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Carlos Carvalhal - EX-TREINADOR DO SC BRAGA

Started by (S)oon(C)hampion(B)raga, 28 de July de 2020, 16:20

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PEDRØ XVI

É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
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SEMPRESCB

Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 12:42
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:23
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 11:52
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 11:39
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 11:32
Abel ou PF. Sim, em que mundo?
Eu gosto do Ricardo Soares. Acho que neste momento temos maior margem para arriscar mais na escolha de treinador e avaliar o seu valor.
No entanto não acredito que venha. Não me parece que esteja disposto a que escolham alguns titulares por ele.
O Bruno Pinheiro também seria boa aposta, se não quiser os turcos o que duvido.
Do Renato Paiva desconfio muito.
Não estou a ver o Ricardo a sair de um projecto estável no Gil a meio da época para se meter num Braga cheio de retalhos e com a moral em baixo. Além disso deverá ter alguma clausula a proteger o Gil que não estou a ver o Braga a querer pagar. O Pinheiro já tem acordo com o Besiktas. O Paiva pode ter qualidade mas tem pouquíssima experiência.
Quanto ao Paulo Fonseca é completamente irrealista porque as condições para ter um treinador destes vão todas no sentido inverso às politicas recentes do Braga e não falo de ordenados.

Só espero que aconteça o que acontecer não se estrague o trabalho que anda a ser feito na equipa B que pode muito bem este ano ser devolvida aos campeonatos profissionais.

Se o Salvador lhe ligar hoje, está a dar o treino amanhã. Mas estamos a brincar? É óbvio que o Ricardo Soares, e qualquer treinador das outras equipas do campeonato, salvo grandes, aceitariam de imediato uma chamada do Braga (tirando talvez um caso particular de alguém que tenha acabado de entrar no cargo). Diria até que se o Salvador quisesse pagar a cláusula do Pepa hoje, ele cá estaria amanhã também. É um dos objetivos de qualquer treinador e nao só o Ricardo Soares não foge à regra como inclusivamente tem sido um treinador que tem sempre deixado rasgados elogios ao Braga.

Pagar ao Gil? O Braga que o vá buscar e traga o Lino com ele e pague por ambos. Isso resolve-se fácil.
É a tua opinião. Um pouco arrogante e a roçar a estarolice na minha óptica. Um treinador com dois dedos de testa pensa normalmente na sua carreira e na estabilidade da mesma e têm vários exemplos do que aconteceu com por exemplo Jorge Simão. Entrar neste Braga, volto a dizer, uma manta de retalhos por esta altura com cobranças altas para a matéria prima que tem ao dispor é um risco grande. Deixar o projecto Gil que tem em mãos onde tem qualidade no plantel e com tranquilidade para trabalhar está a fazer uma época muito boa para em meio ano correr o risco de se queimar em Braga acho que no mínimo seria questionável para o Ricardo que tenho como um homem humilde mas muito inteligente. Agora se me disseres se no final de época o Braga o contactar e lhe der argumentos mediante as exigências definidas aí acredito.

O Ricardo Soares não perde nada em vir para o Braga já e correr mal e ser despedido. Na próxima época tem sempre um Gil ou um Santa Clara da vida para treinar. Da mesma forma que o Simão nada perdeu. No ano seguinte continuou em clubes da 1ª liga e o facto de ter estado no Braga até lhes abre portas lá fora. É sim o contrário, se rejeitar agora pode perder o comboio não voltar a ser chamado, até porque nada garante que o Gil não perca 3 ou 4 jogos a seguir e lá se vai o "élan". Ninguém está a ver o Ricardo Soares a ir para um dos 3 grandes só por fazer uma boa época no Gil, por isso o patamar seguinte somos nós ou o Guimarães.

Foi nesse sentido que eu falei. Tirando casos muito específicos, dificilmente um treinador da 1ª liga dos outros 13 clubes rejeita o Braga. É, aliás, o passo lógico que todos querem dar. 1º o Braga, depois um grande ou logo o estrangeiro. Por isso ser a meio da época ou no início não tem diferença.
Aí é que está o problema para um treinador inteligente e com foco na estabilidade da sua carreira tem toda uma diferença. É muito diferente teres a oportunidade de levar com uma equipa em cacos, cheia de retalhos e com uma moral destruída e te sujeitares a correr mal e seres despachado no final da mesma do que teres exactamente a mesma oportunidade entrando no inicio de época, sendo o "treinador do projecto" e com uma palavra a dizer na construção do plantel que queres trabalhar um pouco à semelhança do que aconteceu com o CC. Podia ter vindo logo mal saiu o Amorim por exemplo.

Aliás o Amorim é ele mesmo um exemplo desses trocou um Braga pelo Sporting mas sabia perfeitamente que dado o valor que estavam a investir nele lhe iam segurar as pontas para a época seguinte caso as coisas corressem mal como até correram mesmo. Agora trocar de clube e patamar só porque sim a ver no que dá, duvido muito. Veremos.

SEMPRESCB

Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.

rpo.castro

Quote from: andromeda123 on 17 de December de 2021, 12:12
Falar em sacar o Ricardo Soares, traz-me memórias muito más, como aquela da gaja do bar... Lembrar, que promover Artur Jorge é hipotecar a época da equipa B e a possibilidade de subir á 2ª liga, portanto se o Carvalhal sair parece-me que a melhor opção seria trazer alguém livre no mercado.
O Jorge Simão apesar de tudo é um bom exemplo de aposta a meio da época. Essa época já tinha começado mal e ele não conseguiu trazer nada positivo. Via se que não servia, e o tempo provou isso mesmo.

Um gajo bom não vai salvar a época, mas tem de trazer mudanças visíveis. Se não traz, não vale a pena continuar.

Sobre o Ricardo Soares, se o Braga quiser e fizer a coisa bem, o Ricardo vem e o Gil aceita porque oferecemos condições muito superiores, e o Gil desde que tratado com respeito vê isso e é parte da solução. Vê se isso n vezes como foi o Daniel Ramos, agora o treinador do Estoril, como tantos outros treinadores que foram pro vitória, pra aqui, pros metralhas.

Quem acha que o mundo funciona ao contrário e que se ganha a fazer finca pés em guerras perdidas, apanha desilusões.
Quem não sente não é filho de boa gente.

GALEGO

Bom, vejamos esta "Carvalhal-novela em tres tempos"... :

- O Flamengo não está por pagar dinheiro por levar ao Carvalhal

- O Flamengo, estaría disposto a dar ao Braga um jogador como compensação

- O anteriormente exposto era até ontem á noite.

- O 5-1 encaixado pelo Braga foi aproveitado pelos anti-Carvalhal da torcida do Flamengo (que não querem o C. C. como treinador alí) para alborotar ontem á noite e esta manhá nas redes sociais... e tratar de criar um clima que mova para atrás aos dirigentes del "Fla" da ideia de contratar Carvalhal... O 5-1 fez perder ao C. C. boa parte das posibilidades que tinha de o Flamengo o querer...

- O Carvalhal anda hoje que nao sabe por onde tirar... o único que tem claro é que ele nao apresenta a renuncia ao cargo de treinador do Braga e segue até 30 de junho. O dinheirinho...

- O Salvador anda esta manhá dando voltas á cabeça e tampouco sabe o que fazer a día de hoje. Só tem claro que se o Vizelinha fosse capaz de eliminar ao Braga na Taça, ou o "B" consegue empatar em Braga, não lhe quedaría outra que enviar imediatamente ao Carvalhal fora, ainda que seja de férias para Pernambuco.

- Como no Braga o dinheiro atualmente brilha mais bem pela ausencia (ha que estar a pagar a sangría da obra da Cidade Desportiva, ha menos receitas por diferentes conceitos...), o provável é que o Salvador aguante. Mais ainda sabendo que com as medidas que ten aceitado (não quere contornar o assunto dos testes e facilitar que 5.000 adeptos estejam em cada jogo na Pedreira) no domingo diante do Belenensinho ("B") haverá muito poucos adeptos... por tanto, o nível de contestação virados para o palco presidencial caso de ir mal as coisas será mínimo... Tanto o Carvalhal como o Salvador ficam protegidos de qualquer escándalo destacável no estádio com as medidas anti-covid impostas e a negativa a aceitar um aforo de 5.000 adeptos (negativa que é uma auténtica asneira e um tiro nos pes tal e como já está acreditado...).

-Por tanto : o Salvador va aguantar dois rounds. Primero ante o Belenensinho. Se o Braga nao ganha, o Carvalhal va para fora já na segunda-feira. Se ganha, tem outra oportunidade, diante do Vizelinha, na Taça. E se ganha ao Vizelinha... o Carvalhal va continuar no resto da época sempre que elimine ao Sheriff esse e aguante dignamente na Taça de Portugal. Se o Braga fica eliminado pelo Vizelinha, o Carvalhal sae... Se em fevereiro fazemos ridículo diante do Sheriff, sae em fevereiro... Va a andar com a soga no pescoço todo o tempo. Em certo modo, é uma invitação a que medite se lhe convem isso, ou gostaría de renunciar agora ao cargo...

-Ao través do que eu minimamente sei, depois de falar com tres pessoas que habitualmente estão "en la pomada", a historia tem estos capítulos para ser vividos próximamente...


PEDRØ XVI

Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
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SEMPRESCB

Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.

PEDRØ XVI

Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 15:10
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
A diferença é que o Pedro Martins foi para um Olympiacos em fase de desinvestimento e nunca tinha sequer sido testado a nível internacional e o Carvalhal já rodou na Grécia (Astera Tripoli), na Turquia (Besiktas e Istambul BB), Emirados (como coordenador) e Inglaterra (Sheffield Wed. e Swansea) sem grande sucesso.
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NightHawk

#528
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 15:21
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 15:10
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
A diferença é que o Pedro Martins foi para um Olympiacos em fase de desinvestimento e nunca tinha sequer sido testado a nível internacional e o Carvalhal já rodou na Grécia (Astera Tripoli), na Turquia (Besiktas e Istambul BB), Emirados (como coordenador) e Inglaterra (Sheffield Wed. e Swansea) sem grande sucesso.

Quer dizer, o treinador do Estoril que que não mostrou nada tirando 1 subida com o melhor plantel da 2ª liga e uma boa 1ª volta na 1ª liga vai para o Besiktas e o Carvalhal se sair daqui não encontra um bom clube? Claro que encontra. Qualquer grande do Brasil, da Turquia ou da Grécia o vai buscar. E qualquer clube do Championship do meio da tabela pra cima também. Já nem falo do Médio Oriente onde basta ser tuga pra treinar o candidato ao título do sítio.

Mais, o Carvalhal sai do Braga e lá pra fora a história dele é de sucesso (é só ver como os jornais Brasileiros o descrevem). Ganhou a 3ª taça de Portugal da história do clube e foi a outra final. Jogar bem ou mal? Ninguém olha pra isso. Em termos de resultados o que conta são títulos. E na realidade, a passagem do Carvalhal em Braga é boa. No final o que interessa é simplesmente isto: 1 Taça de Portugal, 1 Final da Taça da Liga, 4º lugar, 2 classificações para os 16-avos da LE. Isto são bons números. Quem me dera que todos os treinadores do Braga despedidos tivessem números tão maus como estes...

GverreirodoMinho

Para quem ainda precisa (como???) das coisas postas em perspectiva, o Braga neste século tem 13 goleadas por 4 ou mais golos.

Oito contra os metralhas: (01/02) SCB 0-4 FCP; (07/08) FCP 4-0 SCB; (09/10) FCP 5-1 SCB; (15/16) SLB 5-1 SCB e SCB 0-4 SCP; (18/19) SLB 6-2 SCB; (19/20) SCB 0-4 SLB; (21/22) SLB 6-1 SCB

Três nas competições (10/11) Arsenal 6-0 Braga; (15/16) Shaktar 4-0 Braga; (20/21) Leicester 4-0 Braga

Duas contra outras equipas: (03/04) Nacional 5-1 Braga; (21/22) Boavista 5-1 Braga

Estamos a falar de 6 equipas de um nível superior (Benfica, Porto, Sporting, Shaktar, Arsenal e Leicester), de uma derrota de uma equipa ao mesmo nível (estamos a falar de 2003/2004, época em que o Nacional até ficou à nossa frente), e de uma derrota com uma equipa inferior à nossa, que foi a de ontem.
Sócio 2669.

PEDRØ XVI

#530
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:30
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 15:21
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 15:10
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 14:20
Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 12:55
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 12:47
É quase certo que se o Flamengo não pegar no Carvalhal este mantém-se até final da época e depois vai embora.
Certo, certo também é que se o Flamengo não pegar nele, acredito que o Carvalhal vai andar aí a penar para arranjar um clube sequer ao nível do Braga. Qual premier league (ou championship) qual quê? Ou baixa de nível ou acho que dificilmente arranjará alguma coisa tão cedo.
Há sempre um Besiktas ou um Olympiacos/PAOK ao virar da esquina e para quem ganhou uma TP no Braga é sempre um bom cartão de visita.
Não acredito que algum desses clubes ou outros parecidos estejam interessados nos serviços do Carvalhal.
O Carvalhal teve o seu pico de interessados no final da época passada após ganhar a taça. Não saiu aí e agora com o que se tem visto desta época (a nível interno e europeu e mais recentemente os resultados do benfica e boavista) é sempre a descer. O Carvalhal já rodou por vários países e nunca teve muito sucesso (mas também admito que possa haver gente a pensar o contrário com perspectivas do conceito de sucesso diferentes da minha) e com a imagem que está a deixar neste momento duvido muito que tenhas ofertas desportivas ao nível de um Braga por exemplo.
O Pedro Martins chega ao comando do Olympiacos depois de ser demitido em Guimarães por uma goleada frente ao Braga em casa por 0-5 na altura com menos curriculum que o Carvalhal.
A diferença é que o Pedro Martins foi para um Olympiacos em fase de desinvestimento e nunca tinha sequer sido testado a nível internacional e o Carvalhal já rodou na Grécia (Astera Tripoli), na Turquia (Besiktas e Istambul BB), Emirados (como coordenador) e Inglaterra (Sheffield Wed. e Swansea) sem grande sucesso.

Quer dizer, o treinador do Estoril que que não mostrou nada tirando 1 subida com o melhor plantel da 2ª liga e uma boa 1ª volta na 1ª liga vai para o Besiktas e o Carvalhal se sair daqui não encontra um bom clube? Claro que encontra. Qualquer grande do Brasil, da Turquia ou da Grécia o vai buscar. E qualquer clube do Championship do meio da tabela pra cima também. Já nem falo do Médio Oriente onde basta ser tuga pra treinar o candidato ao título do sítio.

Mais, o Carvalhal sai do Braga e lá pra fora a história dele é de sucesso (é só ver como os jornais Brasileiros o descrevem). Ganhou a 3ª taça de Portugal da história do clube e foi a outra final. Jogar bem ou mal? Ninguém olha pra isso. Em termos de resultados o que conta são títulos. E na realidade, a passagem do Carvalhal em Braga é boa. No final o que interessa é simplesmente isto: 1 Taça de Portugal, 1 Final da Taça da Liga, 4º lugar, 2 classificações para os 16-avos da LE. Isto são bons números. Quem me dera que todos os treinadores do Braga despedidos tivessem números tão maus como estes...
A história de Carvalhal a nível internacional é de sucesso? Teve sucesso no Vitória e teve no Braga, mas o principal sucesso foi mesmo o do Vitória. Nunca disse que não teve sucesso a nível interno mas também não é esse sucesso que serve para defender a sua continuidade. Não queiram distorcer o que eu disse.

Se achas que qualquer grande do Brasil, da Turquia ou da Grécia então é esperares para veres. Se o Flamengo não pegar nele agora dificilmente alguém desse nível o fará.
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NightHawk

#531
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.

O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.

Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...

SEMPRESCB

#532
Quote from: GverreirodoMinho on 17 de December de 2021, 15:30
Para quem ainda precisa (como???) das coisas postas em perspectiva, o Braga neste século tem 13 goleadas por 4 ou mais golos.

Oito contra os metralhas: (01/02) SCB 0-4 FCP; (07/08) FCP 4-0 SCB; (09/10) FCP 5-1 SCB; (15/16) SLB 5-1 SCB e SCB 0-4 SCP; (18/19) SLB 6-2 SCB; (19/20) SCB 0-4 SLB; (21/22) SLB 6-1 SCB

Três nas competições (10/11) Arsenal 6-0 Braga; (15/16) Shaktar 4-0 Braga; (20/21) Leicester 4-0 Braga

Duas contra outras equipas: (03/04) Nacional 5-1 Braga; (21/22) Boavista 5-1 Braga

Estamos a falar de 6 equipas de um nível superior (Benfica, Porto, Sporting, Shaktar, Arsenal e Leicester), de uma derrota de uma equipa ao mesmo nível (estamos a falar de 2003/2004, época em que o Nacional até ficou à nossa frente), e de uma derrota com uma equipa inferior à nossa, que foi a de ontem.
Sim e isso diz o quê? A Roma (do Mourinho) ainda esta época levou 6 do Bodo/Glimt. O Sporting (do Amorim) na época passada levou 4 do Lask Linz em casa. O todo poderoso Bayern (de Nagelsmann) levou 5 ainda à pouco tempo do Borussia M´gladbach. Sinceramente mais que uma derrota pesada e humilhante como a de ontem (não há como esconder) o que me deixa mais apreensivo é a incapacidade de se colocar a equipa a defender minimamente bem. E sem isso não há vitórias magnificas nem conquistas épicas, como esquecer aquele Braga do Domingos na LE (muito longe de ser brilhante no processo ofensivo) por exemplo? Apanhando se a ganhar nunca mais nos conseguiam marcar um golo.

O Braga tem óbviamente qualidade no seu jogo mas não tem a minima coesão defensiva e sem isso nem se ganham jogos nem muito menos titulos.

PEDRØ XVI

#533
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.

O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.

Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura  que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.

E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
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rpo.castro

Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.

O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.

Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura  que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.

E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Quem não sente não é filho de boa gente.

SEMPRESCB

#535
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 16:18
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.

O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.

Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura  que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.

E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Ele internamente até tem tido algum sucesso. Levou o Leixões a uma das melhores épocas da sua história mesmo estanto na 3 Divisão (julgo eu), leva o Vitória à europa e conquista lhes uma TL (para mim o melhor trabalho dele num contexto muito complicado com salarios em divida, jogadores emprestados de todo o lado), no Rio Ave consegue apuramento europeu novamente em Braga ganha uma TP e vai a 2 finais. Diria mesmo que o pior trabalho internamente está ali entre o Maritimo e Sporting onde verdade seja dita pouca estabilidade teve. Apesar de tudo consegue ter um CV interessante em certa medida. Não é excepcional nem perto disso mas é bem razoável.

Arsenalista

Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 16:27
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 16:18
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.

O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.

Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura  que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.

E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Ele internamente até tem tido algum sucesso. Levou o Leixões a uma das melhores épocas da sua história mesmo estanto na 3 Divisão (julgo eu), leva o Vitória à europa e conquista lhes uma TL (para mim o melhor trabalho dele num contexto muito complicado com salarios em divida, jogadores emprestados de todo o lado), no Rio Ave consegue apuramento europeu novamente em Braga ganha uma TP e vai a 2 finais. Diria mesmo que o pior trabalho internamente está ali entre o Maritimo e Sporting onde verdade seja dita pouca estabilidade teve. Apesar de tudo consegue ter um CV interessante em certa medida. Não é excepcional nem perto disso mas é bem razoável.
Coloca as suas equipas a jogar um futebol com muito caudal ofensivo, nem sempre eficaz, e muitas vezes à custa de muita descompensação defensiva, que é o que está a acontecer nesta fase menos boa. Lembro-me da época que fez no Rio Ave, e na altura era uma equipa que jogava bom futebol, futebol ofensivo, olhar para a posse de bola como meio de ganhar o jogo, o problema é que não estará a conseguir um equilíbrio defensivo quando perde a mesma, e isso está a custar caro. Há muita margem a melhorar no processo defensivo, e diria que o poderá conseguir, mesmo que isso nos retire alguma dinamica ofensiva de modo a ter a equipa mais preparada para a perda de bola.
Bracara Avgvsta Fidelis et Antiqva

GverreirodoMinho

#537
Acho que podemos levar 6 ou 7 do Guimerdães que para alguns nunca vai passar de "uma fase menos boa". Aquelas "fases menos boas" que já levam mais de metade do tempo que o Carvalhal cá está.

Primeiros 5 meses (19/09/20 até 19/02/20):
34J: 23V-03E-08D (69 GM / 36 GS)
Percentagem de vitórias: 67,6%
Golos marcados por cada golo sofrido: 1,92

Últimos 10 meses: (19/02/21 até 17/12/21)
43J: 20V-12E-11D (74 GM / 52 GS)
Percentagem de vitórias: 46,51%
Golos marcados por cada golo sofrido: 1,42

Em 15 meses, o Carvalhal tem uma "fase menos boa" que equivale a 66% do tempo que cá esteve.

Nota: Em 42 jogos no Rio Ave, o Carvalhal teve 20 vitórias, 11 empates e 11 derrotas, com 63 golos marcados e 43 golos sofridos (1,47 golos marcados por golo sofrido).
Ou seja, nos últimos 10 meses o recorde de Carvalhal com o Braga é ao nível de um Rio Ave.
Sócio 2669.

tiago1992

Se fosse tão bracarense como diz ser hoje tinha posto o seu lugar a disposição...Mas o seu ego é grande de mais para tal atitude...Vai-te embora palhaço!!!!

rpo.castro

Quote from: SEMPRESCB on 17 de December de 2021, 16:27
Quote from: rpo.castro on 17 de December de 2021, 16:18
Quote from: PEDRØ XVI on 17 de December de 2021, 16:04
Quote from: NightHawk on 17 de December de 2021, 15:50
PEDRO XVI, eu não distorci nada, a tua opinião é que os últimos resultados estão a tirar credibilidade ao Carvalhal e que vai ser difícil ele arranjar clube. Eu e outros já te dissemos que ele tem currículo suficiente para ir para um grande da Turquia ou da Grécia e até tens exemplos de treinadores que nem 1/3 do CV do Carvalhal tinham na altura e que foram para esses clubes: Pedro Martins, Abel (que ganhou bola em Braga e foi a zero finais), Pinheiro.

O facto de não gostares dos últimos resultados do Carvalhal não significa que o mundo futebolístico todo ache que o Carvalhal passou a ser um mau treinador, nem significa que ele perdeu qualidades. Ele se quiser ir para o Championship na próxima época facilmente arranja clube lá.

Até o Sá Pinto foi treinar o maior clube polaco, um grande brasileiro, um grande sérvio e um grande belga...
É esperar e ver.
Todos os treinadores que mencionas saíram para fora em fase ascendente das suas carreiras, mesmo o Pedro Martins na altura  que sai devido à goleada tinha muitos interessados e é muito mais fácil apostar em alguém novo a nível internacional do que alguém que já teve várias experiências a esse nível e sem grandes resultados.

E já agora o Sá Pinto após o Braga foi treinar o Vasco (que desceu para a série B) e depois foi para Gazisehir Gaziantep que é clube banal na Turquia e agora anda aí sem clube. Ou seja, está em fase descendente da sua carreira como treinador.
Não sei se está numa fase descendente. Eu acho que o Sá Pinto está sempre na mesma.
A carreira do Carvalhal está também mais ou menos estável, que é o que acontece a 90% dos treinadores com os anos de carreira. Apenas uma pequena franja vai andar a lutar por títulos. Os outros mesmo sem títulos vão tendo algum sucesso relativo. A carreira de Cavalhal no Sheffield foi boa. O trabalho no Swansea, apesar de falhar a manutenção, julgo que foi na mesma positivo em termos de imagem. O trabalho no Istambul BB foi também bom quando estava a começar.
Agora são sucessos estrondosos, ou tem sido melhoria constante? não.
Ele internamente até tem tido algum sucesso. Levou o Leixões a uma das melhores épocas da sua história mesmo estanto na 3 Divisão (julgo eu), leva o Vitória à europa e conquista lhes uma TL (para mim o melhor trabalho dele num contexto muito complicado com salarios em divida, jogadores emprestados de todo o lado), no Rio Ave consegue apuramento europeu novamente em Braga ganha uma TP e vai a 2 finais. Diria mesmo que o pior trabalho internamente está ali entre o Maritimo e Sporting onde verdade seja dita pouca estabilidade teve. Apesar de tudo consegue ter um CV interessante em certa medida. Não é excepcional nem perto disso mas é bem razoável.
Estavam na IIB. Detinho e Antchouet na frente. O Detinho marca golo e tinha uma camisola esburacada por baixo.
Quem não sente não é filho de boa gente.