O SC Braga informa que os bilhetes e o transporte para o jogo frente ao SL Benfica estarão disponíveis a partir das 15h00. A venda de bilhetes será exclusiva a sócios e estará disponível até terça-feira (9 de janeiro), às 19h00.
O jogo dos oitavos de final da Taça de Portugal está agendado para dia 10 de janeiro, às 20h45, no Estádio da Luz.
O bilhete tem um custo unitário de 10€
A viagem tem um custo unitário de 10€
Só uma curiosidade: o valor que vamos pagar de transporte é o mesmo que os espanhóis pagam para vir cá. Nisto a direção do clube tem trabalhado muito bem. Depois borram a pintura toda com a proposta de alteração de estatutos.
Quote from: tiago1992 on 05 de January de 2024, 02:25
Só uma curiosidade: o valor que vamos pagar de transporte é o mesmo que os espanhóis pagam para vir cá. Nisto a direção do clube tem trabalhado muito bem. Depois borram a pintura toda com a proposta de alteração de estatutos.
Verdade bom preço! Estarei presente porque vivo em Lisboa. Pena não poder ir amanhã, cantem por mim!
Força Braga!
Transmissão na RTP1.
Que não sejamos humilhados é o meu único desejo.
Imaginando que neste e nos jogos contra Porto e Sporting vamos voltar a jogar com três médios, espero que isso seja bem trabalhado nos próximos dias. Muita confusão e atrapalhação no jogo de ontem, com os jogadores a ocuparem a mesma posição.
Será que André Horta e Pizzi regressam ao onze?
Pizzi não, acrescenta muito pouco
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Depois do que o Pizzi jogou ontem, espero vê-lo longe do 11 inicial
Eu queria mesmo era vê-lo longe do Braga. Se for titular é um gozo completo.
Quote from: Luso on 07 de January de 2024, 16:32
Eu queria mesmo era vê-lo longe do Braga. Se for titular é um gozo completo.
Esqueçam-se dele no galinheiro. Afinal é onde ele gosta de estar...
Como os tópicos onde faria mais sentido postar esta notícia estão fora de serviço (no Tapatalk e no navegador): (https://i.ibb.co/HzcskTf/IMG-20240108-093214.jpg) (https://ibb.co/r6BS12R)
descarrego-a aqui:
(https://i.ibb.co/vHPBbFF/IMG-20240108-101458.jpg) (https://ibb.co/HVz20SS)
Preferia ver algo do genero de
Bruma - Djalo - R.Horta
V.Carvalho - Zalazar - Moutinho
Mas não sabendo bem a disponibilidade fisica dos jogadores cheira-me que vai ser algo como:
R.Horta - Abel - Pizzi
V.Carvalho - Zalazar - Moutinho
Se formos com esta frente de ataque, acredito que somos capazes de acabar o jogo sem qualquer remate feito.
Urgente musrati recuperar, já é bastante tempo sem saber nada sobre a sua lesão.
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Quote from: MagicoMito on 08 de January de 2024, 12:21
Preferia ver algo do genero de
Bruma - Djalo - R.Horta
V.Carvalho - Zalazar - Moutinho
Mas não sabendo bem a disponibilidade fisica dos jogadores cheira-me que vai ser algo como:
R.Horta - Abel - Pizzi
V.Carvalho - Zalazar - Moutinho
Se formos com esta frente de ataque, acredito que somos capazes de acabar o jogo sem qualquer remate feito.
Urgente musrati recuperar, já é bastante tempo sem saber nada sobre a sua lesão.
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O Abel deve estar cheio de vontade de acertar no alvo, depois da oportunidade perdida no último jogo... Mas se o Djaló apresentar boa condição fisica será sempre o eleito para a frente de ataque. Não houve mais nenhuma informação sobre a condição fisica do Bruma?
Sou da opinião que o Abel já cá não devia estar, no entanto tem que jogar, não se pode retirar a pouco confiança que lhe resta
Sou a favor do Pizzi jogar na linha...
...do Equador....
...na Colômbia ou na Somália.
Desde que seja longe de Braga.
Quote from: joelvm on 08 de January de 2024, 15:38
Sou da opinião que o Abel já cá não devia estar, no entanto tem que jogar, não se pode retirar a pouco confiança que lhe resta
E que confiança tem? vai oferecendo algumas coisas a equipa mas de PL não tem nada e só prejudica a equipa.
Ja teve muitas oportunidades para ter confiança e provar ser jogador, na epoca passada andamos a sofrer como equipa e ele a jogar sempre em detrimento do banza e nada mudou, continua o mesmo.
Joga mal? Banco.
E não é só ele.
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Quote from: Lipeste on 08 de January de 2024, 10:18
Como os tópicos onde faria mais sentido postar esta notícia estão fora de serviço (no Tapatalk e no navegador): (https://i.ibb.co/HzcskTf/IMG-20240108-093214.jpg) (https://ibb.co/r6BS12R)
por falar nisso costuma aparecer-me quase sempre no tópico do Primeira Liga Nossos Adversários. espero pelo dia seguinte e já dá para ver. mas neste caso ainda está a acontecer, talvez se corrija quando tiver um post novo
Quote from: Zusco on 09 de January de 2024, 02:04
Quote from: Lipeste on 08 de January de 2024, 10:18
Como os tópicos onde faria mais sentido postar esta notícia estão fora de serviço (no Tapatalk e no navegador): (https://i.ibb.co/HzcskTf/IMG-20240108-093214.jpg) (https://ibb.co/r6BS12R)
por falar nisso costuma aparecer-me quase sempre no tópico do Primeira Liga Nossos Adversários. espero pelo dia seguinte e já dá para ver. mas neste caso ainda está a acontecer, talvez se corrija quando tiver um post novo
A mim nunca apareceu.
Às vezes engonha e não chega a abrir um tópico (ou sou eu que não espero o suficiente) e saio da app e volto a entrar.
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Equipa igual, mudava só a frente de ataque e punha o Bruma-Djaló-Horta, gostava de ver como se dava o Djaló a ponta.
O Abel.. está na altura de sair, já é muito tempo cá e não passa do mesmo e também não acho que se deva apostar só para não matar a confiança. Se falha golos escandalosos que nos custam vitórias é banco, tenho pena mas já teve muitas oportunidades para mostrar serviço esta época.
https://www.zerozero.pt/videos/resumos/benfica-1-2-braga/1051946
É para repetir siga!
Quote from: darno on 09 de January de 2024, 10:32
Equipa igual, mudava só a frente de ataque e punha o Bruma-Djaló-Horta, gostava de ver como se dava o Djaló a ponta.
O Abel.. está na altura de sair, já é muito tempo cá e não passa do mesmo e também não acho que se deva apostar só para não matar a confiança. Se falha golos escandalosos que nos custam vitórias é banco, tenho pena mas já teve muitas oportunidades para mostrar serviço esta época.
Por essa ordem de ideias então bancada, e que se comece a apostar num puto da B que acerte na baliza
Quote from: joelvm on 09 de January de 2024, 10:54
Quote from: darno on 09 de January de 2024, 10:32
Equipa igual, mudava só a frente de ataque e punha o Bruma-Djaló-Horta, gostava de ver como se dava o Djaló a ponta.
O Abel.. está na altura de sair, já é muito tempo cá e não passa do mesmo e também não acho que se deva apostar só para não matar a confiança. Se falha golos escandalosos que nos custam vitórias é banco, tenho pena mas já teve muitas oportunidades para mostrar serviço esta época.
Por essa ordem de ideias então bancada, e que se comece a apostar num puto da B que acerte na baliza
Se houvesse um puto na B que as metesse lá dentro, não tinha dúvidas.
Vai-se continuar a apostar na titularidade do Abel estando ele numa forma miserável e prejudicar o rendimento da equipa só para não matar a confiança do jogador ?
Que se faça o devido acompanhamento psicológico, neste momento o melhor para ele mesmo é ir entrando e ver se consegue marcar uns golitos para ganhar alguma confiança e depois sim apostar na sua titularidade.
Não podemos ter um ponta de lança que falha os golos que ele falha a titular.
Estamos naquela fase em que ninguém dá nada por nós, nem nós próprios enquanto o Benfica já está de novo em modo Bayern e que para os adeptos ninguém os pára.
Curiosamente, é quando nos saem melhor as coisas contra eles.. apesar de não confiar muito na nossa equipa, estou com aquele feeling que amanhã os eliminámos contra todas as probabilidades.
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Eu por mim entrava como sabemos jogar, ao ataque.
Uma coisa tenho a certeza, se formos para lá jogar a medo como o ano passado, vamos ser eliminados.
Esta equipa não sabe jogar em contenção, ponto.
Quote from: darno on 09 de January de 2024, 11:05
Quote from: joelvm on 09 de January de 2024, 10:54
Quote from: darno on 09 de January de 2024, 10:32
Equipa igual, mudava só a frente de ataque e punha o Bruma-Djaló-Horta, gostava de ver como se dava o Djaló a ponta.
O Abel.. está na altura de sair, já é muito tempo cá e não passa do mesmo e também não acho que se deva apostar só para não matar a confiança. Se falha golos escandalosos que nos custam vitórias é banco, tenho pena mas já teve muitas oportunidades para mostrar serviço esta época.
Por essa ordem de ideias então bancada, e que se comece a apostar num puto da B que acerte na baliza
Se houvesse um puto na B que as metesse lá dentro, não tinha dúvidas.
Vai-se continuar a apostar na titularidade do Abel estando ele numa forma miserável e prejudicar o rendimento da equipa só para não matar a confiança do jogador ?
Que se faça o devido acompanhamento psicológico, neste momento o melhor para ele mesmo é ir entrando e ver se consegue marcar uns golitos para ganhar alguma confiança e depois sim apostar na sua titularidade.
Não podemos ter um ponta de lança que falha os golos que ele falha a titular.
Não o meter quando não a Banza, acho que era matar por completo o jogador.
É obvio que o Abel Ruiz tem que jogar, jogar sem referência amanhã é para ser encostado o jogo todo.
Quote from: Tutankhamun on 09 de January de 2024, 11:45
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Eu por mim entrava como sabemos jogar, ao ataque.
Uma coisa tenho a certeza, se formos para lá jogar a medo como o ano passado, vamos ser eliminados.
Esta equipa não sabe jogar em contenção, ponto.
;D ;D Sabes que, por vezes o que mais interessa aqui a certo pessoal, é ter mais um post. Mesmo que não traga nada de útil.
Tiraram o curso de treinador ali na EPB (tal como o AJ), e com a nota mais baixa, mas gostam sempre de mandar o bitaite. Soluções-Zero
Por exemplo, contra os "espanhois", o AJ não esteve bem nas substituições tardia e demasiado defensivas, é certo. Mas se não sai aquele (piçalho-que é um golão), e nunca mais marca um golo assim, e apesar de estarmos a defender á molhada, no fim ia estar tudo bem.
O comentário seria: "O AJ fez bem em defender o resultado no fim"
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Mas alguém aqui é treinador de futebol e recebe não sei quantas dezenas ou centenas de milhares de euros para desempenhar essa função?
Que argumento estúpido. Ao nível dum "tu não fazias melhor".
Quote from: Cão Vadio on 09 de January de 2024, 11:58
Quote from: Tutankhamun on 09 de January de 2024, 11:45
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Eu por mim entrava como sabemos jogar, ao ataque.
Uma coisa tenho a certeza, se formos para lá jogar a medo como o ano passado, vamos ser eliminados.
Esta equipa não sabe jogar em contenção, ponto.
;D ;D Sabes que, por vezes o que mais interessa aqui a certo pessoal, é ter mais um post. Mesmo que não traga nada de útil.
Tiraram o curso de treinador ali na EPB (tal como o AJ), e com a nota mais baixa, mas gostam sempre de mandar o bitaite. Soluções-Zero
Por exemplo, contra os "espanhois", o AJ não esteve bem nas substituições tardia e demasiado defensivas, é certo. Mas se não sai aquele (piçalho-que é um golão), e nunca mais marca um golo assim, e apesar de estarmos a defender á molhada, no fim ia estar tudo bem.
O comentário seria: "O AJ fez bem em defender o resultado no fim"
Em relação a esse jogo a minha opinião é que esteve muito bem na tática inicial que resultou e estragou tudo aos 75 minutos com uma dupla substituição que não lembra a ninguém.
Também vi algumas pessoas com a mesma opinião que eu até desligar completamente daquele tópico de tão baixo o nível que estava.
Tutankhamun não é por entrar com aquele onze que temos de dar a bola ao adversário e jogar na retranca.
Eu acho que ficamos muito mais equilibrados sem dar tanto espaço ao adversário e sem entregar por completo a posse ao adversário.
Quote from: Pedro Bala on 09 de January de 2024, 12:15
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Mas alguém aqui é treinador de futebol e recebe não sei quantas dezenas ou centenas de milhares de euros para desempenhar essa função?
Que argumento estúpido. Ao nível dum "tu não fazias melhor".
O argumento é que se queres mandar bitaites a dizer que o treinador é um burro, convém dizer o que fazias de diferente.
Porque se antes do jogo disseres "eu entrava com ... para jogar de forma ..."
E depois o Braga fizer exatamente o que disseres e levaramos cabazada fica difícil vir chamar de burro o treinador.
"Mas alguém aqui é treinador de futebol e recebe não sei quantas dezenas ou centenas de milhares de euros para desempenhar essa função?"
Não, mas no final do jogo aparecem sempre bastantes com o curso a dizer que se devia fazer X ou Y. Só estou a propor que apliquem o curso antes para se puder debater as melhores soluções antes do jogo.
Ou isto não é um fórum de debate?
O Djaló ainda anda meio condicionado, não me parece que vá ser titular.
Trocava o Bruma pelo Rony e repetia o onze. Não gosto muito da dupla Vitor Carvalho e Moutinho, mas não havendo Musrati acho importante ter o Vitor Carvalho neste jogo e o Moutinho costuma subir o nível neste tipo de jogos.
Ponderava até colocar o Zalazar como falso ala direito (à Valverde no Real) e o R. Horta por dentro ou pelo menos haverem muitas mais trocas posicionais entre os quatro da frente. Na minha opinião, o Horta no corredor é um jogador "banal"... aliás neste tipo de jogos nem costuma aparecer muito, mas também não temos muitas opções.
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Não somos treinadores, nem temos de o ser para poder criticar. Só podes reclamar que a comida que te serviram no restaurante não está boa se tiveres curso de culinária?
Depois muitos já fazem isso, colocam aqui o 11 que jogariam, que não é o mesmo que a tática.
Eu até poderia dizer que entrava com 5 defesas e 2 médios, enquanto não se jogar assim ninguém pode dizer que não funcionaria.
É facil ver se a tática do Artur Jorge resultou ou não. É olhar para o jogo e para o resultado.
No jogo com o benfica mal saiu o 11 houve quem dissesse que parecia demasiado ambicioso. Não foram mais porque muitos já estariam no estádio, outros não queriam agoirar. E foinuma 1a parte muito má. Na segunda com mudança de posicionamento as coisas melhoraram.
Com o Guimarães o jogo foi correndo até aos 75 minutos. Não tivemos tantas oportunidades como normal porque faltavam Banza, Djaló e Bruma. Musrati também anda desaparecido. É óbvio que ofensivamente a equipa vai criar menos.
Mas até aos 75 não há grande reparo a fazer, até porque lá está, não há nada que nos diga que mudando a por b fosse melhor.
Mas a partir dos 75 em que o Guimarães tinha muita dificuldade em fazer onque fosse, apenas numas bolas esporádicas em profundidade o nosso treinador decide extender a passadeira vermelha e convidar los a subirem, em vez de mantermos o que estava a resultar, de continuarmos com a bola no meio campo deles, procurando o buraco para talvez marcar, sem abrir em demasia.
O Guimarães aparece no jogo porque o mandamos vir.
Se tivéssemos só queimado temponnos descontos, ou metido um central tb já nos descontos estando acossados isso seria visto como normal, mas o que aconteceu foram várias decisões sem nexo nenhum, durante um período demasiado longo, que transfiguraram o jogo, e em ultima análise o resultado. Empatar assim ou termos continuado da mesma forma e sofrer um golo exactamente igual pode parecer a mesma coisa mas não é.
Eu sei que há quem se queira fazer desentendido mas AJ foi cagao, mt mesmo, não pelo 11 mas dos 75 para frente.
E é um treinador cagao? Nem ele deve saber o que é. É um treinador extremamente inconstante pois muda a forma de jogar constantemente sobretudo nestes jogos de maior dificuldade (ora vai de peito aberto ora tudo na retranca). Dá ideia de andar ao sabor das críticas e mais do que focar se na estratégia como meio de vencer o jogo, pensa em afastar se de rótulos.
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"Depois muitos já fazem isso, colocam aqui o 11 que jogariam, que não é o mesmo que a tática. "
Claramente que não estou a falar desses, nem daqueles que fazem as suas análises ao jogo com base em dados.
Estou a falar dos que aparecem de paraquedas no final ou a meio de um jogo sempre que o Braga perde pontos ou algo corre menos bem.
Desses não faço nem ideia do porquê das críticas apenas vejo a destilar ódio que dá pena
E obviamente que a estratégia não é com base unicamente no onze escolhido, mas gostava que houvesse muito mais discussão sobre realmente futebol do que o que vejo sempre que o Braga perde (felizmente são poucas as vezes). Por exemplo no jogo com o Guimarães só ouvi no pré jogo em como íamos ser cilindrados pelo super vitória e a perder ao intervalo.
Não foi isso que vi, vi uma equipa bem preparada para controlar o jogo mesmo sem os extremos titulares e a criar situações de perigo. E era isso que gostava de ver repetido no próximo jogo com um meio campo musculado
"No jogo com o benfica mal saiu o 11 houve quem dissesse que parecia demasiado ambicioso. Não foram mais porque muitos já estariam no estádio, outros não queriam agoirar."
Eu fui um dos que não quis agoirar porque acho que entramos demasiado ambiciosos mas os da turma do "cagão" apareceram na mesma com as críticas quando ele foi tudo menos cagão e fez exatamente o que eles pediam
Quote from: Fidelis et Antiqva on 09 de January de 2024, 10:47
https://www.zerozero.pt/videos/resumos/benfica-1-2-braga/1051946
É para repetir siga!
Estava no estádio nesse jogo, e foi um grande dia!
No entanto, se isso acontecesse amanhã, o tópico estaria cheio de gente a dizer que a estrelinha do AJ é isto e aquilo, que não fomos goleados por sorte, e por aí fora. Nesse jogo, levámos um amasso mais ou menos, e marcámos num golo às 3 tabelas num canto e num frango do Júlio César (a quantidade de golos assim que ele sofreu na carreira foi ridícula, e ainda assim era visto como grande GR).
Quote from: Tutankhamun on 09 de January de 2024, 11:45
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Eu por mim entrava como sabemos jogar, ao ataque.
Uma coisa tenho a certeza, se formos para lá jogar a medo como o ano passado, vamos ser eliminados.
Esta equipa não sabe jogar em contenção, ponto.
O problema é que não sabemos jogar em contenção, mas quando vamos jogar fora de peito feito, normalmente corre mal. O AJ foi jogar à Luz da maneira que foi na época passada, porque no Dragão e em Alvalade tinha corrido muito mal o ter ido jogar olhos nos olhos.
Eu jogava com o Vítor Carvalho entre os centrais (como fizemos com o Real), Moutinho e Zalazar à sua frente, e depois 3 na frente entre Djaló, Bruma, R. Horta, Rony e Abel.
Quote from: rpo.castro on 09 de January de 2024, 15:16
Quote from: joaoPC on 09 de January de 2024, 11:39
Até gostava que aparecesse mais gente a dizer como jogavam se fossem o treinador. Se correr mal no registo ofensivo é porque entra á campeão, se correr mal por entrar defensivo é porque é borrado sem ambição. Mas nunca sabemos quais eram as opções das vozes mais críticas
Por mim era o mesmo onze do último jogo. Só havendo hipótese de entrar o Djaló ou Bruma se estiverem disponíveis.
Não somos treinadores, nem temos de o ser para poder criticar. Só podes reclamar que a comida que te serviram no restaurante não está boa se tiveres curso de culinária?
Depois muitos já fazem isso, colocam aqui o 11 que jogariam, que não é o mesmo que a tática.
Eu até poderia dizer que entrava com 5 defesas e 2 médios, enquanto não se jogar assim ninguém pode dizer que não funcionaria.
É facil ver se a tática do Artur Jorge resultou ou não. É olhar para o jogo e para o resultado.
No jogo com o benfica mal saiu o 11 houve quem dissesse que parecia demasiado ambicioso. Não foram mais porque muitos já estariam no estádio, outros não queriam agoirar. E foinuma 1a parte muito má. Na segunda com mudança de posicionamento as coisas melhoraram.
Com o Guimarães o jogo foi correndo até aos 75 minutos. Não tivemos tantas oportunidades como normal porque faltavam Banza, Djaló e Bruma. Musrati também anda desaparecido. É óbvio que ofensivamente a equipa vai criar menos.
Mas até aos 75 não há grande reparo a fazer, até porque lá está, não há nada que nos diga que mudando a por b fosse melhor.
Mas a partir dos 75 em que o Guimarães tinha muita dificuldade em fazer onque fosse, apenas numas bolas esporádicas em profundidade o nosso treinador decide extender a passadeira vermelha e convidar los a subirem, em vez de mantermos o que estava a resultar, de continuarmos com a bola no meio campo deles, procurando o buraco para talvez marcar, sem abrir em demasia.
O Guimarães aparece no jogo porque o mandamos vir.
Se tivéssemos só queimado temponnos descontos, ou metido um central tb já nos descontos estando acossados isso seria visto como normal, mas o que aconteceu foram várias decisões sem nexo nenhum, durante um período demasiado longo, que transfiguraram o jogo, e em ultima análise o resultado. Empatar assim ou termos continuado da mesma forma e sofrer um golo exactamente igual pode parecer a mesma coisa mas não é.
Eu sei que há quem se queira fazer desentendido mas AJ foi cagao, mt mesmo, não pelo 11 mas dos 75 para frente.
E é um treinador cagao? Nem ele deve saber o que é. É um treinador extremamente inconstante pois muda a forma de jogar constantemente sobretudo nestes jogos de maior dificuldade (ora vai de peito aberto ora tudo na retranca). Dá ideia de andar ao sabor das críticas e mais do que focar se na estratégia como meio de vencer o jogo, pensa em afastar se de rótulos.
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Com o Benfica, na segunda parte jogou-se muito melhor, e o 11 era similar (não me parece que trocar Zalazar por A. Horta seja diferente no que toca a ser mais ou menos ofensivo), por isso essa crítica não funciona bem aqui.
Contra o Vitória, tu dizes que até aos 75 não há grande reparo a fazer, mas muita gente aqui (eu diria a maioria) discorda de ti, e é para esses que o JoaoPC está a falar.
Eu percebo o que tu dizes, e é um facto que o Vitória se instala no nosso meio-campo porque nós deixámos. A questão é que tu achas que isso foi mal feito, eu não tenho assim tanta certeza. Eles vieram para jogar no contra-ataque e a aproveitar a lentidão dos nossos centrais. Nós protegemo-nos disso e "demo-lhes" a bola a dizer "agora quero ver se conseguem fazer alguma coisa com ela". E a verdade é que, nesse período, as melhores oportunidades foram nossas, porque eles não se sentem confortáveis a jogar tão subidos, e deram-nos espaço. E nós só nos encostamos atrás a partir dos 75/80min, ao contrário do que alguns disseram. A minha grande crítica é que usámos os jogadores errados para adoptar essa estratégia que, para mim, fazia sentido. Pôr o Pizzi e o A. Horta denuncia vontade de ter bola e guardá-la, mas não foi nada disso que se viu.
Eu entendo perfeitamente que achem que isto é ser "medroso", mas para mim há jogos em que isto é inteligente. Se o teu adversário está formatado para jogar baixo e com ataques rápidos a aproveitar erros teus, dar-lhes a bola e pouco espaço é o pior que lhes podes fazer. Por algum motivo a maior dificuldade que uma equipa de futebol tem, ofensivamente, é a de "desmontar autocarros". Por isso que o Sporting se viu grego para ganhar ao Portimonense, mas goleou com facilidade o Estoril. Ouvi o Tomás da Cunha dizer, e com razão, que um adversário mais forte não é necessariamente um adversário mais difícil. E o Braga, a meu ver, quis ser cínico e deixar o Vitória desconfortável. E a verdade é que conseguiu deixá-los à nora durante vários minutos e criar várias oportunidades para fazer o 2º. Acho que será consensual dizer que tivemos mais oportunidades com 1-0 do que com 0-0, e penso que esse era o objetivo. Aos 80min continuar a tentar jogar subido e em posse, deixando descobertas as costas do Serdar e do Fonte, seria fazer aquilo que muitas vezes por aqui temos criticado, e que muitos golos nos tem custado.
Se me falares das duas paragens de substituição ou do Matheus no chão, isso já acho ridículo, mas acho que foi por ser no jogo que foi, mesmo para espicaçar o adversário. Correu-nos mal, e o treinador tem claramente culpas. Daí ao "escabeche" que por aqui se faz a cada jogo que passa, mesmo quando ganhámos, acho demasiado. E neste eu percebo que o melão teve influência, mas ainda assim.
Já agora, e porque vi a tua "provocaçãozinha" sobre o Real noutro sítio: fui eu que falei do Real em Braga, e não vejo a diferença... O Real em Braga baixou voluntariamente as linhas para defender, e fartou-se de perder tempo nos minutos finais. Onde é que isso é radicalmente diferente do que nós fizemos no sábado? A diferença é que eles concederam-nos mais oportunidades do que nós no sábado e, acima de tudo, que eles não sofreram e nós sofremos.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 09 de January de 2024, 15:59
Quote from: Fidelis et Antiqva on 09 de January de 2024, 10:47
https://www.zerozero.pt/videos/resumos/benfica-1-2-braga/1051946
É para repetir siga!
Estava no estádio nesse jogo, e foi um grande dia!
No entanto, se isso acontecesse amanhã, o tópico estaria cheio de gente a dizer que a estrelinha do AJ é isto e aquilo, que não fomos goleados por sorte, e por aí fora. Nesse jogo, levámos um amasso mais ou menos, e marcámos num golo às 3 tabelas num canto e num frango do Júlio César (a quantidade de golos assim que ele sofreu na carreira foi ridícula, e ainda assim era visto como grande GR).
Que exibição monumental do Kritciuk, fez lembrar aquela do Stojkovic em 2005 (?), pelo Estrela Vermelha, aqui em Braga.
Há coisas que o VAR trouxe de bom, vejam o primeiro lance desse resumo, que penalti absolutamente escandaloso que ficou por marcar logo aos 10 minutos, só faltou o Jardel amarrar a bola ;D
Foi um grande frango do Júlio Cesar, ele tinha este estilo de adivinhar o lado do remate antes do gajo rematar como se tivesse num penalti, sofreu inúmeros lances assim ainda no benfica.
Eu atrasei-me e nem sequer devia comentar este tópico aqui, mas uma vez que continuam as apreciações ao Braga/Espanha, vou ser muito sintético:
-Só foi derby na 2a parte, porque a 1a deu sono
-Já vi o jogo 3 vezes, uma delas ao vivo, e mantenho a convicção que as renovadas e repetidas críticas a AJ são mais azia pelo resultado do que outra coisa qualquer.
-AJ tem cometido erros, é certo, mas tem sido estas duas épocas "atraiçoado" constantemente por erros flagrantes dos seus jogadores (recordo as expulsões do Niakaté, a forma como perdemos com o Nápoles em casa, e como jogámos 1h com 10 contra o U. Berlin, que nos terão custado a possibilidade de ir mais longe)
- no jogo de Sábado, que vi três vezes como já disse, empatámos por pura aselhice dos nossos principais intervenientes, e foi isso que ditou claramente o resultado. Quando se diz que "quem não marca, arrisca-se a sofrer", não é só um chavão! É 100% verdade,no futebol e na vida
- Claramente se viu que o Pacheco meteu a carne toda no assador, e o que estava a acontecer, também se viu, é que eles, por estarem muito subidos, começaram a perder muitas bolas no meio-campo possibilitando o nosso contra-ataque.
- Agora, se não conseguem acertar com a baliza, vou crucificar o treinador? Contabilizei dois falhanços inacreditáveis (Ruiz/A. Horta); bola no ferro (Ruiz) duas excelentes ocasiões ambas a passe de Rony (Zalazar/R. Horta); sozinho e com tudo para marcar de cabeça, Serdar faz um passe ao guarda-redes. E ainda tivemos duas boas oportunidades em remates de Rony e Ruiz. Enfim, carreamos jogo suficiente para vencer, resultado que penso que seria justíssimo. Foi infelicidade? Foi aselhice? Eu penso que foi sobretudo a segunda. Face ao exposto, quem deve ir parar à "fogueira" é o treinador? E os jogadores? Nunca são directamente responsabilizados?
Na Poente de vermelho e branco!
Quote from: Enorme_Guerreiro on 09 de January de 2024, 15:59
Quote from: Fidelis et Antiqva on 09 de January de 2024, 10:47
https://www.zerozero.pt/videos/resumos/benfica-1-2-braga/1051946
É para repetir siga!
Estava no estádio nesse jogo, e foi um grande dia!
No entanto, se isso acontecesse amanhã, o tópico estaria cheio de gente a dizer que a estrelinha do AJ é isto e aquilo, que não fomos goleados por sorte, e por aí fora. Nesse jogo, levámos um amasso mais ou menos, e marcámos num golo às 3 tabelas num canto e num frango do Júlio César (a quantidade de golos assim que ele sofreu na carreira foi ridícula, e ainda assim era visto como grande GR).
Pois, mas para nossa sorte tinhamos um Kritsyuk na baliza. Que monstro.
Acho que depois das palavras do AJ o Abel Ruiz será titular (já agora embora faça todo sentido o que o AJ falou, acho que no caso do Abel nem existe o problema que ele referiu porque acho que sempre foi acarinhado por cá, aquilo já é um problema de falta de confiança nele próprio ou algo do género).
Infelizmente só tenho uma dúvida. Certezas tenho várias.
Tenho a certeza que a nossa defesa é fraca. Tenho a certeza que Abel Ruiz vai ser titular e que vai continuar a ser o ponta de lança que nunca foi. E que Artur Jorge vai fazer substituições aos 70 minutos. E se estivermos em vantagem vamos defender imediatamente essa vantagem. E depois disso Salvador vai continuar a tolerar o que noutros casos não tolerou. E artur jorge vai continuar a ser o treinador que ninguém quer levar daqui para fora.
A única dúvida que tenho? Quantos golos vamos sofrer.
Quote from: José Soares on 09 de January de 2024, 20:37
Infelizmente só tenho uma dúvida. Certezas tenho várias.
Tenho a certeza que a nossa defesa é fraca. Tenho a certeza que Abel Ruiz vai ser titular e que vai continuar a ser o ponta de lança que nunca foi. E que Artur Jorge vai fazer substituições aos 70 minutos. E se estivermos em vantagem vamos defender imediatamente essa vantagem. E depois disso Salvador vai continuar a tolerar o que noutros casos não tolerou. E artur jorge vai continuar a ser o treinador que ninguém quer levar daqui para fora.
A única dúvida que tenho? Quantos golos vamos sofrer.
Com tantas certezas podias era jogar no totobola [emoji16]
Chega de pessimismo, vamos para cima deles, temos pouco a perder e muito a ganhar!
Quote from: Arsenalista on 09 de January de 2024, 20:43
Quote from: José Soares on 09 de January de 2024, 20:37
Infelizmente só tenho uma dúvida. Certezas tenho várias.
Tenho a certeza que a nossa defesa é fraca. Tenho a certeza que Abel Ruiz vai ser titular e que vai continuar a ser o ponta de lança que nunca foi. E que Artur Jorge vai fazer substituições aos 70 minutos. E se estivermos em vantagem vamos defender imediatamente essa vantagem. E depois disso Salvador vai continuar a tolerar o que noutros casos não tolerou. E artur jorge vai continuar a ser o treinador que ninguém quer levar daqui para fora.
A única dúvida que tenho? Quantos golos vamos sofrer.
Com tantas certezas podias era jogar no totobola [emoji16]
Chega de pessimismo, vamos para cima deles, temos pouco a perder e muito a ganhar!
O problema é que o pessoal tem sempre muitas certezas, mas, quando começam a colocar essas certezas em apostas, em vez de ficarem ricos, perdem dinheiro a rodos. Ou seja, certezas da treta.
Quote from: Somos Braga! on 09 de January de 2024, 21:04
Quote from: Arsenalista on 09 de January de 2024, 20:43
Quote from: José Soares on 09 de January de 2024, 20:37
Infelizmente só tenho uma dúvida. Certezas tenho várias.
Tenho a certeza que a nossa defesa é fraca. Tenho a certeza que Abel Ruiz vai ser titular e que vai continuar a ser o ponta de lança que nunca foi. E que Artur Jorge vai fazer substituições aos 70 minutos. E se estivermos em vantagem vamos defender imediatamente essa vantagem. E depois disso Salvador vai continuar a tolerar o que noutros casos não tolerou. E artur jorge vai continuar a ser o treinador que ninguém quer levar daqui para fora.
A única dúvida que tenho? Quantos golos vamos sofrer.
Com tantas certezas podias era jogar no totobola [emoji16]
Chega de pessimismo, vamos para cima deles, temos pouco a perder e muito a ganhar!
O problema é que o pessoal tem sempre muitas certezas, mas, quando começam a colocar essas certezas em apostas, em vez de ficarem ricos, perdem dinheiro a rodos. Ou seja, certezas da treta.
Eu gostava que estes foristas, que são ótimos na arte de mal dizer, viesse aqui ao fórum retratar-se quando as coisas correm bem. É que nesses momentos nunca aparecem.
O Schmidt até já está a contar que até vai dar para "brincar" e dar minutos ao Marcos Leonardo e tudo.
O protesto da polícia poderá determinar a realização ou não do jogo. Estarão as condições de segurança necessárias asseguradas?
(https://i.ibb.co/3YsxGQv/IMG-20240110-081143.jpg) (https://ibb.co/G3JZBN9)
Quote from: guerreiro1921 on 09 de January de 2024, 21:15
Quote from: Somos Braga! on 09 de January de 2024, 21:04
Quote from: Arsenalista on 09 de January de 2024, 20:43
Quote from: José Soares on 09 de January de 2024, 20:37
Infelizmente só tenho uma dúvida. Certezas tenho várias.
Tenho a certeza que a nossa defesa é fraca. Tenho a certeza que Abel Ruiz vai ser titular e que vai continuar a ser o ponta de lança que nunca foi. E que Artur Jorge vai fazer substituições aos 70 minutos. E se estivermos em vantagem vamos defender imediatamente essa vantagem. E depois disso Salvador vai continuar a tolerar o que noutros casos não tolerou. E artur jorge vai continuar a ser o treinador que ninguém quer levar daqui para fora.
A única dúvida que tenho? Quantos golos vamos sofrer.
Com tantas certezas podias era jogar no totobola [emoji16]
Chega de pessimismo, vamos para cima deles, temos pouco a perder e muito a ganhar!
O problema é que o pessoal tem sempre muitas certezas, mas, quando começam a colocar essas certezas em apostas, em vez de ficarem ricos, perdem dinheiro a rodos. Ou seja, certezas da treta.
Eu gostava que estes foristas, que são ótimos na arte de mal dizer, viesse aqui ao fórum retratar-se quando as coisas correm bem. É que nesses momentos nunca aparecem.
Tal como eu gostava que aqueles que não querem ver o óbvio aqui aparecessem a reconhecer que são necessárias muitas mudanças para poderem ser tão otimistas como querem aparentar. Mas bem lá no fundo sabem que vivem uma ilusão sem fundamento. E as minhas certezas são as certezas que infelizmente vemos jogo após jogo. E não sou nada pessimista. Acredito num Braga muito maior do que este que alguns se limitam a aceitar e que não
ousam criticar. E também não acredito em jogos de azar e fortuna. Para ganhar é preciso muito trabalho e que este seja bem feito.
Mas está tudo bem. Para alguns, ou muitos, isto é uma questão de fé. Sigam o líder e tudo se resolve. Os milagres acontecem. Já lhes ganhamos por três recentemente. Oxalá se repita.Viva o Braga.
Curiosamente não disse que o Braga ia perder. Disse que não sabia quantos golos ia sofrer. Afinal quem é pessimista?
Não há jogos perdidos antes de entrar em campo. É uma tarefa difícil, mas a passagem não é impossível. Espero que a equipa esteja melhor articulada e saiba, no mínimo, deixar uma boa imagem.
Estou moderadamente otimista para o jogo de logo. È verdade que não temos sido famosos nestes jogos com os grandes, mas sendo a eliminar espera-se uma equipa focada no objetivo de pelo menos não perder o jogo. Se tivéssemos o ataque a 100% teríamos mais chances, ainda assim vamos esperar um dia bom dos nossos avançados e dos nossos defesas.
Não consigo ter confiança em nenhum jogo com o Artur a treinador mas já o digo e sinto-o desde os 5/6 jogo da época passada.
Não tinha com os vitós e justificou-se.
Um reparo, sobre esse mesmo jogo, é engraçado que os defensores do Artur tentam desculpar o mesmo com erros dos jogadores, do "Ah mas se o Abel não falhasse, ah mas se o André tivesse passado a bola, se o Niakaté isto, se o Serdar aquilo".
Sim eu também acho que o Abel não está em forma e vão sendo habituais os seus falhanços, mas s partir do momento em que jogo sim, jogo sim, vários jogadores diferentes cometem erros, é porque alguma coisa está a ser mal feita, e nós não temos um plantel de trepos como os vizinhos, temos dos maiores investimentos de sempre feito na equipa.
Como disseram acima, acho intrigante esta paciência do Salvador para com o Artur, ainda para mais tendo em conta os valores investidos, tendo em conta a forma como perdeu a final da Taça, que não foi certamente esquecida, lembro-me logo do mesmo vir criticar publicamente o Carvalhal depois de ser eliminado com 9 em Glasgow no prolongamento, a jogar com n putos da formação.
QuoteTengstedt, Bernat, David Neres e Alexander Bah continuam lesionados.
QuoteAl Musrati e Bruma alimentaram a incerteza do lado bracarense, mas o que não falta aos minhotos é médios e avançados de qualidade. Abel Ruiz pode ser, pois, solução.
Comunicação social no seu melhor.
Uns não têm disponíveis alguns jogadores que nem titulares são e em que alguns já estão lesionados desde "sempre" e é um problema enorme! O Braga não tem Musrati e Bruma... mas tem muitas opções de qualidade por isso não há desculpa! Banza, Niakaté e potencialmente Djaló nem interessa mencionar.
Esqueci-me de dizer que jogava com o Hornicek :D
Onze do Benfica: Trubin; Aursnes, António Silva, Otamendi e Morato; João Neves e Kokcu; Di María, Rafa e João Mário; Arthur Cabral.
Onze do Sp. Braga: Lukas Hornicek; Víctor Gómez, Paulo Oliveira, Serdar e Borja; Zalazar, Moutinho e Vitor Carvalho; Ricardo Horta, Abel Ruiz e Rony Lopes.
Suplentes do Sp. Braga: Matheus, José Fonte, André Horta, Roger, Álvaro Djaló, Adrián Marín, Pizzi, Castro e Mendes.
O Musrati partiu a perna? Até mete nojo tanto tempo de paragem.
Que onze é este ?
Hornicheck no onze na luz ?
Vai ser bonito vai vai....o frango bem passado ou mal passado ?
Ja me tiraram a pouca confiança que me restava para este jogo
Suplentes do Sp. Braga: Matheus, José Fonte, André Horta, Roger, Álvaro Djaló, Adrián Marín, Pizzi, Castro e Jo Mendes.
Suplentes do Benfica: Samuel Soares, Jurásek, Guedes, Chiquinho, Musa, Marcos Leonardo, Tomás Araújo, Tiago Gouveia e Florentino.
Agora é um escândalo rodar GR nas taças, pronto. Percebem porque eu digo que isto é só bater por bater? Eu acho que se há GR diferentes para competições diferentes, isso se deve manter sempre. Ou se confia ou não se confia. Se só se confia para jogar com o Rebordosa, então não se confia. E eu não confio no Hornicek, mas não sou eu que tenho de confiar...
Hornicek ainda não mostrou qualidade suficiente, para ser titular num jogo destes
Quote from: BRAGA.COM on 10 de January de 2024, 20:04
Que onze é este ?
Hornicheck no onze na luz ?
Vai ser bonito vai vai....o frango bem passado ou mal passado ?
Ja me tiraram a pouca confiança que me restava para este jogo
Por curiosidade, qual seria o teu onze?
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 20:24
Agora é um escândalo rodar GR nas taças, pronto. Percebem porque eu digo que isto é só bater por bater? Eu acho que se há GR diferentes para competições diferentes, isso se deve manter sempre. Ou se confia ou não se confia. Se só se confia para jogar com o Rebordosa, então não se confia. E eu não confio no Hornicek, mas não sou eu que tenho de confiar...
Nas finais que ganhamos, ganhamos porque metemos o Matheus e os outros deixaram os Helton's na baliza.. só por curiosidade.
Hoje o Benfica leva o jogo a sério e meteu os melhores, nós claramente não o fizemos
O Matheus, depois do que fez no último jogo, merece banco. Independentemente dos frangos que este levar hoje...
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Quote from: Gaius Julius on 10 de January de 2024, 20:41
O Matheus, depois do que fez no último jogo, merece banco. Independentemente dos frangos que este levar hoje...
Eu nem me chateio muito mas é mais por aqui também... Que isto na teoria é muito bonito é, na prática não faz grande sentido.
O Horniceck jogou smp na taça até agora. Era muito injusto por parte do Artur meter o Matheus só porque é o Benfica.
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Infelizmente este parece ser daqueles onde só lá vamos se por algum motivo ficar 2-3 ou 3-4...pode ser que alguém tenha aprendido a montar uma equipa em bloco baixo
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 20:25
Quote from: BRAGA.COM on 10 de January de 2024, 20:04
Que onze é este ?
Hornicheck no onze na luz ?
Vai ser bonito vai vai....o frango bem passado ou mal passado ?
Ja me tiraram a pouca confiança que me restava para este jogo
Por curiosidade, qual seria o teu onze?
Trocava o Djalo pelo Rony e o Matheus pelo Hornicheck
De laboratório.
Golooo! Vamos meu Braga
Vamos a isto! O primeiro já está
Quote from: BRAGA.COM on 10 de January de 2024, 20:54
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 20:25
Quote from: BRAGA.COM on 10 de January de 2024, 20:04
Que onze é este ?
Hornicheck no onze na luz ?
Vai ser bonito vai vai....o frango bem passado ou mal passado ?
Ja me tiraram a pouca confiança que me restava para este jogo
Por curiosidade, qual seria o teu onze?
Trocava o Djalo pelo Rony e o Matheus pelo Hornicheck
Duvido que o Djaló esteja em grandes condições, senão seria certamente titular. É isso que torna este onze assim tão estranho?
A repetição da falta do Moutinho? Lance limpo em que tínhamos um contra-ataque de 2 para 2...
O treino de jogo de pés dos guarda-redes vê-se mesmo que deve ser feito pelo Eduardo.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:07
A repetição da falta do Moutinho? Lance limpo em que tínhamos um contra-ataque de 2 para 2...
São uns moinas! Não me pareceu falta sequer. Mas como podíamos sair isolados...corta!
O Ricardo Horta já atinava também... Do Abel já nem digo nada.
Até admira não ter ido ao VAR neste lance do Abel Ruiz.
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Pareceu repetição do golo do ano passado lá.
Já está....*****
Que pato do *****
Que grande nabo Serdar...
Quanto ao Hornicek é confiar.
Que frango 🥲
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Para os Braguistas defensores do Turco metam repetição destes dois lances anedóticos! Para mim fechou a loja. Que lixo......
Somos inexistentes no ataque. Nao temos um avançado que segure bolas nem um jogador rapido para esticar e colocar o benfica em sentido. É anedotico um clube como o Braga ter esta limitação no ponta de lança.
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Braga a ser Braga de AJ.
A ganhar estamos a pressionar na área adversária e sofremos golo de contra.ataque.
Logo de seguida sofremos golo de lançamento de linha lateral. Quantos golos destes já sofremos na era AJ? Não é culpa do treinador?
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Demorou a vir ao de cima a falta de qualidade do VC, centrais e Hornicek...
Não á como não criticar, porra! Então ele está a ver que o Abel está a ser uma nulidade, a errar passes fáceis, não segura uma bola...ok, vou ver ao intervalo se vai continuar.
Serdar a ser comido nos dois golos. Assim não vamos lá.
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Não há como defender AJ. Estando a ganhar e a expor-se à maior arma do Benfica: ataques rápidos. E mais um golo sofrido de lançamento de linha lateral. Já não há paciência para isto.
Vai ser uma semana negra e em que vamos ficar reduzidos a lutar pelo 4º lugar com o Vitória e a rezar para não sermos goleados pelo Sporting na Taça da Liga.
Que banda *****.
Chega se a estes jogos e da vergonha ver jogadores completamente sem pressão a falhar passes atrás de passes, que bando de aleijados.
Abel Ruiz e Vítor Carvalho absolutamente medonhos com a bola nos pés. O Abel não acertou um e muitos deles estava completamente sozinho!!!
Quote from: RcRb2 on 10 de January de 2024, 21:36
Braga a ser Braga de AJ.
A ganhar estamos a pressionar na área adversária e sofremos golo de contra.ataque.
Logo de seguida sofremos golo de lançamento de linha lateral. Quantos golos destes já sofremos na era AJ? Não é culpa do treinador?
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Não, é dos jogadores. Só ofensivamente é que a equipa tem mão do treinador.
Este Serdar admito que ainda me enganou, quando o Niakate é o central menos mau diz muito.
Já não tenho palavras para definir esta defesa 🙉🙉🙉🙉 da incompetência do treinador e da direcção de não corrigir os erros de sempre centrais dignos desse nome e um ponta de lança!!!
A meio campo parecem velhas, basta o passe ir 10 cm ao lado e já não conseguem apanhar a bola. O mais velho parece o mais novo, da vergonha ver certas coisas nestes jogos, borram se todos.
Quote from: Bracaraugustano on 10 de January de 2024, 21:38
Não há como defender AJ. Estando a ganhar e a expor-se à maior arma do Benfica: ataques rápidos. E mais um golo sofrido de lançamento de linha lateral. Já não há paciência para isto.
Vai ser uma semana negra e em que vamos ficar reduzidos a lutar pelo 4º lugar com o Vitória e a rezar para não sermos goleados pelo Sporting na Taça da Liga.
Ahahaha, isto realmente é inacreditável... No sábado, é criticado por, estando a ganhar, baixar as linhas contra uma equipa que tem no contra-ataque quase a única arma. Hoje é criticado por, estando a ganhar, estar subido. Se isso não é ser preso por ter cão e preso por não ter...
Quote from: Magicobraga on 10 de January de 2024, 21:40
Que banda *****.
Chega se a estes jogos e da vergonha ver jogadores completamente sem pressão a falhar passes atrás de passes, que bando de aleijados.
Abel Ruiz e Vítor Carvalho absolutamente medonhos com a bola nos pés. O Abel não acertou um e muitos deles estava completamente sozinho!!!
O mais grave é ir jogar uma eliminatória á luz e levar um guarda redes de terçeira liga em vez do nosso melhor.
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O lider das arrastadeiras não aprende.
Recusaram 22M por Abel Ruiz no Verão?
Fds, se desse para recuperar o que se gastou, 8M e era o negócio do século.
Incrível a facilidade com que nos marcam golos, sabemos que o Benfica é forte nos ataques á profundidade e lá vamos nos cair que nem uns anjinhos
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O Rafa falha golos atrás de golos, contra nós parece o Ronaldo fenômeno, não falha um na cara do guarda redes.
Sofrer golos em contra ataque na casa do benfica vai para os livros.
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É meter o Pizzi ao intervalo.
Sem centrais e sem avançados é dificil! Não acredito, não ser possível dar oportunidade a um avançado da B, sei lá.... ao Laxcimicant ao Dinis Rodrigues ou ao Patrício porra... isto já roça o ridículo!!!!
Não percebo como ainda existem pessoas a defender o treinador depois dos golos sofridos hoje, que são mais do mesmo.
Ou equipa descompensada ou golos de regional como no segundo. Posicionamento ridículo da defesa e claro depois origina lances de 1vs1 que com o défice de qualidade dos centrais aparecem.
Mas lá está a culpa desta inoperância toda não é de AJ, é do senhor que quer mudar os estatutos pra se servir do clube como bem entender.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:41
Quote from: Bracaraugustano on 10 de January de 2024, 21:38
Não há como defender AJ. Estando a ganhar e a expor-se à maior arma do Benfica: ataques rápidos. E mais um golo sofrido de lançamento de linha lateral. Já não há paciência para isto.
Vai ser uma semana negra e em que vamos ficar reduzidos a lutar pelo 4º lugar com o Vitória e a rezar para não sermos goleados pelo Sporting na Taça da Liga.
Ahahaha, isto realmente é inacreditável... No sábado, é criticado por, estando a ganhar, baixar as linhas contra uma equipa que tem no contra-ataque quase a única arma. Hoje é criticado por, estando a ganhar, estar subido. Se isso não é ser preso por ter cão e preso por não ter...
É muito pedir o intermédio, pelo menos? Em vez de ser só 8 ou 80? É que assim as críticas vão-se manter, e com legitimidade...
Até à lesão do Abel Ruiz, estávamos a fazer um bom jogo, mais uma vez uma paragem no jogo "provocada" por nós prejudica-nos a nós. Algumas combinações falhadas que deviam sair melhor, principalmente entre o Abel, o Horta e o Zalazar. Eles também a falharem vários passes na construção, aproveitamos alguns, mas podíamos ter aproveitado mais.
E depois, mais um golo como muitos: sucessão de duelos perdidos a meio-campo, defesa exposta e depois não há velocidade para recuperar.
Quanto ao segundo golo, percebo as críticas ao Serdar, e ele não tem uma abordagem perfeita, mas ali, com um avançado tão forte e sabendo da sensibilidade dos árbitros nestes estádios, a deixar rodar é para fora... Ele ficou com o ângulo bastante fechado, o problema foi o "pitinho" do Hornicek, que sempre foi visto como o dono da baliza do Braga a curto-médio prazo e eu nunca percebi porquê.
Durante 40min, consentimos um remate perigoso num canto, e tivemos dois bons lances, mais um par de aproximações perigosas de cada lado. A partir dos 40min, sucumbimos duma maneira que não se entende, e ainda bem que chegou o intervalo!
esqueçam isso, que desorganizacao tactica, n adianta.
Andamos a brincar ao futebol, o Serginho ontem meteu o melhor gredes na taça, porque previsivelmente será a única competição que pode ganhar, nós vamos com o suplente 🤔🤔🤔, Ronny Lopes já no sábado foi zero, hoje está igual, Abel ?? Já nem vou bater mais que já está cheio de nódoas negras.... O melhor plantel de sempre ...não deve ser ??? Quando tem que se por um jogador no banco só para fazer número (Djalo) já assim foi no sábado... não há muito por onde esconder, disfarçar ou achar que isto vai melhorar, em tom de brincadeira, porque o melhor é rir para não chorar safa se o placard... o ambas marcam no Braga é sempre garantido...🙈🙈
A questão é que o Benfas não está a jogar um chavelho e em 5 minutos dá a volta com uma facilidade tremenda.
É impossível esta equipa aspirar o que quer que seja, impossível.
Nunca hei de entender como se oferecem golos assim, sem qualquer pressão do adversário. É clássico nestes jogos.
Não está nada perdido, mas vai ser muito complicado.
Por este andar ainda vai haver pistolada no dia 3 de fevereiro! SALVADOR VAI TE FUD€R TU E A QSI E O LIXO DE DEFESAS CENTRAIS QUE TEMOS LEVAMOS TODOS OS ANOS! JÁ CHEGA DESTA M€RDA!
Quote from: asoaress21 on 10 de January de 2024, 21:49
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:41
Quote from: Bracaraugustano on 10 de January de 2024, 21:38
Não há como defender AJ. Estando a ganhar e a expor-se à maior arma do Benfica: ataques rápidos. E mais um golo sofrido de lançamento de linha lateral. Já não há paciência para isto.
Vai ser uma semana negra e em que vamos ficar reduzidos a lutar pelo 4º lugar com o Vitória e a rezar para não sermos goleados pelo Sporting na Taça da Liga.
Ahahaha, isto realmente é inacreditável... No sábado, é criticado por, estando a ganhar, baixar as linhas contra uma equipa que tem no contra-ataque quase a única arma. Hoje é criticado por, estando a ganhar, estar subido. Se isso não é ser preso por ter cão e preso por não ter...
É muito pedir o intermédio, pelo menos? Em vez de ser só 8 ou 80? É que assim as críticas vão-se manter, e com legitimidade...
Mas isso é o que eu digo há meses: que sofremos tantos golos porque marcamos muitos e jogamos demasiado "à maluca". A questão é que ainda no sábado, e bem na minha opinião, o treinador fez o contrário, porque o adversário não apresentava metade do perigo em ataque continuado. Foi apelidado de borrado e treinador pequeno. Na época passada, foi ao Dragão e Alvalade de peito feito, levou 3 goleadas. Depois, foi à Luz jogar baixo a apostar no contra-ataque, já era outra vez borrado e pequeno. Assim fica difícil...
Quote from: RcRb2 on 10 de January de 2024, 21:47
Não percebo como ainda existem pessoas a defender o treinador depois dos golos sofridos hoje, que são mais do mesmo.
Ou equipa descompensada ou golos de regional como no segundo. Posicionamento ridículo da defesa e claro depois origina lances de 1vs1 que com o défice de qualidade dos centrais aparecem.
Mas lá está a culpa desta inoperância toda não é de AJ, é do senhor que quer mudar os estatutos pra se servir do clube como bem entender.
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Sábado foi o "padrão". Hoje, dois golos completamente diferentes desse, é "mais do mesmo"...
O Ruiz claramente não está bem psicológicamente e dá para ver isso na maneira de jogar dele. Nem nos seus pontos mais fortes se destaca.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:54
Quote from: asoaress21 on 10 de January de 2024, 21:49
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:41
Quote from: Bracaraugustano on 10 de January de 2024, 21:38
Não há como defender AJ. Estando a ganhar e a expor-se à maior arma do Benfica: ataques rápidos. E mais um golo sofrido de lançamento de linha lateral. Já não há paciência para isto.
Vai ser uma semana negra e em que vamos ficar reduzidos a lutar pelo 4º lugar com o Vitória e a rezar para não sermos goleados pelo Sporting na Taça da Liga.
Ahahaha, isto realmente é inacreditável... No sábado, é criticado por, estando a ganhar, baixar as linhas contra uma equipa que tem no contra-ataque quase a única arma. Hoje é criticado por, estando a ganhar, estar subido. Se isso não é ser preso por ter cão e preso por não ter...
É muito pedir o intermédio, pelo menos? Em vez de ser só 8 ou 80? É que assim as críticas vão-se manter, e com legitimidade...
Mas isso é o que eu digo há meses: que sofremos tantos golos porque marcamos muitos e jogamos demasiado "à maluca". A questão é que ainda no sábado, e bem na minha opinião, o treinador fez o contrário, porque o adversário não apresentava metade do perigo em ataque continuado. Foi apelidado de borrado e treinador pequeno. Na época passada, foi ao Dragão e Alvalade de peito feito, levou 3 goleadas. Depois, foi à Luz jogar baixo a apostar no contra-ataque, já era outra vez borrado e pequeno. Assim fica difícil...
O Aj é 8 ou 80 na maneira de jogar e os adeptos são 8 ou 80 quando toca a criticar.
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Exige se muitas mais agressividade e intensidade.
Quote from: Magicobraga on 10 de January de 2024, 21:56
Exige se muitas mais agressividade e intensidade.
O Zalazar deu-te intensidade!
Que é isto meu deus?
A intensidade do Ricardo Horta nestes jogos é um caso de estudo.
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Que é istoooo????
Que caralhes foi este golo??
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Meu deus zalazar
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O que é que o Djaló vai fazer para o banco nestas condições? É que estando em condições já devia estar la dentro.
CA PUTAAAAAAA
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:54
Quote from: asoaress21 on 10 de January de 2024, 21:49
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 21:41
Quote from: Bracaraugustano on 10 de January de 2024, 21:38
Não há como defender AJ. Estando a ganhar e a expor-se à maior arma do Benfica: ataques rápidos. E mais um golo sofrido de lançamento de linha lateral. Já não há paciência para isto.
Vai ser uma semana negra e em que vamos ficar reduzidos a lutar pelo 4º lugar com o Vitória e a rezar para não sermos goleados pelo Sporting na Taça da Liga.
Ahahaha, isto realmente é inacreditável... No sábado, é criticado por, estando a ganhar, baixar as linhas contra uma equipa que tem no contra-ataque quase a única arma. Hoje é criticado por, estando a ganhar, estar subido. Se isso não é ser preso por ter cão e preso por não ter...
É muito pedir o intermédio, pelo menos? Em vez de ser só 8 ou 80? É que assim as críticas vão-se manter, e com legitimidade...
Mas isso é o que eu digo há meses: que sofremos tantos golos porque marcamos muitos e jogamos demasiado "à maluca". A questão é que ainda no sábado, e bem na minha opinião, o treinador fez o contrário, porque o adversário não apresentava metade do perigo em ataque continuado. Foi apelidado de borrado e treinador pequeno. Na época passada, foi ao Dragão e Alvalade de peito feito, levou 3 goleadas. Depois, foi à Luz jogar baixo a apostar no contra-ataque, já era outra vez borrado e pequeno. Assim fica difícil...
Pá, com o Vitória a partir dos 75 minutos foi passar para o 8. Não foi conter, recuar ou o que seja. Foi defender, defender, defender.
Não há controlo. Ou jogamos como se estivéssemos a perder ou tudo lá para trás. Não há critério?
Lá empatamos, mas a ver se não se repete a 1a parte.
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Quote from: easy_scb on 10 de January de 2024, 21:58
A intensidade do Ricardo Horta nestes jogos é um caso de estudo.
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Se fosse o irmão aparecia já aí meia dúzia a mostrar indignação..
que ***** de jogador este Zalazar
Um treinador já tinha percebido há muito o que fazer para resolver o problema, mas como não o temos iremos continuar levar com este "gênio" a insistir no mesmo erro à procura de resultados diferentes...como se isso não bastasse continuamos a jogar de pantufas.
Contra o Benfica decidiu "proteger" o Zalazar e tirou-o, ao Abel não sei do que está à espera.
Quote from: Hawk on 10 de January de 2024, 21:59
Quote from: easy_scb on 10 de January de 2024, 21:58
A intensidade do Ricardo Horta nestes jogos é um caso de estudo.
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Se fosse o irmão aparecia já aí meia dúzia a mostrar indignação..
O unico jogador com tomates em campo é o Zalazar. O Vitor Carvalho tambem acaba por lutar muito mas Abel e Horta são inexistentes.
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Destacar só os nossos adeptos que lá estão, fazem-se ouvir constantemente.
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É o meu maior ídolo no futebol, mas a intensidade do Ricardo Horta nestes jogos deixa muito a desejar...
O Ricardo está miserável, desde o início da época.
Quote from: LS on 10 de January de 2024, 22:05
O Ricardo está miserável, desde o início da época.
Uma coisa é dizer que tem que fazer mais nestes últimos jogos, etc., isso é um exagero.
Este Cabral é que parece que só joga contra nós.
A intensidade é sempre a mesma.
A diferença é que em jogos que estamos por cima e com bola ele destaca-se porque não tem de correr e ocupa muito bem os espacos. Nestes é pedido outras coisas como velocidade com a bola nos pés e força nos duelos 1 para 1 e nisso já não se destaca.
Este GR ainda está muito verde... Uma bola mais difícil e já não chega lá... parece com dificuldade em bolas mais rasteiras...
O rafa contra nós é que parece maradona
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Quote from: Edgar1921 on 10 de January de 2024, 22:36
O rafa contra nós é que parece maradona
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Se calhar é porque contra nós tem sempre auto estradas.
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2024, 21:58
Quote from: Magicobraga on 10 de January de 2024, 21:56
Exige se muitas mais agressividade e intensidade.
O Zalazar deu-te intensidade!
Que é isto meu deus?
Intensidade colectiva.
Quote from: Hawk on 10 de January de 2024, 22:37
Quote from: Edgar1921 on 10 de January de 2024, 22:36
O rafa contra nós é que parece maradona
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Se calhar é porque contra nós tem sempre auto estradas.
Também é verdade mas já vi o rafa a falhar golos isolado...
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Nao sei se é a rtp ou a benfica tv. Nao houve repetição do lance na area antes do golo do empate. Nao houve uma filmagem do sururu do Di Maria que encosta a cabeca ao arbitro. Nao houve repetição do lance onde me parece que Morata faz uma falta dura sobre Djaló. Possivel penalty sobre Roger tambem sem repetição.
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Serviço público.
Quote from: easy_scb on 10 de January de 2024, 22:39
Nao sei se é a rtp ou a benfica tv. Nao houve repetição do lance na area antes do golo do empate. Nao houve uma filmagem do sururu do Di Maria que encosta a cabeca ao arbitro. Nao houve repetição do lance onde me parece que Morata faz uma falta dura sobre Djaló. Possivel penalty sobre Roger tambem sem repetição.
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Só interessa repetir 20x's o lance do Abel com o Neves.
O Pizzi podia dar menos nas vistas, nem mete o pé, dá de mão...
A pressão do Ricardo horta aos 92 [emoji1751]
Nada a apontar à equipa. Sem Banza e com o Abel e Rony a serem a nulidade que se conhece...
Jogaram o que souberam contra uma equipa carregada de dinheiro e que gasta dezenas de milhões por jogador. Contra equipas a gastar da forma como gastam é complicado...
Fizemos uma boa 2a parte, na minha opinião.
É mesmo uma pena não termos um avançado para substituir o Banza.
Finalmente um bom jogo do Braga. Hoje faltou um guarda redes e um pouquinho de sorte.
Estava com pressa o árbitro.
A diferença na 2a parte foi o Djaló rematar para fora e o arsunes marcar em lances semelhantes.
Não entendo o Paulo Oliveira a correr atrás do Cabral naquela zona do terreno. Que autoestrada
Quote from: ZT143 on 10 de January de 2024, 22:45
Nada a apontar à equipa. Sem Banza e com o Abel e Rony a serem a nulidade que se conhece...
Jogaram o que souberam contra uma equipa carregada de dinheiro e que gasta dezenas de milhões por jogador. Contra equipas a gastar da forma como gastam é complicado...
Esta do Rony também não percebo... Na segunda parte de sábado estava a ser um dos melhores em campo mas ok.
Estes 5 minutos de compensação foi de uma vontade de ganhar, deram tudo [emoji58]
Bola na área, bananas!
Vamos lá continuar a dizer que o treinador é para o nosso nível,dizemos adeus á taça
Mas o que importa é, mais uma vitória moral, este ano já foram muitas por isso é que toda a gente continua a defender isto.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 22:47
Quote from: ZT143 on 10 de January de 2024, 22:45
Nada a apontar à equipa. Sem Banza e com o Abel e Rony a serem a nulidade que se conhece...
Jogaram o que souberam contra uma equipa carregada de dinheiro e que gasta dezenas de milhões por jogador. Contra equipas a gastar da forma como gastam é complicado...
Esta do Rony também não percebo... Na segunda parte de sábado estava a ser um dos melhores em campo mas ok.
No Sábado fez uma assistência, até lá não tinha feito nada.
O Braga defende tão mal, que até o Arthur Cabral parece jogador.
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Quote from: GVERREIRO24 on 10 de January de 2024, 22:05
É o meu maior ídolo no futebol, mas a intensidade do Ricardo Horta nestes jogos deixa muito a desejar...
Não se trata de intensidade. Estes jogos são muito físicos, com muita correria e muitos duelos físicos, e ele não é jogador para isso. Também já me questionei várias vezes se o seu estatuto de nunca ser substituído em situação de aperto faz sentido. No 3° golo, é ele que fica a nanar e deixa o Aursnes passar por ele.
(https://sportal365images.com/process/smp-images-production/abola.pt/10012024/51fda457-ecaa-47fb-ba4e-89b35702d51d.jpg?operations=fit(960:))
Quote from: Luso on 10 de January de 2024, 22:50
(https://sportal365images.com/process/smp-images-production/abola.pt/10012024/51fda457-ecaa-47fb-ba4e-89b35702d51d.jpg?operations=fit(960:))
O Paulo Oliveira sai logo amarelo
Quote from: ZT143 on 10 de January de 2024, 22:48
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 22:47
Quote from: ZT143 on 10 de January de 2024, 22:45
Nada a apontar à equipa. Sem Banza e com o Abel e Rony a serem a nulidade que se conhece...
Jogaram o que souberam contra uma equipa carregada de dinheiro e que gasta dezenas de milhões por jogador. Contra equipas a gastar da forma como gastam é complicado...
Esta do Rony também não percebo... Na segunda parte de sábado estava a ser um dos melhores em campo mas ok.
No Sábado fez uma assistência, até lá não tinha feito nada.
E depois da assistência faz um remate a rasar o poste, depois faz um passe a isolar o Zalazar... Se isto é uma "nulidade"...
Quote from: Luso on 10 de January de 2024, 22:50
(https://sportal365images.com/process/smp-images-production/abola.pt/10012024/51fda457-ecaa-47fb-ba4e-89b35702d51d.jpg?operations=fit(960:))
Se se chamasse Di Niakate ia pra rua.
Eu tento, mas este nosso treinador não ajuda.
Um guarda redes sem experiência absolutamente nenhuma num jogo da taça de Portugal na Luz. Bravo. Não servia bem a taça da carica?
Tirar o melhor jogador em campo devia dar cadeia. A dupla André Horta e Pizzi já tinha sido um desastre há uns dias atrás e volta a repeti-la. Errar uma vez ainda se vai perdoando, mas isto já só pode ser de propósito.
Como passou no curso de treinador sem saber nada de transições defensivas?
Quote from: Heisenberg on 10 de January de 2024, 22:53
Eu tento, mas este nosso treinador não ajuda.
Um guarda redes sem experiência absolutamente nenhuma num jogo da taça de Portugal na Luz. Bravo. Não servia bem a taça da carica?
Tirar o melhor jogador em campo devia dar cadeia. A dupla André Horta e Pizzi já tinha sido um desastre há uns dias atrás e volta a repeti-la. Errar uma vez ainda se vai perdoando, mas isto já só pode ser de propósito.
Como passou no curso de treinador sem saber nada de transições defensivas?
Meteu o horniceck nas rondas todas, ia sentar só por ser o benfica?
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Só adeptos de vitórias morais! Voltámos 15 ou 20 anos atrás? Vejam ao promenor as abordagens aos lances dos centrais! O primeiro e terceiro golo são uma copia perfeita do que um central não deve fazer. Ir de primeira, ser comido e descompensar a defesa toda, abrindo um buraco para a finalização! Enfim! Ainda me fica a doer os olhos quem pensa paninhos quentes! Para mim O Artur não será o melhor treinador, mas estes erros individuais matam uma equipa, ainda por cima sendo os ultimos homens! Então o segundo golo é de rir! Lançamento de linha lateral e comidela no turco como um iniciado, pito de frangueiro! Épa! Já chega! Chega de pensar no clube como uma máquina de dinheiro! Para o homem do fato está garantido o dele para uns anos com os milhões da Champions! Que se ***** o resto!
Quote from: Magicobraga20 on 10 de January de 2024, 22:48
Vamos lá continuar a dizer que o treinador é para o nosso nível,dizemos adeus á taça
Mas o que importa é, mais uma vitória moral, este ano já foram muitas por isso é que toda a gente continua a defender isto.
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Sim, o que não falta aqui é gente a defender "isto"...
Quote from: Luso on 10 de January de 2024, 22:50
(https://sportal365images.com/process/smp-images-production/abola.pt/10012024/51fda457-ecaa-47fb-ba4e-89b35702d51d.jpg?operations=fit(960:))
Ridículo, fosse um jogador de um outro clube e a cor do cartão era outra. Mas eles sempre foram os falsos santinhos
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Quote from: Magicobraga on 10 de January de 2024, 22:52
Quote from: Luso on 10 de January de 2024, 22:50
(https://sportal365images.com/process/smp-images-production/abola.pt/10012024/51fda457-ecaa-47fb-ba4e-89b35702d51d.jpg?operations=fit(960:))
Se se chamasse Di Niakate ia pra rua.
Foi este árbitro que o expulsou só porque ele se levantou rápido do chão em Alvalade...
Melhor do nosso lado: João Moutinho.
Quote from: Edgar1921 on 10 de January de 2024, 22:54
Quote from: Heisenberg on 10 de January de 2024, 22:53
Eu tento, mas este nosso treinador não ajuda.
Um guarda redes sem experiência absolutamente nenhuma num jogo da taça de Portugal na Luz. Bravo. Não servia bem a taça da carica?
Tirar o melhor jogador em campo devia dar cadeia. A dupla André Horta e Pizzi já tinha sido um desastre há uns dias atrás e volta a repeti-la. Errar uma vez ainda se vai perdoando, mas isto já só pode ser de propósito.
Como passou no curso de treinador sem saber nada de transições defensivas?
Meteu o horniceck nas rondas todas, ia sentar só por ser o benfica?
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Sim. O Benfica não é o Rebordosa. Tem de jogar os melhores.
Quote from: Edgar1921 on 10 de January de 2024, 22:54
Quote from: Heisenberg on 10 de January de 2024, 22:53
Eu tento, mas este nosso treinador não ajuda.
Um guarda redes sem experiência absolutamente nenhuma num jogo da taça de Portugal na Luz. Bravo. Não servia bem a taça da carica?
Tirar o melhor jogador em campo devia dar cadeia. A dupla André Horta e Pizzi já tinha sido um desastre há uns dias atrás e volta a repeti-la. Errar uma vez ainda se vai perdoando, mas isto já só pode ser de propósito.
Como passou no curso de treinador sem saber nada de transições defensivas?
Meteu o horniceck nas rondas todas, ia sentar só por ser o benfica?
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O Tiago Sá não sentou o ano passado? Parece que era um crime.
Do jogo, acabou por ser o resultado que infelizmente contava.
Se fosse uma qq outra equipa onde lhe faltassem 4 titulares, um dos quais apenas o melhor marcador da liga, era caso nacional.
No SCB passou praticamente despercebido.
Por fim, o árbitro.
Não foi por ele que perdemos.
Mas a quantidade de lances com potenciais faltas a nosso favor, e que nem a repetição vimos, foi assustadora.
Achei que o Zalazar foi demasiado massacrado em campo e de forma impune.
Os 5 min de compensação, comparativamente aos 5 min dados em Braga no último jogo, dá que pensar e muito.
De facto, as regras são mesmo as que eles querem e não há um jornalismo sério que o observe: obviamente porque enquanto for o SCB o penalizado, tudo acaba bem.
Quote from: Heisenberg on 10 de January de 2024, 22:53
Eu tento, mas este nosso treinador não ajuda.
Um guarda redes sem experiência absolutamente nenhuma num jogo da taça de Portugal na Luz. Bravo. Não servia bem a taça da carica?
Tirar o melhor jogador em campo devia dar cadeia. A dupla André Horta e Pizzi já tinha sido um desastre há uns dias atrás e volta a repeti-la. Errar uma vez ainda se vai perdoando, mas isto já só pode ser de propósito.
Como passou no curso de treinador sem saber nada de transições defensivas?
Parece-me que o Zalazar sai porque estava de rastos... Quanto às entradas do Pizzi e do André, também acho que voltaram a não acrescentar nada, mas se há jogadores cansados, não havia mais ninguém no banco além deles. Podia ter posto o Marín no lugar do Borja, de resto só ficou o Mateus, o Fonte e o Castro no banco...
Quote from: Edgar1921 on 10 de January de 2024, 22:54
Quote from: Heisenberg on 10 de January de 2024, 22:53
Eu tento, mas este nosso treinador não ajuda.
Um guarda redes sem experiência absolutamente nenhuma num jogo da taça de Portugal na Luz. Bravo. Não servia bem a taça da carica?
Tirar o melhor jogador em campo devia dar cadeia. A dupla André Horta e Pizzi já tinha sido um desastre há uns dias atrás e volta a repeti-la. Errar uma vez ainda se vai perdoando, mas isto já só pode ser de propósito.
Como passou no curso de treinador sem saber nada de transições defensivas?
Meteu o horniceck nas rondas todas, ia sentar só por ser o benfica?
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Sem experiência como? Já está cá há anos, os jogos das camadas jovens não tem as mesmas regras?
O AJ é uma nódoa en muitos aspectos, mas criticar só por criticar...
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 22:54
Só adeptos de vitórias morais! Voltámos 15 ou 20 anos atrás? Vejam ao promenor as abordagens aos lances dos centrais! O primeiro e terceiro golo são uma copia perfeita do que um central não deve fazer. Ir de primeira, ser comido e descompensar a defesa toda, abrindo um buraco para a finalização! Enfim! Ainda me fica a doer os olhos quem pensa paninhos quentes! Para mim O Artur não será o melhor treinador, mas estes erros individuais matam uma equipa, ainda por cima sendo os ultimos homens! Então o segundo golo é de rir! Lançamento de linha lateral e comidela no turco como um iniciado, pito de frangueiro! Épa! Já chega! Chega de pensar no clube como uma máquina de dinheiro! Para o homem do fato está garantido o dele para uns anos com os milhões da Champions! Que se ***** o resto!
O terceiro golo é o Horta que está a dormir... Que culpa têm os centrais?
Continuem a assobiar para o lado com estes centrais. Até o Bruno Viana e o Raul Silva pareciam craques a beira destes gajos.
Esta equipa não merece a defesa e treinador que têm.
Mais três golos sofridos. Era a minha única dúvida.
Mas nem tudo foi mau. Zalazar merecia mais.
Abel ruiz pode ir para a equipa b. Com rony lopes. Não se perde nada.
Ricardo horta longe dos melhores dias. A lentidão de paulo oliveira e serdar acompanhada da inexperiência de horniceck fizeram o resto.
Mais do mesmo. Não há vitórias morais. Segue-se o fcp para o campeonato e depois o scp para a taça da liga para se fazer o pleno da demonstração de incapacidade. E ainda há quem sustente este estado de coisas. Não merecem mais.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 22:59
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 22:54
Só adeptos de vitórias morais! Voltámos 15 ou 20 anos atrás? Vejam ao promenor as abordagens aos lances dos centrais! O primeiro e terceiro golo são uma copia perfeita do que um central não deve fazer. Ir de primeira, ser comido e descompensar a defesa toda, abrindo um buraco para a finalização! Enfim! Ainda me fica a doer os olhos quem pensa paninhos quentes! Para mim O Artur não será o melhor treinador, mas estes erros individuais matam uma equipa, ainda por cima sendo os ultimos homens! Então o segundo golo é de rir! Lançamento de linha lateral e comidela no turco como um iniciado, pito de frangueiro! Épa! Já chega! Chega de pensar no clube como uma máquina de dinheiro! Para o homem do fato está garantido o dele para uns anos com os milhões da Champions! Que se ***** o resto!
O terceiro golo é o Horta que está a dormir... Que culpa têm os centrais?
Quem desposiciona a defesa é o Paulo que num toque fica fora da jogada! Foi fazer o que atrás do Artur? Épa! Não percebo nada de bola mesmo! Repito, vejam os três lances novamente! No primeiro golo e no terceiro golo do benfica! Com contenção dos centrais não havia golo. Ponto! Marias tolas! Não perdou-o o Salvador por ter estes mancos lá trás! Temos 10 médios, 4 centrais fracos e um ponta de lança, sim só um ponta de lança, pois o Abel nunca o foi. Nunca foi um finalizador e nunca o será! Plantel desequilíbrado! Lista de dispensas: Fonte, Pizzi, André Lampião, Castro, Rony, Paulo Oliveira, Adrian e podia meter os outros dois centrais mas tinhamos de comprar 4!
Quote from: SEMPRESCB on 10 de January de 2024, 23:01
Continuem a assobiar para o lado com estes centrais. Até o Bruno Viana e o Raul Silva pareciam craques a beira destes gajos.
Esta equipa não merece a defesa e treinador que têm.
Nem quero imaginar o Bruno Viana numa equipa do Artur Jorge.
Quote from: SEMPRESCB on 10 de January de 2024, 23:01
Continuem a assobiar para o lado com estes centrais. Até o Bruno Viana e o Raul Silva pareciam craques a beira destes gajos.
Esta equipa não merece a defesa e treinador que têm.
E PL alternativa ao banza temos?
E alternativa ao Borja temos?
Temos sim um plantel mal construído.
Investir é só no betão, pelo menos aí somos campeões há vários anos.
Fiquei a saber que o tempo compensado funciona diferente de acordo com os jogos. A perder, nos dois jogos contra o Benfica, acabou-se logo o jogo, mesmo com substituições feitas nesse período. A vencer, no jogo anterior, compensou-se a compensação. Dualidade de critérios.
Quanto ao jogo, não estivemos mal, mas também não estivemos realmente bem. Mesmo em vantagem, a equipa nunca foi capaz de serenar e sair com qualidade. Nota-se falta de trabalho. Eliminação consumada. É levar o positivo e tentar corrigir o menos bom para o próximo jogo. Não há tempo para "lamber feridas".
Perdemos, mas houve momentos, especialmente na segunda parte, onde encostamos o adversário atrás.
Infelizmente, e mais uma vez, entramos desfalcados, se querem dar minutos ao Hornicek, não era neste jogo. Até porque se chegássemos a final, não seria ele o escolhido, como não foi o ano passado.
Ficou mal em pelo menos um dos golos mas não é o responsável pela derrota.
Horta é um a menos, e não é de agora. Está a ter uma época muito abaixo do que sabe fazer.
Os centrais são fracos, deu pena ver o Paulo Oliveira em potência máxima a correr atrás do rafa, sem qq hipótese de lá chegar. Com esta defesa, qualquer avança tem hipótese de nos fazer um golo.
Sinceramente, a taça de Portugal já foi, venha o Porto e até lá, que se prepare a equipa em condições e que se corrijam os erros.
Ronny, nem sei que diga, que nulidade.
Não jogamos mal, o hornicek enterrou.
É mais um para juntar á quantidade de erros está época.
Ver se não ficamos em 5° já dou a época como perdida.
Preparar a próxima, siga.
Aquela abordagem do P. Oliveira no 3º golo não é nada.
Quanto ao Pizzi não veio acrescentar nada mais uma vez. Ter o Pizzi ou outro jogador qualquer cansado vai dar quase ao mesmo, nenhum corre, neste caso preferia que ficasse lá o Zalazar cansado e parado.
Que o Bruma volte senão vamos andar sempre com o Abel a fazer 90 minutos (mas acho que nunca vamos saber qual é o tempo de paragem da lesão como Musrati e outras tantas lesões neste clube).
Quote from: SEMPRESCB on 10 de January de 2024, 23:01
Esta equipa não merece a defesa e treinador que têm.
Frase que ilustra a época.
Apetece dizer que jogamos como nunca e perdemos como sempre...mas jogamos como sempre. ;D
A ganhar e sofremos um golo em contra ataque depois de um livre perigoso a nosso favor.
Sofremos o segundo quase da mesma maneira.
Empatamos, sentimos o entusiasmo...e bastou ao adversário esperar para nos desmontarmos defensivamente numa triangulação. Tinha dito um minuto antes: "Basta um ataque deles, basta um..."!!! E bastou. Tudo fácil, tudo óbvio.
Bem, pelo lado positivo, poupamos 10 horas na fila a alguns adeptos pelos bilhetes de uma possível final e uma vergonhosa postura e prestação no jamor...
Venha a de domingo, mais uma.
Bem parece que o AJ abriu os olhos para a "falta de eficácia defensiva" pena só ver isso 5 meses depois da época começar.
Fiquei curioso para ver se o AJ vai meter o Hornicek a titular contra o Sporting na Taça da Liga (se ainda estiver a treinador).
Sofremos o terceiro golo no nosso melhor momento... O segundo o GR é muito mal batido... assim como o Serdar na luta com o avançado adversário.
Gostei do Moutinho e do Zalazar. O Borja também esteve muito bem.
Rony Lopes esconde-se do jogo, vai ser sempre um jogador irregular...
O Abel igual a ele mesmo.
No geral fizemos um bom jogo, e que seja um bom indicador para o próximo jogo do campeonato.
Continua-se e continuar-se-á a malhar no treinador. E, volto a dizer, em várias coisas, com razão. Mas hoje, mais uma vez, não vejo onde estão essas falhas todas... Permitimos muito pouco ao Benfica (além dos golos, têm dois lances perigosos em cantos, pouco mais), 1min antes do 3° golo, eles tinham o próprio estádio a assobiá-los, porque até aos 70min nós fomos superiores na segunda parte. Depois disso, não conseguimos criar grandes lances, apenas uma incursão do Roger na área que acabou em queda.
É verdade que não criamos muitos lances claros, mas a jogar na Luz é normal, e acho que tivemos uma boa quantidade de lances perigosos.
E depois a diferença esteve, mais uma vez, no facto de não matarmos e depois morrermos. Com 2-2, tivemos dois lances relativamente parecidos ao do 3° golo do Benfica (de posição mais lateral, é certo), um do Zalazar e outro do Djaló (bem o Abel a isolá-lo, o domínio não saiu perfeito), não fizemos nenhum, e eles depois "do nada" deixam o lateral direito na cara do nosso GR, por um adormecimento do Horta (ele sinaliza ao Borja que vai ficar com o Aursnes, e depois deixa de o acompanhar).
O "picanhas" lembrou-se hoje que era jogador... O árbitro fez um jogo à sua imagem: não comete erros muito grosseiros, mas é bastante pressionável e defensivo. A realização televisiva foi ridícula! Ainda estamos à espera das imagens da "falta" do Moutinho, do lance do V. Carvalho antes do 1-1, do encosto de cabeça do Di María e do lance do Roger.
Por comparação, tendo em conta a limitação de meios quase que se pode dizer que até a Next fazia uma realização melhor [emoji849]
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Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 23:03
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 22:59
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 22:54
Só adeptos de vitórias morais! Voltámos 15 ou 20 anos atrás? Vejam ao promenor as abordagens aos lances dos centrais! O primeiro e terceiro golo são uma copia perfeita do que um central não deve fazer. Ir de primeira, ser comido e descompensar a defesa toda, abrindo um buraco para a finalização! Enfim! Ainda me fica a doer os olhos quem pensa paninhos quentes! Para mim O Artur não será o melhor treinador, mas estes erros individuais matam uma equipa, ainda por cima sendo os ultimos homens! Então o segundo golo é de rir! Lançamento de linha lateral e comidela no turco como um iniciado, pito de frangueiro! Épa! Já chega! Chega de pensar no clube como uma máquina de dinheiro! Para o homem do fato está garantido o dele para uns anos com os milhões da Champions! Que se ***** o resto!
O terceiro golo é o Horta que está a dormir... Que culpa têm os centrais?
Quem desposiciona a defesa é o Paulo que num toque fica fora da jogada! Foi fazer o que atrás do Artur? Épa! Não percebo nada de bola mesmo! Repito, vejam os três lances novamente! No primeiro golo e no terceiro golo do benfica! Com contenção dos centrais não havia golo. Ponto! Marias tolas! Não perdou-o o Salvador por ter estes mancos lá trás! Temos 10 médios, 4 centrais fracos e um ponta de lança, sim só um ponta de lança, pois o Abel nunca o foi. Nunca foi um finalizador e nunca o será! Plantel desequilíbrado! Lista de dispensas: Fonte, Pizzi, André Lampião, Castro, Rony, Paulo Oliveira, Adrian e podia meter os outros dois centrais mas tinhamos de comprar 4!
O Paulo Oliveira sai no ponta de lança porque não há nenhum médio naquela zona. Era suposto deixar o avançado contrário receber à vontade e rodar? Ele encurta bem e não deixa rodar, se alguém acompanhasse o Aursnes não havia problema nenhum. Se ele não saísse, o Cabral rodava e ficavam dois para um nele...
No primeiro golo tens toda a razão, o Serdar na teoria não tem nada de saltar à pressão. Na prática se calhar até fez bem, porque se ele vem a recuar em contenção com o Rafa ao lado, era relativamente fácil ser batido em velocidade. Arriscou e falhou... Atenção, eu acho que ele não devia ter saído ao Kokcu, mas deduzo que ele tenha saído por isso. Agora no terceiro golo, não é igual. O Cabral está de costas, o Paulo encurta para impedir de rodar, e faltou a compensação. Relembro que é o lateral direito deles que entra ali...
Ainda há energia para "defender" a falta de qualidade dos centrais? Hoje também?
O Pizzi é um autêntico veterano a jogar, até naquele livre mesmo no fim, em que o Florentino cabeceia contra o Otamendi e a bola cai ali entre Pizzi e o Guarda-Redes, se nota que a reação dele já está mais para lá do que para cá, era muito difícil chegar a essa bola, mas porra, ele parece que nem reaje.
E atenção, isto nem tem nada a ver por estar a jogar contra o Benfica, ele é que parece que está todo podre.
Bla bla bla, whiskas saquetas... e tudo se resume a uma péssima organização no momento defensivo e a reação à perda de bola desta equipa, então...até chega a ser ridículo mencionar isso sequer. (João Moutinho veio disfarçar um pouco isso porque lê o jogo como poucos e sabe mais disto do que todos os outros juntos, banco incluído).
Dá-me imensa pena ter este ano um jogador como Zalazar e...ver o desperdício que é.
E duvido que para o ano ainda cá esteja.
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Ambas marcam é mina de ouro :D
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Pelas minhas contas são 41.
Até parece gozo.
Podem-me pf explicar pq raio num jogo deste nível os lampiões jogam com o GR titular e nós jogamos com o Hornicek, q francamente, até pode ser o 2º GR mas é claramente muito fraquinho e sem experiência?? É q isto nem sequer é proteger um jogador sem experiência!!!.. Aquele frango do 2º golo é muito mau, e já agora e na mesma jogada, o Serdar mais uma vez a meter água.... muito honestamente, 2 jogadores q não têm classe p/ as ambições q a própria Direção do Braga insiste serem elevadas...
Quanto aos descontos do jogo, absolutamente ridículos, além de mandar sair o Djaló do campo (!!!) ainda por cima não contemporizou o tempo perdido... com este árbitro a vitória no (último) dérbi estava mais q no papo, assim não dá...
A promessa das lâmpadas João Neves admira-me sair sem um cartão, são faltas atrás de faltas, incluindo em jogadas de contra-ataque... Não hajam dúvidas q existem dois livros de regras no campeonato português...
De resto, muito azar para o nosso clube:
- Sofrer empate na última jornada nos descontos dos descontos, dos descontos, dos descontos...
- Sorteio Taça de Portugal, lampiões na luz, nem sequer em casa...
- Um Rafa em crise e dispensado, claro, tinha de marcar e não rematar ao lado como é costume...
- Um Arthur Cabral em total crise encontra no jogo com o Braga a redenção, graças a um frango de um frangueiro e de um erro defensivo, para variar.. (já agora, quem foi o imbecil q o tentou cobrir de lado (!!!!), não de frente, largando Ausrnes e deixando-o totalmente isolado????????????
- Um Ricardo Horta eclipsado...
O treinador AJ, enfim, meter o pizzi, um benfiquista fanático a meio minuto do fim, é absolutamente lamentável... o pizzi inclusivamente vê-se num lance a dar uma palmadinha no rabo num antigo colega dos lampiões, até pareciam da mesma equipa ainda, uma festa, uma vergonha...
Somos o abono de família do schmidt, caso contrário já teria sido demitido.. mas já me vou habituando a isso, quando algum clube está em crise, vai lá o Braga e a crise acaba, basta relembrar o banho de bola q levamos o ano passado no Dragão qdo o fcp estava de rastos...
Estou neste momento a ouvir a treta do AJ a lamentar não poder estar presente na final da Taça como no ano passado mas sinceramente, se era p/ fazer a miserável figura q fez no ano passado envergonhando as dezenas de milhares de adeptos que fizeram um grande sacrifício na deslocação, mais vale realmente ter ficado por aqui para gáudio do treinador q está sistematicamente a queixar-se do volume de jogos... Esquece-se é q para ter ambição e sucesso, o volume de jogos é inevitável...
Quote from: Tutankhamun on 10 de January de 2024, 23:32
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Ambas marcam é mina de ouro :D
Meto sempre, raramente falha. 🥲
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:33
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Pelas minhas contas são 41.
Até parece gozo.
Fui ver ao zerozero, não faria ideia sem essa referência.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 23:12
Continua-se e continuar-se-á a malhar no treinador. E, volto a dizer, em várias coisas, com razão. Mas hoje, mais uma vez, não vejo onde estão essas falhas todas... Permitimos muito pouco ao Benfica (além dos golos, têm dois lances perigosos em cantos, pouco mais), 1min antes do 3° golo, eles tinham o próprio estádio a assobiá-los, porque até aos 70min nós fomos superiores na segunda parte. Depois disso, não conseguimos criar grandes lances, apenas uma incursão do Roger na área que acabou em queda.
É mais do mesmo. Enquanto continuarem a exigir vitórias contra o Benfica (na Luz, ainda por cima), Sporting ou Porto, independentemente da exibição, não vai haver treinador que se safe. É que tirem o cavalinho da chuva, vamos continuar a perder muitos mais destes jogos do que os que ganhamos, isso é uma garantia.
Marcamos dois golos de jogadas estudadas de canto. Resultado? O Zalazar não merecia.
O Hornicek faz borrada, junto com os centrais (que TODA A GENTE sabe que estão num nível bastante inferior do resto da equipa). Resultado? O Artur Jorge não sabe mais.
Não é preciso andar muito para trás neste tópico para encontrar alguém antes do jogo a reclamar que se marcarmos cedo vamos defender (mal) o resultado, e simultaneamente alguém a reclamar que depois de termos marcado o primeiro não defendemos o resultado. Quando se quer embirrar, vai haver sempre razão para isso.
(Muito) mau foi o jogo no fim de semana. Hoje batemo-nos de igual para igual contra o Benfica, na casa deles. Claro que houve erros, é normal, a nossa equipa é mais barata e, consequentemente, pior, mas a atitude e a vontade esteve lá. Não peço mais do que isso.
Mais, o ano passado bastava não estar o Musrati que toda a gente percebia que automaticamente o nosso jogo descia, naturalmente, de qualidade (o Braga não se dá ao luxo de ter 9/10 jogadores de topo no plantel - ao contrário de, por exemplo, o adversário de hoje - ou seja, se um estiver de fora, nota-se logo). Hoje demos luta na Luz sem Musrati, o Banza, o Bruma, e Djaló a voltar de lesão. e mesmo assim exigiam mais.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 23:18
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 23:03
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 22:59
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 22:54
Só adeptos de vitórias morais! Voltámos 15 ou 20 anos atrás? Vejam ao promenor as abordagens aos lances dos centrais! O primeiro e terceiro golo são uma copia perfeita do que um central não deve fazer. Ir de primeira, ser comido e descompensar a defesa toda, abrindo um buraco para a finalização! Enfim! Ainda me fica a doer os olhos quem pensa paninhos quentes! Para mim O Artur não será o melhor treinador, mas estes erros individuais matam uma equipa, ainda por cima sendo os ultimos homens! Então o segundo golo é de rir! Lançamento de linha lateral e comidela no turco como um iniciado, pito de frangueiro! Épa! Já chega! Chega de pensar no clube como uma máquina de dinheiro! Para o homem do fato está garantido o dele para uns anos com os milhões da Champions! Que se ***** o resto!
O terceiro golo é o Horta que está a dormir... Que culpa têm os centrais?
Quem desposiciona a defesa é o Paulo que num toque fica fora da jogada! Foi fazer o que atrás do Artur? Épa! Não percebo nada de bola mesmo! Repito, vejam os três lances novamente! No primeiro golo e no terceiro golo do benfica! Com contenção dos centrais não havia golo. Ponto! Marias tolas! Não perdou-o o Salvador por ter estes mancos lá trás! Temos 10 médios, 4 centrais fracos e um ponta de lança, sim só um ponta de lança, pois o Abel nunca o foi. Nunca foi um finalizador e nunca o será! Plantel desequilíbrado! Lista de dispensas: Fonte, Pizzi, André Lampião, Castro, Rony, Paulo Oliveira, Adrian e podia meter os outros dois centrais mas tinhamos de comprar 4!
O Paulo Oliveira sai no ponta de lança porque não há nenhum médio naquela zona. Era suposto deixar o avançado contrário receber à vontade e rodar? Ele encurta bem e não deixa rodar, se alguém acompanhasse o Aursnes não havia problema nenhum. Se ele não saísse, o Cabral rodava e ficavam dois para um nele...
No primeiro golo tens toda a razão, o Serdar na teoria não tem nada de saltar à pressão. Na prática se calhar até fez bem, porque se ele vem a recuar em contenção com o Rafa ao lado, era relativamente fácil ser batido em velocidade. Arriscou e falhou... Atenção, eu acho que ele não devia ter saído ao Kokcu, mas deduzo que ele tenha saído por isso. Agora no terceiro golo, não é igual. O Cabral está de costas, o Paulo encurta para impedir de rodar, e faltou a compensação. Relembro que é o lateral direito deles que entra ali...
Resumindo o que disseste por poucas palavras! Foram bem feitas as abordagens aos lances! Desisto! Boa noite!
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:34
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:33
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Pelas minhas contas são 41.
Até parece gozo.
Fui ver ao zerozero, não faria ideia sem essa referência.
Tens razão, escaparam-me os dois da qualificação para Champions.
Registo assombroso, e temos tudo pra chegar a Fevereiro com números vergonhosos.
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:37
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:34
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:33
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Pelas minhas contas são 41.
Até parece gozo.
Fui ver ao zerozero, não faria ideia sem essa referência.
Tens razão, escaparam-me os dois da qualificação para Champions.
Registo assombroso, e temos tudo pra chegar a Fevereiro com números vergonhosos.
Exato. Mais um Record.
No entanto para muitos a culpa é de jogador A, B ou c.
A culpa é toda do Salvatore por não trocar o homem do leme.
Um pau mandado pra entreter a corte enquanto Salvatore faz a sua política financeira pelas sombras das críticas dos adeptos.
Enviado do meu M2102J20SG através do Tapatalk
Mas vamos acabar a época sem varrer nenhum estarola?
Até me tira o sono.
Quote from: RcRb2 on 10 de January de 2024, 23:43
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:37
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:34
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:33
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Pelas minhas contas são 41.
Até parece gozo.
Fui ver ao zerozero, não faria ideia sem essa referência.
Tens razão, escaparam-me os dois da qualificação para Champions.
Registo assombroso, e temos tudo pra chegar a Fevereiro com números vergonhosos.
Exato. Mais um Record.
No entanto para muitos a culpa é de jogador A, B ou c.
A culpa é toda do Salvatore por não trocar o homem do leme.
Um pau mandado pra entreter a corte enquanto Salvatore faz a sua política financeira pelas sombras das críticas dos adeptos.
Enviado do meu M2102J20SG através do Tapatalk
A nossa diferença de golos é de 25. A do Porto é de 25. a do Benfica 30 e a do Sporting 41.
Porque isto de olhar só a golos sofridos é giro, mas e escolher para onde olhar.
E relembro que nessas estatísticas estão dois jogos contra o Real Madrid e o campeão italiano.
Mas querem a saída do AJ para quê?
Para Salvador meter o Custódio ou o Rui Duarte, livrem-me desse filme.
Salvador já disse que para além de formar jogadores, também querem formar treinadores, portanto, o repto está lançado. Assim, também sabe que não estrebucha muito.
https://twitter.com/James_MartinsJR/status/1745219966150840482?t=q_S4FrCBOgx7eMrsxd0VEw&s=19
Que palhaçada
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 23:35
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 23:18
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 23:03
Quote from: Enorme_Guerreiro on 10 de January de 2024, 22:59
Quote from: juzzyrb on 10 de January de 2024, 22:54
Só adeptos de vitórias morais! Voltámos 15 ou 20 anos atrás? Vejam ao promenor as abordagens aos lances dos centrais! O primeiro e terceiro golo são uma copia perfeita do que um central não deve fazer. Ir de primeira, ser comido e descompensar a defesa toda, abrindo um buraco para a finalização! Enfim! Ainda me fica a doer os olhos quem pensa paninhos quentes! Para mim O Artur não será o melhor treinador, mas estes erros individuais matam uma equipa, ainda por cima sendo os ultimos homens! Então o segundo golo é de rir! Lançamento de linha lateral e comidela no turco como um iniciado, pito de frangueiro! Épa! Já chega! Chega de pensar no clube como uma máquina de dinheiro! Para o homem do fato está garantido o dele para uns anos com os milhões da Champions! Que se ***** o resto!
O terceiro golo é o Horta que está a dormir... Que culpa têm os centrais?
Quem desposiciona a defesa é o Paulo que num toque fica fora da jogada! Foi fazer o que atrás do Artur? Épa! Não percebo nada de bola mesmo! Repito, vejam os três lances novamente! No primeiro golo e no terceiro golo do benfica! Com contenção dos centrais não havia golo. Ponto! Marias tolas! Não perdou-o o Salvador por ter estes mancos lá trás! Temos 10 médios, 4 centrais fracos e um ponta de lança, sim só um ponta de lança, pois o Abel nunca o foi. Nunca foi um finalizador e nunca o será! Plantel desequilíbrado! Lista de dispensas: Fonte, Pizzi, André Lampião, Castro, Rony, Paulo Oliveira, Adrian e podia meter os outros dois centrais mas tinhamos de comprar 4!
O Paulo Oliveira sai no ponta de lança porque não há nenhum médio naquela zona. Era suposto deixar o avançado contrário receber à vontade e rodar? Ele encurta bem e não deixa rodar, se alguém acompanhasse o Aursnes não havia problema nenhum. Se ele não saísse, o Cabral rodava e ficavam dois para um nele...
No primeiro golo tens toda a razão, o Serdar na teoria não tem nada de saltar à pressão. Na prática se calhar até fez bem, porque se ele vem a recuar em contenção com o Rafa ao lado, era relativamente fácil ser batido em velocidade. Arriscou e falhou... Atenção, eu acho que ele não devia ter saído ao Kokcu, mas deduzo que ele tenha saído por isso. Agora no terceiro golo, não é igual. O Cabral está de costas, o Paulo encurta para impedir de rodar, e faltou a compensação. Relembro que é o lateral direito deles que entra ali...
Resumindo o que disseste por poucas palavras! Foram bem feitas as abordagens aos lances! Desisto! Boa noite!
Não sabes ler? A abordagem do Serdar é errada, a do Paulo Oliveira é correta. Está mais simples assim?
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2024, 23:49
https://twitter.com/James_MartinsJR/status/1745219966150840482?t=q_S4FrCBOgx7eMrsxd0VEw&s=19
Que palhaçada
Há de ter 80 anos e ainda vai arbitrar. É daqueles que joga pelo seguro, ou seja, é tudo falta. E assim vai parando o jogo, se o jogo ganha muito ritmo, mete logo os bofes de fora, é ele e o Rui Costa, se bem, que o Rui Costa está bem pior fisicamente.
Alguém sabe qual é o record de golos sofridos? Será a única maneira desta época ser histórica.
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
Quote from: Braga United on 10 de January de 2024, 23:33
Podem-me pf explicar pq raio num jogo deste nível os lampiões jogam com o GR titular e nós jogamos com o Hornicek, q francamente, até pode ser o 2º GR mas é claramente muito fraquinho e sem experiência?? É q isto nem sequer é proteger um jogador sem experiência!!!.. Aquele frango do 2º golo é muito mau, e já agora e na mesma jogada, o Serdar mais uma vez a meter água.... muito honestamente, 2 jogadores q não têm classe p/ as ambições q a própria Direção do Braga insiste serem elevadas...
Quanto aos descontos do jogo, absolutamente ridículos, além de mandar sair o Djaló do campo (!!!) ainda por cima não contemporizou o tempo perdido... com este árbitro a vitória no (último) dérbi estava mais q no papo, assim não dá...
A promessa das lâmpadas João Neves admira-me sair sem um cartão, são faltas atrás de faltas, incluindo em jogadas de contra-ataque... Não hajam dúvidas q existem dois livros de regras no campeonato português...
De resto, muito azar para o nosso clube:
- Sofrer empate na última jornada nos descontos dos descontos, dos descontos, dos descontos...
- Sorteio Taça de Portugal, lampiões na luz, nem sequer em casa...
- Um Rafa em crise e dispensado, claro, tinha de marcar e não rematar ao lado como é costume...
- Um Arthur Cabral em total crise encontra no jogo com o Braga a redenção, graças a um frango de um frangueiro e de um erro defensivo, para variar.. (já agora, quem foi o imbecil q o tentou cobrir de lado (!!!!), não de frente, largando Ausrnes e deixando-o totalmente isolado????????????
- Um Ricardo Horta eclipsado...
O treinador AJ, enfim, meter o pizzi, um benfiquista fanático a meio minuto do fim, é absolutamente lamentável... o pizzi inclusivamente vê-se num lance a dar uma palmadinha no rabo num antigo colega dos lampiões, até pareciam da mesma equipa ainda, uma festa, uma vergonha...
Somos o abono de família do schmidt, caso contrário já teria sido demitido.. mas já me vou habituando a isso, quando algum clube está em crise, vai lá o Braga e a crise acaba, basta relembrar o banho de bola q levamos o ano passado no Dragão qdo o fcp estava de rastos...
Estou neste momento a ouvir a treta do AJ a lamentar não poder estar presente na final da Taça como no ano passado mas sinceramente, se era p/ fazer a miserável figura q fez no ano passado envergonhando as dezenas de milhares de adeptos que fizeram um grande sacrifício na deslocação, mais vale realmente ter ficado por aqui para gáudio do treinador q está sistematicamente a queixar-se do volume de jogos... Esquece-se é q para ter ambição e sucesso, o volume de jogos é inevitável...
Dois pontos:
- Rafa em crise? Foi o 3° jogo consecutivo a marcar, o 5° nos últimos 7.
- Abono do Schmidt? Como se ele não tivesse ganho os dois jogos ao Porto e o jogo ao Sporting... Se calhar também são abonos dele. Mais uma vez: crise? Foi a sexta vitória consecutiva deles...
Quote from: Luso on 10 de January de 2024, 23:54
Alguém sabe qual é o record de golos sofridos? Será a única maneira desta época ser histórica.
Também pode ser histórica nos golos marcados mas só se fala no que dê para criticar.
Enviado do meu SM-A236B através do Tapatalk
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Mais um jogo, mais 3 golos sofridos. O presidente deve estar satisfeito, tanto é que renovou o contrato deste tone que dirige a equipa.
Aliás, não era de esperar outra coisa vindo de um tipo que sempre foi um defesa central pavoroso.
Quote from: Tutankhamun on 10 de January de 2024, 23:44
Mas vamos acabar a época sem varrer nenhum estarola?
Até me tira o sono.
Vamos voltar à era Abel Ferreira, em que eram 1/3 pontos em 18 possíveis contra os 3 do costume...
Só mais um ponto: a capacidade defensiva do meu capitão no lance do 3-2 (que critiquei ainda com 2-2), faz-me corar de vergonha e mostra o quão banais facilmente nos tornamos.
Temos sido sempre uns "borrados"...
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Ganhar ao Porto??? Em Setembro antes do descalabro da Champions??.. só podes estar a brincar...
Acho que com Matheus na baliza, tinhamos, pelo menos, levado isto para prolongamento. Este Hornicheck ainda não me convenceu mesmo nada... acho que um empréstimo para rodar e ganhar experiência num clube da I liga seria o melhor.
Quote from: GVERREIRO24 on 11 de January de 2024, 00:25
Quote from: Tutankhamun on 10 de January de 2024, 23:44
Mas vamos acabar a época sem varrer nenhum estarola?
Até me tira o sono.
Vamos voltar à era Abel Ferreira, em que eram 1/3 pontos em 18 possíveis contra os 3 do costume...
Só mais um ponto: a capacidade defensiva do meu capitão no lance do 3-2 (que critiquei ainda com 2-2), faz-me corar de vergonha e mostra o quão banais facilmente nos tornamos.
Temos sido sempre uns "borrados"...
Quando o estatuto chega para jogar.... há muito tempo que anda a pedir banco.
Quote from: Braga United on 11 de January de 2024, 00:31
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Ganhar ao Porto??? Em Setembro antes do descalabro da Champions??.. só podes estar a brincar...
Citaste a mensagem errada, mas percebi. Em Setembro, depois de perderem com o Salzburgo em casa, sim. E ganharam ao Sporting logo a seguir à derrota em Espanha, que perfazia 0 pontos em 4 jornadas de Champions, o tal descalabro. Já em Braga ganharam depois de fazerem os únicos 4 pontos que fizeram na fase de grupos e terem salvado a Champions com a ida para a Liga Europa. E hoje ganharam ao Braga vindos de 5 vitórias consecutivas. Mas está certo, hoje é que estavam em crise e nós é que os salvamos...
Amo-te Sporting Clube de Braga, independentemente de qualquer derrota, independentemente de jogares bem ou mal, seja qual for a derrota, nunca te abandonarei!
Quote from: Arsenalista on 11 de January de 2024, 00:45
Acho que com Matheus na baliza, tinhamos, pelo menos, levado isto para prolongamento. Este Hornicheck ainda não me convenceu mesmo nada... acho que um empréstimo para rodar e ganhar experiência num clube da I liga seria o melhor.
Nunca vi nada de especial no Hornicek, e disse-o várias vezes aqui depois de jogos da B ou dos sub-23, e fui criticado de todos os lados...
O problema de emprestar na primeira liga é arranjar um clube que garanta que ele joga. Neste momento, diria que era titular no Casa Pia. Tirando isso, não sei.
O Matheus esta época também já podia ter feito mais em vários jogos. Esta época está longe de ser um GR que dê vitórias ou pontos.
De resto pensei que o Bruma fosse ser opção. Tem treinado um bocado condicionado, acredito que domingo possa estar no banco.
A derrota fica ligada ao normal frango de Hornicek (nunca mostrou nada, ia ser num jogo de exteema importância) e na falta de qualidade da defesa. Os centrais são lentos. O Serdar até pode ser um central mais ou menos mas a jogar com o Paulo Oliveira (ou com o Fonte) não dá. O Niakite não está mas também está a ter uma época muito irregular.
Ofensivamente faltam as opções. Abel, pouco deu ao jogo, Ronny esteve completamente apagado. Nas substituições não há muito: Djaló limitado e Roger, André Horta e Pizzi a fazerem número. Não sei se não era preferível o Zalazar cansado.
Do outro lado o benfica foi muito fraco até aos 40, quando de repente marca 2. Um num livre a nosso favor e depois no frango. Uma banhada.
Os golos marcados de livre, de canto são trabalho de equipa e mérito do treinador (a não ser os golos diretos). Mas quando se sofre golo após um livre a nosso favor por mau posicionamento da defesa a prevenir ser apanhada em contra pé, também é responsabilidade do treinador.
Quanto às desculpas por aqui repetidas,1, 3, 5, vezes que o Hornicek tinha que jogar hoje, olhem o Artur Jorge desmentiu isso. E as escolhas dele também.
Hoje foi o 3⁰ jogo para a taça. Hoje jogou Hornicek, no 2⁰ Hornicek. No 1⁰? Tiago Sá. Afinal a regra não era sempre o mesmo? Ou se passassemos já era o Tiago Sá outra vez?
O artur responde, diz que nada está decidido e, que para além da parte desportiva, há a valorização dos jogadores!?
Valorizar um jogador é lançar um jogador que raramente joga para um jogo de altíssimo nível? Valorizar jogadores não passa sobretudo por ganhar?
Pra história mais uma derrota no galinheiro.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Foi o único que deu golo, mas não foi o único lance. A "sorte" é que no ataque além de Rafa estava o João Mário e o Cabral, pesos mortos.
Quem está a falar no 80 és tu, não sou eu. Eu pedi apenas mais equilíbrio na equipa, no lance do golo a equipa estava totalmente desequilibrada, só isso e nada mais. 5para 4 no meio campo do Braga com o Braga a ganhar e perto do Intervalo. E no caso Rafa não ganhou espaço nas costas de ninguém limitou-se a entrar numa avenida onde não estava ninguém. (E sim obviamente há erros defensivos e sem eles não há golos...)
E também é verdade que sofremos golos de toda a gente e por todos os meios e feitios... de quem é a culpa? Minha é que não é. Alguém ganha centenas de milhares de euros ou milhões para tratar do assunto (seja na direção seja no banco) e infelizmente não sou eu.
Opinião de um tipo assumidamente portista que eu concordo:
https://www.facebook.com/100063577483303/posts/pfbid02PmkB6duaQRhf4eeZ59M8xyehj4HvauZFsVNiXCP9NCrrAsJSvM1g1RjPoAaQf6ZFl/
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É absurda a quantidade de objetivos que já se falharam porque andamos há bem mais 2 épocas com uma defesa, principalmente ao centro, incapaz de acompanhar a qualidade que tem à sua frente. Ficou claro que os oitavos da Champions eram alcançáveis e ficou claro que continuar ontem na taça também o era.
Enfim, já me conformei. É aceitar que dói menos.
Infelizmente, eu acho que esta época será assim até ao fim, de vitórias morais.
Há 2 anos limpamos os 3 estarolas na segunda volta.
Nessa equipa havia jogadores como Tormena, Fabiano, Bruno Rodrigues, Moura, Falé, Mineiro, Rodrigo Gomes tudo jogadores que lendo um bocado o fórum não têm nível para o Braga.
Cabe ao timoneiro, esconder taticamente as debilidades individuais.
No primeiro golo o Benfica sai num 5 para 4 ...
No segundo é certo que o Serdar e o Hornicek comprometem, mas naquela zona estão 4x4 ...
Quote from: Somos Braga! on 11 de January de 2024, 08:12
Opinião de um tipo assumidamente portista que eu concordo:
https://www.facebook.com/100063577483303/posts/pfbid02PmkB6duaQRhf4eeZ59M8xyehj4HvauZFsVNiXCP9NCrrAsJSvM1g1RjPoAaQf6ZFl/
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"Abel Ruiz a ser um pêndulo e um porto seguro para a bola e Ricardo Horta uns furos abaixo do seu potencial, mas sempre intenso."
É difícil dar credibilidade a uma análise que diz isto
Diz o Artur Jorge que faltou eficácia defensiva.
A questão é quando é que não faltou esta época? Só não sofremos golos em 1 ou 2 jogos até agora.
O mais grave de tudo é que só ontem o treinador se percebeu que não tem e citando "eficácia defensiva". Foram precisos 5 meses para realmente ver que, traduzindo para português, não se defende nada?
Esta época já levamos golos de todos os feitios e mais algum. A pior equipa da liga faz nos golos, o pior ataque da liga faz nos golos, para se ganhar um jogo com algum a vontade (coisa rara esta época) temos de marcar 3/4/5 golos é simplesmente ridículo. Somos a pior defesa dos 10 primeiros classificados da liga é um absurdo completo. Tudo isto se torna mais irónico quando o treinador é um "ex-defesa" que só a meio da época foi capaz de constatar que a equipa não tem "eficácia defensiva".
Quote from: PAF on 11 de January de 2024, 01:25
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Foi o único que deu golo, mas não foi o único lance. A "sorte" é que no ataque além de Rafa estava o João Mário e o Cabral, pesos mortos.
Quem está a falar no 80 és tu, não sou eu. Eu pedi apenas mais equilíbrio na equipa, no lance do golo a equipa estava totalmente desequilibrada, só isso e nada mais. 5para 4 no meio campo do Braga com o Braga a ganhar e perto do Intervalo. E no caso Rafa não ganhou espaço nas costas de ninguém limitou-se a entrar numa avenida onde não estava ninguém. (E sim obviamente há erros defensivos e sem eles não há golos...)
E também é verdade que sofremos golos de toda a gente e por todos os meios e feitios... de quem é a culpa? Minha é que não é. Alguém ganha centenas de milhares de euros ou milhões para tratar do assunto (seja na direção seja no banco) e infelizmente não sou eu.
Com a bola na profundidade, se não foi o único lance, esteve lá perto (eu não me lembro de mais nenhum). Houve outros contra-ataques, mas em que a nossa defesa estava toda posicionada e não deu espaço nas costas. Se estavam "pesos mortos" do outro lado, também temos de jogar com isso, não?
Tu pediste equilíbrio, e eu estou-te a dizer que a equipa esteve equilibrada no jogo. No lance do 1º golo do Benfica, a equipa não estava "totalmente desequilibrada". O 5 para 4 acontece porque o João Neves ganha a dividida com o Zalazar e depois o Moutinho não chega a tempo da dobra, enquanto o Vítor Carvalho ainda estava a recuar depois de ter dividido o lance na área adversária. A equipa podia estar mais protegida se o Vítor Carvalho não fosse à área adversária? Podia! Mas depois golos como o de sábado ou o 3º em Berlim, por exemplo, não aconteciam. No início do lance, este é o posicionamento da equipa:
(https://i.imgur.com/zU5QZTZ.png)
O Rafa entrou nas costas do Serdar, como é óbvio. E é esse o erro do lance:
(https://i.imgur.com/fgmnvAR.png)
O Serdar devia-se ter mantido na linha do Paulo e do Victor e recuar com eles, o que obrigaria o Kokcu 1) a fazer um passe bem mais aberto e menos central, o que facilitaria a intervenção dos nossos defesas ou até do GR, ou 2) a conduzir mais a bola, sendo que o Vítor Carvalho já estava quase a chegar perto dele. O desequilíbrio não nasce dum mau posicionamento defensivo, nasce do facto do João Neves ter conseguido tirar dois médios do lance, é aí que nasce o desequilíbrio. Se uma equipa estiver com bola a construir desde trás e o GR falhar o passe e deixar o avançado contrário isolado, é mau posicionamento defensivo, ou é um erro individual? Quando o Di Maria perde a bola aos 15min naquela "falta" do Moutinho, o Braga fica numa situação de 2 para 2 (eu até acho que é 2 para 1, porque o 2º homem do Benfica está ligeiramente atrasado). Foi mau posicionamento defensivo ou um erro individual de quem perdeu a bola quando não podia?
E no 3º golo? A jogada começa assim:
(https://i.imgur.com/HeKUrhO.png)
Estamos ou não estamos bem posicionados? O Horta é que manda o Borja para a linha uns segundos antes, sinalizando que ele fica com o Aursnes. Importa referir isto, porque caso contrário, o Borja devia estar mais dentro e o Ricardo a fechar fora, mas ele é que deu a indicação da troca. Depois, o Aursnes já está mais subido, o que deixa o P. Oliveira na dúvida de quem marcar:
(https://i.imgur.com/mfitgXm.png)
A bola entra no Cabral, e o Paulo, a meu ver bem, sai nele, tapando-lhe a linha de passe mais óbvia para o Aursnes (e é por isso que ele vai "de lado", como alguns disseram, para tapar a linha de passe), mas o Cabral deixou a bola passar e fez o passe de calcanhar, deixando o Aursnes sozinho.
(https://i.imgur.com/yk70g0H.png)
Erro de quem? Para mim é claro que é do R. Horta, e não de posicionamento coletivo. O Zalazar está com o Kokcu, o Moutinho está aberto na direita perto do Neves, e o Vítor Carvalho está à frente dos centrais, mais perto do Rafa, como esteve o jogo todo. Quem aparece sozinho é o lateral direito, nas costas do nosso extremo esquerdo, que não o acompanhou.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 10:25
Quote from: PAF on 11 de January de 2024, 01:25
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Foi o único que deu golo, mas não foi o único lance. A "sorte" é que no ataque além de Rafa estava o João Mário e o Cabral, pesos mortos.
Quem está a falar no 80 és tu, não sou eu. Eu pedi apenas mais equilíbrio na equipa, no lance do golo a equipa estava totalmente desequilibrada, só isso e nada mais. 5para 4 no meio campo do Braga com o Braga a ganhar e perto do Intervalo. E no caso Rafa não ganhou espaço nas costas de ninguém limitou-se a entrar numa avenida onde não estava ninguém. (E sim obviamente há erros defensivos e sem eles não há golos...)
E também é verdade que sofremos golos de toda a gente e por todos os meios e feitios... de quem é a culpa? Minha é que não é. Alguém ganha centenas de milhares de euros ou milhões para tratar do assunto (seja na direção seja no banco) e infelizmente não sou eu.
Com a bola na profundidade, se não foi o único lance, esteve lá perto (eu não me lembro de mais nenhum). Houve outros contra-ataques, mas em que a nossa defesa estava toda posicionada e não deu espaço nas costas. Se estavam "pesos mortos" do outro lado, também temos de jogar com isso, não?
Tu pediste equilíbrio, e eu estou-te a dizer que a equipa esteve equilibrada no jogo. No lance do 1º golo do Benfica, a equipa não estava "totalmente desequilibrada". O 5 para 4 acontece porque o João Neves ganha a dividida com o Zalazar e depois o Moutinho não chega a tempo da dobra, enquanto o Vítor Carvalho ainda estava a recuar depois de ter dividido o lance na área adversária. A equipa podia estar mais protegida se o Vítor Carvalho não fosse à área adversária? Podia! Mas depois golos como o de sábado ou o 3º em Berlim, por exemplo, não aconteciam. No início do lance, este é o posicionamento da equipa:
(https://i.imgur.com/zU5QZTZ.png)
O Rafa entrou nas costas do Serdar, como é óbvio. E é esse o erro do lance:
(https://i.imgur.com/fgmnvAR.png)
O Serdar devia-se ter mantido na linha do Paulo e do Victor e recuar com eles, o que obrigaria o Kokcu 1) a fazer um passe bem mais aberto e menos central, o que facilitaria a intervenção dos nossos defesas ou até do GR, ou 2) a conduzir mais a bola, sendo que o Vítor Carvalho já estava quase a chegar perto dele. O desequilíbrio não nasce dum mau posicionamento defensivo, nasce do facto do João Neves ter conseguido tirar dois médios do lance, é aí que nasce o desequilíbrio. Se uma equipa estiver com bola a construir desde trás e o GR falhar o passe e deixar o avançado contrário isolado, é mau posicionamento defensivo, ou é um erro individual? Quando o Di Maria perde a bola aos 15min naquela "falta" do Moutinho, o Braga fica numa situação de 2 para 2 (eu até acho que é 2 para 1, porque o 2º homem do Benfica está ligeiramente atrasado). Foi mau posicionamento defensivo ou um erro individual de quem perdeu a bola quando não podia?
E no 3º golo? A jogada começa assim:
(https://i.imgur.com/HeKUrhO.png)
Estamos ou não estamos bem posicionados? O Horta é que manda o Borja para a linha uns segundos antes, sinalizando que ele fica com o Aursnes. Importa referir isto, porque caso contrário, o Borja devia estar mais dentro e o Ricardo a fechar fora, mas ele é que deu a indicação da troca. Depois, o Aursnes já está mais subido, o que deixa o P. Oliveira na dúvida de quem marcar:
(https://i.imgur.com/mfitgXm.png)
A bola entra no Cabral, e o Paulo, a meu ver bem, sai nele, tapando-lhe a linha de passe mais óbvia para o Aursnes (e é por isso que ele vai "de lado", como alguns disseram, para tapar a linha de passe), mas o Cabral deixou a bola passar e fez o passe de calcanhar, deixando o Aursnes sozinho.
(https://i.imgur.com/yk70g0H.png)
Erro de quem? Para mim é claro que é do R. Horta, e não de posicionamento coletivo. O Zalazar está com o Kokcu, o Moutinho está aberto na direita perto do Neves, e o Vítor Carvalho está à frente dos centrais, mais perto do Rafa, como esteve o jogo todo. Quem aparece sozinho é o lateral direito, nas costas do nosso extremo esquerdo, que não o acompanhou.
Que tipo de perigo pode criar o Arthur com aquela movimentação? Tem um remate forte de fora da area? É um tecnicista nato que consegue assistir colegas com o adversario em linha baixa??? Neste lance nada justifica que o central descomponha por completo a linha defensiva.
O Paulo Oliveira só tem de se manter na posição e deixar o Arthur Cabral com Ricardo Horta numa troca defensiva que é um processo normal e que acontece milhares de vezes durante os jogos.
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O que o Serdar fez no primeiro golo foi muito semelhante ao que o Niakaté fez na época passada, não se entende porque raio vai um central tentar pressionar ou antecipar-se ao portador a meio campo no deve e o haver com todo o risco que uma abordagem mal sucedia acarreta (principalmente com gajos como o Rafa pela frente) os centrais devem temporizar ao máximo estas abordagens. Ao sair da linha defensiva tão à frente no campo tem de ser com uma de duas certezas ou efetivamente mata a jogada por desarme ou a mata por falta agora ficar a meio termo é a morte do artista.
Continuo a afirmar que os buracos no 1° e 3° com contenção dos centrais era facilmente resolvido ou não criariam o perigo de golo eminente. Estou jogado a um canto. O meio campo e o ataque cumpre sempre mas sempre aparece o erro individual dos defesas. Ou por um mau alívio, ou por falta de velocidade, ou por ser preso de rins.... Sempre!!!!! E tirem o cavalo da chuva. Este problema não irá ter fim já que a direção tem areia nos olhos e nós como adeptos não percebemos nada de bola! Mas está tudo bem como afirmou o suposto dono do clube no canal 11. Só falou em ***** na entrevista.
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 10:42
O que o Serdar fez no primeiro golo foi muito semelhante ao que o Niakaté fez na época passada, não se entende porque raio vai um central tentar pressionar ou antecipar-se ao portador a meio campo no deve e o haver com todo o risco que uma abordagem mal sucedia acarreta (principalmente com gajos como o Rafa pela frente) os centrais devem temporizar ao máximo estas abordagens. Ao sair da linha defensiva tão à frente no campo tem de ser com uma de duas certezas ou efetivamente mata a jogada por desarme ou a mata por falta agora ficar a meio termo é a morte do artista.
É a forma da equipa defender. O AJ acha que a pressão e a recuperação imediata é o caminho. No papel até acredito que seja uma boa estratégia. A questão é que precisávamos de jogadores com QI futebolístico superior para gerir o risco e entender bem quando fazer quando não fazer estas abordagens.
Enviado do meu SM-S911B através do Tapatalk
Quote from: GverreirodoMinho on 10 de January de 2024, 23:47
Quote from: RcRb2 on 10 de January de 2024, 23:43
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:37
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:34
Quote from: Pedro Bala on 10 de January de 2024, 23:33
Quote from: Kilo on 10 de January de 2024, 23:31
Artur Jorge após a derrota frente ao Benfica: «Sofremos golos difíceis de aceitar»
Quais dos 43 que já sofremos nesta época? ;D
Pelas minhas contas são 41.
Até parece gozo.
Fui ver ao zerozero, não faria ideia sem essa referência.
Tens razão, escaparam-me os dois da qualificação para Champions.
Registo assombroso, e temos tudo pra chegar a Fevereiro com números vergonhosos.
Exato. Mais um Record.
No entanto para muitos a culpa é de jogador A, B ou c.
A culpa é toda do Salvatore por não trocar o homem do leme.
Um pau mandado pra entreter a corte enquanto Salvatore faz a sua política financeira pelas sombras das críticas dos adeptos.
Enviado do meu M2102J20SG através do Tapatalk
A nossa diferença de golos é de 25. A do Porto é de 25. a do Benfica 30 e a do Sporting 41.
Porque isto de olhar só a golos sofridos é giro, mas e escolher para onde olhar.
E relembro que nessas estatísticas estão dois jogos contra o Real Madrid e o campeão italiano.
O Braga não jogou contra o Nápoles 2022/2023, jogou contra o Nápoles 2023/2024 que está em 9º lugar no campeonato (8V; 4E; 7D), a 20 pontos do 1º classificado.
Quote from: easy_scb on 11 de January de 2024, 10:49
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 10:42
O que o Serdar fez no primeiro golo foi muito semelhante ao que o Niakaté fez na época passada, não se entende porque raio vai um central tentar pressionar ou antecipar-se ao portador a meio campo no deve e o haver com todo o risco que uma abordagem mal sucedia acarreta (principalmente com gajos como o Rafa pela frente) os centrais devem temporizar ao máximo estas abordagens. Ao sair da linha defensiva tão à frente no campo tem de ser com uma de duas certezas ou efetivamente mata a jogada por desarme ou a mata por falta agora ficar a meio termo é a morte do artista.
É a forma da equipa defender. O AJ acha que a pressão e a recuperação imediata é o caminho. No papel até acredito que seja uma boa estratégia. A questão é que precisávamos de jogadores com QI futebolístico superior para gerir o risco e entender bem quando fazer quando não fazer estas abordagens.
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Se a pressão alta e a antecipação para a recuperação de bola imediata é o caminho tudo bem não se pode é ficar pelo caminho, é que isto acontece constantemente contra estas equipas mais fortes então fica por demais evidente porque são ainda mais expostos, sair da linha defensiva para ficar a meio caminho é entregar o ouro ao bandido principalmente quando se defronta gajos como Rafa, Edwards, Pote, Galeno e outros que tais... Se não há a capacidade para lá chegar é fazer contenção ao máximo até existir o melhor timing para encurtar espaços.
E sinceramente acho que o Vitor Carvalho é um bom trinco mas é só isso, ainda lhe falta muito andamento para ser um "polvo" tipo Vandinho. No terceiro golo para mim mais que ser o Horta a acompanhar o Aursnes, é a responsabilidade do Vitor estar com o Arthur naquela linha mais recuada ou no minimo tentar encurtar espaços para ele.
Ter dito isto já não é mau, agora só lhe falta perceber o porquê e resolver ou minimizar o problema. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240111/bdc5cff6207475f7d92494de92175d33.jpg)
Quote from: easy_scb on 11 de January de 2024, 10:36
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 10:25
Quote from: PAF on 11 de January de 2024, 01:25
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Foi o único que deu golo, mas não foi o único lance. A "sorte" é que no ataque além de Rafa estava o João Mário e o Cabral, pesos mortos.
Quem está a falar no 80 és tu, não sou eu. Eu pedi apenas mais equilíbrio na equipa, no lance do golo a equipa estava totalmente desequilibrada, só isso e nada mais. 5para 4 no meio campo do Braga com o Braga a ganhar e perto do Intervalo. E no caso Rafa não ganhou espaço nas costas de ninguém limitou-se a entrar numa avenida onde não estava ninguém. (E sim obviamente há erros defensivos e sem eles não há golos...)
E também é verdade que sofremos golos de toda a gente e por todos os meios e feitios... de quem é a culpa? Minha é que não é. Alguém ganha centenas de milhares de euros ou milhões para tratar do assunto (seja na direção seja no banco) e infelizmente não sou eu.
Com a bola na profundidade, se não foi o único lance, esteve lá perto (eu não me lembro de mais nenhum). Houve outros contra-ataques, mas em que a nossa defesa estava toda posicionada e não deu espaço nas costas. Se estavam "pesos mortos" do outro lado, também temos de jogar com isso, não?
Tu pediste equilíbrio, e eu estou-te a dizer que a equipa esteve equilibrada no jogo. No lance do 1º golo do Benfica, a equipa não estava "totalmente desequilibrada". O 5 para 4 acontece porque o João Neves ganha a dividida com o Zalazar e depois o Moutinho não chega a tempo da dobra, enquanto o Vítor Carvalho ainda estava a recuar depois de ter dividido o lance na área adversária. A equipa podia estar mais protegida se o Vítor Carvalho não fosse à área adversária? Podia! Mas depois golos como o de sábado ou o 3º em Berlim, por exemplo, não aconteciam. No início do lance, este é o posicionamento da equipa:
(https://i.imgur.com/zU5QZTZ.png)
O Rafa entrou nas costas do Serdar, como é óbvio. E é esse o erro do lance:
(https://i.imgur.com/fgmnvAR.png)
O Serdar devia-se ter mantido na linha do Paulo e do Victor e recuar com eles, o que obrigaria o Kokcu 1) a fazer um passe bem mais aberto e menos central, o que facilitaria a intervenção dos nossos defesas ou até do GR, ou 2) a conduzir mais a bola, sendo que o Vítor Carvalho já estava quase a chegar perto dele. O desequilíbrio não nasce dum mau posicionamento defensivo, nasce do facto do João Neves ter conseguido tirar dois médios do lance, é aí que nasce o desequilíbrio. Se uma equipa estiver com bola a construir desde trás e o GR falhar o passe e deixar o avançado contrário isolado, é mau posicionamento defensivo, ou é um erro individual? Quando o Di Maria perde a bola aos 15min naquela "falta" do Moutinho, o Braga fica numa situação de 2 para 2 (eu até acho que é 2 para 1, porque o 2º homem do Benfica está ligeiramente atrasado). Foi mau posicionamento defensivo ou um erro individual de quem perdeu a bola quando não podia?
E no 3º golo? A jogada começa assim:
(https://i.imgur.com/HeKUrhO.png)
Estamos ou não estamos bem posicionados? O Horta é que manda o Borja para a linha uns segundos antes, sinalizando que ele fica com o Aursnes. Importa referir isto, porque caso contrário, o Borja devia estar mais dentro e o Ricardo a fechar fora, mas ele é que deu a indicação da troca. Depois, o Aursnes já está mais subido, o que deixa o P. Oliveira na dúvida de quem marcar:
(https://i.imgur.com/mfitgXm.png)
A bola entra no Cabral, e o Paulo, a meu ver bem, sai nele, tapando-lhe a linha de passe mais óbvia para o Aursnes (e é por isso que ele vai "de lado", como alguns disseram, para tapar a linha de passe), mas o Cabral deixou a bola passar e fez o passe de calcanhar, deixando o Aursnes sozinho.
(https://i.imgur.com/yk70g0H.png)
Erro de quem? Para mim é claro que é do R. Horta, e não de posicionamento coletivo. O Zalazar está com o Kokcu, o Moutinho está aberto na direita perto do Neves, e o Vítor Carvalho está à frente dos centrais, mais perto do Rafa, como esteve o jogo todo. Quem aparece sozinho é o lateral direito, nas costas do nosso extremo esquerdo, que não o acompanhou.
Que tipo de perigo pode criar o Arthur com aquela movimentação? Tem um remate forte de fora da area? É um tecnicista nato que consegue assistir colegas com o adversario em linha baixa??? Neste lance nada justifica que o central descomponha por completo a linha defensiva.
O Paulo Oliveira só tem de se manter na posição e deixar o Arthur Cabral com Ricardo Horta numa troca defensiva que é um processo normal e que acontece milhares de vezes durante os jogos.
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É deixar receber e o Horta ou o Vítor Carvalho vão lá fechar. Para mim é erro claro do Paulo ou do Artur que lhe pede para fazer aquilo.
A equipa no geral também está mal posicionada. Os dois médios centros estão completamente fora do lance o que cria dúvida no Borja e no Horta. O Vítor tinha de estar entre o arsunes e o Cabral
Não estava e obrigou a ser o Borja a fazer uma pressão ao di maria que ajudou a abrir o espaço no meio.
Já não sei como começou o lance para chegarmos ali já meio desposicionados nos dois médio centro
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:05
Quote from: easy_scb on 11 de January de 2024, 10:49
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 10:42
O que o Serdar fez no primeiro golo foi muito semelhante ao que o Niakaté fez na época passada, não se entende porque raio vai um central tentar pressionar ou antecipar-se ao portador a meio campo no deve e o haver com todo o risco que uma abordagem mal sucedia acarreta (principalmente com gajos como o Rafa pela frente) os centrais devem temporizar ao máximo estas abordagens. Ao sair da linha defensiva tão à frente no campo tem de ser com uma de duas certezas ou efetivamente mata a jogada por desarme ou a mata por falta agora ficar a meio termo é a morte do artista.
É a forma da equipa defender. O AJ acha que a pressão e a recuperação imediata é o caminho. No papel até acredito que seja uma boa estratégia. A questão é que precisávamos de jogadores com QI futebolístico superior para gerir o risco e entender bem quando fazer quando não fazer estas abordagens.
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Se a pressão alta e a antecipação para a recuperação de bola imediata é o caminho tudo bem não se pode é ficar pelo caminho, é que isto acontece constantemente contra estas equipas mais fortes então fica por demais evidente porque são ainda mais expostos, sair da linha defensiva para ficar a meio caminho é entregar o ouro ao bandido principalmente quando se defronta gajos como Rafa, Edwards, Pote, Galeno e outros que tais... Se não há a capacidade para lá chegar é fazer contenção ao máximo até existir o melhor timing para encurtar espaços.
E sinceramente acho que o Vitor Carvalho é um bom trinco mas é só isso, ainda lhe falta muito andamento para ser um "polvo" tipo Vandinho. No terceiro golo para mim mais que ser o Horta a acompanhar o Aursnes, é a responsabilidade do Vitor estar com o Arthur naquela linha mais recuada ou no minimo tentar encurtar espaços para ele.
O AJ deve ser o único a não perceber que não tem defesa para a pressão que quer fazer...podemos fazê-la mas não com o sector defensivo a subir tanto, não temos jogadores para isso...das duas uma, ou muda a abordagem ou vai onde diz não precisar ir, ao mercado.
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 11:07
Quote from: easy_scb on 11 de January de 2024, 10:36
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 10:25
Quote from: PAF on 11 de January de 2024, 01:25
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 00:02
Quote from: PAF on 10 de January de 2024, 23:55
Fixemos um jogo como estava à espera, nem mais nem menos. Perdemos, perdemos bem, demos luta como eu esperaria.
No fim parece que falta sempre ali qualquer coisa que nos faça dar o salto... se calhar é qualidade.
Mas diga-se do outro lado também não se viu muita, tanto que até conseguimos fazer da maior nulidade da liga até ao momento a estrela do jogo.
No que toca ao jogo propriamente dito, uma equipa como o Braga a ganhar na Luz (perto do intervalo, mas podia ser noutra altura qualquer) não pode sofre um golo em contra ataque desde o meio campo, não faz sentido nenhum.
Não significa isto, como alguns estão a tentar passar, que tenhamos que meter os 11 dentro da área a defender.
Isto não é 8 ou 80, ou ter 11 na frente ou 11 no buraco a defender. É jogar pela certa, é tentar controlar o jogo e arriscar menos para não ser apanhado em contra pé.
Esperemos que domingo corra melhor, pelo menos no resultado e que até ao final do mês não seja só isto, ou seja, quase vitórias morais, jogamos bem eles são melhores, mas perdemos. Para isso todos somos treinadores.
E durante 40min, nós jogamos pela certa, tentamos controlar o jogo e arriscamos menos. Esse lance surge depois duma bola parada ofensiva a nosso favor, é normal a equipa estar subida, o lance nasce de bola cá bola lá enquanto a equipa recuperava posição.
Quem está a pedir o 8 são vocês, a exigir que não se conceda nenhum contra-ataque ao adversário. Eu acho que hoje o Braga esteve equilibrado nesse aspeto, e no único lance desse género que permitiu, foi morto. O Rafa, que é exímio nisso, não ganhou espaço nas costas mais nenhuma vez. Se conceder um lance destes em 90min é o 80, não sei que diga.
Foi o único que deu golo, mas não foi o único lance. A "sorte" é que no ataque além de Rafa estava o João Mário e o Cabral, pesos mortos.
Quem está a falar no 80 és tu, não sou eu. Eu pedi apenas mais equilíbrio na equipa, no lance do golo a equipa estava totalmente desequilibrada, só isso e nada mais. 5para 4 no meio campo do Braga com o Braga a ganhar e perto do Intervalo. E no caso Rafa não ganhou espaço nas costas de ninguém limitou-se a entrar numa avenida onde não estava ninguém. (E sim obviamente há erros defensivos e sem eles não há golos...)
E também é verdade que sofremos golos de toda a gente e por todos os meios e feitios... de quem é a culpa? Minha é que não é. Alguém ganha centenas de milhares de euros ou milhões para tratar do assunto (seja na direção seja no banco) e infelizmente não sou eu.
Com a bola na profundidade, se não foi o único lance, esteve lá perto (eu não me lembro de mais nenhum). Houve outros contra-ataques, mas em que a nossa defesa estava toda posicionada e não deu espaço nas costas. Se estavam "pesos mortos" do outro lado, também temos de jogar com isso, não?
Tu pediste equilíbrio, e eu estou-te a dizer que a equipa esteve equilibrada no jogo. No lance do 1º golo do Benfica, a equipa não estava "totalmente desequilibrada". O 5 para 4 acontece porque o João Neves ganha a dividida com o Zalazar e depois o Moutinho não chega a tempo da dobra, enquanto o Vítor Carvalho ainda estava a recuar depois de ter dividido o lance na área adversária. A equipa podia estar mais protegida se o Vítor Carvalho não fosse à área adversária? Podia! Mas depois golos como o de sábado ou o 3º em Berlim, por exemplo, não aconteciam. No início do lance, este é o posicionamento da equipa:
(https://i.imgur.com/zU5QZTZ.png)
O Rafa entrou nas costas do Serdar, como é óbvio. E é esse o erro do lance:
(https://i.imgur.com/fgmnvAR.png)
O Serdar devia-se ter mantido na linha do Paulo e do Victor e recuar com eles, o que obrigaria o Kokcu 1) a fazer um passe bem mais aberto e menos central, o que facilitaria a intervenção dos nossos defesas ou até do GR, ou 2) a conduzir mais a bola, sendo que o Vítor Carvalho já estava quase a chegar perto dele. O desequilíbrio não nasce dum mau posicionamento defensivo, nasce do facto do João Neves ter conseguido tirar dois médios do lance, é aí que nasce o desequilíbrio. Se uma equipa estiver com bola a construir desde trás e o GR falhar o passe e deixar o avançado contrário isolado, é mau posicionamento defensivo, ou é um erro individual? Quando o Di Maria perde a bola aos 15min naquela "falta" do Moutinho, o Braga fica numa situação de 2 para 2 (eu até acho que é 2 para 1, porque o 2º homem do Benfica está ligeiramente atrasado). Foi mau posicionamento defensivo ou um erro individual de quem perdeu a bola quando não podia?
E no 3º golo? A jogada começa assim:
(https://i.imgur.com/HeKUrhO.png)
Estamos ou não estamos bem posicionados? O Horta é que manda o Borja para a linha uns segundos antes, sinalizando que ele fica com o Aursnes. Importa referir isto, porque caso contrário, o Borja devia estar mais dentro e o Ricardo a fechar fora, mas ele é que deu a indicação da troca. Depois, o Aursnes já está mais subido, o que deixa o P. Oliveira na dúvida de quem marcar:
(https://i.imgur.com/mfitgXm.png)
A bola entra no Cabral, e o Paulo, a meu ver bem, sai nele, tapando-lhe a linha de passe mais óbvia para o Aursnes (e é por isso que ele vai "de lado", como alguns disseram, para tapar a linha de passe), mas o Cabral deixou a bola passar e fez o passe de calcanhar, deixando o Aursnes sozinho.
(https://i.imgur.com/yk70g0H.png)
Erro de quem? Para mim é claro que é do R. Horta, e não de posicionamento coletivo. O Zalazar está com o Kokcu, o Moutinho está aberto na direita perto do Neves, e o Vítor Carvalho está à frente dos centrais, mais perto do Rafa, como esteve o jogo todo. Quem aparece sozinho é o lateral direito, nas costas do nosso extremo esquerdo, que não o acompanhou.
Que tipo de perigo pode criar o Arthur com aquela movimentação? Tem um remate forte de fora da area? É um tecnicista nato que consegue assistir colegas com o adversario em linha baixa??? Neste lance nada justifica que o central descomponha por completo a linha defensiva.
O Paulo Oliveira só tem de se manter na posição e deixar o Arthur Cabral com Ricardo Horta numa troca defensiva que é um processo normal e que acontece milhares de vezes durante os jogos.
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É deixar receber e o Horta ou o Vítor Carvalho vão lá fechar. Para mim é erro claro do Paulo ou do Artur que lhe pede para fazer aquilo.
A equipa no geral também está mal posicionada. Os dois médios centros estão completamente fora do lance o que cria dúvida no Borja e no Horta. O Vítor tinha de estar entre o arsunes e o Cabral
Não estava e obrigou a ser o Borja a fazer uma pressão ao di maria que ajudou a abrir o espaço no meio.
Já não sei como começou o lance para chegarmos ali já meio desposicionados nos dois médio centro
Para mim é preocupante ver que há malta que ache normal este tipo de comportamento defensivo. É que mesmo que o Horta acompanhasse o jogador do benfica, muito provavelmente daria golo. O Aurnses surge embalado e é poderoso fisicamente pelo que acredito que fosse complicado ao Horta contestar.
É inaceitavel que numa simples deslocação posicional se abra aquela cratera. Os defesas do Braga só têm duas referências: bola e adversários. No futebol de hoje o espaço é talvez tão ou mais importante.
Foi um erro crasso do Paulo Oliveira. Seria um erro inaceitavel se tivesse um medio por perto para o compensar. Pior é quando ainda por cima os médios estão tão longe (adivinhe-se onde? Com adversários como referência).
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O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Não vai acontecer.
E mesmo que façamos o mesmo que na época passada e sejamos goleados nos dois próximos jogos, vai continuar tudo na mesma. E, sinceramente, mudar a meio não faz sentido nenhum.
Agora pelas declarações ao canal 11, a sair AJ, é para entrar Custódio. ::)
Quote from: Kilo on 11 de January de 2024, 12:05
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Não vai acontecer.
E mesmo que façamos o mesmo que na época passada e sejamos goleados nos dois próximos jogos, vai continuar tudo na mesma. E, sinceramente, mudar a meio não faz sentido nenhum.
Agora pelas declarações ao canal 11, a sair AJ, é para entrar Custódio. ::)
Óbvio, agora formámos treinadores, e sendo da casa, nem estrebucham muito.
(https://i.postimg.cc/1t9H5p9P/image.jpg)
Quote from: Tutankhamun on 11 de January de 2024, 12:09
Quote from: Kilo on 11 de January de 2024, 12:05
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Não vai acontecer.
E mesmo que façamos o mesmo que na época passada e sejamos goleados nos dois próximos jogos, vai continuar tudo na mesma. E, sinceramente, mudar a meio não faz sentido nenhum.
Agora pelas declarações ao canal 11, a sair AJ, é para entrar Custódio. ::)
Óbvio, agora formámos treinadores, e sendo da casa, nem estrebucham muito.
O último que estrebuchou foi deixado em lume brando mas como lhe eram reconhecidas outras capacidades (que o atual não tem) e tinha mercado, esperou e na preparação da pré-época mandou o grande líder pastar e bem.
A transmissão da RTP foi super tendenciosa.
Quote from: Kilo on 11 de January de 2024, 12:05
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Não vai acontecer.
E mesmo que façamos o mesmo que na época passada e sejamos goleados nos dois próximos jogos, vai continuar tudo na mesma. E, sinceramente, mudar a meio não faz sentido nenhum.
Agora pelas declarações ao canal 11, a sair AJ, é para entrar Custódio. ::)
Eu não sei é qual a moral que se fica à frente de uma equipa sabendo que se tem guia de marcha no final da época, pessoalmente preferia até deixar o lugar à disposição.
Salvador ésta é para ti! pergunta a QUALQUER treindor da 1ª liga se queria algum dos nossos centrais,diga-me um! (com dizia o outro) até o chaves último classificado tem melhores!! em vez de te preocupares em vendar a SAD contrata mas é centrais de jeito! Estrutura? tudo treta...bando de incompetentes isso sim!
Estamos há 8 jogos seguidos sem ganhar a um dos 3 primeiros, mas isso é o que muitos aqui gostam,afinal temos ganho nas vitórias morais
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Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Quote from: Kwanza99 on 11 de January de 2024, 09:23
É absurda a quantidade de objetivos que já se falharam porque andamos há bem mais 2 épocas com uma defesa, principalmente ao centro, incapaz de acompanhar a qualidade que tem à sua frente. Ficou claro que os oitavos da Champions eram alcançáveis e ficou claro que continuar ontem na taça também o era.
Enfim, já me conformei. É aceitar que dói menos.
Se calhar era chegar aos oitavos da Champions. Mais valia ter sido despedido quando não conseguiu este objectivo...
Quote from: Pé Ligeiro on 11 de January de 2024, 11:01
O Braga não jogou contra o Nápoles 2022/2023, jogou contra o Nápoles 2023/2024 que está em 9º lugar no campeonato (8V; 4E; 7D), a 20 pontos do 1º classificado.
1º - O que é que isso interessa para o que eu disse? Não fomos eliminados pelo campeão italiano, é isso?
2º - Se vamos ser ridículos, haja honestidade no ridículo. Na altura que nos eliminou ia em 7º (7V; 3E; 5D), e a 14 pontos do 1º classificado;
3º - Também tem um valor de mercado de meio bilião de euros (só o Osimhen vale quase tanto como o plantel todo do Braga), e em Portugal eram campeões a rodar equipa. Mas já aprendi nos comentários em cima que passar aos oitavos era um dos objectivos (mais um mesito e estão aqui a dizer que até com o Sá Pinto tínhamos passado)
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 11:44
O único ponto positivo de ontem foi o Zalazar a mostrar o craque que é, e Moutinho(que falta fazia mais 2 ou 3 como ele)
Se não chegarmos a fevereiro com a mesma diferença de pontos do Porto ou menos ou até a frente deles, nem com a final da taça da liga pelo menos espero bem que a direção já tenha substituto preparado para assumir o resto da época
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Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É a primeira vez que vejo pedir um despedimento do treinador porque foi eliminado pelo benfica na taça no estádio da luz onde temos umas 3 vitorias na nossa historia e por não passar um grupo da champions com real madrid e napoles.
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Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"
Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
Quote from: Edgar1921 on 11 de January de 2024, 14:41
É a primeira vez que vejo pedir um despedimento do treinador porque foi eliminado pelo benfica na taça no estádio da luz onde temos umas 3 vitorias na nossa historia e por não passar um grupo da champions com real madrid e napoles.
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É a ânsia de bater nos nossos, para mostrarem que são adeptos 'exigentes'.
Nunca seria por essas duas situações, parece-me óbvio. ::)
Continuam os afilhados do AJ aqui a defender, podíamos estar em últimos que a culpa ia ser de todos menos do AJ
Digo mais, se perdermos domingo corremos o risco do Vitória nos apanhar e ainda vamos a Famalicão e Alvalade nos próximos jogos, por isso
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Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 12:28
A transmissão da RTP foi super tendenciosa.
Não que desculpe a derrota, mas isto é preocupante. É o canal público e destratou-nos completamente, com várias repetições omitidas. Explicações exigem-se.
Olha vir pedir a cabeça do treinador por ter sido eliminado da taça de Portugal em casa do Benfica e por (e se) perder com o Porto no Dragão.
Há malta - os tais adeptos exigentes que não são afilhados do AJ - que perdeu completamente a noção do lugar que ocupamos.
Em vez de andarem a pedir a cabeça do treinador jogo sim, jogo sim, usem-na para apoiar a equipa no estádio
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 15:29
Continuam os afilhados do AJ aqui a defender, podíamos estar em últimos que a culpa ia ser de todos menos do AJ
Digo mais, se perdermos domingo corremos o risco do Vitória nos apanhar e ainda vamos a Famalicão e Alvalade nos próximos jogos, por isso
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Mas não estamos pois não?
Fizemos uma excelente Champions. Que nos apuramos graças ao excelente campeonato anterior.
E estamos atualmente a 2 pontos do 3o lugar
Aconselho toda a gente a ver o programa Tertulia Bracarense da Antena Minho (no youtube) e ver o que disse o Rui Casaca sobre o jogo contra o Guimarães, serve para este jogo tb, não dizendo muito sobre o Artur Jorge disse tudo!
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:32
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 15:29
Continuam os afilhados do AJ aqui a defender, podíamos estar em últimos que a culpa ia ser de todos menos do AJ
Digo mais, se perdermos domingo corremos o risco do Vitória nos apanhar e ainda vamos a Famalicão e Alvalade nos próximos jogos, por isso
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Mas não estamos pois não?
Fizemos uma excelente Champions. Que nos apuramos graças ao excelente campeonato anterior.
E estamos atualmente a 2 pontos do 3o lugar
O treinador é mau por causa de 3 resultados que ainda nem aconteceram. É com cada retórica.
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Quote from: José Soares on 11 de January de 2024, 15:49
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Não, não é evidente. Aliás não é de todo evidente que até nem acho que seja isso.
Porque uma coisa são objectivos e outra são ambições ou querer.
O objectivo mínimo tem de ser o 4º lugar, e passar a fase de grupos (na liga europa seria passar em 1º ou 2º). Este ano claramente o grande objectivo era entrar na fase de grupos da champions, claramente cumprido. A partir daí no mínimo o 3º, conseguido. Passar em 2º seria possível, mas seria tal como terminarmos em 2º no campeonato, um feito.
Depois nas taças o objectivo é ir o mais longe possível, ou seja vamos colocar os melhores jogadores, não vamos pensar "a taça não é para nós" e rodar meia equipa com o benfica só porque aí vem o porto, que é mais importante. Agora ganhar a taça? É ambição, porque para para a vencer é certinho que um estarola apanhámos, geralmente 2.
Na Liga, o objectivo mínimo é o 4º lugar. Não, não dá grande alegria (e nunca me lembra de se ter festejado um 4º lugar na praça do município, mas pode ser só a minha memória) mas lá está é o mínimo dos mínimos, é como o gajo que vai ao exame e tira 10.
Ficar acima do 4º, é possível e irá acontecer de vez em quando, espera-se que com o nosso crescimento sustentável seja cada vez mais frequente (e mais alta a posição) final, mas não é real que se espere que ano após ano se termine sempre à frente de 1 ou 2 equipas com orçamentos superiores, com factores extra superiores. Repito se formos competentes e não se der tiros nos pés iremos estar entre os 3 primeiros mais vezes, mas não iremos estar todas as vezes.
Fazer melhor que o ano passado. Sim, ia se dizer que íamos fazer pior? Aliás quando se recomeça uma tarefa ou lá o que seja quem não se esforça por fazer melhor? Mas o outros também fazem melhor..
Vamos fazer de conta que isto é FM e supor que mais investimento traz melhor resultados. A economia está a aumentar, investidores e a santa casa e tal (ou então o milagre da multiplicação dos direitos televisivos) e aumentamos 20% investimento. Estamos a jogar claramente melhor, menos erros, defendemos melhor.
Atenção: todas as equipas aumentaram também 20% o investimento face ao ano anterior-foi tipo arábia saudita. Todos melhoraram, todos cometem menos erros. Resultado final neste cenário FM: a classificação seria a mesma que a do ano anterior. E no entanto a minha equipa melhorou. E as outras também. Pois não jogámos sozinhos.
Pelos resultados AJ não pode ser despedido.
Ano passado não há dúvida que os conseguiu apesar das exibições não serem consistentes sobretudo contra equipas mais fortes, e este ano em termos exibicional continua exactamente igual.
A diferença é que este ano teve piores resultados contra equipas mais fracas (onde ano passado raramente falhou), porque de resto não ganhou a taça de portugal, como este ano não ganhou, na europa este ano correu bem melhor, porque financeiramente nem se fala, e o nível das equipas é superior apesar do cromo repetido.
A taça da liga ainda aí está. Para ganhar é preciso bater sporting, e depois benfica. Digam-me lá que isto é um objectivo quando as nossas hipóteses são de talvez 10%?
E aproveito para ir buscar uma discussão antiga: quem dizia no final de dezembro: mais valia ter sido eliminado em último que jogar a Liga Europa, bem daqui a uns dias pode ser a única coisa que não se assemelhe a cumprir calendário, que dê uma alegria superior à habitual e onde se possa conseguir algo mais do que o mínimo (não falo em ganhar a competição obviamente).
Por isso a não ser que um dia venham dizer claramente, ipsis verbis "objectivo é ficar nos 3 primeiros", ou "o objectivo é assegurar entrada na champions", o objectivo continuará a ser o quem sido até aqui e o único com que se atravessam: nos 4 primeiros.
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Mas isso não faz da nossa Champions excelente, fizemos 1 vitória em 6 jogos. Quanto muito é razoável.
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Só passar 2 eliminatórias, com tudo o que implica, faz com tenha sido uma boa campanha.
3 em 3 (apuramentos), 5 eliminatórias vencidas, não vamos lá muitas vezes mas sempre que fomos passamos.
Quando sai o sorteio estamos no início do campeonato, não se tinham jogado muitas jornadas. Não se antevendo uma queda tão grande de Nápoles e Berlim, fiquei com sérios receios de sair a 0.
É que não são só os jogadores que são como os melões. Os adversários também. Às vezes aparecem melões grandes mas podres e outros pequeninos mas cheios de viço.
Quem não diga que a champions não foi globalmente muito positiva está se a enganar. Que fica um amargo de boca porque afinal o 2º lugar parecia mais ao nosso alcance, fica, mas isso não invalida o resto
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 11:07
Quote from: easy_scb on 11 de January de 2024, 10:36
Que tipo de perigo pode criar o Arthur com aquela movimentação? Tem um remate forte de fora da area? É um tecnicista nato que consegue assistir colegas com o adversario em linha baixa??? Neste lance nada justifica que o central descomponha por completo a linha defensiva.
O Paulo Oliveira só tem de se manter na posição e deixar o Arthur Cabral com Ricardo Horta numa troca defensiva que é um processo normal e que acontece milhares de vezes durante os jogos.
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É deixar receber e o Horta ou o Vítor Carvalho vão lá fechar. Para mim é erro claro do Paulo ou do Artur que lhe pede para fazer aquilo.
A equipa no geral também está mal posicionada. Os dois médios centros estão completamente fora do lance o que cria dúvida no Borja e no Horta. O Vítor tinha de estar entre o arsunes e o Cabral
Não estava e obrigou a ser o Borja a fazer uma pressão ao di maria que ajudou a abrir o espaço no meio.
Já não sei como começou o lance para chegarmos ali já meio desposicionados nos dois médio centro
Respondo aos dois de uma vez.
O perigo que o Cabral pode criar com aquela movimentação, caso o Paulo Oliveira não saltasse na pressão, é que ia rodar à vontade, e deixar o Paulo em 2 contra 1 com ele e o Aursnes. É por isso que o Paulo salta, tentando fechar a linha de passe e impedindo-o de rodar.
Mais uma vez, reforço: é-se preso por ter cão, e preso por não ter! Vejam o golo do Sporting em Braga esta época. O que fez o Niakaté? Contenção! Quem culparam aqui por esse golo sofrido? O Niakaté! Vejam, é bastante parecida a situação.
Deixar o Cabral com o Ricardo Horta? Quer dizer, o Horta não acompanhou o Aursnes e ia fechar ao meio no avançado deles depois por milagre, partindo bastante longe?
"A equipa no geral também está mal posicionada"
Porquê???
"Os dois médios centros estão completamente fora do lance"
Estão a acompanhar as suas referências de marcação: o Zalazar está com o Kokcu, impedindo-o de ser opção para o A. Silva, o Moutinho está aberto na direita a acompanhar o João Neves, e o Vítor Carvalho está à frente dos centrais, mas descaído para o lado do Rafa, como esteve o jogo todo, porque o Rafa era claramente a sua referência (alguém acha que não faz sentido dar atenção especial ao Rafa?).
"O Vítor tinha de estar entre o arsunes e o Cabral"
Porquê?
"Já não sei como começou o lance"
Começa com um lançamento do lado esquerdo do ataque do Benfica, o Neves roda por trás, a bola chega ao A. Silva e depois dá golo.
Aqui só havia duas maneiras de defender: ou o Horta sai no A. Silva, o Zalazar compensa nas costas dele, e o Abel recua para o Kokcu, ou o Horta acompanha o Aursnes. O Horta ficou a meio, sem pressionar ninguém e sem tapar linha de passe nenhuma. Mas pronto, continue-se a bater nos mais fracos e a achar "preocupante" que alguém veja o erro noutro jogador que não o Paulo.
Eu, como de costume, não estou a dizer que é tudo bem feito, pelo contrário. A questão é que parece-me haver claramente um padrão dos centrais saltarem demasiado na pressão, também por darmos muito espaço entre linhas quando saímos na pressão e ela não funciona. Eu penso que este risco (porque é arriscadíssimo abordar os lances assim) é intencional, também porque são centrais lentos, que na contenção podem muito bem ser comidos nas costas. E há aqui duas coisas a apontar: a primeira, é que estes centrais não são de todo adequados para jogar assim; a segunda, é que os jogadores deviam ter o discernimento de conseguir avaliar quando devem sair e quando o risco é demasiado elevado. O problema desta segunda é que eles são confrontados com lances destes demasiadas vezes, e então, por muito que decidam bem 80 ou 90% das vezes, as vezes que decidem mal são mais do que suficientes para originar uma carrada de golos sofridos. E eu já disse aqui várias vezes que entendo que isto seja a visão do AJ, este risco que nos faz sofrer tantos golos, mas ao mesmo tempo nos faz marcar tantos, uma mentalidade um pouco à Bielsa ou à futebol alemão (ainda recentemente o Gonçalo Paciência falou disso no canal 11, do facto dele ter ficado pasmado o quanto se ignora a organização defensiva na Alemanha), que é um futebol de vertigem e de jogo partido. Eu não concordo com a visão dele, e já o disse várias vezes. Só não percebo é porque é que isto causa tanta celeuma e tantos insultos ao homem. E o facto de isto ser, para mim e para quase todos, um problema, não significa que todos os golos sofridos sejam por culpa disso. A prova é o exemplo que dei do golo do Sporting, como podia falar do golo do Estoril, em que o Fonte está a correr sozinho para trás e deixa o Guitane em jogo por isso. O problema maior é os nossos centrais serem expostos a essas situações demasiadas vezes, e depois não terem a rapidez para conseguir resolver bem esses lances.
Aparte desse risco que nos leva a sofrer, a quantidade de golos sofridos esta época de maneira caricata, "ilegal", golos de uma vida ou por erros individuais grosseiros, dava uma compilação "engraçada". Assim de repente, de caricatos lembro-me do golo do Gil em que o Serdar é comido por uma bola que bate numa poça e não salta, o 1º golo do Real em Braga, em que o Niakaté corta contra o Rodrygo, a bola ia para fora, mas bate nas pernas do Matheus e desvia para a baliza, o auto-golo do Serdar em Nápoles e o auto-golo do Niakaté em casa com o Nápoles. De "ilegais", ambos os penaltis em ambos os jogos com o Casa Pia ou o golo do Vizela (para mim é falta clara sobre o Matheus). De golos de uma vida, o de sábado, os do Famalicão na primeira jornada (nenhum dos dois jogadores voltou a marcar desde então), o do Estrela de livre direto (com culpas do Matheus, é certo) e o do Topola. É certo que nós também temos uns quantos golos caricatos ou "de uma vida", faz parte. Mas acho que temos sofrido uma quantidade anormal de lances desse género.
Outro aspeto que me parece importante (tanto ou mais importa que o comportamento em transição defensiva), e quase ninguém fala, são as bolas paradas defensivas... Temos 5 golos sofridos de canto, se não me engano. Não sendo escandalosamente alto, parece-me ainda assim um número mais alto do que devia...
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:48
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Mas isso não faz da nossa Champions excelente, fizemos 1 vitória em 6 jogos.
E 5 vitórias morais.
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 16:43
Quote from: José Soares on 11 de January de 2024, 15:49
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Não, não é evidente. Aliás não é de todo evidente que até nem acho que seja isso.
Porque uma coisa são objectivos e outra são ambições ou querer.
O objectivo mínimo tem de ser o 4º lugar, e passar a fase de grupos (na liga europa seria passar em 1º ou 2º). Este ano claramente o grande objectivo era entrar na fase de grupos da champions, claramente cumprido. A partir daí no mínimo o 3º, conseguido. Passar em 2º seria possível, mas seria tal como terminarmos em 2º no campeonato, um feito.
Depois nas taças o objectivo é ir o mais longe possível, ou seja vamos colocar os melhores jogadores, não vamos pensar "a taça não é para nós" e rodar meia equipa com o benfica só porque aí vem o porto, que é mais importante. Agora ganhar a taça? É ambição, porque para para a vencer é certinho que um estarola apanhámos, geralmente 2.
Na Liga, o objectivo mínimo é o 4º lugar. Não, não dá grande alegria (e nunca me lembra de se ter festejado um 4º lugar na praça do município, mas pode ser só a minha memória) mas lá está é o mínimo dos mínimos, é como o gajo que vai ao exame e tira 10.
Ficar acima do 4º, é possível e irá acontecer de vez em quando, espera-se que com o nosso crescimento sustentável seja cada vez mais frequente (e mais alta a posição) final, mas não é real que se espere que ano após ano se termine sempre à frente de 1 ou 2 equipas com orçamentos superiores, com factores extra superiores. Repito se formos competentes e não se der tiros nos pés iremos estar entre os 3 primeiros mais vezes, mas não iremos estar todas as vezes.
Fazer melhor que o ano passado. Sim, ia se dizer que íamos fazer pior? Aliás quando se recomeça uma tarefa ou lá o que seja quem não se esforça por fazer melhor? Mas o outros também fazem melhor..
Vamos fazer de conta que isto é FM e supor que mais investimento traz melhor resultados. A economia está a aumentar, investidores e a santa casa e tal (ou então o milagre da multiplicação dos direitos televisivos) e aumentamos 20% investimento. Estamos a jogar claramente melhor, menos erros, defendemos melhor.
Atenção: todas as equipas aumentaram também 20% o investimento face ao ano anterior-foi tipo arábia saudita. Todos melhoraram, todos cometem menos erros. Resultado final neste cenário FM: a classificação seria a mesma que a do ano anterior. E no entanto a minha equipa melhorou. E as outras também. Pois não jogámos sozinhos.
Pelos resultados AJ não pode ser despedido.
Ano passado não há dúvida que os conseguiu apesar das exibições não serem consistentes sobretudo contra equipas mais fortes, e este ano em termos exibicional continua exactamente igual.
A diferença é que este ano teve piores resultados contra equipas mais fracas (onde ano passado raramente falhou), porque de resto não ganhou a taça de portugal, como este ano não ganhou, na europa este ano correu bem melhor, porque financeiramente nem se fala, e o nível das equipas é superior apesar do cromo repetido.
A taça da liga ainda aí está. Para ganhar é preciso bater sporting, e depois benfica. Digam-me lá que isto é um objectivo quando as nossas hipóteses são de talvez 10%?
E aproveito para ir buscar uma discussão antiga: quem dizia no final de dezembro: mais valia ter sido eliminado em último que jogar a Liga Europa, bem daqui a uns dias pode ser a única coisa que não se assemelhe a cumprir calendário, que dê uma alegria superior à habitual e onde se possa conseguir algo mais do que o mínimo (não falo em ganhar a competição obviamente).
Por isso a não ser que um dia venham dizer claramente, ipsis verbis "objectivo é ficar nos 3 primeiros", ou "o objectivo é assegurar entrada na champions", o objectivo continuará a ser o quem sido até aqui e o único com que se atravessam: nos 4 primeiros.
Por essa ordem de ideias partimos para as épocas sem objetivos, visto que não somos candidatos a ganhar porra nenhuma ou melhor temos como objetivo mínimo o 4º lugar o resto resume-se a ambições. Mas depois temos o presidente a dar entrevistas e a dizer com todas as letras que temos uma das melhores dos ultimos 20 anos (https://www.youtube.com/watch?v=rjzycU4gIKE - minuto 1:15:00), com mais soluções que a que chegou à Final da Liga Europa imagine-se, epah desculpem lá mas algo aqui então não bate certo.
Isto quando o próprio treinador ontem reconheceu (e bem) que falhou um objetivo de época e nem falou em ganhar mas sim chegar ao Jamor. Reconhecer os insucessos é o primeiro passo para ultrapassar os problemas.
Estou esclarecido.
Vamos lá ver então se com uma das melhores equipas de sempre conseguimos pelo menos o objetivo minimo.
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Realmente... ;D ;D ;D grande ambição considerar esta participação uma excelente Champions, especialmente depois de se ver o estado em q se encontra o Nápoles, até o Berlin foi lá empatar e por pouco não ganhou, tal como quase empatou em Madrid... não é com esta mentalidadezinha de medo dos nomes e começar logo a perder por causa disso q vamos lá... enfim, é Portugal... ;D
Quote from: Luso on 11 de January de 2024, 18:54
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:48
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Mas isso não faz da nossa Champions excelente, fizemos 1 vitória em 6 jogos.
E 5 vitórias morais.
Exatamente... ;D
Quote from: Braga United on 11 de January de 2024, 19:12
Quote from: Luso on 11 de January de 2024, 18:54
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:48
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Mas isso não faz da nossa Champions excelente, fizemos 1 vitória em 6 jogos.
E 5 vitórias morais.
Exatamente... ;D
Não gosto do Artur mas ontem sinceramente esteve bem, não teria jogado com os centrais tão subidos com o 1-0, mas tirando os golos o Benfica não criou nenhuma ocasião de perigo. Já nós tivemos várias aproximações com perigo à área deles.
A sina.. é o costume, a defesa.
Também estamos com azar, na fase mais importante da época ficar sem o melhor marcador da liga, o melhor médio defensivo da liga, o melhor central(apesar das paragens cerebrais), Bruma e ainda Djaló que regressa de lesão, é dose.
A opinião do boneco do Duarte Gomes na SIC Notícias:
https://sicnoticias.pt/programas/mercado-aberto/2024-01-11-Duarte-Gomes-e-o-comportamento-de-Di-Maria-Estes-lances-devem-ter-como-exigencia-minima-o-cartao-vermelho-f5e28003
E na ABOLA:
(https://i.ibb.co/5xtc3Ms/sss.png)
Deve estar condicionado no jornal dos lampiões.
O mais desesperante é ver lampiões a achar que ainda foram prejudicados ontem.
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:48
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Mas isso não faz da nossa Champions excelente, fizemos 1 vitória em 6 jogos. Quanto muito é razoável.
Continuas a ignorar isto
"E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar"
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 19:08
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 16:43
Quote from: José Soares on 11 de January de 2024, 15:49
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Não, não é evidente. Aliás não é de todo evidente que até nem acho que seja isso.
Porque uma coisa são objectivos e outra são ambições ou querer.
O objectivo mínimo tem de ser o 4º lugar, e passar a fase de grupos (na liga europa seria passar em 1º ou 2º). Este ano claramente o grande objectivo era entrar na fase de grupos da champions, claramente cumprido. A partir daí no mínimo o 3º, conseguido. Passar em 2º seria possível, mas seria tal como terminarmos em 2º no campeonato, um feito.
Depois nas taças o objectivo é ir o mais longe possível, ou seja vamos colocar os melhores jogadores, não vamos pensar "a taça não é para nós" e rodar meia equipa com o benfica só porque aí vem o porto, que é mais importante. Agora ganhar a taça? É ambição, porque para para a vencer é certinho que um estarola apanhámos, geralmente 2.
Na Liga, o objectivo mínimo é o 4º lugar. Não, não dá grande alegria (e nunca me lembra de se ter festejado um 4º lugar na praça do município, mas pode ser só a minha memória) mas lá está é o mínimo dos mínimos, é como o gajo que vai ao exame e tira 10.
Ficar acima do 4º, é possível e irá acontecer de vez em quando, espera-se que com o nosso crescimento sustentável seja cada vez mais frequente (e mais alta a posição) final, mas não é real que se espere que ano após ano se termine sempre à frente de 1 ou 2 equipas com orçamentos superiores, com factores extra superiores. Repito se formos competentes e não se der tiros nos pés iremos estar entre os 3 primeiros mais vezes, mas não iremos estar todas as vezes.
Fazer melhor que o ano passado. Sim, ia se dizer que íamos fazer pior? Aliás quando se recomeça uma tarefa ou lá o que seja quem não se esforça por fazer melhor? Mas o outros também fazem melhor..
Vamos fazer de conta que isto é FM e supor que mais investimento traz melhor resultados. A economia está a aumentar, investidores e a santa casa e tal (ou então o milagre da multiplicação dos direitos televisivos) e aumentamos 20% investimento. Estamos a jogar claramente melhor, menos erros, defendemos melhor.
Atenção: todas as equipas aumentaram também 20% o investimento face ao ano anterior-foi tipo arábia saudita. Todos melhoraram, todos cometem menos erros. Resultado final neste cenário FM: a classificação seria a mesma que a do ano anterior. E no entanto a minha equipa melhorou. E as outras também. Pois não jogámos sozinhos.
Pelos resultados AJ não pode ser despedido.
Ano passado não há dúvida que os conseguiu apesar das exibições não serem consistentes sobretudo contra equipas mais fortes, e este ano em termos exibicional continua exactamente igual.
A diferença é que este ano teve piores resultados contra equipas mais fracas (onde ano passado raramente falhou), porque de resto não ganhou a taça de portugal, como este ano não ganhou, na europa este ano correu bem melhor, porque financeiramente nem se fala, e o nível das equipas é superior apesar do cromo repetido.
A taça da liga ainda aí está. Para ganhar é preciso bater sporting, e depois benfica. Digam-me lá que isto é um objectivo quando as nossas hipóteses são de talvez 10%?
E aproveito para ir buscar uma discussão antiga: quem dizia no final de dezembro: mais valia ter sido eliminado em último que jogar a Liga Europa, bem daqui a uns dias pode ser a única coisa que não se assemelhe a cumprir calendário, que dê uma alegria superior à habitual e onde se possa conseguir algo mais do que o mínimo (não falo em ganhar a competição obviamente).
Por isso a não ser que um dia venham dizer claramente, ipsis verbis "objectivo é ficar nos 3 primeiros", ou "o objectivo é assegurar entrada na champions", o objectivo continuará a ser o quem sido até aqui e o único com que se atravessam: nos 4 primeiros.
Por essa ordem de ideias partimos para as épocas sem objetivos, visto que não somos candidatos a ganhar porra nenhuma ou melhor temos como objetivo mínimo o 4º lugar o resto resume-se a ambições. Mas depois temos o presidente a dar entrevistas e a dizer com todas as letras que temos uma das melhores dos ultimos 20 anos (https://www.youtube.com/watch?v=rjzycU4gIKE - minuto 1:15:00), com mais soluções que a que chegou à Final da Liga Europa imagine-se, epah desculpem lá mas algo aqui então não bate certo.
Isto quando o próprio treinador ontem reconheceu (e bem) que falhou um objetivo de época e nem falou em ganhar mas sim chegar ao Jamor. Reconhecer os insucessos é o primeiro passo para ultrapassar os problemas.
Estou esclarecido.
Vamos lá ver então se com uma das melhores equipas de sempre conseguimos pelo menos o objetivo minimo.
"Por essa ordem de ideias"
Não sabes ler?
Diz lá uma prova que sejamos candidatos? Nenhuma.
O Braga andou tantos anos e só agora teria objectivos se se assumir como candidato a ganhar alguma coisa. Se não for deve andar a cumprir calendário ou jogos exibições.
Temos a melhor equipa (temos? A defesa é sem duvida a melhor, os pontas de lança também). E? Os outros não têm?
O porto já não teve equipas melhores do de a de 2004? Já deveria ter ganho 3 champions. O Monaco também já teve melhores equipas que 2004, mais 3 champions.
Emprenhais pelos ouvidos depois ai meu Deus que não ganhamos nada.
Eu não gosto do Artur Jorge, não gosto nada da forma dele jogar, não gosto nada deste Braga que tanto pode fazer um jogo olhos nos olhos como pode levar 5, mas não venham dizer que AJ não tem resultados porque se há coisa que tem e é por isso que cá está são resultados.
Enviado do meu SM-A346B através do Tapatalk
Quote from: Braga United on 11 de January de 2024, 19:12
Quote from: Luso on 11 de January de 2024, 18:54
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:48
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2024, 16:44
Quote from: Magicobraga on 11 de January de 2024, 16:35
Fizemos uma excelente Champions [emoji23]
Não me vou dar ao trabalho de procurar especificamente o que tu disseste mas havia muita gente a dizer que ficamos num grupo horrível e que tínhamos sorte de pontuar.
Chegamos á última jornada a discutir a passagem aos oitavos.
E já agora, a Champions não começa na fase de grupos. Foi preciso 4 vitórias para lá chegar
Mas isso não faz da nossa Champions excelente, fizemos 1 vitória em 6 jogos.
E 5 vitórias morais.
Exatamente... ;D
Parece que não és o único a achar que a Champions começou na fase de grupos Magicobraga
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 20:50
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 19:08
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 16:43
Quote from: José Soares on 11 de January de 2024, 15:49
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Não, não é evidente. Aliás não é de todo evidente que até nem acho que seja isso.
Porque uma coisa são objectivos e outra são ambições ou querer.
O objectivo mínimo tem de ser o 4º lugar, e passar a fase de grupos (na liga europa seria passar em 1º ou 2º). Este ano claramente o grande objectivo era entrar na fase de grupos da champions, claramente cumprido. A partir daí no mínimo o 3º, conseguido. Passar em 2º seria possível, mas seria tal como terminarmos em 2º no campeonato, um feito.
Depois nas taças o objectivo é ir o mais longe possível, ou seja vamos colocar os melhores jogadores, não vamos pensar "a taça não é para nós" e rodar meia equipa com o benfica só porque aí vem o porto, que é mais importante. Agora ganhar a taça? É ambição, porque para para a vencer é certinho que um estarola apanhámos, geralmente 2.
Na Liga, o objectivo mínimo é o 4º lugar. Não, não dá grande alegria (e nunca me lembra de se ter festejado um 4º lugar na praça do município, mas pode ser só a minha memória) mas lá está é o mínimo dos mínimos, é como o gajo que vai ao exame e tira 10.
Ficar acima do 4º, é possível e irá acontecer de vez em quando, espera-se que com o nosso crescimento sustentável seja cada vez mais frequente (e mais alta a posição) final, mas não é real que se espere que ano após ano se termine sempre à frente de 1 ou 2 equipas com orçamentos superiores, com factores extra superiores. Repito se formos competentes e não se der tiros nos pés iremos estar entre os 3 primeiros mais vezes, mas não iremos estar todas as vezes.
Fazer melhor que o ano passado. Sim, ia se dizer que íamos fazer pior? Aliás quando se recomeça uma tarefa ou lá o que seja quem não se esforça por fazer melhor? Mas o outros também fazem melhor..
Vamos fazer de conta que isto é FM e supor que mais investimento traz melhor resultados. A economia está a aumentar, investidores e a santa casa e tal (ou então o milagre da multiplicação dos direitos televisivos) e aumentamos 20% investimento. Estamos a jogar claramente melhor, menos erros, defendemos melhor.
Atenção: todas as equipas aumentaram também 20% o investimento face ao ano anterior-foi tipo arábia saudita. Todos melhoraram, todos cometem menos erros. Resultado final neste cenário FM: a classificação seria a mesma que a do ano anterior. E no entanto a minha equipa melhorou. E as outras também. Pois não jogámos sozinhos.
Pelos resultados AJ não pode ser despedido.
Ano passado não há dúvida que os conseguiu apesar das exibições não serem consistentes sobretudo contra equipas mais fortes, e este ano em termos exibicional continua exactamente igual.
A diferença é que este ano teve piores resultados contra equipas mais fracas (onde ano passado raramente falhou), porque de resto não ganhou a taça de portugal, como este ano não ganhou, na europa este ano correu bem melhor, porque financeiramente nem se fala, e o nível das equipas é superior apesar do cromo repetido.
A taça da liga ainda aí está. Para ganhar é preciso bater sporting, e depois benfica. Digam-me lá que isto é um objectivo quando as nossas hipóteses são de talvez 10%?
E aproveito para ir buscar uma discussão antiga: quem dizia no final de dezembro: mais valia ter sido eliminado em último que jogar a Liga Europa, bem daqui a uns dias pode ser a única coisa que não se assemelhe a cumprir calendário, que dê uma alegria superior à habitual e onde se possa conseguir algo mais do que o mínimo (não falo em ganhar a competição obviamente).
Por isso a não ser que um dia venham dizer claramente, ipsis verbis "objectivo é ficar nos 3 primeiros", ou "o objectivo é assegurar entrada na champions", o objectivo continuará a ser o quem sido até aqui e o único com que se atravessam: nos 4 primeiros.
Por essa ordem de ideias partimos para as épocas sem objetivos, visto que não somos candidatos a ganhar porra nenhuma ou melhor temos como objetivo mínimo o 4º lugar o resto resume-se a ambições. Mas depois temos o presidente a dar entrevistas e a dizer com todas as letras que temos uma das melhores dos ultimos 20 anos (https://www.youtube.com/watch?v=rjzycU4gIKE - minuto 1:15:00), com mais soluções que a que chegou à Final da Liga Europa imagine-se, epah desculpem lá mas algo aqui então não bate certo.
Isto quando o próprio treinador ontem reconheceu (e bem) que falhou um objetivo de época e nem falou em ganhar mas sim chegar ao Jamor. Reconhecer os insucessos é o primeiro passo para ultrapassar os problemas.
Estou esclarecido.
Vamos lá ver então se com uma das melhores equipas de sempre conseguimos pelo menos o objetivo minimo.
"Por essa ordem de ideias"
Não sabes ler?
Diz lá uma prova que sejamos candidatos? Nenhuma.
O Braga andou tantos anos e só agora teria objectivos se se assumir como candidato a ganhar alguma coisa. Se não for deve andar a cumprir calendário ou jogos exibições.
Temos a melhor equipa (temos? A defesa é sem duvida a melhor, os pontas de lança também). E? Os outros não têm?
O porto já não teve equipas melhores do de a de 2004? Já deveria ter ganho 3 champions. O Monaco também já teve melhores equipas que 2004, mais 3 champions.
Emprenhais pelos ouvidos depois ai meu Deus que não ganhamos nada.
Eu não gosto do Artur Jorge, não gosto nada da forma dele jogar, não gosto nada deste Braga que tanto pode fazer um jogo olhos nos olhos como pode levar 5, mas não venham dizer que AJ não tem resultados porque se há coisa que tem e é por isso que cá está são resultados.
Enviado do meu SM-A346B através do Tapatalk
Boa não somos candidatos a ganhar prova nenhuma somos a 4ª equipa nacional com o maior orçamento de longe mas nem sequer somos um dos candidatos a ganhar uma Taça, fantástico. Que me digas que não somos um dos principais candidatos ainda aceito agora dizer que não somos candidatos a nada a nivel interno desculpa lá mas não queiras atirar areia para os olhos de ninguém. Ganhar um taça interna é desde largas épocas um dos objetivos claros e assumidos pelo clube por muito que possas ripostar.
Arrumamos paciência é um objetivo falhado só se tem é que assumir isso. Aqui ninguém emprenha pelos ouvidos agora não se queria tapar o sol com a peneira porque não vale a pena.
E repara que nem sequer sou eu que o digo é o próprio treinador que ontem o assumiu e muito bem.
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 21:16
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 20:50
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 19:08
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 16:43
Quote from: José Soares on 11 de January de 2024, 15:49
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Não, não é evidente. Aliás não é de todo evidente que até nem acho que seja isso.
Porque uma coisa são objectivos e outra são ambições ou querer.
O objectivo mínimo tem de ser o 4º lugar, e passar a fase de grupos (na liga europa seria passar em 1º ou 2º). Este ano claramente o grande objectivo era entrar na fase de grupos da champions, claramente cumprido. A partir daí no mínimo o 3º, conseguido. Passar em 2º seria possível, mas seria tal como terminarmos em 2º no campeonato, um feito.
Depois nas taças o objectivo é ir o mais longe possível, ou seja vamos colocar os melhores jogadores, não vamos pensar "a taça não é para nós" e rodar meia equipa com o benfica só porque aí vem o porto, que é mais importante. Agora ganhar a taça? É ambição, porque para para a vencer é certinho que um estarola apanhámos, geralmente 2.
Na Liga, o objectivo mínimo é o 4º lugar. Não, não dá grande alegria (e nunca me lembra de se ter festejado um 4º lugar na praça do município, mas pode ser só a minha memória) mas lá está é o mínimo dos mínimos, é como o gajo que vai ao exame e tira 10.
Ficar acima do 4º, é possível e irá acontecer de vez em quando, espera-se que com o nosso crescimento sustentável seja cada vez mais frequente (e mais alta a posição) final, mas não é real que se espere que ano após ano se termine sempre à frente de 1 ou 2 equipas com orçamentos superiores, com factores extra superiores. Repito se formos competentes e não se der tiros nos pés iremos estar entre os 3 primeiros mais vezes, mas não iremos estar todas as vezes.
Fazer melhor que o ano passado. Sim, ia se dizer que íamos fazer pior? Aliás quando se recomeça uma tarefa ou lá o que seja quem não se esforça por fazer melhor? Mas o outros também fazem melhor..
Vamos fazer de conta que isto é FM e supor que mais investimento traz melhor resultados. A economia está a aumentar, investidores e a santa casa e tal (ou então o milagre da multiplicação dos direitos televisivos) e aumentamos 20% investimento. Estamos a jogar claramente melhor, menos erros, defendemos melhor.
Atenção: todas as equipas aumentaram também 20% o investimento face ao ano anterior-foi tipo arábia saudita. Todos melhoraram, todos cometem menos erros. Resultado final neste cenário FM: a classificação seria a mesma que a do ano anterior. E no entanto a minha equipa melhorou. E as outras também. Pois não jogámos sozinhos.
Pelos resultados AJ não pode ser despedido.
Ano passado não há dúvida que os conseguiu apesar das exibições não serem consistentes sobretudo contra equipas mais fortes, e este ano em termos exibicional continua exactamente igual.
A diferença é que este ano teve piores resultados contra equipas mais fracas (onde ano passado raramente falhou), porque de resto não ganhou a taça de portugal, como este ano não ganhou, na europa este ano correu bem melhor, porque financeiramente nem se fala, e o nível das equipas é superior apesar do cromo repetido.
A taça da liga ainda aí está. Para ganhar é preciso bater sporting, e depois benfica. Digam-me lá que isto é um objectivo quando as nossas hipóteses são de talvez 10%?
E aproveito para ir buscar uma discussão antiga: quem dizia no final de dezembro: mais valia ter sido eliminado em último que jogar a Liga Europa, bem daqui a uns dias pode ser a única coisa que não se assemelhe a cumprir calendário, que dê uma alegria superior à habitual e onde se possa conseguir algo mais do que o mínimo (não falo em ganhar a competição obviamente).
Por isso a não ser que um dia venham dizer claramente, ipsis verbis "objectivo é ficar nos 3 primeiros", ou "o objectivo é assegurar entrada na champions", o objectivo continuará a ser o quem sido até aqui e o único com que se atravessam: nos 4 primeiros.
Por essa ordem de ideias partimos para as épocas sem objetivos, visto que não somos candidatos a ganhar porra nenhuma ou melhor temos como objetivo mínimo o 4º lugar o resto resume-se a ambições. Mas depois temos o presidente a dar entrevistas e a dizer com todas as letras que temos uma das melhores dos ultimos 20 anos (https://www.youtube.com/watch?v=rjzycU4gIKE - minuto 1:15:00), com mais soluções que a que chegou à Final da Liga Europa imagine-se, epah desculpem lá mas algo aqui então não bate certo.
Isto quando o próprio treinador ontem reconheceu (e bem) que falhou um objetivo de época e nem falou em ganhar mas sim chegar ao Jamor. Reconhecer os insucessos é o primeiro passo para ultrapassar os problemas.
Estou esclarecido.
Vamos lá ver então se com uma das melhores equipas de sempre conseguimos pelo menos o objetivo minimo.
"Por essa ordem de ideias"
Não sabes ler?
Diz lá uma prova que sejamos candidatos? Nenhuma.
O Braga andou tantos anos e só agora teria objectivos se se assumir como candidato a ganhar alguma coisa. Se não for deve andar a cumprir calendário ou jogos exibições.
Temos a melhor equipa (temos? A defesa é sem duvida a melhor, os pontas de lança também). E? Os outros não têm?
O porto já não teve equipas melhores do de a de 2004? Já deveria ter ganho 3 champions. O Monaco também já teve melhores equipas que 2004, mais 3 champions.
Emprenhais pelos ouvidos depois ai meu Deus que não ganhamos nada.
Eu não gosto do Artur Jorge, não gosto nada da forma dele jogar, não gosto nada deste Braga que tanto pode fazer um jogo olhos nos olhos como pode levar 5, mas não venham dizer que AJ não tem resultados porque se há coisa que tem e é por isso que cá está são resultados.
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Boa não somos candidatos a ganhar prova nenhuma somos a 4ª equipa nacional com o maior orçamento de longe mas nem sequer somos um dos candidatos a ganhar uma Taça, fantástico. Que me digas que não somos um dos principais candidatos ainda aceito agora dizer que não somos candidatos a nada a nivel interno desculpa lá mas não queiras atirar areia para os olhos de ninguém. Ganhar um taça interna é desde largas épocas um dos objetivos claros e assumidos pelo clube por muito que possas ripostar.
Arrumamos paciência é um objetivo falhado só se tem é que assumir isso. Aqui ninguém emprenha pelos ouvidos agora não se queria tapar o sol com a peneira porque não vale a pena.
E repara que nem sequer sou eu que o digo é o próprio treinador que ontem o assumiu e muito bem.
Eu percebo o que dizes. E concordo contigo que somos candidatos à vitória das duas taças, mais precisamente o quarto maior candidato a ambas.
O que o RPO.Castro está a dizer, suponho, é que o facto de não as ganhar não pode ser visto como um falhanço, é essa a diferença.
As candidaturas nas provas a eliminar são muito dependentes dos sorteios. Se chegarmos à final sem apanhar nenhum estarola, somos claros candidatos. Se os apanharmos aos 3 seguidos, hipoteticamente, é uma tarefa quase impossível de conseguir... Nesse sentido, ser eliminado na Luz num jogo bastante dividido onde estivemos sempre na luta, não pode ser visto como um falhanço.
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Continuamos com um aprendiz de treinador e digo-o literalmente. Trata-se de alguém que não se aguentou no Limianos nem no Tirsense e que apresentou esse currículo para ascender ao Braga
Artur Jorge é um grande braguista, certamente com boaa relações no meio braguista (a aposta à prova de bala de Salvador e o forista fiel escudeiro com curso de treinador aqui disponível 24/7 para rebater qualquer acusação provam-no), mas tem limitações para atingirmos um nível mais elevado.
Tudo se resume a isto: AJ é óptimo para jogos contra outros treinadores medíocres, até porque tem melhores jogadores. Daí que tenhamos muitas vitórias contra equipas abaixo do quarto num campeonato cada vez mais desigual. Creio mesmo que AJ bateu o recorde de vitórias fora na época passada e daí o terceiro lugar contra um sporting mais irregular. Tem também o grande mérito de, como adepto do clube, conseguir algumas boas entradas em jogo e reviravoltas na segunda parte, sem dúvida muito fruto de bom trabalho de motivação muito mais do que gabarito táctico
Já contra bons treinadores, que o metem no bolso, e normalmente a trabalhar nas melhores equipas, a música é outra, e assistimos não raras vezes a uma equipa fantasma em campo (que não foi o caso ontem diga-se), a falta de trabalho defensivo gritante (acho que nunca vamos chegar a perceber qual a real valia dos centrais), e aquela barafunda táctica nos finais de muitos jogos que são verdadeiras roletas a parecer jogadas geniais mas não são mais do que jogadas de desespero na maioria dos casos
Ora o (longo) processo de crescimento do Braga pode continuar a passar por alguém assim? A mim soa-me a regressão. Já não encaro, eu e acho que a maioria dos adeptos, os grandes jogos com alguma probabilidade de ganhar. A ganhar um jogo destes mesmo no futuro próximo, a surpresa será grande. A fasquia está a baixar à frente de todos.
O ano passado creio que se contaram 10 jogos péssimos, os grandes jogos ou mais decisivos da temporada, com cabazadas, equipa fantasma em campo, etc (e sem contar com Chaves e Casa Pia em casa que foram azares). Houve o célebre 3-0 contra as galinhas em profunda crise pos-mundial (com diversos jogadores a querer sair) e mais uns fogachos. De resto, uma pobreza e falta de competitividade que nem o antigo braguinha tinha
António Salvador tem grandes sucessos como presidente, um dos quais era a escolher treinadores. A mais recente aposta em treinadores da casa, custe o que custar, é um retrocesso. Nem todos são Abel ou Amorim. Alguém alguma vez vai querer pegar no actual? E o anterior que não só não regressava à Premiere league por amor ao clube? Viu-se. Está na altura da direcção reconhecer que esta estratégia, especialmente com a maior aposta no plantel (na minha opinião e de outras pessoas que ouço, o melhor do meio campo para a frente de sempre), não está a resultar. Não passamos de uma equipa absolutamente medíocre nos grandes jogos.
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:51
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
É 2024 e ainda há gente que vem para aqui iludido com as promessas de campeão por causa de entrevistas e conferências de imprensa.
Há uma diferença entre o que se quer fazer e os objectivos que o clube tem que ter. Eu também queria que o Braga ganhasse a Champions, mas não o exigiria, porque é pedir mais do que o que temos capacidade (naturalmente).
Querer ser campeão é natural, e a mentalidade do Braga tem que ser de entrar para vencer em todos os jogos (por isso é que eu só cá venho criticar quando não sinto isso em campo). Mas entrar nos jogos todos para ganhar, e ganhar os jogos todos, são coisas diferentes. Termos como objectivo ficar em 1º, 2º (ou até mesmo 3º, não se deixem enganar pelo sensacionalismo dos jornais quando falam em "crises" dos 3 primeiros, continuam todos a léguas de nós em tudo, desde o investimento à influência intra e extra futebol) é maluquice de quem joga muito FM (ou de quem não percebe a diferença entre os 3 de cima e nós - epá, vejam o que o Sporting, que está "em crise" aos anos, investiu neste mercado e percebam que se nós algum dia estivermos "em crise" acabamos, ponto, a diferença é monumental).
Mas se a tua expectativa no início da época era do Braga ficar nos 2 primeiros, então não há nada que eu possa dizer para mudar a tua visão, vais acabar a época desiludido (podemos ir buscar o Guardiola, que vais acabar essa época desiludido igual).
A culpa é de quem conseguiu o ano passado o pódio, o recorde de pontos, o recorde de vitórias fora e o recorde de golos marcados. A exigência, para mal dele, ficou demasiado alta para quem não sobe olhar para as coisas objectivamente.
Em relação às taças, só não percebe quem não quer. O objectivo será sempre chegar o mais longe possível (se possível ter uma final todas as épocas) a não ser que apanhemos uma equipa melhor que nós (pior se for fora). Isto é tão óbvio que até o FM incorpora este tipo de nuances nos objectivos lá deles.
Podemos ter como objectivo passar a fase de grupos da Liga Europa todos os anos, que se nos calhar no grupo o Liverpool, o Real e o Bayern, ninguém o vai exigir, certo?
P.S - Mostra-me então onde tinhas falado antes, em relação à Liga Europa (sem ser a frase onde dizes que obviamente não a vamos ganhar, e portanto não vamos cumprir nenhum objectivo). Genuinamente escapou-me se falaste em mais algum sítio.
Quote from: Magicobraga20 on 11 de January de 2024, 15:29
Continuam os afilhados do AJ aqui a defender, podíamos estar em últimos que a culpa ia ser de todos menos do AJ
Digo mais, se perdermos domingo corremos o risco do Vitória nos apanhar e ainda vamos a Famalicão e Alvalade nos próximos jogos, por isso
Nunca mais é Páscoa, que com um padrinho destes deve vir aí um bom folar
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2024, 22:24
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 21:16
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 20:50
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 19:08
Quote from: rpo.castro on 11 de January de 2024, 16:43
Quote from: José Soares on 11 de January de 2024, 15:49
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:39
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:32
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 14:26
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 11:54
Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados com "apenas" a entrada na LC a ser conseguida, por isso não há volta a dar. Ficará certamente o Franclim (e sinceramente prefiro que fique ele que o AJ já a saber que tem guia de marcha em Maio) até final da época mas mais importante que isso é preparar a próxima com pés e cabeça.
Posso perguntar quais eram os objectivos, já que os falhámos a todos se perdermos no Dragão, e formos eliminados pelo Sporting e pelo Benfica das taças?
Vencer ambas as taças internas são 2 objectivos a menos que se tenha mudado o discurso e eu não tenha percebido. Ainda ontem o treinador disse que era menos 1.
Outro dos objectivos pelo que se dizia era melhorar o registo da época passada no campeonato pois se perdermos no Dragão ficamos a 5 pontos de igualar o 3º lugar e talvez a 9 pontos de o melhorar (2º lugar).
Relativamente a LE já me pronunciei, portanto qual é mesmo o objetivo que foi atingido no meio disto tudo?
Não sabia que o nosso objectivo na liga já nao era o 4º lugar, é uma novidade que me dás.
E tens razão, o contexto não importa. Ser eliminado por um Benfica na Luz é o mesmo que ser eliminado por um Vizela ou um Boavista. Erro meu.
Quanto à Liga Europa, já te pronunciaste, é verdade, mas (mais uma vez) não sabia que o nosso objectivo era vencê-la, mais uma novidade que me dás (mas também, uma equipa que está claramente acima do Nápoles- vão em 9º na Liga, não esquecer ;D - tem obrigação de ganhar a Liga Europa, nisso eu concordo)
É evidente que o nosso objetivo na liga já não é o quarto lugar. Não é nem nunca deveria ter sido pelo menos nos últimos anos.
Esse Braguinha já não nos serve e ninguém fica feliz com essa posição na tabela. Ainda me lembro de festejar um quarto lugar e ida à europa na praça do município. Mas já nem me lembro quando foi.
Ser eliminado de qualquer das provas em que participamos é sempre um mau resultado. Que pode ou não ter atenuantes. Neste caso tem. Por ser contra o slb no seu estádio. Mas também pode ser uma confirmação da incapacidade defensiva e da inexistência de um verdadeiro treinador no nosso banco. E, tal como outros já aqui lembraram, nem como jogador me agradava, quanto mais como treinador. E quase pelos mesmos motivos. Falta de discernimento e incapacidade de entender o desenrolar do jogo.
Não, não é evidente. Aliás não é de todo evidente que até nem acho que seja isso.
Porque uma coisa são objectivos e outra são ambições ou querer.
O objectivo mínimo tem de ser o 4º lugar, e passar a fase de grupos (na liga europa seria passar em 1º ou 2º). Este ano claramente o grande objectivo era entrar na fase de grupos da champions, claramente cumprido. A partir daí no mínimo o 3º, conseguido. Passar em 2º seria possível, mas seria tal como terminarmos em 2º no campeonato, um feito.
Depois nas taças o objectivo é ir o mais longe possível, ou seja vamos colocar os melhores jogadores, não vamos pensar "a taça não é para nós" e rodar meia equipa com o benfica só porque aí vem o porto, que é mais importante. Agora ganhar a taça? É ambição, porque para para a vencer é certinho que um estarola apanhámos, geralmente 2.
Na Liga, o objectivo mínimo é o 4º lugar. Não, não dá grande alegria (e nunca me lembra de se ter festejado um 4º lugar na praça do município, mas pode ser só a minha memória) mas lá está é o mínimo dos mínimos, é como o gajo que vai ao exame e tira 10.
Ficar acima do 4º, é possível e irá acontecer de vez em quando, espera-se que com o nosso crescimento sustentável seja cada vez mais frequente (e mais alta a posição) final, mas não é real que se espere que ano após ano se termine sempre à frente de 1 ou 2 equipas com orçamentos superiores, com factores extra superiores. Repito se formos competentes e não se der tiros nos pés iremos estar entre os 3 primeiros mais vezes, mas não iremos estar todas as vezes.
Fazer melhor que o ano passado. Sim, ia se dizer que íamos fazer pior? Aliás quando se recomeça uma tarefa ou lá o que seja quem não se esforça por fazer melhor? Mas o outros também fazem melhor..
Vamos fazer de conta que isto é FM e supor que mais investimento traz melhor resultados. A economia está a aumentar, investidores e a santa casa e tal (ou então o milagre da multiplicação dos direitos televisivos) e aumentamos 20% investimento. Estamos a jogar claramente melhor, menos erros, defendemos melhor.
Atenção: todas as equipas aumentaram também 20% o investimento face ao ano anterior-foi tipo arábia saudita. Todos melhoraram, todos cometem menos erros. Resultado final neste cenário FM: a classificação seria a mesma que a do ano anterior. E no entanto a minha equipa melhorou. E as outras também. Pois não jogámos sozinhos.
Pelos resultados AJ não pode ser despedido.
Ano passado não há dúvida que os conseguiu apesar das exibições não serem consistentes sobretudo contra equipas mais fortes, e este ano em termos exibicional continua exactamente igual.
A diferença é que este ano teve piores resultados contra equipas mais fracas (onde ano passado raramente falhou), porque de resto não ganhou a taça de portugal, como este ano não ganhou, na europa este ano correu bem melhor, porque financeiramente nem se fala, e o nível das equipas é superior apesar do cromo repetido.
A taça da liga ainda aí está. Para ganhar é preciso bater sporting, e depois benfica. Digam-me lá que isto é um objectivo quando as nossas hipóteses são de talvez 10%?
E aproveito para ir buscar uma discussão antiga: quem dizia no final de dezembro: mais valia ter sido eliminado em último que jogar a Liga Europa, bem daqui a uns dias pode ser a única coisa que não se assemelhe a cumprir calendário, que dê uma alegria superior à habitual e onde se possa conseguir algo mais do que o mínimo (não falo em ganhar a competição obviamente).
Por isso a não ser que um dia venham dizer claramente, ipsis verbis "objectivo é ficar nos 3 primeiros", ou "o objectivo é assegurar entrada na champions", o objectivo continuará a ser o quem sido até aqui e o único com que se atravessam: nos 4 primeiros.
Por essa ordem de ideias partimos para as épocas sem objetivos, visto que não somos candidatos a ganhar porra nenhuma ou melhor temos como objetivo mínimo o 4º lugar o resto resume-se a ambições. Mas depois temos o presidente a dar entrevistas e a dizer com todas as letras que temos uma das melhores dos ultimos 20 anos (https://www.youtube.com/watch?v=rjzycU4gIKE - minuto 1:15:00), com mais soluções que a que chegou à Final da Liga Europa imagine-se, epah desculpem lá mas algo aqui então não bate certo.
Isto quando o próprio treinador ontem reconheceu (e bem) que falhou um objetivo de época e nem falou em ganhar mas sim chegar ao Jamor. Reconhecer os insucessos é o primeiro passo para ultrapassar os problemas.
Estou esclarecido.
Vamos lá ver então se com uma das melhores equipas de sempre conseguimos pelo menos o objetivo minimo.
"Por essa ordem de ideias"
Não sabes ler?
Diz lá uma prova que sejamos candidatos? Nenhuma.
O Braga andou tantos anos e só agora teria objectivos se se assumir como candidato a ganhar alguma coisa. Se não for deve andar a cumprir calendário ou jogos exibições.
Temos a melhor equipa (temos? A defesa é sem duvida a melhor, os pontas de lança também). E? Os outros não têm?
O porto já não teve equipas melhores do de a de 2004? Já deveria ter ganho 3 champions. O Monaco também já teve melhores equipas que 2004, mais 3 champions.
Emprenhais pelos ouvidos depois ai meu Deus que não ganhamos nada.
Eu não gosto do Artur Jorge, não gosto nada da forma dele jogar, não gosto nada deste Braga que tanto pode fazer um jogo olhos nos olhos como pode levar 5, mas não venham dizer que AJ não tem resultados porque se há coisa que tem e é por isso que cá está são resultados.
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Boa não somos candidatos a ganhar prova nenhuma somos a 4ª equipa nacional com o maior orçamento de longe mas nem sequer somos um dos candidatos a ganhar uma Taça, fantástico. Que me digas que não somos um dos principais candidatos ainda aceito agora dizer que não somos candidatos a nada a nivel interno desculpa lá mas não queiras atirar areia para os olhos de ninguém. Ganhar um taça interna é desde largas épocas um dos objetivos claros e assumidos pelo clube por muito que possas ripostar.
Arrumamos paciência é um objetivo falhado só se tem é que assumir isso. Aqui ninguém emprenha pelos ouvidos agora não se queria tapar o sol com a peneira porque não vale a pena.
E repara que nem sequer sou eu que o digo é o próprio treinador que ontem o assumiu e muito bem.
Eu percebo o que dizes. E concordo contigo que somos candidatos à vitória das duas taças, mais precisamente o quarto maior candidato a ambas.
O que o RPO.Castro está a dizer, suponho, é que o facto de não as ganhar não pode ser visto como um falhanço, é essa a diferença.
As candidaturas nas provas a eliminar são muito dependentes dos sorteios. Se chegarmos à final sem apanhar nenhum estarola, somos claros candidatos. Se os apanharmos aos 3 seguidos, hipoteticamente, é uma tarefa quase impossível de conseguir... Nesse sentido, ser eliminado na Luz num jogo bastante dividido onde estivemos sempre na luta, não pode ser visto como um falhanço.
Alguém que perceba!
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Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Vale o que vale, mas segundo o Transfermarkt, em 13/14 gastámos mais 100mil€ em transferências que nesta época.
De resto, tens aí uma frase completamente ridícula... O pior Union Berlin da história? Um clube que chegou à primeira liga alemã há 4 épocas atrás? Está bem, está...
O Nápoles está efetivamente em crise, e isso viu-se nos jogos contra nós, em que devíamos ter feito mais. Mas esse "cherry picking" do Frosinone é qualquer coisa. Também podias dizer que ganhou fora à Atalanta, equipa que ganhou duas vezes ao super Sporting do mestre Amorim e do deus nórdico...
Quanto às tuas sugestões, enfim... O Paulo Sousa, despedido da Salernitana com 5 vitórias em 25 jogos, depois de ter sido medíocre no Flamengo, na Polónia, em Bordéus e até na China, esse é que era bom!
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 23:16
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:51
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
É 2024 e ainda há gente que vem para aqui iludido com as promessas de campeão por causa de entrevistas e conferências de imprensa.
Há uma diferença entre o que se quer fazer e os objectivos que o clube tem que ter. Eu também queria que o Braga ganhasse a Champions, mas não o exigiria, porque é pedir mais do que o que temos capacidade (naturalmente).
Querer ser campeão é natural, e a mentalidade do Braga tem que ser de entrar para vencer em todos os jogos (por isso é que eu só cá venho criticar quando não sinto isso em campo). Mas entrar nos jogos todos para ganhar, e ganhar os jogos todos, são coisas diferentes. Termos como objectivo ficar em 1º, 2º (ou até mesmo 3º, não se deixem enganar pelo sensacionalismo dos jornais quando falam em "crises" dos 3 primeiros, continuam todos a léguas de nós em tudo, desde o investimento à influência intra e extra futebol) é maluquice de quem joga muito FM (ou de quem não percebe a diferença entre os 3 de cima e nós - epá, vejam o que o Sporting, que está "em crise" aos anos, investiu neste mercado e percebam que se nós algum dia estivermos "em crise" acabamos, ponto, a diferença é monumental).
Mas se a tua expectativa no início da época era do Braga ficar nos 2 primeiros, então não há nada que eu possa dizer para mudar a tua visão, vais acabar a época desiludido (podemos ir buscar o Guardiola, que vais acabar essa época desiludido igual).
A culpa é de quem conseguiu o ano passado o pódio, o recorde de pontos, o recorde de vitórias fora e o recorde de golos marcados. A exigência, para mal dele, ficou demasiado alta para quem não sobe olhar para as coisas objectivamente.
Em relação às taças, só não percebe quem não quer. O objectivo será sempre chegar o mais longe possível (se possível ter uma final todas as épocas) a não ser que apanhemos uma equipa melhor que nós (pior se for fora). Isto é tão óbvio que até o FM incorpora este tipo de nuances nos objectivos lá deles.
Podemos ter como objectivo passar a fase de grupos da Liga Europa todos os anos, que se nos calhar no grupo o Liverpool, o Real e o Bayern, ninguém o vai exigir, certo?
P.S - Mostra-me então onde tinhas falado antes, em relação à Liga Europa (sem ser a frase onde dizes que obviamente não a vamos ganhar, e portanto não vamos cumprir nenhum objectivo). Genuinamente escapou-me se falaste em mais algum sítio.
A expectativa não era minha a expectativa foi o que foi transmitido pelo actual treinador no inicio de época, há formas e formas de comunicar as coisas, se o objectivo é o quarto lugar e o que vier daí para a frente é um "plus" é muito fácil de ser transparente com esse discurso. Porque como dizes até podemos para nós ter a ambição de ganhar a Champions mas quando falamos para fora temos de ter a consciência do que estamos a dizer e o que estamos a propor. E repara que ele nem disse vamos tentar igualar ou melhorar os registos da época passada diz que quer mais e melhor e fala até no titulo de campeão (qual loucura?). Não fui eu que pensei isto, não fui eu que disse isto, não foi o Guardiola foi o actual treinador do Braga.
Aliás o mesmo treinador que depois de eliminado na Luz assume que "Nesse aspeto não tenho dúvidas nenhumas porque é um
objetivo que cai para nós". Depois disto dizer que a Taça não é um objetivo é só contradizer o que ele diz. Aceita-se de forma mais ou menos leve a perda de um objetivo consoante a mais valia dos adversários é certo mas o facto é que foi perdido.
Depois disto eu penso que não, quem está mal não foi quem conseguiu o pódio na época passada mas quem pelos vistos se propõe
publicamente a objectivos irrealistas porque não são os adeptos que têm que saber filtrar o real do irreal dos objetivos do clube que são ditos para fora e para toda a massa associativa.
PS: Quanto a Liga Europa o que disse foi isto: "Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados..." , parece me claro que apesar de ter quase a certeza que não a iremos vencer, nunca foi um objectivo declarado pelo clube, e por isso não será falhanço nenhum. O que quero dizer com o resto ou nas entrelinhas como quiseres é que se hipoteticamente fosse vencida por nós era mais que conseguir um objectivo de temporada era conseguir algo de extraordinário e por si só justificaria qualquer época deste clube e qualquer objectivo falhado. Espero ter sido mais esclarecedor agora.
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Os nossos adversários são sempre fracos. O Panathinaikos é fraquito, mas arrumou com o marselha.
O PAOK era melhor quando arrumou com o Benfica? Ou o portentoso Krasnodar? E quando Celtic, Sevilha são eliminados por um estreante chamado Braga?
Se ganhar ao Backa Topola e ao Panathinaikos não era mais do que a nossa obrigação, o Real, o Nápoles ou o Benfica ganharem nos também não fizeram mais que a obrigação. Se o argumento vale para um lado tem de valer para o outro. Ou então olha-se para o computo geral em vez de descartar os jogos que não convêm ao nosso ponto de vista
Quote from: Invest NO Braga on 11 de January de 2024, 22:50
Artur Jorge é um grande braguista, certamente com boaa relações no meio braguista (a aposta à prova de bala de Salvador e o forista fiel escudeiro com curso de treinador aqui disponível 24/7 para rebater qualquer acusação provam-no), mas tem limitações para atingirmos um nível mais elevado.
Já outros idiotas só aparecem aqui de duas em duas semanas e então só lêem o que lhes apetece, não é? Engraçado que eu falo de futebol e mostro lances, mas o único contra-argumento que artolas como tu dão é chamar-me "escudeiro", "afilhado", "defensor",... Quando eu já disse várias vezes aqui, inclusive neste tópico, que ele não é um grande treinador e que eu discordo da abordagem dele ao jogo. Mas tu não tiveste tempo para ler essas coisas, não te deu jeito, já que falar de futebol é mais complicado, não é?
Quanto ao resto dos teus argumentos, é gira o disco e toca o mesmo. O AJ sempre que apanha um treinador duma equipa grande leva baile. O Braga não foi igual ao Benfica neste jogo? Não foi melhor no jogo do campeonato recente? Não lhes espetou 3-0 na época passada quando eles estavam em modo Bayern? Não empatou 3-3 com o Sporting (e não ganhou porque o Adán faz uma grande defesa ao Vitinha na compensação)? Não voltou a empatar esta época, jogando tanto ou mais do que eles? Não empatou com o Porto na época passada sendo muito melhor, com aquele lance do Pizzi a acabar?
Volto a dizer: acho engraçado trazer os nomes de Amorim e Abel à comparação. São ambos claramente melhores que o Artur Jorge, sem dúvida! Mas o Abel, nos jogos grandes, tem números bem piores que os do AJ, mas o AJ é que não consegue lidar com treinadores melhores. O Amorim ganhou quase vários jogos no tempo de compensação, ganhou no Dragão sem saber ler nem escrever, empata 2-2 em casa com o Gil depois de estar a ganhar 2-0 ao intervalo, leva baile do Gerrard na segunda mão em casa, mas ele é que era bom na altura. O AJ se ganha jogos na compensação, é sorte, é mérito dos jogadores, e ele só sabe motivar, mais nada. Se é o Amorim a ganhar, é porque ele é bom, o treinador que contra 10 e a precisar de marcar, não desfazia o trio de centrais...
Percebes agora? O vosso problema é esse: é que o atual treinador/jogador é sempre mau, e os de antes é que eram. E depois quando eles saem, passam a ser melhores que o atual, é sempre assim. E é contra isso que eu me insurjo. Sim, o AJ tem muitas falhas! Sim, o Braga não pode defender tão mal! Mas temos 40 golos marcados em 16 jornadas e ninguém dá um pentelh0 de mérito ao treinador nisso, é tudo valia individual... Como se os avançados de 20, 15, 10 milhões que os outros compram não tivessem também eles valia individual, e nem por isso marcam tantos golos como nós. O meco do AJ, nas DUAS vezes que terminou um campeonato como treinador, nunca ficou atrás do Amorim. Ora, se o Amorim é tão melhor que ele, é natural que à terceira consiga ficar à frente do AJ, ou não? Se o Schmidt compra paletes de jogadores de 15M ou mais, é natural que fique à frente do AJ, mesmo que o AJ agora tenha jogadores de 5 ou 6,5M que os seus antecessores não tinham, ou não? A mim o que me irrita é isso! É que ele é um meco, é um aprendiz, é isto e aquilo. Mas em 2 finais de época, tem 2 pódios! E os melhores treinadores que por cá passaram no passado recente (Abel, Amorim e junto o P. Fonseca) não têm nenhum! E, tirando o Amorim, os outros têm piores percentagens de vitórias do que ele. Os factos são esses! Isso não implica que eu esteja super satisfeito com ele, e sinceramente, acho que já devíamos ter dado passos em frente com treinadores de créditos firmados há 2 ou 3 anos.
Mas se vos incomodo tanto, eu passo-me ao fresco e nunca mais cá apareço, é só pedirem... Juntava-me a outros tantos que daqui saíram, alguns deles que num post acrescentavam mais que a maioria em 10... Parece que vos ofende que um gajo queira falar de futebol e olhar para jogos/lances específicos em vez de se juntar à carneirada de frustrados que só quer é insultar.
Quote from: SEMPRESCB on 12 de January de 2024, 11:13
A expectativa não era minha a expectativa foi o que foi transmitido pelo actual treinador no inicio de época, há formas e formas de comunicar as coisas, se o objectivo é o quarto lugar e o que vier daí para a frente é um "plus" é muito fácil de ser transparente com esse discurso. Porque como dizes até podemos para nós ter a ambição de ganhar a Champions mas quando falamos para fora temos de ter a consciência do que estamos a dizer e o que estamos a propor. E repara que ele nem disse vamos tentar igualar ou melhorar os registos da época passada diz que quer mais e melhor e fala até no titulo de campeão (qual loucura?). Não fui eu que pensei isto, não fui eu que disse isto, não foi o Guardiola foi o actual treinador do Braga.
Aliás o mesmo treinador que depois de eliminado na Luz assume que "Nesse aspeto não tenho dúvidas nenhumas porque é um objetivo que cai para nós". Depois disto dizer que a Taça não é um objetivo é só contradizer o que ele diz. Aceita-se de forma mais ou menos leve a perda de um objetivo consoante a mais valia dos adversários é certo mas o facto é que foi perdido.
Depois disto eu penso que não, quem está mal não foi quem conseguiu o pódio na época passada mas quem pelos vistos se propõe publicamente a objectivos irrealistas porque não são os adeptos que têm que saber filtrar o real do irreal dos objetivos do clube que são ditos para fora e para toda a massa associativa.
Mas onde é que "querer mais e melhor" é o mesmo que ter esse objectivo? Se formos campeões, no ano seguinte também vamos querer mais e melhor, não quer dizer que seja razoável exigir o título outra vez (ou dar a época como falhada se não formos).
O que é que esperavas que o treinador tivesse dito? "Ninguém espera o mesmo do ano passado, este ano devemos fazer menos um bocadinho"?
Ninguém pode dar uma época como falhada se ficarmos em 4º e só formos eliminados das outras competições por Real Madrid, Nápoles, Benfica e (talvez) Sporting. É uma época normal, onde não fizemos mais do que é suposto em nenhuma competição, e simplesmente cumprimos.
Quote from: SEMPRESCB on 12 de January de 2024, 11:13
PS: Quanto a Liga Europa o que disse foi isto: "Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados..." , parece me claro que apesar de ter quase a certeza que não a iremos vencer, nunca foi um objectivo declarado pelo clube, e por isso não será falhanço nenhum. O que quero dizer com o resto ou nas entrelinhas como quiseres é que se hipoteticamente fosse vencida por nós era mais que conseguir um objectivo de temporada era conseguir algo de extraordinário e por si só justificaria qualquer época deste clube e qualquer objectivo falhado. Espero ter sido mais esclarecedor agora.
Não, não foi isso que disseste. Dizes que "podemos dizer que os objectivos foram todos falhados" (até porque não iremos ganhar a LE). Não há objectivos europeus, é isso? Ou o objectivo europeu é ganhar uma competição? Se chegarmos aos oitavos-de-final ou quartos-de-final da Liga Europa não se poderá dizer que os objectivos europeus foram cumpridos?
Porque o que tu escreveste dá a entender que só se vencermos a Liga Europa é que cumprimos os objectivos europeus, porque como, "tendo a certeza que não iremos ganhar a LE", "podemos dizer que os objectivos foram todos falhados", o que não é verdade (quanto mais não seja exclusivamente nos objectivos europeus).
Quote from: Enorme_Guerreiro on 12 de January de 2024, 11:12
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Vale o que vale, mas segundo o Transfermarkt, em 13/14 gastámos mais 100mil€ em transferências que nesta época.
De resto, tens aí uma frase completamente ridícula... O pior Union Berlin da história? Um clube que chegou à primeira liga alemã há 4 épocas atrás? Está bem, está...
O Nápoles está efetivamente em crise, e isso viu-se nos jogos contra nós, em que devíamos ter feito mais. Mas esse "cherry picking" do Frosinone é qualquer coisa. Também podias dizer que ganhou fora à Atalanta, equipa que ganhou duas vezes ao super Sporting do mestre Amorim e do deus nórdico...
Quanto às tuas sugestões, enfim... O Paulo Sousa, despedido da Salernitana com 5 vitórias em 25 jogos, depois de ter sido medíocre no Flamengo, na Polónia, em Bordéus e até na China, esse é que era bom!
Na época 13/14 gastamos 4.9M versus 17.8M esta época, e foram 3M pelo Rúben Micael que foi um negócio a la Abel Ruiz/Trincão. Querias dizer outra época?
O pior Union Berlin da história foi exagerado concordo mas refiro-me claro ao clube num contexto de primeira liga. Relembro que encaixaram 12 derrotas consecutivas.
O Nápoles está a fazer uma época fraca ponto. Não é cherry picking, até porque levaram 3-0 da Torino pouco depois. Não é vergonha nenhuma perder com eles mas não se pode dizer que é uma boa fase de grupos só porque perdemos por poucos 2 vezes conta o 9° classificado da liga italiana.
O Paulo Sousa e Vítor Pereira admito que foi uma posta para o ar em função de treinadores portugueses que estão livres mas não me parece que fossem inferiores ao Artur Jorge com este plantel, especialmente o Vítor Pereira.
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Quote from: diogo_scb on 12 de January de 2024, 23:05
Quote from: Enorme_Guerreiro on 12 de January de 2024, 11:12
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Vale o que vale, mas segundo o Transfermarkt, em 13/14 gastámos mais 100mil€ em transferências que nesta época.
De resto, tens aí uma frase completamente ridícula... O pior Union Berlin da história? Um clube que chegou à primeira liga alemã há 4 épocas atrás? Está bem, está...
O Nápoles está efetivamente em crise, e isso viu-se nos jogos contra nós, em que devíamos ter feito mais. Mas esse "cherry picking" do Frosinone é qualquer coisa. Também podias dizer que ganhou fora à Atalanta, equipa que ganhou duas vezes ao super Sporting do mestre Amorim e do deus nórdico...
Quanto às tuas sugestões, enfim... O Paulo Sousa, despedido da Salernitana com 5 vitórias em 25 jogos, depois de ter sido medíocre no Flamengo, na Polónia, em Bordéus e até na China, esse é que era bom!
Na época 13/14 gastamos 4.9M versus 17.8M esta época, e foram 3M pelo Rúben Micael que foi um negócio a la Abel Ruiz/Trincão. Querias dizer outra época?
O pior Union Berlin da história foi exagerado concordo mas refiro-me claro ao clube num contexto de primeira liga. Relembro que encaixaram 12 derrotas consecutivas.
O Nápoles está a fazer uma época fraca ponto. Não é cherry picking, até porque levaram 3-0 da Torino pouco depois. Não é vergonha nenhuma perder com eles mas não se pode dizer que é uma boa fase de grupos só porque perdemos por poucos 2 vezes conta o 9° classificado da liga italiana.
O Paulo Sousa e Vítor Pereira admito que foi uma posta para o ar em função de treinadores portugueses que estão livres mas não me parece que fossem inferiores ao Artur Jorge com este plantel, especialmente o Vítor Pereira.
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Deve ser a seguinte que contabiliza os negócios do Wallace e do Danilo.
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Que anedota este Marco Ferreira.
Quote from: SEMPRESCB on 12 de January de 2024, 11:13
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 23:16
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:51
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
É 2024 e ainda há gente que vem para aqui iludido com as promessas de campeão por causa de entrevistas e conferências de imprensa.
Há uma diferença entre o que se quer fazer e os objectivos que o clube tem que ter. Eu também queria que o Braga ganhasse a Champions, mas não o exigiria, porque é pedir mais do que o que temos capacidade (naturalmente).
Querer ser campeão é natural, e a mentalidade do Braga tem que ser de entrar para vencer em todos os jogos (por isso é que eu só cá venho criticar quando não sinto isso em campo). Mas entrar nos jogos todos para ganhar, e ganhar os jogos todos, são coisas diferentes. Termos como objectivo ficar em 1º, 2º (ou até mesmo 3º, não se deixem enganar pelo sensacionalismo dos jornais quando falam em "crises" dos 3 primeiros, continuam todos a léguas de nós em tudo, desde o investimento à influência intra e extra futebol) é maluquice de quem joga muito FM (ou de quem não percebe a diferença entre os 3 de cima e nós - epá, vejam o que o Sporting, que está "em crise" aos anos, investiu neste mercado e percebam que se nós algum dia estivermos "em crise" acabamos, ponto, a diferença é monumental).
Mas se a tua expectativa no início da época era do Braga ficar nos 2 primeiros, então não há nada que eu possa dizer para mudar a tua visão, vais acabar a época desiludido (podemos ir buscar o Guardiola, que vais acabar essa época desiludido igual).
A culpa é de quem conseguiu o ano passado o pódio, o recorde de pontos, o recorde de vitórias fora e o recorde de golos marcados. A exigência, para mal dele, ficou demasiado alta para quem não sobe olhar para as coisas objectivamente.
Em relação às taças, só não percebe quem não quer. O objectivo será sempre chegar o mais longe possível (se possível ter uma final todas as épocas) a não ser que apanhemos uma equipa melhor que nós (pior se for fora). Isto é tão óbvio que até o FM incorpora este tipo de nuances nos objectivos lá deles.
Podemos ter como objectivo passar a fase de grupos da Liga Europa todos os anos, que se nos calhar no grupo o Liverpool, o Real e o Bayern, ninguém o vai exigir, certo?
P.S - Mostra-me então onde tinhas falado antes, em relação à Liga Europa (sem ser a frase onde dizes que obviamente não a vamos ganhar, e portanto não vamos cumprir nenhum objectivo). Genuinamente escapou-me se falaste em mais algum sítio.
A expectativa não era minha a expectativa foi o que foi transmitido pelo actual treinador no inicio de época, há formas e formas de comunicar as coisas, se o objectivo é o quarto lugar e o que vier daí para a frente é um "plus" é muito fácil de ser transparente com esse discurso. Porque como dizes até podemos para nós ter a ambição de ganhar a Champions mas quando falamos para fora temos de ter a consciência do que estamos a dizer e o que estamos a propor. E repara que ele nem disse vamos tentar igualar ou melhorar os registos da época passada diz que quer mais e melhor e fala até no titulo de campeão (qual loucura?). Não fui eu que pensei isto, não fui eu que disse isto, não foi o Guardiola foi o actual treinador do Braga.
Aliás o mesmo treinador que depois de eliminado na Luz assume que "Nesse aspeto não tenho dúvidas nenhumas porque é um objetivo que cai para nós". Depois disto dizer que a Taça não é um objetivo é só contradizer o que ele diz. Aceita-se de forma mais ou menos leve a perda de um objetivo consoante a mais valia dos adversários é certo mas o facto é que foi perdido.
Depois disto eu penso que não, quem está mal não foi quem conseguiu o pódio na época passada mas quem pelos vistos se propõe publicamente a objectivos irrealistas porque não são os adeptos que têm que saber filtrar o real do irreal dos objetivos do clube que são ditos para fora e para toda a massa associativa.
PS: Quanto a Liga Europa o que disse foi isto: "Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados..." , parece me claro que apesar de ter quase a certeza que não a iremos vencer, nunca foi um objectivo declarado pelo clube, e por isso não será falhanço nenhum. O que quero dizer com o resto ou nas entrelinhas como quiseres é que se hipoteticamente fosse vencida por nós era mais que conseguir um objectivo de temporada era conseguir algo de extraordinário e por si só justificaria qualquer época deste clube e qualquer objectivo falhado. Espero ter sido mais esclarecedor agora.
SEMPRESCB, em julho, quando algum pessoal dizia aqui no fórum que o Artur não devia ter falado publicamente no seu desejo (diferente de "objetivo") de ser campeão, disseste isto:
"Assumir-se é o primeiro passo para criar desde cedo um compromisso de exigência máxima dentro do grupo. Se não chegar lá não é o fim do mundo desde que a campanha tenha sido digna daquilo que é hoje o Braga mas como já dizia o outro "não se pode chegar à lua sem se tirar os pés do chão".
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Quote from: Somos Braga! on 13 de January de 2024, 09:09
Quote from: SEMPRESCB on 12 de January de 2024, 11:13
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 23:16
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:51
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
É 2024 e ainda há gente que vem para aqui iludido com as promessas de campeão por causa de entrevistas e conferências de imprensa.
Há uma diferença entre o que se quer fazer e os objectivos que o clube tem que ter. Eu também queria que o Braga ganhasse a Champions, mas não o exigiria, porque é pedir mais do que o que temos capacidade (naturalmente).
Querer ser campeão é natural, e a mentalidade do Braga tem que ser de entrar para vencer em todos os jogos (por isso é que eu só cá venho criticar quando não sinto isso em campo). Mas entrar nos jogos todos para ganhar, e ganhar os jogos todos, são coisas diferentes. Termos como objectivo ficar em 1º, 2º (ou até mesmo 3º, não se deixem enganar pelo sensacionalismo dos jornais quando falam em "crises" dos 3 primeiros, continuam todos a léguas de nós em tudo, desde o investimento à influência intra e extra futebol) é maluquice de quem joga muito FM (ou de quem não percebe a diferença entre os 3 de cima e nós - epá, vejam o que o Sporting, que está "em crise" aos anos, investiu neste mercado e percebam que se nós algum dia estivermos "em crise" acabamos, ponto, a diferença é monumental).
Mas se a tua expectativa no início da época era do Braga ficar nos 2 primeiros, então não há nada que eu possa dizer para mudar a tua visão, vais acabar a época desiludido (podemos ir buscar o Guardiola, que vais acabar essa época desiludido igual).
A culpa é de quem conseguiu o ano passado o pódio, o recorde de pontos, o recorde de vitórias fora e o recorde de golos marcados. A exigência, para mal dele, ficou demasiado alta para quem não sobe olhar para as coisas objectivamente.
Em relação às taças, só não percebe quem não quer. O objectivo será sempre chegar o mais longe possível (se possível ter uma final todas as épocas) a não ser que apanhemos uma equipa melhor que nós (pior se for fora). Isto é tão óbvio que até o FM incorpora este tipo de nuances nos objectivos lá deles.
Podemos ter como objectivo passar a fase de grupos da Liga Europa todos os anos, que se nos calhar no grupo o Liverpool, o Real e o Bayern, ninguém o vai exigir, certo?
P.S - Mostra-me então onde tinhas falado antes, em relação à Liga Europa (sem ser a frase onde dizes que obviamente não a vamos ganhar, e portanto não vamos cumprir nenhum objectivo). Genuinamente escapou-me se falaste em mais algum sítio.
A expectativa não era minha a expectativa foi o que foi transmitido pelo actual treinador no inicio de época, há formas e formas de comunicar as coisas, se o objectivo é o quarto lugar e o que vier daí para a frente é um "plus" é muito fácil de ser transparente com esse discurso. Porque como dizes até podemos para nós ter a ambição de ganhar a Champions mas quando falamos para fora temos de ter a consciência do que estamos a dizer e o que estamos a propor. E repara que ele nem disse vamos tentar igualar ou melhorar os registos da época passada diz que quer mais e melhor e fala até no titulo de campeão (qual loucura?). Não fui eu que pensei isto, não fui eu que disse isto, não foi o Guardiola foi o actual treinador do Braga.
Aliás o mesmo treinador que depois de eliminado na Luz assume que "Nesse aspeto não tenho dúvidas nenhumas porque é um objetivo que cai para nós". Depois disto dizer que a Taça não é um objetivo é só contradizer o que ele diz. Aceita-se de forma mais ou menos leve a perda de um objetivo consoante a mais valia dos adversários é certo mas o facto é que foi perdido.
Depois disto eu penso que não, quem está mal não foi quem conseguiu o pódio na época passada mas quem pelos vistos se propõe publicamente a objectivos irrealistas porque não são os adeptos que têm que saber filtrar o real do irreal dos objetivos do clube que são ditos para fora e para toda a massa associativa.
PS: Quanto a Liga Europa o que disse foi isto: "Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados..." , parece me claro que apesar de ter quase a certeza que não a iremos vencer, nunca foi um objectivo declarado pelo clube, e por isso não será falhanço nenhum. O que quero dizer com o resto ou nas entrelinhas como quiseres é que se hipoteticamente fosse vencida por nós era mais que conseguir um objectivo de temporada era conseguir algo de extraordinário e por si só justificaria qualquer época deste clube e qualquer objectivo falhado. Espero ter sido mais esclarecedor agora.
SEMPRESCB, em julho, quando algum pessoal dizia aqui no fórum que o Artur não devia ter falado publicamente no seu desejo (diferente de "objetivo") de ser campeão, disseste isto:
"Assumir-se é o primeiro passo para criar desde cedo um compromisso de exigência máxima dentro do grupo. Se não chegar lá não é o fim do mundo desde que a campanha tenha sido digna daquilo que é hoje o Braga mas como já dizia o outro "não se pode chegar à lua sem se tirar os pés do chão".
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E?
E mantenho tudo o que disse, gosto de ver um treinador com ambição à frente do clube. Com ambição real. No entanto também disse que se não chegar lá (ser campeão) não é o fim do mundo como não é se não for segundo ou terceiro mas também não quer dizer que ficar abaixo daquilo que foi a classificação da época passada para mim seja positivo porque está longe de o ser, já algo abaixo do top-4 confesso que começa mesmo a ser "fim do mundo".
Basicamente o que disse no inicio de época não mudo nem uma virgula até porque há a clara sensação de haver matéria prima para bem mais do que aquilo que está a ser apresentado até aqui e isso vai de encontro ao que digo que para mim (e secalhar é só para mim) as taças internas seriam sempre um objectivo conquistá-las e fazer
igual ou melhor que na época passada relativamente ao campeonato seria perfeitamente possível.
Agora se me querem passar que não que esses não eram os objectivos do Braga para inicio de época e que o objectivo é apenas o 4º lugar e nada mais, epa aceito (não acreditando que isso fosse o definido internamente no inicio de época, o cerne de toda a questão) mas mais uma vez então a bota não bate com a perdigota.
Para concluir, e porque não vou andar mais a bater na mesma tecla, esperemos então pelo desenrolar da época e mediante a classificação final e a queda ou não daquilo que para mim eram e são objetivos terá como resultado na definição do trabalho do treinador e da sua continuidade na equipa.
Quote from: SEMPRESCB on 13 de January de 2024, 11:32
Quote from: Somos Braga! on 13 de January de 2024, 09:09
Quote from: SEMPRESCB on 12 de January de 2024, 11:13
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 23:16
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:51
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
É 2024 e ainda há gente que vem para aqui iludido com as promessas de campeão por causa de entrevistas e conferências de imprensa.
Há uma diferença entre o que se quer fazer e os objectivos que o clube tem que ter. Eu também queria que o Braga ganhasse a Champions, mas não o exigiria, porque é pedir mais do que o que temos capacidade (naturalmente).
Querer ser campeão é natural, e a mentalidade do Braga tem que ser de entrar para vencer em todos os jogos (por isso é que eu só cá venho criticar quando não sinto isso em campo). Mas entrar nos jogos todos para ganhar, e ganhar os jogos todos, são coisas diferentes. Termos como objectivo ficar em 1º, 2º (ou até mesmo 3º, não se deixem enganar pelo sensacionalismo dos jornais quando falam em "crises" dos 3 primeiros, continuam todos a léguas de nós em tudo, desde o investimento à influência intra e extra futebol) é maluquice de quem joga muito FM (ou de quem não percebe a diferença entre os 3 de cima e nós - epá, vejam o que o Sporting, que está "em crise" aos anos, investiu neste mercado e percebam que se nós algum dia estivermos "em crise" acabamos, ponto, a diferença é monumental).
Mas se a tua expectativa no início da época era do Braga ficar nos 2 primeiros, então não há nada que eu possa dizer para mudar a tua visão, vais acabar a época desiludido (podemos ir buscar o Guardiola, que vais acabar essa época desiludido igual).
A culpa é de quem conseguiu o ano passado o pódio, o recorde de pontos, o recorde de vitórias fora e o recorde de golos marcados. A exigência, para mal dele, ficou demasiado alta para quem não sobe olhar para as coisas objectivamente.
Em relação às taças, só não percebe quem não quer. O objectivo será sempre chegar o mais longe possível (se possível ter uma final todas as épocas) a não ser que apanhemos uma equipa melhor que nós (pior se for fora). Isto é tão óbvio que até o FM incorpora este tipo de nuances nos objectivos lá deles.
Podemos ter como objectivo passar a fase de grupos da Liga Europa todos os anos, que se nos calhar no grupo o Liverpool, o Real e o Bayern, ninguém o vai exigir, certo?
P.S - Mostra-me então onde tinhas falado antes, em relação à Liga Europa (sem ser a frase onde dizes que obviamente não a vamos ganhar, e portanto não vamos cumprir nenhum objectivo). Genuinamente escapou-me se falaste em mais algum sítio.
A expectativa não era minha a expectativa foi o que foi transmitido pelo actual treinador no inicio de época, há formas e formas de comunicar as coisas, se o objectivo é o quarto lugar e o que vier daí para a frente é um "plus" é muito fácil de ser transparente com esse discurso. Porque como dizes até podemos para nós ter a ambição de ganhar a Champions mas quando falamos para fora temos de ter a consciência do que estamos a dizer e o que estamos a propor. E repara que ele nem disse vamos tentar igualar ou melhorar os registos da época passada diz que quer mais e melhor e fala até no titulo de campeão (qual loucura?). Não fui eu que pensei isto, não fui eu que disse isto, não foi o Guardiola foi o actual treinador do Braga.
Aliás o mesmo treinador que depois de eliminado na Luz assume que "Nesse aspeto não tenho dúvidas nenhumas porque é um objetivo que cai para nós". Depois disto dizer que a Taça não é um objetivo é só contradizer o que ele diz. Aceita-se de forma mais ou menos leve a perda de um objetivo consoante a mais valia dos adversários é certo mas o facto é que foi perdido.
Depois disto eu penso que não, quem está mal não foi quem conseguiu o pódio na época passada mas quem pelos vistos se propõe publicamente a objectivos irrealistas porque não são os adeptos que têm que saber filtrar o real do irreal dos objetivos do clube que são ditos para fora e para toda a massa associativa.
PS: Quanto a Liga Europa o que disse foi isto: "Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados..." , parece me claro que apesar de ter quase a certeza que não a iremos vencer, nunca foi um objectivo declarado pelo clube, e por isso não será falhanço nenhum. O que quero dizer com o resto ou nas entrelinhas como quiseres é que se hipoteticamente fosse vencida por nós era mais que conseguir um objectivo de temporada era conseguir algo de extraordinário e por si só justificaria qualquer época deste clube e qualquer objectivo falhado. Espero ter sido mais esclarecedor agora.
SEMPRESCB, em julho, quando algum pessoal dizia aqui no fórum que o Artur não devia ter falado publicamente no seu desejo (diferente de "objetivo") de ser campeão, disseste isto:
"Assumir-se é o primeiro passo para criar desde cedo um compromisso de exigência máxima dentro do grupo. Se não chegar lá não é o fim do mundo desde que a campanha tenha sido digna daquilo que é hoje o Braga mas como já dizia o outro "não se pode chegar à lua sem se tirar os pés do chão".
Enviado do meu SM-A515F através do Tapatalk
E?
E mantenho tudo o que disse, gosto de ver um treinador com ambição à frente do clube. Com ambição real. No entanto também disse que se não chegar lá (ser campeão) não é o fim do mundo como não é se não for segundo ou terceiro mas também não quer dizer que ficar abaixo daquilo que foi a classificação da época passada para mim seja positivo porque está longe de o ser, já algo abaixo do top-4 confesso que começa mesmo a ser "fim do mundo".
Basicamente o que disse no inicio de época não mudo nem uma virgula até porque há a clara sensação de haver matéria prima para bem mais do que aquilo que está a ser apresentado até aqui e isso vai de encontro ao que digo que para mim (e secalhar é só para mim) as taças internas seriam sempre um objectivo conquistá-las e fazer igual ou melhor que na época passada relativamente ao campeonato seria perfeitamente possível.
Agora se me querem passar que não que esses não eram os objectivos do Braga para inicio de época e que o objectivo é apenas o 4º lugar e nada mais, epa aceito (não acreditando que isso fosse o definido internamente no inicio de época, o cerne de toda a questão) mas mais uma vez então a bota não bate com a perdigota.
Para concluir, e porque não vou andar mais a bater na mesma tecla, esperemos então pelo desenrolar da época e mediante a classificação final e a queda ou não daquilo que para mim eram e são objetivos terá como resultado na definição do trabalho do treinador e da sua continuidade na equipa.
Exacto, é esperar pelo final da época e avaliar. Apenas coloquei essa citação porque no post anterior criticas o AJ pela forma como abordou os objectivos da época.
Além disso, gostava que dissesses qual foi a parte da campanha até ao momento que não foi "digna daquilo que é hoje o Braga".
Participamos em 4 competições. Em duas delas, já podemos avaliar:
Europa - o grande objectivo da época era nesta competição: atingir a fase de grupos da CL. Objectivo cumprido. Tudo que venha a "mais" será ótimo. Aconteça o que acontecer na liga europa, a nossa participação na Europa este ano será sempre positiva.
Taça: ganhamos os jogos que tínhamos "obrigação" de ganhar e fomos eliminados pelo benfica na luz num jogo que podia ter caído para qualquer lado. Diria que cumprimos os serviços mínimos.
Taça da liga: já cumprimos os serviços mínimos com o apuramento para a final4 ganhando o que tinhamos obrigacaode ganhar. É suficiente? Não! Falta agora saber se conseguimos ou não algo mais contra as maiores equipas fazendo uma participação mais positiva.
Campeonato: até ao momento diria que estamos dentro dos objectivos, a 2 pontos do terceiro. Esperamos pelo final da época para avaliar sendo que, ficar em quarto a 2 ou 3 pontos do terceiro ou em quarto a 20 pontos do terceiro terá implicações obvias na avaliação.
Quote from: Somos Braga! on 13 de January de 2024, 12:16
Quote from: SEMPRESCB on 13 de January de 2024, 11:32
Quote from: Somos Braga! on 13 de January de 2024, 09:09
Quote from: SEMPRESCB on 12 de January de 2024, 11:13
Quote from: GverreirodoMinho on 11 de January de 2024, 23:16
Quote from: SEMPRESCB on 11 de January de 2024, 14:51
É uma novidade ? Andas pouco atento então desde o inicio de época, porque não fui eu que os disse foi o treinador:
" O Sp. Braga tem de pensar alto e para cima, de forma realista, mas com a sede da ambição. O Fonte está alinhado com o treinador. Quero ser campeão nacional."
"Queremos sempre mais e melhor, temos desafios pelos quais queremos, pelo menos, lutar. Partilho da ambição do presidente e ele da minha. Estamos alinhados nessa determinação de lutar por esses objetivos que possam ser cada vez maiores para o Sporting de Braga e é nesse sentido que surge esta renovação, para podermos, em conjunto, trabalhar de forma forte e unida para lá chegarmos",
Para mim mais e melhor que um terceiro é um segundo ou um primeiro, digo eu. E já nem pego no resto porque enfim.
De resto agora vamos colocar objectivos consoante o adversário? Vamos ter como objectivo ganhar a taça mas só se não apanharmos um um benfica ou um porto nos oitavos, se for assim ok não era objectivo. Agora diz me tu qual é a probabilidade de ganhares uma taça sem defrontar um dos 3?
Onde eu disse que vencer a LE era um dos objectivos? Pelo contrário digo que não a vamos vencer praticamente com toda a certeza. O que não significa que uma remota vitória nesta competição não ajudasse a limpar os restantes falhanços de época, aliás limpava-os a todos até.
É 2024 e ainda há gente que vem para aqui iludido com as promessas de campeão por causa de entrevistas e conferências de imprensa.
Há uma diferença entre o que se quer fazer e os objectivos que o clube tem que ter. Eu também queria que o Braga ganhasse a Champions, mas não o exigiria, porque é pedir mais do que o que temos capacidade (naturalmente).
Querer ser campeão é natural, e a mentalidade do Braga tem que ser de entrar para vencer em todos os jogos (por isso é que eu só cá venho criticar quando não sinto isso em campo). Mas entrar nos jogos todos para ganhar, e ganhar os jogos todos, são coisas diferentes. Termos como objectivo ficar em 1º, 2º (ou até mesmo 3º, não se deixem enganar pelo sensacionalismo dos jornais quando falam em "crises" dos 3 primeiros, continuam todos a léguas de nós em tudo, desde o investimento à influência intra e extra futebol) é maluquice de quem joga muito FM (ou de quem não percebe a diferença entre os 3 de cima e nós - epá, vejam o que o Sporting, que está "em crise" aos anos, investiu neste mercado e percebam que se nós algum dia estivermos "em crise" acabamos, ponto, a diferença é monumental).
Mas se a tua expectativa no início da época era do Braga ficar nos 2 primeiros, então não há nada que eu possa dizer para mudar a tua visão, vais acabar a época desiludido (podemos ir buscar o Guardiola, que vais acabar essa época desiludido igual).
A culpa é de quem conseguiu o ano passado o pódio, o recorde de pontos, o recorde de vitórias fora e o recorde de golos marcados. A exigência, para mal dele, ficou demasiado alta para quem não sobe olhar para as coisas objectivamente.
Em relação às taças, só não percebe quem não quer. O objectivo será sempre chegar o mais longe possível (se possível ter uma final todas as épocas) a não ser que apanhemos uma equipa melhor que nós (pior se for fora). Isto é tão óbvio que até o FM incorpora este tipo de nuances nos objectivos lá deles.
Podemos ter como objectivo passar a fase de grupos da Liga Europa todos os anos, que se nos calhar no grupo o Liverpool, o Real e o Bayern, ninguém o vai exigir, certo?
P.S - Mostra-me então onde tinhas falado antes, em relação à Liga Europa (sem ser a frase onde dizes que obviamente não a vamos ganhar, e portanto não vamos cumprir nenhum objectivo). Genuinamente escapou-me se falaste em mais algum sítio.
A expectativa não era minha a expectativa foi o que foi transmitido pelo actual treinador no inicio de época, há formas e formas de comunicar as coisas, se o objectivo é o quarto lugar e o que vier daí para a frente é um "plus" é muito fácil de ser transparente com esse discurso. Porque como dizes até podemos para nós ter a ambição de ganhar a Champions mas quando falamos para fora temos de ter a consciência do que estamos a dizer e o que estamos a propor. E repara que ele nem disse vamos tentar igualar ou melhorar os registos da época passada diz que quer mais e melhor e fala até no titulo de campeão (qual loucura?). Não fui eu que pensei isto, não fui eu que disse isto, não foi o Guardiola foi o actual treinador do Braga.
Aliás o mesmo treinador que depois de eliminado na Luz assume que "Nesse aspeto não tenho dúvidas nenhumas porque é um objetivo que cai para nós". Depois disto dizer que a Taça não é um objetivo é só contradizer o que ele diz. Aceita-se de forma mais ou menos leve a perda de um objetivo consoante a mais valia dos adversários é certo mas o facto é que foi perdido.
Depois disto eu penso que não, quem está mal não foi quem conseguiu o pódio na época passada mas quem pelos vistos se propõe publicamente a objectivos irrealistas porque não são os adeptos que têm que saber filtrar o real do irreal dos objetivos do clube que são ditos para fora e para toda a massa associativa.
PS: Quanto a Liga Europa o que disse foi isto: "Se assim for (e tendo a certeza que não iremos ganhar a LE) podemos dizer que os objectivos foram todos falhados..." , parece me claro que apesar de ter quase a certeza que não a iremos vencer, nunca foi um objectivo declarado pelo clube, e por isso não será falhanço nenhum. O que quero dizer com o resto ou nas entrelinhas como quiseres é que se hipoteticamente fosse vencida por nós era mais que conseguir um objectivo de temporada era conseguir algo de extraordinário e por si só justificaria qualquer época deste clube e qualquer objectivo falhado. Espero ter sido mais esclarecedor agora.
SEMPRESCB, em julho, quando algum pessoal dizia aqui no fórum que o Artur não devia ter falado publicamente no seu desejo (diferente de "objetivo") de ser campeão, disseste isto:
"Assumir-se é o primeiro passo para criar desde cedo um compromisso de exigência máxima dentro do grupo. Se não chegar lá não é o fim do mundo desde que a campanha tenha sido digna daquilo que é hoje o Braga mas como já dizia o outro "não se pode chegar à lua sem se tirar os pés do chão".
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E?
E mantenho tudo o que disse, gosto de ver um treinador com ambição à frente do clube. Com ambição real. No entanto também disse que se não chegar lá (ser campeão) não é o fim do mundo como não é se não for segundo ou terceiro mas também não quer dizer que ficar abaixo daquilo que foi a classificação da época passada para mim seja positivo porque está longe de o ser, já algo abaixo do top-4 confesso que começa mesmo a ser "fim do mundo".
Basicamente o que disse no inicio de época não mudo nem uma virgula até porque há a clara sensação de haver matéria prima para bem mais do que aquilo que está a ser apresentado até aqui e isso vai de encontro ao que digo que para mim (e secalhar é só para mim) as taças internas seriam sempre um objectivo conquistá-las e fazer igual ou melhor que na época passada relativamente ao campeonato seria perfeitamente possível.
Agora se me querem passar que não que esses não eram os objectivos do Braga para inicio de época e que o objectivo é apenas o 4º lugar e nada mais, epa aceito (não acreditando que isso fosse o definido internamente no inicio de época, o cerne de toda a questão) mas mais uma vez então a bota não bate com a perdigota.
Para concluir, e porque não vou andar mais a bater na mesma tecla, esperemos então pelo desenrolar da época e mediante a classificação final e a queda ou não daquilo que para mim eram e são objetivos terá como resultado na definição do trabalho do treinador e da sua continuidade na equipa.
Exacto, é esperar pelo final da época e avaliar. Apenas coloquei essa citação porque no post anterior criticas o AJ pela forma como abordou os objectivos da época.
Além disso, gostava que dissesses qual foi a parte da campanha até ao momento que não foi "digna daquilo que é hoje o Braga".
Participamos em 4 competições. Em duas delas, já podemos avaliar:
Europa - o grande objectivo da época era nesta competição: atingir a fase de grupos da CL. Objectivo cumprido. Tudo que venha a "mais" será ótimo. Aconteça o que acontecer na liga europa, a nossa participação na Europa este ano será sempre positiva.
Taça: ganhamos os jogos que tínhamos "obrigação" de ganhar e fomos eliminados pelo benfica na luz num jogo que podia ter caído para qualquer lado. Diria que cumprimos os serviços mínimos.
Taça da liga: já cumprimos os serviços mínimos com o apuramento para a final4 ganhando o que tinhamos obrigacaode ganhar. É suficiente? Não! Falta agora saber se conseguimos ou não algo mais contra as maiores equipas fazendo uma participação mais positiva.
Campeonato: até ao momento diria que estamos dentro dos objectivos, a 2 pontos do terceiro. Esperamos pelo final da época para avaliar sendo que, ficar em quarto a 2 ou 3 pontos do terceiro ou em quarto a 20 pontos do terceiro terá implicações obvias na avaliação.
Então para ser o mais explicito possível sobre as declarações do AJ de inicio de época
na minha perspectiva estão correctissimas havia e há matéria prima no plantel para fazer mais e melhor que na época passada, ponto. Depois critico as se a opinião dentro da estrutura for a de que um quarto lugar só chega e está bom, aí sim as declarações dele não fazem sentido se só lhe pediram para garantir um quarto lugar (coisa que não acredito minimamente). Espero ter sido agora o mais simples possivel.
Quanto aos objectivos de época na minha visão:
-Champions, principal objectivo cumprido com distinção entrada na FG e 3º lugar respectivo ao pote do sorteio. (Objectivo entrada na FG)
-Taça de Portugal, objectivo falhado com a atenuante de cairmos no estádio de outro candidato ao troféu. (Objectivo chegar ao Jamor e vencer)
-Taça da Liga, primeiro objectivo garantido com a entrada na Final Four, esperemos agora pelo que aí vem. (Objectivo chegar à final e vencer)
-Campeonato, estamos a fazer os serviços mínimos com possibilidades em aberto de ainda fazer uma posição mais que apenas satisfatória. (Objectivo minimo Top-4, Objectivo Real Top-3)
É isto que se pede a um clube que luta por titulos em Portugal e para mim o Braga com a dimensão e a estrutura que tem é um clube para lutar por títulos (as provas a eliminar já nem me passa pela cabeça que assim não seja).
No final de época veremos se e quais foram cumpridos e em que medida o foram e se isso será suficiente para garantir a continuidade de AJ.
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2024, 11:24
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Os nossos adversários são sempre fracos. O Panathinaikos é fraquito, mas arrumou com o marselha.
O PAOK era melhor quando arrumou com o Benfica? Ou o portentoso Krasnodar? E quando Celtic, Sevilha são eliminados por um estreante chamado Braga?
Se ganhar ao Backa Topola e ao Panathinaikos não era mais do que a nossa obrigação, o Real, o Nápoles ou o Benfica ganharem nos também não fizeram mais que a obrigação. Se o argumento vale para um lado tem de valer para o outro. Ou então olha-se para o computo geral em vez de descartar os jogos que não convêm ao nosso ponto de vista
Dizer q o Panathinaikos "arrumou" com o Marselha é forçar um bocado a verdade - Por acaso viste as 2 eliminatórias, especialmente a 2ª mão em Marselha??? O Panathinaikos teve uma sorte incrível, há q tb olhar a isso ou achas q o Panathinaikos mereceu passar??!! Mas ainda assim acreditou, não se deixou ir pelos pergaminhos do Marselha, ao contrário do Braga q parece q joga contra emblemas e não contra equipas e por isso somos campões em vitórias...morais!!.. Como contra o Nápoles, perfeitamente ao nosso alcance sendo prova disso o facto do Berlin ter empatado facilmente e por pouco ganho... o mesmo com o Real onde o Berlin só sofreu nos descontos senão teria igualmente empatado...
Quote from: Enorme_Guerreiro on 12 de January de 2024, 11:12
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Vale o que vale, mas segundo o Transfermarkt, em 13/14 gastámos mais 100mil€ em transferências que nesta época.
De resto, tens aí uma frase completamente ridícula... O pior Union Berlin da história? Um clube que chegou à primeira liga alemã há 4 épocas atrás? Está bem, está...
O Nápoles está efetivamente em crise, e isso viu-se nos jogos contra nós, em que devíamos ter feito mais. Mas esse "cherry picking" do Frosinone é qualquer coisa. Também podias dizer que ganhou fora à Atalanta, equipa que ganhou duas vezes ao super Sporting do mestre Amorim e do deus nórdico...
Quanto às tuas sugestões, enfim... O Paulo Sousa, despedido da Salernitana com 5 vitórias em 25 jogos, depois de ter sido medíocre no Flamengo, na Polónia, em Bordéus e até na China, esse é que era bom!
...Acho q é extremamente fácil perceber q se referia ao pior Berlin desde q chegou à primeira divisão caso contrário seria simplesmente impossível estarmos aqui a falar do seu desempenho na Campions... para bom entendedor meia palavra basta...
Quote from: Enorme_Guerreiro on 12 de January de 2024, 11:12
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Vale o que vale, mas segundo o Transfermarkt, em 13/14 gastámos mais 100mil€ em transferências que nesta época.
De resto, tens aí uma frase completamente ridícula... O pior Union Berlin da história? Um clube que chegou à primeira liga alemã há 4 épocas atrás? Está bem, está...
O Nápoles está efetivamente em crise, e isso viu-se nos jogos contra nós, em que devíamos ter feito mais. Mas esse "cherry picking" do Frosinone é qualquer coisa. Também podias dizer que ganhou fora à Atalanta, equipa que ganhou duas vezes ao super Sporting do mestre Amorim e do deus nórdico...
Quanto às tuas sugestões, enfim... O Paulo Sousa, despedido da Salernitana com 5 vitórias em 25 jogos, depois de ter sido medíocre no Flamengo, na Polónia, em Bordéus e até na China, esse é que era bom!
Vamos lá a ver as coisas como elas são de verdade: o guimerdães é pénalti-dependente e beneficiou disso claramente em vários jogos, nomeadamente contra o sporting e contra o Rio Ave (só p/ falar dos últimos jogos), em lances de total ausência de perigo onde penalties inventados caíram do Céu... além destes há outros... tivessem os árbitros dos nossos jogos o apito assim tão quente para este tipo de lances e estaríamos com mais alguns pontos... além disso, acho q é unânime a sorte q tiveram aqui em Braga, com um golo no último lance dos descontos dos desconto, em q o árbitro simplesmente adicionou mais 70% do tempo q tinha dado p/ descontou, i e, quase duplicou...
quanto a essa agremiação de Melilla estar perto de nós, é fruto do q disse acima, além de alguns desaires do Braga fruto do nosso belíssimo treinador, como foi o caso de Faro... ainda assim, basta lhes cortar os pénaltis e a sorte e voltam para os 15 pontos de distância q costumamos acabar o campeonato distanciados da agremiação de Melilla, e q é como vai terminar...
Quote from: Braga United on 14 de January de 2024, 12:47
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2024, 11:24
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Os nossos adversários são sempre fracos. O Panathinaikos é fraquito, mas arrumou com o marselha.
O PAOK era melhor quando arrumou com o Benfica? Ou o portentoso Krasnodar? E quando Celtic, Sevilha são eliminados por um estreante chamado Braga?
Se ganhar ao Backa Topola e ao Panathinaikos não era mais do que a nossa obrigação, o Real, o Nápoles ou o Benfica ganharem nos também não fizeram mais que a obrigação. Se o argumento vale para um lado tem de valer para o outro. Ou então olha-se para o computo geral em vez de descartar os jogos que não convêm ao nosso ponto de vista
Dizer q o Panathinaikos "arrumou" com o Marselha é forçar um bocado a verdade - Por acaso viste as 2 eliminatórias, especialmente a 2ª mão em Marselha??? O Panathinaikos teve uma sorte incrível, há q tb olhar a isso ou achas q o Panathinaikos mereceu passar??!! Mas ainda assim acreditou, não se deixou ir pelos pergaminhos do Marselha, ao contrário do Braga q parece q joga contra emblemas e não contra equipas e por isso somos campões em vitórias...morais!!.. Como contra o Nápoles, perfeitamente ao nosso alcance sendo prova disso o facto do Berlin ter empatado facilmente e por pouco ganho... o mesmo com o Real onde o Berlin só sofreu nos descontos senão teria igualmente empatado...
Então não foi o Panathinaikos que arrumou o Marselha. Se calhar foi o Slavia de Praga.
Já sei os nossos adversários são fracos o Braga joga bla bla bla, os outros é que são bons.
O berlim foi fantástico. A equipa que terminou em 4⁰ na Alemanha fez 2 pontos e foi para casa com o rabo entre as pernas, mas nós que ficámos à frente deles, que fizemos 4 pontos nos 2 jogos com eles temos vitórias morais.
Que fantástico o berlim com o Nápoles. Já o nosso jogo em casa com o Real, muito superior ao Nápoles, não merece registo. Ah, porque jogamos contra emblemas não é?
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Quote from: rpo.castro on 14 de January de 2024, 17:06
Quote from: Braga United on 14 de January de 2024, 12:47
Quote from: rpo.castro on 12 de January de 2024, 11:24
Quote from: diogo_scb on 11 de January de 2024, 22:25
Foi a época em que mais investimos e daqui a uma jornada o mais provável é termos o Guimarães em contenção de custos a respirar no nosso pescoço. Época brilhante não haja dúvida.
Quanto ao percurso brilhante na Champions, não viram os jogos do Backa Topola? Tão fortes que fizeram 1 ponto na liga Europa e estão a 10 pontos do primeiro lugar na liga sérvia. Panathinaikos está num nível claramente acima mas mesmo assim ficou em último na Liga Europa num grupo com o Macabi Haifa. Na fase de grupos apanhamos o pior Union Berlin da história e um Nápoles em crise que inclusive levou 4 do Frosinone na taça. Não foi uma fase de grupos má mas esteve muito longe de ser excelente.
Não vejo futuro no nosso timoneiro. A mudar teria de ser o quanto antes para não hipotecar a segunda volta do campeonato e a Europa. O Vítor Pereira e o Paulo Sousa estão livres...
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Os nossos adversários são sempre fracos. O Panathinaikos é fraquito, mas arrumou com o marselha.
O PAOK era melhor quando arrumou com o Benfica? Ou o portentoso Krasnodar? E quando Celtic, Sevilha são eliminados por um estreante chamado Braga?
Se ganhar ao Backa Topola e ao Panathinaikos não era mais do que a nossa obrigação, o Real, o Nápoles ou o Benfica ganharem nos também não fizeram mais que a obrigação. Se o argumento vale para um lado tem de valer para o outro. Ou então olha-se para o computo geral em vez de descartar os jogos que não convêm ao nosso ponto de vista
Dizer q o Panathinaikos "arrumou" com o Marselha é forçar um bocado a verdade - Por acaso viste as 2 eliminatórias, especialmente a 2ª mão em Marselha??? O Panathinaikos teve uma sorte incrível, há q tb olhar a isso ou achas q o Panathinaikos mereceu passar??!! Mas ainda assim acreditou, não se deixou ir pelos pergaminhos do Marselha, ao contrário do Braga q parece q joga contra emblemas e não contra equipas e por isso somos campões em vitórias...morais!!.. Como contra o Nápoles, perfeitamente ao nosso alcance sendo prova disso o facto do Berlin ter empatado facilmente e por pouco ganho... o mesmo com o Real onde o Berlin só sofreu nos descontos senão teria igualmente empatado...
Então não foi o Panathinaikos que arrumou o Marselha. Se calhar foi o Slavia de Praga.
Já sei os nossos adversários são fracos o Braga joga bla bla bla, os outros é que são bons.
O berlim foi fantástico. A equipa que terminou em 4⁰ na Alemanha fez 2 pontos e foi para casa com o rabo entre as pernas, mas nós que ficámos à frente deles, que fizemos 4 pontos nos 2 jogos com eles temos vitórias morais.
Que fantástico o berlim com o Nápoles. Já o nosso jogo em casa com o Real, muito superior ao Nápoles, não merece registo. Ah, porque jogamos contra emblemas não é?
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...meu caro, o jogo em casa contra o Real não passou de mais uma vitória moral, 0 pontos, essa é q é essa... quanto ao resto acho q o q escrevi é bastante esclarecedor e por isso naõ me vou alongar, basta reflectir calmamente sem entrar em histerismos...