa titular e depois um miúdo mais inexperiente ao lado. Que têm á sua frente o castro, o Musrati, o André Horta e o Ricardo Horta e o Medeiros. Ah, e o Matheus na baliza
Posso e continuo porque é factual. Aqui tenho 2 argumentos:
-se me dissesses que depois de perder Esgaio, Paulinho e Fransergio iriamos adicionar jogadores experientes com traquejo de 1º Liga como foi feito em todas as mudanças de ciclo, poderia aceitar que quem fica até poderia segurar. O problema é a dose de juventude que se adicionou ao plantel. Muitos jovens de uma vez para um grupo que se viu privado de referencias em pouco tempo.
-é importante ver o perfil de jogadores. Quem não nasceu para ser lider nunca o será. Repara: Sequeira está há vários anos no clube e não está no lote de capitães. Penso que é um dado sintomático do seu perfil. Raul era um jogador super instável (dado a expulsões estúpidas). André Horta e Tormena não têm perfil de liderança. Medeiros idem. O próprio Ricardo Horta e o Matheus apesar de serem grandes jogadores parecem pouco assertivos tanto com os colegas como com os árbitros. Para a dose de juventude que temos no plantel precisávamos de 3-4 Castros/Tiago Sá.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 21:08
"Numa das nossas últimas conversas disse-te que se o futebol fosse como imaginavas com a técnica a sobrepor-se à união, ao grupo, à ratice e à experiência, o PSG seria vencedor incontestável e antecipado da Champions 21/22."
Não me lembro de ter dito isso dessa forma. E podes ter um jogador miúdo que é rato e podes ter união e um grupo forte só com miúdos
A matreirice vem com o tempo. Já por cá dei esta opinião. Vejam as contratações do Amorim para 20/21 para equilibrar o grupo de jovens. Manteve Neto, foi buscar João Pereira, Antunes Feddal e Adan. Só nós é que temos esta utopia de ter 5-6 sub-23 no 11 (repito: no 11 e não apenas no plantel) e achar que é normal e que a equipa deve lutar pelo pódio e que a experiência e o grupo não ganham jogos.
Quote from: joaoPC on 22 de March de 2022, 21:08
5o ponto. Se o Raul não contou a culpa é do Paulo Fonseca. Ando a dizer desde o 1o jogo da época que é uma vergonha o Raul não jogar. E não concordo com essa avaliação que fazes aos centrais. O boly era claramente superior, mas de resto não acho
O Raul era jogador em part-time. Com Raul em campo, uma das substituições estava queimada. Se acrescentando a isso assumirmos que estava em final de contrato e que pedia demasiado para renovar, achei bem que se tivesse dado lugar a outros.
Quote from: bstrider on 22 de March de 2022, 21:16
Se o JJ viesse só ia provar o ponto de alguns foristas que o Braga não tem um plano.
Exato!!
Mudamos de paradigma. Se agora o projeto passa por apostar na academia, não faz sentido nenhum contratar o JJ.
Na minha opinião, CC devia ficar. Se sair, tem que vir outro treinador que acredite no projeto, que goste e acredite na aposta na formação.
Não vejo que possa ser diferente.
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Não me quero envolver em longas discussões sobre o assunto, mas já aqui disse que o Paulo Fonseca é muito bem recordado porque o resultado final correu bem, apenas e só. E digo já logo de início que não acho que jogássemos assim tão melhor, independentemente dos resultados.
E faço aqui uma afirmação polémica: houvesse VAR naquela época, e o Paulo Fonseca era só mais um treinador do Braga. E posso explicar: com VAR, o Braga aos 98min do prolongamento com o Sporting na eliminatória da Taça, ficaria a perder 4-3, porque é anulado um golo limpo ao Slimani. Com VAR, o jogo com o Fenerbahçe seria completamente diferente, visto que o nosso 1º golo é em fora-de-jogo do Hassan e o lance que vira a eliminatória com um penalty e expulsão a nosso favor, na minha opinião é mal marcado.
Chegámos à final da Taça numa sequência de 2 vitórias em 10 jogos... Podem dizer que estávamos a poupar para a Taça e tal, mas a verdade é que o 4º lugar também estava longe de estar assegurado. Só confirmámos o 4º lugar na penúltima jornada, e ficamos com 4 pontos de vantagem sobre o Arouca, que também só venceu 2 dos seus últimos 6 jogos, senão a coisa podia ter descambado.
Eliminámos o Sion com muito sofrimento, sendo que levámos uma bola na barra mesmo a acabar que nos podia ter eliminado. Na Taça, passamos o Farense com um golo de penalty no prolongamento, e sofremos a bem sofrer na 2ª mão das meias-finais em Vila do Conde (no ano anterior, tinha sido um passeio). Na final, fomos bem inferiores ao Porto do Peseiro (27 remates contra 10, por exemplo), sendo que marcamos 2 golos em 2 ofertas autênticas do Porto, e ainda assim deixámo-nos empatar e chegar aos penaltis, tal como no ano anterior (mas aí foi mais grave, porque jogámos a maior parte do jogo com mais 1 jogador).
Em relação à qualidade de jogo, não acho que houvesse muitas diferenças, muito sinceramente. Também naquela altura éramos uma equipa com muitas dificuldades em desmontar blocos baixos, eu acho inclusivamente que éramos ainda mais fracos nesse aspeto. Lembro-me perfeitamente dum jogo em Moreira que vi lá ao vivo, e em que passámos o jogo todo a passar a bola dum lado para o outro sem conseguir furar o autocarro da casa, foi um jogo bastante sonolento até. Se de Carvalhal se disse que vivia muito de Galeno, o jogo com o Paulo Fonseca também passava todo pelo Rafa, muitas vezes em contra-ataques a aproveitar a velocidade dele. E não esquecer que a percepção da exibição acaba quase sempre por estar ligada ao resultado. Eu acho que fizemos boas exibições este ano em casa com o Boavista, o Marítimo e o Gil, com excelentes jogadas e muitas oportunidades. Tivemos um empate e duas derrotas e então parece que foi tudo péssimo, mas não foi... Fomos incompetentes em não marcar, mas não consigo dizer que a equipa jogou mal ou que não há processos trabalhados, porque é mentira.
Acho que a época do Paulo Fonseca foi relativamente parecida à primeira de Carvalhal, com dois terços excelentes e um último terço mais fraco, com ambos a conseguirem ainda assim vencer a Taça.
Tenho em mim que daqui a 4/5 anos, quando aqui se estiver a criticar outro treinador, Carvalhal irá ser mencionado como um bom exemplo junto de Fonseca, Abel e Jardim. É certo que a nossa fase de grupos não foi boa, porque tínhamos obrigação de vencer o grupo. A verdade é que também não o vencemos não sei bem como, porque fizemos mais do que suficiente para ganhar ao Estrela Vermelha em casa e para pelo menos não perder nem na Dinamarca nem na Sérvia. Mas a partir do jogo na Moldávia, o que esta equipa fez foi muito bom e eu acho que nem nós próprios temos valorizado isto como deve ser. Foi a primeira vez que viramos uma eliminatória com 2 golos de desvantagem (aquela eliminatória do Abel com o Marselha deu toda a ideia que podíamos ter lá chegado, mas não conseguimos), e a eliminatória com o Mónaco foi extraordinária. Para mim, foi a eliminatória mais categórica da nossa história! A sério, desafio a darem-me um exemplo duma eliminatória onde a nossa superioridade tenha sido tão evidente e onde a nossa passagem não fosse posta em causa durante praticamente toda a segunda mão. É que eu não vejo mesmo nenhuma... Nem no ano em que chegámos à final. Melhor que esta só mesmo as pré-eliminatórias com Celtic e Sevilha em 2010, mas eu refiro-me a fase a eliminar pós fase de grupos. Talvez só a eliminatória com o Standard em 08/09 seja comparável, mas eu já nem me lembro disso, sinceramente.
"Se Castro se lesiona e se Mineiro e Chiquinho não se adaptam, estamos agarrados"
Que caralh*, o Tiba não fez parte do plantel nessa época sequer. O vuk veio da equipa B esse ano, como é que ele não entra na equação do "e se não se adapta?", O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior, o Filipe Augusto tinha chegado também nesse ano, uma vez mais, esse não entra na equação do "e se não se adapta?" porque?. O Alef veio para cá com 21 anos e tinhas o Luiz Carlos
É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?
Para teres uma noção da comparação entre saídas e entradas no meio campo e usando os mesmos argumentos que usas, tinhas na época anterior o Luiz Carlos, o Ruben Micael, o Custódio, o Danilo e o Tiba. + o Mauro que chegou a meio da época da equipa B.
Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?
Este ano, de uma época para outra mantiveste o mesmo meio campo e acrescentaste o chiquinho e Mineiro e de alguma forma na época do Paulo Fonseca gerimos melhor, tínhamos mais experiência e era só grandes craques
"Al Musrati é melhor que Vuk? Ok aceito isso"
E o Castro e o Horta são melhores que o Mauro e o Filipe Augusto
Permite-me tirar uma página do teu livro e usar um argumento igual ao teu.
Ah, já estamos a chegar a algum lado e já admites que o plantel deste ano é bom
"se me dissesses que depois de perder Esgaio, Paulinho e Fransergio iriamos adicionar jogadores experientes com traquejo de 1º Liga como foi feito em todas as mudanças de ciclo"
Mentira, pus aí há dias um resumo dos últimos 7 ou 8 mercados que ninguém respondeu (Se calhar estava desfocado e não se via muito bem). Podes ir lá e dizer quais são as diferenças dos outros mercados para o mercado deste ano?
Só o de verão pf que no de inverno já sei que houve um desinvestimento enorme
Porque muita gente parece que se esqueceu. Vou por um (+) nos jogadores experientes
O plantel deste ano no início da época era
DD: Yan e Fabiano
Centrais: Paulo Oliveira(+), Raul Silva(+), Tormena(+), Carmo, Bruno, Leite
DE: Sequeira (+), Moura
Meio campo: Musrati(+), Castro(+), André Horta(+), Mineiro, Chiquinho (+)
Extremos: Iuri (+), Ricardo Horta (+), Galeno (+), Piazon (+)
PL: Ruiz, Mário (não sei se consideras experiente ou não mas tem 26 anos), Vitinha
Já agora, as contratações foram de mineiro (26 anos) Paulo Oliveira (30 anos) Mário (26 anos), dizer que não fomos buscar ninguém com traquejo de 1a liga é de má fé. Volto a fazer o desafio, vê as fotos que pus de mercados anteriores e diz-me onde está a diferença
"Sequeira está há vários anos no clube e não está no lote de capitães"
Ou então é porque como temos um grupo experiente, há jogadores á frente dele nesse hierarquia
"A matreirice vem com o tempo"
Concordo mas não é assim tão linear. Tens jogadores com 30 anos burros como uma porta e outros com 21 ou 22 que parece que têm 30. Aliás, tu dás um exemplo disso quando falas nos jogadores do Braga deste ano
Quote from: Edgar1921 on 22 de March de 2022, 20:20
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 20:00
Afinal parece que não...
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Ainda sobre a aposta na formação. Os nossos 4 primeiros jogos desta época só tiveram 1 titular vindo da formação: o Fabiano (que no caso tinha vindo de uma boa época na 2ª liga emprestado e não diretamente da B) e isto porque o Tiago Esgaio foi um flop e não havia mais ninguém, por isso, se é certo que qualquer treinador que venha terá que apostar na formação, não é menos verdade que isso não significa que no 11 inicial tenham que haver muitos jovens da academia. Esta fase final de época é completamente atípica. Esta época foi preparada para ter um 11 inicial de jogadores fora da formação e um banco com 2 ou 3 jogadores da formação. Entretanto tudo se precipitou porque TODAS, repito, TODAS as contratações que fizemos para esta época à exceção do Yan Couto falharam rotundamente.
Duvido bastante que o Jardim volte a Portugal num futuro próximo. Ao contrário do JJ ele sempre quis andar lá por fora e ainda numa entrevista recente disse que era para continuar fora.
Continuo a achar que Carvalhal não fica (parece-me demasiado óbvio, mas isto no futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira) e que Salvador já escolheu o sucessor há muito tempo. Veremos quem será, em Janeiro falou-se que o Pinheiro do Estoril rejeitou o Besiktas porque fez um acordo com o Salvador para a próxima época... Entretanto o Raúl foi para lá sem ng perceber bem como (tendo em conta que o jogador supostamente não queria renovar por ter propostas chorudas do estrangeiro).
Eu acho que a liga europa vai mudar muita coisa. Então se passamos do rangers acho mesmo que o carvalhal fica.
Se o sucessor for Bruno Pinheiro que fique o Carvalhal.
Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk
Isto realmente é engraçado e não me refiro a ti mas na opinião geral, na primeira metade da época toda a gente pedia aqui o Bruno Pinheiro que tinha uma equipa de qualidade de segunda e estava a fazer um grande trabalho, entretanto o Estoril na segunda metade desce a sua forma e o Gil sobe o o bom momento, já toda a gente quer o Ricardo Soares, como queriam o Ivo Vieira. São todos treinadores que, para mim não tem comparação com o Carvalhal, já cá estão à algum tempo e nunca ninguem os pediu, passam um bom momento e já são a última bolacha do pacote.
Quote from: joaoPC on 23 de March de 2022, 11:02
"Se Castro se lesiona e se Mineiro e Chiquinho não se adaptam, estamos agarrados"
Que caralh*, o Tiba não fez parte do plantel nessa época sequer. O vuk veio da equipa B esse ano, como é que ele não entra na equação do "e se não se adapta?", O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior, o Filipe Augusto tinha chegado também nesse ano, uma vez mais, esse não entra na equação do "e se não se adapta?" porque?. O Alef veio para cá com 21 anos e tinhas o Luiz Carlos
É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?
Para teres uma noção da comparação entre saídas e entradas no meio campo e usando os mesmos argumentos que usas, tinhas na época anterior o Luiz Carlos, o Ruben Micael, o Custódio, o Danilo e o Tiba. + o Mauro que chegou a meio da época da equipa B.
Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?
Não quero entrar muito no pormenor, até porque concordo com argumentos de ambos. Mas aqui não estás a ser correto, na minha opinião...
"O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior"
Sim, mas e antes disso? Quando o Paulo Fonseca chega ao Braga, o Mauro levava já 54 jogos na equipa principal... O próprio Vuk já tinha feito 7 jogos em 2 épocas distintas, não aparece do nada.
"Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?"
O Custódio saiu a meio da época anterior e o Mauro foi o seu substituto. Não podes dizer que tínhamos Mauro e Custódio e depois não veio ninguém, porque o Mauro foi o substituto (interno, no caso) do Custódio. Em relação ao Micael, não houve substituto porque passamos de jogar em 4-2-3-1 com o Conceição para um 4-4-2 com o Paulo Fonseca, ou seja, a posição do Micael desapareceu, por isso é normal que não tenha chegado substituto...
"É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?"
Na minha opinião não. Concordo contigo que o meio-campo atual é superior. No entanto, para avaliar isto, não podes olhar só para a lista de jogadores do plantel e está feito. Em quantos jogos o Carvalhal teve os 4 médios disponíveis? Da mesma maneira que não podes dizer que o plantel é experiente e usar o Sequeira como exemplo. De que importa ter o Sequeira no plantel se a equipa entretanto já fez 30 jogos depois da lesão dele? O que quero dizer é que não se pode dizer "o Carvalhal fez pior porque tinha o Sequeira, o Carmo e o Castro no plantel" (não que tu tenhas dito isto, é só um exemplo), quando o Sequeira só fez 13 jogos, o Carmo esteve de fora nos primeiros 35 jogos da época e o Castro, depois de só se ter estreado na época à 7ª jornada, esteve praticamente 2 meses de fora entre Novembro e Janeiro. Obviamente que os outros treinadores também têm lesões e castigos, e tal. Mas se estamos aqui a avaliar a performance do treinador tendo em conta o plantel de que dispôs, não me parece honesto usar como argumento jogadores que não estiveram disponíveis a maior parte da época, é só esse o meu ponto. Eu também acho o Castro melhor que o Luiz Carlos, mas o Luiz Carlos fez mais de 3600min nessa época, e o Castro leva pouco mais de 1400min nesta, de que serve ao Carvalhal ter um jogador melhor se só faz metade dos minutos?
Quote from: darno on 23 de March de 2022, 11:03
Quote from: Edgar1921 on 22 de March de 2022, 20:20
Quote from: NightHawk on 22 de March de 2022, 20:00
Afinal parece que não...
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/detalhe/jorge-jesus-vou-voltar-a-portugal-mas-a-proxima-tarefa-sera-fora?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Ainda sobre a aposta na formação. Os nossos 4 primeiros jogos desta época só tiveram 1 titular vindo da formação: o Fabiano (que no caso tinha vindo de uma boa época na 2ª liga emprestado e não diretamente da B) e isto porque o Tiago Esgaio foi um flop e não havia mais ninguém, por isso, se é certo que qualquer treinador que venha terá que apostar na formação, não é menos verdade que isso não significa que no 11 inicial tenham que haver muitos jovens da academia. Esta fase final de época é completamente atípica. Esta época foi preparada para ter um 11 inicial de jogadores fora da formação e um banco com 2 ou 3 jogadores da formação. Entretanto tudo se precipitou porque TODAS, repito, TODAS as contratações que fizemos para esta época à exceção do Yan Couto falharam rotundamente.
Duvido bastante que o Jardim volte a Portugal num futuro próximo. Ao contrário do JJ ele sempre quis andar lá por fora e ainda numa entrevista recente disse que era para continuar fora.
Continuo a achar que Carvalhal não fica (parece-me demasiado óbvio, mas isto no futebol o que hoje é verdade amanhã é mentira) e que Salvador já escolheu o sucessor há muito tempo. Veremos quem será, em Janeiro falou-se que o Pinheiro do Estoril rejeitou o Besiktas porque fez um acordo com o Salvador para a próxima época... Entretanto o Raúl foi para lá sem ng perceber bem como (tendo em conta que o jogador supostamente não queria renovar por ter propostas chorudas do estrangeiro).
Eu acho que a liga europa vai mudar muita coisa. Então se passamos do rangers acho mesmo que o carvalhal fica.
Se o sucessor for Bruno Pinheiro que fique o Carvalhal.
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Isto realmente é engraçado e não me refiro a ti mas na opinião geral, na primeira metade da época toda a gente pedia aqui o Bruno Pinheiro que tinha uma equipa de qualidade de segunda e estava a fazer um grande trabalho, entretanto o Estoril na segunda metade desce a sua forma e o Gil sobe o o bom momento, já toda a gente quer o Ricardo Soares, como queriam o Ivo Vieira. São todos treinadores que, para mim não tem comparação com o Carvalhal, já cá estão à algum tempo e nunca ninguem os pediu, passam um bom momento e já são a última bolacha do pacote.
Sempre preferi Ricardo Sores ou Ivo Vieira. Mandar embora Carvalhal para trazer alguém pior não vale a pena.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 23 de March de 2022, 12:37
Quote from: joaoPC on 23 de March de 2022, 11:02
"Se Castro se lesiona e se Mineiro e Chiquinho não se adaptam, estamos agarrados"
Que caralh*, o Tiba não fez parte do plantel nessa época sequer. O vuk veio da equipa B esse ano, como é que ele não entra na equação do "e se não se adapta?", O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior, o Filipe Augusto tinha chegado também nesse ano, uma vez mais, esse não entra na equação do "e se não se adapta?" porque?. O Alef veio para cá com 21 anos e tinhas o Luiz Carlos
É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?
Para teres uma noção da comparação entre saídas e entradas no meio campo e usando os mesmos argumentos que usas, tinhas na época anterior o Luiz Carlos, o Ruben Micael, o Custódio, o Danilo e o Tiba. + o Mauro que chegou a meio da época da equipa B.
Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?
Não quero entrar muito no pormenor, até porque concordo com argumentos de ambos. Mas aqui não estás a ser correto, na minha opinião...
"O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior"
Sim, mas e antes disso? Quando o Paulo Fonseca chega ao Braga, o Mauro levava já 54 jogos na equipa principal... O próprio Vuk já tinha feito 7 jogos em 2 épocas distintas, não aparece do nada.
"Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?"
O Custódio saiu a meio da época anterior e o Mauro foi o seu substituto. Não podes dizer que tínhamos Mauro e Custódio e depois não veio ninguém, porque o Mauro foi o substituto (interno, no caso) do Custódio. Em relação ao Micael, não houve substituto porque passamos de jogar em 4-2-3-1 com o Conceição para um 4-4-2 com o Paulo Fonseca, ou seja, a posição do Micael desapareceu, por isso é normal que não tenha chegado substituto...
"É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?"
Na minha opinião não. Concordo contigo que o meio-campo atual é superior. No entanto, para avaliar isto, não podes olhar só para a lista de jogadores do plantel e está feito. Em quantos jogos o Carvalhal teve os 4 médios disponíveis? Da mesma maneira que não podes dizer que o plantel é experiente e usar o Sequeira como exemplo. De que importa ter o Sequeira no plantel se a equipa entretanto já fez 30 jogos depois da lesão dele? O que quero dizer é que não se pode dizer "o Carvalhal fez pior porque tinha o Sequeira, o Carmo e o Castro no plantel" (não que tu tenhas dito isto, é só um exemplo), quando o Sequeira só fez 13 jogos, o Carmo esteve de fora nos primeiros 35 jogos da época e o Castro, depois de só se ter estreado na época à 7ª jornada, esteve praticamente 2 meses de fora entre Novembro e Janeiro. Obviamente que os outros treinadores também têm lesões e castigos, e tal. Mas se estamos aqui a avaliar a performance do treinador tendo em conta o plantel de que dispôs, não me parece honesto usar como argumento jogadores que não estiveram disponíveis a maior parte da época, é só esse o meu ponto. Eu também acho o Castro melhor que o Luiz Carlos, mas o Luiz Carlos fez mais de 3600min nessa época, e o Castro leva pouco mais de 1400min nesta, de que serve ao Carvalhal ter um jogador melhor se só faz metade dos minutos?
No Mauro fui injusto. Vi na estatística do zerozero e não reparei que ele já tinha feito uma época anterior á que falei no plantel principal do Braga.
"Em relação ao Micael, não houve substituto porque passamos de jogar em 4-2-3-1 com o Conceição para um 4-4-2 com o Paulo Fonseca"
Certo, mas aqui a mensagem que queria deixar era sobre a saída de experiência e entrada de juventude. Que é o que acontece todos os anos no Braga.
"Da mesma maneira que não podes dizer que o plantel é experiente e usar o Sequeira como exemplo. De que importa ter o Sequeira no plantel se a equipa entretanto já fez 30 jogos depois da lesão dele"
O meu único argumento é sobre a constituição do plantel no início da época. A meio já admiti que há desinvestimento com o qual eu concordo.
O Sequeira lesiona-se mas já estávamos a jogar mal antes disso por isso a minha análise não é só aos jogos desde a lesão. E se perde o único gajo capaz de fazer aquela posição que se reinvente, não é bater no ceguinho com o leite a jogar lá.
Até cheguei a sugerir no início da época que se era para manter aquela tática de merd* ao menos que se treinasse a sua inversão para jogar com o lateral que sobe mais no terreno a ser o Tormena pela direita que tem características muito superiores para isso
"de que serve ao Carvalhal ter um jogador melhor se só faz metade dos minutos?"
Para isso é que serve o banco e eu pus aí um plantel que mostrava uma equipa com bastantes soluções. A única posição mais fragilizada era o defesa esquerdo. Mas uma vez mais, gostava de saber qual foi o plantel do Braga nos últimos 20 anos que teve 22 bons jogadores por posição
Quote from: joaoPC on 23 de March de 2022, 14:45
Quote from: Enorme_Guerreiro on 23 de March de 2022, 12:37
Quote from: joaoPC on 23 de March de 2022, 11:02
"Se Castro se lesiona e se Mineiro e Chiquinho não se adaptam, estamos agarrados"
Que caralh*, o Tiba não fez parte do plantel nessa época sequer. O vuk veio da equipa B esse ano, como é que ele não entra na equação do "e se não se adapta?", O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior, o Filipe Augusto tinha chegado também nesse ano, uma vez mais, esse não entra na equação do "e se não se adapta?" porque?. O Alef veio para cá com 21 anos e tinhas o Luiz Carlos
É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?
Para teres uma noção da comparação entre saídas e entradas no meio campo e usando os mesmos argumentos que usas, tinhas na época anterior o Luiz Carlos, o Ruben Micael, o Custódio, o Danilo e o Tiba. + o Mauro que chegou a meio da época da equipa B.
Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?
Não quero entrar muito no pormenor, até porque concordo com argumentos de ambos. Mas aqui não estás a ser correto, na minha opinião...
"O Mauro tinha feito 10 jogos na equipa A e 10 jogos na equipa B na época anterior"
Sim, mas e antes disso? Quando o Paulo Fonseca chega ao Braga, o Mauro levava já 54 jogos na equipa principal... O próprio Vuk já tinha feito 7 jogos em 2 épocas distintas, não aparece do nada.
"Quem foram os jogadores experientes que fomos buscar para suprimir as ausências do Ruben Micael e do Custódio?"
O Custódio saiu a meio da época anterior e o Mauro foi o seu substituto. Não podes dizer que tínhamos Mauro e Custódio e depois não veio ninguém, porque o Mauro foi o substituto (interno, no caso) do Custódio. Em relação ao Micael, não houve substituto porque passamos de jogar em 4-2-3-1 com o Conceição para um 4-4-2 com o Paulo Fonseca, ou seja, a posição do Micael desapareceu, por isso é normal que não tenha chegado substituto...
"É este o meio campo que é superior ao do Braga atual?"
Na minha opinião não. Concordo contigo que o meio-campo atual é superior. No entanto, para avaliar isto, não podes olhar só para a lista de jogadores do plantel e está feito. Em quantos jogos o Carvalhal teve os 4 médios disponíveis? Da mesma maneira que não podes dizer que o plantel é experiente e usar o Sequeira como exemplo. De que importa ter o Sequeira no plantel se a equipa entretanto já fez 30 jogos depois da lesão dele? O que quero dizer é que não se pode dizer "o Carvalhal fez pior porque tinha o Sequeira, o Carmo e o Castro no plantel" (não que tu tenhas dito isto, é só um exemplo), quando o Sequeira só fez 13 jogos, o Carmo esteve de fora nos primeiros 35 jogos da época e o Castro, depois de só se ter estreado na época à 7ª jornada, esteve praticamente 2 meses de fora entre Novembro e Janeiro. Obviamente que os outros treinadores também têm lesões e castigos, e tal. Mas se estamos aqui a avaliar a performance do treinador tendo em conta o plantel de que dispôs, não me parece honesto usar como argumento jogadores que não estiveram disponíveis a maior parte da época, é só esse o meu ponto. Eu também acho o Castro melhor que o Luiz Carlos, mas o Luiz Carlos fez mais de 3600min nessa época, e o Castro leva pouco mais de 1400min nesta, de que serve ao Carvalhal ter um jogador melhor se só faz metade dos minutos?
No Mauro fui injusto. Vi na estatística do zerozero e não reparei que ele já tinha feito uma época anterior á que falei no plantel principal do Braga.
"Em relação ao Micael, não houve substituto porque passamos de jogar em 4-2-3-1 com o Conceição para um 4-4-2 com o Paulo Fonseca"
Certo, mas aqui a mensagem que queria deixar era sobre a saída de experiência e entrada de juventude. Que é o que acontece todos os anos no Braga.
"Da mesma maneira que não podes dizer que o plantel é experiente e usar o Sequeira como exemplo. De que importa ter o Sequeira no plantel se a equipa entretanto já fez 30 jogos depois da lesão dele"
O meu único argumento é sobre a constituição do plantel no início da época. A meio já admiti que há desinvestimento com o qual eu concordo.
O Sequeira lesiona-se mas já estávamos a jogar mal antes disso por isso a minha análise não é só aos jogos desde a lesão. E se perde o único gajo capaz de fazer aquela posição que se reinvente, não é bater no ceguinho com o leite a jogar lá.
Até cheguei a sugerir no início da época que se era para manter aquela tática de merd* ao menos que se treinasse a sua inversão para jogar com o lateral que sobe mais no terreno a ser o Tormena pela direita que tem características muito superiores para isso
"de que serve ao Carvalhal ter um jogador melhor se só faz metade dos minutos?"
Para isso é que serve o banco e eu pus aí um plantel que mostrava uma equipa com bastantes soluções. A única posição mais fragilizada era o defesa esquerdo. Mas uma vez mais, gostava de saber qual foi o plantel do Braga nos últimos 20 anos que teve 22 bons jogadores por posição
"Certo, mas aqui a mensagem que queria deixar era sobre a saída de experiência e entrada de juventude."
Percebo o que dizes, mas não acho que tenha sido o caso aqui. Se calhar, o jogador que acabou por substituir o Micael em termos de número até terá sido o Wilson, que chegou com 25 anos e experiência de primeira liga. Não é o mesmo substituir um Micael por um Wilson ou um Tiba por um Filipe Augusto, um Éder e um Zé Luís por Hassan e Rui Fonte, do que substituir o Esgaio pelo Fabiano e o Yan, o F. Martins pelo Roger, ou o Borja pelo Buta. Não é bem a mesma coisa, ainda que o raciocínio seja o mesmo.
"O meu único argumento é sobre a constituição do plantel no início da época."
Claro, eu percebo. Mas o que te estou a dizer é precisamente em relação a isso: o teu argumento não pode ser só esse, se o plantel no início da época não é o plantel à disposição na maior parte da época.
"E se perde o único gajo capaz de fazer aquela posição que se reinvente, não é bater no ceguinho com o leite a jogar lá."
Não era o único. Na minha opinião, o substituto do Sequeira, na cabeça do Carvalhal, era o Buta. Ele jogou lá na pré-época, mas depois lesionou-se. E depois lesionou-se o Sequeira... Podia ter arranjado outra alternativa? Sim, podia. Mas a verdade é que ele idealizou um plantel com 2 jogadores para aquela posição e jogou muitas e muitas vezes sem nenhum dos dois disponíveis.
"Para isso é que serve o banco e eu pus aí um plantel que mostrava uma equipa com bastantes soluções."
A questão é que o banco também esteve desfalcado muitas vezes, é esse o meu ponto. Sim, mostraste um plantel com bastantes soluções. E eu também acho que se jogássemos todos os jogos com:
Matheus
P. Oliveira/Tormena, Carmo, Sequeira
Yan, Musrati, Castro/Horta, Galeno
Iuri, Vitinha/Abel, Horta
Eu aqui não tenho dúvidas que iríamos jogar muito melhor. Mas o Carmo só ficou disponível recentemente (e a diferença para mim é abismal com ele ou sem ele), o Sequeira mal aqueceu o lugar, o Galeno foi (muito bem) vendido, o Castro passou mais jogos indisponível que disponível, e por aí fora. Por isso que digo que o teu único argumento não pode ser o plantel do início da época, o teu argumento tem de ser quem efetivamente jogou (ou pelo menos estava disponível para isso). Eu acho perfeitamente válido que aches que o plantel é equivalente e devíamos jogar melhor, atenção, só não acho que estejas a usar os argumentos certos, nesse caso.
A minha opinião é simplesmente diferente da tua na questão da qualidade de jogo. Para mim, não jogávamos muito melhor com o Paulo Fonseca do que jogámos agora, não criávamos mais oportunidades do que agora nem tão pouco erámos mais seguros defensivamente. Como disse num comentário acima, acho que as opiniões são muito influenciadas pelo resultado final. Se aquela bola do Sion tem entrado e se o golo do Slimani fosse validado, a qualidade de jogo não seria melhor ou pior, mas os resultados seriam muito diferentes e o Paulo Fonseca não teria a admiração que tem entre os nossos adeptos. E podem-me dizer que há sempre "ses" em todo o lado e é verdade. Mas o Paulo Fonseca não é melhor treinador porque o jogador do Sion acertou na barra, nem o Carvalhal é pior porque o Yusupha, o Winck e o Henrique Gomes marcaram os golos da vida deles em Braga a acabar o jogo. E atenção: eu também acho que podíamos ter jogado melhor em vários jogos esta época e também acho que tivemos exibições muito muito fraquinhas. Só não acho que tenham sido assim tantas como a maioria faz parecer, nem acho que nos restantes jogos seja tudo tão mau. As pessoas tendem a agarrar-se muito aos resultados para analisar, o que é normal, porque no fim é o que interessa. Mas eu acho que nós fizemos um jogo pior em Barcelos na primeira volta do que no Bessa para a Taça da Liga. Num ganhamos 1-0, no outro levamos 5-1... Mas em Barcelos fomos inferiores, fomos encostados às cordas, permitimos 21 remates ao Gil. No Bessa fomos nós a mandar no jogo, a termos a bola, e o Boavista a cada ataque que fazia marcava um golo... O Boavista fez 8 remates, 6 à baliza e marcou 5 golos nos 5 primeiros remates à baliza. É um resultado humilhante? Muito! Mas é um jogo que acontece uma vez de 5 em 5 anos para aí. E é óbvio que o treinador tem culpas, mas há que ter estas coisas em consideração.
" «REGRESSAR À TURQUIA? SE FOR UM BOM PROJETO...»
Carlos Carvalhal concedeu uma grande entrevista ao jornal turco Fanatik, na qual abordou a temporada do SC Braga, relevando o bom trajeto europeu dos minhotos em 2021/2022.
«Estamos a fazer uma grande temporada, tal como no ano passado. Disputámos duas finais de Taças e estivemos bem na Liga Europa. Depois saíram alguns jogadores chave e foi preciso construir uma nova equipa. Renovámo-la com muitos jovens, estamos em quarto lugar na Liga e na Liga Europa eliminámos o Sheriff, que ganhou ao Shakhtar e ao Real Madrid na Liga dos Campeões. Vamos jogar com o Rangers nos quartos de final e é claro que sonhamos alto», disse o treinador, admitindo que não coloca de parte um regresso à Turquia.
«O contrato com o SC Braga termina no fim da época , depois disso estarei livre. Voltar à Turquia? Já trabalhei no Besiktas e Basaksehir, o futebol turco sempre foi uma boa opção para mim. Adoro o país e ainda sei algumas palavras em turco. Se for um bom projeto, gostaria de voltar. Estou a receber alguns propostas mas, por agora, estou concentrado no SC Braga e veremos o que acontece.» "
Fonte: https://www.abola.pt/nnh/2022-03-23/sc-braga-regressar-a-turquia-se-for-um-bom-projeto/933380
Cada vez me parece mais evidente que não irá haver lugar a renovação, aliás, ao ler este excerto, fico com a sensação que o Carvalhal está nem aí para uma continuidade no SC Braga.
Óbvio, Carvalhal não está nem aí também porque o Salvador não está nem aí. Nem um nem outro têm interesse em renovar.
O que parece evidente é que o Carvalhal vai sair no fim da época, só espero é que o substituto não passe por um Rui Vitória da vida!
Sei que este fórum é uma bolha quando nas outras redes sociais é toda a gente a pedir a sua renovação.
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Quote from: Edgar1921 on 23 de March de 2022, 20:57
Sei que este fórum é uma bolha quando nas outras redes sociais é toda a gente a pedir a sua renovação.
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Ou quando no estádio batem palmas ao fim de derrotas com o Gil Vicente, empates com o Santa Clara com 9, e por aí fora.
Se há coisa que eu não tenho dúvidas é que estou na minoria. Aliás, não dúvido que a maioria acredite mesmo naquela lenga lenga de ser "um dos nossos", a ver o estádio de casa.
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Quote from: GverreirodoMinho on 23 de March de 2022, 20:59
Quote from: Edgar1921 on 23 de March de 2022, 20:57
Sei que este fórum é uma bolha quando nas outras redes sociais é toda a gente a pedir a sua renovação.
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Ou quando no estádio batem palmas ao fim de derrotas com o Gil Vicente, empates com o Santa Clara com 9, e por aí fora.
Se há coisa que eu não tenho dúvidas é que estou na minoria. Aliás, não dúvido que a maioria acredite mesmo naquela lenga lenga de ser "um dos nossos", a ver o estádio de casa.
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e se o CC ficar e o Braga construir outro estádio???? seja a recuperação do 1º de maio ou outro em outro local qualquer...
como é que ele vai fazer se não puder ver o estádio e ir a pé para o estádio como faz agora????
é que a gota tá cara pra xuxu... :o ::)
será que vai passar a usar os TUB????
Quote from: A4 on 23 de March de 2022, 16:59
" «REGRESSAR À TURQUIA? SE FOR UM BOM PROJETO...»
Carlos Carvalhal concedeu uma grande entrevista ao jornal turco Fanatik, na qual abordou a temporada do SC Braga, relevando o bom trajeto europeu dos minhotos em 2021/2022.
«Estamos a fazer uma grande temporada, tal como no ano passado. Disputámos duas finais de Taças e estivemos bem na Liga Europa. Depois saíram alguns jogadores chave e foi preciso construir uma nova equipa. Renovámo-la com muitos jovens, estamos em quarto lugar na Liga e na Liga Europa eliminámos o Sheriff, que ganhou ao Shakhtar e ao Real Madrid na Liga dos Campeões. Vamos jogar com o Rangers nos quartos de final e é claro que sonhamos alto», disse o treinador, admitindo que não coloca de parte um regresso à Turquia.
«O contrato com o SC Braga termina no fim da época , depois disso estarei livre. Voltar à Turquia? Já trabalhei no Besiktas e Basaksehir, o futebol turco sempre foi uma boa opção para mim. Adoro o país e ainda sei algumas palavras em turco. Se for um bom projeto, gostaria de voltar. Estou a receber alguns propostas mas, por agora, estou concentrado no SC Braga e veremos o que acontece.» "
Fonte: https://www.abola.pt/nnh/2022-03-23/sc-braga-regressar-a-turquia-se-for-um-bom-projeto/933380
Cada vez me parece mais evidente que não irá haver lugar a renovação, aliás, ao ler este excerto, fico com a sensação que o Carvalhal está nem aí para uma continuidade no SC Braga.
Também fiquei com essa sensação, aliás, convicção depois de ler a notícia d'A Bola. Ele até podia dizer que o contrato acaba no fim da época e que depois iria falar com a direção, meditar, o que fosse, mas no entanto diz claramente que fica livre e que já recebeu propostas. É um "bater com a porta" anunciado. Se tivesse vontade, Salvador já teria renovado com ele ou pelo menos tinha-lhe apresentado uma proposta...
(https://i.ibb.co/5RdTNNZ/IMG-20220324-055532.jpg) (https://ibb.co/kSpKRRZ)
(https://i.ibb.co/nDfK4Qh/IMG-20220324-060537.jpg) (https://ibb.co/zSbtCPK)
"Rezo" para que essas propostas não sejam como a do Flamengo [emoji28]
(https://i.ibb.co/51KPPgv/IMG-20220324-060928.jpg) (https://ibb.co/VLwsscD)
(https://i.ibb.co/7n1gkdw/IMG-20220324-061659.jpg) (https://ibb.co/1rmsztD)
(https://i.ibb.co/0sYwKFc/IMG-20220324-081934.jpg) (https://ibb.co/rd5W3cm)
Carvalhal a sair so vejo o Paulo Fonseca e o Jardim a elevarem o nosso nível
Quote from: Magicobraga20 on 24 de March de 2022, 10:46
Carvalhal a sair so vejo o Paulo Fonseca e o Jardim a elevarem o nosso nível
Era bom, nem em sonhos não temos orçamento para eles e tanto um como outro disseram recentemente que não querem voltar para já a a Portugal.
Aposto num destes 4 , Ricardo Soares, Bruno Pinheiro, joao Pedro Sousa, Ivo Vieira. Infelizmente não aprecio nenhum.
João Pedro Sousa? Cruzes, um treinador sem qualquer tipo de carisma, só lhe falta estar a chorar no banco de suplentes.. faz-me lembrar o Custódio quando pegou na equipa, com aquele semblante carregado, não motiva ninguém.. nem os adeptos. Qualquer dia estão a dizer o Veríssimo..
Se é para vir um desses, mil vezes o Carvalhal.
Começo a achar é que vamos é ficar a perder, e contra mim falo que já critiquei tanto o Carvalhal.
Claro que vamos ficar a perder. Com o nosso orçamento não arranjamos melhor que o Carvalhal, por muitos erros que ele comete, os restantes não são melhores... mas muitos não querem ver isso e continuam a pedir a cabeça dele.
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O Abel só fica no Brasil se a família for ter com ele. Faz lá um esforço financeiro salvador e traz o homem de volta.
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Quote from: RcRb2 on 24 de March de 2022, 12:22
Claro que vamos ficar a perder. Com o nosso orçamento não arranjamos melhor que o Carvalhal, por muitos erros que ele comete, os restantes não são melhores... mas muitos não querem ver isso e continuam a pedir a cabeça dele.
Tudo dito.
Não estou preocupado. Pelo que foram dizendo por aqui, qualquer um faz melhor. Altura ideal para ir buscar o Peseiro outra vez. À terceira é que é, já diz o povo.
Quote from: RuberAlbus on 24 de March de 2022, 13:20
Não estou preocupado. Pelo que foram dizendo por aqui, qualquer um faz melhor. Altura ideal para ir buscar o Peseiro outra vez. À terceira é que é, já diz o povo.
Quem disse isso?
Quote from: joaoPC on 24 de March de 2022, 13:22
Quote from: RuberAlbus on 24 de March de 2022, 13:20
Não estou preocupado. Pelo que foram dizendo por aqui, qualquer um faz melhor. Altura ideal para ir buscar o Peseiro outra vez. À terceira é que é, já diz o povo.
Quem disse isso?
Ficou subentendido, meu caro.
Quote from: RuberAlbus on 24 de March de 2022, 13:24
Quote from: joaoPC on 24 de March de 2022, 13:22
Quote from: RuberAlbus on 24 de March de 2022, 13:20
Não estou preocupado. Pelo que foram dizendo por aqui, qualquer um faz melhor. Altura ideal para ir buscar o Peseiro outra vez. À terceira é que é, já diz o povo.
Quem disse isso?
Ficou subentendido, meu caro.
Ahhhhhh, ok
Existe um que gostava de ver ca, que acho que tem muita qualidade como treinador, mas que deve ser impossivel, o Luis Castro
Ca dentro com qualidade para treinar aqui mas inferior ao Carvalhal, so vejo o Alvaro Pacheco
Quote from: Magicobraga20 on 24 de March de 2022, 13:40
Existe um que gostava de ver ca, que acho que tem muita qualidade como treinador, mas que deve ser impossivel, o Luis Castro
Ca dentro com qualidade para treinar aqui mas inferior ao Carvalhal, so vejo o Alvaro Pacheco
O Luis Castro vai para o Botafogo, com uma equipa montada à sua maneira e com um investimento megalómano para quem acabou de subir da segunda divisão brasileira, ele é a cabeça deste projeto, será a grande surpresa do brasileirão na próxima época. Mas gosto bastante e gosto bastante da personalidade. Mas é um nome que se pode riscar.
Imprensa britânica diz que Carvalhal "largou uma bomba" antes de defrontar o Rangers
Em entrevista aos turcos do 'Fanatik', o treinador disse que estará livre no fim da época
As declarações de Carlos Carvalhal ao jornal turco 'Fanatik' não passaram ao lado da imprensa britânica, que deu eco à entrevista do treinador do Sp. Braga. Carvalhal disse que estará "livre" dentro de um par de meses, quando terminar a temporada, tendo até admitido que "a Turquia será sempre uma opção".
Ora, numa altura em que faltam duas semanas para o confronto com o Rangers para os quartos-de-final da Liga Europa, a imprensa britânica diz o seguinte. "Carlos Carvalhal larga a bomba antes do Rangers e indicia que quer sair", titula o 'Daily Record'. "Rival do Rangers na Liga Europa, o Sp. Braga, atordoado com Carvalhal a revelar planos para sair", indica o 'The Scottish Sun'.
in https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/imprensa-inglesa-diz-que-carvalhal-largou-uma-bomba-antes-de-defrontar-o-rangers?ref=HP_DestaquesPrincipais
Quote from: A4 on 24 de March de 2022, 18:14
Imprensa britânica diz que Carvalhal "largou uma bomba" antes de defrontar o Rangers
Em entrevista aos turcos do 'Fanatik', o treinador disse que estará livre no fim da época
As declarações de Carlos Carvalhal ao jornal turco 'Fanatik' não passaram ao lado da imprensa britânica, que deu eco à entrevista do treinador do Sp. Braga. Carvalhal disse que estará "livre" dentro de um par de meses, quando terminar a temporada, tendo até admitido que "a Turquia será sempre uma opção".
Ora, numa altura em que faltam duas semanas para o confronto com o Rangers para os quartos-de-final da Liga Europa, a imprensa britânica diz o seguinte. "Carlos Carvalhal larga a bomba antes do Rangers e indicia que quer sair", titula o 'Daily Record'. "Rival do Rangers na Liga Europa, o Sp. Braga, atordoado com Carvalhal a revelar planos para sair", indica o 'The Scottish Sun'.
in https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/imprensa-inglesa-diz-que-carvalhal-largou-uma-bomba-antes-de-defrontar-o-rangers?ref=HP_DestaquesPrincipais
Isto até corre de feição para o Carvalhal, assim pode ser que alguém daquelas paragens aparecça para lhe fazer convite. Até é um bom trabalho de marketing
Meu deus vamos deixar sair um treinador com um curriculo invejavel , estou horrorizado
Quote from: Davide83 on 24 de March de 2022, 19:18
Meu deus vamos deixar sair um treinador com um curriculo invejavel , estou horrorizado
Não tenho grandes dúvidas que o próximo terá um currículo bem inferior.
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Estas declarações do Carvalhal aliadas às do JJ de querer voltar à Liga.... não sei não. Se a troca for essa sinceramente nem sei se ficámos a ganhar ou a perder.
(https://i.ibb.co/txC7dFF/IMG-20220325-105447.jpg) (https://ibb.co/xf5p4dd)
Quote from: SEMPRESCB on 25 de March de 2022, 10:23
Estas declarações do Carvalhal aliadas às do JJ de querer voltar à Liga.... não sei não. Se a troca for essa sinceramente nem sei se ficámos a ganhar ou a perder.
Apesar de não ter grande simpatia por qualquer uma das figuras, mil vezes um Judas a um Sonso.
Nas CI, tirando as "calinadas" passaríamos a ter a visibilidade que nunca tivemos e dentro das quatro linhas julgo que ficávamos a ganhar de goleada...mas...como já foi dito por outros foristas, a contratação de JJ, seria a prova da inexistência de qualquer projecto desportivo relacionado com a formação, a não ser que AS tenha como objectivo desmentir o velho ditado popular "burro velho não aprende línguas".
Mas que bomba é esta? Só é bomba porque o britânicos fizeram "destaque" disto lá e a cs tuga foi logo atrás...
Já toda a gente sabia desta situação, causou mau estar agora porquê? É publico que o Carvalhal acaba contrato no final desta época e é óbvio para toda gente que no final da época, se não renovar, está livre para assinar por quem bem entender. O que é que mudou de há um mês para cá? Nada... não estou a perceber porque é que agora isto é um "escândalo".
Quote from: Lipeste on 25 de March de 2022, 11:21
Quote from: SEMPRESCB on 25 de March de 2022, 10:23
Estas declarações do Carvalhal aliadas às do JJ de querer voltar à Liga.... não sei não. Se a troca for essa sinceramente nem sei se ficámos a ganhar ou a perder.
Apesar de não ter grande simpatia por qualquer uma das figuras, mil vezes um Judas a um Sonso.
Nas CI, tirando as "calinadas" passaríamos a ter a visibilidade que nunca tivemos e dentro das quatro linhas julgo que ficávamos a ganhar de goleada...mas...como já foi dito por outros foristas, a contratação de JJ, seria a prova da inexistência de qualquer projecto desportivo relacionado com a formação, a não ser que AS tenha como objectivo desmentir o velho ditado popular "burro velho não aprende línguas".
O Braga ficava a ganhar em despesa salarial nada mais..
O JJ é uma fraude adorada pela comunicação social pq se não a esta hora estava a treinar nas arábias que é o nível dele.
Não é em nada superior ao Carvalhal...
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Rui Vitória.
Quote from: Observador on 25 de March de 2022, 15:16
Rui Vitória.
Eu tenho muitas dúvidas quanto ao Artur Jorge, mas mil vezes arriscar nele no que estes acabados para o futebol.
E se olharmos para trás os nossos melhores treinadores são aqueles que lançamos... Abel, RA, até o LJ e PF tiveram aqui a rampa de lançamento, embora já tivessem mais experiência.
Quanto ao JJ, prefiro 1000x não ter visibilidade, do que ser notícia por causa das bacoradas que saem daquela boca. Nem só as calinadas, todo o discurso dele é execrável. E também já mostrou estar completamente ultrapassado.
Se é para atirar nomes, aqui vai mais um: Ricardo Soares.
Quote from: Arsenalista on 25 de March de 2022, 16:36
Se é para atirar nomes, aqui vai mais um: Ricardo Soares.
O Pepa de 21/22.
Sinceramente está a fazer um grande trabalho no Gil esta época mas trocar Carvalhal de quem nem sou grande apreciador por Soares na minha opinião é só "lavar a cara". Não me parece que este tipo de opções e trocas sejam para subir de patamar. Parece ser bastante competente e uma pessoa extremamente humilde mas um grande ano no Gil e mais uns trabalhos satisfatórios no Moreirense e Chaves acho ainda pouco para uma aposta séria. No entanto entre ele ou o Rui Vitória preferia o Soares de longe ainda que dado o histórico do Vitória com a formação não me admiraria nada também que fosse ele a aposta.
Quote from: SEMPRESCB on 25 de March de 2022, 17:48
Quote from: Arsenalista on 25 de March de 2022, 16:36
Se é para atirar nomes, aqui vai mais um: Ricardo Soares.
O Pepa de 21/22.
Sinceramente está a fazer um grande trabalho no Gil esta época mas trocar Carvalhal de quem nem sou grande apreciador por Soares na minha opinião é só "lavar a cara". Não me parece que este tipo de opções e trocas sejam para subir de patamar. Parece ser bastante competente e uma pessoa extremamente humilde mas um grande ano no Gil e mais uns trabalhos satisfatórios no Moreirense e Chaves acho ainda pouco para uma aposta séria. No entanto entre ele ou o Rui Vitória preferia o Soares de longe ainda que dado o histórico do Vitória com a formação não me admiraria nada também que fosse ele a aposta.
Quantos treinadores é que o Braga teve até hoje que tenham tido um percurso diferente (superior) ao do Ricardo Soares?
Quote from: SEMPRESCB on 25 de March de 2022, 17:48
Quote from: Arsenalista on 25 de March de 2022, 16:36
Se é para atirar nomes, aqui vai mais um: Ricardo Soares.
O Pepa de 21/22.
Sinceramente está a fazer um grande trabalho no Gil esta época mas trocar Carvalhal de quem nem sou grande apreciador por Soares na minha opinião é só "lavar a cara". Não me parece que este tipo de opções e trocas sejam para subir de patamar. Parece ser bastante competente e uma pessoa extremamente humilde mas um grande ano no Gil e mais uns trabalhos satisfatórios no Moreirense e Chaves acho ainda pouco para uma aposta séria. No entanto entre ele ou o Rui Vitória preferia o Soares de longe ainda que dado o histórico do Vitória com a formação não me admiraria nada também que fosse ele a aposta.
Também é verdade, o próprio Carvalhal quando passou pelo Rio Ave em 19/20 terminou em 5º lugar com 55 pontos... o R. Soares não deve fazer muito diferente. Não estou a defender um nem outro, apenas a olhar aos números entre os dois... apenas acho que o R. Soares entraria com sangue novo, estará em fase ascendente da carreira, enquanto o Carvalhal me parece já estar numa fase mais estacionária, se assim se pode dizer.
Preferia o Ricardo Soares mas acho que ainda cai cá o vitória.
Para o Carvalhal ter tido aquele comentário referindo estar livre em breve, é porque já sabe que não renova e que o Salvador já tem o substituto escolhido. De facto o receio é ser alguém tipo, o apático Rui Vitória que viria ganhar uma pipa de massa, e nada acrescentaria em termos de evolução futebolística. Resta-nos aguardar pacientemente pelo fim da temporada, a menos que haja uma fuga de informação, só aí saberemos quem será o futuro técnico.
(https://i.ibb.co/HT43cjS/IMG-20220326-101925.jpg) (https://ibb.co/JjtgY91)
(https://i.ibb.co/HxMw37d/IMG-20220326-101822.jpg) (https://ibb.co/Jyb6gnQ)
Quote from: andromeda123 on 26 de March de 2022, 09:57
Para o Carvalhal ter tido aquele comentário referindo estar livre em breve, é porque já sabe que não renova e que o Salvador já tem o substituto escolhido. De facto o receio é ser alguém tipo, o apático Rui Vitória que viria ganhar uma pipa de massa, e nada acrescentaria em termos de evolução futebolística. Resta-nos aguardar pacientemente pelo fim da temporada, a menos que haja uma fuga de informação, só aí saberemos quem será o futuro técnico.
Da 1ª Liga, como passo lógico na sua carreira, com ambição para conduzir o nosso bólide, só vejo Ricardo Soares. Mesmo na 2ª Liga, vejo algumas opções interessantes como o Luís Freire (Rio Ave), mas este talvez precise de um Gil Vicente para poder concluir o seu "estágio" com melhor nota, se é que me faço entender...
Quote from: bstrider on 31 de March de 2022, 12:56
https://twitter.com/CabineSport/status/1509428696171560961?t=GOUWipslU3ADGs4LiniaMw&s=19
10 milhões por ano. O homem quer lá saber de futebol.
Ele é que é fino.
"Tenho pessoas a tratar do meu futuro, a seu tempo decidiremos qual o próximo projecto escolher " palavras de Carvalhal hoje!
Quote from: andromeda123 on 31 de March de 2022, 13:14
"Tenho pessoas a tratar do meu futuro, a seu tempo decidiremos qual o próximo projecto escolher " palavras de Carvalhal hoje!
O gajo passou meia hora a vender-se como se fosse o Guardiola, mesmo quando eram perguntas acerca de outros assuntos, ele tinha que voltar a vender o peixe dele. Enfim, que coisa triste.
Eu só queria em dinheiro o que ele tem em auto confiança.
De resto, continua a diminuir o clube à frente de todos, conferência após conferência, dizendo que esta é das melhores épocas da história do clube (até já fala em top 3). Continua a passar a imagem de que esta época (completamente aquém) para um clube como o Braga não só chega e sobra, como é das melhores de sempre. Enfim.
Quem me dera que tivesse ido receber 5 vezes mais. Farto de ver o Braga a ser desrespeitado e a ser usado exclusivamente como veículo auto promocional
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Quote from: Hawk on 31 de March de 2022, 13:38
Quote from: andromeda123 on 31 de March de 2022, 13:14
"Tenho pessoas a tratar do meu futuro, a seu tempo decidiremos qual o próximo projecto escolher " palavras de Carvalhal hoje!
O gajo passou meia hora a vender-se como se fosse o Guardiola, mesmo quando eram perguntas acerca de outros assuntos, ele tinha que voltar a vender o peixe dele. Enfim, que coisa triste.
Tenho de concordar com este post. De facto, foi uma conferência de auto-promoção. Aliás, segundo ele foi um dos melhores periodos do clube nestes 100 anos. Em suma, o homem já sabe que não fica e agora está a tentar arranjar o melhor possível para o seu futuro auto promovendo-se.
Concordo em absoluto com os comentários anteriores, a autopromoção do Carvalhal na conferência de hoje fez me lembrar os tempos áureos do Jorge Jesus. Tudo bem que a autoestima e a capacidade de se dar valor a si mesmo é muito importante, mas hoje foi um claro exagero, menosprezando até de forma subentendida o clube.
Acho que é óbvio que não irá ficar, mas deverá manter algum sigilo até ao fim de época, até para a equipa manter o foco.
P.S.: Só um pequeno a parte, mas a autoestima do Carvalhal é qualquer coisa do outro mundo, dá a sensação que é demasiado grande para o nosso clube.
Quote from: bstrider on 31 de March de 2022, 14:17
https://youtu.be/OVAErCZhKac
Para referência.
Até ficou meio incomodado quando o Alexandre lhe disse que a pergunta era sobre o Benfica.. faz bem vender o seu peixe, mas o que é demais é erro, nem vale a pena virem falar que foi o Salvador que não lhe propôs a renovação, houve n de casos idênticos ao longo dos últimos anos e nunca vi conferências de imprensa deste género.
É só pedirem ao homem para não ir às conferências de imprensa e paga-se as multas. Mas já se percebeu que não vai continuar, por isso é normal o clube permitir este tipo de declarações.
Eu não gosto muito desta postura, ainda por cima de forma constante, mas não acho necessariamente mau para o clube. As entrevistas que dá acabam por trazer sempre mais alguma visibilidade aos nossos jogadores jovens (o que deve agradar a estrutura, por exemplo).
Não vi a conferência toda, vi apenas por alto, não sei se disse alguma coisa realmente "grave" ou se foi "mais do mesmo".
Se disse que esta já é das melhores épocas da história do clube... obviamente não tem grande cabimento. Por exemplo, dizer que a época passada é das melhores já é um facto (pelo menos está num top 5 ou algo do género).
Quote from: A4 on 31 de March de 2022, 14:22
Quote from: bstrider on 31 de March de 2022, 14:17
https://youtu.be/OVAErCZhKac
Para referência.
Até ficou meio incomodado quando o Alexandre lhe disse que a pergunta era sobre o Benfica.. faz bem vender o seu peixe, mas o que é demais é erro, nem vale a pena virem falar que foi o Salvador que não lhe propôs a renovação, houve n de casos idênticos ao longo dos últimos anos e nunca vi conferências de imprensa deste género.
Vê se claramente que o CC desliga a meio da pergunta. ouviu "mundança comando técnico" e já nem ouviu mais nada porque pensou que vinha outra vez a pergunta da sua saída, até pela entrevista que deu recentemente.
E quando o Alexandre lhe está a falar vê se bem que ele demora algum tempo a perceber, "ah é sobre o benfica".
Já se sabe que o homem vai embora mas mesmo assim há que arranjar cada bocadinho para tentar espetar mais um bocado.
Eu também não gosto desta vaidade toda e desta insistência em ressalvar sempre as mesmas coisas, mas sejam sérios e verdadeiros! Eu vi a conferência toda e algumas coisas já aqui ditas não são verdade...
Quote from: andromeda123 on 31 de March de 2022, 13:14
"Tenho pessoas a tratar do meu futuro, a seu tempo decidiremos qual o próximo projecto escolher " palavras de Carvalhal hoje!
Em lado nenhum ele diz "próximo projeto"... Também me parece claro que ele não vai continuar, mas isso que puseste aí é diferente do que ele disse. Ele disse que tem pessoas a tratar do seu futuro, e por duas vezes, em duas perguntas distintas, refere-se ao assunto dizendo em ambas que continuar no Braga é uma das possibilidades. É óbvio que a maneira dele falar dá pouca força a essa hipótese, mas não é preciso deturpar o que ele disse.
Quote from: GverreirodoMinho on 31 de March de 2022, 14:00
De resto, continua a diminuir o clube à frente de todos, conferência após conferência, dizendo que esta é das melhores épocas da história do clube (até já fala em top 3). Continua a passar a imagem de que esta época (completamente aquém) para um clube como o Braga não só chega e sobra, como é das melhores de sempre. Enfim.
Outra mentira... Ele não disse em lado nenhum que ESTA ÉPOCA é top 3 na história do clube, ele diz "o nosso registo é top 3". Ora, parece claro, mesmo tendo em consideração tudo o que ele disse para trás na conferência antes desse momento, que o "registo" a que ele se refere é o conjunto das duas épocas, e não apenas esta. E, muito sinceramente, não me choca nadinha que ele o diga... Para mim não é top3, porque ponho Domingos, Paulo Fonseca e Abel à frente dele, mas a nível de resultados ele tem argumentos mais do que suficientes para entrar na discussão desse top3 de "registos", e não de "épocas". O que ele diz é factual: é um dos únicos 3 treinadores na história do Braga com uma Taça de Portugal, é um dos únicos 3 com presença nos quartos da Liga Europa, é o único com 3 finais. Por isso não percebo o choque quando ele diz que tem um "registo" top3 no clube. O que ele está a dizer é que é top3 treinadores da história do clube, e isso não pode ser uma afirmação tão chocante assim, dados os resultados que ele tem.
Quote from: rpo.castro on 31 de March de 2022, 17:30
Quote from: A4 on 31 de March de 2022, 14:22
Quote from: bstrider on 31 de March de 2022, 14:17
Já se sabe que o homem vai embora mas mesmo assim há que arranjar cada bocadinho para tentar espetar mais um bocado.
Já sabes. É para isto que acordo todas as manhãs.
O ter-se enganado ou não pouco importa. Ele admite que já vinha com o discurso preparado e tava ansioso por o dizer. Por mim até me pareceu mais falso que tudo o "engano".
Sou sincero nem consegui acabar o vídeo porque deu-me nojo ouvir aquilo. Nojo por fazer parecer com que o nosso clube seja pequeno e porque não aguento pessoas assim. Consigo aceitar um gajo com o Ronaldo que deve ter um ego ela por ela com o Carvalhal (talvez mais pequeno o do Ronaldo) mas o Ronaldo já foi o melhor do mundo e pode ter algumas razões de falar como fala às vezes. Este papagaio fala de uma época que fez no Rio Ave e de uma taça de Portugal ganha aqui e faz parecer que foi campeão nos dois clubes pela primeira vez na história com 100 e tal pontos. O que ele diz desta época então faz parecer que o Braga nunca fez nada na Europa.
Por mim pode ir treinar um dos melhores clubes do mundo ou ir até para um sítio que eu cá sei.
Nunca mais chega o dia da apresentação do Ricardo Soares...
Para começarem a marrar no homem?
Quote from: RuberAlbus on 31 de March de 2022, 20:27
Para começarem a marrar no homem?
Sim, especialmente se ele se lembrar de usar uma gravata ou meias amerelas, aparece logo aí o Legião a dizer que a época está acabada...
Quote from: Luís Duarte on 31 de March de 2022, 22:55
Quote from: RuberAlbus on 31 de March de 2022, 20:27
Para começarem a marrar no homem?
Sim, especialmente se ele se lembrar de usar uma gravata ou meias amerelas, aparece logo aí o Legião a dizer que a época está acabada...
Eh, eh, eh. Se aparecer com meias amarelas, nem é necessario aparecer o Legião a dizer que a época esta acabada. Sou eu mesmo que digo que o mau gosto esta a tomar conta do banco, eh, eh, eh.
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
de que adianta subir patamares no treinador se depois não se faz o mesmo com o plantel
Quote from: Luís Duarte on 31 de March de 2022, 22:55
Quote from: RuberAlbus on 31 de March de 2022, 20:27
Para começarem a marrar no homem?
Sim, especialmente se ele se lembrar de usar uma gravata ou meias amerelas, aparece logo aí o Legião a dizer que a época está acabada...
Não sei porque estas a sempre a ir buscar este assunto mas tudo bem... pelo vistos ainda não percebeste que a questão não é o amarelo, nada tenho contra o Braga usar equipamentos amarelos e se no futuro o quiser fazer novamente por mim tudo bem. O que referi é que, para mim, e para outros foristas que na altura falaram no mesmo, o Braga ficava algo estranho em campo com o equipamento alternativo deste ano, não sei explicar porquê, mas para mim ficava, se tem influencia no nosso jogo também não sei mas se tiver de escolher um dos alternativos desta época, sempre que possível, dava prioridade ao equipamento cinzento.
É para que não haja dúvidas, caso existam, não marrei com nenhum treinador, antes pelo contrário, já digo algum tempo que concordava renovar com o Carvalhal.
Quote from: SEMPRESCB on 01 de April de 2022, 01:40
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
Um amigo meu adepto do Moreirense disse me que é um grande treinador e se calhar o melhor que viu em Moreira.
Não me parece que seja um one season wonder.
Quote from: Magicobraga on 03 de April de 2022, 15:58
Quote from: SEMPRESCB on 01 de April de 2022, 01:40
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
Um amigo meu adepto do Moreirense disse me que é um grande treinador e se calhar o melhor que viu em Moreira.
Não me parece que seja um one season wonder.
O problema da maior parte dos adeptos é não conseguirem ver o potencial. Só se conseguem aperceber que um jogador ou treinador é bom ou muito bom quando estão em equipas que nos conseguem morder os calcanhares, fora isso ou é sempre curto, ou são fracos, ou ainda não mostraram nada, etc. O Ricardo até pode vir e nem funcionar, mas prefiro mil vezes um treinador novo e com potencial do que isto.
Quote from: Observador on 18 de March de 2022, 10:52
Este clube já teve a proeza de empurrar para a porta de saída Domingos, Jardim e Abel estaremos prestes a cometer o mesmo erro histórico? Ou já cometemos?
Quote from: Hawk on 03 de April de 2022, 16:23
Quote from: Magicobraga on 03 de April de 2022, 15:58
Quote from: SEMPRESCB on 01 de April de 2022, 01:40
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
Um amigo meu adepto do Moreirense disse me que é um grande treinador e se calhar o melhor que viu em Moreira.
Não me parece que seja um one season wonder.
O problema da maior parte dos adeptos é não conseguirem ver o potencial. Só se conseguem aperceber que um jogador ou treinador é bom ou muito bom quando estão em equipas que nos conseguem morder os calcanhares, fora isso ou é sempre curto, ou são fracos, ou ainda não mostraram nada, etc. O Ricardo até pode vir e nem funcionar, mas prefiro mil vezes um treinador novo e com potencial do que isto.
"Isto" é uma taça de Portugal, uma final de TdL e uns quartos de final de LE (até agora). Não sei se tens noção do clube que apoias mas aqui, em duas épocas, é um saldo bem positivo.
Temo que ainda choremos muito a saída do Carvalhal.
Quote from: Pedro Bala on 03 de April de 2022, 19:20
Quote from: Hawk on 03 de April de 2022, 16:23
Quote from: Magicobraga on 03 de April de 2022, 15:58
Quote from: SEMPRESCB on 01 de April de 2022, 01:40
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
Um amigo meu adepto do Moreirense disse me que é um grande treinador e se calhar o melhor que viu em Moreira.
Não me parece que seja um one season wonder.
O problema da maior parte dos adeptos é não conseguirem ver o potencial. Só se conseguem aperceber que um jogador ou treinador é bom ou muito bom quando estão em equipas que nos conseguem morder os calcanhares, fora isso ou é sempre curto, ou são fracos, ou ainda não mostraram nada, etc. O Ricardo até pode vir e nem funcionar, mas prefiro mil vezes um treinador novo e com potencial do que isto.
"Isto" é uma taça de Portugal, uma final de TdL e uns quartos de final de LE (até agora). Não sei se tens noção do clube que apoias mas aqui, em duas épocas, é um saldo bem positivo.
Temo que ainda choremos muito a saída do Carvalhal.
Finais da taça da liga tivemos com outros treinadores, não vejo o especial nisso. Tem mérito como eliminou o Porto a época passada na taça, mas nada mais que isso. E sim para mim é "isto", é um fala barato, que só faz figuras deprimentes sempre a tentar promover-se, e não tem metade da qualidade que ele acha que tem.
Chorar?? De felicidade.
Quote from: Hawk on 03 de April de 2022, 19:28
Quote from: Pedro Bala on 03 de April de 2022, 19:20
Quote from: Hawk on 03 de April de 2022, 16:23
Quote from: Magicobraga on 03 de April de 2022, 15:58
Quote from: SEMPRESCB on 01 de April de 2022, 01:40
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
Um amigo meu adepto do Moreirense disse me que é um grande treinador e se calhar o melhor que viu em Moreira.
Não me parece que seja um one season wonder.
O problema da maior parte dos adeptos é não conseguirem ver o potencial. Só se conseguem aperceber que um jogador ou treinador é bom ou muito bom quando estão em equipas que nos conseguem morder os calcanhares, fora isso ou é sempre curto, ou são fracos, ou ainda não mostraram nada, etc. O Ricardo até pode vir e nem funcionar, mas prefiro mil vezes um treinador novo e com potencial do que isto.
"Isto" é uma taça de Portugal, uma final de TdL e uns quartos de final de LE (até agora). Não sei se tens noção do clube que apoias mas aqui, em duas épocas, é um saldo bem positivo.
Temo que ainda choremos muito a saída do Carvalhal.
Finais da taça da liga tivemos com outros treinadores, não vejo o especial nisso. Tem mérito como eliminou o Porto a época passada na taça, mas nada mais que isso. E sim para mim é "isto", é um fala barato, que só faz figuras deprimentes sempre a tentar promover-se, e não tem metade da qualidade que ele acha que tem.
Chorar?? De felicidade.
eu nem tava para me meter nesta conversa... mas já agora aqui ficam os meus 2's tostões acerca deste assunto...
para o bem ou para o mal, o CC está a fazer muito ao nível de palmarés para o clube, é uma verdade.
Também é uma verdade que caso saia, e venha um qualquer pinheiro de jesus como muitos aqui neste forum se espumam todos a pedi, muito do trabalho que ele fez e está a fazer esta temporada com os jovens vai de vela... critiquei-o até bastante por ter poucos tomates por não apostar nos jovens... mas honestamente, apesar de ser verdade, foi o que até hoje mais o fez...
e se ele sair e não se arranjar um treinador com tomates ainda maiores que os dele para dar continuidade ao projeto vai ser um deitar tudo a perder que se tem construido esta temporada...
para além disso, o nosso SCB, para o patamar do nosso SCB como bem disse o Pedro Bala, só há 2s treinadores que por cá aceitam vir:
1) alguém que se esteja a c a g a r no dinheiro e queira um projeto, tal como o Carvalhal já assumiu muitas vezes que é o que se passa com ele neste momento aqui em Braga.
2) um mercenário que só quer usar o SCB como trampolim.
qual dos 2s tipos de treinador é melhor para o nosso Braga???? eu tenho a minha opinião e acho que está à vista de todos... seja o CC e sua equipa técnica, ou outra, o importante é alguém que venha para cá para assumir um projeto do clube, e não um projeto de projeção pessoal para dar o salto ao fim de 1 ou 2 temporadas
Quote from: Hawk on 03 de April de 2022, 19:28
Quote from: Pedro Bala on 03 de April de 2022, 19:20
Quote from: Hawk on 03 de April de 2022, 16:23
Quote from: Magicobraga on 03 de April de 2022, 15:58
Quote from: SEMPRESCB on 01 de April de 2022, 01:40
Volto a dizer que gosto do Ricardo Soares acho que é um gajo competente e o antípoda do egocêntrico do Carvalhal em termos de discurso, mas sinceramente para já para mim ainda não passa de mais um "one season wonder", um Pepa ou Henriques da época 21/22 e mesmo não sendo apreciador de Carvalhal acho que uma eventual troca deste género não é subir patamar nenhum mas dar um passo ao lado ou um "refrescamento de cara". Já sei que vem aí os discursos do é um tipo de perfil que costumamos apostar e mais não sei o quê mas na verdade se a ambição passar por subir patamares uma troca deste género em termos qualitativos (discursos à parte) não me parece trazer nada de novo e se acontecer espero bem estar errado.
PS: O mesmo digo e já o disse de Bruno Pinheiro quando andava nos seus "meses da moda".
Um amigo meu adepto do Moreirense disse me que é um grande treinador e se calhar o melhor que viu em Moreira.
Não me parece que seja um one season wonder.
O problema da maior parte dos adeptos é não conseguirem ver o potencial. Só se conseguem aperceber que um jogador ou treinador é bom ou muito bom quando estão em equipas que nos conseguem morder os calcanhares, fora isso ou é sempre curto, ou são fracos, ou ainda não mostraram nada, etc. O Ricardo até pode vir e nem funcionar, mas prefiro mil vezes um treinador novo e com potencial do que isto.
"Isto" é uma taça de Portugal, uma final de TdL e uns quartos de final de LE (até agora). Não sei se tens noção do clube que apoias mas aqui, em duas épocas, é um saldo bem positivo.
Temo que ainda choremos muito a saída do Carvalhal.
Finais da taça da liga tivemos com outros treinadores, não vejo o especial nisso. Tem mérito como eliminou o Porto a época passada na taça, mas nada mais que isso. E sim para mim é "isto", é um fala barato, que só faz figuras deprimentes sempre a tentar promover-se, e não tem metade da qualidade que ele acha que tem.
Chorar?? De felicidade.
Sinceramente pouco me importa as figuras que o Carvalhal faz ou deixa de fazer nas salas de imprensa, isto para mim não é o Big Brother. Importa-me muito mais o futebol e os resultados e a verdade é que o Carvalhal nos tem dado bom futebol (e períodos de mau futebol) e resultados. Ganhou uma das nossas 3 Taças (coisa pouca) e levou-nos à terceira presença em quartos de final de LE da história do clube (coisa pouca também). E fez tudo isto com um plantel composto por um infantário e contratações que na sua maioria foram um falhanço. Merece reconhecimento.
Se ele se podia calar de vez em quando? Claro que podia, mas não é por isso que o quero ver pelas costas. Não vejo algum treinador que realisticamente possamos ir buscar que seja uma clara melhoria em relação ao Carvalhal, mas visto que ele muito provavelmente vai sair, vamos descobrir a bem ou a mal.
A facilidade com que se desvaloriza o que foi conseguido pelo Braga nestes últimos 2 anos é-me incompreensível.
Final da taça da liga, uma taça de Portugal, quartos de final da liga europa, bom futebol maioritariamente. E tudo isto enquanto é "forçado" a lançar miudos e, consequentemente, a criar bases para o futuro.
Tivemos períodos de mau futebol? Tivemos! Tivemos maus resultados que não deveriamos ter tido? Claro. Mas nós somos o Braga, não somos o City.
Quanto às "figurinhas" de que muitos se queixam, acho que é mais embirração do que outra coisa. Pelo menos a mim não me fazem confusão nenhuma. É assim tão anormal um trabalhador valorizar o seu trabalho? Ainda para mais, ao fazê-lo está também a "vender" e a valorizar o Braga.
E se ainda houvesse um substituto que fosse claramente melhor que o Carvalhal, eu até aceitava a não renovação. Mas quê, alguem consegue dizer claramente que o Ricardo Soares é melhor que o Carvalhal? E o Bruno Pinheiro? Vamos mudar por mudar?
Infelizmente acho que já não vamos a tempo de segurar o Carvalhal. E tal como choramos a saída do Abel, não tenho dúvidas de que choraremos a saída do Carvalhal.
Quote from: guerreiro1921 on 03 de April de 2022, 21:48
Infelizmente acho que já não vamos a tempo de segurar o Carvalhal. E tal como choramos a saída do Abel, não tenho dúvidas de que choraremos a saída do Carvalhal.
E se quem vier a seguir fizer melhor, os que não choram dirão: vêem como o Carvalhal não servia.
E se quem vier a seguir fizer pior, os que não choram dirão: a culpa é do Salvador que não contrata e do Carvalhal que aceitou andar com um plantel depauperado.
E os que não choram seguirão felizes e contentes porque já não têm que ouvir o treinador a gabar-se e isso é o que realmente lhes importa.
Beijinhos e Abraços.
Ainda vai a tempo de sair pela porta grande, basta ganhar a Liga Europa.[emoji106]
Seja como for, sair de Braga com uma TP conquistada é motivo suficiente para ficar na história do clube porque em cem anos conquistamos apenas três e uma é "dele" mas na Liga não deixa saudades (em ambas as temporadas, apesar das lacunas, poderíamos ter lutado pelo terceiro lugar, então nesta só com os pontos perdidos em casa já lá estávamos).
Quote from: Lipeste on 06 de April de 2022, 15:45
Ainda vai a tempo de sair pela porta grande, basta ganhar a Liga Europa.[emoji106]
Seja como for, sair de Braga com uma TP conquistada é motivo suficiente para ficar na história do clube porque em cem anos conquistamos apenas três e uma é "dele" mas na Liga não deixa saudades (em ambas as temporadas, apesar das lacunas, poderíamos ter lutado pelo terceiro lugar, então nesta só com os pontos perdidos em casa já lá estávamos).
Ele e tantos outros idolos.......
Quote from: easy_scb on 06 de April de 2022, 15:47
Quote from: Lipeste on 06 de April de 2022, 15:45
Ainda vai a tempo de sair pela porta grande, basta ganhar a Liga Europa.[emoji106]
Seja como for, sair de Braga com uma TP conquistada é motivo suficiente para ficar na história do clube porque em cem anos conquistamos apenas três e uma é "dele" mas na Liga não deixa saudades (em ambas as temporadas, apesar das lacunas, poderíamos ter lutado pelo terceiro lugar, então nesta só com os pontos perdidos em casa já lá estávamos).
Ele e tantos outros idolos.......
Verdade mas como eu não os tenho e não choro por nenhum (apenas pelo SCB) em devido tempo nunca deixei de manifestar a minha decepção ou desagrado, fosse esse o meu entendimento (prestações na Liga).
Quote from: Bracarense on 04 de April de 2022, 15:54
Quote from: guerreiro1921 on 03 de April de 2022, 21:48
Infelizmente acho que já não vamos a tempo de segurar o Carvalhal. E tal como choramos a saída do Abel, não tenho dúvidas de que choraremos a saída do Carvalhal.
E se quem vier a seguir fizer melhor, os que não choram dirão: vêem como o Carvalhal não servia.
E se quem vier a seguir fizer pior, os que não choram dirão: a culpa é do Salvador que não contrata e do Carvalhal que aceitou andar com um plantel depauperado.
E os que não choram seguirão felizes e contentes porque já não têm que ouvir o treinador a gabar-se e isso é o que realmente lhes importa.
Beijinhos e Abraços.
Já os 'chorões' é que nem vale a pena falar, têm sempre razão... e na cabeça deles o Carvalhal assinava contrato vitalício e acumularia funções de treinador e presidente.
Se a opção for o Ricardo Soares; esse tem cláusula de rescisão 200.000.00 €
O que importa não é como começas nem sequer como andas pelo meio, importa é como acabas.
Até há um mês atrás o Braga estava a fazer uma época banalíssima, diria mesmo que abaixo do esperado. Tudo mudou com a vitória com o Xerife (eliminatória que em condições normais nem deveria ter existido, o nosso grupo era acessível), deu nova vida à equipa. E a vitória e eliminação do Mónaco levou a época para outro nível, não apaga o resto, mas abriu portas para algo mais. Diga-se é quase o único resultado digno de registo em toda esta época, mas pode fazer a diferença.
Se passarmos o Rangers, acredito que é possível, acima de tudo porque acho que que não vamos cometer os erros de 2020 onde poderíamos ter passado a eliminatória até com facilidade e acabamos eliminados com 2 derrotas, vamos às meias da Liga europa o que nos dias de hoje é um feito gigantesco. Não temos equipa para isso, nem lá perto. E aí o mérito terá que ser dado a quem o tem.
Se amanhã/semana acabarmos eliminados, vai ser uma época banalíssima com um excelente resultado com o Mónaco. A linha entre sucesso e insucesso é muito ténue.
O pessoal que andava semi "escondido" agora está com a pica toda, os que estavam contra Carvalhal foram perdendo alguns argumentos. Se calhar a razão está algures pelo meio.
Eu acho que fizemos umaboa época o ano passado este ano até agora deixa a desejar, mas um bom resultado nesta eliminatória compensa quase tudo.
Quote from: PAF on 06 de April de 2022, 22:50
O que importa não é como começas nem sequer como andas pelo meio, importa é como acabas.
Até há um mês atrás o Braga estava a fazer uma época banalíssima, diria mesmo que abaixo do esperado. Tudo mudou com a vitória com o Xerife (eliminatória que em condições normais nem deveria ter existido, o nosso grupo era acessível), deu nova vida à equipa. E a vitória e eliminação do Mónaco levou a época para outro nível, não apaga o resto, mas abriu portas para algo mais. Diga-se é quase o único resultado digno de registo em toda esta época, mas pode fazer a diferença.
Se passarmos o Rangers, acredito que é possível, acima de tudo porque acho que que não vamos cometer os erros de 2020 onde poderíamos ter passado a eliminatória até com facilidade e acabamos eliminados com 2 derrotas, vamos às meias da Liga europa o que nos dias de hoje é um feito gigantesco. Não temos equipa para isso, nem lá perto. E aí o mérito terá que ser dado a quem o tem.
Se amanhã/semana acabarmos eliminados, vai ser uma época banalíssima com um excelente resultado com o Mónaco. A linha entre sucesso e insucesso é muito ténue.
O pessoal que andava semi "escondido" agora está com a pica toda, os que estavam contra Carvalhal foram perdendo alguns argumentos. Se calhar a razão está algures pelo meio.
Eu acho que fizemos umaboa época o ano passado este ano até agora deixa a desejar, mas um bom resultado nesta eliminatória compensa quase tudo.
E vamos mesmo acabar por fazer uma temporada banal a nível interno...vamos terminar o campeonato muito longe daquilo que, em minha opinião, poderíamos e deveríamos ter feito (na Liga deveríamos ter, no mínimo, mais 10 pts e não seria nada de extraordinário) e na TP também tínhamos a obrigação de ter vencido o Vizela.
Regressando ao campeonato, salvo raras excepções, ao nível dos pontos, temos terminado bem aquém do exigível, expectável e possível.
Em minha opinião, esta época só passa de banal a extraordinária, a "estratosférica" se vencermos a LE...se cairmos agora será uma época banal a nível interno com uma boa prestação nas competições europeias...se passarmos o Rangers e cairmos a seguir continuará a ser uma época banal a nível interno com uma excelente prestação europeia...se passarmos o Rangers e as meias fico selectivamente amnésico relativamente à prestação interna que passará a amnésia total se vencermos a final [emoji16].
PS: o Carvalhal em qualquer um dos casos pode ir de patins, ou no último modelo da SpaceX se vencer a LE...
Eu acho que o grande problema dos adeptos hoje em dia são as expetativas completamente irrealistas aliado à falta de noção do contexto de aposta na formação e consequente desinvestimento na equipa. A gestão de expetativas por parte da direção tem de começar a ser feita, todos estes anos com conversas de titulo de campeão acho que iludiu muita gente quanto à dimensão do Braga.
A leveza com que se fala " a época passa a ser extraordinária se vencermos a liga europa". Se vencermos a liga Europa metam o ***** de uma estátua ao Carvalhal, não passa a ser extraordinária passa a ser a melhor época de SEMPRE do clube. Mas vocês sabem o que é a liga europa, ainda para mais com este formato encurtado onde há mais qualidade em jogo ? Passarmos às meias é um feito histórico, somos claramente um clube com a dimensão muito mas muito abaixo de todos os que cá estão.
Vencendo a Liga Europa mais vale fechar o clube logo a seguir, nunca se faria nada melhor.
E no improvável caso de passarmos o Rangers (eles na Europa têm sido um animal completamente diferente) caímos muito certamente nas meias-finais. É preciso ter os pés na terra; estarmos a jogar a Liga Europa em Abril já é por si só um feito.
Quote from: darno on 07 de April de 2022, 14:15
Eu acho que o grande problema dos adeptos hoje em dia são as expetativas completamente irrealistas aliado à falta de noção do contexto de aposta na formação e consequente desinvestimento na equipa. A gestão de expetativas por parte da direção tem de começar a ser feita, todos estes anos com conversas de titulo de campeão acho que iludiu muita gente quanto à dimensão do Braga.
A leveza com que se fala " a época passa a ser extraordinária se vencermos a liga europa". Se vencermos a liga Europa metam o ***** de uma estátua ao Carvalhal, não passa a ser extraordinária passa a ser a melhor época de SEMPRE do clube. Mas vocês sabem o que é a liga europa, ainda para mais com este formato encurtado onde há mais qualidade em jogo ? Passarmos às meias é um feito histórico, somos claramente um clube com a dimensão muito mas muito abaixo de todos os que cá estão.
É isso! Expectativas.
Se perguntarem aos adeptos dos 5 maiores clubes portugueses, a grande maioria vai dizer que a época tem sido banal ou fraca, incluindo Porto e Sporting.
Tudo por causa dessas expectativas irrealista que a maioria dos adeptos têm.
Em nenhum dos clubes haverá uma maioria de adeptos a dizer que tem sido uma boa ou excelente época!
Como é isso possível?
Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
Quote from: darno on 07 de April de 2022, 14:15
Eu acho que o grande problema dos adeptos hoje em dia são as expetativas completamente irrealistas aliado à falta de noção do contexto de aposta na formação e consequente desinvestimento na equipa. A gestão de expetativas por parte da direção tem de começar a ser feita, todos estes anos com conversas de titulo de campeão acho que iludiu muita gente quanto à dimensão do Braga.
A leveza com que se fala " a época passa a ser extraordinária se vencermos a liga europa". Se vencermos a liga Europa metam o ***** de uma estátua ao Carvalhal, não passa a ser extraordinária passa a ser a melhor época de SEMPRE do clube. Mas vocês sabem o que é a liga europa, ainda para mais com este formato encurtado onde há mais qualidade em jogo ? Passarmos às meias é um feito histórico, somos claramente um clube com a dimensão muito mas muito abaixo de todos os que cá estão.
Eu acho que o grande problema dos adeptos de hoje em dia são as noções de falta de investimento completamente alheadas da realidade e o seu uso como justificação para o Braga ter tido uma época abaixo de medíocre a nível interno. E mesmo a nível europeu, até agora teve uma excelente eliminatória porque de resto foi banal
Quote from: Somos Braga! on 07 de April de 2022, 14:35
Quote from: darno on 07 de April de 2022, 14:15
Eu acho que o grande problema dos adeptos hoje em dia são as expetativas completamente irrealistas aliado à falta de noção do contexto de aposta na formação e consequente desinvestimento na equipa. A gestão de expetativas por parte da direção tem de começar a ser feita, todos estes anos com conversas de titulo de campeão acho que iludiu muita gente quanto à dimensão do Braga.
A leveza com que se fala " a época passa a ser extraordinária se vencermos a liga europa". Se vencermos a liga Europa metam o ***** de uma estátua ao Carvalhal, não passa a ser extraordinária passa a ser a melhor época de SEMPRE do clube. Mas vocês sabem o que é a liga europa, ainda para mais com este formato encurtado onde há mais qualidade em jogo ? Passarmos às meias é um feito histórico, somos claramente um clube com a dimensão muito mas muito abaixo de todos os que cá estão.
É isso! Expectativas.
Se perguntarem aos adeptos dos 5 maiores clubes portugueses, a grande maioria vai dizer que a época tem sido banal ou fraca, incluindo Porto e Sporting.
Tudo por causa dessas expectativas irrealista que a maioria dos adeptos têm.
Em nenhum dos clubes haverá uma maioria de adeptos a dizer que tem sido uma boa ou excelente época!
Como é isso possível?
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É verdade que as expectativas contam e muito. Mas não há volta a dar, a nossa época foi fraquissima na taça da liga, e na taça de Portugal. Na Liga será uma época mais ou menos normal a não ser que nestes 6 jogos que faltam os resultados sejam muito bons e excedam as expectativas. (por isso disse acima conta como acaba não como começa). Se por milagre ganhamos os 6 jogos finais, fazemos 70 pontos, é uma época fantástica. Se fizermos 60 pontos é a pior dos últimos anos, se fizermos 63 é a 2ªpior, 64 iguala a época passada. As contas fazem-se no fim.
Por muitas voltas que se dê, não fossem as 2/3 últimas semanas com a eliminação do Mónaco e a época teria sido deprimente, aquela alegria e sonho que estamos a viver com o jogo de hoje, não existiu nos 8 meses anteriores. Pelo menos a mim isto parece-me um facto. Acho que foi isso que faltou, podemos fazer uma boa reta final, mas parece que já vamos tarde. Embora diga-se no fim na liga o que poderíamos almejar seria tentar chegar ao 3º lugar, meta que considera muito difícil mesmo com este Slb.
O desinvestimento na equipa é um facto, embora não seja ao nível daquilo que alguns tentam passar (pelo menos é o que dizem as contas do clube) mas estes jogos recentes estão a demonstrar que a equipa podia dar muito mais, mas não deu. O Braga apesar de tudo é imensamente superior às outras equipas desta liga mediocre. Eu vejo o Guimarães a jogar e meu deus, aquilo não tem ponta por onde se lhe pegue e são provavelmente a 5 ou 6ªequipa desta liga. Acho que podíamos ter mais meia dúzia de pontos e isso poderia fazer uma diferença considerável no fim para os sonhos da equipa. Nós vivemos de sonhos e ilusões, no fim poucos se realizam, mas andamos atrás deles.
Relativamente a outros parece-me óbvio que o Porto está a fazer uma liga fantástica, ao melhor nível da sua história e está bem na taça de Portugal. desiludiu na champions, e mais ainda na liga europa. Foi uma nulidade na liga europa e taça da liga.
O Sporting fez mais que os mínimos na champions, mas apenas e só isso, no resto vai acabar a época provavelmente com a taça da liga e já não é mau.
O Slb tem sido um desastre, não há muito a dizer, mesmo com estes 4ºfinal da champions que amenizaram um pouco o desastre.
Como acima de extraordinário nada mais há é natural adjectivar a temporada de extraordinária se vencermos a LE, mas admito que poderia ter-me inspirado na classificação da eficiência energética dos electrodomésticos e atribuir-lhe um extraordinário+++ à imagem do A+++ (pensando melhor "extraordinário+++" seria três vezes exagerado pois ao contrário da realidade teriamos que ter feito + na Liga, + na TP e + na TL).
Esse feito histórico, meia final e final da LE, já está devidamente assinalado no livro centenário do SCB, aconteceu em 2011 e com passagem pela FG da LC, portanto para tal feito ser superado e maior história ser escrita é preciso vencer a LE (e que feito séria).
Uma estátua de cera com pavio longo para acender e queimar enquanto dure terá sempre o meu apoio mas primeiro tem que vencer a LE.
Estátua? Por ganhar um troféu? A um treinador com dois anos de trabalho?
Que pequenez é essa?
Espero nunca tal ver enquanto por cá andar...talvez um dia venhamos a ter um treinador ou um jogador que mereça tal honra mas para tal acontecer terá que fazer muito mais do que ganhar um troféu, seja ele qual for...desde logo dar anos, anos e anos da sua carreira ao SCB, destacar-se não só pelas conquistas mas também pelo carisma, terá sempre que ser alguém cujo nome ao ser pronunciado seja sinônimo de SCB e provoque nos adeptos ovação unânime.
Quote from: Lipeste on 07 de April de 2022, 17:39
Como acima de extraordinário nada mais há é natural adjectivar a temporada de extraordinária se vencermos a LE, mas admito que poderia ter-me inspirado na classificação da eficiência energética dos electrodomésticos e atribuir-lhe um extraordinário+++ à imagem do A+++ (pensando melhor "extraordinário+++" seria três vezes exagerado pois ao contrário da realidade teriamos que ter feito + na Liga, + na TP e + na TL).
Esse feito histórico, meia final e final da LE, já está devidamente assinalado no livro centenário do SCB, aconteceu em 2011 e com passagem pela FG da LC, portanto para tal feito ser superado e maior história ser escrita é preciso vencer a LE (e que feito séria).
Uma estátua de cera com pavio longo para acender e queimar enquanto dure terá sempre o meu apoio mas primeiro tem que vencer a LE.
Estátua? Por ganhar um troféu? A um treinador com dois anos de trabalho?
Que pequenez é essa?
Espero nunca tal ver enquanto por cá andar...talvez um dia venhamos a ter um treinador ou um jogador que mereça tal honra mas para tal acontecer terá que fazer muito mais do que ganhar um troféu, seja ele qual for...desde logo dar anos, anos e anos da sua carreira ao SCB, destacar-se não só pelas conquistas mas também pelo carisma, terá sempre que ser alguém cujo nome ao ser pronunciado seja sinônimo de SCB e provoque nos adeptos ovação unânime.
grande maioria deste pessoal que aqui comenta no fórum superbraga deve julgar que está a falar do real Madrid, Barça, Bayer Munique, Juventus, etc e tal...
em 101 anos de história o nosso clube tem 3 taças de Portugal... 2 taças da liga... 1 taça FPF... um troféu intertoto... um 2o lugar no campeonato... e uma final perdida da liga Europa...
vocês tem noção da realidade real do clube que dizeis que sois adeptos????
claro que eu também tenho esses sonhos todos e mais alguns de ver o nosso Braga com 7 ou 8 ligas dos campeões e 15 ou 20 campeonatos nacionais...
mas tenho noção da realidade de 101 anos de história...
e isso leva-me a ficar todo contente com o que foi feito até ao dia de hoje pela equipa técnica liderada pelo Carlos Carvalhal...
quanto à questão da estátua... e tendo noção da realidade real dos 101 anos de história do scbraga... um homem nascido e criado na cidade... que deu grande parte da sua carreira de futebolista ao clube... que já está a fazer a 2a passagem como treinador pelo clube... que já ganhou um dos maiores troféus que o clube tem no seu museu... se ganhar a liga Europa... que construam a estátua ao homem... que tendo em atenção a realidade real do histórico do nosso Braga figura mais histórica e mítica dos 101 anos poucos mais houve e há até ao momento ;)
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
Fdx fdx fdx
Quote from: Pedreira on 10 de April de 2022, 21:03
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
Cada um tem direito à sua opinião, mas, Queiroz seria uma opção só comparável a... Sá Pinto. Impensável, espero eu.
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Quote from: Somos Braga! on 10 de April de 2022, 21:50
Quote from: Pedreira on 10 de April de 2022, 21:03
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
Cada um tem direito à sua opinião, mas, Queiroz seria uma opção só comparável a... Sá Pinto. Impensável, espero eu.
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Também respeito a tua opinião, mas parece-me descabido comparar esses dois treinadores que têm anos-luz de diferença em relação à experiência. Queiroz sempre foi para mim um treinador que a opinião pública portuguesa se habituou a malhar e só revela que temos memória curta em relação às bases que lançou no futebol português. Tem um conhecimento brutal no que ao futebol mundial diz respeito, o que poderia ser excelente em relação a eventuais reforços bons e baratos. Um clube como o nosso que aposta em jovens e tem a academia que tem, é a praia dele.
Mas também acho que não deve fazer parte dos planos dele regressar a Portugal...
Quote from: Pedreira on 10 de April de 2022, 21:03
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
De facto numa altura de revivalismos e com um louco como o Putin a querer reavivar a antiga URSS, nada melhor que chamar um homem do tempo de perestroika para comandar os destinos de um clube que está a querer ser empreendedor e estar a frente dos outros! ;D ;D ;D
Quote from: Pedreira on 10 de April de 2022, 21:03
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
Deus do céu
Até caí da cadeira, porra!
(https://p.kindpng.com/picc/s/5-50994_cereal-guy-spitting-meme-png-cereal-guy-spitting.png)
Às vezes até fico com medo que alguém da estrutura da SAD leia este fórum e siga algumas das ideias aqui ditas...
Como já disse várias vezes, parece-me óbvio que nem Salvador nem Carvalhal querem uma continuação, e que cad um já está a preparar a próxima época em caminhos separados. Mas também acho que não vai ser nada fácil encontrar alguém do nível de Carvalhal (já nem digo melhor) com os recursos que temos. Voltaremos muito provavelmente ao nosso registo normal: ou ir buscar um "jovem treinador ambicioso com bons resultados na 1ª liga em equipas de média dimensão" ou então vamos mesmo olhar para dentro de casa e subir o Artur Jorge. Então se a B subir de divisão isso será ainda mais provável.
Quote from: joelvm on 11 de April de 2022, 09:50
Quote from: Pedreira on 10 de April de 2022, 21:03
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
Deus do céu
Cruz credo! E ainda ninguém se lembrou do Quinito.
O Queiroz faz parte de uma geração que está completamente desfasada da realidade actual do futebol. Dificilmente iria ter sucesso em qualquer campeonato medianamente competitivo, como o nosso.
Quote from: Cão Vadio on 11 de April de 2022, 22:38
Quote from: joelvm on 11 de April de 2022, 09:50
Quote from: Pedreira on 10 de April de 2022, 21:03
Se o mister Carvalhal não continuar, este era um nome que me agradava, até porque tem muita experiência em trabalhar com jovens! Mas deve ter uma tabela salarial muito elevada...
https://www.abola.pt/internacional/2022-04-10/egito-oficial-carlos-queiroz-deixa-egito/936106
Deus do céu
Cruz credo! E ainda ninguém se lembrou do Quinito.
O Quinito afastou-se há vários anos do futebol devido a uma depressão profunda causada pela morte do filho... Querem brincar, ao menos evitem o mau gosto...
Ainda bem que Roy Hodson não é português. Tem 74 anos e ainda treina na Premier League. Aqui em Portugal nunca teria hipótese nem de treinar nos distritais devido à nossa mentalidade de um futebol muito vanguardista, de blocos baixos e transições e cenas bué de modernas, enfim coisas impróprias para velhos. Se até um jogador a partir dos 30 já é um reformado, imaginem um técnico septuagenário. Mas pronto, os ingleses é que são atrasados...
Quote from: Pedreira on 12 de April de 2022, 11:39
Ainda bem que Roy Hodson não é português. Tem 74 anos e ainda treina na Premier League. Aqui em Portugal nunca teria hipótese nem de treinar nos distritais devido à nossa mentalidade de um futebol muito vanguardista, de blocos baixos e transições e cenas bué de modernas, enfim coisas impróprias para velhos. Se até um jogador a partir dos 30 já é um reformado, imaginem um técnico septuagenário. Mas pronto, os ingleses é que são atrasados...
Até podes estar atrasado no teus métodos e visão e ter 30 anos.
A critica geral é ao nome e á qualidade e não á idade
Curioso para ver o que Carvalhal vai dizer em relação às declarações de Salvador, certamente que lhe vão perguntar e certamente que não lhe caíram nada bem.
Temos 5 jogos até ao final. Espero que batámos o record de pontos da época passada.
Eu, no lugar do Carvalhal, ia já embora. Não há nada para conquistar até ao final da época e não tem sentido ficar onde não nos querem.
Por 5 jogos o carvalhal vai cumprir até ao fim. Entretanto espero bem que esteja tratado quem vai ser o treinador da próxima época.
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Quote from: Edgar1921 on 15 de April de 2022, 10:42
Por 5 jogos o carvalhal vai cumprir até ao fim. Entretanto espero bem que esteja tratado quem vai ser o treinador da próxima época.
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Conhecendo o Salvador e olhando para o que foram os meses de Dezembro e Janeiro em termos de resultados acho que já temos novo técnico a trabalhar desde Fevereiro no mínimo. Para mim será alguém fora do activo no momento e acho que o perfil dada a aposta que está a ser tomada está a vista de toda a gente quem será, gostem mais ou menos.
Quote from: SEMPRESCB on 15 de April de 2022, 10:48
Quote from: Edgar1921 on 15 de April de 2022, 10:42
Por 5 jogos o carvalhal vai cumprir até ao fim. Entretanto espero bem que esteja tratado quem vai ser o treinador da próxima época.
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Conhecendo o Salvador e olhando para o que foram os meses de Dezembro e Janeiro em termos de resultados acho que já temos novo técnico a trabalhar desde Fevereiro no mínimo. Para mim será alguém fora do activo no momento e acho que o perfil dada a aposta que está a ser tomada está a vista de toda a gente quem será, gostem mais ou menos.
Só me surge Artur Jorge e espero bem que não.
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Quote from: SEMPRESCB on 15 de April de 2022, 10:48
Quote from: Edgar1921 on 15 de April de 2022, 10:42
Por 5 jogos o carvalhal vai cumprir até ao fim. Entretanto espero bem que esteja tratado quem vai ser o treinador da próxima época.
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Conhecendo o Salvador e olhando para o que foram os meses de Dezembro e Janeiro em termos de resultados acho que já temos novo técnico a trabalhar desde Fevereiro no mínimo. Para mim será alguém fora do activo no momento e acho que o perfil dada a aposta que está a ser tomada está a vista de toda a gente quem será, gostem mais ou menos.
Há já algum tempo tenho pressentimento que será o Rui derrota
Tem o perfil que o Salvador gosta, sem dúvida.
Rui Vitória? Por amor de deus.
O homem é um Yes Man Total.
Quote from: Edgar1921 on 15 de April de 2022, 10:50
Quote from: SEMPRESCB on 15 de April de 2022, 10:48
Quote from: Edgar1921 on 15 de April de 2022, 10:42
Por 5 jogos o carvalhal vai cumprir até ao fim. Entretanto espero bem que esteja tratado quem vai ser o treinador da próxima época.
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Conhecendo o Salvador e olhando para o que foram os meses de Dezembro e Janeiro em termos de resultados acho que já temos novo técnico a trabalhar desde Fevereiro no mínimo. Para mim será alguém fora do activo no momento e acho que o perfil dada a aposta que está a ser tomada está a vista de toda a gente quem será, gostem mais ou menos.
Só me surge Artur Jorge e espero bem que não.
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Não vejo porque não. Garantiu-nos o 3º lugar numa época onde tinha tudo para corre mal, está a fazer um trabalho bem meritório na equipa B, conhece os nossos putos como ninguém... Se António Salvador quer um treinador na linha do Carvalhal, é a opção lógica; se quer romper com o estilo, claro que terá que contratar outro...
Artur Jorge? Quais serão os objetivos para a próxima época?
A fasquia parece cada vez mais baixa.. Até neste fórum que sempre teve ambição.
Os objectivos desportivos passam pelo lançamento de jovens. Agora, o grande problema é acharem que todos os que saem da Academia são craques e vão permitir dar um salto qualitativo. Isto, se formos inocentes, já que o motivo desta aposta pode ser bastante mais questionável.
Quote from: RuberAlbus on 15 de April de 2022, 11:23
Os objectivos desportivos passam pelo lançamento de jovens. Agora, o grande problema é acharem que todos os que saem da Academia são craques e vão permitir dar um salto qualitativo. Isto, se formos inocentes, já que o motivo desta aposta pode ser bastante mais questionável.
Esses objetivos só se efetivaram porque a época foi dada como terminada em Janeiro.
Não me acredito minimamente que vá ser assim no mercado de verão tal como não o foi no verão passado com as contratações de Mineiro, Mário e Iuri (que apenas estava emprestado na época anterior)
Já fiz este desafio várias vezes mas ninguém ainda me respondeu.
Em que é que o mercado de verão do ano passado foi diferente aos dos últimos 20 anos?
Parece-me que será um destes: Rui Vitória, Artur Jorge, Ricardo Soares, Bruno Pinheiro. Há o possível "jackpot" do Paulo Fonseca caso ele queira ficar em Portugal um ano dados os problemas familiares, mas duvido.
Como disseram acima, também me parece que Salvador já está a preparar a nova época com o novo treinador desde Janeiro. Depois do que aconteceu no Bessa e do voto de confiança ao Carvalhal limitado temporalmente até ao final da época, de certeza que o Salvador já escolheu o treinador há bastante tempo. Nessa altura falou-se que o Bruno Pinheiro rejeitou o Besitkas por ter tido a promessa de ir treinar o Braga no final da época. Veremos se eram só rumores sem fundamento. Entretanto o gás do Estoril foi-se perdendo (ainda assim continuo a dizer que para o plantel que têm estão a fazer um trabalho descomunal) e o Gil do Ricardo Soares entrou em força (mas já estava num bom registo). O Rui Vitória deixou o Spartak por essa altura e o Artur sempre foi, e é, uma opção em cima da mesa, pelo que um destes 4 será de certeza.
Tirei daqui o nome do Jesus porque já disse que vai para fora e parece que tem uma chuva de milhões à espera dele. Não tenho a mínima dúvida que o Salvador o terá contactado também.
Quote from: rpo.castro on 15 de April de 2022, 11:01
Quote from: SEMPRESCB on 15 de April de 2022, 10:48
Quote from: Edgar1921 on 15 de April de 2022, 10:42
Por 5 jogos o carvalhal vai cumprir até ao fim. Entretanto espero bem que esteja tratado quem vai ser o treinador da próxima época.
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Conhecendo o Salvador e olhando para o que foram os meses de Dezembro e Janeiro em termos de resultados acho que já temos novo técnico a trabalhar desde Fevereiro no mínimo. Para mim será alguém fora do activo no momento e acho que o perfil dada a aposta que está a ser tomada está a vista de toda a gente quem será, gostem mais ou menos.
Há já algum tempo tenho pressentimento que será o Rui derrota
Bingo! Com o backup Artur na B para o caso da coisa correr mal (em jeito de Abel na aposta Peseiro) parece me claro que o treinador será esse velho conhecido do Paulo Oliveira, perfil de aposta na formação, uns canecos no Benfas e o maior da vida dos vitós, livre desde há muito tempo, parece me claro que Rui Vitória será o homem já a trabalhar na sombra.
Ler Rui Vitória quase me fazer querer que o Carvalhal continue.
Salvador esteve mal nas declarações que fez. Falou a quente, comportou-se como um adepto e não como presidente.
"Cá fora" só tinha que dizer que estava orgulhoso da equipa. Mais nada. "Lá dentro", até podia rasgar o treinador todo, mas, seria assunto interno. Rasgar o treinador em público, não se faz.
Uma coisa é certa, Carvalhal não fica. Não é a primeira vez que AS crítica um treinador em público e sempre que o fez, o treinador saiu.
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o jogo (https://i.ibb.co/y8BfvX1/IMG-20220416-093059.jpg) (https://ibb.co/GV3xY0L)
a bola (https://i.ibb.co/qxTk8fS/IMG-20220416-095230.jpg) (https://ibb.co/yVHWC19)
record (https://i.ibb.co/hZd4hK0/IMG-20220416-095006.jpg) (https://ibb.co/CM9YNnL)
jn (https://i.ibb.co/cyQ2DGH/IMG-20220416-100012.jpg)
Por acaso este ano não vejo nenhum treinador na primeira liga que possa vir para aqui mas Pirlo também não me faz sentido nenhum. Vi o All or Nothing da Juventus com ele a treinador e é o verdadeiro mono. Taticamente também nunca vi nada demais nessa Juventus.
Bem isto até ao final da temporada vai ser um fartote de nomes. Começou com o Pirlo, daqui poucos dias será outro....
Algum dia vão acertar ;D
Sobre o Carvalhal teve bons momentos e maus como qualquer treinador no mundo.
Acaba contrato e também não quer ficar, posto isto há que arranjar alternativas.
Junto me há especulação :D vai ser o kloop o Liverpool já não lhe dá pica kkk
Quote from: Somos Braga! on 16 de April de 2022, 08:56
Salvador esteve mal nas declarações que fez. Falou a quente, comportou-se como um adepto e não como presidente.
"Cá fora" só tinha que dizer que estava orgulhoso da equipa. Mais nada. "Lá dentro", até podia rasgar o treinador todo, mas, seria assunto interno. Rasgar o treinador em público, não se faz.
Uma coisa é certa, Carvalhal não fica. Não é a primeira vez que AS crítica um treinador em público e sempre que o fez, o treinador saiu.
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O Salvador explodiu e só me admira não ter explodido mais cedo face ao teor de variadíssimas declarações que Carvalhal foi proferindo na cs e sala de imprensa ao longo do tempo (independentemente das lacunas do plantel alguns resultados também deveriam ter merecido reparo público de AS e não o fez).
Depois de ouvir vezes sem conta:
_
"Eu cá sou bom
Sou muito bom
Eu cá sou bom, Sou muito bom
Sou sempre a abrir !
Eu cá sou bom
Sou muito bom
Eu cá sou bom, Sou muito bom
Sou um partir!
E sou tão bom
E sou tão belo
E sou tão alto
E sou tão forte
E tão gentil
Eu cá sou bom
Sou muito bom
Sou do baril
Vocês são tam...
Não valem ná...
Eu cá sou bom
Sou bom bom bom
Eu cá sou bom
Sou muito bom
Eu cá sou bom, Sou muito bom
Paranormal
Eu cá sou bom
Sou muito bom
Eu cá sou bom, Sou muito bom
Sou o maioral
E sou tão bom
E sou tão belo
Esou tão alto
E sou tão forte
E tão gentil
Eu cá sou bom
Sou muito bom
Vim do Brasil
Vocês são tam...
Não valem ná...
Eu cá sou bom
Como consegues ser tão bom?
És sem dúvida o maior !"
_
e ser brindado com um jogo daqueles só podia explodir.
Lamentável a declaração de Salvador.
Carvalhal, com os seus defeitos à semelhança de todos, está a fazer um grande trabalho. Tivemos duas épocas de sucesso e estabilidade.
Fazer melhor? Claro que é sempre possível, mas não vejo muitas possibilidades além do que podia ser um registo melhor no campeonato.
Nunca se devem vender os anéis, pois os dedos ficam mais finos.
Salvador tem sido perito em provocar o mau ambiente sempre que quer tomar decisões. Já o fez com outros treinadores. Chega a esta fase e cospe para o ar. O problema é que qualquer dia tudo lhe cai em cima. Enfim.
Força Guerreiros!!!
Quem se queixa das declarações do Salvador também se devia queixar das declarações semana após semana do Carvalhal.
A única diferença de um para o outro neste aspeto é que um não tem o dom da palavra e o outro tem.
Quote from: Satmar on 16 de April de 2022, 10:52
Lamentável a declaração de Salvador.
Carvalhal, com os seus defeitos à semelhança de todos, está a fazer um grande trabalho. Tivemos duas épocas de sucesso e estabilidade.
Fazer melhor? Claro que é sempre possível, mas não vejo muitas possibilidades além do que podia ser um registo melhor no campeonato.
Nunca se devem vender os anéis, pois os dedos ficam mais finos.
Salvador tem sido perito em provocar o mau ambiente sempre que quer tomar decisões. Já o fez com outros treinadores. Chega a esta fase e cospe para o ar. O problema é que qualquer dia tudo lhe cai em cima. Enfim.
Força Guerreiros!!!
Não sou um grande fã do Salvador. mas vai lendo as entrevistas que o Carvalhal andou a dar nas ultimas semanas, Pode ser que mudes de opinião
Pirlo seria uma surpresa enorme. Pareceu-me ontem um daqueles nomes estapafúrdios só para atirar o barro à parede, mas hoje já vem em mais 2 jornais (abola e ojogo).
Continuo a achar que será um dos 4 que apresentei acima, mas devo dizer que se houvesse algum fundo de verdade no nome Pirlo, seria algo muito interessante. Entre arriscar num Pirlo ou apostar no Rui Vitória preferia o primeiro. É certo que é um tiro no escuro, tem muito pouca experiência como treinador e a que teve foi num contexto completamente diferente do nosso (e correu mal, apesar de 1 taça e 1 supertaça, o campeonato foi manifestamente mau e na champions perdeu com o Porto). Ainda assim é alguém que sabe muito de futebol e cuja tese de final de curso da UEFA foi muito elogiada (tanto que foi mesmo publicada).
O Breaking The Lines fez uma análise do seu estilo de jogo no início da época da Juve: https://breakingthelines.com/tactical-analysis/the-tactical-blueprint-behind-andrea-pirlos-juventus/ (https://breakingthelines.com/tactical-analysis/the-tactical-blueprint-behind-andrea-pirlos-juventus/). Na altura diziam que as ideias eram muito boas, principalmente em termos ofensivos e de construção de jogo, mas que sofria ainda muito nas transições defensivas (algo que em Portugal será o pão nosso de cada dia...). A forma como pensa a construção de jogo e sua variabilidade é de facto muito interessante.
Seria sem dúvida uma contratação sonante, que colocaria o Braga como uma equipa a seguir por muita gente ligada ao futebol Europa fora. Mas sim, seria um tiro no escuro.
As declarações de Carvalhal e de Salvador não são sequer comparáveis. A auto-promocao e dizer que tem muitos interessados não ofende nem chama incompetente a ninguém. Salvador chamou incompetente a um treinador e ainda por cima com uma indireta, quem tem algo a dizer diz claramente não manda bitaites para o ar.
Já se sabe há muito que Carvalhal irá sair, não há drama nenhum, termina contrato e segue a sua vida.
O mais preocupante é o modus operandi do Presidente, que não quer este treinador, como não queria Abel, como em determinada altura não queria Domingos e os deixa a cozer em lume brando até às altura em que estes saiem pelo seu pé. Aí vem uma entrevista a lamentar que aposta na estabilidade mas que não pode fazer nada quando os próprios treinadores querem sair.
Mesmo que as declarações que Carvalhal vai tendo semana após semana fossem iguais, um é apenas e só um funcionário do clube o outro é Presidente.
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Quote from: NightHawk on 16 de April de 2022, 11:17
Pirlo seria uma surpresa enorme. Pareceu-me ontem um daqueles nomes estapafúrdios só para atirar o barro à parede, mas hoje já vem em mais 2 jornais (abola e ojogo).
Continuo a achar que será um dos 4 que apresentei acima, mas devo dizer que se houvesse algum fundo de verdade no nome Pirlo, seria algo muito interessante. Entre arriscar num Pirlo ou apostar no Rui Vitória preferia o primeiro. É certo que é um tiro no escuro, tem muito pouca experiência como treinador e a que teve foi num contexto completamente diferente do nosso (e correu mal, apesar de 1 taça e 1 supertaça, o campeonato foi manifestamente mau e na champions perdeu com o Porto). Ainda assim é alguém que sabe muito de futebol e cuja tese de final de curso da UEFA foi muito elogiada (tanto que foi mesmo publicada).
O Breaking The Lines fez uma análise do seu estilo de jogo no início da época da Juve: https://breakingthelines.com/tactical-analysis/the-tactical-blueprint-behind-andrea-pirlos-juventus/ (https://breakingthelines.com/tactical-analysis/the-tactical-blueprint-behind-andrea-pirlos-juventus/). Na altura diziam que as ideias eram muito boas, principalmente em termos ofensivos e de construção de jogo, mas que sofria ainda muito nas transições defensivas (algo que em Portugal será o pão nosso de cada dia...). A forma como pensa a construção de jogo e sua variabilidade é de facto muito interessante.
Seria sem dúvida uma contratação sonante, que colocaria o Braga como uma equipa a seguir por muita gente ligada ao futebol Europa fora. Mas sim, seria um tiro no escuro.
Entre o X e o Rui Vitória, acho que devem existir 20 ou 30 X que venciam o duelo
Um nome que muito provávelmente será equacionado por salvador é Nelson Veríssimo. O mais certo é sair do Benfica no final da época porque duvido que queira voltar para a equipa B.
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FODASSEEEE
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Quote from: Edgar1921 on 16 de April de 2022, 15:10
Um nome que muito provávelmente será equacionado por salvador é Nelson Veríssimo. O mais certo é sair do Benfica no final da época porque duvido que queira voltar para a equipa B.
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Eu acho que a escolha irá cair no Francisco Chaló.
Quote from: reg107 on 16 de April de 2022, 12:03
As declarações de Carvalhal e de Salvador não são sequer comparáveis. A auto-promocao e dizer que tem muitos interessados não ofende nem chama incompetente a ninguém. Salvador chamou incompetente a um treinador e ainda por cima com uma indireta, quem tem algo a dizer diz claramente não manda bitaites para o ar.
Já se sabe há muito que Carvalhal irá sair, não há drama nenhum, termina contrato e segue a sua vida.
O mais preocupante é o modus operandi do Presidente, que não quer este treinador, como não queria Abel, como em determinada altura não queria Domingos e os deixa a cozer em lume brando até às altura em que estes saiem pelo seu pé. Aí vem uma entrevista a lamentar que aposta na estabilidade mas que não pode fazer nada quando os próprios treinadores querem sair.
Mesmo que as declarações que Carvalhal vai tendo semana após semana fossem iguais, um é apenas e só um funcionário do clube o outro é Presidente.
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Concordo!
Quote from: reg107 on 16 de April de 2022, 12:03
As declarações de Carvalhal e de Salvador não são sequer comparáveis. A auto-promocao e dizer que tem muitos interessados não ofende nem chama incompetente a ninguém. Salvador chamou incompetente a um treinador e ainda por cima com uma indireta, quem tem algo a dizer diz claramente não manda bitaites para o ar.
Já se sabe há muito que Carvalhal irá sair, não há drama nenhum, termina contrato e segue a sua vida.
O mais preocupante é o modus operandi do Presidente, que não quer este treinador, como não queria Abel, como em determinada altura não queria Domingos e os deixa a cozer em lume brando até às altura em que estes saiem pelo seu pé. Aí vem uma entrevista a lamentar que aposta na estabilidade mas que não pode fazer nada quando os próprios treinadores querem sair.
Mesmo que as declarações que Carvalhal vai tendo semana após semana fossem iguais, um é apenas e só um funcionário do clube o outro é Presidente.
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Tudo o que podia dizer está aqui escrito, subscrevo na totalidade
Quote from: reg107 on 16 de April de 2022, 12:03
As declarações de Carvalhal e de Salvador não são sequer comparáveis. A auto-promocao e dizer que tem muitos interessados não ofende nem chama incompetente a ninguém. Salvador chamou incompetente a um treinador e ainda por cima com uma indireta, quem tem algo a dizer diz claramente não manda bitaites para o ar.
Já se sabe há muito que Carvalhal irá sair, não há drama nenhum, termina contrato e segue a sua vida.
O mais preocupante é o modus operandi do Presidente, que não quer este treinador, como não queria Abel, como em determinada altura não queria Domingos e os deixa a cozer em lume brando até às altura em que estes saiem pelo seu pé. Aí vem uma entrevista a lamentar que aposta na estabilidade mas que não pode fazer nada quando os próprios treinadores querem sair.
Mesmo que as declarações que Carvalhal vai tendo semana após semana fossem iguais, um é apenas e só um funcionário do clube o outro é Presidente.
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Quem concorda contigo ou é muito novo ou é muito imaturo.
Estás a trabalhar numa empresa em que o teu contrato acaba daqui a alguns meses e sabes que não te vão renovar, o normal para ti é essa pessoa auto promover-se em frente do patrão para ir para outra empresa.
Eu se fizesse isso à frente do meu patrão no dia a seguir ele despedia-me.
Se tu tiveres uma empresa um dia, será normal um teu funcionário esfregar-te na cara que não quer ficar e dizer que vai pensar para que empresa vai. Atenção, esfrega-te na cara mas continua na tua empresa mais uns meses.
Acho que até lhe das um aumento com a atitude "correta" dele.
Quote from: bruce on 17 de April de 2022, 08:22
Quote from: reg107 on 16 de April de 2022, 12:03
As declarações de Carvalhal e de Salvador não são sequer comparáveis. A auto-promocao e dizer que tem muitos interessados não ofende nem chama incompetente a ninguém. Salvador chamou incompetente a um treinador e ainda por cima com uma indireta, quem tem algo a dizer diz claramente não manda bitaites para o ar.
Já se sabe há muito que Carvalhal irá sair, não há drama nenhum, termina contrato e segue a sua vida.
O mais preocupante é o modus operandi do Presidente, que não quer este treinador, como não queria Abel, como em determinada altura não queria Domingos e os deixa a cozer em lume brando até às altura em que estes saiem pelo seu pé. Aí vem uma entrevista a lamentar que aposta na estabilidade mas que não pode fazer nada quando os próprios treinadores querem sair.
Mesmo que as declarações que Carvalhal vai tendo semana após semana fossem iguais, um é apenas e só um funcionário do clube o outro é Presidente.
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Quem concorda contigo ou é muito novo ou é muito imaturo.
Estás a trabalhar numa empresa em que o teu contrato acaba daqui a alguns meses e sabes que não te vão renovar, o normal para ti é essa pessoa auto promover-se em frente do patrão para ir para outra empresa.
Eu se fizesse isso à frente do meu patrão no dia a seguir ele despedia-me.
Se tu tiveres uma empresa um dia, será normal um teu funcionário esfregar-te na cara que não quer ficar e dizer que vai pensar para que empresa vai. Atenção, esfrega-te na cara mas continua na tua empresa mais uns meses.
Acho que até lhe das um aumento com a atitude "correta" dele.
Bruce, argumento sem sentido nenhum.
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a bola(https://i.ibb.co/g7T7Gyn/IMG-20220417-095919.jpg) (https://ibb.co/GJ2JX7h)
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Na conferência de imprensa pré jogo o nosso técnico falou que veio para Braga com o espírito de missão... e que o presidente é muito emocional! Não entendo bem essa do espírito de missão, o Braga estava para descer de divisão? Não tinha dinheiro e ele veio de graça para ajudar? Um treinador que vem de um Rio Ave, vinha em missão de quê? Suponho que vinha para subir de patamar e valorizar-se, mas na cabeça dele, veio para ajudar unica e exclusivamente o clube, vai ser um final de temporada de cortar a faca entre ambos, infelizmente.
Bem, é praticamente certo que o Carvalhal não vai ficar.
Os próximos meses vão ser muito engraçados. Diariamente têm sido, e vão continuar a ser, lançados por jornalistas e foristas inúmeros nomes para treinador do Braga. As reações dos adeptos têm sido sempre negativas, os treinadores são sempre fracos e nunca servem. Não há um nome praticamente unânime.
Vai ser engraçado ver os que, jogo após jogo, andaram aqui a malhar no treinador e a pedir a sua saída, a vetarem os nomes lançados diariamente e a perceberem que, com o plantel que temos e as condições que aparentemente vamos oferecer no próximo ano, não há ninguém disponível que seja melhor que o Carvalhal e os treinadores melhores que ele não estão disponíveis para vir para aqui
Também não se pode pensar que vai ser o Carvalhal ou o caos. Cumpriu com os mínimos para o que lhe foi pedido, com pontos altos e alguns baixos, com um trabalho globalmente positivo. Acho que outros podem fazer igual, mas é óbvio que dificilmente se fará melhor.
ojogo.pt
Carlos Carvalhal: ″Crítica de Salvador? Tenho que relativizar, ele é muito emocional...″
Tomaz Andrade
Treinador do Braga comentou a afirmação do líder arsenalista em Glasgow e valorizou o trajeto europeu da equipa
Jogo com o Estoril: "
É um jogo que tem uma importância muito grande para nós. Queremos vencer contra uma equipa que tem apresentado um futebol de boa qualidade e também para consolidar a nossa posição, igualando, em caso de triunfo, o registo pontual da época passada. O Braga joga sempre para vencer e a equipa quer reagir fortemente à eliminação da Liga Europa. Saímos mais do que inteiros do jogo com o Rangers e pretendemos aproveitar o bom momento da equipa. Fomos bravíssimos em Glasgow. Sem menosprezar outras equipas do Braga, esta merece o nome de guerreiros do Minho. Queremos manter esta união e chama. Jogámos em Vizela com dez jogadores, em Glasgow também atuámos com dez e depois com nove. Não tem sido fácil gerir isto, mas não há desculpas. Queremos trazer os três pontos para Braga."
Mossas da eliminação europeia:
"Não entendo como mossas, mas sim o contrário. Quero agradecer o apoio dos adeptos. Houve união, alma e recebi muitas mensagens de felicitações, de amigos ingleses, árabes e turcos, especialmente dos ingleses, que dão muito valor a esta forma de jogar; ficaram estupefactos como discutimos o jogo com nove jogadores. Também quero agradecer aos adeptos que foram connosco no avião e aos que nos receberam no aeroporto com palmas; estavam à nossa espera para nos aplaudir. São manifestações positivas. Fica a atitude positiva da equipa, a mais rematadora da Liga Europa, a que tem mais ataques e a mais jovem. Com muito agrado, vi o rescaldo do empate do Benfica com o Liverpool e o do Sporting com o City e, quanto a nós, teríamos passado com as regras do ano passado. O Braga também fez um bom registo."
Palavras do presidente em Glasgow:
"Sempre senti um apoio muito grande do presidente. Ele é uma pessoa emocional e, quando acabou o jogo, com um microfone à frente... [n.d.r. António Salvador é que quis fazer uma declaração à Sport TV, tendo revelado que a equipa não esteve em campo na primeira parte e também no banco]. Tenho que relativizar. Para mim, é um não assunto."
Aceitação da crítica de Salvador:
"Tenho uma excelente relação com ele, tenho que relativizar. Conheço-o desde os 18 anos, sei que é muito emocional."
em: https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/carlos-carvalhal-critica-de-salvador-tenho-que-relativizar-ele-e-muito-emocional-14777345.html
abola.pt
«Presidente é emocional e com um microfone à frente...»
O presidente da SAD, António Salvador disse, no final da partida de Glasgow, frente ao Rangers, para os quartos de final da Liga Europa, que a equipa durante a primeira parte «não existiu em campo nem no banco».
Mais a frio, Carlos Carvalhal fez, este domingo, uma análise das palavras do presidente.
«Senti sempre um apoio muito grande do presidente. Tenho uma relação muito boa com ele. É uma pessoa muito emocional, mas quando acabou o jogo e com um microfone à frente... Tenho de relativizar. Para mim é um não assunto», disse, insistindo que conhece Salvador «desde há 18 anos» e repetindo que se trata de alguém «muito emocional».
Apesar da quase certa saída no final da época, quando expira o contrato, até porque, entretanto, já veio a público o interesse no italiano Andrea Pirlo para assumir o cargo no SC Braga, Carvalhal tem sido fortemente apoiado pelos adeptos, muitos deles a pedirem a sua renovação através de mensagens nas redes sociais. O treinador regista o sentimento dos bracarenses e mantém o discurso...
«Há imensas sensações depois de um jogo e eu, sinceramente, nunca vejo essas reações. No entanto, sinto claramente que os adeptos estão com a equipa. Os jogadores têm feito tudo para que tenham orgulho, pela forma como se entregam. A nível de coesão têm estado num nível altíssimo e essa é a nossa bandeira. O treinador não foge à regra. Estou apenas concentrado no SC Braga. Tive oportunidade para sair numa situação financeiramente muito vantajosa, mas fiquei numa situação até desconfortável para mim, com saídas de mais dois jogadores e atendendo à juventude do plantel. Seria mais fácil ir para uma zona de conforto, mas não fui porque estou aqui do primeiro ao último minuto. Estou aqui por razões sentimentais, um dia explicarei esses motivos. O meu espírito é de missão e estou muito grato aos jogadores, adeptos, presidente e tudo o que diz respeito ao SC Braga, como pessoal administrativo, departamento médico e restantes elementos. Só tenho a palavra gratidão por me estarem a proporcionar dois anos muito positivos», juntou.
em: https://www.abola.pt/Clubes/2022-04-17/sc-braga-presidente-e-emocional-e-com-um-microfone-a-frente/937014/471
jn(https://i.ibb.co/4MYQpFd/IMG-20220418-140058.jpg) (https://ibb.co/zb7kZmJ)
cm(https://i.ibb.co/rwygvmN/IMG-20220418-140527.jpg) (https://ibb.co/1m23bLj)
Fartou-se de usar as CI do SCB para falar do seu futuro e do seu desejo em regressar ao futebol inglês, de propostas daqui e de propostas dali...por mais que uma vez, sem ninguém lhe perguntar, disse ter propostas em mão de outros clubes e numa dessas vezes até disse que o seu futuro estava nas mãos do presidente, claro que se estava a referir à vontade de AS o deixar ou não sair...
Vem agora com o discurso de estar aqui por amor à camisola? - "Estou aqui por razões sentimentais, um dia explicarei esses motivos.' (não tenho qualquer dúvida do seu Bragvismo mas não é isso que está em questão) e que nunca lhe passou pela cabeça sair - "Tive oportunidade para sair numa situação financeiramente muito vantajosa, mas fiquei numa situação até desconfortável para mim, com saídas de mais dois jogadores e atendendo à juventude do plantel. Seria mais fácil ir para uma zona de conforto, mas não fui porque estou aqui do primeiro ao último minuto." - quando numa CI, aludindo a uma proposta, disse depender do presidente o deixar ou não sair.
Anda a comer muito queijo e pensa que todos os adeptos do SCB o acompanham nessa gula, só pode.
Ansioso por saber quem vão ser os treinadores do Braga na próxima época!!! Can´t wait! 8) 8) 8)
Quote from: Kilo on 18 de April de 2022, 09:46
Ansioso por saber quem vão ser os treinadores do Braga na próxima época!!! Can´t wait! 8) 8) 8)
Os treinadores? Quantos jogos dás ao primeiro?
Quote from: rpo.castro on 18 de April de 2022, 14:28
Quote from: Kilo on 18 de April de 2022, 09:46
Ansioso por saber quem vão ser os treinadores do Braga na próxima época!!! Can´t wait! 8) 8) 8)
Os treinadores? Quantos jogos dás ao primeiro?
Não sei, mas apostava num contrato mensal e iamos vendo. Mudava-se conforme o sentido das tarjas 8)
Quando ganhas és bom, quando perdes és fraco. No futebol, raramente passa disto.
Até o discurso do Amorim já não parece tão sexy como à um ano a trás.
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Eu não vi mal nenhum na CI de Carvalhal, aliás até acalmou os ânimos em relação às declarações do Salvador.
A minha escolha seria sempre Carvalhal, mas sendo que este quase de certeza não fica, aquele treinador que se tentou o Renato Paiva não será hipótese?
Rui's Vitórias, Pirlo's e afins são mais uns para em Janeiro estarmos a mudar de treinador, penso que a aposta mais segura a meu ver seria Ricardo Soares, não acho que seja melhor que o Carvalhal mas não considero mau treinador, nem vejo mais ninguem para o nosso bolso com a mesma qualidade e o mesmo conhecimento do futebol português.
Com a experiência e qualidade de Carvalhal, vejo poucos nomes disponíveis, e que prossigam a aposta na formação, ainda menos, mas diria que entre Ricardo Soares, Artur Jorge ou o Renato Paiva...
Parece que há pessoas aqui que vão ficar contentes se a próxima época do Braga correr mal (por causa do próximo treinador).
Se esta eliminatória do Rangers serviu para alguma coisa, foi para perceber que prefiro alguém que arrisca e tenta (nem que seja eliminado), do que alguém que não arrisca e acaba eliminado na mesma. Alguém com atitude mais à Braga não se tinha acagaçado todo no jogo aqui em Braga (onde podíamos facilmente ter goleado) e não tinha defendido um 1-0 que acabou por, obviamente, servir de bola. Um treinador à Braga também não ia para as conferências dizer que ia jogar para ganhar (como devia ser) e depois passa 45 minutos a defender um empate, até inevitavelmente a equipa adversária dar a volta à eliminatória.
Arriscar o 2-0 (ou o 3-0, tal foi a diferença de qualidade no jogo em nossa casa) e acabar por sofrer o empate valia mil vezes mais do que defender um 1-0 que valeu apenas para perceber que treinadores com esta mentalidade estão completamente ultrapassados (felizmente para o futebol, infelizmente para o Braga).
Eu prefiro uma instabilidade ambiciosa do que estabilidade que acaba por não dar em nada.
Relembro que o nosso último 3° lugar (que, para já, dá Champions) foi numa época de "instabilidade" em que fomos tentando até encontrar um treinador que funcionasse.
Com esta mentalidade de "estabilidade" e de falta de ambição vamos segurar (e quase nem seguravamos) um 4° que não tarda nada nem Liga Europa dá.
Prefiro um Sá Pinto, um Jorge Simão e um Ruben Amorim como treinadores todos na mesma época, do que uma época mais estável mas com treinadores como o Carlos Carvalhal.
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Quote from: GverreirodoMinho on 18 de April de 2022, 15:47
Se esta eliminatória do Rangers serviu para alguma coisa, foi para perceber que prefiro alguém que arrisca e tenta (nem que seja eliminado), do que alguém que não arrisca e acaba eliminado na mesma. Alguém com atitude mais à Braga não se tinha acagaçado todo no jogo aqui em Braga (onde podíamos facilmente ter goleado) e não tinha defendido um 1-0 que acabou por, obviamente, servir de bola. Um treinador à Braga também não ia para as conferências dizer que ia jogar para ganhar (como devia ser) e depois passa 45 minutos a defender um empate, até inevitavelmente a equipa adversária dar a volta à eliminatória.
Arriscar o 2-0 (ou o 3-0, tal foi a diferença de qualidade no jogo em nossa casa) e acabar por sofrer o empate valia mil vezes mais do que defender um 1-0 que valeu apenas para perceber que treinadores com esta mentalidade estão completamente ultrapassados (felizmente para o futebol, infelizmente para o Braga).
Eu prefiro uma instabilidade ambiciosa do que estabilidade que acaba por não dar em nada.
Relembro que o nosso último 3° lugar (que, para já, dá Champions) foi numa época de "instabilidade" em que fomos tentando até encontrar um treinador que funcionasse.
Com esta mentalidade de "estabilidade" e de falta de ambição vamos segurar (e quase nem seguravamos) um 4° que não tarda nada nem Liga Europa dá.
Prefiro um Sá Pinto, um Jorge Simão e um Ruben Amorim como treinadores todos na mesma época, do que uma época mais estável mas com treinadores como o Carlos Carvalhal.
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Uma época como a do último 3°lugar raramente acontece de correr bem. Tivemos a sorte de apanhar provavelmente o Sporting mais fraco dos últimos anos.
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Quote from: GverreirodoMinho on 18 de April de 2022, 15:47
Se esta eliminatória do Rangers serviu para alguma coisa, foi para perceber que prefiro alguém que arrisca e tenta (nem que seja eliminado), do que alguém que não arrisca e acaba eliminado na mesma. Alguém com atitude mais à Braga não se tinha acagaçado todo no jogo aqui em Braga (onde podíamos facilmente ter goleado) e não tinha defendido um 1-0 que acabou por, obviamente, servir de bola. Um treinador à Braga também não ia para as conferências dizer que ia jogar para ganhar (como devia ser) e depois passa 45 minutos a defender um empate, até inevitavelmente a equipa adversária dar a volta à eliminatória.
Arriscar o 2-0 (ou o 3-0, tal foi a diferença de qualidade no jogo em nossa casa) e acabar por sofrer o empate valia mil vezes mais do que defender um 1-0 que valeu apenas para perceber que treinadores com esta mentalidade estão completamente ultrapassados (felizmente para o futebol, infelizmente para o Braga).
Eu prefiro uma instabilidade ambiciosa do que estabilidade que acaba por não dar em nada.
Relembro que o nosso último 3° lugar (que, para já, dá Champions) foi numa época de "instabilidade" em que fomos tentando até encontrar um treinador que funcionasse.
Com esta mentalidade de "estabilidade" e de falta de ambição vamos segurar (e quase nem seguravamos) um 4° que não tarda nada nem Liga Europa dá.
Prefiro um Sá Pinto, um Jorge Simão e um Ruben Amorim como treinadores todos na mesma época, do que uma época mais estável mas com treinadores como o Carlos Carvalhal.
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Mas qual defendeu o 1-0 se carregamos e tivemos diversas oportunidades no início da segunda parte? Depois o Rangers fez substituições, a nossa frescura deixou de ser a mesma e é óbvio que se arriscou menos, porque isso de preferir sair com empate é treta. Sofrer o empate ao cair do pano seria péssimo.
Nesta eliminatória o problema esteve na 1a parte no Ibrox em que não existimos e fizemos o Rangers parecer o Liverpool.
Quote from: GverreirodoMinho on 18 de April de 2022, 15:47
Se esta eliminatória do Rangers serviu para alguma coisa, foi para perceber que prefiro alguém que arrisca e tenta (nem que seja eliminado), do que alguém que não arrisca e acaba eliminado na mesma. Alguém com atitude mais à Braga não se tinha acagaçado todo no jogo aqui em Braga (onde podíamos facilmente ter goleado) e não tinha defendido um 1-0 que acabou por, obviamente, servir de bola. Um treinador à Braga também não ia para as conferências dizer que ia jogar para ganhar (como devia ser) e depois passa 45 minutos a defender um empate, até inevitavelmente a equipa adversária dar a volta à eliminatória.
Arriscar o 2-0 (ou o 3-0, tal foi a diferença de qualidade no jogo em nossa casa) e acabar por sofrer o empate valia mil vezes mais do que defender um 1-0 que valeu apenas para perceber que treinadores com esta mentalidade estão completamente ultrapassados (felizmente para o futebol, infelizmente para o Braga).
Eu prefiro uma instabilidade ambiciosa do que estabilidade que acaba por não dar em nada.
Relembro que o nosso último 3° lugar (que, para já, dá Champions) foi numa época de "instabilidade" em que fomos tentando até encontrar um treinador que funcionasse.
Com esta mentalidade de "estabilidade" e de falta de ambição vamos segurar (e quase nem seguravamos) um 4° que não tarda nada nem Liga Europa dá.
Prefiro um Sá Pinto, um Jorge Simão e um Ruben Amorim como treinadores todos na mesma época, do que uma época mais estável mas com treinadores como o Carlos Carvalhal.
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Mas o trabalho do Carvalhal em Braga não deu em nada? Final da taça da Liga, vencedor da taça de Portugal, quartos de final da Liga europa; e tudo isto com um plantel limitadíssimo que obrigou a apostar em miúdos que, se tudo seguir o rumo normal, irão render muitos €€ ao clube.
Quantos treinadores ganharam uma taça de Portugal? Quantos chegaram aos quartos da LE? Quantos chegaram à final da TdL? É assim um trabalho tão banal?
Gosto muito de ler as tuas opiniões em relação a muitos assuntos, mas quando entras no tópico do Carvalhal perdes completamente a razão quando banalizas o trabalho do treinador, como se muitos treinadores tivessem feito aquilo que ele fez.
É verdade que temos poucos troféus e até já deveríamos ter mais mas eu já estou naquela fase que prefiro uma temporada a morder os calcanhares aos metralhas e terminar no podium com acesso à LC do que ganhar uma TL ou TP e ficar a dezenas de pontos deles...se desse para escolher, nesta fase, seria essa a minha escolha, campeonato, campeonato, campeonato, lutar pelo podium, lutar pelo pódio, lutar pelo pódio e se pelo caminho desse para ganhar uma(s) Taça(s) maravilha.
Já estou "saturado" do crónico quarto lugar sem entrar na luta pelo top três, para isso é preferível baixar o orçamento para metade em vez de continuar a aumenta-lo sem conseguir qualquer aproximação aos metralhas e começar a construir o tal estádio com restantes 15M que se poupam por época, ou então investir mais nas modalidades (sendo possível a sad encaminhar dinheiro para o clube)... já sei que vou continuar "saturado" porque só um bom treinador não chega, é também preciso mais investimento mas mesmo assim, com os atuais "€30M", é possível e exigível fazermos mais e melhor na Liga, sendo também possível ter um treinador com um discurso e postura que nos contagie e nos faça acreditar em algo mais, sem lamúrias nem as constantes referências ao poderio dos outros como forma de antecipadamente justificar o desfecho final, um treinador que não só diga que vai jogar para ganhar mas que entre e disponha a equipa em campo sempre para o conseguir pois dizer que o objectivo é ganhar e vir de saco cheio, com "meia dúzia" na bagagem é que não, desse discurso não gosto mesmo nada porque não bate certo com aquilo que depois apresenta em campo... também não me agrada nada um treinador que, independentemente do adversário, se apresenta em campo sempre com a mesma estratégia e "identidade", recusando mudanças e alterações em funcai6do adversário e grau de dificuldade do jogo).
Então não era possível termos entrado na segunda parte em casa contra os escoceses com outra intensidade de jogo à procura do segundo golo? A carregar mais nos primeiros 20' 25'? Claro que era mas estamos a falar do ca...ca...Carvalhal...como consequência dessa atitude medrosa fomos para a Escócia com a vantagem mínima de apenas um golo quando ficou a sensação que poderíamos ter conseguido outro resultado se tivéssemos deliberadamente jogado para isso de formaais intensa (na primeira metade do segundo tempo) e depois ainda acabamos por ser brindados com aquilo que todos vimos na Escócia (Roubados? Também e muito, mas tudo o resto foi ainda pior desde a atitude dos jogadores à preparação, escolhas e inércia do treinador que assistiu impávido e sereno a tido aquilo sem nada fazer).
O Braga não joga nada.....mas em Braga frente ao Rangers poderia e deveria ter goleado. (jogo onde honestamente não vi uma supremacia tão apoteótica como noutros).
Já em outros jogos onde efectivamente fomos dominantes e tivemos 3-4 bolas de golo, não jogamos um chavelho e 'não jogamos nada há um ano e meio' (isto já sou eu a misturar mariquinhas...)
É incrível a forma como se ajusta o discurso para ajudar à retórica.
O Carvalhal tem um plantel cheio de miúdos, talvez o mais fraco dos últimos anos. Mesmo assim ganhamos em Alvalade e em casa ao Benfas, fomos aos quartos final liga Europa, é pouco ? É mas não estou a ver quem fizesse melhor, dado o desinvestimento, mais que evidente.
Não percebo como ainda perdem tempo em vir cá criticar/enxovalhar um treinador demissionário. Só demonstra má fé.
Quote from: easy_scb on 18 de April de 2022, 18:09
O Braga não joga nada.....mas em Braga frente ao Rangers poderia e deveria ter goleado. (jogo onde honestamente não vi uma supremacia tão apoteótica como noutros).
Já em outros jogos onde efectivamente fomos dominantes e tivemos 3-4 bolas de golo, não jogamos um chavelho e 'não jogamos nada há um ano e meio' (isto já sou eu a misturar mariquinhas...)
É incrível a forma como se ajusta o discurso para ajudar à retórica.
Ou então uma vez mais não sabes ler e interpretar e quem acha uma das coisas que tu dizes não acha a outra e por isso esta mensagem que mandas é só ridícula [emoji28]
Quote from: joaoPC on 18 de April de 2022, 18:50
Quote from: easy_scb on 18 de April de 2022, 18:09
O Braga não joga nada.....mas em Braga frente ao Rangers poderia e deveria ter goleado. (jogo onde honestamente não vi uma supremacia tão apoteótica como noutros).
Já em outros jogos onde efectivamente fomos dominantes e tivemos 3-4 bolas de golo, não jogamos um chavelho e 'não jogamos nada há um ano e meio' (isto já sou eu a misturar mariquinhas...)
É incrível a forma como se ajusta o discurso para ajudar à retórica.
Ou então uma vez mais não sabes ler e interpretar e quem acha uma das coisas que tu dizes não acha a outra e por isso esta mensagem que mandas é só ridícula [emoji28]
É só mais uma. ;)
Não quero desvalorizar o trabalho do Carvalhal, mas fingir que o que o Carvalhal fez é fora de série não só é desonesto, como é denegrir completamente a história mais recente do clube (coisa que ele não se importa nada de fazer, se servir de auto-promoção).
É certo que é inédito duas finais na mesma época (20/21), mas também é certo que se junta ao Jorge Simão/Jesualdo Ferreira (13/14) e ao Abel (17/18 e 18/19) como os treinadores que passam uma época sem finais nos últimos 10 anos (não esquecer - e mais à frente é visível - que o Abel claramente focou o seu trabalho no campeonato).
É que quando se olha para a história geral do Braga, ir a uma final interna é um feito, sem dúvida. Olhando ao trabalho que tem sido feito nos últimos 10 anos é, quer se queira quer não (às vezes há alguns que parece que não querem) espectável. Antes dos últimos 10 anos, temos 4 finais (a que vencemos em 66, e as perdidas em 77, 82 98). Nos últimos 10 anos temos 7 (fora Supertaças):
12/13 - Vencedor Taça da Liga
14/15 - Finalista Taça de Portugal
15/16 - Vencedor Taça de Portugal
16/17 - Finalista Taça da Liga
19/20 - Vencedor Taça da Liga
20/21 - Finalista Taça da Liga
20/21 - Vencedor Taça de Portugal
Mais, o meu maior problema com o Carvalhal nunca foram os resultados, ou as conquistas (claro que há limites: 5-1 com o Boavista do Petit é uma vergonha sem precedentes na era Salvador), sempre foram determinadas atitudes que não permitem nem ao Braga nem a ele mesmo andar para a frente.
A gestão medonha do plantel, as conferências de imprensa (em que indirectamente desrespeita o clube vezes e vezes sem conta), ou a teimosia com que insiste em determinadas ideias que simplesmente não funcionam (há quantos meses vinha eu e tantos outros "abutres" a este fórum pedir para ele, de uma vez por todas, desistir de jogar com o Diogo Leite? Assim que o fez, deixamos de sofrer tantos golos. E jogar com o André Horta a titular para termos jogo interior e alguém com progressão de bola? Quantos meses tivemos que levar com os centrais a bater bombo para as linhas - mesmo depois de sair o Galeno? Assim que parou de o fazer, o nosso futebol tem vindo a melhorar). Pior que tudo, é o "pragmatismo" (eu não lhe chamaria isso, mas prefiro não ofender ninguém) com que aborda jogos onde, no futebol moderno, raramente (e ainda bem) acaba por dar resultado. A identidade do nosso clube é de uma equipa que olha olhos nos olhos com quem quer que seja, e no banco temos alguém que tem medo de todos, desde um Rangers até um Gil Vicente.
Olhando para uma visão geral do Braga nos últimos anos (desde que a Liga tem 18 equipas), acho que fica claro que o Carvalhal não tem feito nada de diferente dessas épocas, estáveis ou não:
(https://i.imgur.com/YKyqdwy.png)
De bom deixa a conquista da Taça, a final da Taça da Liga, a eliminatória com o Mónaco, um 3-0 ao Guimarães, duas vitórias ao Benfica na Liga (uma na Luz), uma vitória em Alvalade, a meia-final com o Porto, e um futebol atractivo durante 3 meses no início da época passada.
De mau deixa uma vergonha por 5-1 com o Boavista (maior derrota interna desde 2003 extra metralhas), uma eliminação da Taça com o Vizela, uma goleada na Luz, a primeira derrota contra os espanhóis desde 14/15, uma fase de grupos da Liga Europa sofrível (que agradeça ao Midtjylland por lhe deixarem ficar os próximos 5 anos a gabar-se de ter levado o Braga aos quartos-de-final), futebol aborrecidíssimo por mais do que um ano, e um tratamento confrangedor do nosso clube nas conferências de imprensa em prol de auto-promoção (que seria mais aceitável, não fizesse ele questão de se fazer passar por bracarense).
P.S - Esta história do plantel limitadíssimo comigo não pega, porque não é diferente dos planteis que tinhamos em anos de Abel ou Paulo Fonseca (se por esta altura o investimento já devia ter evoluído desde essa altura? Obviamente, mas isso são erros do Salvador e ao treinador não diz respeito). Pior é virem com essa história quando no ano passado, quando havia soluções como Abel Ruiz, André Horta ou Zé Carlos no banco (por exemplo) o Carvalhal insistia em jogar sempre com os mesmos na mesma e a rotatividade era 0 (a fazer substituições a partir dos 80, a meter jogadores nos descontos, etc). Para quê um plantel com soluções se quando as há o treinador não as usa? E as que ele escolheu (como um Chiquinho ou um Piazón) se não funcionaram, foi por culpa é de quem?
Já agora deixo também para consulta (e análise, para quem assim o desejar) dados relativos à prestação em casa e fora das equipas do Braga (desde a nova versão da Liga) na Liga, e a primeira e segunda volta do Carvalhal nas duas épocas, comparativamente à época de Abel/Sá Pinto/Amorim/Custódio/Artur Jorge.
(https://i.imgur.com/p6a4s1r.png)
(https://i.imgur.com/WRUMeLE.jpg)
Perante essa análise, que é perfeitamente legítima e válida, e tendo em conta o trabalho realizado, que concordo não ser fora de série, merece o Carvalhal e/ou o seu trabalho ser comparado a um Sá Pinto ou Jorge Simão?
Quote from: RuberAlbus on 19 de April de 2022, 13:19
Perante essa análise, que é perfeitamente legítima e válida, e tendo em conta o trabalho realizado, que concordo não ser fora de série, merece o Carvalhal e/ou o seu trabalho ser comparado a um Sá Pinto ou Jorge Simão?
A resposta é clara. Não!
Há vários aspetos onde podemos apontar o dedo a Carvalhal, mas na minha opinião, o principal foi não ter exigido um plantel compatível com a ambição que o Braga deve ter e também, em função das vendas avultadas que foram realizadas.
Quote from: Pé Ligeiro on 19 de April de 2022, 13:46
Quote from: RuberAlbus on 19 de April de 2022, 13:19
Perante essa análise, que é perfeitamente legítima e válida, e tendo em conta o trabalho realizado, que concordo não ser fora de série, merece o Carvalhal e/ou o seu trabalho ser comparado a um Sá Pinto ou Jorge Simão?
A resposta é clara. Não!
Há vários aspetos onde podemos apontar o dedo a Carvalhal, mas na minha opinião, o principal foi não ter exigido um plantel compatível com a ambição que o Braga deve ter e também, em função das vendas avultadas que foram realizadas.
Estou à vontade para dizer isto porque sempre apoiei o Carvalhal e acho que ele fez (já estou a falar no pretérito perfeito...) um trabalho muito bom nestes 2 anos e sinceramente pelo trabalho realizado deveria continuar (mas desde Dezembro que é claro que vai sair, nem ele em o Presidente querem ficar).
O plantel este ano foi reforçado ao nível dos outros anos. Se calhar até mais do que noutros anos. O problema é que tirando Paulo Oliveira e Yan Couto, TODAS as contratações feitas no mercado de Verão resultaram num rotundo falhanço: Tiago Esgaio, Mário González, Chiquinho, Diogo Leite, Lucas Mineiro (este mais pelas lesões, mas mesmo assim quando esteve disponível poucas vezes foi aposta). Falámos de 5 jogadores que vieram ou para titulares ou para clara opção aos titulares. É meio 11! Se juntarmos aos 2 que singraram foram 7 contratações.
E aqui parece-me que Carvalhal tem culpas no cartório. Chiquinho foi um pedido expresso dele e falhou de forma impensável. De certeza que a chegada de todos os outros foi também concertada com o Carvalhal e todos eles falharam. Teve-se que ir buscar o Yan (e ainda bem) porque logo na pré-época Carvalhal viu o erro que foi a contratação do Tiago Esgaio. Este é um ponto que devia corar de vergonha o treinador, o departamento de futebol e a equipa de prospecção. Como é que se contrata um jogador que já ia em 2 anos de 1ª liga e em 3 semanas nos treinos se vê que afinal não serve?
Aquilo que se fez em janeiro foi simplesmente assumir o rotundo falhanço das contratações de verão e evitar um rombo maior, dando o 4º lugar como seguro (parece que vai acabar por ficar). Salvador naquela entrevista ao Rui Santos disse pouca coisa de concreto, mas a única que foi manifestamente claro foi neste ponto. Que houve um investimento normal para a época e esse investimento falhou, deixando claramente implícitas as responsabilidades do treinador nesse ponto. E eu acho que teve toda a razão. Carvalhal tem sim culpas no sub-rendimento de 5 contratações.
Quote from: NightHawk on 19 de April de 2022, 14:40
Quote from: Pé Ligeiro on 19 de April de 2022, 13:46
Quote from: RuberAlbus on 19 de April de 2022, 13:19
Perante essa análise, que é perfeitamente legítima e válida, e tendo em conta o trabalho realizado, que concordo não ser fora de série, merece o Carvalhal e/ou o seu trabalho ser comparado a um Sá Pinto ou Jorge Simão?
A resposta é clara. Não!
Há vários aspetos onde podemos apontar o dedo a Carvalhal, mas na minha opinião, o principal foi não ter exigido um plantel compatível com a ambição que o Braga deve ter e também, em função das vendas avultadas que foram realizadas.
Estou à vontade para dizer isto porque sempre apoiei o Carvalhal e acho que ele fez (já estou a falar no pretérito perfeito...) um trabalho muito bom nestes 2 anos e sinceramente pelo trabalho realizado deveria continuar (mas desde Dezembro que é claro que vai sair, nem ele em o Presidente querem ficar).
O plantel este ano foi reforçado ao nível dos outros anos. Se calhar até mais do que noutros anos. O problema é que tirando Paulo Oliveira e Yan Couto, TODAS as contratações feitas no mercado de Verão resultaram num rotundo falhanço: Tiago Esgaio, Mário González, Chiquinho, Diogo Leite, Lucas Mineiro (este mais pelas lesões, mas mesmo assim quando esteve disponível poucas vezes foi aposta). Falámos de 5 jogadores que vieram ou para titulares ou para clara opção aos titulares. É meio 11! Se juntarmos aos 2 que singraram foram 7 contratações.
E aqui parece-me que Carvalhal tem culpas no cartório. Chiquinho foi um pedido expresso dele e falhou de forma impensável. De certeza que a chegada de todos os outros foi também concertada com o Carvalhal e todos eles falharam. Teve-se que ir buscar o Yan (e ainda bem) porque logo na pré-época Carvalhal viu o erro que foi a contratação do Tiago Esgaio. Este é um ponto que devia corar de vergonha o treinador, o departamento de futebol e a equipa de prospecção. Como é que se contrata um jogador que já ia em 2 anos de 1ª liga e em 3 semanas nos treinos se vê que afinal não serve?
Aquilo que se fez em janeiro foi simplesmente assumir o rotundo falhanço das contratações de verão e evitar um rombo maior, dando o 4º lugar como seguro (parece que vai acabar por ficar). Salvador naquela entrevista ao Rui Santos disse pouca coisa de concreto, mas a única que foi manifestamente claro foi neste ponto. Que houve um investimento normal para a época e esse investimento falhou, deixando claramente implícitas as responsabilidades do treinador nesse ponto. E eu acho que teve toda a razão. Carvalhal tem sim culpas no sub-rendimento de 5 contratações.
Quando falo de falta de investimento, falo por exemplo a recusa do Braga em dar 3 Milhões pelo Morita, que iria ser mais uma opção válida e acrescentar qualidade. Face aos elevados montantes de vendas, não podemos ficar apenas à espera de contratar a custo zero ou próximo disso, é preciso investir.
Eu acho que o treinador que teve melhores condições nos últimos anos foi o Abel, mas também não há uma grande diferença para as condições dadas aos outros.
De resto, concordo com o forista NightHawk.
Quote from: Pé Ligeiro on 19 de April de 2022, 15:30
Quote from: NightHawk on 19 de April de 2022, 14:40
Quote from: Pé Ligeiro on 19 de April de 2022, 13:46
Quote from: RuberAlbus on 19 de April de 2022, 13:19
Perante essa análise, que é perfeitamente legítima e válida, e tendo em conta o trabalho realizado, que concordo não ser fora de série, merece o Carvalhal e/ou o seu trabalho ser comparado a um Sá Pinto ou Jorge Simão?
A resposta é clara. Não!
Há vários aspetos onde podemos apontar o dedo a Carvalhal, mas na minha opinião, o principal foi não ter exigido um plantel compatível com a ambição que o Braga deve ter e também, em função das vendas avultadas que foram realizadas.
Estou à vontade para dizer isto porque sempre apoiei o Carvalhal e acho que ele fez (já estou a falar no pretérito perfeito...) um trabalho muito bom nestes 2 anos e sinceramente pelo trabalho realizado deveria continuar (mas desde Dezembro que é claro que vai sair, nem ele em o Presidente querem ficar).
O plantel este ano foi reforçado ao nível dos outros anos. Se calhar até mais do que noutros anos. O problema é que tirando Paulo Oliveira e Yan Couto, TODAS as contratações feitas no mercado de Verão resultaram num rotundo falhanço: Tiago Esgaio, Mário González, Chiquinho, Diogo Leite, Lucas Mineiro (este mais pelas lesões, mas mesmo assim quando esteve disponível poucas vezes foi aposta). Falámos de 5 jogadores que vieram ou para titulares ou para clara opção aos titulares. É meio 11! Se juntarmos aos 2 que singraram foram 7 contratações.
E aqui parece-me que Carvalhal tem culpas no cartório. Chiquinho foi um pedido expresso dele e falhou de forma impensável. De certeza que a chegada de todos os outros foi também concertada com o Carvalhal e todos eles falharam. Teve-se que ir buscar o Yan (e ainda bem) porque logo na pré-época Carvalhal viu o erro que foi a contratação do Tiago Esgaio. Este é um ponto que devia corar de vergonha o treinador, o departamento de futebol e a equipa de prospecção. Como é que se contrata um jogador que já ia em 2 anos de 1ª liga e em 3 semanas nos treinos se vê que afinal não serve?
Aquilo que se fez em janeiro foi simplesmente assumir o rotundo falhanço das contratações de verão e evitar um rombo maior, dando o 4º lugar como seguro (parece que vai acabar por ficar). Salvador naquela entrevista ao Rui Santos disse pouca coisa de concreto, mas a única que foi manifestamente claro foi neste ponto. Que houve um investimento normal para a época e esse investimento falhou, deixando claramente implícitas as responsabilidades do treinador nesse ponto. E eu acho que teve toda a razão. Carvalhal tem sim culpas no sub-rendimento de 5 contratações.
Quando falo de falta de investimento, falo por exemplo a recusa do Braga em dar 3 Milhões pelo Morita, que iria ser mais uma opção válida e acrescentar qualidade. Face aos elevados montantes de vendas, não podemos ficar apenas à espera de contratar a custo zero ou próximo disso, é preciso investir.
O Braga em vez de dar 3M no Morita deu X (já não me lembro quanto foi) no Mineiro para a mesma posição. Foi uma escolha. Aliás, no final da época estava mais cotado o Mineiro (até andava o benfica atrás dele) do que o Morita.
O Mário González não foi nada barato também.
Para além disso, o custo 0 nunca o é verdadeiramente. O Paulo Oliveira deve ser dos mais bem pagos do plantel e não deve ter ganho pouco (ele e o empresário) no prémio de assinatura. E de certeza que andámos a pagar parte ou todo o salário do Chiquinho e do Leite, que não serão nada baixos.
Quote from: NightHawk on 19 de April de 2022, 19:15
Quote from: Pé Ligeiro on 19 de April de 2022, 15:30
Quote from: NightHawk on 19 de April de 2022, 14:40
Quote from: Pé Ligeiro on 19 de April de 2022, 13:46
Quote from: RuberAlbus on 19 de April de 2022, 13:19
Perante essa análise, que é perfeitamente legítima e válida, e tendo em conta o trabalho realizado, que concordo não ser fora de série, merece o Carvalhal e/ou o seu trabalho ser comparado a um Sá Pinto ou Jorge Simão?
A resposta é clara. Não!
Há vários aspetos onde podemos apontar o dedo a Carvalhal, mas na minha opinião, o principal foi não ter exigido um plantel compatível com a ambição que o Braga deve ter e também, em função das vendas avultadas que foram realizadas.
Estou à vontade para dizer isto porque sempre apoiei o Carvalhal e acho que ele fez (já estou a falar no pretérito perfeito...) um trabalho muito bom nestes 2 anos e sinceramente pelo trabalho realizado deveria continuar (mas desde Dezembro que é claro que vai sair, nem ele em o Presidente querem ficar).
O plantel este ano foi reforçado ao nível dos outros anos. Se calhar até mais do que noutros anos. O problema é que tirando Paulo Oliveira e Yan Couto, TODAS as contratações feitas no mercado de Verão resultaram num rotundo falhanço: Tiago Esgaio, Mário González, Chiquinho, Diogo Leite, Lucas Mineiro (este mais pelas lesões, mas mesmo assim quando esteve disponível poucas vezes foi aposta). Falámos de 5 jogadores que vieram ou para titulares ou para clara opção aos titulares. É meio 11! Se juntarmos aos 2 que singraram foram 7 contratações.
E aqui parece-me que Carvalhal tem culpas no cartório. Chiquinho foi um pedido expresso dele e falhou de forma impensável. De certeza que a chegada de todos os outros foi também concertada com o Carvalhal e todos eles falharam. Teve-se que ir buscar o Yan (e ainda bem) porque logo na pré-época Carvalhal viu o erro que foi a contratação do Tiago Esgaio. Este é um ponto que devia corar de vergonha o treinador, o departamento de futebol e a equipa de prospecção. Como é que se contrata um jogador que já ia em 2 anos de 1ª liga e em 3 semanas nos treinos se vê que afinal não serve?
Aquilo que se fez em janeiro foi simplesmente assumir o rotundo falhanço das contratações de verão e evitar um rombo maior, dando o 4º lugar como seguro (parece que vai acabar por ficar). Salvador naquela entrevista ao Rui Santos disse pouca coisa de concreto, mas a única que foi manifestamente claro foi neste ponto. Que houve um investimento normal para a época e esse investimento falhou, deixando claramente implícitas as responsabilidades do treinador nesse ponto. E eu acho que teve toda a razão. Carvalhal tem sim culpas no sub-rendimento de 5 contratações.
Quando falo de falta de investimento, falo por exemplo a recusa do Braga em dar 3 Milhões pelo Morita, que iria ser mais uma opção válida e acrescentar qualidade. Face aos elevados montantes de vendas, não podemos ficar apenas à espera de contratar a custo zero ou próximo disso, é preciso investir.
O Braga em vez de dar 3M no Morita deu X (já não me lembro quanto foi) no Mineiro para a mesma posição. Foi uma escolha. Aliás, no final da época estava mais cotado o Mineiro (até andava o benfica atrás dele) do que o Morita.
O Mário González não foi nada barato também.
se não estou em erro foi +/- os tais 3 milhões pelo mineiro e gonzalez que muitos aqui no forum queriam que dessem só por 1, o morita
Quote from: NightHawk on 19 de April de 2022, 19:15
Para além disso, o custo 0 nunca o é verdadeiramente. O Paulo Oliveira deve ser dos mais bem pagos do plantel e não deve ter ganho pouco (ele e o empresário) no prémio de assinatura.
quanto ao paulo oliveira, apesar de concordar com tudo que escreves, acrescento que tal como o castro deve beneficiar daquela redução de 50% do IRS (ou lá qual é a %) dos emigrantes que retornam
já agora o iuri também deve estar nesse grupo salarial com os descontos de % de IRS
Por acaso acho mais do que óbvio que mais valia dar 3 milhões pelo Morita do que 1.5 milhões pelo Mineiro, apesar deste ter alguma qualidade. Talvez com outro treinador consiga render mais, mas o que mostrou esta época é muito curto.
E o Mário, apesar de estar à espera de muito mais, também era óbvio que não tinha o perfil que precisávamos (pelo menos não tinha mostrado ter no Tondela).
Quote from: 100%SCB on 19 de April de 2022, 20:29
Por acaso acho mais do que óbvio que mais valia dar 3 milhões pelo Morita do que 1.5 milhões pelo Mineiro, apesar deste ter alguma qualidade. Talvez com outro treinador consiga render mais, mas o que mostrou esta época é muito curto.
E o Mário, apesar de estar à espera de muito mais, também era óbvio que não tinha o perfil que precisávamos (pelo menos não tinha mostrado ter no Tondela).
a unica resposta que te posso dar a isto é: É COMO OS MELÕES...
falando de um caso de uma vedeta mundial que chegou a ser o jogador mais caro do planeta, o bale...
por isso acho que ao nível e dimensão, desportiva, económica e financeira do nosso mágico SCB, mais vale dar 3 milhões por 2 melões que 3 milhões por 1 melão, mais facil de digerir se é que me entendes ;) ;D
A saída de CC é inevitável, ponto. Se houvesse interesse na continuidade, a renovação já tinha ficado definida há muito. O 4º lugar, com maior ou menor dificuldade, vai ser uma realidade e mesmo que complicado fosse, Salvador se quisesse já teria dado um voto de confiança (diga-se, renovação de contrato) ao mister para preparar a próxima época. As justificações, essas, ficarão para uma próxima "grande entrevista" do presidente...
Para a próxima época, já aqui foi falado (e repudiado, não sei porquê...) o nome do Nelson Veríssimo e era um nome que não me desagradava, pese embora achar que vai continuar carreira no estrangeiro. Se o "Orelhas" tivesse apostado na continuidade dele no final da época passada - em vez da obsessão pelo JJ - tenho em mim que poderia estar agora a discutir taco a taco o título com o FCP. O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio) e também no campeonato (último jogo, por ex.) com um plantel que lhe caiu de repente, não escolhido por ele (e sem trabalho de pré-época, como teve direito o "rei da tática"), sinceramente já muito fez e bem parvos são os dirigentes dos "milhafres" em não confiar nele para a próxima temporada.
Mas pronto, manias das grandezas típicas daquelas bandas, da nossa parte passamos bem com isso e acho que AS podia oferecer-lhe a oportunidade de mostrar o que vale com condições mais estáveis e sem a pressão irracional que se vive todos os dias no galinheiro...
No entanto, continuo a acreditar que Veríssimo preferirá prosseguir a carreira no estrangeiro, penso que tão cedo não quererá defrontar o seu futuro ex-clube...
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito 🙄🙄🙄🙄🙄
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 00:17
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito 🙄🙄🙄🙄🙄
Este Liverpool até com as 3.as opções tem hipóteses de ser campeão europeu. Tendo chegado onde chegou, assumindo a equipa a meio da época, já muito fez o Veríssimo. Mas pronto, menos que o Klopp é um treinador sem currículo aqui no fórum. Estamos muito finos...
Quote from: Pedreira on 20 de April de 2022, 18:15
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 00:17
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito 🙄🙄🙄🙄🙄
Este Liverpool até com as 3.as opções tem hipóteses de ser campeão europeu. Tendo chegado onde chegou, assumindo a equipa a meio da época, já muito fez o Veríssimo. Mas pronto, menos que o Klopp é um treinador sem currículo aqui no fórum. Estamos muito finos...
quando é considerado um feito de enorme valor um fifica empatar contra os suplentes seja de que clube do mundo for vê se o quão baixas são as exigências que se põem aos funcionários das empresas de futebol em Portugal 🙄🙄🙄🙄🙄
Neste tópico, fica demonstrado um dos problemas deste País.
Fala-se muito, mas fazer algo de produtivo, é raro.
Força Braga!
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
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Quote from: Guerreiro03 on 20 de April de 2022, 23:55
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
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É normal. Fa-lo todos os anos e mais que uma vez, o Jardim vem muitas vezes a Braga, deixou cá alguns amigos que visita sempre que pode. Penso que não quer dizer nada.
Não estava à espera desta que vem na capa do OJOGO.
Segundo o jogo salvador e carvalhal vão ter conversa decisiva.
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Segundo o jogo salvador e carvalhal vão ter conversa decisiva.
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Quote from: Hawk on 21 de April de 2022, 01:11
Quote from: Guerreiro03 on 20 de April de 2022, 23:55
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
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É normal. Fa-lo todos os anos e mais que uma vez, o Jardim vem muitas vezes a Braga, deixou cá alguns amigos que visita sempre que pode. Penso que não quer dizer nada.
Alguém me consegue explicar porque é que ele saiu da forma polémica que se sabe se afinal eles se dão tão bem?
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 20:58
Quote from: Pedreira on 20 de April de 2022, 18:15
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 00:17
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito 🙄🙄🙄🙄🙄
Este Liverpool até com as 3.as opções tem hipóteses de ser campeão europeu. Tendo chegado onde chegou, assumindo a equipa a meio da época, já muito fez o Veríssimo. Mas pronto, menos que o Klopp é um treinador sem currículo aqui no fórum. Estamos muito finos...
quando é considerado um feito de enorme valor um fifica empatar contra os suplentes seja de que clube do mundo for vê se o quão baixas são as exigências que se põem aos funcionários das empresas de futebol em Portugal 🙄🙄🙄🙄🙄
Tu vês as palavras "suplentes", eu vejo uma equipa jogar de início com Alisson na baliza e Firmino no ataque, por ex, mas pronto, são suplentes, não é feito nenhum para ti, como queiras... Se quiseres, podemos recuar para a eliminação do Ajax, mas se calhar são demasiado banais para ti, até porque o treinador até vai treinar o Man. United como castigo...
Do fifica eu quero lá saber, mas minimizar o que o Nelson Veríssimo fez esta época numa equipa em cacos animicamente e achar que não tem dentes para o nosso clube, ok... Continuo na minha, estamos muito finos...
Quote from: PEDRØ XVI on 21 de April de 2022, 09:46
Quote from: Hawk on 21 de April de 2022, 01:11
Quote from: Guerreiro03 on 20 de April de 2022, 23:55
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
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É normal. Fa-lo todos os anos e mais que uma vez, o Jardim vem muitas vezes a Braga, deixou cá alguns amigos que visita sempre que pode. Penso que não quer dizer nada.
Alguém me consegue explicar porque é que ele saiu da forma polémica que se sabe se afinal eles se dão tão bem?
Em primeiro lugar, acho que nenhum treinador almoça com o Salvador sem haver "água no bico", mas posso estar enganado...
Em segundo, o Jardim já antes do Braga tinha saído estranhamento do Beira-Mar, a meio da temporada. E tinha ido para Aveiro depois de ter dado o dito por não dito com o Gil Vicente. Que é um excelente treinador, isso é, mas como pessoa deixa um pouco a desejar...
Quote from: Pedreira on 21 de April de 2022, 09:58
Quote from: PEDRØ XVI on 21 de April de 2022, 09:46
Quote from: Hawk on 21 de April de 2022, 01:11
Quote from: Guerreiro03 on 20 de April de 2022, 23:55
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
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É normal. Fa-lo todos os anos e mais que uma vez, o Jardim vem muitas vezes a Braga, deixou cá alguns amigos que visita sempre que pode. Penso que não quer dizer nada.
Alguém me consegue explicar porque é que ele saiu da forma polémica que se sabe se afinal eles se dão tão bem?
Em primeiro lugar, acho que nenhum treinador almoça com o Salvador sem haver "água no bico", mas posso estar enganado...
Em segundo, o Jardim já antes do Braga tinha saído estranhamento do Beira-Mar, a meio da temporada. E tinha ido para Aveiro depois de ter dado o dito por não dito com o Gil Vicente. Que é um excelente treinador, isso é, mas como pessoa deixa um pouco a desejar...
A saída dele do Olimpiakos também foi estranha... especulando-se inclusivé sobre um eventual envolvimento com a mulher do Presidente. Mas que é um grande treinador lá isso é!
Quote from: Pedreira on 21 de April de 2022, 09:58
Quote from: PEDRØ XVI on 21 de April de 2022, 09:46
Quote from: Hawk on 21 de April de 2022, 01:11
Quote from: Guerreiro03 on 20 de April de 2022, 23:55
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
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É normal. Fa-lo todos os anos e mais que uma vez, o Jardim vem muitas vezes a Braga, deixou cá alguns amigos que visita sempre que pode. Penso que não quer dizer nada.
Alguém me consegue explicar porque é que ele saiu da forma polémica que se sabe se afinal eles se dão tão bem?
Em primeiro lugar, acho que nenhum treinador almoça com o Salvador sem haver "água no bico", mas posso estar enganado...
Em segundo, o Jardim já antes do Braga tinha saído estranhamento do Beira-Mar, a meio da temporada. E tinha ido para Aveiro depois de ter dado o dito por não dito com o Gil Vicente. Que é um excelente treinador, isso é, mas como pessoa deixa um pouco a desejar...
O único treinador com quem Salvador não se dá é o Conceição. Que se saiba e que é público tem uma relação de amizade com o Abel, Paulo Fonseca e Jardim pelo menos.. Não percebo é a estranheza.
(https://i.postimg.cc/fLvq7xm7/Sem-t-tulo.jpg)
Leonardo Jardim seria obviamente uma escolha consensual e de grande qualidade. Mas duvido que queira vir, ainda há relativamente pouco tempo disse que o seu futuro passava por outra aventura fora de Portugal e está já num patamar financeiro muito acima das nossas possibilidades e as escolhas que tem feito na carreira têm sempre tido o fator financeiro como ponto fundamental.
Terá sido, como disseram, apenas um almoço de amigos, como acontece todos os anos.
E sobre o que disseram acima, o Salvador já há muito tempo que tem boas relações com o Sérgio Conceição. No futebol as amizades e inimizades passam depressa...
Quote from: Pedreira on 21 de April de 2022, 09:55
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 20:58
Quote from: Pedreira on 20 de April de 2022, 18:15
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 00:17
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito 🙄🙄🙄🙄🙄
Este Liverpool até com as 3.as opções tem hipóteses de ser campeão europeu. Tendo chegado onde chegou, assumindo a equipa a meio da época, já muito fez o Veríssimo. Mas pronto, menos que o Klopp é um treinador sem currículo aqui no fórum. Estamos muito finos...
quando é considerado um feito de enorme valor um fifica empatar contra os suplentes seja de que clube do mundo for vê se o quão baixas são as exigências que se põem aos funcionários das empresas de futebol em Portugal 🙄🙄🙄🙄🙄
Tu vês as palavras "suplentes", eu vejo uma equipa jogar de início com Alisson na baliza e Firmino no ataque, por ex, mas pronto, são suplentes, não é feito nenhum para ti, como queiras... Se quiseres, podemos recuar para a eliminação do Ajax, mas se calhar são demasiado banais para ti, até porque o treinador até vai treinar o Man. United como castigo...
Do fifica eu quero lá saber, mas minimizar o que o Nelson Veríssimo fez esta época numa equipa em cacos animicamente e achar que não tem dentes para o nosso clube, ok... Continuo na minha, estamos muito finos...
não querendo tirar mérito ao moço... apenas estou a dizer que quando se louva e se diz que foi grande feito uma equipa tuga... seja ela qual for... não é por ser o fifica...
volto a dizer... quando se louva e se diz que foi grande feito uma equipa tuga... seja ela qual for... empatar com os suplentes de uma outra equipa... se vê a fraca mentalidade e exigência que se tem com os funcionários de uma empresa de futebol
se eu ou os meus colegas no meu trabalho tivesse esse nível de mentalidade e exigência e ganha-se 1/8 ou 1/10 da maioria dos profissionais de futebol do fifica
(ou 1/3 ou 1/4 dos salários da maioria dos futebolistas do nosso SCBraga que é o que nos interessa) a empresa já tinha falido faz muito tempo
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 21 de April de 2022, 11:24
Quote from: Pedreira on 21 de April de 2022, 09:55
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 20:58
Quote from: Pedreira on 20 de April de 2022, 18:15
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 00:17
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito [emoji849][emoji849][emoji849][emoji849][emoji849]
Este Liverpool até com as 3.as opções tem hipóteses de ser campeão europeu. Tendo chegado onde chegou, assumindo a equipa a meio da época, já muito fez o Veríssimo. Mas pronto, menos que o Klopp é um treinador sem currículo aqui no fórum. Estamos muito finos...
quando é considerado um feito de enorme valor um fifica empatar contra os suplentes seja de que clube do mundo for vê se o quão baixas são as exigências que se põem aos funcionários das empresas de futebol em Portugal [emoji849][emoji849][emoji849][emoji849][emoji849]
Tu vês as palavras "suplentes", eu vejo uma equipa jogar de início com Alisson na baliza e Firmino no ataque, por ex, mas pronto, são suplentes, não é feito nenhum para ti, como queiras... Se quiseres, podemos recuar para a eliminação do Ajax, mas se calhar são demasiado banais para ti, até porque o treinador até vai treinar o Man. United como castigo...
Do fifica eu quero lá saber, mas minimizar o que o Nelson Veríssimo fez esta época numa equipa em cacos animicamente e achar que não tem dentes para o nosso clube, ok... Continuo na minha, estamos muito finos...
não querendo tirar mérito ao moço... apenas estou a dizer que quando se louva e se diz que foi grande feito uma equipa tuga... seja ela qual for... não é por ser o fifica...
volto a dizer... quando se louva e se diz que foi grande feito uma equipa tuga... seja ela qual for... empatar com os suplentes de uma outra equipa... se vê a fraca mentalidade e exigência que se tem com os funcionários de uma empresa de futebol
se eu ou os meus colegas no meu trabalho tivesse esse nível de mentalidade e exigência e ganha-se 1/8 ou 1/10 da maioria dos profissionais de futebol do fifica (ou 1/3 ou 1/4 dos salários da maioria dos futebolistas do nosso SCBraga que é o que nos interessa) a empresa já tinha falido faz muito tempo
Se os teus colegas de trabalho fossem assim tão exigentes, já tinham metido a carta de despedimento para não trabalhar mais contigo!!
Desculpa! Não resisti a este booling! Não leves a mal.
Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
Quote from: Somos Braga! on 21 de April de 2022, 11:41
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 21 de April de 2022, 11:24
Quote from: Pedreira on 21 de April de 2022, 09:55
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 20:58
Quote from: Pedreira on 20 de April de 2022, 18:15
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 20 de April de 2022, 00:17
Quote from: Pedreira on 19 de April de 2022, 23:34
O que Veríssimo fez na Champions (caíram de pé, pondo o Liverpool na linha no seu próprio estádio)
conseguiu empatar contra os suplentes do Liverpool... que feito [emoji849][emoji849][emoji849][emoji849][emoji849]
Este Liverpool até com as 3.as opções tem hipóteses de ser campeão europeu. Tendo chegado onde chegou, assumindo a equipa a meio da época, já muito fez o Veríssimo. Mas pronto, menos que o Klopp é um treinador sem currículo aqui no fórum. Estamos muito finos...
quando é considerado um feito de enorme valor um fifica empatar contra os suplentes seja de que clube do mundo for vê se o quão baixas são as exigências que se põem aos funcionários das empresas de futebol em Portugal [emoji849][emoji849][emoji849][emoji849][emoji849]
Tu vês as palavras "suplentes", eu vejo uma equipa jogar de início com Alisson na baliza e Firmino no ataque, por ex, mas pronto, são suplentes, não é feito nenhum para ti, como queiras... Se quiseres, podemos recuar para a eliminação do Ajax, mas se calhar são demasiado banais para ti, até porque o treinador até vai treinar o Man. United como castigo...
Do fifica eu quero lá saber, mas minimizar o que o Nelson Veríssimo fez esta época numa equipa em cacos animicamente e achar que não tem dentes para o nosso clube, ok... Continuo na minha, estamos muito finos...
não querendo tirar mérito ao moço... apenas estou a dizer que quando se louva e se diz que foi grande feito uma equipa tuga... seja ela qual for... não é por ser o fifica...
volto a dizer... quando se louva e se diz que foi grande feito uma equipa tuga... seja ela qual for... empatar com os suplentes de uma outra equipa... se vê a fraca mentalidade e exigência que se tem com os funcionários de uma empresa de futebol
se eu ou os meus colegas no meu trabalho tivesse esse nível de mentalidade e exigência e ganha-se 1/8 ou 1/10 da maioria dos profissionais de futebol do fifica (ou 1/3 ou 1/4 dos salários da maioria dos futebolistas do nosso SCBraga que é o que nos interessa) a empresa já tinha falido faz muito tempo
Se os teus colegas de trabalho fossem assim tão exigentes, já tinham metido a carta de despedimento para não trabalhar mais contigo!!
Desculpa! Não resisti a este booling! Não leves a mal.
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ahahahahahahahah para quem não me conhece de lado nenhum tens umas piadas muito giras ahahahahahahahah tens tens...
vai lá vai... até a barraca abana ahahahahahahahah 🙄🙄🙄🙄🙄
Carlos Carvalhal apontado ao Brentford.
https://www.abola.pt/Clubes/2022-04-21/sc-braga-burnley-pensaem-carvalhal/937582/471
Quote from: A4 on 21 de April de 2022, 15:50
Carlos Carvalhal apontado ao Brentford.
https://www.abola.pt/Clubes/2022-04-21/sc-braga-burnley-pensaem-carvalhal/937582/471
Burnley
Tens razão, li e confundi mesmo assim, deixo aqui outra notícia.
https://blogvisaodemercado.pt/2022/04/ingleses-apontam-carvalhal-a-premier-league/
Pelos vistos querem-no já, no lugar do Carvalhal não iria já, apesar de possível safar-se, o Burnley está mesmo numa situação aflitíssima e as equipas que estão imediatamente acima são superiores a nível individual-
A mim incomoda-me a notícia do jornal o jogo (a ser verdade)...a continuidade de CC poderá estar dependente de uma conversa entre ele e AS no final da temporada? Nesta fase ainda é esse o cenário que está em cima da mesa? Não quero acreditar que o planeamento da próxima temporada esteja dependente dessa conversa pois parto sempre do princípio que esse planeamento deverà ter sempre início bem antes do final da temporada e já com o treinador da próxima época envolvido nele.
Estamos a falar de uma decisão de tamanha importância que a SAD já deveria ter tomado (escolha do novo treinador ou a continuidade do mesmo) mas que afinal pode acontecer apenas o final da temporada, como se indiferente fosse o tempo em que a mesma é tomada aliada ao grau de participação dos treinadores nesse processo, em particular à falta dele (a não ser que o treinador já saiba de antemão que não terá voto na matéria nas contratações, nem.sequer no perfil dos jogadores por ele pretendidos para darem corpo às suas ideias, modelo e sistema(s) de jogo, ficando o planeamento da temporada reservado para o "Rei Sol" que em "parceria" com dois ou três empresários das "comichões" resolvem a questão de acordo com aquilo que talvez sirva mais os interesses terceiros do que os do SCB...nesse cenário ao treinador resta-lhe integrar no plantel os jogadores por ele(s) impostos mais uma número, talvez exagerado, de miúdos da formação e como não há assim tantos "yes men" que a isso se sujeitem talvez o próximo seja o mesmo aquele que já cá está.
Quote from: Observador on 21 de April de 2022, 10:54
(https://i.postimg.cc/fLvq7xm7/Sem-t-tulo.jpg)
Está diferente o Pirlo.
(https://i.ibb.co/Q6c2yvt/IMG-20220422-091530.jpg) (https://ibb.co/K9GMTxS)
Esta noticia do OJOGO dizendo que o Carvalhal e o Salvador vão renuir apenas no fim da época, não é para levar em consideração... A esta hora a próxima época já tem de estar definida, se assim não fosse era muito estranho, ou prova que o treinador não tem qualquer intervenção no planeamento da época, quer nas contratações, quer no que a estágios e pré época digam respeito. Ainda assim, acho que o Carvalhal já terá o seu futuro decidido e irá a correr para o primeiro aceno que lhe apareça de Inglaterra.
Não é que acredite que CC não terá já o destino traçado (saída) e que isso já seja um facto assente para ambas as partes, mas não percebo como dizem que a esta altura não pode haver ainda indecisão sobre o treinador. Então não há tempo para tratar? Então as equipas que ainda não sabem se vão cumprir os objectivos ou não, não sabem sequer se vão disputar competições europeias ou descer de divisão, tinham já de ter despedido treinadores? E mesmo para quem já tem a época terminada, mesmo querendo contratar, se for um treinador com mercado, é bastante provável que este queria aguardar pelo final de época para ver as opções, incluindo a de continuidade onde estiver.
Acredito que já haja contactos com treinadores mas não sei se já estará fechado (julgo que não), e isso não me preocupa pois estamos em abril.
Desde há algum tempo que defendo a saída de CC no final da temporada (em momento algum defendi a sua saída antes de concluída a jornada 34° da Liga) mas também desde algum tempo que não coloco de parte a sua continuidade (por minha vontade nunca), principalmente por poder servir os interesses de AS (não confundir com servir os superiores interesses do SCB).
Não quero acreditar que o planeamento da próxima temporada esteja dependente de uma conversa entre AS e CC só depois de a época terminar pois parto sempre do princípio que esse planeamento deverà ter sempre início bem antes do final da temporada e já com o treinador da próxima época envolvido nele.
Estamos a falar de uma decisão de tamanha importância que a SAD já deveria ter tomado (escolha do novo treinador ou a continuidade do mesmo) mas que afinal pode acontecer apenas o final da temporada, como se indiferente fosse o tempo em que a mesma é tomada bem como a participação do treinador nesse processo, neste caso parece estar em causa a sua falta de participação nesse mesmo processo (a não ser que o treinador já saiba de antemão que não terá voto na matéria na construção do plantel, nas contratações, no perfil dos jogadores por ele pretendidos para darem corpo às suas ideias, modelo e sistema(s) de jogo, ficando tal planeamento da temporada reservado para o "Rei Sol" que em "parceria" com dois ou três empresários das "comichões" resolverão a questão de acordo com aquilo que talvez sirva melhor interesses terceiros do que os superiores interesses do SCB...nesse cenário ao treinador resta-lhe integrar no plantel os jogadores por ele(s) contratados e impostos, provavelmente acrescidos de um número exagerado de miúdos da formação e como não há assim tantos "yes men" que a isso se sujeitem, talvez o próximo treinador do SCB seja o mesmo aquele que já cá está (espero que não e mais ainda espero que sendo outro treinador esse já esteja há algum tempo a preparar a nova época em consonância com a administração da SAD, com AS mas a coisa não me está a cheirar nada bem).
Que seja brincadeira a notícia do Veríssimo...
Quote from: PEDRØ XVI on 21 de April de 2022, 09:46
Quote from: Hawk on 21 de April de 2022, 01:11
Quote from: Guerreiro03 on 20 de April de 2022, 23:55
No Twitter diz-se que Leonardo Jardim esteve a almoçar com Salvador.
Enviado do meu M2102J20SG através do Tapatalk
É normal. Fa-lo todos os anos e mais que uma vez, o Jardim vem muitas vezes a Braga, deixou cá alguns amigos que visita sempre que pode. Penso que não quer dizer nada.
Alguém me consegue explicar porque é que ele saiu da forma polémica que se sabe se afinal eles se dão tão bem?
Foi a encenação do momento. Leonardo Jardim tinha acabado o 1º ano de contrato e tinha ainda mais dois para cumprir. Saiu para o Olympiacos e o Braga em vez de ser indemnizado, teve que indemnizar. Alguém ganhou com isto e não foi o Braga.
Quote from: Luso on 25 de April de 2022, 08:37
Que seja brincadeira a notícia do Veríssimo...
Também vi, rezo para que seja brincadeira. É um treinador fraquissimo que só consegue obter resultados, colocando a retranca e apostando no contra-ataque do Darwin, é o especialista em bolas paradas e o Benfica é horrível nisto, tanto ofensivamente como defensivamente. É para mim um dos treinadores mais limitados da primeira liga, o trabalho em jogo ofensivo organizado é do pior que me lembro.. por amor de deus, que seja uma brincadeira.
Mandar embora o CC para vir o Veríssimo é como andar de cavalo para burro, ate estou para ver as exigências e a fasquia dos próximos anos no SC Braga..
É um Yes Man sem qualquer tipo de carisma, se calhar até dá jeito.
(https://i.ibb.co/jTgFtYd/IMG-20220425-103626.jpg) (https://ibb.co/L8nfKyM)
(https://i.ibb.co/KWrR185/IMG-20220425-103531.jpg) (https://ibb.co/SB3WLZ6)
Grande momento hoje da nossa equipa.
Grande trabalho de Carvalhal.
Grandes palavras do nosso treinador.
Acordem.
O Carvalhal mostrou mais uma vez que é um treinador competente. E não há muitos treinadores para a nossa realidade melhores que ele. É certo que vai sair porque ele tb quer sair. Está de olho na Premier ou no Championship. Ainda assim é um facto que fez um bom trabalho. Só temos 3 taças de Portugal na nossa história, ele conquistou uma delas. Só temos 3 4ºs de final da LE na nossa história, ele conquistou um deles. Não me lembro de um treinador com tantas vitórias em 2 anos contra os grandes. E este ano consegue os resultados que conseguiu com metade do plantel oriundo da academia. Não sabemos valorizar o que temos. Não é um Guardiola ou um Klopp, mas é um treinador competente ao nosso nível. Claro que errou em muita coisa, tem no meu entender culpas no fraco desempenho de 5 das 7 contratações de Verão, mas não apaga que cumpriu nos 2 anos que teve com a maior parte dos objetivos.
Não vai ser fácil ao próximo fazer melhor, porque, factualmente, na nossa história poucos o fizeram. Mas espero que faça!
Quanto ao Carvalhal, que tenha felicidade no resto da sua carreira e que depois volte para se candidatar à Presidência do seu clube.
Só agora ouvi a flash interview de Carvalhal. Muito, muito bem.
Venha lá o Copperfield para próxima epoca!
Quote from: NightHawk on 25 de April de 2022, 23:12
O Carvalhal mostrou mais uma vez que é um treinador competente. E não há muitos treinadores para a nossa realidade melhores que ele. É certo que vai sair porque ele tb quer sair. Está de olho na Premier ou no Championship. Ainda assim é um facto que fez um bom trabalho. Só temos 3 taças de Portugal na nossa história, ele conquistou uma delas. Só temos 3 4ºs de final da LE na nossa história, ele conquistou um deles. Não me lembro de um treinador com tantas vitórias em 2 anos contra os grandes. E este ano consegue os resultados que conseguiu com metade do plantel oriundo da academia. Não sabemos valorizar o que temos. Não é um Guardiola ou um Klopp, mas é um treinador competente ao nosso nível. Claro que errou em muita coisa, tem no meu entender culpas no fraco desempenho de 5 das 7 contratações de Verão, mas não apaga que cumpriu nos 2 anos que teve com a maior parte dos objetivos.
Não vai ser fácil ao próximo fazer melhor, porque, factualmente, na nossa história poucos o fizeram. Mas espero que faça!
Quanto ao Carvalhal, que tenha felicidade no resto da sua carreira e que depois volte para se candidatar à Presidência do seu clube.
na minha opinião, não é porque não quer...
é notório a falta de concentração e foco do Carvalhal em todos os jogos extra 3 estarolas...
se o CC mantivesse sempre a mesma bitola nos jogos todos na minha opinião era treinador para ser do nível dos que falas...
mas é como já disse... ele perde muito facilmente o foco... a concentração... dispersa-se muito... normalmente tem a cabeça em outros assuntos que não a sua atividade profissional... talvez porque o dinheiro não lhe faça assim muita falta e para ele o futebol seja por assim dizer "um hobby pago"...
mas volto a referir que se o CC desse sempre 110% como os que referiste parecem dar... isto pelos resultados que tem e tiveram ao longo das suas carreiras até ao momento... era na minha opinião gajo para ser treinador ao nível desses dois
Quote from: Olho Vivo on 26 de April de 2022, 01:43
Só agora ouvi a flash interview de Carvalhal. Muito, muito bem.
Venha lá o Copperfield para próxima epoca!
Adorei.
E o TT, não veio dizer que não tivemos banco hoje?
Ansioso pelo Copperfield que vem fazer do nosso clube "Grande" outra vez... 8)
Quote from: Kilo on 26 de April de 2022, 09:55
Quote from: Olho Vivo on 26 de April de 2022, 01:43
Só agora ouvi a flash interview de Carvalhal. Muito, muito bem.
Venha lá o Copperfield para próxima epoca!
Adorei.
E o TT, não veio dizer que não tivemos banco hoje?
Ansioso pelo Copperfield que vem fazer do nosso clube "Grande" outra vez... 8)
Só um aparte, que mania é esta de se referirem ao Salvador como TT? Já não chega os parolos?
Quote from: PEDRØ XVI on 26 de April de 2022, 10:57
Quote from: Kilo on 26 de April de 2022, 09:55
Quote from: Olho Vivo on 26 de April de 2022, 01:43
Só agora ouvi a flash interview de Carvalhal. Muito, muito bem.
Venha lá o Copperfield para próxima epoca!
Adorei.
E o TT, não veio dizer que não tivemos banco hoje?
Ansioso pelo Copperfield que vem fazer do nosso clube "Grande" outra vez... 8)
Só aparte, que mania é esta de se referirem ao Salvador como TT? Já não chega os parolos?
Quem te diz que quem lhe chama isso não é parolo? Não sabes..
Realmente, já não chega ver nas redes sociais constantemente a chamarem de Tone Trolha ao Salvador, agora até já o chamam aqui, mas depois andam aqui a queixar-se que este fórum já não é o que era e que está tóxico. Priceless (colocar emoji da "mão italiana").
Quote from: PEDRØ XVI on 26 de April de 2022, 10:57
Quote from: Kilo on 26 de April de 2022, 09:55
Quote from: Olho Vivo on 26 de April de 2022, 01:43
Só agora ouvi a flash interview de Carvalhal. Muito, muito bem.
Venha lá o Copperfield para próxima epoca!
Adorei.
E o TT, não veio dizer que não tivemos banco hoje?
Ansioso pelo Copperfield que vem fazer do nosso clube "Grande" outra vez... 8)
Só um aparte, que mania é esta de se referirem ao Salvador como TT? Já não chega os parolos?
Se calhar porque se comporta como um???
Que se deixe de cretinices como a do fim do jogo em Glasgow, entre tantas outras (e não falo de questões gramaticais).
Estou admirado! TT ofende muita gente, mas papagaio e outras baboseiras e coisas reles em relação a treinadores e jogadores já é aceitável? Muito bem. (colocar emoji das palmas, de forma lenta e irónica)
Quote from: Hawk on 26 de April de 2022, 10:58
Quote from: PEDRØ XVI on 26 de April de 2022, 10:57
Quote from: Kilo on 26 de April de 2022, 09:55
Quote from: Olho Vivo on 26 de April de 2022, 01:43
Só agora ouvi a flash interview de Carvalhal. Muito, muito bem.
Venha lá o Copperfield para próxima epoca!
Adorei.
E o TT, não veio dizer que não tivemos banco hoje?
Ansioso pelo Copperfield que vem fazer do nosso clube "Grande" outra vez... 8)
Só aparte, que mania é esta de se referirem ao Salvador como TT? Já não chega os parolos?
Quem te diz que quem lhe chama isso não é parolo? Não sabes..
Felizmente, não sabe mesmo.
Quote from: Kilo on 26 de April de 2022, 11:34
Estou admirado! TT ofende muita gente, mas papagaio e outras baboseiras e coisas reles em relação a treinadores e jogadores já é aceitável? Muito bem. (colocar emoji das palmas, de forma lenta e irónica)
Também não percebo. Aliás, se não estou em erro, a alcunha "Tone Trolha" surgiu no seio dos adeptos do Braga, como uma espécie de alcunha "carinhosa". Até digo mais: nunca vi alguém fora de Braga a chamar-lhe "Tone Trolha", muito sinceramente. Trolha já, muitas vezes, mas esta mistura não, e é como digo, isto nasceu nos adeptos do Braga e não tinha conotação negativa que me lembre.
Já os papagaios (a primeira vez que vi este insulto dirigido ao Carvalhal foi no relatório do árbitro na final da taça da liga da época passada, onde o Amorim terá chamado papagaio ao Carvalhal - ou seja, até insultos de traidores e vendidos se adopta), os cepos, mecos, "Franmerda", e outros que tal, aí já não há stress? Aliás, acho bem pior chamar "Salvatore" como já vi por aqui do que "Tone Trolha", mas se calhar sou eu que interpreto mal as coisas e não lhes dou a intenção pretendida, também pode ser...
Não me lembro de nenhum treinador do Braga que em 2 épocas tenha conseguido ganhar 7(!) jogos aos grandes. 4 ao Benfica, 2 ao Porto, 1 ao Sporting. Mais 2 empates contra o Porto perfazem 9 jogos sem perder contra os 3 grandes em 2 anos. Tirando o Amorim com 5v em 5j, não vejo outro período na nossa história em que nos tenhamos imposto desta forma frente aos 3 do costume. Isto é também uma forma de elevar o patamar do clube e posicionar o Braga como um grande.
Já agora, juntando Amorim e Carvalhal, em 3 épocas temos 13 vitórias frente aos grandes.
Bom de fim de época, a equipa está no seu melhor momento de forma, é pena que tenha vindo tão tarde.. acredito que possamos bater a pontuação da época passada nos dois próximos jogos.
Parece-me fim de ciclo para o Carlos Carvalhal, se há dois ou três meses pedia a sua saída imediata, hoje fico de pé atrás e não vejo alternativas que garantam melhores resultados, não há muita escolha melhor do que CC para o nosso nível.
No computo geral, foi um bom trabalho de Carlos Carvalhal, dois campeonatos onde se cumpriu os mínimos, uma taça de Portugal, uma presença na final da taça da liga e uns quartos de final da Liga Europa em dois anos, é um currículo que muitos poucos têm neste clube, para além disso, como bónus, há o lançamento de vários jovens da academia e excelentes resultados contra os grandes. Em dois anos, foi um bom trabalho a nível geral, é factual quanto a mim.
Resta saber quem será o próximo, mas não será nada fácil igualar este registo de Carvalhal embora muitos pensem que sim (ao qual já me incluí).
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Como duas ou três vitórias mudam o pensamento das pessoas ... Nem o Carvalhal era uma besta antes nem é bestial agora. Muito dificilmente arranjamos alguém melhor que ele, mas isso era tão verdade há 2 ou 3 meses como agora. Ele vai sair e acho que faz bem. Quem gosta genuinamente de futebol não deve aguentar o lodo que é o nosso futebol durante muito tempo, especialmente depois de já ter trabalhado em Inglaterra (para onde espero que o Carvalhal consiga voltar - é de facto um El Dorado do futebol na Europa e nunca o hei de censurar por ter esse objetivo).
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
Volto a dizer o que já venho dizendo à uns tempos e não sendo um grande apreciador do Carvalhal, espero que não se limitem a "lavar a cara" com um treinador da moda da época, sinceramente um Pinheiro ou um Soares não é subir nivel nenhum pelo contrário parece me até que é descer um degrau ao nivel de equipa técnica e esta brincadeira de trocar porque sim não leva o clube a lado nenhum. A trocar que seja uma troca para melhor e para trazer um nivel qualitativo superior caso contrário o Salvador que meta mas é a viola ao saco e que dê continuidade ao que temos.
Já agora que se tenha este ano um planeamento eficiente de época com contratações acertadas e se há dinheiro para pagar um Pirlo (e com tanta venda e LE à mistura dinheiro não deverá faltar) que se invista primeiro na qualidade dos executantes e se corrija as lacunas tão evidentes neste plantel.
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Em 09/10 só perdemos no Dragão, na Luz e em Espanha. Túneis à parte perdemos o titulo com vários empates com equipas teoricamente acessíveis: Naval, Leixoes, Nacional, Vitória e Rio Ave. Mas ganhar a todos os extra estarolas é também quase impossivel principalmente porque todas elas à mais de 15 anos que encaram o Braga como também um dos grandes e furar muralhas defensivas (porque como se vê os empates mesmo fora também no fim de contas são sempre resultados maus) sem cometer erros defensivos em 28 jogos não é tarefa fácil.
Para ficar à frente deles tens de ganhar confrontos diretos... valem mais do que ganhar a um Tondela ou Arouca.
No entanto, obviamente que teríamos de ser minimamente consistentes contra as outras equipas.
Teria de se juntar aquilo que um Abel conseguiu contra os "mais fracos", com aquilo que temos feito contra os "mais fortes".
Quote from: SEMPRESCB on 26 de April de 2022, 17:38
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Em 09/10 só perdemos no Dragão, na Luz e em Espanha. Túneis à parte perdemos o titulo com vários empates com equipas teoricamente acessíveis: Naval, Leixoes, Nacional, Vitória e Rio Ave. Mas ganhar a todos os extra estarolas é também quase impossivel principalmente porque todas elas à mais de 15 anos que encaram o Braga como também um dos grandes e furar muralhas defensivas (porque como se vê os empates mesmo fora também no fim de contas são sempre resultados maus) sem cometer erros defensivos em 28 jogos não é tarefa fácil.
É verdade. Nesses jogos perdemos 11 pontos, mas ganhamos 12 no confronto direto com os estarolas.. é inevitável, para se ficar à frente deles, tem que se ganhar no confronto direto.. não há outra maneira, ou pelo menos não perder.
Nem os "grandes" conseguem vencer os jogos todos aos "pequenos", pelo que não faz muito sentido pedir isso a um treinador do Braga. Dito isso, esta época perdemos muitos pontos por demérito total nosso, que dariam para outra posição, sem dúvida.
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
Depende do termo de comparação.
Os metralhas têm feito cada vez mais pontos, por isso vejo que internamente estão mais fortes, ou se preferirem, que o fosso para os restantes aumentou (estão todos mais fracos, mas os metralhas estarão menos).
O sporting há muito tempo que não estava tão bem. Este ano passou pela 2ª vez a FG da Champions. O Benfica fez uma boa campanha europeia apesar do grupo dificil, o grupo do porto não era fácil.
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
É apenas um exercício académico, mas olhando para os jogos extra-grandes, o Braga esta época, perdeu 25 pontos, o que em teoria, daria para estar em 1º lugar com 84 pontos
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 10:41
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
É apenas um exercício académico, mas olhando para os jogos extra-grandes, o Braga esta época, perdeu 25 pontos, o que em teoria, daria para estar em 1º lugar com 84 pontos
E o B SAD se tivesse ganho todos os jogos extra grandes estava neste momento a lutar pela champions!
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Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Por acaso não tinha noção dos resultados, provavelmente porque esses resultados em termos efetivos resultaram em muito pouco principalmente na liga. Quando consegues consecutivamente bons resultados com os grandes na teoria também deverias conseguir com os pequenos e infelizmente isso não aconteceu de todo.
Por norma esses são resultados que fazem sonhar ir um pouco mais além, roubas pontos a competidores diretos, mas nestas 2 épocas não se sonhou muito na liga, cedo nos fomos afastando da frente.
(https://i.ibb.co/7QzQRsD/IMG-20220427-131655.jpg) (https://ibb.co/sCPC684)
(https://i.ibb.co/nMfjbVp/IMG-20220427-132317.jpg) (https://ibb.co/8g290Rk)
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:02
Como duas ou três vitórias mudam o pensamento das pessoas ... Nem o Carvalhal era uma besta antes nem é bestial agora. Muito dificilmente arranjamos alguém melhor que ele, mas isso era tão verdade há 2 ou 3 meses como agora. Ele vai sair e acho que faz bem. Quem gosta genuinamente de futebol não deve aguentar o lodo que é o nosso futebol durante muito tempo, especialmente depois de já ter trabalhado em Inglaterra (para onde espero que o Carvalhal consiga voltar - é de facto um El Dorado do futebol na Europa e nunca o hei de censurar por ter esse objetivo).
Para mim nunca foi novidade ou escândalo o estar-se agora a falar da saída do CC. Porque foi exactamente essa a ideia que ele apresentou quando foi contratado há dois anos! E eu na altura até referi que ele devia ter um contrato de longa duração, independentemente dos resultados.
Agora, claro que sabemos que, no futebol português e com um presidente como AS, um projecto desses seria impossível. Não temos projectos em Portugal, temos umas ideias para um, dois anos, depois ala que se faz tarde..
Quando CC disse várias vezes que conhecia AS e a sua família há muitos anos, também estava a dizer que já sabia "o que a casa gastava", e que o presidente teria paciência para quanto muito dois anos com o mesmo treinador. E com muitas bocas e bitaites pelo meio...
Portanto, é uma saída natural e há muito tempo anunciada, diga-se, desde o início do contrato... Infelizmente...
Treinadores da moda, ou lá o que quiserem chamar, sempre foi o nosso modus operandi. Eles salivam para cá vir, porque sabem da excelente rampa de lançamento que é o nosso clube. JJ, Amorim, Sérgio Conceição, Jardim, etc...
Bruno Pinheiro não digo, mas Ricardo Soares continua a ser do meu agrado. Podem argumentar com a quebra de rendimento do Gil nos últimos jogos, mas caramba, é o Gil Vicente, não é o Liverpool. Além de que vai classificar um clube de tostões para as competições europeias. Se isto não é digno de competência...
Fora o RS, não vejo mais ninguém em Portugal e AS vai ter que arriscar um Pirlo ou equivalente. Haja petróleo para os pagar...
Quote from: Pedreira on 27 de April de 2022, 22:12
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:02
Como duas ou três vitórias mudam o pensamento das pessoas ... Nem o Carvalhal era uma besta antes nem é bestial agora. Muito dificilmente arranjamos alguém melhor que ele, mas isso era tão verdade há 2 ou 3 meses como agora. Ele vai sair e acho que faz bem. Quem gosta genuinamente de futebol não deve aguentar o lodo que é o nosso futebol durante muito tempo, especialmente depois de já ter trabalhado em Inglaterra (para onde espero que o Carvalhal consiga voltar - é de facto um El Dorado do futebol na Europa e nunca o hei de censurar por ter esse objetivo).
Para mim nunca foi novidade ou escândalo o estar-se agora a falar da saída do CC. Porque foi exactamente essa a ideia que ele apresentou quando foi contratado há dois anos! E eu na altura até referi que ele devia ter um contrato de longa duração, independentemente dos resultados.
Agora, claro que sabemos que, no futebol português e com um presidente como AS, um projecto desses seria impossível. Não temos projectos em Portugal, temos umas ideias para um, dois anos, depois ala que se faz tarde..
Quando CC disse várias vezes que conhecia AS e a sua família há muitos anos, também estava a dizer que já sabia "o que a casa gastava", e que o presidente teria paciência para quanto muito dois anos com o mesmo treinador. E com muitas bocas e bitaites pelo meio...
Portanto, é uma saída natural e há muito tempo anunciada, diga-se, desde o início do contrato... Infelizmente...
Treinadores da moda, ou lá o que quiserem chamar, sempre foi o nosso modus operandi. Eles salivam para cá vir, porque sabem da excelente rampa de lançamento que é o nosso clube. JJ, Amorim, Sérgio Conceição, Jardim, etc...
Bruno Pinheiro não digo, mas Ricardo Soares continua a ser do meu agrado. Podem argumentar com a quebra de rendimento do Gil nos últimos jogos, mas caramba, é o Gil Vicente, não é o Liverpool. Além de que vai classificar um clube de tostões para as competições europeias. Se isto não é digno de competência...
Fora o RS, não vejo mais ninguém em Portugal e AS vai ter que arriscar um Pirlo ou equivalente. Haja petróleo para os pagar...
Além do Gil continuar a jogar muito bem mas lá está não tem a qualidade individual para continuar a ganhar mas a qualidade colectiva está lá toda.
Quote from: Magicobraga on 27 de April de 2022, 22:16
Quote from: Pedreira on 27 de April de 2022, 22:12
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:02
Como duas ou três vitórias mudam o pensamento das pessoas ... Nem o Carvalhal era uma besta antes nem é bestial agora. Muito dificilmente arranjamos alguém melhor que ele, mas isso era tão verdade há 2 ou 3 meses como agora. Ele vai sair e acho que faz bem. Quem gosta genuinamente de futebol não deve aguentar o lodo que é o nosso futebol durante muito tempo, especialmente depois de já ter trabalhado em Inglaterra (para onde espero que o Carvalhal consiga voltar - é de facto um El Dorado do futebol na Europa e nunca o hei de censurar por ter esse objetivo).
Para mim nunca foi novidade ou escândalo o estar-se agora a falar da saída do CC. Porque foi exactamente essa a ideia que ele apresentou quando foi contratado há dois anos! E eu na altura até referi que ele devia ter um contrato de longa duração, independentemente dos resultados.
Agora, claro que sabemos que, no futebol português e com um presidente como AS, um projecto desses seria impossível. Não temos projectos em Portugal, temos umas ideias para um, dois anos, depois ala que se faz tarde..
Quando CC disse várias vezes que conhecia AS e a sua família há muitos anos, também estava a dizer que já sabia "o que a casa gastava", e que o presidente teria paciência para quanto muito dois anos com o mesmo treinador. E com muitas bocas e bitaites pelo meio...
Portanto, é uma saída natural e há muito tempo anunciada, diga-se, desde o início do contrato... Infelizmente...
Treinadores da moda, ou lá o que quiserem chamar, sempre foi o nosso modus operandi. Eles salivam para cá vir, porque sabem da excelente rampa de lançamento que é o nosso clube. JJ, Amorim, Sérgio Conceição, Jardim, etc...
Bruno Pinheiro não digo, mas Ricardo Soares continua a ser do meu agrado. Podem argumentar com a quebra de rendimento do Gil nos últimos jogos, mas caramba, é o Gil Vicente, não é o Liverpool. Além de que vai classificar um clube de tostões para as competições europeias. Se isto não é digno de competência...
Fora o RS, não vejo mais ninguém em Portugal e AS vai ter que arriscar um Pirlo ou equivalente. Haja petróleo para os pagar...
Além do Gil continuar a jogar muito bem mas lá está não tem a qualidade individual para continuar a ganhar mas a qualidade colectiva está lá toda.
Só não vê quem não quer. Ou melhor, quem gosta de passar o pano.
Quote from: Hawk on 27 de April de 2022, 22:19
Quote from: Magicobraga on 27 de April de 2022, 22:16
Quote from: Pedreira on 27 de April de 2022, 22:12
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:02
Como duas ou três vitórias mudam o pensamento das pessoas ... Nem o Carvalhal era uma besta antes nem é bestial agora. Muito dificilmente arranjamos alguém melhor que ele, mas isso era tão verdade há 2 ou 3 meses como agora. Ele vai sair e acho que faz bem. Quem gosta genuinamente de futebol não deve aguentar o lodo que é o nosso futebol durante muito tempo, especialmente depois de já ter trabalhado em Inglaterra (para onde espero que o Carvalhal consiga voltar - é de facto um El Dorado do futebol na Europa e nunca o hei de censurar por ter esse objetivo).
Para mim nunca foi novidade ou escândalo o estar-se agora a falar da saída do CC. Porque foi exactamente essa a ideia que ele apresentou quando foi contratado há dois anos! E eu na altura até referi que ele devia ter um contrato de longa duração, independentemente dos resultados.
Agora, claro que sabemos que, no futebol português e com um presidente como AS, um projecto desses seria impossível. Não temos projectos em Portugal, temos umas ideias para um, dois anos, depois ala que se faz tarde..
Quando CC disse várias vezes que conhecia AS e a sua família há muitos anos, também estava a dizer que já sabia "o que a casa gastava", e que o presidente teria paciência para quanto muito dois anos com o mesmo treinador. E com muitas bocas e bitaites pelo meio...
Portanto, é uma saída natural e há muito tempo anunciada, diga-se, desde o início do contrato... Infelizmente...
Treinadores da moda, ou lá o que quiserem chamar, sempre foi o nosso modus operandi. Eles salivam para cá vir, porque sabem da excelente rampa de lançamento que é o nosso clube. JJ, Amorim, Sérgio Conceição, Jardim, etc...
Bruno Pinheiro não digo, mas Ricardo Soares continua a ser do meu agrado. Podem argumentar com a quebra de rendimento do Gil nos últimos jogos, mas caramba, é o Gil Vicente, não é o Liverpool. Além de que vai classificar um clube de tostões para as competições europeias. Se isto não é digno de competência...
Fora o RS, não vejo mais ninguém em Portugal e AS vai ter que arriscar um Pirlo ou equivalente. Haja petróleo para os pagar...
Além do Gil continuar a jogar muito bem mas lá está não tem a qualidade individual para continuar a ganhar mas a qualidade colectiva está lá toda.
Só não vê quem não quer. Ou melhor, quem gosta de passar o pano.
Lá está, não percebo a embirração que alguns foristas mostraram em posts anteriores contra o Ricardo Soares ("ai e tal, querem ir em treinadores da moda"), mas ok respeito, embora não concorde... Agora, se não for ele, realisticamente quem melhor? Só mesmo um coelho da cartola vindo de fora.
Quote from: Pedreira on 27 de April de 2022, 22:51
Quote from: Hawk on 27 de April de 2022, 22:19
Quote from: Magicobraga on 27 de April de 2022, 22:16
Quote from: Pedreira on 27 de April de 2022, 22:12
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:02
Como duas ou três vitórias mudam o pensamento das pessoas ... Nem o Carvalhal era uma besta antes nem é bestial agora. Muito dificilmente arranjamos alguém melhor que ele, mas isso era tão verdade há 2 ou 3 meses como agora. Ele vai sair e acho que faz bem. Quem gosta genuinamente de futebol não deve aguentar o lodo que é o nosso futebol durante muito tempo, especialmente depois de já ter trabalhado em Inglaterra (para onde espero que o Carvalhal consiga voltar - é de facto um El Dorado do futebol na Europa e nunca o hei de censurar por ter esse objetivo).
Para mim nunca foi novidade ou escândalo o estar-se agora a falar da saída do CC. Porque foi exactamente essa a ideia que ele apresentou quando foi contratado há dois anos! E eu na altura até referi que ele devia ter um contrato de longa duração, independentemente dos resultados.
Agora, claro que sabemos que, no futebol português e com um presidente como AS, um projecto desses seria impossível. Não temos projectos em Portugal, temos umas ideias para um, dois anos, depois ala que se faz tarde..
Quando CC disse várias vezes que conhecia AS e a sua família há muitos anos, também estava a dizer que já sabia "o que a casa gastava", e que o presidente teria paciência para quanto muito dois anos com o mesmo treinador. E com muitas bocas e bitaites pelo meio...
Portanto, é uma saída natural e há muito tempo anunciada, diga-se, desde o início do contrato... Infelizmente...
Treinadores da moda, ou lá o que quiserem chamar, sempre foi o nosso modus operandi. Eles salivam para cá vir, porque sabem da excelente rampa de lançamento que é o nosso clube. JJ, Amorim, Sérgio Conceição, Jardim, etc...
Bruno Pinheiro não digo, mas Ricardo Soares continua a ser do meu agrado. Podem argumentar com a quebra de rendimento do Gil nos últimos jogos, mas caramba, é o Gil Vicente, não é o Liverpool. Além de que vai classificar um clube de tostões para as competições europeias. Se isto não é digno de competência...
Fora o RS, não vejo mais ninguém em Portugal e AS vai ter que arriscar um Pirlo ou equivalente. Haja petróleo para os pagar...
Além do Gil continuar a jogar muito bem mas lá está não tem a qualidade individual para continuar a ganhar mas a qualidade colectiva está lá toda.
Só não vê quem não quer. Ou melhor, quem gosta de passar o pano.
Lá está, não percebo a embirração que alguns foristas mostraram em posts anteriores contra o Ricardo Soares ("ai e tal, querem ir em treinadores da moda"), mas ok respeito, embora não concorde... Agora, se não for ele, realisticamente quem melhor? Só mesmo um coelho da cartola vindo de fora.
a minha única questão em relação ao treinador na próxima temporada, seja ele a continuidade do CC, seja o ricardo soares, seja o pirlo, seja quem for é só uma
quem vier vai ser um treinador para o "projeto SCB "ou um treinador para se promover e sair????é a única coisa que me importa...
é que o nosso Braga já teve muito sucesso num passado recente, mas esporádico, aleatório, de treinadores que vieram para cá para se promover e dar o salto mal pudessem
e para isso prefiro apostar nem que seja num desconhecido (tuga ou estrangeiro) mas que venha para cá para trabalhar no projeto do SCBraga e não para usar o nosso clube como um simples trampolim para outros voos como os leonardos jardins, paulos fonsecas, pinheiros de jesus, etc e tal... até mesmo o domingos, desta vida
que efetivamente fizeram bons trabalhos, mas em termos de construção de uma estrutura sustentada que permita ao longo das temporadas seguintes... e até mesmo 1 década, ou mais... uma estrutura sustentada que continue a fazer o clube crescer e evoluir, tanto a nível económico como de resultados desportivos
que como disse acima tem sido devido a esses mercenários peseteiros aleatório e esporádico
Quote from: Somos Braga! on 27 de April de 2022, 10:59
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 10:41
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
É apenas um exercício académico, mas olhando para os jogos extra-grandes, o Braga esta época, perdeu 25 pontos, o que em teoria, daria para estar em 1º lugar com 84 pontos
E o B SAD se tivesse ganho todos os jogos extra grandes estava neste momento a lutar pela champions!
Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
A grande diferença, é que em teoria, o Braga teria equipa para o conseguir - seria uma época perfeita
Ricardo Soares é muito curto para o Braga, não acho que tenha estaleca para estes andamentos, aquilo que aqui se vive e exige, nada tem a ver com aquilo que ele está habituado ou tenha vivido.Para haver um upgrade tem de ser alguém com alguma experiência a este nível de exigência, quer como treinador ou como ex jogador .
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 23:20
Quote from: Somos Braga! on 27 de April de 2022, 10:59
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 10:41
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
É apenas um exercício académico, mas olhando para os jogos extra-grandes, o Braga esta época, perdeu 25 pontos, o que em teoria, daria para estar em 1º lugar com 84 pontos
E o B SAD se tivesse ganho todos os jogos extra grandes estava neste momento a lutar pela champions!
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A grande diferença, é que em teoria, o Braga teria equipa para o conseguir - seria uma época perfeita
Teria? Quantas vezes conseguimos ganhar todos os jogos aos não grandes numa época? Zero!!!
Nem Porto, Benfica e Sporting conseguem essa proeza e têm plantéis muito melhores que o nosso.
Estatisticamente, se considerarmos que o Braga tem 80% de probabilidade de ganhar cada um desses jogos, a probabilidade de o Braga ganhar TODOS os 28 jogos é de 0,001. Não sendo impossível, anda lá perto.
O Carvalhal não será o supra-sumo dos treinadores mas é um bom treinador. Vai-se embora, de acordo com o plano - também porque quem comanda assim quer e há muito (já nem vou falar nos momentos de falta de classe e má-criação).
Agora, se é para passar de Carvalhal para Veríssimo... se não fosse o meu clube, riria à gargalhada!!!
Quote from: Olho Vivo on 28 de April de 2022, 12:27
Agora, se é para passar de Carvalhal para Veríssimo... se não fosse o meu clube, riria à gargalhada!!!
É completamente assustador pensar que o Veríssimo é opção para o meu clube, o Veríssimo é o pior treinador da primeira liga. Veja-se que ele era o especialista em treinos de bola parada e o Benfica neste aspeto é do pior que há, tanto ofensivamente como defensivamente. É um treinador que só sabe jogar na retranca e bater bombo para os corredores, quando tem que criar jogo ou assumir o jogo é completamente inerte, não têm qualquer tipo de carisma e as conferências de imprensa dele são boas para adormecer nenucos. Aliás, só a postura dele de songamonga diz tudo. É um verdadeiro Yes Man e o Salvador gosta disso. Perdeu mais pontos do que ganhou no Benfica, já deve estar no top piores treinadores de sempre a nível de resultado.
Se for o Veríssimo, aposto aqui 100 euros que não chega ao Natal.
O pessoal vem já dizer que eliminou o Ajax (o pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas fácil, sentem dificuldades até a jogar contra NEC Nijmenens) a jogar na retranca durante 90 minutos e que empatou 3-3 em Anfield contra um Liverpool completamente em descompressão e desconcentrado (o Liverpool de ontem sofria 0 do Benfica).
Por amor de deus. Livrem-me deste filme.
O Carvalhal não é nenhum suprassumo do futebol, mas em comparação com o Veríssimo, é o inventor do futebol.
Quote from: A4 on 28 de April de 2022, 12:35
O pessoal vem já dizer que eliminou o Ajax (o pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas fácil, sentem dificuldades até a jogar contra NEC Nijmenens) a jogar na retranca durante 90 minutos e que empatou 3-3 em Anfield contra um Liverpool completamente em descompressão e desconcentrado (o Liverpool de ontem sofria 0 do Benfica).
O Veríssimo fez uma boa carreira contra esses adversários na Champions como Sá Pinto fez uma ótima carreira na liga europa pelo Braga. Muito jogo estratégico, muita expetativa, bloco baixo, a apostar no erro do adversário. Adversários à procura do golo. Mas depois, quando é preciso qualidade em organização ofensiva e na transição defensiva, o que acontece na esmagadora maioria dos jogos (quer de Benfica quer nossos), a porca torce o rabo...
Eu sempre pensei que este rumor seria tanga mas como Veríssimo tem um histórico de trabalho com gente das camadas jovens, se calhar...
Quote from: Olho Vivo on 28 de April de 2022, 12:52
Quote from: A4 on 28 de April de 2022, 12:35
O pessoal vem já dizer que eliminou o Ajax (o pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas fácil, sentem dificuldades até a jogar contra NEC Nijmenens) a jogar na retranca durante 90 minutos e que empatou 3-3 em Anfield contra um Liverpool completamente em descompressão e desconcentrado (o Liverpool de ontem sofria 0 do Benfica).
O Veríssimo fez uma boa carreira contra esses adversários na Champions como Sá Pinto fez uma ótima carreira na liga europa pelo Braga. Muito jogo estratégico, muita expetativa, bloco baixo, a apostar no erro do adversário. Adversários à procura do golo. Mas depois, quando é preciso qualidade em organização ofensiva e na transição defensiva, o que acontece na esmagadora maioria dos jogos (quer de Benfica quer nossos), a porca torce o rabo...
Eu sempre pensei que este rumor seria tanga mas como Veríssimo tem um histórico de trabalho com gente das camadas jovens, se calhar...
É fraquíssimo como treinador, não há volta a dar.
Até passei pelo forum do Benfas e até todos fazem troça da notícia, dizem que não dura um mês. Trabalho nas camadas jovens e chegou a equipa principal e não lançou nenhum.. ele trabalha onde o colocam.
Qualquer treinador da primeira liga seria melhor opção. Espero que alguém acorde o Salvador a tempo.
O Veríssimo não chegava ao Natal, era uma época perdida.
E antes as conferências de imprensa de autobajulação e autoelogios do Carvalhal do que as conferências de imprensa do Veríssimo que é só chavões feitos e são só boas para quem tem insónias, carisma também é preciso.
Quote from: A4 on 28 de April de 2022, 12:35
Quote from: Olho Vivo on 28 de April de 2022, 12:27
Agora, se é para passar de Carvalhal para Veríssimo... se não fosse o meu clube, riria à gargalhada!!!
É completamente assustador pensar que o Veríssimo é opção para o meu clube, o Veríssimo é o pior treinador da primeira liga. Veja-se que ele era o especialista em treinos de bola parada e o Benfica neste aspeto é do pior que há, tanto ofensivamente como defensivamente. É um treinador que só sabe jogar na retranca e bater bombo para os corredores, quando tem que criar jogo ou assumir o jogo é completamente inerte, não têm qualquer tipo de carisma e as conferências de imprensa dele são boas para adormecer nenucos. Aliás, só a postura dele de songamonga diz tudo. É um verdadeiro Yes Man e o Salvador gosta disso. Perdeu mais pontos do que ganhou no Benfica, já deve estar no top piores treinadores de sempre a nível de resultado.
Se for o Veríssimo, aposto aqui 100 euros que não chega ao Natal.
O pessoal vem já dizer que eliminou o Ajax (o pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas fácil, sentem dificuldades até a jogar contra NEC Nijmenens) a jogar na retranca durante 90 minutos e que empatou 3-3 em Anfield contra um Liverpool completamente em descompressão e desconcentrado (o Liverpool de ontem sofria 0 do Benfica).
Por amor de deus. Livrem-me deste filme.
O Carvalhal não é nenhum suprassumo do futebol, mas em comparação com o Veríssimo, é o inventor do futebol.
Bem, eu também não gosto do Veríssimo, mas dizer que este é o pior Ajax dos últimos 5 ou 6 anos é só mirabolante, ainda por cima dizendo "mas fácil". O Ajax de 16/17 e 17/18 ficou em segundo na Holanda, e em 17/18 nem na fase de grupos da Liga Europa conseguiu entrar, sendo eliminado pelo Nice na pré da Champions e pelo Rosenborg no play-off da Liga Europa. O Ajax, até Dezembro, era só das melhores equipas da Europa, passou a ferro o Sporting e o Dortmund, e fartou-se de golear a nível interno, têm 129 golos marcados na época... Por algum motivo o treinador foi contratado pelo Manchester United. Têm dificuldades até a jogar contra o NEC (mas ganhou), tal como o Benfica tem dificuldades contra Famalicão e Vizela em casa, tal como o Bayern leva 4 dum Bochum, tal como o Real Madrid empata em casa com um Osasuna ou perde com um Sheriff... Não percebo como é que uma equipa que tem uma média de 2,87 golos por jogo no seu campeonato e 2,75 na Champions pode ser a pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas se calhar sou eu... Também não acho que tenha sido um feito extraordinário, ainda por cima da maneira que foi, mas também não exageremos.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de April de 2022, 13:22
Quote from: A4 on 28 de April de 2022, 12:35
Quote from: Olho Vivo on 28 de April de 2022, 12:27
Agora, se é para passar de Carvalhal para Veríssimo... se não fosse o meu clube, riria à gargalhada!!!
É completamente assustador pensar que o Veríssimo é opção para o meu clube, o Veríssimo é o pior treinador da primeira liga. Veja-se que ele era o especialista em treinos de bola parada e o Benfica neste aspeto é do pior que há, tanto ofensivamente como defensivamente. É um treinador que só sabe jogar na retranca e bater bombo para os corredores, quando tem que criar jogo ou assumir o jogo é completamente inerte, não têm qualquer tipo de carisma e as conferências de imprensa dele são boas para adormecer nenucos. Aliás, só a postura dele de songamonga diz tudo. É um verdadeiro Yes Man e o Salvador gosta disso. Perdeu mais pontos do que ganhou no Benfica, já deve estar no top piores treinadores de sempre a nível de resultado.
Se for o Veríssimo, aposto aqui 100 euros que não chega ao Natal.
O pessoal vem já dizer que eliminou o Ajax (o pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas fácil, sentem dificuldades até a jogar contra NEC Nijmenens) a jogar na retranca durante 90 minutos e que empatou 3-3 em Anfield contra um Liverpool completamente em descompressão e desconcentrado (o Liverpool de ontem sofria 0 do Benfica).
Por amor de deus. Livrem-me deste filme.
O Carvalhal não é nenhum suprassumo do futebol, mas em comparação com o Veríssimo, é o inventor do futebol.
Bem, eu também não gosto do Veríssimo, mas dizer que este é o pior Ajax dos últimos 5 ou 6 anos é só mirabolante, ainda por cima dizendo "mas fácil". O Ajax de 16/17 e 17/18 ficou em segundo na Holanda, e em 17/18 nem na fase de grupos da Liga Europa conseguiu entrar, sendo eliminado pelo Nice na pré da Champions e pelo Rosenborg no play-off da Liga Europa. O Ajax, até Dezembro, era só das melhores equipas da Europa, passou a ferro o Sporting e o Dortmund, e fartou-se de golear a nível interno, têm 129 golos marcados na época... Por algum motivo o treinador foi contratado pelo Manchester United. Têm dificuldades até a jogar contra o NEC (mas ganhou), tal como o Benfica tem dificuldades contra Famalicão e Vizela em casa, tal como o Bayern leva 4 dum Bochum, tal como o Real Madrid empata em casa com um Osasuna ou perde com um Sheriff... Não percebo como é que uma equipa que tem uma média de 2,87 golos por jogo no seu campeonato e 2,75 na Champions pode ser a pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas se calhar sou eu... Também não acho que tenha sido um feito extraordinário, ainda por cima da maneira que foi, mas também não exageremos.
O Ajax baixou muito de forma da primeira metade da época para a segunda metade, a nível de produção exibicional então é abismal, muitas dificuldades na criação de oportunidades e muitas debilidades defensivas.
Não estou a tirar mérito a passagem do Benfica que foi bem conseguida, mas não, para mim não é um indicador que é um bom treinador para o Braga. O Benfica desde que o Veríssimo assumiu o Benfica perdeu pontos o Moreirense, Gil Vicente, Boavista, Vizela e Famalicão (esquecendo o Braga e Porto) sofreu golos praticamente todos os jogos e já estou a retirar as várias vitórias com exibições muito pouco conseguidas. Isso de perder um ou outro jogo vai acontecer sempre, curioso que esses resultados que falam são esporádicos e aconteceram uma vez na época em equipas que vão ser campeãs, não perderam vários pontos como o Benfica, de certeza que o Benfica não se importava de ter levado 4 em Tondela e ser campeão assim como não se importava de ter perdido com o Kiev em casa e estar nas meias finais da Champions.
Dois ou três maus resultados vão acontecer sempre e ninguém é infalível, agora vários maus resultados e várias más exibições, já quer dizer outras coisas.
Eu para mim, é muito simples, o Veríssimo não é treinador para o Braga. Se para vocês é por ter eliminado o Ajax e ter empatado com o Liverpool, melhor, pelo menos já estão em sintonia com o presidente.
Quote from: A4 on 28 de April de 2022, 13:39
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de April de 2022, 13:22
Quote from: A4 on 28 de April de 2022, 12:35
Quote from: Olho Vivo on 28 de April de 2022, 12:27
Agora, se é para passar de Carvalhal para Veríssimo... se não fosse o meu clube, riria à gargalhada!!!
É completamente assustador pensar que o Veríssimo é opção para o meu clube, o Veríssimo é o pior treinador da primeira liga. Veja-se que ele era o especialista em treinos de bola parada e o Benfica neste aspeto é do pior que há, tanto ofensivamente como defensivamente. É um treinador que só sabe jogar na retranca e bater bombo para os corredores, quando tem que criar jogo ou assumir o jogo é completamente inerte, não têm qualquer tipo de carisma e as conferências de imprensa dele são boas para adormecer nenucos. Aliás, só a postura dele de songamonga diz tudo. É um verdadeiro Yes Man e o Salvador gosta disso. Perdeu mais pontos do que ganhou no Benfica, já deve estar no top piores treinadores de sempre a nível de resultado.
Se for o Veríssimo, aposto aqui 100 euros que não chega ao Natal.
O pessoal vem já dizer que eliminou o Ajax (o pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas fácil, sentem dificuldades até a jogar contra NEC Nijmenens) a jogar na retranca durante 90 minutos e que empatou 3-3 em Anfield contra um Liverpool completamente em descompressão e desconcentrado (o Liverpool de ontem sofria 0 do Benfica).
Por amor de deus. Livrem-me deste filme.
O Carvalhal não é nenhum suprassumo do futebol, mas em comparação com o Veríssimo, é o inventor do futebol.
Bem, eu também não gosto do Veríssimo, mas dizer que este é o pior Ajax dos últimos 5 ou 6 anos é só mirabolante, ainda por cima dizendo "mas fácil". O Ajax de 16/17 e 17/18 ficou em segundo na Holanda, e em 17/18 nem na fase de grupos da Liga Europa conseguiu entrar, sendo eliminado pelo Nice na pré da Champions e pelo Rosenborg no play-off da Liga Europa. O Ajax, até Dezembro, era só das melhores equipas da Europa, passou a ferro o Sporting e o Dortmund, e fartou-se de golear a nível interno, têm 129 golos marcados na época... Por algum motivo o treinador foi contratado pelo Manchester United. Têm dificuldades até a jogar contra o NEC (mas ganhou), tal como o Benfica tem dificuldades contra Famalicão e Vizela em casa, tal como o Bayern leva 4 dum Bochum, tal como o Real Madrid empata em casa com um Osasuna ou perde com um Sheriff... Não percebo como é que uma equipa que tem uma média de 2,87 golos por jogo no seu campeonato e 2,75 na Champions pode ser a pior dos últimos 5 ou 6 anos, mas se calhar sou eu... Também não acho que tenha sido um feito extraordinário, ainda por cima da maneira que foi, mas também não exageremos.
O Ajax baixou muito de forma da primeira metade da época para a segunda metade, a nível de produção exibicional então é abismal, muitas dificuldades na criação de oportunidades e muitas debilidades defensivas.
Não estou a tirar mérito a passagem do Benfica que foi bem conseguida, mas não, para mim não é um indicador que é um bom treinador para o Braga. O Benfica desde que o Veríssimo assumiu o Benfica perdeu pontos o Moreirense, Gil Vicente, Boavista, Vizela e Famalicão (esquecendo o Braga e Porto) sofreu golos praticamente todos os jogos e já estou a retirar as várias vitórias com exibições muito pouco conseguidas. Isso de perder um ou outro jogo vai acontecer sempre, curioso que esses resultados que falam são esporádicos e aconteceram uma vez na época em equipas que vão ser campeãs, não perderam vários pontos como o Benfica, de certeza que o Benfica não se importava de ter levado 4 em Tondela e ser campeão assim como não se importava de ter perdido com o Kiev em casa e estar nas meias finais da Champions.
Dois ou três maus resultados vão acontecer sempre e ninguém é infalível, agora vários maus resultados e várias más exibições, já quer dizer outras coisas.
Eu para mim, é muito simples, o Veríssimo não é treinador para o Braga. Se para vocês é por ter eliminado o Ajax e ter empatado com o Liverpool, melhor, pelo menos já estão em sintonia com o presidente.
Eu concordo contigo que o Ajax baixou o nível exibicional na segunda metade da época. Mas ainda assim, em 2022, se ignorares a eliminatória com o Benfica, têm 14 vitórias e 2 derrotas em 16 jogos. É esta a equipa miserável de que falas?
Eu não disse que era um bom indicador para treinar o Braga nem nada parecido, calma ;D A única coisa que eu disse foi que dizer que este é o pior Ajax "mas fácil" dos últimos 5 ou 6 anos é absurdo, mais nada.
Não percebo os teus argumentos, porque eu em lado algum elogiei o Veríssimo ou disse que ele teve bons resultados... Só disse que é normal o Ajax ter dificuldades contra um NEC, da mesma maneira que as outras grandes equipas têm dificuldades pontualmente contra equipas do meio da tabela. Se calhar foi mau exemplo falar do Benfica, podia falar das dificuldades do Porto em ganhar no Estoril, por exemplo.
"Isso de perder um ou outro jogo vai acontecer sempre, curioso que esses resultados que falam são esporádicos e aconteceram uma vez na época em equipas que vão ser campeãs"
Exatamente, era mesmo este o meu ponto! São resultados esporádicos em equipas que vão ser campeãs, tal como... o Ajax! Tu usaste um jogo em que o Ajax ganha fora aos 88min contra uma equipa do meio da tabela para dizer que eles são fracos, e eu mostrei-te que jogos desses acontecem a todas as grandes equipas, que chegam inclusivamente a ter derrotas humilhantes, o que nem foi o caso do teu exemplo, porque o Ajax ganhou... Tu só me deste foi razão.
Quote from: Somos Braga! on 28 de April de 2022, 06:05
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 23:20
Quote from: Somos Braga! on 27 de April de 2022, 10:59
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 10:41
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
É apenas um exercício académico, mas olhando para os jogos extra-grandes, o Braga esta época, perdeu 25 pontos, o que em teoria, daria para estar em 1º lugar com 84 pontos
E o B SAD se tivesse ganho todos os jogos extra grandes estava neste momento a lutar pela champions!
Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
A grande diferença, é que em teoria, o Braga teria equipa para o conseguir - seria uma época perfeita
Teria? Quantas vezes conseguimos ganhar todos os jogos aos não grandes numa época? Zero!!!
Nem Porto, Benfica e Sporting conseguem essa proeza e têm plantéis muito melhores que o nosso.
Estatisticamente, se considerarmos que o Braga tem 80% de probabilidade de ganhar cada um desses jogos, a probabilidade de o Braga ganhar TODOS os 28 jogos é de 0,001. Não sendo impossível, anda lá perto.
Se souberes o que é um exercício académico, tens aí a resposta às tuas questões
(https://i.ibb.co/7J7YHSs/IMG-20220428-153420.jpg) (https://ibb.co/mCQDmRf)
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de April de 2022, 14:26
Quote from: Somos Braga! on 28 de April de 2022, 06:05
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 23:20
Quote from: Somos Braga! on 27 de April de 2022, 10:59
Quote from: Pé Ligeiro on 27 de April de 2022, 10:41
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:35
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:29
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:07
Quote from: Pedro Bala on 26 de April de 2022, 17:05
Quote from: A4 on 26 de April de 2022, 17:01
Percurso de Carlos Carvalhal em 2 anos contra Estarolas: 18 jogos, 9 derrotas, 7 vitórias e 2 Empates.
Confrontos com o Porto:
Campeonato - 2 derrotas, 1 vitória, 1 empate
Taça de Portugal - 1 Empate, 1 vitória
Confrontos com o Sporting:
Campeonato - 3 derrotas, 1 vitória
Taça da Liga - 1 derrota
Supertaça - 1 derrota
Confrontos com o Benfica:
Campeonato - 2 derrotas, 2 vitórias
Taça da liga - 1 vitória
Taça de Portugal - 1 vitória
É um excelente registo, acabou literalmente com aquele estigma que colocavam ao Braga de Abel que só ganhava aos pequenos. CC equilibrou por completo a balança. Não fosse aqueles jogos contra o Sporting no ano passado em que perdemos os 3 e até nem fomos inferiores em nenhum.. e tínhamos o saldo positivo.
Não é mentira e é um aspeto muito positivo da 2ª passagem do Carvalhal pelo Braga, mas se me dessem a escolher entre ganhar aos grandes ou ganhar a todos os outros sei perfeitamente o que escolheria. Uma vitória vale 3 pontos independentemente do adversário e nós mandamos muitos pontos que deveríamos ter ganho ao lixo.
Sem ganhares aos grandes não ganhas nada.. eles ganham os outros jogos todos, por isso, invariavelmente tens que lhes ganhar.
Se ganhasses os jogos todos menos contra os grandes fazias 84 pontos, o Porto tem 82 e tem 3 jogos para jogar (e a contar com a tua preferência, até teriam 85 visto que nos ganhavam ontem...).
É certo que para sermos campeões teríamos que fazer um campeonato perfeito (ou apanhar os 3 a dormir - o que é altamente improvável). Mas ganhar a todos os clubes extra grandes já daria para um apuramento para a Champions de certeza.
Quando ganharmos todos os jogos aos clubes extra-estarolas... temos que ser campeões, não há outra opção, a última vez que quase fizemos isso e estivemos quase (empatar em casa com a Naval, empate em Matosinhos, empate em Vila do Conde e derrota em Espanha).
Esta é a prova do que é possível esta equipa fazer, é muito difícil mas não é impossível ser campeão, se estamos mais fracos do que há 10 anos atrás? Estamos. Mas os estarolas ainda estão mais.
É apenas um exercício académico, mas olhando para os jogos extra-grandes, o Braga esta época, perdeu 25 pontos, o que em teoria, daria para estar em 1º lugar com 84 pontos
E o B SAD se tivesse ganho todos os jogos extra grandes estava neste momento a lutar pela champions!
Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
A grande diferença, é que em teoria, o Braga teria equipa para o conseguir - seria uma época perfeita
Teria? Quantas vezes conseguimos ganhar todos os jogos aos não grandes numa época? Zero!!!
Nem Porto, Benfica e Sporting conseguem essa proeza e têm plantéis muito melhores que o nosso.
Estatisticamente, se considerarmos que o Braga tem 80% de probabilidade de ganhar cada um desses jogos, a probabilidade de o Braga ganhar TODOS os 28 jogos é de 0,001. Não sendo impossível, anda lá perto.
Se souberes o que é um exercício académico, tens aí a resposta às tuas questões
Apenas completei o teu exercício academico calculando a probabilidade de o teu cenário ocorrer provando que o mesmo é, ao contrário da tua convicção, irrealista.
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Quote from: Lipeste on 28 de April de 2022, 15:36
(https://i.ibb.co/7J7YHSs/IMG-20220428-153420.jpg) (https://ibb.co/mCQDmRf)
Tudo é possível, mas se houver propostas concretas de Inglaterra, não há dúvida que Carvalhal vai embora e era o que no lugar dele eu faria.. E sai por cima, com a faca e o queijo na mão...
Mas o Benfica teve algum treinador a seguir ao JJ? Sempre achei que eles andaram meio ano sem treinador.
Quote from: andromeda123 on 28 de April de 2022, 00:28
Ricardo Soares é muito curto para o Braga, não acho que tenha estaleca para estes andamentos, aquilo que aqui se vive e exige, nada tem a ver com aquilo que ele está habituado ou tenha vivido.Para haver um upgrade tem de ser alguém com alguma experiência a este nível de exigência, quer como treinador ou como ex jogador .
Também diziam isso do Amorim, a verdade é que a equipa do Gil mostra muita qualidade de jogo e pressão tal como o Moreirense que ele treinou.
Carvalhal solidário com Paulo Sérgio: «Investiguem também o nosso jogo em Arouca!»
Treinador do Sp. Braga recorda um onze em que lançou sete jovens da formação
Não perde uma oportunidade para se auto elogiar.
Não respondam, que é o que o palhaço de serviço quer.
Quote from: RuberAlbus on 29 de April de 2022, 19:21
Não respondam, que é o que o palhaço de serviço quer.
Acho que perdeu (CC) uma boa oportunidade de estar calado.
Completamente. Vergonha alheia.
Isto é simples há derrotas para malhar no treinador ? Há, logo malha-se.
Há derrotas para malhar no treinador? Não, logo malha-se nas declarações.
Já com o Abel era assim este forum entrava em colapso com "O estatuto é o rendimento, a estrela é a equipa" no entanto do outro lado do oceano fazem de missas as suas conferências de imprensa.
ao dia de hoje, 9 de maio de 2022, e faltando apenas uma jornada para acabar a temporada, venho dizer que sou de opinião que acho que o CC e a sua equipa técnica devem continuar na próxima temporada.
é certo que também eu critiquei algumas vezes Carvalhal ao longo das últimas 2 temporadas, mas analisando friamente o projeto da administração da scbraga sad para o clube tenho que confessar que acho Carlos Carvalhal e a sua equipa técnica a melhor solução para a próxima temporada
e digo-o porque, ao nível da academia de formação profissional, está muito em jogo na próxima temporada
como sabemos cada treinador/equipa técnica tem a sua maneira de pensar e agir, como qualquer ser humano logicamente
mas para futebolistas como Roger, Bruno Rodrigues, Falé, Rodrigo Gomes, Gorby, que não estão bem consolidados na equipa principal pode ser um grande passo atrás a mudança de treinadores/equipa técnica
uma coisa é falarmos de um Vitinha, Francisco Moura, Fabiano, que efetivamente já tem alguma posição na equipa
outra é os que falei, e muitos outros, como schrulle, berna, Dinis pinto, Guilherme Soares, kodizang, Álvaro Djaló, entre outros, que já tem um pé, pé e meio no plantel principal com esta equipa técnica do Carlos Carvalhal
e outra coisa é vir um treinador/equipa técnica que não os conhecem de lado nenhum e tem que fazer uma avaliação de todos os futebolistas ao seu dispor de início... ou seja um novo começo para qualquer um dos elementos que estão ao dia de hoje com CC com um pé, pé e meio garantidos na equipa principal na próxima temporada
e se a mudança para uma equipa técnica nova, mesmo que a administração da SAD lhes "imponha" que é com esses que tem o CC e sua equipa técnica tem vindo a trabalhar que eles tem que continuar trabalhar, pode correr muito bem... também pode correr muito mal
por isso volto a afirmar, ao dia de hoje, 9 de maio de 2022 o meu voto, a minha opinião, é para a continuidade do processo com Carlos Carvalhal e a sua equipa técnica na empresa para a próxima temporada de 22/23
https://twitter.com/brunoandrd/status/1523613284359802880
Quote from: Olho Vivo on 09 de May de 2022, 12:45
https://twitter.com/brunoandrd/status/1523613284359802880
Fonte nada confiável. Esse Bruno Andrade farta-se de lançar fake news.
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Quote from: Olho Vivo on 09 de May de 2022, 12:45
https://twitter.com/brunoandrd/status/1523613284359802880
Como já disseram, a fonte é miserável, mas afirmo aqui o mais básico... dificilmente Carvalhal vai ficar por cá. Ele sabe bem o que o esperaria caso ficasse, ia ser este projeto de formação, tentar sempre crescer e vender e pouco poderia acrescentar ao seu patamar como treinador. O Braga é e será sempre rampa de lançamento para jogadores e treinadores. Salvador vai mudar porque já o queria fazer com Abel como quando saiu... É isto que teremos.
Sairão também, muito provavelmente, Ricardo Horta, Musrati e Carmo. De resto, acredito que ficarão e poderá haver uma ou outra entrada cirúrgica de um atleta já feito, mas a grande maioria será a academia. Não duvidem.
Força Guerreiros!!!
Quote from: Edgar1921 on 09 de May de 2022, 13:25
Quote from: Olho Vivo on 09 de May de 2022, 12:45
https://twitter.com/brunoandrd/status/1523613284359802880
Fonte nada confiável. Esse Bruno Andrade farta-se de lançar fake news.
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Eu por acaso não tenho nada essa ideia do Bruno Andrade, bem pelo contrário. Não vejo os programas de TV onde ele entra, por isso não posso opinar sobre isso, mas as informações que ele partilha nas redes sociais são normalmente acertadas...
Mas lá está, o pessoal vai dizer que este tweet foram fake news se o Carvalhal não for para o Al Wahda, quando isso seria errado. O que o tweet diz é que o clube tem interesse e já contactou o Carvalhal, em lado nenhum diz que o acordo está consumado... Aliás, ele nem sequer diz que o Carvalhal gosta da proposta ou da ideia de ir para a Arábia, a única coisa que ele diz é que o clube iniciou contactos... E isto é também um dos problemas destas avaliações de "fake news". Para mim, só é fake se ele disser alguma coisa que seja efetivamente contrariada ou se ele der um negócio como consumado e ele não acontecer (e mesmo aí, a coisa podia efetivamente estar fechada e depois voltar atrás). Por exemplo, eu sei de gente próxima ao caso, que o Sérgio Conceição esteve certo no Nápoles na época passada, já havia inclusivamente jogadores a serem negociados a pedido dele. Mas à última hora, o Sérgio começou a pedir demasiadas coisas, o Nápoles não achou piada e então o Sérgio recuou e disse que afinal não queria ir. Ora, quem deu a notícia primeiro de que o acordo estava fechado, não estava a mentir, essa era de facto a realidade na altura. Por isso, não me custa nada acreditar que o Al Wahda tenha perguntado pelo Carvalhal e iniciado contactos. Da mesma maneira, não me admiraria nada que o Carvalhal lhes dissesse "não, obrigado". Mas isso não significaria que este tweet passava a ser mentira...
3 das nossas contratações, que era suposto terem muitos minutos, eleitos como flops do ano para o Visão de mercado
https://blogvisaodemercado.pt/2022/05/o-xi-de-flops-da-i-liga-2021-22/
Quote from: joelvm on 09 de May de 2022, 14:59
3 das nossas contratações, que era suposto terem muitos minutos, eleitos como flops do ano para o Visão de mercado
https://blogvisaodemercado.pt/2022/05/o-xi-de-flops-da-i-liga-2021-22/
Este tem sido um dos pontos que tenho batido quando falam em falta de investimento. Nós investimos, mas mal. E aqui Carvalhal também teve culpa. Tirando Yan e Paulo Oliveira TODAS as contratações de Verão falharam. E ainda falta ali o Mineiro e o Tiago Esgaio. E depois há o Piazón, que foi uma contratação de Dezembro, jogou muito bem durante 3 meses na época passada e depois kaput, um rotundo zero esta época.
Quote from: NightHawk on 09 de May de 2022, 15:08
Quote from: joelvm on 09 de May de 2022, 14:59
3 das nossas contratações, que era suposto terem muitos minutos, eleitos como flops do ano para o Visão de mercado
https://blogvisaodemercado.pt/2022/05/o-xi-de-flops-da-i-liga-2021-22/
Este tem sido um dos pontos que tenho batido quando falam em falta de investimento. Nós investimos, mas mal. E aqui Carvalhal também teve culpa. Tirando Yan e Paulo Oliveira TODAS as contratações de Verão falharam. E ainda falta ali o Mineiro e o Tiago Esgaio. E depois há o Piazón, que foi uma contratação de Dezembro, jogou muito bem durante 3 meses na época passada e depois kaput, um rotundo zero esta época.
Aqui só falta saber de quem é o problema, se da direção, o Carvalhal quer lagosta e só lhe dão sardinhas, ou então do próprio Carvalhal que avalia sardinhas como lagosta.
Os nosso olheiros são muito fraquinhos...
Quote from: kamelot on 09 de May de 2022, 22:59
Os nosso olheiros são muito fraquinhos...
Não posso concordar com isso, atendendo a quantidade de miúdos que tem saído da academia
Eu tenho uma teoria, não tenho qualquer info confidencial, é mesmo teoria da conspiração:
1 - AS decidiu à muito (na altura em que a época parecia estar a correr mal) que Carvalhal é para ir embora e já tem o próximo treinador "contratado".
2 - AS não informou Carvalhal da sua decisão. Disse apenas que falavam no final da época e depois se decidia.
3 - Carvalhal já sabe quem é o próximo treinador. Neste mundo, é impossível manter segredos. Finge que não sabe de nada e dá a entender que até pode continuar.
4 - Carvalhal não tem interesse nenhum em continuar no Braga.
5 - Como a época acabou por se endireitar e até correu bastante bem, AS não tem argumentos para "despedir" (leia-se "não renovar com" ) Carvalhal. Resta-lhe "rezar" que Carvalhal vá embora por decisão própria. Tentou arranjar um incidente após a eliminação europeia mas, não resultou.
6 - Carvalhal, apesar de não querer ficar, não vai dar o passo para a saída, vai obrigar AS a assumir que não quer continuar com Carvalhal.
7 - Resumindo, AS tem um enorme imbróglio para resolver. Por um lado não pode voltar a trás na palavra dada ao próximo treinador e por outro não tem argumentos desportivos válidos para não renovar com Carvalhal.
Espero estar errado, sempre foi minha opinião que Carvalhal deve continuar!
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Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 10:27
Eu tenho uma teoria, não tenho qualquer info confidencial, é mesmo teoria da conspiração:
1 - AS decidiu à muito (na altura em que a época parecia estar a correr mal) que Carvalhal é para ir embora e já tem o próximo treinador "contratado".
2 - AS não informou Carvalhal da sua decisão. Disse apenas que falavam no final da época e depois se decidia.
3 - Carvalhal já sabe quem é o próximo treinador. Neste mundo, é impossível manter segredos. Finge que não sabe de nada e dá a entender que até pode continuar.
4 - Carvalhal não tem interesse nenhum em continuar no Braga.
5 - Como a época acabou por se endireitar e até correu bastante bem, AS não tem argumentos para "despedir" (leia-se "não renovar com" ) Carvalhal. Resta-lhe "rezar" que Carvalhal vá embora por decisão própria. Tentou arranjar um incidente após a eliminação europeia mas, não resultou.
6 - Carvalhal, apesar de não querer ficar, não vai dar o passo para a saída, vai obrigar AS a assumir que não quer continuar com Carvalhal.
7 - Resumindo, AS tem um enorme imbróglio para resolver. Por um lado não pode voltar a trás na palavra dada ao próximo treinador e por outro não tem argumentos desportivos válidos para não renovar com Carvalhal.
Espero estar errado, sempre foi minha opinião que Carvalhal deve continuar!
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Mesmo teoria da conspiração.
A parte que acho mais piada é um presidente que já despediu tantos treinadores não se poder ver livre de um treinador com o qual não terá nenhum vínculo contratual. É preciso mesmo imaginação.
Quote from: rpo.castro on 11 de May de 2022, 10:42
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 10:27
Eu tenho uma teoria, não tenho qualquer info confidencial, é mesmo teoria da conspiração:
1 - AS decidiu à muito (na altura em que a época parecia estar a correr mal) que Carvalhal é para ir embora e já tem o próximo treinador "contratado".
2 - AS não informou Carvalhal da sua decisão. Disse apenas que falavam no final da época e depois se decidia.
3 - Carvalhal já sabe quem é o próximo treinador. Neste mundo, é impossível manter segredos. Finge que não sabe de nada e dá a entender que até pode continuar.
4 - Carvalhal não tem interesse nenhum em continuar no Braga.
5 - Como a época acabou por se endireitar e até correu bastante bem, AS não tem argumentos para "despedir" (leia-se "não renovar com" ) Carvalhal. Resta-lhe "rezar" que Carvalhal vá embora por decisão própria. Tentou arranjar um incidente após a eliminação europeia mas, não resultou.
6 - Carvalhal, apesar de não querer ficar, não vai dar o passo para a saída, vai obrigar AS a assumir que não quer continuar com Carvalhal.
7 - Resumindo, AS tem um enorme imbróglio para resolver. Por um lado não pode voltar a trás na palavra dada ao próximo treinador e por outro não tem argumentos desportivos válidos para não renovar com Carvalhal.
Espero estar errado, sempre foi minha opinião que Carvalhal deve continuar!
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Mesmo teoria da conspiração.
A parte que acho mais piada é um presidente que já despediu tantos treinadores não se poder ver livre de um treinador com o qual não terá nenhum vínculo contratual. É preciso mesmo imaginação.
Teoria da conspiração ou não, depois de ler fica a sensação de deja-vu na altura da saída de Domingos Paciência, com uma proposta de renovação quando já se falava à muito que o próximo treinador já trabalhava na preparação da época.
Ainda ontem no canal 11 aqueles bandamecos estavam a falar que nao percebiam porque nao se renovava com o Carvalhal etc... mas ninguém fala na possibilidade mais que óbvia, de ser o próprio Carvalhal a querer ir embora. Na sua apresentação ficou claro que ele só estava interessado em fazer dois anos, o Braga foi a melhor coisa que lhe aconteceu tendo em conta as contingências da pandemia e da sua própria carreira, que diga-se estava muito por baixo, ele sabia que aqui poderia relançar a carreira e foi isso que ele fez, juntando o útil ao agradável, para mim ele sempre quis ir embora para Inglaterra e o Salvador, muito bem, movimentou-se no sentido de reservar alguém, para mim é esta a tese desta novela. Acho que não há ressentimentos de parte a parte, agora é aguardar serenamente pela próxima semana e ver quem será o próximo treinador.
Quote from: reg107 on 11 de May de 2022, 10:55
Quote from: rpo.castro on 11 de May de 2022, 10:42
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 10:27
Eu tenho uma teoria, não tenho qualquer info confidencial, é mesmo teoria da conspiração:
1 - AS decidiu à muito (na altura em que a época parecia estar a correr mal) que Carvalhal é para ir embora e já tem o próximo treinador "contratado".
2 - AS não informou Carvalhal da sua decisão. Disse apenas que falavam no final da época e depois se decidia.
3 - Carvalhal já sabe quem é o próximo treinador. Neste mundo, é impossível manter segredos. Finge que não sabe de nada e dá a entender que até pode continuar.
4 - Carvalhal não tem interesse nenhum em continuar no Braga.
5 - Como a época acabou por se endireitar e até correu bastante bem, AS não tem argumentos para "despedir" (leia-se "não renovar com" ) Carvalhal. Resta-lhe "rezar" que Carvalhal vá embora por decisão própria. Tentou arranjar um incidente após a eliminação europeia mas, não resultou.
6 - Carvalhal, apesar de não querer ficar, não vai dar o passo para a saída, vai obrigar AS a assumir que não quer continuar com Carvalhal.
7 - Resumindo, AS tem um enorme imbróglio para resolver. Por um lado não pode voltar a trás na palavra dada ao próximo treinador e por outro não tem argumentos desportivos válidos para não renovar com Carvalhal.
Espero estar errado, sempre foi minha opinião que Carvalhal deve continuar!
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Mesmo teoria da conspiração.
A parte que acho mais piada é um presidente que já despediu tantos treinadores não se poder ver livre de um treinador com o qual não terá nenhum vínculo contratual. É preciso mesmo imaginação.
Teoria da conspiração ou não, depois de ler fica a sensação de deja-vu na altura da saída de Domingos Paciência, com uma proposta de renovação quando já se falava à muito que o próximo treinador já trabalhava na preparação da época.
Junta-lhe Abel.
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Após termos corrido com Domingos, Jardim e Abel vamos fazer o mesmo com CC?
Quote from: Observador on 11 de May de 2022, 11:59
Após termos corrido com Domingos, Jardim e Abel vamos fazer o mesmo com CC?
Quem dera.
Eu partilho a teoria do Somos Braga.
Parece-me óbvio que desde dezembro que Salvador decidiu não continuar com Carvalhal. Todas as suas ações e palavras apontam para isso. Ora, se decidiu não continuar com o treinador em Dezembro, o mais natural é já ter definido quem é o sucessor há muito tempo.
O problema é que agora AS vai ter que arranjar uma desculpa para justificar a não continuidade de Carvalhal aos sócios depois deste bom fim de época. Ainda mais se quem vier for um nome não consensual (como raramente é). Está à espera que Carvalhal dê o passo em frente e diga que vai sair porque tem uma proposta. Se Carvalhal se calar e deixar correr até ao fim do contrato, AS vai ter que tomar uma decisão e ou quebra o acordo que tem com o atual treinador e propõe a renovação a Carvalhal (e aí depois vemos se Carvalhal fez bluff ou não e se AS fica novamente de calças na mão sem treinador) ou arranja uma narrativa qualquer que justifique a não renovação.
Os exemplos de Domingos e Abel não podiam ser mais corretos. AS em Dezembro não quis renovar com Domingos porque havia maus resultados e alguma contestação, decidiu-se por LJ e depois quando as coisas encarrilaram novamente fez a proposta de renovação quando já sabia que Domingos tinha acordo com o Sporting (e AS com LJ). Ou seja, teve a desculpa perfeita para a não renovação: foi o treinador que não quis (quando já se tinha comprometido com LJ desde Dezembro, tanto que LJ até saiu do Beira Mar para preparar a época do Braga). Com o Abel foi parecido. Deixou-o cozer em lume brando no fim da época com a contestação que havia à espera que houvesse uma proposta que o levasse. Não houve. Também não tinha desculpa para o despedir, apesar da alguma contestação os resultados com a 3ª melhor pontuação no campeonato não davam azo a um despedimento com indemnização, daí que o teve que manter... até Abel o deixar de calças na mão e forçar a saída no início da época seguinte. Era a desculpa que AS queria mas veio tarde de mais e teve que se arranjar com um Sá Pinto da vida. Abel fez o bluff perfeito, sabia que tinha interessados, esperou até ao limite e deixou AS completamente nas lonas.
AS já despediu muitos treinadores, mas todos tinham uma grande contestação à volta e normalmente maus resultados. Nunca despediu nenhum que fosse praticamente consensual para os sócios (E Carvalhal é-o. Diria que 80% ou 90% dos sócios querem a sua continuidade).
SC e LJ foram casos especiais, ambos devido a altercações com o presidente (que AS de facto tentou forçar em Glasgow) mas ambos também aproveitando a muita frustração das derrotas no final da época. Muitos sócios quiseram ver SC porta fora depois daquela final inacreditável. Com LJ a frustração com as 3d em 5 jogos quando estávamos em 1º a 5 jornadas do fim levou muita gente a aceitar a sua saída (não no meu caso... para mim foi um dos maiores erros da gestão de AS no Braga). De resto todos os que sairam foram por transferências ou por maus resultados.
Que se goste de fazer de vítima é uma coisa agora dizer que tem um imbróglio...
O contrato acabou, não tem de apresentar nenhuma renovação, só mesmo para se desculpabilizar.
De Inglaterra para Abu Dhabi é um saltinho.
Quote from: rpo.castro on 11 de May de 2022, 13:07
Que se goste de fazer de vítima é uma coisa agora dizer que tem um imbróglio...
O contrato acabou, não tem de apresentar nenhuma renovação, só mesmo para se desculpabilizar.
A nível contratual, está tudo certo. Nada a dizer. Acaba o contrato, cada um vai para seu lado.
Mas, não é essa a questão.
O problema são os tais 80% de sócios que querem a continuidade do Carvalhal.
Se for Carvalhal a decidir ir embora, tudo certo.
Se for AS a decidir não convidar Carvalhal a renovar, não tenho dúvida que a próxima época já começa mal. O próximo treinador vai entrar sob pressão e sem margem de erro. Ou corre bem logo de início ou teremos uma época tramada.
Por isso é que, para AS (e para o Braga, diga-se) em caso de não renovação seria ótimo a decisão partir de Carvalhal.
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Quote from: NightHawk on 11 de May de 2022, 12:41
Eu partilho a teoria do Somos Braga.
Parece-me óbvio que desde dezembro que Salvador decidiu não continuar com Carvalhal. Todas as suas ações e palavras apontam para isso. Ora, se decidiu não continuar com o treinador em Dezembro, o mais natural é já ter definido quem é o sucessor há muito tempo.
O problema é que agora AS vai ter que arranjar uma desculpa para justificar a não continuidade de Carvalhal aos sócios depois deste bom fim de época. Ainda mais se quem vier for um nome não consensual (como raramente é). Está à espera que Carvalhal dê o passo em frente e diga que vai sair porque tem uma proposta. Se Carvalhal se calar e deixar correr até ao fim do contrato, AS vai ter que tomar uma decisão e ou quebra o acordo que tem com o atual treinador e propõe a renovação a Carvalhal (e aí depois vemos se Carvalhal fez bluff ou não e se AS fica novamente de calças na mão sem treinador) ou arranja uma narrativa qualquer que justifique a não renovação.
Os exemplos de Domingos e Abel não podiam ser mais corretos. AS em Dezembro não quis renovar com Domingos porque havia maus resultados e alguma contestação, decidiu-se por LJ e depois quando as coisas encarrilaram novamente fez a proposta de renovação quando já sabia que Domingos tinha acordo com o Sporting (e AS com LJ). Ou seja, teve a desculpa perfeita para a não renovação: foi o treinador que não quis (quando já se tinha comprometido com LJ desde Dezembro, tanto que LJ até saiu do Beira Mar para preparar a época do Braga). Com o Abel foi parecido. Deixou-o cozer em lume brando no fim da época com a contestação que havia à espera que houvesse uma proposta que o levasse. Não houve. Também não tinha desculpa para o despedir, apesar da alguma contestação os resultados com a 3ª melhor pontuação no campeonato não davam azo a um despedimento com indemnização, daí que o teve que manter... até Abel o deixar de calças na mão e forçar a saída no início da época seguinte. Era a desculpa que AS queria mas veio tarde de mais e teve que se arranjar com um Sá Pinto da vida. Abel fez o bluff perfeito, sabia que tinha interessados, esperou até ao limite e deixou AS completamente nas lonas.
AS já despediu muitos treinadores, mas todos tinham uma grande contestação à volta e normalmente maus resultados. Nunca despediu nenhum que fosse praticamente consensual para os sócios (E Carvalhal é-o. Diria que 80% ou 90% dos sócios querem a sua continuidade).
SC e LJ foram casos especiais, ambos devido a altercações com o presidente (que AS de facto tentou forçar em Glasgow) mas ambos também aproveitando a muita frustração das derrotas no final da época. Muitos sócios quiseram ver SC porta fora depois daquela final inacreditável. Com LJ a frustração com as 3d em 5 jogos quando estávamos em 1º a 5 jornadas do fim levou muita gente a aceitar a sua saída (não no meu caso... para mim foi um dos maiores erros da gestão de AS no Braga). De resto todos os que sairam foram por transferências ou por maus resultados.
A saída de Abel, foi muito mais que isso. Não me canso de me repetir, mas o homem até as galinhas rejeitou, para cumprir com aquilo que lhe foi pedido, pelo AS. O homem estava era farto de aturar...
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Já aqui falado, Renato Paiva pode estar para se mudar para o México: https://www.zerozero.pt/news.php?id=364675
Se CC sair e as coisas não correrem bem na próxima temporada, AS vai ser muito penalizado nas próximas eleições (não sei quando são). Diria mesmo que AS aposta a sua continuidade na presidência do Braga na escolha do próximo treinador. Há muito consenso à volta do CC por parte dos adeptos.
Primeiro era preciso o Carvalhal querer continuar cá, e sinceramente duvido muito que queira. Continuar cá significa continuar a entrar em campo com poucos reforços de peso, com uma equipa composta por um infantário que pode ou não ser de qualidade. Está visto que aqui nunca terá armas para lutar por mais do que uma ou outra taça e uma gracinha na Europa.
Penso que esta "situação" se vai resolver facilmente a partir do momento que aparecer uma proposta que agrade ao Carvalhal: isto é, um clube de Championship, no mínimo.
Duvido (muito) que o Carvalhal seja assim tão consensual. Já tinha muitos anticorpos antes de assinar, que vinham ainda da sua primeira passagem.
Quote from: RuberAlbus on 11 de May de 2022, 15:30
Duvido (muito) que o Carvalhal seja assim tão consensual. Já tinha muitos anticorpos antes de assinar, que vinham ainda da sua primeira passagem.
Acho que atualmente ninguém avalia o Carvalhal pela primeira passagem. Na minha avaliação, essa primeira passagem conta zero.
Mesmo neste fórum que tem alguns elementos claramente contra a continuidade de Carvalhal, nunca os ouvi colocar como argumento a primeira passagem pelo clube
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Quote from: Pedro Bala on 11 de May de 2022, 15:15
Primeiro era preciso o Carvalhal querer continuar cá, e sinceramente duvido muito que queira. Continuar cá significa continuar a entrar em campo com poucos reforços de peso, com uma equipa composta por um infantário que pode ou não ser de qualidade. Está visto que aqui nunca terá armas para lutar por mais do que uma ou outra taça e uma gracinha na Europa.
Penso que esta "situação" se vai resolver facilmente a partir do momento que aparecer uma proposta que agrade ao Carvalhal: isto é, um clube de Championship, no mínimo.
A verdade é que até ao momento, publicamente, ainda não disse que não quer ficar, pelo contrário, tem dito que está tudo em aberto e que só será decidido após terminar o campeonato.
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Quote from: Pedreira on 11 de May de 2022, 15:06
Se CC sair e as coisas não correrem bem na próxima temporada, AS vai ser muito penalizado nas próximas eleições (não sei quando são). Diria mesmo que AS aposta a sua continuidade na presidência do Braga na escolha do próximo treinador. Há muito consenso à volta do CC por parte dos adeptos.
Também não exageres!!
Muito mal estará o nosso clube se a continuidade do presidente estiver dependente desse tipo de pormenor.
Antes das eleições anteriores, escolheu Sá Pinto, certo? Correu mal. Assim como custódio. Mas também escolheu Amorim e Carvalhal. Uns correm bem, outros mal. Faz parte.
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Eu não sei onde vêem vocês tanto consenso! Obviamente não conheço muitos, mas fazendo uma sondagem só nos meus amigos e conhecidos COM lugar anual, praticamente todos querem a saída do Carvalhal. Só que alguns esquecem depressa a casmurrice do CC a queimar o Tormena, o André Horta e o Abel, a insistir no Leite e no Chiquinho, a contratar Piazon. E só acabou a casmurrice porque a pressão em Dezembro era enorme. E foi provavelmente nessa altura que o AS decidiu não renovar, pois nessa altura a contestação era grande.
Foi tarde que o AS se decidiu, e como já tínhamos sido eliminados das taças aguentou o CC até final da época, mas se tivesse trocado de treinador em Novembro se calhar estávamos neste momento na fila para comprar bilhetes para o Jamor.
Aceito quem tenha opinião diferente. Mas daí a dizer que o CC é consensual, vai uma grande distância. E não acredito que seja! Penso até que a maioria acredita que não será difícil substituir o CC!
Nota: esta opinião não tem nada a ver com a primeira passagem do CC, nem com a época passada; tem a ver com a gestão da equipa até Janeiro e com o mal que se jogava! É certo que os últimos dois meses foram melhores, mas não o suficiente para apagar os outros oito.
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 16:21
Quote from: Pedreira on 11 de May de 2022, 15:06
Se CC sair e as coisas não correrem bem na próxima temporada, AS vai ser muito penalizado nas próximas eleições (não sei quando são). Diria mesmo que AS aposta a sua continuidade na presidência do Braga na escolha do próximo treinador. Há muito consenso à volta do CC por parte dos adeptos.
Também não exageres!!
Muito mal estará o nosso clube se a continuidade do presidente estiver dependente desse tipo de pormenor.
Antes das eleições anteriores, escolheu Sá Pinto, certo? Correu mal. Assim como custódio. Mas também escolheu Amorim e Carvalhal. Uns correm bem, outros mal. Faz parte.
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O Salvador só perde quando aparecer uma alternativa minimamente decente. Mas nessa altura, perde logo, independentemente dos resultados serem fracos ou muito bons.
Quanto ao exemplo do Pedreira, eu não equipararia o Amorim ao Carvalhal. Tudo bem que não o equipares também ao Sá Pinto e ao Custódio, mas não exageres...
Quote from: RuberAlbus on 11 de May de 2022, 15:30
Duvido (muito) que o Carvalhal seja assim tão consensual. Já tinha muitos anticorpos antes de assinar, que vinham ainda da sua primeira passagem.
Anticorpos de quem? De meia dúzia de gatos pingados no fórum superbraga? Onde eu sou um deles.. não vale a pena estar com rodeios ou meias verdades, o Carvalhal é de longe o treinador mais consensual dos últimos anos no SC Braga, excluindo o Rubén Amorim, não me lembro de ver um treinador tão aclamado pela massa associativa como o Carvalhal, mesmo no seu pior momento aqui (que foi realmente mau), via-se que a maioria dos adeptos estava com ele, não me lembro de ver um lenço branco ou qualquer crítica no estádio, lembro-me de criticarem a equipa, agora o treinador? Foi provavelmente o treinador com mais apoio dos últimos largos anos. Ao contrário do que muita gente daqui pensa, o fórum superbraga não representa sequer 5% do mundo braguista, basta ir ao facebook do SC Braga que se percebe que o CC é provavelmente o elemento mais consensual de toda a estrutura e aí sim, é muitíssimo mais representativo do que este fórum.
A primeira passagem foi em 2006, já lá vão 16 anos e desde cá para lá, já se ganhou muito e cresceu-se imenso, praticamente ninguém se lembra da primeira passagem do Carvalhal, para além disso, o Carvalhal de hoje é 100x melhor treinador e melhor gestor de recursos humanos que era na altura, nem há comparação.
Nunca vi ninguém a referir-se ao Carvalhal da primeira passagem por cá neste fórum.. até gostava de saber onde é que o pessoal vai buscar estas ideias.
Quote from: JR1287 on 11 de May de 2022, 16:23
Eu não sei onde vêem vocês tanto consenso! Obviamente não conheço muitos, mas fazendo uma sondagem só nos meus amigos e conhecidos COM lugar anual, praticamente todos querem a saída do Carvalhal. Só que alguns esquecem depressa a casmurrice do CC a queimar o Tormena, o André Horta e o Abel, a insistir no Leite e no Chiquinho, a contratar Piazon. E só acabou a casmurrice porque a pressão em Dezembro era enorme. E foi provavelmente nessa altura que o AS decidiu não renovar, pois nessa altura a contestação era grande.
Foi tarde que o AS se decidiu, e como já tínhamos sido eliminados das taças aguentou o CC até final da época, mas se tivesse trocado de treinador em Novembro se calhar estávamos neste momento na fila para comprar bilhetes para o Jamor.
Aceito quem tenha opinião diferente. Mas daí a dizer que o CC é consensual, vai uma grande distância. E não acredito que seja! Penso até que a maioria acredita que não será difícil substituir o CC!
Nota: esta opinião não tem nada a ver com a primeira passagem do CC, nem com a época passada; tem a ver com a gestão da equipa até Janeiro e com o mal que se jogava! É certo que os últimos dois meses foram melhores, mas não o suficiente para apagar os outros oito.
Mesmo em jogos horríveis, vi sempre tudo a bater palmas, vai-se aos comentários no facebook, praticamente é consensual que o Carvalhal é o treinador certo no lugar certo.
Não me lembro de ver um lenço branco no estádio.
Outra questão é essa da crítica a contratação do Piazón, não acho que tenha lugar no Braga, mas se há contratação que deu certo foi essa mesmo, teve mais contributo direto num dos poucos títulos que o Braga tem do que 90% dos jogadores da sua história, só por aí, nunca será falhanço. Não, não acho que qualquer jogador metia aquele livre ao Porto ou metia aquela chapelada ao Vlachodimos.
Já agora, espero que continue Carvalhal, os nomes falados não me entusiasmam minimamente e se for o Yes Man do Rui Vitória (tem o perfil ideal para Salvador).. se fizer o que fez Carvalhal nestes dois anos já será um bom trabalho.
A nível de resultados e de lançamento de jovens da academia, foi um bom trabalho de Carvalhal, para o plantel que tem não foi nada mau.. É uma diferença muito grande de qualidade individual para os estarolas e se sair o Ricardo Horta, Musrati e o David Carmo e os substitutos forem da academia, até podem chamar o Guardiola.
Quote from: JR1287 on 11 de May de 2022, 16:27
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 16:21
Quote from: Pedreira on 11 de May de 2022, 15:06
Se CC sair e as coisas não correrem bem na próxima temporada, AS vai ser muito penalizado nas próximas eleições (não sei quando são). Diria mesmo que AS aposta a sua continuidade na presidência do Braga na escolha do próximo treinador. Há muito consenso à volta do CC por parte dos adeptos.
Também não exageres!!
Muito mal estará o nosso clube se a continuidade do presidente estiver dependente desse tipo de pormenor.
Antes das eleições anteriores, escolheu Sá Pinto, certo? Correu mal. Assim como custódio. Mas também escolheu Amorim e Carvalhal. Uns correm bem, outros mal. Faz parte.
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O Salvador só perde quando aparecer uma alternativa minimamente decente. Mas nessa altura, perde logo, independentemente dos resultados serem fracos ou muito bons.
Quanto ao exemplo do Pedreira, eu não equipararia o Amorim ao Carvalhal. Tudo bem que não o equipares também ao Sá Pinto e ao Custódio, mas não exageres...
Estou de acordo com o primeiro parágrafo. O problema é que é extremamente difícil arranjar alguém do nível ou melhor que o Salvador. Que o digam os espanhóis que já experimentaram 3547 gajos e nenhum serve.
Em relação ao Carvalhal, no conjunto das duas épocas, factualmente, só Domingos Paciência tem melhores resultados do que ele. E mesmo o Domingos, os seus bons resultados estão concentrados em apenas duas competições (liga 10/11 e LE 11/12), em todas as outras foram maus ou muito maus.
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Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 13:23
Quote from: rpo.castro on 11 de May de 2022, 13:07
Que se goste de fazer de vítima é uma coisa agora dizer que tem um imbróglio...
O contrato acabou, não tem de apresentar nenhuma renovação, só mesmo para se desculpabilizar.
A nível contratual, está tudo certo. Nada a dizer. Acaba o contrato, cada um vai para seu lado.
Mas, não é essa a questão.
O problema são os tais 80% de sócios que querem a continuidade do Carvalhal.
Se for Carvalhal a decidir ir embora, tudo certo.
Se for AS a decidir não convidar Carvalhal a renovar, não tenho dúvida que a próxima época já começa mal. O próximo treinador vai entrar sob pressão e sem margem de erro. Ou corre bem logo de início ou teremos uma época tramada.
Por isso é que, para AS (e para o Braga, diga-se) em caso de não renovação seria ótimo a decisão partir de Carvalhal.
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O Carvalhal tinha uma margem de erro gigante para esses 80% de sócios satisfeitos que referes, mas o próximo treinador já vai entrar sob pressão e sem margem de erro?
Quote from: joaoPC on 11 de May de 2022, 17:05
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 13:23
Quote from: rpo.castro on 11 de May de 2022, 13:07
Que se goste de fazer de vítima é uma coisa agora dizer que tem um imbróglio...
O contrato acabou, não tem de apresentar nenhuma renovação, só mesmo para se desculpabilizar.
A nível contratual, está tudo certo. Nada a dizer. Acaba o contrato, cada um vai para seu lado.
Mas, não é essa a questão.
O problema são os tais 80% de sócios que querem a continuidade do Carvalhal.
Se for Carvalhal a decidir ir embora, tudo certo.
Se for AS a decidir não convidar Carvalhal a renovar, não tenho dúvida que a próxima época já começa mal. O próximo treinador vai entrar sob pressão e sem margem de erro. Ou corre bem logo de início ou teremos uma época tramada.
Por isso é que, para AS (e para o Braga, diga-se) em caso de não renovação seria ótimo a decisão partir de Carvalhal.
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O Carvalhal tinha uma margem de erro gigante para esses 80% de sócios satisfeitos que referes, mas o próximo treinador já vai entrar sob pressão e sem margem de erro?
Sim!
Se o Carvalhal mostrar abertura para continuar e mesmo assim AS decidir trocar de treinador, o próximo tem que fazer melhor (para fazer igual ficava o Carvalhal). E fazer melhor, não é nada fácil!
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Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 16:50
Quote from: JR1287 on 11 de May de 2022, 16:27
O Salvador só perde quando aparecer uma alternativa minimamente decente. Mas nessa altura, perde logo, independentemente dos resultados serem fracos ou muito bons.
Quanto ao exemplo do Pedreira, eu não equipararia o Amorim ao Carvalhal. Tudo bem que não o equipares também ao Sá Pinto e ao Custódio, mas não exageres...
Estou de acordo com o primeiro parágrafo. O problema é que é extremamente difícil arranjar alguém do nível ou melhor que o Salvador. Que o digam os espanhóis que já experimentaram 3547 gajos e nenhum serve.
Em relação ao Carvalhal, no conjunto das duas épocas, factualmente, só Domingos Paciência tem melhores resultados do que ele. E mesmo o Domingos, os seus bons resultados estão concentrados em apenas duas competições (liga 10/11 e LE 11/12), em todas as outras foram maus ou muito maus.
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Fiquem descansados que não falta muito pra o filho/primo/afilhado/cão/empregada comprar as ações da Olivedesportos e termos Salvatore ad aeternum na SAD (entretanto também aparecem as ações da Sundown Investments Limited). <3 Ou então fazemos como os pastéis e vamos jogar a AF Braga para as Camélias.
Não acho nada que o Carvalhal fosse ter uma grande margem de erro para a próxima época. Aliás, acho que até seria curta, quer pelo presidente, quer pelos adeptos.
E só não é ainda mais curta porque este final de época está a ser bom/muito bom.
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 16:50
Quote from: JR1287 on 11 de May de 2022, 16:27
Quote from: Somos Braga! on 11 de May de 2022, 16:21
Quote from: Pedreira on 11 de May de 2022, 15:06
Se CC sair e as coisas não correrem bem na próxima temporada, AS vai ser muito penalizado nas próximas eleições (não sei quando são). Diria mesmo que AS aposta a sua continuidade na presidência do Braga na escolha do próximo treinador. Há muito consenso à volta do CC por parte dos adeptos.
Também não exageres!!
Muito mal estará o nosso clube se a continuidade do presidente estiver dependente desse tipo de pormenor.
Antes das eleições anteriores, escolheu Sá Pinto, certo? Correu mal. Assim como custódio. Mas também escolheu Amorim e Carvalhal. Uns correm bem, outros mal. Faz parte.
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O Salvador só perde quando aparecer uma alternativa minimamente decente. Mas nessa altura, perde logo, independentemente dos resultados serem fracos ou muito bons.
Quanto ao exemplo do Pedreira, eu não equipararia o Amorim ao Carvalhal. Tudo bem que não o equipares também ao Sá Pinto e ao Custódio, mas não exageres...
Estou de acordo com o primeiro parágrafo. O problema é que é extremamente difícil arranjar alguém do nível ou melhor que o Salvador. Que o digam os espanhóis que já experimentaram 3547 gajos e nenhum serve.
Em relação ao Carvalhal, no conjunto das duas épocas, factualmente, só Domingos Paciência tem melhores resultados do que ele. E mesmo o Domingos, os seus bons resultados estão concentrados em apenas duas competições (liga 10/11 e LE 11/12), em todas as outras foram maus ou muito maus.
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Embora os resultados não sejam maus, ou se quiseres até podem ser bons, Carvalhal no geral não fez os adeptos do Braga sonhar com algo mais mesmo tendo ganho uma taça de Portugal.
Se pedir a qualquer adepto do Braga para resumir a época do Braga 2021/22 o que vai ter para dizer? Para mim à excepção de 2 jogos na Liga europa foi um vazio de ideias total, uma desilusão. Terminou bem na liga, mas no fim soube a nada, se calhar porque aprece tudo muito amorfo. Diria que para a época (mesmo que o resultado final fosse o mesmo) seria muito mais apetecível começar bem, andar a lutar com os da frente, mesmo que no fim até ficássemos na mesmo com os possíveis 68pontos, mas teria sempre outro sabor.
Quando chegamos a dezembro a época parecia morta e enterrada. Houve uma rasgo de ilusão com a liga europa e isso "salvou" a época.
Mas será que os adeptos, que alguns dizem estão a 80 ou 90% com Carvalhal continuarão a apoiar se os resultados no início da próxima época forem como os desta? as coisas mudam muito rápido no futeol.
Pouco ou nada vai depender de quem for o próximo treinador.
Se saírem Carmo, Musrati e Horta e as opções forem miúdos da B/sub23, não há treinador nenhum que consiga fazer milagres.
Aposto como nem o Guardiola fazia nada de relevante.
Tudo vai depender do que a SAD quiser/puder investir nesta época.
Por isso, para mim, a expectativa sobre quem vai ser o próximo treinador, Carvalhal ou outro, é zero.
Quote from: PAF on 12 de May de 2022, 00:25
Embora os resultados não sejam maus, ou se quiseres até podem ser bons, Carvalhal no geral não fez os adeptos do Braga sonhar com algo mais mesmo tendo ganho uma taça de Portugal.
Se pedir a qualquer adepto do Braga para resumir a época do Braga 2021/22 o que vai ter para dizer? Para mim à excepção de 2 jogos na Liga europa foi um vazio de ideias total, uma desilusão. Terminou bem na liga, mas no fim soube a nada, se calhar porque aprece tudo muito amorfo. Diria que para a época (mesmo que o resultado final fosse o mesmo) seria muito mais apetecível começar bem, andar a lutar com os da frente, mesmo que no fim até ficássemos na mesmo com os possíveis 68pontos, mas teria sempre outro sabor.
Quando chegamos a dezembro a época parecia morta e enterrada. Houve uma rasgo de ilusão com a liga europa e isso "salvou" a época.
Mas será que os adeptos, que alguns dizem estão a 80 ou 90% com Carvalhal continuarão a apoiar se os resultados no início da próxima época forem como os desta? as coisas mudam muito rápido no futeol.
Aceitando o repto, eu resumiria a época no seguinte:
1. SUPERTAÇA - muito fraco. Nunca estivemos na discussão do resultado.
2. TAÇA DE PORTUGAL - eliminação miserável. Nunca pareceu que conseguissemos, sequer, lutar pela passagem com o portentoso Vizela. Salvou-se o jogo contra o Santa Clara.
3. TAÇA DA LIGA - vergonhosa! Até diria, humilhante!!! Empatámos contra a equipa C do Paços e levámos 5 do Boavista. Humilhante!!!
4. CAMPEONATO - fizemos os mínimos expectáveis: quarto melhor orçamento, quarta melhor equipa, quarto lugar. Não era fácil fazer pior... Faltou sempre aquele golpe de asa que nos levasse mais acima, e a sensação global que fica foi que poderíamos perfeitamente (facilmente??) ter ultrapassado o Benfica, bastando não ter perdido em Guimarães contra 10, não ter perdido em casa com o Marítimo e o Gil e não ter empatado estupidamente nos Açores, com um jogo controlado mas que o CC decidiu "inventar". Já para não falar da incapacidade em marcar golos contra o Guimarães cá, em Paços e contra o Boavista (duas vezes).
5. LIGA EUROPA - a única competição com saldo satisfatório. Mas mesmo assim fizemos uma fase de grupos muito fraca, em que nos qualificámos apenas devido à inépcia de terceiros. Depois, a eliminar, estivemos bem com o Sheriff (mas sem esquecer que eles vinham de uma paragem de três meses) e principalmente com o Mónaco. Com o Rangers fica a sensação que os podíamos ter eliminado, não fosse a falta de coragem do CC. Paradoxalmente, naquela que foi a competição com melhor apreciação global, também foi aquela em que mais se demonstrou a incapacidade, cobardia e fragilidade emocional do CC (que se repercutiu obviamente em campo), tendo o jogo na Escócia sido dos mais lamentáveis que vi nos últimos anos. Ou seja, mesmo na Liga Europa não fomos longe por causa do CC, estivemos bem
apesar do CC, mas sem ele se calhar estávamos onde está agora o Rangers.
Resumindo, chumbámos na Supertaça (e com uma negativa baixa...), na Taça de Portugal e na Taça da Liga (aqui com um vergonhoso zero!), passámos com normalidade no Campeonato, mas sem qualquer tipo de brilhantismo, e tivemos um bom na Liga Europa. Fazendo o saldo, é negativo. A culpa é de alguns "alunos", e por isso alguns ficarão retidos, mas principalmente do "professor", por isso espero a sua substituição por um "professor" melhor (ou, pelo menos, que consiga retirar mais dos seus "alunos").
Quote from: Kilo on 12 de May de 2022, 09:38
Pouco ou nada vai depender de quem for o próximo treinador.
Se saírem Carmo, Musrati e Horta e as opções forem miúdos da B/sub23, não há treinador nenhum que consiga fazer milagres.
Aposto como nem o Guardiola fazia nada de relevante.
Tudo vai depender do que a SAD quiser/puder investir nesta época.
Por isso, para mim, a expectativa sobre quem vai ser o próximo treinador, Carvalhal ou outro, é zero.
Na teoria, se saírem esses 3 jogadores ficamos com uma equipa completamente banal, à espera de milagres com os putos, e de uma, 2 ou 3 contratações que entrem de caras na equipa. Mas por vezes há milagres, este final de época mostra que mesmo jogando banal (ou sem nenhuma exuberância) é possível ganhar a quase totalidade dos jogos, a liga está fraquíssima. Olha-se para o 6-º classificado e se calhar tem um ou 2 jogadores que podem jogar no Braga, isso é surreal.
Por acaso, o jogo da Supertaça foi claramente dos piores jogos de toda a época, a nível exibicional este jogo e do Boavista foram top 3 seguramente, o Sporting era favorito mas o Braga nesse jogo apresentou-se numa forma deplorável (parecia que estava a ser o primeiro jogo pós-férias) e diria até inaceitável para a importância do jogo, marcámos um golo sem saber ler nem escrever e passámos o jogo a ser amassados, deram a volta e continuaram completamente por cima do jogo, só mesmo o Matheus manteve o resultado curto, na altura fiquei com uma azia descomunal, não pela derrota com o Sporting que tinha a obrigação de vencer mas pela forma como o Braga se apresentou num jogo que decidia um título (não temos muitos, este até não temos nenhuns), uma final e a equipa estava completamente fora de forma (era o primeiro jogo oficial, mas pela importância do jogo, a equipa tinha obrigação de se apresentar muitíssimo melhor) e completamente resignada, parecia que estava a jogar o torneio Guadiana.
Na altura, este jogo foi um bom indicador do que seria a época, cheguei a referir isso, e a primeira metade foi francamente má, a supertaça foi reveladora do que seria os tempos seguintes.. quando uma equipa se apresenta assim numa final, percebi logo que os tempos seguintes não seriam fáceis.
o jogo
Carvalhal distinguido e na lista do Blackburn
O Jogo TOMAZ ANDRADE 13 maio 2022
(https://i.prcdn.co/img?regionKey=pMMpL8NWS9xhA3F3+esO/A==&scale=124)
Carvalhal distinguido e na lista do Blackburn
Treinador foi eleito o melhor no mês de abril e, com o fim de ciclo à vista nos minhotos, está a ser apontado ao Championship
Treinador do Braga teve um abril quase perfeito, com quatro triunfos e um empate, e ganhou a corrida a Conceição e Amorim. Está numa "shortlist" do Blackburn Rovers, que procura treinador
A poucas horas de orientar, muito provavelmente, a equipa do Braga pela última vez, no domingo, em Famalicão, Carlos Carvalhal foi distinguido pelos treinadores da Liga Bwin como o melhor do mês de abril. Depois de o clube minhoto ter arrecadado os prémios de melhor guarda-redes (Matheus), melhor defesa (David Carmo) e melhor avançado e jogador do mês( Ricardo Horta, ver mais à parte), a distinção de Carlos Carvalhal até era esperada, depois de um mês com quatro triunfos e um empate, embora sem certezas devido à forte concorrência. O treinador bracarense recolheu 32,64 por cento dos votos, à frente de Sérgio Conceição, do FC Porto (28,47 por cento), e de Rúben Amorim, do Sporting (9,72 por cento).
A atribuição do prémio Vítor Oliveira surge numa altura em que Carvalhal está a ser apontado ao Blackburn Rovers, oitavo classificado da época 2021/22 do Championship, a segunda divisão de Inglaterra. O treinador Tony Mowbray está de saída, já confirmada, e o clube procura um substituto, um processo que, de acordo com uma notícia do "Lancslive", está já em marcha, com sondagens aos candidatos e mesmo entrevistas. Segundo a Imprensa do Condado de Lancashire, no norte de Inglaterra, o ainda treinador do Braga faz parte de uma "shortlist" e reúne os requisitos exigidos pelo histórico clube britânico, vencedor da Premier League em três ocasiões, a última delas em 1994/95. De acordo com a "Skybets", Carlos Carvalhal é o melhor colocado para assumir o banco do Blackburn Rovers e, normalmente, nestes casos as apostas das casas britânicas da especialidade costumam estar certas.
Oficialização da saída do treinador está dependente de uma conversa com Salvador.
em: https://www.pressreader.com/portugal/o-jogo/20220513/281492164912096
32,64
O Jogo 13 maio 2022
Com 32,64 por cento dos votos dos treinadores da Liga Bwin, Carvalhal foi eleito o melhor de abril.
em: https://www.pressreader.com/portugal/o-jogo/20220513/281767042819040
Não sei até que ponto as notícias da CMTV/Record são fidedignas (há sempre que olhar de lado para coisas vindas da CMTV, mas o que é certo é que a SAD do Braga tem tido sempre uma certa aproximação a este jornal, incluindo dar-lhes prémios nas Galas...) mas aparentemente Salvador propôs a renovação a Carvalhal.
Parece-me que foi obrigado a fazê-lo dado o excelente final de época e para ficar com a razão do seu lado "eu tentei renovar, ele é que não quis"). Carvalhal de certeza que não vai aceitar tendo convites de Inglaterra. Veremos é como fica a questão com o novo treinador. Se, como penso, Salvador já tinha um acordo com outro treinador vamos ver o que pensará esse treinador desta proposta de renovação... talvez Salvador já lhe tenha dito "não se preocupe, isto é tudo bluff, o lugar é seu".
Quote from: NightHawk on 13 de May de 2022, 10:04
Não sei até que ponto as notícias da CMTV/Record são fidedignas (há sempre que olhar de lado para coisas vindas da CMTV, mas o que é certo é que a SAD do Braga tem tido sempre uma certa aproximação a este jornal, incluindo dar-lhes prémios nas Galas...) mas aparentemente Salvador propôs a renovação a Carvalhal.
Parece-me que foi obrigado a fazê-lo dado o excelente final de época e para ficar com a razão do seu lado "eu tentei renovar, ele é que não quis"). Carvalhal de certeza que não vai aceitar tendo convites de Inglaterra. Veremos é como fica a questão com o novo treinador. Se, como penso, Salvador já tinha um acordo com outro treinador vamos ver o que pensará esse treinador desta proposta de renovação... talvez Salvador já lhe tenha dito "não se preocupe, isto é tudo bluff, o lugar é seu".
Mesmo que lhe tenha dito isso, passa (aos olhos dos adeptos e sa CS) automaticamente a ser uma segunda opção. Mais uma trapalhada desnecessária e inútil!
Inventam-se muitas histórias por aqui...
Quote from: PEDRØ XVI on 13 de May de 2022, 11:48
Inventam-se muitas histórias por aqui...
Mesmo
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Quote from: enormeBRAGA on 13 de May de 2022, 12:19
Quote from: PEDRØ XVI on 13 de May de 2022, 11:48
Inventam-se muitas histórias por aqui...
Mesmo
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Suponho que se referem a já ter um treinador, mas propor a renovação ao Carvalhal só para inglês ver, avisando o treinador já contratado para não se preocupar com o bluff.
Mas, então, qual é a alternativa? Chegamos a DOIS DIAS do fim da época sem treinador para a seguinte? Confiamos exclusivamente na renovação do CC e que ele tenha esperado por nós até DOIS DIAS do fim da época?
Eu prefiro acreditar que o AS é um sacana, capaz de simular uma tentativa de renovação não pretendida tendo um outro treinador já contratado, do que um tótó que só a DOIS DIAS do fim da época trata de arranjar um treinador para a época seguinte...
Por isso não sei se será invenção, sinceramente, e capaz duma safadice dessas era ele! Mas se for mesmo invenção, então a alternativa é muito triste, pois temos um presidente que acha bem esperar até DOIS DIAS do fim da época para TENTAR renovar comno treinador, e só DEPOIS disso irá tentar contratar um treinador novo, se necessário.
Posto isto, prefiro acreditar na teoria do NightHawk...
Quote from: JR1287 on 13 de May de 2022, 13:23
Quote from: enormeBRAGA on 13 de May de 2022, 12:19
Quote from: PEDRØ XVI on 13 de May de 2022, 11:48
Inventam-se muitas histórias por aqui...
Mesmo
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Suponho que se referem a já ter um treinador, mas propor a renovação ao Carvalhal só para inglês ver, avisando o treinador já contratado para não se preocupar com o bluff.
Mas, então, qual é a alternativa? Chegamos a DOIS DIAS do fim da época sem treinador para a seguinte? Confiamos exclusivamente na renovação do CC e que ele tenha esperado por nós até DOIS DIAS do fim da época?
Eu prefiro acreditar que o AS é um sacana, capaz de simular uma tentativa de renovação não pretendida tendo um outro treinador já contratado, do que um tótó que só a DOIS DIAS do fim da época trata de arranjar um treinador para a época seguinte...
Por isso não sei se será invenção, sinceramente, e capaz duma safadice dessas era ele! Mas se for mesmo invenção, então a alternativa é muito triste, pois temos um presidente que acha bem esperar até DOIS DIAS do fim da época para TENTAR renovar comno treinador, e só DEPOIS disso irá tentar contratar um treinador novo, se necessário.
Posto isto, prefiro acreditar na teoria do NightHawk...
Eu até percebo o argumento de acreditarem que já há treinador, principalmente porque o plantel precisa de muitas mudanças e convém ter treinador para tomar essas decisões. Mas não compreendo porque acham tão chocante que se espere pelo fim da época para reunir e decidir. E respondo-te a ti, mas podia responder o mesmo a outros 10 ou 15 foristas que têm defendido o mesmo nos últimos tempos.
Eu ainda ontem vi o Fabrizio Romano (haverá fonte mais confiável que ele?) a dizer que o Antonio Conte vai reunir no fim da época com o Levy (presidente do Tottenham) para decidir o futuro. Não é o ideal, estou de acordo, mas não é assim tão raro e chocante...
Até parece que era a primeira vez que Salvador fazia isto...
Fez exatamente o mesmo com Domingos. Propôs-lhe a renovação quando já tinha um acordo com LJ e sabia que o Domingos já tinha um acordo com o Sporting.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 13 de May de 2022, 14:56
Quote from: JR1287 on 13 de May de 2022, 13:23
Quote from: enormeBRAGA on 13 de May de 2022, 12:19
Quote from: PEDRØ XVI on 13 de May de 2022, 11:48
Inventam-se muitas histórias por aqui...
Mesmo
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Suponho que se referem a já ter um treinador, mas propor a renovação ao Carvalhal só para inglês ver, avisando o treinador já contratado para não se preocupar com o bluff.
Mas, então, qual é a alternativa? Chegamos a DOIS DIAS do fim da época sem treinador para a seguinte? Confiamos exclusivamente na renovação do CC e que ele tenha esperado por nós até DOIS DIAS do fim da época?
Eu prefiro acreditar que o AS é um sacana, capaz de simular uma tentativa de renovação não pretendida tendo um outro treinador já contratado, do que um tótó que só a DOIS DIAS do fim da época trata de arranjar um treinador para a época seguinte...
Por isso não sei se será invenção, sinceramente, e capaz duma safadice dessas era ele! Mas se for mesmo invenção, então a alternativa é muito triste, pois temos um presidente que acha bem esperar até DOIS DIAS do fim da época para TENTAR renovar comno treinador, e só DEPOIS disso irá tentar contratar um treinador novo, se necessário.
Posto isto, prefiro acreditar na teoria do NightHawk...
Eu até percebo o argumento de acreditarem que já há treinador, principalmente porque o plantel precisa de muitas mudanças e convém ter treinador para tomar essas decisões. Mas não compreendo porque acham tão chocante que se espere pelo fim da época para reunir e decidir. E respondo-te a ti, mas podia responder o mesmo a outros 10 ou 15 foristas que têm defendido o mesmo nos últimos tempos.
Eu ainda ontem vi o Fabrizio Romano (haverá fonte mais confiável que ele?) a dizer que o Antonio Conte vai reunir no fim da época com o Levy (presidente do Tottenham) para decidir o futuro. Não é o ideal, estou de acordo, mas não é assim tão raro e chocante...
Completamente de acordo. E até acrescento que, a acontecer, revela bastante maturidade e talvez alguma mudança na forma de estar de AS. O fato de se ser capaz de ter paciência e esperar com serenidade pelo final da época para tomar decisões não é algo que me choque, muito pelo contrário.
Quote from: Kwanza99 on 13 de May de 2022, 15:12
Eu até percebo o argumento de acreditarem que já há treinador, principalmente porque o plantel precisa de muitas mudanças e convém ter treinador para tomar essas decisões. Mas não compreendo porque acham tão chocante que se espere pelo fim da época para reunir e decidir. E respondo-te a ti, mas podia responder o mesmo a outros 10 ou 15 foristas que têm defendido o mesmo nos últimos tempos.
Eu ainda ontem vi o Fabrizio Romano (haverá fonte mais confiável que ele?) a dizer que o Antonio Conte vai reunir no fim da época com o Levy (presidente do Tottenham) para decidir o futuro. Não é o ideal, estou de acordo, mas não é assim tão raro e chocante...
Completamente de acordo. E até acrescento que, a acontecer, revela bastante maturidade e talvez alguma mudança na forma de estar de AS. O fato de se ser capaz de ter paciência e esperar com serenidade pelo final da época para tomar decisões não é algo que me choque, muito pelo contrário.
[/quote]
Isso é muito bonito e, racionalmente, deveria ser sempre assim. Mas só funcionar se todos os clubes fizessem igual! Vamos supor que o Braga propõe a renovação no último da época. Uns dias para pensar e outros para negociar. Ao fim de uma semana falha o acordo. Mas os outros treinadores plausíveis entretanto resolveram a sua vida e tu ficas só com o refugo. Claro que se for um Tottenham desta vida não têm o mesmo problema porque podem pagar a rescisão a um treinador com contrato.
Quote from: JR1287 on 13 de May de 2022, 15:39
Quote from: Kwanza99 on 13 de May de 2022, 15:12
Eu até percebo o argumento de acreditarem que já há treinador, principalmente porque o plantel precisa de muitas mudanças e convém ter treinador para tomar essas decisões. Mas não compreendo porque acham tão chocante que se espere pelo fim da época para reunir e decidir. E respondo-te a ti, mas podia responder o mesmo a outros 10 ou 15 foristas que têm defendido o mesmo nos últimos tempos.
Eu ainda ontem vi o Fabrizio Romano (haverá fonte mais confiável que ele?) a dizer que o Antonio Conte vai reunir no fim da época com o Levy (presidente do Tottenham) para decidir o futuro. Não é o ideal, estou de acordo, mas não é assim tão raro e chocante...
Completamente de acordo. E até acrescento que, a acontecer, revela bastante maturidade e talvez alguma mudança na forma de estar de AS. O fato de se ser capaz de ter paciência e esperar com serenidade pelo final da época para tomar decisões não é algo que me choque, muito pelo contrário.
Isso é muito bonito e, racionalmente, deveria ser sempre assim. Mas só funcionar se todos os clubes fizessem igual! Vamos supor que o Braga propõe a renovação no último da época. Uns dias para pensar e outros para negociar. Ao fim de uma semana falha o acordo. Mas os outros treinadores plausíveis entretanto resolveram a sua vida e tu ficas só com o refugo. Claro que se for um Tottenham desta vida não têm o mesmo problema porque podem pagar a rescisão a um treinador com contrato.
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E que treinadores plausíveis haviam em janeiro? E desses quais já deixaram de ser possíveis?
Não tenho visto assim tantas movimentações no universo dos treinadores para assumir que, mais uma vez repito, a acontecer, esta espera pelo final da época para tomar decisões tenha sido um passo errado.
Quote from: NightHawk on 13 de May de 2022, 15:08
Até parece que era a primeira vez que Salvador fazia isto...
Fez exatamente o mesmo com Domingos. Propôs-lhe a renovação quando já tinha um acordo com LJ e sabia que o Domingos já tinha um acordo com o Sporting.
Bem lembrado...
A questão do treinador é , de momento, a mais crucial.
Tenho para mim que AS tem na manga um nome. Penso que poderá ainda haver uns 5% na possibilidade de CC continuar. Isto porque se AS quisesse que CC continuasse porque teria de esperar até ao final da época? Não seria curial começarem a trabalhar com antecedência sobretudo quando as decis~
oes estavam definidas há cerca de 3 / 4 semanas?
A menos que exista algo de comum acordo que projetasse esse tal entendimento para ser divulgado no fim da época. mas mesmo assim , para quê?
Esta espera com um treinador em final de contrato é, para mim, surreal e denota claramente que AS não quer CC no Braga. A menos que tudo mude e que haja m bastidores e questões "ponderosas" que imponham este silencio.
Mas se estou convencidissimo que AS não quer CC no Braga pelo que disse acima, continuo a dizer que CC é , o meu treinador e aquele que gostaria de ver á frente do clube.
1- porque tem capacidade
2- porque lutou tenazmente com uma equipa esfrangalhada e recheada de estreias
3- porque soube gerir egos e nunca procurou atirar responsabilidades para situações extra embora tenha reconhecido a razia do plantel
4- porque não vejo melhor no nosso panorama nacional para os nossos cofres
5- porque soube gerir a tropinha pequena , indo ao encontro daquilo que a SAD considerou como projeto baSE PARA O CLUBE
6- porque ama e sente o clube como qualquer um de nós
7- porque jogos maus e dias maus todos os grandes tiveram e só com resiliência se consegue singrar depois das tempestades ( e CC soube resistir)
Por tudo isto, CC é o e poderá ser o nosso alex ferguson
Crucial será o plantel que se apresentar a jogo em setembro. Se saírem Carmo Horta e Musrati (pra além do Yan) e os reforços tiverem o mesmo contributo que os da última época, metam o Vidigal ou o Guardiola, é igual.
Acho que o treinador estará escolhido mas não chocaria que não estivesse. Muitos clubes ainda não têm objetivos desta época atingidos/descartados.
Segundo A Bola Artur Jorge recebeu convite do Penafiel (onde terá terminado a carreira como jogador).
Ricardo Soares garante continuidade no Gil Vicente: «Estou de corpo e alma aqui»
Do meu ponto de vista e caso se confirme a saída do Carvalhal a opção será entre o Mário Silva e o Vasco Seabra e sinceramente não desgosto.
O Mário Silva fez um grande trabalho no Santa Clara tendo apanhado os açorianos em janeiro na 14 posição e tendo conseguido escalar na tabela até um atual 7o lugar. Em 17 jogos perdeu apenas 3 o que não deixa de ser de salientar. Fez um mau trabalho no Rio Ave mas ninguém conseguiu ter mão naquele plantel. Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável.
O Vasco Seabra é outro nome interessante que apesar de não ter resultado no Boavista está a provar no Maritimo que é um treinador com qualidade. Quando entrou no Maritimo, já decorria a 12a jornada e o Maritimo tinha apenas 1 vitória e ocupava a penultima posição. Desde então foi sempre a subir e o Maritimo está no 9o lugar.
Penso que a opção será mesmo entre um destes treinadores até porque têm o perfil apreciado pelo Salvador.
Até agora a culpa era do AS por não propor a renovação ao "yes man" e agora continua a ser do AS porque só lhe fez a proposta por saber que recusaria, compreendo a leitura mas discorda dela, desde logo nunca, em momento algum, AS lhe deveria ter feito qualquer proposta de renovação.
Estamos a falar CC, daquele "yes man" que se convenceu ter feito o melhor trabalho que Braga já viu...estamos a falar de um treinador que vezes sem conta, usou as CI do SCB para se autopromover, para de forma reiterada, semana sim semana sim, ao longo de meses, se oferecer ao futebol Inglês, chegando mesmo ao ponto de inventar ter propostas em mão altamente vantajosas por parte de outros clubes ("todos" sabemos que não falava verdade, pelo menos eu sei até porque um dos clubes em questão rapidamente desmentiu o seu interesse e os outros nem sequer em nota de rodapé na imprensa desportiva foram mencionados)...como se sentado naquele espaço, em CI, equipado à SCB a quem representava e devia todo e mais algum respeito institucional e patronal a nada o obrigasse, podendo mesmo usar as instalações e espaço mediático do clube para procurar emprego em directo.
Se AS lhe propôs a renovação fez, em minha opinião, muito mal, desde logo porque, se os motivos se prendem com a opinião generalizada dos sócios e adeptos está muito mal informado e nunca deverá ser esse o principal item que leve um presidente a escolher o profissional mais importante de todo um projecto desportivo mas é o que temos.
Ao contrário daquilo que AS possa pensar e pelo que por aqui vou lendo também, a continuidade de CC está muito longe de ser maioritariamente desejada pelo universo dos associados braguistas (a minha sondagem é a mesma daqueles que dizem o contrário).
Apesar de não desejar mesmo nada a continuidade de CC não me custa admitir que no panorama nacional não é evidente termos à disposição opções que possamos dizer, sem margem de duvida, serem claramente melhores (até do mesmo nível me parece difícil poder afirma-lo sem reservas), mas como muitas outras também não o pareciam e depois acabaram por demonstrar qualidade e fazer bons trabalhos, num ou noutro caso até conseguiram aquilo que todos ansiávamos, sonhar com algo mais).
PS: nunca esquecerei a tamanha alegria que me proporcionou pela conquista da TP (muitas tristezas também e até já referi algumas mas por aqui me fico caso contrário não teria fim a antítese, basicamente a negação da tese que tanto defende a sua continuidade).
Venha o Homem do Gil, venha o Ricardo Soares! Estou 100% disponível para o apoiar num ano zero porque fazer pior que 4° é completamente impossível e depois, nos dois anos seguintes, será muito provável que nos consiga por a sonhar (acredito mesmo nisso).
Para mim a parte do Carvalhal ficou bem vincada na CI de hoje. Por meias palavras, Carvalhal deu a entender na minha opinião que apenas ficará mediante as condições desportivas que lhe apresentarem, pareceu me que para ficar espera um plantel reforçado com qualidade para atacar os objectivos. Veremos.
Esta história toda em volta do Carvalhal está a ser em tudo muito semelhante com a de Domingos. Certa altura da 2 época houve alguma contestação pelo presidente quando o Domingos queria renovar em Fevereiro, no final da época a mensagem que passou foi que o treinador é que não queria renovar porque já tinha aceite o Sporting.. pois, o Carvalhal parece.me igual, o Salvador vai lhe propor a renovação quando provavelmente será recusada limpando assim a imagem se a coisa correr mal. Mas veremos e espero a continuidade do Carvalhal
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Ao contrário do que vi em alguma comunicação social esta semana, Carvalhal referiu hoje na conferencia de imprensa que, até ao momento, não recebeu qualquer proposta de renovação. Espero que o mister fique e possa dar continuidade ao bom trabalho que tem feito.
Se for para renovar por haver acordo total de ideias e com objectivos bem traçados e realistas, e onde o Salvador demonstre que realmente vai apoiar o treinador, parece-me bem. Se é para ser como quando foi o Abel, que pareceu uma coisa forçada, mais vale estarem quietos.
Quote from: Luso on 13 de May de 2022, 20:08
Ricardo Soares garante continuidade no Gil Vicente: «Estou de corpo e alma aqui»
Não garantiu coisa nenhuma... O que ele disse na entrevista ao 11 na quinta foi: eu tenho contrato e se ficar, fico feliz. Mas no futebol não podemos garantir nada para o dia de amanhã...
Quote from: Gverreiroo on 13 de May de 2022, 20:29
Do meu ponto de vista e caso se confirme a saída do Carvalhal a opção será entre o Mário Silva e o Vasco Seabra e sinceramente não desgosto.
O Mário Silva fez um grande trabalho no Santa Clara tendo apanhado os açorianos em janeiro na 14 posição e tendo conseguido escalar na tabela até um atual 7o lugar. Em 17 jogos perdeu apenas 3 o que não deixa de ser de salientar. Fez um mau trabalho no Rio Ave mas ninguém conseguiu ter mão naquele plantel. Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável.
O Vasco Seabra é outro nome interessante que apesar de não ter resultado no Boavista está a provar no Maritimo que é um treinador com qualidade. Quando entrou no Maritimo, já decorria a 12a jornada e o Maritimo tinha apenas 1 vitória e ocupava a penultima posição. Desde então foi sempre a subir e o Maritimo está no 9o lugar.
Penso que a opção será mesmo entre um destes treinadores até porque têm o perfil apreciado pelo Salvador.
Não me leves a mal, mas não consigo levar a sério a tua opinião, quando dizes que o Mário Silva "Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável"... Ele nunca treinou nenhuma seleção, por isso não consigo confiar muito na tua opinião ;D
Mesmo em relação ao trabalho dele no Santa Clara, não consigo dizer que foi um "grande trabalho". Sim, só teve 3 derrotas, mas também só teve 5 vitórias, sendo o treinador da época do Santa Clara com pior percentagem de vitórias, e foram 4 treinadores... O Daniel Ramos saiu com 37,5% de vitórias, o Nuno Campos com 33%, o Tiago Sousa com 66%, enquanto o Mário Silva tem apenas 29% de vitórias.
Não estou a dizer que foi um mau trabalho, atenção, 24 pontos numa volta do campeonato é uma pontuação boa, só não acho que tenha sido um trabalho extraordinário. Pegou na equipa no 14º lugar, mas a 1 ponto do 10º e a 8 do 7º, que era o Portimonense, equipa que "mal pontuou" na segunda volta. Tem mérito, mas tem um bom plantel ao dispor. Essencialmente, o meu problema com ele são as poucas vitórias e os muitos empates, apesar da média pontual dele ser boa.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 15:54
Quote from: Gverreiroo on 13 de May de 2022, 20:29
Do meu ponto de vista e caso se confirme a saída do Carvalhal a opção será entre o Mário Silva e o Vasco Seabra e sinceramente não desgosto.
O Mário Silva fez um grande trabalho no Santa Clara tendo apanhado os açorianos em janeiro na 14 posição e tendo conseguido escalar na tabela até um atual 7o lugar. Em 17 jogos perdeu apenas 3 o que não deixa de ser de salientar. Fez um mau trabalho no Rio Ave mas ninguém conseguiu ter mão naquele plantel. Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável.
O Vasco Seabra é outro nome interessante que apesar de não ter resultado no Boavista está a provar no Maritimo que é um treinador com qualidade. Quando entrou no Maritimo, já decorria a 12a jornada e o Maritimo tinha apenas 1 vitória e ocupava a penultima posição. Desde então foi sempre a subir e o Maritimo está no 9o lugar.
Penso que a opção será mesmo entre um destes treinadores até porque têm o perfil apreciado pelo Salvador.
Não me leves a mal, mas não consigo levar a sério a tua opinião, quando dizes que o Mário Silva "Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável"... Ele nunca treinou nenhuma seleção, por isso não consigo confiar muito na tua opinião ;D
Mesmo em relação ao trabalho dele no Santa Clara, não consigo dizer que foi um "grande trabalho". Sim, só teve 3 derrotas, mas também só teve 5 vitórias, sendo o treinador da época do Santa Clara com pior percentagem de vitórias, e foram 4 treinadores... O Daniel Ramos saiu com 37,5% de vitórias, o Nuno Campos com 33%, o Tiago Sousa com 66%, enquanto o Mário Silva tem apenas 29% de vitórias.
Não estou a dizer que foi um mau trabalho, atenção, 24 pontos numa volta do campeonato é uma pontuação boa, só não acho que tenha sido um trabalho extraordinário. Pegou na equipa no 14º lugar, mas a 1 ponto do 10º e a 8 do 7º, que era o Portimonense, equipa que "mal pontuou" na segunda volta. Tem mérito, mas tem um bom plantel ao dispor. Essencialmente, o meu problema com ele são as poucas vitórias e os muitos empates, apesar da média pontual dele ser boa.
Sim, tens toda a razão. Fiz confusão com o Rui Jorge. Não obstante o equívoco penso que Mário Silva pode efetivamente ser uma das opções em cima da mesa.
Quote from: Gverreiroo on 14 de May de 2022, 17:05
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 15:54
Quote from: Gverreiroo on 13 de May de 2022, 20:29
Do meu ponto de vista e caso se confirme a saída do Carvalhal a opção será entre o Mário Silva e o Vasco Seabra e sinceramente não desgosto.
O Mário Silva fez um grande trabalho no Santa Clara tendo apanhado os açorianos em janeiro na 14 posição e tendo conseguido escalar na tabela até um atual 7o lugar. Em 17 jogos perdeu apenas 3 o que não deixa de ser de salientar. Fez um mau trabalho no Rio Ave mas ninguém conseguiu ter mão naquele plantel. Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável.
O Vasco Seabra é outro nome interessante que apesar de não ter resultado no Boavista está a provar no Maritimo que é um treinador com qualidade. Quando entrou no Maritimo, já decorria a 12a jornada e o Maritimo tinha apenas 1 vitória e ocupava a penultima posição. Desde então foi sempre a subir e o Maritimo está no 9o lugar.
Penso que a opção será mesmo entre um destes treinadores até porque têm o perfil apreciado pelo Salvador.
Não me leves a mal, mas não consigo levar a sério a tua opinião, quando dizes que o Mário Silva "Nas camadas jovens da selecção fez igualmente um trabalho louvável"... Ele nunca treinou nenhuma seleção, por isso não consigo confiar muito na tua opinião ;D
Mesmo em relação ao trabalho dele no Santa Clara, não consigo dizer que foi um "grande trabalho". Sim, só teve 3 derrotas, mas também só teve 5 vitórias, sendo o treinador da época do Santa Clara com pior percentagem de vitórias, e foram 4 treinadores... O Daniel Ramos saiu com 37,5% de vitórias, o Nuno Campos com 33%, o Tiago Sousa com 66%, enquanto o Mário Silva tem apenas 29% de vitórias.
Não estou a dizer que foi um mau trabalho, atenção, 24 pontos numa volta do campeonato é uma pontuação boa, só não acho que tenha sido um trabalho extraordinário. Pegou na equipa no 14º lugar, mas a 1 ponto do 10º e a 8 do 7º, que era o Portimonense, equipa que "mal pontuou" na segunda volta. Tem mérito, mas tem um bom plantel ao dispor. Essencialmente, o meu problema com ele são as poucas vitórias e os muitos empates, apesar da média pontual dele ser boa.
Sim, tens toda a razão. Fiz confusão com o Rui Jorge. Não obstante o equívoco penso que Mário Silva pode efetivamente ser uma das opções em cima da mesa.
Fez um bom trabalho nas camadas jovens, mas do Porto. Já agora, segundo as notícias mais recentes, Mário Silva não vai continuar no Santa Clara. Pelos vistos, questões relacionadas com novos investidores. Enfim, daquelas coisas que os clubes não aprendem e acabam por levá-los à falência...
jn
Carlos Carvalhal quer definir o futuro em breve
Treinador dos arsenalistas pretende conversar com António Salvador na próxima semana
Jornal de Notícias JOSÉ Zezé PEDRO GOMES 15 maio 2022
Com a temporada já definida, é tempo de pensar no dia de amanhã. E o futuro de Carlos Carvalhal, apesar do percurso positivo nas últimas duas épocas em Braga, ainda não é certo. "Tive dois anos de contrato, durante os quais tive oportunidade de sair e melhorar condições financeiras. O contrato está a terminar agora, ficou apontada uma conversa para depois de terminar o campeonato. Espero que talvez segunda ou terça-feira", explicou o técnico, que referiu não ter recebido nenhuma proposta do presidente António Salvador. Para Carvalhal ficar em Braga "não é uma questão de gostar ou não". "As pessoas adultas conversam, exprimem as suas ideias, fazem o rescaldo dos lados positivos e negativos da época, e poderá haver entendimento ou não", esclareceu, na antevisão à partida contra o Famalicão.
em: https://www.pressreader.com/portugal/jornal-de-noticias/20220515/282497187263062
Nunca vou entender a vontade de discutir a saída ou não do Treinador.
Mas por mero acaso, notei há pouco que o Mónaco, que nós eliminamos, ultrapassou o Marselha na luta pela Champions...
Talvez que se gastarmos o mesmo tempo em dar tiros nos pés, o gastarmos a reclamar em todos a comunicação social a parcialidade, das análises, a parcialidade das arbitragens em favor dos 3 sócios da APAF, a parcialidade da cobertura noticiosa, a desvalorização constantes dos "outros", o financiamento á custa dos contribuintes dos 3 do costume, as ilegalidades permanentes, fosse mais produtivo para todos.
Quote from: Aquiles on 15 de May de 2022, 10:39
Nunca vou entender a vontade de discutir a saída ou não do Treinador.
Mas por mero acaso, notei há pouco que o Mónaco, que nós eliminamos, ultrapassou o Marselha na luta pela Champions...
Talvez que se gastarmos o mesmo tempo em dar tiros nos pés, o gastarmos a reclamar em todos a comunicação social a parcialidade, das análises, a parcialidade das arbitragens em favor dos 3 sócios da APAF, a parcialidade da cobertura noticiosa, a desvalorização constantes dos "outros", o financiamento á custa dos contribuintes dos 3 do costume, as ilegalidades permanentes, fosse mais produtivo para todos.
Provavelmente colheríamos mais frutos e, ao mesmo tempo, lutávamos por um melhor futebol em Portugal.
Quote from: Aquiles on 15 de May de 2022, 10:39
Nunca vou entender a vontade de discutir a saída ou não do Treinador.
Mas por mero acaso, notei há pouco que o Mónaco, que nós eliminamos, ultrapassou o Marselha na luta pela Champions...
Talvez que se gastarmos o mesmo tempo em dar tiros nos pés, o gastarmos a reclamar em todos a comunicação social a parcialidade, das análises, a parcialidade das arbitragens em favor dos 3 sócios da APAF, a parcialidade da cobertura noticiosa, a desvalorização constantes dos "outros", o financiamento á custa dos contribuintes dos 3 do costume, as ilegalidades permanentes, fosse mais produtivo para todos.
Eu por mero acaso, notei há pouco que o Boavista e o Vizela que nos eliminaram nas taças ficaram em 11° e 14° respetivamente ultrapassando o Belenenses e o Tondela na luta pela manutenção
Continuando na onda da silly season dos treinadores, lanço mais dois nomes: Luís Freire (campeão na 2Liga pelo Rio Ave) ou, mais utopicamente, Lopetegui que está de saída de Sevilha...
Quote from: Pedreira on 15 de May de 2022, 15:21
Continuando na onda da silly season dos treinadores, lanço mais dois nomes: Luís Freire (campeão na 2Liga pelo Rio Ave) ou, mais utopicamente, Lopetegui que está de saída de Sevilha...
O City está a perder e talvez venha a perder o título na última jornada. Se calhar fica disponível...
Quote from: JR1287 on 15 de May de 2022, 15:25
Quote from: Pedreira on 15 de May de 2022, 15:21
Continuando na onda da silly season dos treinadores, lanço mais dois nomes: Luís Freire (campeão na 2Liga pelo Rio Ave) ou, mais utopicamente, Lopetegui que está de saída de Sevilha...
O City está a perder e talvez venha a perder o título na última jornada. Se calhar fica disponível...
NES ou Rui Vitória! Vai uma aposta em que vai ser um destes?
Quote from: Pedreira on 15 de May de 2022, 16:53
Quote from: JR1287 on 15 de May de 2022, 15:25
Quote from: Pedreira on 15 de May de 2022, 15:21
Continuando na onda da silly season dos treinadores, lanço mais dois nomes: Luís Freire (campeão na 2Liga pelo Rio Ave) ou, mais utopicamente, Lopetegui que está de saída de Sevilha...
O City está a perder e talvez venha a perder o título na última jornada. Se calhar fica disponível...
NES ou Rui Vitória! Vai uma aposta em que vai ser um destes?
Por acaso também é, desde há algum tempo, o meu palpite. Mais para o RV.
Honestamente espero que seja o fim de ciclo com o Carvalhal á frente da equipa, concordo com o AXA ás vezes o Carvalhal parece que não saiu do Braguinha do anos 80 e de facto, se avaliarmos ao pormenor não fez nada de extraordinário comparativamente a outros que cá passaram. Se não fosse a taça de Portugal e alguns jogos bem conseguidos contra equipas com outros argumentos, e teria sido um periodo banal na nossa história recente. Agradeço-lhe a conquista da taça, mas a sensação que fico é que ele sentiu-se sempre acima do clube com e um desprendimento de quem está apenas de passagem para outras paragens, aludindo sempre á sua descoberta táctica e viragem de ideias iniciada em Vila do Conde, o SCB não pode ser isso, quem vier tem de vir com a convicção que é para fazer história e servir o clube, não servir-se dele.
Quote from: Axa on 16 de May de 2022, 02:19
A simples ideia de se poder manter a actual equipa técnica é quase ofensiva para um bom adepto do Braga. Mais do que resultados, estamos a falar de alguém que se aproveitou da boa vontade de muitos adeptos do Braga que optaram por defender a estabilidade a longo prazo, e que em troca escolheu fazer de praticamente todas as conferências de imprensa acções de campanha e propaganda pessoal com a colaboração dos seus compinchas no Jogo, RTP Porto e três ou quatro pasquins que gostam de nos ter inofensivos como somos com este personagem ao leme. De quem o defendeu tanto e ainda não se apercebeu disso até hoje, tenho já sincera pena. Sobre o personagem em si espero realmente que vá e que não volte mais ao clube, ninguém dentro do Braga se pode considerar acima das cores do Braga, e esta situação atingiu já uma duração muito para além do prazo de validade.
Quanto ao futebol em si tivemos mediocridade e futebol horrível que em épocas normais teriam sido suficientes para despedir vários treinadores.
Se houve quem tenha ficado contente com esta última parte da época a feijões (com exceção do Mónaco, mas se formos por aí ainda Sá Pinto seria o treinador...), eu cá recordo-me das dezenas de jogos ainda a contar a sério em que o futebol era dos piores do campeonato e os maus resultados a condizer. Recordo-me das conferências de imprensa em que não era nada com o treinador em que se falavam de delírios de recordes que estavam a ser batidos. Recordo-me da humilhação na luz, de Vizela, do Bessa, e de muitos outros. E recordo-me sobretudo de um final de época interno praticamente em Janeiro, em que se se fez da equipa principal uma equipa B para lançar jovens valores. Visto de agora, até nem discordo totalmente dessa opção por parte do clube uma vez que a época estava realmente perdida, mas agora é preciso saber mudar de ciclo, virar a página e voltarmos a ter um treinador com ambição, que não veja um braguinha no Braga do século XXI, e que não tenha à sua volta o manto de inimputabilidade de que este treinador gozou muito tempo, que tornou os muitos adeptos apáticos e acríticos o que não é saudável num clube que quer continuar a crescer.
Apesar de tudo que se tem escrito ultimamente sobre o presidente do Braga, sobretudo o fraco investimento com tanto dinheiro a entrar, o seu legado mantém-se ainda firme fruto de muitas épocas passadas de sucesso, por isso confio que não passa pela cabeça de nenhum dirigente do Braga continuar a alimentar esta situação de alguém que se quer promover às custas do clube, e que pode mesmo vir a por em risco o tal legado.
Fica aqui a distância de pontos para o primeiro lugar nas temporadas desde que Salvador é presidente, espero não me ter enganado, apenas seis temporadas (a maioria de transição com vários treinadores) se fez pior, e isto já com todas estas últimas semanas a feijões e com grande descompressão:
Como se pode ver, podemos não ter tido a pior época de todos os tempos, mas a forma como se fala deste último período em que tudo são "recordes" e se faz constantemente "história", chega a ser ridículo:
2021/22 26
2020/21 21
2019/20 22
2018/19 20
2017/18 13
2016/17 26
2015/16 30
2014/15 27
2013/14 37
2012/13 26
2011/12 13
2010/11 38
2009/10 5
2008/09 20
2007/08 34
2006/07 19
2005/06 21
2004/05 7
2003/04 28
Muito interessante este apontamento do amigo AXA. O indivíduo do que fala acabou por ser
um fantástico vendedor de fume, banha da cobra ou ... o que seja necessario.
E -efectivamente- a campanha descarada -e manipuladora da realidade- que orquestaram em consonáncia determinados "comunicadores" dos Media é para ser estudada como materia nas Universidades onde se imparte Comunicação Social...
A objetiva foi clara : criar um suposto ambiente que leve ao Salvador a renovar contrato com este senhor que teve uma boa temporada no Braga -na anterior- e perdeu os papeis totalmente na presente...Agora
fica por ver se o presidente acaba por ser uma marioneta desta campanha orquestada ou é capaz de passar página e trazer ao mando do plantel do Braga um indivíduo capaz de soster um trabalho técnico serio e com personalidade e não uma veleta disposta a girar para complacer os caprichos do presidente a metade de época...
É precisso também um indivíduo também que se dedique a treinar ao Braga e não a enviar mensagens de recriminação -ao través das redes sociais- a sócios do Braga, ou bloqueando as suas contas...
En fin...
Salvador é quem tem a palavra. E muitos de nos estaremos atentos para tomar nota do que acontezca.
Acho perturbador a facilidade como se diz que ficar em quarto é banal e razão para despedimento. Pior quando se diz "Não fosse a conquista da taça de portugal". Eu também acho que não fosse o pormenor de o SC ter ganho aquela coisa de campeonato nacional ou lá o que é e tinha sido corrido. Ainda para mais já tinham 29, mais um menos um não faz diferença nenhuma.
Face à qualidade da equipa, foi um trabalho satisfatório de 2 anos, não sei se haverá quem faça melhor com os recursos que tem a mão.
Mas não, não foi um trabalho fantástico como o Carvalhal diz, se ele acha isso e se a administração concorda, é porque a fasquia está baixa e nós (adeptos) temos que nos resignar.
Mas volto a dizer que no computo geral foi um trabalho satisfatório com um título conseguido, não vejo grandes alternativas.
A questão aqui é quem será o substituto. E é o substituto que vai definir a forma como a maior parte dos adeptos irão ver esta mudança (aliada à ideia que for passada de ser Carvalhal a querer sair ou Salvador a não querer renovar - sendo que para mim nenhum dos 2 quer na mesma proporção, mas aqui a narrativa passada vai ser importante para convencer, ou não, a grande maioria dos adeptos).
Uma coisa é sair Carvalhal e entrar um Leonardo Jardim ou um Paulo Fonseca. Penso que ninguém criticaria e muitos até veriam aqui uma subida de patamar (por isso mesmo será quase impossível um destes vir). Outra seria sair Carvalhal e entrar o Rui Vitória ou até o NES (cairia o Carmo e a Trindade para muitos) e outra também bem diferente é sair Carvalhal para entrar Ricardo Soares, Mário Silva ou Bruno Pinheiro (não diria que cairia o Carmo e a Trindade mas que ficaria muita gente de pé atrás, isso ficaria... era a habitual aposta no "treinador jovem com ambição com bons resultados em equipas médias").
Se for o Artur Jorge então acho que fica na 2ª opção porque provavelmente significaria que haveria uma aposta total na formação e muito pouco investimento.
Se o Salvador decidir jogar na roleta russa e ir buscar mesmo o Pirlo acho que nenhuma das 3 se aplica, ficará tudo tão atónito que nem reação vai haver :D
https://scbraga.pt/comunicado-carlos-carvalhal/
Obrigado por tudo Carvalhal!
PS: As minhas fichas vão para Rui Vitória ou Ivo VIeira.
Agora que é oficial, desejo toda a sorte do Mundo ao Carvalhal nos próximos desafios e que um dia volte para cumprir o seu desejo de ser presidente do SC Braga.
Fez, para mim, um excelente trabalho. 2 épocas onde ganhamos a 3ª taça de Portugal da nossa história, a 3ª qualificação para os quartos de final da Liga Europa. 2 classificações dentro do esperado no campeonato, uma final da Taça da Liga e 7 vitórias aos ditos 3 grandes. Como sócio, só lhe posso agradecer o bom trabalho que fez.
Pelo comunicado, fica passada a narrativa de que o clube quis mas Carvalhal não quis (continuo a dizer que nenhum dos 2 queria), mas não deixa de ser um porMAIOR no que se seguirá. Salvador fica com as mãos lavadas para a grande maioria dos sócios e para a CS.
Venha o próximo! Mude-se o título do tópico e abra-se outro.
Obrigado por tudo o que de bom fez, mas nunca vou esquecer o que de mau fez. Eu sei que não percebo nada disto, mas hei-de ficar sempre com a sensação que, esta época, com outro treinador, ainda tínhamos uma final para jogar e podíamos ter ficado em terceiro. Mas pronto, é o que é...
Quote from: NightHawk on 16 de May de 2022, 12:15
Agora que é oficial, desejo toda a sorte do Mundo ao Carvalhal nos próximos desafios e que um dia volte para cumprir o seu desejo de ser presidente do SC Braga.
Fez, para mim, um excelente trabalho. 2 épocas onde ganhamos a 3ª taça de Portugal da nossa história, a 3ª qualificação para os quartos de final da Liga Europa. 2 classificações dentro do esperado no campeonato, uma final da Taça da Liga e 7 vitórias aos ditos 3 grandes. Como sócio, só lhe posso agradecer o bom trabalho que fez.
Pelo comunicado, fica passada a narrativa de que o clube quis mas Carvalhal não quis (continuo a dizer que nenhum dos 2 queria), mas não deixa de ser um porMAIOR no que se seguirá. Salvador fica com as mãos lavadas para a grande maioria dos sócios e para a CS.
Para mim ficará sempre com as mãos duplamente sujas, por não o ter despedido em Outubro/ Novembro e por ter, sequer, ponderado a renovação!
Pronto, já podem celebrar. Espero que ao menos haja um pouco de paz no fórum.
Quote from: RuberAlbus on 16 de May de 2022, 12:29
Pronto, já podem celebrar. Espero que ao menos haja um pouco se paz no fórum.
Até ao próximo treinador não ganhar uns jogos e estiver fora da luta pelo título... 8)
QuoteNão obstante a vontade previamente transmitida a Carlos Carvalhal com vista à continuidade do trabalho desenvolvido, o treinador comunicou, esta segunda-feira, que pretende encerrar o ciclo no SC Braga e abraçar novos projetos desportivos.
O homem usou o Braga para se promover e isso foi claro desde o momento que cá chegou, quem disser o contrário está a ser desonesto.
Queria deixar isto bem realçado. Obrigado pela taça e venha o próximo.
Deixemos de ingratidões, obrigado a CC pelos títulos que ganhou, pelas vitórias frente aos estarolas que deixou muita gente incomodada e com azia, pelos jovens que colocou a nossa formação nas bocas do mundo (mas não tanto em Portugal, pela tal razão da azia...), pelo seu braguismo, espero honestamente que ele seja feliz menos se os seus objectivos colidirem contra os nossos.
Tópico encerrado, abra-se o "treinador 2022/2023"...
Obrigada Carvalhal,sais com obra feita no teu clube,mas pra próxima podes voltar como presidente.
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Quote from: rasarb on 16 de May de 2022, 12:37
Obrigada Carvalhal,sais com obra feita no teu clube,mas pra próxima podes voltar como presidente.
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E que não demore muito! ;)
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de May de 2022, 12:33
QuoteNão obstante a vontade previamente transmitida a Carlos Carvalhal com vista à continuidade do trabalho desenvolvido, o treinador comunicou, esta segunda-feira, que pretende encerrar o ciclo no SC Braga e abraçar novos projetos desportivos.
O homem usou o Braga para se promover e isso foi claro desde o momento que cá chegou, quem disser o contrário está a ser desonesto.
Queria deixar isto bem realçado. Obrigado pela taça e venha o próximo.
Que surpresa! Mas algum treinador veio para o Braga para não se promover? Algum treinador vai aliás para qualquer clube apenas por amor à profissão? Problema?...
Pelo video, tem-se a sensação que isto estava definido á muito tempo! Engraçado o Salvador dizer que as portas estão sempre abertas para ele se um dia quiser regressar. Resta desejar ao Carvalhal muito sucesso no futuro e obrigado pela taça
Quote from: SEMPRESCB on 16 de May de 2022, 12:10
https://scbraga.pt/comunicado-carlos-carvalhal/
Obrigado por tudo Carvalhal!
PS: As minhas fichas vão para Rui Vitória ou Ivo VIeira.
O treinador será RUI VITÓRIA.
Esta semana já será anunciado
Obrigado pela TP Carlos Carvalhal.
Boa sorte nesse tal novo projecto que pretende abraçar (o telefone não deve ter parado de tocar durante a noite, ainda bem que assim foi).
Quote from: sedebraga on 16 de May de 2022, 12:52
Quote from: SEMPRESCB on 16 de May de 2022, 12:10
https://scbraga.pt/comunicado-carlos-carvalhal/
Obrigado por tudo Carvalhal!
PS: As minhas fichas vão para Rui Vitória ou Ivo VIeira.
O treinador será RUI VITÓRIA.
Esta semana já será anunciado
Não tem perfil pra nós,o que fez nos mouros até o Jaime Pacheco faria com o manto protetor do lado dele como já ficou provado.
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Quote from: Pedreira on 16 de May de 2022, 12:43
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de May de 2022, 12:33
QuoteNão obstante a vontade previamente transmitida a Carlos Carvalhal com vista à continuidade do trabalho desenvolvido, o treinador comunicou, esta segunda-feira, que pretende encerrar o ciclo no SC Braga e abraçar novos projetos desportivos.
O homem usou o Braga para se promover e isso foi claro desde o momento que cá chegou, quem disser o contrário está a ser desonesto.
Queria deixar isto bem realçado. Obrigado pela taça e venha o próximo.
Que surpresa! Mas algum treinador veio para o Braga para não se promover? Algum treinador vai aliás para qualquer clube apenas por amor à profissão? Problema?...
Desculpa lá mas qual foi o treinador que se andou a gabar o tempo todo que cá esteve, que bateu recorde x e y, que fez melhor época da história do clube e que promoveu jogador x, y e z à equipa principal. Qual foi o treinador que mal tinha chegado ao Braga e andava a dar n de entrevistas a dizer abertamente que pretendia regressar a Inglaterra? Isto é normal? Chegar a clube e andar logo a dizer que o que pretende é estar noutro sitio?
A mim podem dizer o que quiserem, a postura que adotou desde que chegou deixou muito desejar. É normal que todos queiram mais nas suas carreiras mas tem que ter mais respeito à instituição, agora andar a dizer isso aos "berros" todo o santo dia desde que cá chegou mais nenhum o fez. E isto foi a principal razão para eu não gostar do homem como treinador, o futebol praticado ao longo do tempo também não ajudou mas se fosse só isso até vivia bem com o homem a treinar o Braga mais alguns anos.
Quote from: Axa on 16 de May de 2022, 02:19
Fica aqui a distância de pontos para o primeiro lugar nas temporadas desde que Salvador é presidente, espero não me ter enganado, apenas seis temporadas (a maioria de transição com vários treinadores) se fez pior, e isto já com todas estas últimas semanas a feijões e com grande descompressão:
Como se pode ver, podemos não ter tido a pior época de todos os tempos, mas a forma como se fala deste último período em que tudo são "recordes" e se faz constantemente "história", chega a ser ridículo:
Que raio de argumento, não haja dúvida... Então a avaliação faz-se pela distância para o primeiro, sim senhor. Quer dizer que se o Porto tivesse perdido contra o Estoril no sábado, a nossa época tinha sido melhor?
O Carvalhal, em 2 épocas, fez a quarta e a quinta melhores pontuações de sempre da história do clube, isso é factual! Dar esta volta para dizer que afinal até foi mau, é só surreal... A época do Braga é pior porque o Porto bateu o recorde de pontos na história da liga portuguesa? Curiosamente, a equipa que bateu o recorde de pontos na liga até só perdeu um jogo... contra o Carvalhal!
Pode-se gostar mais ou menos, dizer que o futebol foi excelente ou péssimo, mas dar estas voltas aos números para argumentar que foi muito mau é só ridículo...
Agora põe aí a lista da diferença de golos na Taça de Portugal desde 1921, de certeza que encontras anos com melhor diferença de golos do que na época passada...
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de May de 2022, 12:57
Quote from: Pedreira on 16 de May de 2022, 12:43
Quote from: PEDRØ XVI on 16 de May de 2022, 12:33
QuoteNão obstante a vontade previamente transmitida a Carlos Carvalhal com vista à continuidade do trabalho desenvolvido, o treinador comunicou, esta segunda-feira, que pretende encerrar o ciclo no SC Braga e abraçar novos projetos desportivos.
O homem usou o Braga para se promover e isso foi claro desde o momento que cá chegou, quem disser o contrário está a ser desonesto.
Queria deixar isto bem realçado. Obrigado pela taça e venha o próximo.
Que surpresa! Mas algum treinador veio para o Braga para não se promover? Algum treinador vai aliás para qualquer clube apenas por amor à profissão? Problema?...
Desculpa lá mas qual foi o treinador que se andou a gabar o tempo todo que cá esteve, que bateu recorde x e y, que fez melhor época da história do clube e que promoveu jogador x, y e z à equipa principal. Qual foi o treinador que mal tinha chegado ao Braga e andava a dar n de entrevistas a dizer abertamente que pretendia regressar a Inglaterra? Isto é normal? Chegar a clube e andar logo a dizer que o que pretende é estar noutro sitio?
A mim podem dizer o que quiserem, a postura que adotou desde que chegou deixou muito desejar. É normal que todos queiram mais nas suas carreiras mas tem que ter mais respeito à instituição, agora andar a dizer isso aos "berros" todo o santo dia desde que cá chegou mais nenhum o fez. E isto foi a principal razão para eu não gostar do homem como treinador, o futebol praticado ao longo do tempo também não ajudou mas se fosse só isso até vivia bem com o homem a treinar o Braga mais alguns anos.
Olha, a parte dos recordes e dos jogadores lançados foi alguma mentira? Andava-se para aqui ( e o Salvador também contribuiu para isso!) a deita-lo abaixo de cão e ele ia ficar calado como se o trabalho estivesse a ser alguma m***?
E não vale a pena descontextualizares a parte do "ir para Inglaterra" porque ele disse que queria "fazer duas épocas de alto nível em Braga" e SÓ depois ir para Inglaterra! Até lá, sempre profissional!
Só ouço nas televisões referirem-se ao CC como "um dos melhores treinadores portugueses da actualidade", aqui é um fala-barato, um vaidoso, nada de especial... Não são obrigados a entoar louvores a ele, atenção, mas há botas-abaixo que sinceramente!...
Quote from: rasarb on 16 de May de 2022, 12:56
Quote from: sedebraga on 16 de May de 2022, 12:52
Quote from: SEMPRESCB on 16 de May de 2022, 12:10
https://scbraga.pt/comunicado-carlos-carvalhal/
Obrigado por tudo Carvalhal!
PS: As minhas fichas vão para Rui Vitória ou Ivo VIeira.
O treinador será RUI VITÓRIA.
Esta semana já será anunciado
Não tem perfil pra nós,o que fez nos mouros até o Jaime Pacheco faria com o manto protetor do lado dele como já ficou provado.
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Na Arábia ganhou e pegou na equipa 7 pontos atrás do JJ. Na LE ficou em primeiro no grupo do Nápoles e Leicester
Obrigado Carlos Carvalhal.
Ao longo destes 2 anos foi acima de tudo profissional, e tentou colocar o nosso clube o mais alto possível.
Como é normal, e na minha opinião pessoal, teve alguns altos e baixos.
Na primeira época, tivemos períodos de bom futebol tendo baixado no fim da época, mas ainda a tempo de ganhar a Taça de Portugal.
Na segunda, e com um sistema táctico já algo definido, desiludiu no início com a dificuldade em colocar a equipa a jogar, melhorando onde pensei que seria mais difícil, que foi quando foi "obrigado" a jogar com os jovens, e a levar o nosso clube longe na Liga Europa.
No fim, a palavra é só mesmo essa, gratidão, e boa sorte para o seu futuro.
Quote from: sedebraga on 16 de May de 2022, 13:34
Quote from: rasarb on 16 de May de 2022, 12:56
Quote from: sedebraga on 16 de May de 2022, 12:52
Quote from: SEMPRESCB on 16 de May de 2022, 12:10
https://scbraga.pt/comunicado-carlos-carvalhal/
Obrigado por tudo Carvalhal!
PS: As minhas fichas vão para Rui Vitória ou Ivo VIeira.
O treinador será RUI VITÓRIA.
Esta semana já será anunciado
Não tem perfil pra nós,o que fez nos mouros até o Jaime Pacheco faria com o manto protetor do lado dele como já ficou provado.
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Na Arábia ganhou e pegou na equipa 7 pontos atrás do JJ. Na LE ficou em primeiro no grupo do Nápoles e Leicester
Para não falar que deu o único trofeu de relevo que os vitós tem na vitrina em 100 anos, numa época com imensos miúdos de Paulo Oliveira a Ricardo Pereira, de Tiago Rodrigues a Hernani e Baldé. Numa época sem dinheiro onde apostaram na formação e em jogadores vindos do CP muitos deles.
Não sou o maior admirador do estilo mas é inegável que tem curriculum de algum sucesso isso ninguém o pode negar.
O próximo... Mário Silva.
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Quote from: SEMPRESCB on 16 de May de 2022, 12:10
https://scbraga.pt/comunicado-carlos-carvalhal/
Obrigado por tudo Carvalhal!
PS: As minhas fichas vão para Rui Vitória ou Ivo VIeira.
"Não obstante a vontade previamente transmitida a Carlos Carvalhal com vista à continuidade do trabalho desenvolvido"
A vontade, a verdadeira vontade mostra-se com atos, ou seja, se houvesse vontade, teria sido apresentada uma proposta de renovação, o que nunca aconteceu. E teria sido apresentada, o mais tardar, até final de janeiro, que é quando se começa a olhar para a época seguinte.
A afirmação acima não passa de mais um embuste.
E quem é que garante que o Carvalhal em Janeiro ou altura semelhante aceitaria a renovação? Ele sempre foi claro em relação às intenções dele, e louvo-lhe a honestidade.
Antes de mais, agradecer ao Mister Carlos pelo seu desempenho nas Taças internas na época anterior e pela carreira feita esta época na Liga Europa.
Enquanto homem do futebol de massas (que eu pensava que ele era), desiludiu-me. Cada vez fica mais evidente que o Sr. Vítor Oliveira foi uma pérola no meio deste lamaçal.
Apesar de tudo e por convicção pessoal, tenho pena que CC não continue, pois penso que uma gestão desportiva assertiva tem de passar, também, por um treinador que cá fique por muitos anos.
Apresentar a renovação em Janeiro ao Carlos Carvalhal? Vinhamos desde o início de época a apresentar um nível de resultados intermitente e um nível exibicional muito fraquinho que poucas ou nenhumas esperanças de melhoria dava, começou logo com a supertaça em que fizemos um jogo paupérrimo (o resultado foi muito satisfatório para aquilo que se passou em campo) em que o Braga se apresentou numa forma paupérrima (parecia que tinham chegado dois ou três dias antes das férias),com uns índices físicos fraquíssimos e muito mal preparado para disputar uma final que dava um título, fomos eliminados e humilhados na taça da liga pelo Boavista, passado uma semana fomos eliminados da taça pelo Vizela. Para além disso, o Carvalhal estava constantemente a vender-se e a dizer que estava cheio de propostas, tudo indicava que estava mortinho por sair (era o que qualquer um deduzia) ou de dizer que não tinha tempo de fazer o luto depois de ser humilhado e eliminado no Bessa (a sério?) Quem é que renovaria com um treinador que apresentava este rendimento na altura?
Por muito que sejam defensores de Carvalhal, ninguém na altura renovaria com ele face a estas condicionantes, a verdade é que ele também nunca se mostrou interessado a tal.
Como já o disse aqui e assumo, se fosse eu, o Carvalhal tinha saído após a derrota no Bessa, mas como o futebol é o momento, neste final estava a acreditar que tivesse condições para continuar, mas algumas coisas tinham que mudar, principalmente ao nível de discurso, não consigo compreender a necessidade em cada conferência de dizer que tinha várias propostas, que estava ali por amor ao clube e por caridade, e de fazer destas temporadas feitos inalcançáveis (destratando até a história recente do SC Braga), por outro lado, a conquista da taça, chegar aos quartos de final da Liga Europa, passar por duas vezes a barreira dos 60 pontos e o lançamento de jovens da academia são pontos positivos da passagem por Braga, assim como a comunhão com o público, ao contrário do que muitos dizem por aqui dos anticorpos que o Carvalhal tinha, eu não me lembro de uma única vez que o Carvalhal tenha sido vaiado em campo (houveram motivos para isso), teve total apoio dos adeptos.
Em análise ao percurso de 2 anos, penso que foi um trabalho satisfatório (não é fantástico como está sempre a dizer), cumpriu com todos os objetivos mínimos, excedendo até alguns objetivos e penso que tinha condições para renovar, não sei se haverá alguém capaz de fazer melhor com estes recursos (que esteja ao nosso alcance).
Ao Carvalhal e sua equipa técnica, o meu obrigado pela taça de Portugal e por ter defendido este clube. Votos de sucesso.
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Se não for por uma coisa, há-de ser por outra.
Se não for por uns, será por outros.
Os maiores inimigos do Braga não estão fora, estão cá dentro...
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Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Esta parece ter ficado entalada na garganta de muita gente e sinceramente não percebo porquê.
Passamos a vida a dizer que o futebol português é isto e aquilo, que qualquer gajo com dois dedos de testa faz bem é em querer ir lá para fora (não só no futebol, diga-se). Aparece um treinador que assume publicamente querer treinar no
melhor campeonato do mundo e já é um fanfarrão, um convencido, um papagaio.
Nós não somos o Real Madrid. Nós somos um clube bom num campeonato de m*rda, mentalizem-se disso. Somos um clube rampa de lançamento, para toda a gente, dos jogadores aos treinadores.
O Carvalhal sair "o mais cedo possível" para Inglaterra era excelente sinal: significaria que tinha feito um excelente trabalho aqui. Não sei se ele vai para Inglaterra, mas espero sinceramente que o consiga.
Se dúvidas houvesse sobre este desfecho estar já definido há muito acho que se dissiparam hoje.
A conversa para decidir era hoje mas já estava tudo preparado para o vídeo de despedida (muito bem feito, diga-se) hoje de manhã, dia seguinte ao término do campeonato, os posts nas redes sociais saírem logo de imediato, a grande entrevista na Next e, muito importante, a informação partilhada já hoje sobre os trabalhos se iniciarem a 23 de Junho. Aparentemente já está tudo definido há muito. Só falta o nome do novo treinador ser apresentado. Espero que seja ainda esta semana.
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 17:04
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Se não for por uma coisa, há-de ser por outra.
Se não for por uns, será por outros.
Os maiores inimigos do Braga não estão fora, estão cá dentro...
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Bastante sucinta e assertiva esta opinião.
Resta-me desejar a CC as maiores felicidades e agradecer a sua dedicação ao clube.
Boa sorte mister
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Muito agastado com a saída do Carvalhal. Mais uma vez começaremos um novo ciclo, não saímos disto, mais 1 ou 2 épocas para refazer processos.
Ou mantemos um treinador num ciclo de 5/6 épocas ou nunca lutaremos por um campeonato nacional.
Alguns preferem jogar a roleta da sorte com um novo treinador, mas para mim Carvalhal era o ideal para um processo sustentado.
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Fico triste. E confesso que, depois dos últimos meses, tinha reacendido uma pequena esperança na renovação.
Para além de bracarense e braguista, era uma pessoa com quem me identificava pela postura no futebol, pela forma como via o jogo, pela elevação. Para mim, um Senhor.
Não teve 2 épocas brilhantes, mas foram muito boas. Nem tudo foi perfeito, mas conseguiu vencer a taça de Portugal, fez duas das melhores pontuações no clube, jogamos bom futebol em grande parte do período, chegou longe na LE contra todas as expectativas e ainda lançou miudos que, se tudo correr bem, nos trarão imenso rendimento desportivo e financeiro.
E incomoda-me imenso a forma como há aqui gente que desvaloriza a conquista de uma taça ou o quarto lugar. Todos nós deveriamos estar agradecidos ao Carvalhal, que deixa o seu nome no museu.
Um treinador como o Carvalhal pode treinar em qualquer uma das principais ligas. Certamente que terá propostas e só lhe consigo desejar o maior sucesso.
E que daqui a uns anos, quando achar que é o momento certo, que volte para ser o nosso Presidente.
Até já, Mister!
Obrigado pelo que nos deu, muita sorte lá fora.
P.S - Pode ser que finalmente vá treinar clubes de "maior dimensão", agora que saiu do "braguinha" (clube onde, tendo em conta o quão pequeno é, o que Carvalhal fez foi histórico), e que lhe corram bem o suficiente lá as coisas para nunca mais ter que "descer" a um Braga desta vida (que por coincidência é o clube dele e tudo).
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Quote from: enormeBRAGA on 16 de May de 2022, 17:41
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 17:04
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Se não for por uma coisa, há-de ser por outra.
Se não for por uns, será por outros.
Os maiores inimigos do Braga não estão fora, estão cá dentro...
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Bastante sucinta e assertiva esta opinião.
Resta-me desejar a CC as maiores felicidades e agradecer a sua dedicação ao clube.
Boa sorte mister
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Inimigo ou não, hoje vou para a cama com um sorriso no rosto. Estamos juntos :-*
Obrigado Carlos Carvalhal.
Obrigado pela Taça de Portugal.
Obrigado pelo bom futebol que conseguiu por a equipa a jogar em muitos momentos e obrigado por nos fazer acreditar que até podemos chegar mais longe.
Nem tudo foi perfeito, mas, ao fim destas duas épocas, somos um clube maior, em palmarés e em reconhecimento (externo, porque interno nunca seremos mais reconhecidos enquanto ameaçarmos os 3 do costume).
Para os que criticam o discurso, pessoalmente prefiro este discurso aos falsos modestos ou àqueles que nem um discurso sabem articular.
Carlos Carvalhal, fez aquilo a que se comprometeu: duas épocas para o clube crescer, vencer títulos se possível e no final te tentar novamente a sua sorte num campeonato superior - que possa também cumprir esta última parte.
Além de muito sucesso ao nosso ex-treinador, só posso desejar que a escolha seja alguém que nos faça esquecer Carlos Carvalhal.
Obrigado, "mister".
Não sei que bom futebol é que jogamos em muitos momentos.
Obrigado por ter trazido o Musrati.
Tem que ser obrigatoriamente portugues o treinador ?
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Acho inacreditável que se dê essa importância toda às entrevistas do Carvalhal. Chega a ser surreal.
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Quote from: Somos Braga! on 16 de May de 2022, 20:31
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Acho inacreditável que se dê essa importância toda às entrevistas do Carvalhal. Chega a ser surreal.
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É bater por bater. A mim nunca me fizeram confusão.
A partir de agora, qualquer treinador que venha para o Braga fica proibido de dar qualquer entrevista e mesmo as CI passarão a ser mais limitadas e restritas, a falar apenas do jogo. Tudo o resto que envolva futebol, o passado das pessoas, etc serão temas proibidos.
O Alexandre não anda pelo fórum?
Quote from: guerreiro1921 on 16 de May de 2022, 21:25
É bater por bater. A mim nunca me fizeram confusão.
A partir de agora, qualquer treinador que venha para o Braga fica proibido de dar qualquer entrevista e mesmo as CI passarão a ser mais limitadas e restritas, a falar apenas do jogo. Tudo o resto que envolva futebol, o passado das pessoas, etc serão temas proibidos.
O Alexandre não anda pelo fórum?
Uma coisa é certa, o próximo treinador não vai ter no seu passado uma casa com vista para o estádio.
E em relação ao Alexandre podes ficar descansado que se eu quiser falar com ele não preciso do fórum para nada. ;)
Agora que a época acabou, e é sabido que o Carvalhal vai mesmo sair, podemos fazer uma reflexão mais resultadista da sua passagem pelo Braga (tudo o que não é resultadista é mais subjectivo).
01) Visão Geral: comparando com as outras épocas desde que a Liga tem outra vez 18 clubes (e com 2 ligas pré-16 clubes, para referência) temos os seguintes dados:
(https://i.imgur.com/wgw5nOi.png)
Do lado positivo temos a conquista da Taça de Portugal (e consequente presença na Supertaça), a final na Taça da Liga e o número elevado de golos marcados em 20/21, e a presença nos quartos de final da Liga Europa em 21/22,
Do lado negativo temos as prestações nas taças internas (a exibição na Supertaça, a fase de grupos da Taça da Liga em 21/22 e a eliminação da Taça de Portugal pelo Vizela) e a percentagem de vitórias abaixo dos 60% em ambas as épocas, com especial atenção à percentagem de vitórias em 21/22, perto dos 52% (isto não contando com outros dados estatísticos, como a maior goleada interna extra-metralhas desde 2003, a primeira derrota em espanha nos últimos 7 anos, ou a primeira derrota em casa com o Gil desde 93).
Olhemos agora aos total de jogos em casa e fora:
(https://i.imgur.com/L8h5UPr.png)
Temos, positivamente, um número reduzido de derrotas em casa, um número reduzido de golos sofridos e uma percentagem de vitórias dentro da média. Negativamente, temos uma percentagem elevada de derrotas fora (e consequente percentagem muito fraca de vitórias), e um número elevadíssimo de golos sofridos fora.
02) Campeonato: Quando olhamos apenas para os jogos da Liga, constatamos o seguinte:
(https://i.imgur.com/oKIlZzD.png)
Duas épocas agressivamente na média, em relação a todas as anteriores (atribuladas ou não) em praticamente todos os factores. Mesmo olhando à prestação na liga apenas em casa e apenas fora, na maior parte dos medidores, foi uma época na média (um bocado abaixo a nível pontual em casa, um bocado acima fora, etc):
(https://i.imgur.com/Mt9tR8p.png)
03) 1ª e 2ª Volta: Outra análise que eu acho interessante (principalmente para se perceber em que fases é que a equipa esteve melhor, ou pior) é a de dividir a época em duas metades (começando a segunda metade no primeiro jogo da segunda volta do campeonato). Assim sendo, olhemos então:
(https://i.imgur.com/T35q99V.png)
Podemos perceber que tivemos uma muita boa 1ª metade da época 2020/2021 (principalmente comparando com a 1ª volta de 19/20, comandada por Sá Pinto), mas que a segunda metade da época ficou muito aquém (com apenas 9 vitórias). O inicio da época 2021/2022 continuou ao mesmo ritmo, e apenas melhorou na 2ª volta (e ainda assim demasiado perto do registo da época em que tivemos Amorim, Custódio e Artur Jorge nessa 2ª volta), com o regresso do David Carmo, quando a época já estava dada como perdida.
Aliás, se olharmos aos dados desde o jogo que muitos consideram ser o início do fim do nosso futebol (o jogo em Famalicão, a 15 de Março de 21) até um ano depois (o jogo em Mónaco, a 17 de Março de 22), em 55 jogos temos uma performance de 24V-16E-15D (43,64% de vitórias). Ou seja, desde o jogo com o Famalicão em Março de 2021 (fora um ou outro jogo mais inspirado) até hoje tivemos apenas um mês em grande (este último mês de Abril - visto que agora em Maio o futebol voltou a piorar).
Resumindo (e olhando única e exclusivamente aos resultados - que, já cá o disse muitas vezes - está longe de ser o maior problema do Carvalhal), ficam as conquistas (e essas ficarão sempre), mas visto que o que foi feito nas duas épocas não se distância assim tanto do que foi feito em 19/20, época de enorme instabilidade e com 4/5 treinadores, não há razão nenhuma para não se arriscar em procurar um treinador que consiga mais do que o razoável, e que não fique um ano inteiro com resultados completamente aquém daquilo que é o SC Braga. Quem sabe não encontramos mesmo um treinador verdadeiramente diferenciado, que tenha verdadeira capacidade de montar cá um projecto.
Quote from: Luís Duarte on 17 de May de 2022, 02:03
Uma coisa é certa, o próximo treinador não vai ter no seu passado uma casa com vista para o estádio.
E em relação ao Alexandre podes ficar descansado que se eu quiser falar com ele não preciso do fórum para nada. ;)
;D
Olhando para o que fez só a nível de resultados finais não digo que fez um mau trabalho mas com ele trouxe também das maiores humilhações da história recente do clube, uma falta de ambição e mediocridade que se alastraram pelo estádio, afastamento dos 3 do costume e uma postura/declarações que abomino.
A mim acho que não vai deixar saudades.
Mudem o nome do tópico para "CARLOS CARVALHAL - Ex-treinador DO SC BRAGA"
Tenhamos mais algum amor próprio.
Quote from: Observador on 17 de May de 2022, 10:03
Mudem o nome do tópico para "CARLOS CARVALHAL - Ex-treinador DO SC BRAGA"
Tenhamos mais algum amor próprio.
Faz sentido... alterado
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 19:15
Quote from: enormeBRAGA on 16 de May de 2022, 17:41
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 17:04
Quote from: Luís Duarte on 16 de May de 2022, 16:47
Quote from: Gaius Julius on 16 de May de 2022, 14:41
Venha o próximo para se começar a descascar e a maldizer...
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Se não fizer uma "grande entrevista" logo na primeira semana de trabalho em que diz que quer ir treinar para o país X o mais rápido possível, já é um upgrade ;)
Se não for por uma coisa, há-de ser por outra.
Se não for por uns, será por outros.
Os maiores inimigos do Braga não estão fora, estão cá dentro...
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Bastante sucinta e assertiva esta opinião.
Resta-me desejar a CC as maiores felicidades e agradecer a sua dedicação ao clube.
Boa sorte mister
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Inimigo ou não, hoje vou para a cama com um sorriso no rosto. Estamos juntos :-*
Não te queria desiludir, mas acho que o Guardiola declinou o convite do Salvador...
Apesar de sermos cada vez menos, continuamos a ter alguns "adeptos" a mais!
Quote from: Kilo on 17 de May de 2022, 14:33
Apesar de sermos cada vez menos, continuamos a ter alguns "adeptos" a mais!
E Robalos!!!
Depois de mim virá quem bom me fará, diz o povo. Espero que não seja assim.
Segundo a Bola, o nosso ex está a analisar propostas do espectacular e interessantíssimo campeonato do Catar... Mas é compreensível que, mesmo tendo "paletes" de propostas da primeira divisão do Brasil e da segunda inglesa, um técnico ambicioso, com uma cultura técnico táctica desenvolvidíssima, queira levar os seus extraordinários conhecimentos para países com igual desenvolvimento futebolístico...
Não sei se é boa ideia fazer juízos de valor com base em especulações.
Quote from: RuberAlbus on 18 de May de 2022, 08:55
Não sei se é boa ideia fazer juízos de valor com base em especulações.
Percebo o que queres dizer e, em teoria, até concordo. Acontece que, embora o destino seja especulação, o juízo de valor que eu faço não se baseia nessa especulação, mas sim em todas as vezes que o CC insinuou - ou nesmo afirmou - ter tido muitos convites, e afinal PARECE QUE era tudo treta. O meu juízo de valor é para a tretice, não é para o destino, muito menos para as suas qualidades técnicas.
Que cambada de imbecis...
Quote from: Kilo on 18 de May de 2022, 10:16
Que cambada de imbecis...
Referes-te a mim ou a todos os que ainda acreditam na boa fé, honestidade, "amor ao Braga" e demais tretas do CC enquanto cá andou?
Quote from: JR1287 on 18 de May de 2022, 09:50
Quote from: RuberAlbus on 18 de May de 2022, 08:55
Não sei se é boa ideia fazer juízos de valor com base em especulações.
Percebo o que queres dizer e, em teoria, até concordo. Acontece que, embora o destino seja especulação, o juízo de valor que eu faço não se baseia nessa especulação, mas sim em todas as vezes que o CC insinuou - ou nesmo afirmou - ter tido muitos convites, e afinal PARECE QUE era tudo treta. O meu juízo de valor é para a tretice, não é para o destino, muito menos para as suas qualidades técnicas.
E por ter tido propostas em Dezembro significa, obrigatoriamente, que essas propostas se mantêm em Maio?
Quote from: JR1287 on 18 de May de 2022, 10:49
Quote from: Kilo on 18 de May de 2022, 10:16
Que cambada de imbecis...
Referes-te a mim ou a todos os que ainda acreditam na boa fé, honestidade, "amor ao Braga" e demais tretas do CC enquanto cá andou?
Mas qual é o problema? É de Braga, fez a formação no Braga, foi capitão, jogou na equipa principal. É assim tão escandaloso que ele sinta o Braga como um de nós?
Em vez de andares aqui diminuir um dos nossos, usa o teu tempo para veres o Perfil Gverreiro.
Quanto ao Carvalhal, há uma coisa em que discordo dele: há claramente gente aqui que é má mãe e boa madrasta
Julgo não ser o único (?) a achar que AS jogou muito bem o jogo do CC (até o conseguiu por a dizer que estava interessado em sair quando na verdade não pretendia contar mais com ele e nem teve que lho dizer, muito bom), só não faz sentido é depois nos brindar com um Veríssimo ou um Vitória ou um Pinheiro ou até com o Artur Jorge.
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Santa ignorância... Sempre a assumir que sabe as opiniões dos outros.
O Esgaio e o Fransergio foram mais que bem substituídos. O Paulinho nem tanto mas pelo que vou vendo dos números durante o empréstimo o Mário é bem melhor do que aquilo que mostrou aqui
Se esses pilares da equipa forem bem substituídos então o Artur Jorge não tem outro remédio que não fazer uma boa época e não ser humilhado nas taças.
Infelizmente já acreditei mais que o rumo fosse fazer uma limpeza em Janeiro dos salários altos para agora investir em boas opções.
Quote from: JR1287 on 18 de May de 2022, 10:49
Quote from: Kilo on 18 de May de 2022, 10:16
Que cambada de imbecis...
Referes-te a mim ou a todos os que ainda acreditam na boa fé, honestidade, "amor ao Braga" e demais tretas do CC enquanto cá andou?
:D
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Doeu?
E se te disser que o impacto para a equipa dos 3 que indicas era superior do que os 3 actuais? Doi mais?
Quote from: joaoPC on 18 de May de 2022, 14:49
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Santa ignorância... Sempre a assumir que sabe as opiniões dos outros.
O Esgaio e o Fransergio foram mais que bem substituídos. O Paulinho nem tanto mas pelo que vou vendo dos números durante o empréstimo o Mário é bem melhor do que aquilo que mostrou aqui
Se esses pilares da equipa forem bem substituídos então o Artur Jorge não tem outro remédio que não fazer uma boa época e não ser humilhado nas taças.
Infelizmente já acreditei mais que o rumo fosse fazer uma limpeza em Janeiro dos salários altos para agora investir em boas opções.
Ignorante é o bôda. Sabes quem é?
Podemos ter opiniões divergentes mas nunca te assumi por lerdo ou incapaz. Peço que te mantenhas no mesmo patamar onde eu estou.
Haha ao nível que se chega. HAQ perder o Esgaio, o Fransergio e o Paulinho é pior que perder o R. Horta, o David Carmo e o Musrati. Sim senhor.
Estamos a quantos passos de dizer que o Horta só é craque pq tinha uma lenda a treina-lo como o CC, e que sem ele não era nada?
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Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Desonestidade é coisa que abunda aqui no fórum por estes dias. Mas os outros é que são inimigos, imbecis e mariquinhas ::)
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 15:04
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Doeu?
E se te disser que o impacto para a equipa dos 3 que indicas era superior do que os 3 actuais? Doi mais?
Doi, mas é por pena de quem tem esta opinião [emoji28]
Comparar o Carmo que se fala que vai para a Premier League com o Esgaio que foi ser suplente no Sporting e ser criticado em todos os jogos que entrava.
Ou então o fransergio que foi para uma equipa lutar pela manutenção e considerado a pior contratação da época com o Musrati que também tem qualidade para a Premier league.
Só mesmo um alucinado que quer provar a sua opinião a todo o custo
Quote from: joaoPC on 18 de May de 2022, 15:32
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 15:04
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Doeu?
E se te disser que o impacto para a equipa dos 3 que indicas era superior do que os 3 actuais? Doi mais?
Doi, mas é por pena de quem tem esta opinião [emoji28]
Comparar o Carmo que se fala que vai para a Premier League com o Esgaio que foi ser suplente no Sporting e ser criticado em todos os jogos que entrava.
Ou então o fransergio que foi para uma equipa lutar pela manutenção e considerado a pior contratação da época com o Musrati que também tem qualidade para a Premier league.
Só mesmo um alucinado que quer provar a sua opinião a todo o custo
Mas sabes que é o bôda ou não?
Já eras adepto do Braga quando o Carmo não valia a ponta dum chavelho?
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 15:37
Quote from: joaoPC on 18 de May de 2022, 15:32
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 15:04
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Doeu?
E se te disser que o impacto para a equipa dos 3 que indicas era superior do que os 3 actuais? Doi mais?
Doi, mas é por pena de quem tem esta opinião [emoji28]
Comparar o Carmo que se fala que vai para a Premier League com o Esgaio que foi ser suplente no Sporting e ser criticado em todos os jogos que entrava.
Ou então o fransergio que foi para uma equipa lutar pela manutenção e considerado a pior contratação da época com o Musrati que também tem qualidade para a Premier league.
Só mesmo um alucinado que quer provar a sua opinião a todo o custo
Mas sabes que é o bôda ou não?
Já eras adepto do Braga quando o Carmo não valia a ponta dum chavelho?
Sim e sim
E tu? És daqueles que critica a falta de investimento mas depois fica todo furioso quando gajos que incluíram um total de 0M investidos vão embora e são substituídos por outros a custo 0 porque a equipa vai ficar com menos qualidade?
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 15:47
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 15:04
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Doeu?
E se te disser que o impacto para a equipa dos 3 que indicas era superior do que os 3 actuais? Doi mais?
É uma opinião. Eu discordo bastante.
E desculpa ter te chamado desonesto, mas sinceramente não me pareces o tipo de pessoa que não tenha acesso a dados e factos, por isso só me parece desonestidade da tua parte, neste caso em concreto.
Estás desculpado. :)
Se olharmos às características futebolísticas concordo que os jogadores atuais têm maior margem de progressão e poderão alcançar voos que os outros só podem sonhar.
Por outro lado eram jogadores importantíssimos no enquadramento da equipa de então. Capitães, com muita experiência de 1ª Liga, de clube e de Europa. Aqueles que foram ficando e aguentando o barco depois da saída dos jogadores mais 'sexy' tipo Trincão.
Uma equipa não é só feita de estrelas cintilantes que têm este e o outro mundo para conquistar. Uma equipa é feita disto. De jogadores que vão ficando e que dão o seu contributo para a manutenção de um balneário e de uma certa coerência/fio condutor entre planteis.
Aquilo que me preocupa (e aqui podem perfeitamente começar a chamar-me minion pró Artur Jorge - ou se quiserem arranjar arranjar outra alcunha é na boa), é que perdendo a qualidade individual dos referidos 3, e não tendo os tais jogadores chave no plantel (limitar-se-ão a Matheus e Sá?), Artur Jorge terá um esforço enorme pela frente.
Mas bom. Artur Jorge é treinador do Braga e já não jogamos nada desde Maio22. ;D
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 16:21
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 16:02
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 15:47
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 15:04
Quote from: bstrider on 18 de May de 2022, 14:40
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 14:37
O Artur Jorge já tem algo que o CC nunca teve: a benesse e a aceitação de que será um ano muito complicado depois de perder 3 pilares fundamentais (Carmo, Musrati e Horta).
Estou orgulhoso de ver os mariquinhas a evoluir o discurso e a capacidade de compreensão. Por outro lado concluo: o fastio por CC tinha mesmo fundamento pessoal.
Sim, as pessoas andam a malhar no Ricardo Horta, Musrati e Carmo como malhavam no Fransergio, Esgaio e Paulinho... Epah, não sejas desonesto!
Doeu?
E se te disser que o impacto para a equipa dos 3 que indicas era superior do que os 3 actuais? Doi mais?
É uma opinião. Eu discordo bastante.
E desculpa ter te chamado desonesto, mas sinceramente não me pareces o tipo de pessoa que não tenha acesso a dados e factos, por isso só me parece desonestidade da tua parte, neste caso em concreto.
Estás desculpado. :)
Se olharmos às características futebolísticas concordo que os jogadores atuais têm maior margem de progressão e poderão alcançar voos que os outros só podem sonhar.
Por outro lado eram jogadores importantíssimos no enquadramento da equipa de então. Capitães, com muita experiência de 1ª Liga, de clube e de Europa. Aqueles que foram ficando e aguentando o barco depois da saída dos jogadores mais 'sexy' tipo Trincão.
Uma equipa não é só feita de estrelas cintilantes que têm este e o outro mundo para conquistar. Uma equipa é feita disto. De jogadores que vão ficando e que dão o seu contributo para a manutenção de um balneário e de uma certa coerência/fio condutor entre planteis.
Aquilo que me preocupa (e aqui podem perfeitamente começar a chamar-me minion pró Artur Jorge - ou se quiserem arranjar arranjar outra alcunha é na boa), é que perdendo a qualidade individual dos referidos 3, e não tendo os tais jogadores chave no plantel (limitar-se-ão a Matheus e Sá?), Artur Jorge terá um esforço enorme pela frente.
Mas bom. Artur Jorge é treinador do Braga e já não jogamos nada desde Maio22. ;D
Mas eu concordo que o AJ vai ter um trabalho muito exigente pela frente. Só não acho é que o Fransergio, Esgaio e Paulinho fossem na altura mais importantes que o Musrati, Ricardo Horta e Carmo desta época. Mesmo em termos de liderança. O Carmo veio de lesão e pôs em sentido a nossa defesa como já não se via há bastante tempo. O Ricardo Horta enfim, não há palavras. Metade dos golos da equipa tiveram intervenção dele e é o capitão que nunca vira a cara à luta. Não é o estereótipo de capitão que berra, mas para isso estão lá jogadores como o Matheus, o Carmo, o Castro, o próprio Paulo Oliveira. O Musrati apesar de ter feito uma época inferior à de 20/21 veio em crescendo o que fez a diferença nos jogos de maior cartaz. Já o Esgaio vinha a ser criticado já desde a época anterior que não rendia o mesmo, o Paulinho andou-se a arrastar durante 5 meses até sair, o Fransergio foi o mais decisivo dos 3 mas também acumulava vários maus jogos. Até posso estar a fazer uma análise subjetiva, mas foi a sensação que eu fiquei. Eu já não podia mais com o Esgaio, Fransergio e Paulinho (apesar de não o querer ver sair para os lagartos, nem sequer a meio da época porque o Abel ainda estava verde e o Schettine enfim) e acho que foram no geral bem substituídos. Creio que ficamos a ganhar, pelo menos tendo em conta o rendimento deles nessa época. Não posso dizer o mesmo do Ricardo, Musrati e Carmo. Foram os melhores jogadores da época que findou, juntamente com o Matheus.
Estou 100% de acordo com o dizes. A questão está não em quem sai, mas em quem fica.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram importantes, saíram e ficaram os que referes.
Este ano sairão os que citamos e quem fica?
Quando se fala em desinvestimento é este constante 'desapetrechamento', mercado após mercado.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram limitados? Não eram os melhores jogadores do mundo. Mas ajudavam no onboarding de novas contratações e contribuíam para os resultados da equipa.
Na minha opinião a escolha do Artur é a mais coerente da era Salvador. Numa fase onde a administração Bracarense quer fazer crer aos seus associados que está voltada para a aposta nos jovens talentos da academia, o Artur é a figura com mais conhecimento do contexto.
De acordo com esta circunstância, há 2 questões chaves às quais a direcção não deve esquivar-se:
- Quais são os objectivos desportivos a que o Sporting Clube de Braga se propõe na próxima época?
- A aposta nos jovens da formação têm como objectivo a formação de uma equipa para obtenção de ganhos desportivos, ou irá privilegiar (política adoptada até aos dias de hoje) a obtenção de ganhos financeiros à mínima proposta?
Uma não resposta efectiva por parte do núcleo directivo a estas 2 questões, é uma clara falta de transparência para com os seus associados.
Aguardemos por desenvolvimentos nas próximas horas.
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 16:58
Estou 100% de acordo com o dizes. A questão está não em quem sai, mas em quem fica.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram importantes, saíram e ficaram os que referes.
Este ano sairão os que citamos e quem fica?
Quando se fala em desinvestimento é este constante 'desapetrechamento', mercado após mercado.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram limitados? Não eram os melhores jogadores do mundo. Mas ajudavam no onboarding de novas contratações e contribuíam para os resultados da equipa.
Seguindo a tua lógica, este último post só reforça a ideia que este trio prestes a sair é muito mais importante que os 3 que saíram ano passado: quando saíram ano passado ainda havia alguém para segurar o barco, saindo estes, só ficam os GR (na lógica quanto menos tens mais valiosos se tornam).
Em termos de rendimento desportivo a olho diria que a contribuição deste último trio é superior à do primeiro, e nunca fui muito de bater em neles (pronto às vezes no Fransérgio mas mais no treinador por o meter naquela função).
Quote from: rpo.castro on 18 de May de 2022, 18:09
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 16:58
Estou 100% de acordo com o dizes. A questão está não em quem sai, mas em quem fica.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram importantes, saíram e ficaram os que referes.
Este ano sairão os que citamos e quem fica?
Quando se fala em desinvestimento é este constante 'desapetrechamento', mercado após mercado.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram limitados? Não eram os melhores jogadores do mundo. Mas ajudavam no onboarding de novas contratações e contribuíam para os resultados da equipa.
Seguindo a tua lógica, este último post só reforça a ideia que este trio prestes a sair é muito mais importante que os 3 que saíram ano passado: quando saíram ano passado ainda havia alguém para segurar o barco, saindo estes, só ficam os GR (na lógica quanto menos tens mais valiosos se tornam).
Em termos de rendimento desportivo a olho diria que a contribuição deste último trio é superior à do primeiro, e nunca fui muito de bater em neles (pronto às vezes no Fransérgio mas mais no treinador por o meter naquela função).
Depende da perspectiva. O objectivo da época 21/22 era (na ideia dos adeptos) continuar a lutar por titulos. Nesse contexto a perda de jogadores muito experientes foi fatal.
Para a época 22/23 não faço ideia dos objectivos a traçar. Tenho para mim que deveríamos ter foco no 4º lugar sem grandes pretensões europeias nem nas taças. E assim sendo talvez seja menos dramático perder os 'últimos moicanos'.
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 18:39
Quote from: rpo.castro on 18 de May de 2022, 18:09
Quote from: easy_scb on 18 de May de 2022, 16:58
Estou 100% de acordo com o dizes. A questão está não em quem sai, mas em quem fica.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram importantes, saíram e ficaram os que referes.
Este ano sairão os que citamos e quem fica?
Quando se fala em desinvestimento é este constante 'desapetrechamento', mercado após mercado.
Esgaio, Paulinho e Fransérgio eram limitados? Não eram os melhores jogadores do mundo. Mas ajudavam no onboarding de novas contratações e contribuíam para os resultados da equipa.
Seguindo a tua lógica, este último post só reforça a ideia que este trio prestes a sair é muito mais importante que os 3 que saíram ano passado: quando saíram ano passado ainda havia alguém para segurar o barco, saindo estes, só ficam os GR (na lógica quanto menos tens mais valiosos se tornam).
Em termos de rendimento desportivo a olho diria que a contribuição deste último trio é superior à do primeiro, e nunca fui muito de bater em neles (pronto às vezes no Fransérgio mas mais no treinador por o meter naquela função).
Depende da perspectiva. O objectivo da época 21/22 era (na ideia dos adeptos) continuar a lutar por titulos. Nesse contexto a perda de jogadores muito experientes foi fatal.
Para a época 22/23 não faço ideia dos objectivos a traçar. Tenho para mim que deveríamos ter foco no 4º lugar sem grandes pretensões europeias nem nas taças. E assim sendo talvez seja menos dramático perder os 'últimos moicanos'.
Sabes que quando cortas as patas todas à pulga ela se torna surda, não sabes? É possível descer abaixo do 4º.
Isto agora vai ser o tópico do (possível) regozijo com os infortúnios do homem, pelo que vejo.
Quote from: Axa on 18 de May de 2022, 21:22
Só mesmo alguém alucinado pode a esta altura do campeonato continuar a insistir na tecla que as pessoas tinham alguma coisa pessoal contra o antigo treinador. É demasiado ridículo. Que vão mas é ver os tópicos que quando esse personagem entrou no clube, e constatarão seguramente que era verdadeiramente consensual! Que procurem esses tópicos que acho que nem merecem o trabalho da pesquisa
O mister da estabilidade que ia ser o próximo Alex Ferguson quis ir-se embora e isso não foi em Maio 2022. Foi desde o primeiro mês no clube. Só não viu quem não quis e quem não quis ver até hoje também já não vale a pena. De facto é complicado acreditar-se numa coisa qualquer e depois as evidências revelarem que tudo era uma farsa. Carvalhal sempre tratou o Braga como um ponto de passagem para outra coisa qualquer, uma espécie de renovar de carreira à semelhança de Paulo Fonseca. Mas, e isso é preciso reconhecer, sempre foi sincero quanto a isso e nunca enganou ninguém! Apesar disso há aqui quem continue a jurar a pés juntos que só não foi o Alex Fersuson por causa dos "abutres". A sério....já só dá mesmo para ter pena
E por falar no antigo treinador, espero que pela última vez e espero que a maioria não continue a dar importância a quem tratou o Braga como algo descartável, neste momento podíamos estar a disputar uma final europeia! O ego desmesurado é mesmo uma coisa complicada... Para termos alguma hipóteses (diria mesmo que boas hipóteses naqueles minutos finais) bastava fazer as substituições evidentes que até quem praticamente mal conhece o Braga conseguia vislumbrar na altura. Mas nas parangonas dos amigalhaços do "O Jogo" ficava melhor ter o prolongamento assegurado e claro fomos de vela. Claro que para quem estava a jogar com menos um e com o momento do jogo de ter marcado era muito melhor apostar tudo do que ter muito menos chances em 30 minutos adicionais. Claro para todos, menos para o mestre da táctica
Há quem nunca se esqueça dos minutos finais de Conceição que na minha opinião saiu de forma injusta de Braga e agora é tricampeão nacional. Outros têm todo o direito de não se esquecer do que o antigo treinador fez de muito errado no clube, e por culpa própria. Uns sempre foram respeitados, respeitem também os últimos e parem de defender tanto quem nunca foi o que pensavam que era.
Subscrevo integralmente, nomeadamente a parte de haver quem pense que as críticas ao CC têm qualquer fundamento pessoal. É óbvio que ninguém quer o mal dele, e desejamos-lhe o maior sucesso!!!
Mas gostar pessoalmente do CC não pode esconder todos os seus erros (profissionais)! Esta época foi cheia de absurdos! Só não vê quem não quer!!! Então aquele período de Setembro/Outubro com as apostas constantes no Fabiano, no Leite, no Chiquinho, no Piazon, no Mário / Vitinha em detrimento do Yan, do Tormena, do André Horta e do Abel, só porque sim, era de quem se achava superior aos interesses da equipa.
Mas estas críticas são objectivas e profissionais, e não têm absolutamente nada de pessoal!!!
É preciso fazer um esforço para não pegar nas opiniões de poucos ou de alguns como se fossem a opinião geral, transformando essas pequenas amostras, as opiniões de poucos ou de alguns, em todas as amostras e dessa forma argumentar com base num pressuposto errado que cada um classificará como bem entender e que eu denomino de desonestidade intelectual.
Sabe alguem se já foi contratado ontem para o futebol inglés, ou va hoje para o Quatar aproveitando lugar vazio no avião do emir que conclue a sua visita oficial a Espanha?. É impossível que com tantas propostas que tinha -referiam que tinha- (Brasil incluido) não esté já contratado...
Quote from: GALEGO on 19 de May de 2022, 16:37
Sabe alguem se já foi contratado ontem para o futebol inglés, ou va hoje para o Quatar aproveitando lugar vazio no avião do emir que conclue a sua visita oficial a Espanha?. É impossível que com tantas propostas que tinha -referiam que tinha- (Brasil incluido) não esté já contratado...
Sim, porque o Atlético Mineiro (que foi a proposta mais falada) ia começar o campeonato sem treinador e esperar que o Carvalhal saísse.
Ou então, não percebo como é que os clubes da Championship, 12 dias - uma eternidade- depois de terem terminado a fase regular, ainda não contrataram o Carvalhal.
E ai do homem que decida ficar uns tempos sem treinar, que absurdo!
Quote from: guerreiro1921 on 19 de May de 2022, 16:47
Quote from: GALEGO on 19 de May de 2022, 16:37
Sabe alguem se já foi contratado ontem para o futebol inglés, ou va hoje para o Quatar aproveitando lugar vazio no avião do emir que conclue a sua visita oficial a Espanha?. É impossível que com tantas propostas que tinha -referiam que tinha- (Brasil incluido) não esté já contratado...
Sim, porque o Atlético Mineiro (que foi a proposta mais falada) ia começar o campeonato sem treinador e esperar que o Carvalhal saísse.
Ou então, não percebo como é que os clubes da Championship, 12 dias - uma eternidade- depois de terem terminado a fase regular, ainda não contrataram o Carvalhal.
E ai do homem que decida ficar uns tempos sem treinar, que absurdo!
Mas não existe embirração pessoal com o homem. Nunca!
A embirração que a maior parte dos users que não queriam CC aqui têm não tem nada a ver com futebol. Tem a ver com personalidade.
Para muitos, CS incluída, CC é alguém prestável, sincero e que contribui para a elevação do futebol. Para muita outra gente CC é um arrogante disfarçado, que usou todo o tempo de antena que teve para se vangloriar e enaltecer e até para mostrar alguma superioridade moral.
Se fosse pelos resultados praticamente ninguém aqui no forum o teria criticado. Um treinador que em 2 anos ganha a 3ª taça do clube, os 3ºs quartos da LE da historia do clube, ganha 7(!) jogos aos 3 grandes, mentém a normal hierarquia do clube no campeonato e ainda lança 7 ou 8 jovens seria sempre enaltecido. Mas a questão não é desportiva, é pessoal. Ele podia ter ganho a LE e sido bicampeão que estava na mesma aqui tudo a malhar dele por se vangloriar nas conferências de imprensa e mostrar superioridade moral ao dizer que o Braga é a sua pele.
A mim interessa-me o que o Treinador Carlos Carvalhal fez ao serviço do SC Braga, e o que ele fez foi um bom trabalho, talvez até muito bom. A pessoa Carlos Carvalhal interessa-me pouco.
Quote from: rpo.castro on 19 de May de 2022, 17:05
Quote from: guerreiro1921 on 19 de May de 2022, 16:47
Quote from: GALEGO on 19 de May de 2022, 16:37
Sabe alguem se já foi contratado ontem para o futebol inglés, ou va hoje para o Quatar aproveitando lugar vazio no avião do emir que conclue a sua visita oficial a Espanha?. É impossível que com tantas propostas que tinha -referiam que tinha- (Brasil incluido) não esté já contratado...
Sim, porque o Atlético Mineiro (que foi a proposta mais falada) ia começar o campeonato sem treinador e esperar que o Carvalhal saísse.
Ou então, não percebo como é que os clubes da Championship, 12 dias - uma eternidade- depois de terem terminado a fase regular, ainda não contrataram o Carvalhal.
E ai do homem que decida ficar uns tempos sem treinar, que absurdo!
Mas não existe embirração pessoal com o homem. Nunca!
A mesma embirração que pode ter um treinador que se dedica a enviar mensagens privados pelo Twitter recriminando a um sócio a sua crítica e... poucos días depois o bloqueia... Nenhuma embirração!.
Quote from: Axa on 19 de May de 2022, 20:10
Em oposição aos "abutres" encontram-se os "honestos" da internet...estes sempre se sentiram autorizados a insultar (esses sim com verdadeiros insultos em português corrente) antigos treinadores que vinham de sítios como Coruche, Porto e Coimbra, porque bem sabiam que não ia aparecer um rebanho de ovelhas a insultá-lo... Nada de novo, talvez por isso tanta gente de Braga esteja afastada do clube? Cada vez mais acho que há bons motivos para isso
Podes pf traduzir para português? Obrigado.
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Larguem lá o osso, o homem já se foi embora. O balanço é uma Taça e muita azia, pelos vistos.
Quote from: Pedro Bala on 19 de May de 2022, 20:25
Larguem lá o osso, o homem já se foi embora. O balanço é uma Taça e muita azia, pelos vistos.
Mas podes crer!!! Eu ainda estou aziado com muitas paupérrimas exibições e muitos tristes resultados que o CC provocou no meu clube!
Quote from: Axa on 19 de May de 2022, 21:00
Quote from: JR1287 on 19 de May de 2022, 20:50
Quote from: Pedro Bala on 19 de May de 2022, 20:25
Larguem lá o osso, o homem já se foi embora. O balanço é uma Taça e muita azia, pelos vistos.
Mas podes crer!!! Eu ainda estou aziado com muitas paupérrimas exibições e muitos tristes resultados que o CC provocou no meu clube!
Isso foi aliás mais do que dito por todos os adeptos de todos os outros clube portugueses ao longo de todo este interminável período...
É o teste do algodão, não engana, saber a opinião de adeptos de clubes terceiros (que consideremos pessoas honestas nessa matéria): a opinião que eu fui tendo era esmagadoramente negativa sobre o antigo treinador! Por isso fico perplexo com o que vou lendo em fóruns como este, mas na internet em 2022 já nada espanta. O ano inteiro com uma equipa aos papéis foi só um pesadelo ::) :o
Esse teste do algodão não deve ser assim tão fiável... Também posso vir dizer que no meu caso, diria que a quase totalidade das opiniões de adeptos de clubes terceiros eram de grande apreço pelo trabalho realizado pelo Carvalhal. Tinha até amigos benfiquistas que o queriam lá no clube deles. Houve até quem me mandasse mensagem surpreendido com a não renovação.
Por isso fico perplexo com o que vou lendo em fóruns como este, mas na internet em 2022 já nada espanta: há gente que malha por tudo e por nada e, mais uma vez, há gente que será sempre uma ótima madrasta e uma péssima mãe.
Quase doentia a perseguição ao homem. A moderação já fazia algo de jeito e bloqueava este tópico.
Quote from: GALEGO on 19 de May de 2022, 20:09
Quote from: rpo.castro on 19 de May de 2022, 17:05
Quote from: guerreiro1921 on 19 de May de 2022, 16:47
Quote from: GALEGO on 19 de May de 2022, 16:37
Sabe alguem se já foi contratado ontem para o futebol inglés, ou va hoje para o Quatar aproveitando lugar vazio no avião do emir que conclue a sua visita oficial a Espanha?. É impossível que com tantas propostas que tinha -referiam que tinha- (Brasil incluido) não esté já contratado...
Sim, porque o Atlético Mineiro (que foi a proposta mais falada) ia começar o campeonato sem treinador e esperar que o Carvalhal saísse.
Ou então, não percebo como é que os clubes da Championship, 12 dias - uma eternidade- depois de terem terminado a fase regular, ainda não contrataram o Carvalhal.
E ai do homem que decida ficar uns tempos sem treinar, que absurdo!
Mas não existe embirração pessoal com o homem. Nunca!
A mesma embirração que pode ter um treinador que se dedica a enviar mensagens privados pelo Twitter recriminando a um sócio a sua crítica e... poucos días depois o bloqueia... Nenhuma embirração!.
Depois de querermos obrigar o ex-treinador a assinar por um clube 3 dias depois de ter anunciado a não continuidade no Braga, vamos também ensinar-lhe como gerir as suas redes sociais.
Alguém quer dizer alguma coisa sobre o lenço no bolso do casaco? E aquele colete?
Deixem lá o homem.. já parece um problema pessoal.
Isto de implicar com o Twitter dele é só surreal, fazia lembrar o outro quando vinha para aqui chorar porque o Carvalhal só escrevia lá em inglês.
Quote from: guerreiro1921 on 19 de May de 2022, 22:55
Quote from: Axa on 19 de May de 2022, 21:00
Quote from: JR1287 on 19 de May de 2022, 20:50
Quote from: Pedro Bala on 19 de May de 2022, 20:25
Larguem lá o osso, o homem já se foi embora. O balanço é uma Taça e muita azia, pelos vistos.
Mas podes crer!!! Eu ainda estou aziado com muitas paupérrimas exibições e muitos tristes resultados que o CC provocou no meu clube!
Isso foi aliás mais do que dito por todos os adeptos de todos os outros clube portugueses ao longo de todo este interminável período...
É o teste do algodão, não engana, saber a opinião de adeptos de clubes terceiros (que consideremos pessoas honestas nessa matéria): a opinião que eu fui tendo era esmagadoramente negativa sobre o antigo treinador! Por isso fico perplexo com o que vou lendo em fóruns como este, mas na internet em 2022 já nada espanta. O ano inteiro com uma equipa aos papéis foi só um pesadelo ::) :o
Esse teste do algodão não deve ser assim tão fiável... Também posso vir dizer que no meu caso, diria que a quase totalidade das opiniões de adeptos de clubes terceiros eram de grande apreço pelo trabalho realizado pelo Carvalhal. Tinha até amigos benfiquistas que o queriam lá no clube deles. Houve até quem me mandasse mensagem surpreendido com a não renovação.
Por isso fico perplexo com o que vou lendo em fóruns como este, mas na internet em 2022 já nada espanta: há gente que malha por tudo e por nada e, mais uma vez, há gente que será sempre uma ótima madrasta e uma péssima mãe.
Ainda me lembro do Sá Pinto ser despedido e muitos adeptos de outros clubes dizerem que não percebiam dada a grande campanha europeia. Provavelmente gostavam de ver o Braga em 9º.
Quote from: A4 on 19 de May de 2022, 23:26
Deixem lá o homem.. já parece um problema pessoal.
Isto de implicar com o Twitter dele é só surreal, fazia lembrar o outro quando vinha para aqui chorar porque o Carvalhal só escrevia lá em inglês.
inglês ponto e vírgula
Quote from: A4 on 19 de May de 2022, 23:26
Deixem lá o homem.. já parece um problema pessoal.
Isto de implicar com o Twitter dele é só surreal, fazia lembrar o outro quando vinha para aqui chorar porque o Carvalhal só escrevia lá em inglês.
Vou assumir que estás a falar de mim.
Não implicava com ele por escrever em inglês:
1) Implicava com o facto de não haver um único acessor no nosso clube que se desse ao trabalho de dar proof read ao que o Carvalhal escreve no twitter. Era o nosso treinador e representava a imagem do Sporting Clube de Braga. No entanto, não havia ninguém no clube interessado em ajudar o mestre da "Championsheep" a escrever um inglês decente, que me dava uma vergonha alheia tremeda e passava uma imagem...enfim. O que custa alguém lhe dizer que não é "more 3 points" mas sim "3 more points"? Até o ajudava na futura carreira pelas terras de sua majestade...
2) Impliquei sim, um vez (e nem foi uma implicação, foi mais uma observação), porque, do nada (e coincidentemente, na altura em que se dava certa a sua saída para o Brasil - que já agora, só não foi mesmo porque a equipa técnica não quis, que ele estava desejoso) ele deixou de twittar em inglês para começar a twittar em português. Curiosamente, mal se confirmou que não saía, voltou ao "inglês".
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Quote from: Axa on 20 de May de 2022, 17:51
Caso encerrado, é a internet em 2022, não vale a pena esperar grandes discussões
Os negacionistas de qualquer coisa, mesmo confrontados com dados objectivos, precisos e indesmentíveis como o facto neste caso concreto do ídolo deles ter passado todo o tempo no Braga a promover-se para ir para outros clubes (seu direito), ainda assim esses negacionistas continuarão a jurar para toda a vida que era um projecto do tipo Alex Fergusson que só não durou 20 ou mais anos por causa dos boicotes. Confrontados com isto fazem birra e batem com o pé no chão e insultar quem aponta as evidências.
https://www.youtube.com/watch?v=MLQA9vdmsHQ
É o que temos...e já nem falo no mau futebol porque isso sim até podia ser subjectivo
Felizmente já temos um novo treinador, bom ou mau irá mostar o que vale, mas uma coisa tenho a certeza: este sim é mesmo uma velha glória do Braga, e é alguém que vai respeitar os adeptos e que vê o Braga como um destino, não como um ponto de passagem para outra coisa qualquer.
Não conheço uma única pessoa (no fórum ou fora dele) que diga ou defenda aquilo que dizes ser defendido por esses tais "negacionistas".
Lá saberás onde eles andam.
(https://i.ibb.co/Ms69ZVs/IMG-20220521-113027.jpg) (https://ibb.co/KXwmbqX)
(https://i.ibb.co/whCmgdq/IMG-20220521-112952.jpg) (https://ibb.co/9H25gp0)
(https://i.ibb.co/WHJSzGj/IMG-20220521-112903.jpg) (https://ibb.co/Tw3z0Yd)
(https://i.ibb.co/tLRcSKm/IMG-20220521-112648.jpg) (https://ibb.co/nPpfTmg)
O que mais me chamou à atenção na entrevista foi a imagem do canastro/espigueiro, está tão cheio, tão cheio, tão cheio que até me parece estar a sair uma propostas pelas frinchas da porta [emoji16] (só seria um comentário inoportuno se não estivesse ao nível de tantos que eles fez ao longo de dois anos).
Obrigado mister.
Cá o esperamos para novo trabalho daqui a uns anos ou como Presidente.
Carlos Carvalhal muito perto do Al Wadah do Dubai.. ele é que faz bem, não teve uma proposta desportivamente convincente e decidiu encher-se de dinheiro para os Emirados, eu fazia exatamente o mesmo e depois reformava-me e ia viver o resto da vida à Lord e a ser comentador no canal 11, a vida é muito curta para andar grandes stresses.
Dá-lhe mister.
Quote from: A4 on 31 de May de 2022, 10:47
Carlos Carvalhal muito perto do Al Wadah do Dubai.. ele é que faz bem, não teve uma proposta desportivamente convincente e decidiu encher-se de dinheiro para os Emirados, eu fazia exatamente o mesmo e depois reformava-me e ia viver o resto da vida à Lord e a ser comentador no canal 11, a vida é muito curta para andar grandes stresses.
Dá-lhe mister.
Com isto concordo totalmente! Faz pela vidinha, que a vida é curta!
Mas não pode é armar-se em Klopp e depois acabar no Dubai... Ou é bom, como ele se acha, e escolhe um dos muitos e bons projectos desportivos que certamente tem, ou é um Cajuda ou Pedro Emanuel desta vida, e escolhe um projecto económico. As duas coisas é que não pode ser, senão é só incoerente (ou mentiroso...).
Não acredito minimamente nessa notícia do Al Wadah. Treinador como o Carvalhal deve estar a caminho do PSG.
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Vai ganhar dinheiro a rodos.
Se calhar prefere estabilidade, tranquilidade e calmaria nos Dubais do que ir penar para um Sheffield Wednesday da segunda. Não o condeno até porque eu iria mais rápido.
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
E que fique lá a ganhar dinheiro durante muitos, muitos anos!
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Era esta a bomba?
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
A questão não é essa! Ele fez pela vidinha, tudo bem, é lá com ele.
O problema e que esta opção contraria tudo o que ele disse nos últimos dois anos! E isso faz dele um falso, um hipócrita, um mentiroso!
Se algum dia ele se candidatar ao Braga, não leva nenhum dos meus 20 votos, que eu não voto em hipócritas e mentirosos!
«É um dia muito especial e estou bastante feliz por aqui estar. Quatro anos depois volto a treinar no estrangeiro. Tive em mãos várias propostas, mas nenhuma ficou tão próxima do equilíbrio desportivo e financeiro como a que o Al Wahda me apresentou. E este foi, de facto, o clube que mais nos agarrou pelo braço, que mais nos desejou e tudo fez para nos contratar»
Texto retirado do zerozero.pt
https://www.zerozero.pt/news.php?id=368363
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
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"Tive em mãos várias propostas, mas nenhuma ficou tão próxima do equilíbrio desportivo e financeiro como a que o Al Wahda me apresentou."
🤣🤣🤣🤣
O ser humano é mesmo triste.
Acaba por ser uma opção estranha. Não acredito que não tivesse um projeto melhor que este nos Emirados. Por cá está tudo mais ou menos certo nos principias clubes.
Financeiramente parece óbvio que ninguém lhe pagava mais.
Dou-lhe 6meses para andar por aí, com sorte chega a 1 ano.
[DISCLAIMER: ATAQUE PESSOAL]
Às tantas há aqui pessoal que vai para a Avenida celebrar a conta bancária do papagaio...
(https://i.ibb.co/dgB5bY5/IMG-20220602-074452.jpg) (https://ibb.co/2Nqk84k)
Quote from: RuberAlbus on 01 de June de 2022, 22:10
O ser humano é mesmo triste.
Também não era preciso vir chamar "triste" ao Carvalhal... Coitado, fez uma escolha, e depois veio justificar essa escolha hipócrita e falsamente (obviamente que a escolha dele foi exclusivamente financeira, e de projecto / ambição / interesse desportivo tem ZERO, por isso não foi honesto na sua justificação), mas também não era preciso vir chamar-lhe "ser humano triste"...
Quote from: JR1287 on 02 de June de 2022, 08:05
Quote from: RuberAlbus on 01 de June de 2022, 22:10
O ser humano é mesmo triste.
Também não era preciso vir chamar "triste" ao Carvalhal... Coitado, fez uma escolha, e depois veio justificar essa escolha hipócrita e falsamente (obviamente que a escolha dele foi exclusivamente financeira, e de projecto / ambição / interesse desportivo tem ZERO, por isso não foi honesto na sua justificação), mas também não era preciso vir chamar-lhe "ser humano triste"...
Já chamar-lhe hipócrita e mentiroso é na boa. O homem devia ter ido para Inglaterra nem que fosse para treinar na 4ª divisão, caso contrário é um mentiroso.
Por amor de Deus.
Quote from: JR1287 on 01 de June de 2022, 19:56
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
A questão não é essa! Ele fez pela vidinha, tudo bem, é lá com ele.
O problema e que esta opção contraria tudo o que ele disse nos últimos dois anos! E isso faz dele um falso, um hipócrita, um mentiroso!
Se algum dia ele se candidatar ao Braga, não leva nenhum dos meus 20 votos, que eu não voto em hipócritas e mentirosos!
Eu gostava de saber onde é que isto contraria o que quer que seja que ele tenha dito... Mostra lá essas declarações mentirosas ou hipócritas.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 02 de June de 2022, 10:16
Quote from: JR1287 on 01 de June de 2022, 19:56
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
A questão não é essa! Ele fez pela vidinha, tudo bem, é lá com ele.
O problema e que esta opção contraria tudo o que ele disse nos últimos dois anos! E isso faz dele um falso, um hipócrita, um mentiroso!
Se algum dia ele se candidatar ao Braga, não leva nenhum dos meus 20 votos, que eu não voto em hipócritas e mentirosos!
Eu gostava de saber onde é que isto contraria o que quer que seja que ele tenha dito... Mostra lá essas declarações mentirosas ou hipócritas.
Carlos Carvalhal: "Vou fazer dois excelentes anos no Braga e volto para a Premier League"
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/carlos-carvalhal-vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-braga-e-volto-para-a-premier-league (https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/carlos-carvalhal-vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-braga-e-volto-para-a-premier-league)
Quote from: Enorme_Guerreiro on 02 de June de 2022, 10:16
Quote from: JR1287 on 01 de June de 2022, 19:56
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
A questão não é essa! Ele fez pela vidinha, tudo bem, é lá com ele.
O problema e que esta opção contraria tudo o que ele disse nos últimos dois anos! E isso faz dele um falso, um hipócrita, um mentiroso!
Se algum dia ele se candidatar ao Braga, não leva nenhum dos meus 20 votos, que eu não voto em hipócritas e mentirosos!
Eu gostava de saber onde é que isto contraria o que quer que seja que ele tenha dito... Mostra lá essas declarações mentirosas ou hipócritas.
Estás a brincar, não estás? Teve várias propostas e a mais equilibrada DESPORTIVA e financeiramente foi dos EAU? Que vantagem desportiva tem isso? Não é hipocrisia dizer que, tendo várias propostas, a dos EAU era a desportivamente mais equilibrada?
Andou dois anos a autoelogiar-se, a invocar convites do Brasil, Inglaterra e "outros" e depois está muito feliz por ir para os EAU para um projecto financeiro e -alegadamente - desportivo?
Se ele dissesse "tive convites nos últimos meses mas recusei por querer levar o contrato com o Braga até ao fim e agora o melhor que arranjei foi isto" eu respeitava, mas andar meses a invocar propostas aliciantes e depois, afinal, a proposta escolhida, alegadamente também por motivos desportivos, é nos EAU, ou é falsisade na existência de propostas melhores, ou é hipocrisia na opção desportivamente equilibrada.
Há quem considere que tivemos os resultados nos últimos 2 anos por causa do CC, eu acho que os tivemos APESAR do CC, e que se ele tivesse saído, no máximo, em Novembro, tínhamos feito uma época melhor. São opiniões e não vale a pena discutir mais isso.
Mas achar que não há uma total incoerência entre o discurso dos últimos meses e esta opção de carreira, já não é opinião, é cegueira.
E se justificar uma ida para os EAU com motivos desportivos não é hipocrisia, ou mesmo mentira descarada, é o quê?
Mas pronto, fiquem com a vossa que eu fico com a minha, e não se fala mais no assunto.
E alguns (muitos), quando o Braga ganhar alguma coisa, seja com que treinador for, deviam era ficar em casa a festejar com um saco preto na cabeça, bem apertadinho. 8)
Quote from: Rondo on 02 de June de 2022, 11:39
Quote from: Enorme_Guerreiro on 02 de June de 2022, 10:16
Quote from: JR1287 on 01 de June de 2022, 19:56
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk
Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
A questão não é essa! Ele fez pela vidinha, tudo bem, é lá com ele.
O problema e que esta opção contraria tudo o que ele disse nos últimos dois anos! E isso faz dele um falso, um hipócrita, um mentiroso!
Se algum dia ele se candidatar ao Braga, não leva nenhum dos meus 20 votos, que eu não voto em hipócritas e mentirosos!
Eu gostava de saber onde é que isto contraria o que quer que seja que ele tenha dito... Mostra lá essas declarações mentirosas ou hipócritas.
Carlos Carvalhal: "Vou fazer dois excelentes anos no Braga e volto para a Premier League"
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/carlos-carvalhal-vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-braga-e-volto-para-a-premier-league (https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/carlos-carvalhal-vou-fazer-dois-excelentes-anos-no-braga-e-volto-para-a-premier-league)
E isto é alguma mentira? Ainda ontem vi uma notícia dum jogador do Brugge que diz que quer ser bola de ouro... Se nunca for bola de ouro, é mentiroso?
O Carvalhal manifestou uma vontade, que certamente ainda a tinha. Se nenhum clube da Premier o quis, é normal que ele não vá, não? Podem dizer que isto foi uma chapada de realidade, um banho de humildade ou o que quer que seja, e isso até faz sentido, agora dizer que é mentiroso e hipócrita porque ele queria voltar à Premier e não conseguiu?
Quote from: JR1287 on 02 de June de 2022, 11:50
Quote from: Enorme_Guerreiro on 02 de June de 2022, 10:16
Quote from: JR1287 on 01 de June de 2022, 19:56
Quote from: Kilo on 01 de June de 2022, 16:55
Quote from: GverreirodoMinho on 01 de June de 2022, 16:32
Quote from: Zav on 01 de June de 2022, 13:48
Carvalhal no Al Wahda (https://www.abola.pt//img/fotos/ABOLA2015/NNH/2022/CarvalhaltemnovoclubeAlWhada.jpg)
Estes clubes ingleses têm nomes cada vez mais estranhos... Modernices
Pelo menos vai finalmente para um projecto ambicioso, como sempre quis [emoji38]
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Ele a olhar para a conta bancária e a ter insónias por causa da tua opinião! 8)
A questão não é essa! Ele fez pela vidinha, tudo bem, é lá com ele.
O problema e que esta opção contraria tudo o que ele disse nos últimos dois anos! E isso faz dele um falso, um hipócrita, um mentiroso!
Se algum dia ele se candidatar ao Braga, não leva nenhum dos meus 20 votos, que eu não voto em hipócritas e mentirosos!
Eu gostava de saber onde é que isto contraria o que quer que seja que ele tenha dito... Mostra lá essas declarações mentirosas ou hipócritas.
Estás a brincar, não estás? Teve várias propostas e a mais equilibrada DESPORTIVA e financeiramente foi dos EAU? Que vantagem desportiva tem isso? Não é hipocrisia dizer que, tendo várias propostas, a dos EAU era a desportivamente mais equilibrada?
Andou dois anos a autoelogiar-se, a invocar convites do Brasil, Inglaterra e "outros" e depois está muito feliz por ir para os EAU para um projecto financeiro e -alegadamente - desportivo?
Se ele dissesse "tive convites nos últimos meses mas recusei por querer levar o contrato com o Braga até ao fim e agora o melhor que arranjei foi isto" eu respeitava, mas andar meses a invocar propostas aliciantes e depois, afinal, a proposta escolhida, alegadamente também por motivos desportivos, é nos EAU, ou é falsisade na existência de propostas melhores, ou é hipocrisia na opção desportivamente equilibrada.
Há quem considere que tivemos os resultados nos últimos 2 anos por causa do CC, eu acho que os tivemos APESAR do CC, e que se ele tivesse saído, no máximo, em Novembro, tínhamos feito uma época melhor. São opiniões e não vale a pena discutir mais isso.
Mas achar que não há uma total incoerência entre o discurso dos últimos meses e esta opção de carreira, já não é opinião, é cegueira.
E se justificar uma ida para os EAU com motivos desportivos não é hipocrisia, ou mesmo mentira descarada, é o quê?
Mas pronto, fiquem com a vossa que eu fico com a minha, e não se fala mais no assunto.
Eu é que estou a brincar?
Porque é que ele é mentiroso? Ele disse que teve várias propostas enquanto era treinador do Braga e recusou, uma delas foi bastante pública até, a do Atlético Mineiro. Porque passados 6 meses a proposta já não se mantém, ele passa a ser mentiroso??? Quanto às propostas de Inglaterra, nunca o vi dizer que tinha propostas de Inglaterra (se estiver enganado, que pode bem ser o caso, mostra-me quando é que ele disse isso), vi-o dizer muitas vezes que gostava de voltar para lá, o que é COMPLETAMENTE diferente!
"E se justificar uma ida para os EAU com motivos desportivos não é hipocrisia, ou mesmo mentira descarada, é o quê?"
Hipócrita porquê? Ele disse que este foi o projeto "desportivamente e financeiramente mais equilibrado"... Tu estás a distorcer o que ele disse! Esta frase não significa que foi o melhor projeto desportivo que lhe apresentaram... Significa que no balanço desportivo MAIS financeiro, esta era a melhor. Ou seja, podem ter havidos outras melhores desportivamente ou melhores financeiramente, mas nenhuma tinha melhor equilíbrio entre as duas, é isso que esta frase significa!
"Mas achar que não há uma total incoerência entre o discurso dos últimos meses e esta opção de carreira, já não é opinião, é cegueira."
Incoerência onde? Ele nos últimos meses disse que recusou (PASSADO) propostas mais vantajosas e que queria (DESEJO FUTURO) voltar a Inglaterra. Ele ter ido para onde foi significa que alguma destas coisas era mentira? É que eu nunca o vi dizer que tinha grandes propostas para depois de sair, eu vi-o dizer que recusou uma grande proposta enquanto estava no Braga. Eu nunca o vi dizer que ele tinha uma proposta em Inglaterra para o fim do contrato, vi-o dizer que gostava de lá voltar...
Depois de sair do Braga, tudo o que ele disse foi que tinha algumas propostas e ia analisar para escolher a melhor. Nunca disse de onde eram essas propostas... Podia ter 3 ou 4 e todas de campeonatos periféricos, ele nunca disse que não era isso. A única que ele especificou foi a do Atlético Mineiro em Janeiro e que ele recusou. Agora porque recebeu essa proposta em Janeiro tinha de a receber em Junho também, é? O Atlético ia ficar 6 meses à espera dele? E então como recusou em Janeiro agora é mentiroso por não ter uma proposta igual em Junho?
Gostem mais ou menos dele, pouco me importa... Mas o que vocês estão a fazer é pura e simplesmente mentir para denegrir a imagem do homem.
A renovação com o Braga não seria um projeto desportivamente e financeiramente mais equilibrado?
Quote from: PEDRØ XVI on 02 de June de 2022, 12:28
A renovação com o Braga não seria um projeto desportivamente e financeiramente mais equilibrado?
Ao preço que está o gasóleo?
Quote from: PEDRØ XVI on 02 de June de 2022, 12:28
A renovação com o Braga não seria um projeto desportivamente e financeiramente mais equilibrado?
Não sei... Se calhar não, porque a diferença financeira é enorme.
Mas como eu também não acredito na história da proposta da renovação, nem sequer pus essa questão.
Eu, na minha opinião, que é só um bitaite, acho que o pensamento do Carvalhal foi o de se afastar propositadamente da vida pública portuguesa e ir-se enfiar num canto, onde ninguém o chateia, a encher os bolsos, enquanto as pessoas se esquecem dele. Acho que ele, por muita culpa própria mas não só, ficou com uma imagem desgastada aqui, e então tem de desaparecer uns tempos para depois poder voltar. Eu não me admiraria que ele tivesse propostas de outros sítios tipo Turquia, mas aí também é muito desgastante e há muita pressão, e a mim parece-me genuinamente que ele quis ir para um sítio onde ninguém lhe fod* a cabeça, onde pode ser rei e senhor, e daqui a 2/3/4 anos tentará voltar à Europa ou experimentar a América do Sul. Posso estar muito enganado, mas é esta a leitura que faço.
Eu nao percebo como ainda esta um topico aberto por causa dessa personagem ,o BRAGA continua so faz falta quem ca esta e os unicos fieis sao os adeptos