Proibido emprestar jogadores a clubes do mesmo escalão
medida entra em vigor esta temporada
Na próxima temporada, os clubes não poderão emprestar jogadores a emblemas do mesmo escalão. A medida foi esta quinta-feira aprovada, no Porto, em Assembleia-Geral da Liga.
O impedimento consta na nova proposta de Regulamento de Competição dos campeonatos profissionais, hoje aprovado na reunião magna dos clubes, e resultou da iniciativa do Nacional, coincidindo com os propósitos do Sporting, que iria também propor nesse sentido.
À saída da AG da Liga, Rui Alves, presidente do Nacional, anunciou que a alteração que propôs (entre outras a anunciar mais tarde pela LPFP) teve o voto favorável de 19 emblemas contra nove contra e uma abstenção.
Luís Duque, administrador da SAD do Sporting, confirmou a aprovação da norma, ainda não anunciada oficialmente pela Liga, argumentando que a votação na proposta do Nacional tornou irrelevante a intenção do seu clube.
"Vai, sobretudo, dar mais transparência ao futebol português", disse o dirigente, recordando que a proibição de empréstimo de jogadores a clubes da mesma divisão "é um facto em campeonatos como o inglês".
Para Luís Duque, "o princípio está aprovado", mas caso apareça "quem saiba contornar a regra, isso fica para o julgamento de quem segue o futebol".
O dirigente sportinguista argumentou com as equipas B para justificar o fim desses empréstimos: "Os jogadores que precisarem de evoluir podem fazê-lo 'em casa', isto é, nos clubes que os contratam e em provas profissionais".
RECORD
É uma medida muito acertada!
Vamos ver o que acontece com o Rúben Amorim.
Acho muito bem!!! Assim acaba as equipinhas satélites e os resultados combinados!!!
Quote from: BragaAtéMorrer on 28 de June de 2012, 22:37
Vamos ver o que acontece com o Rúben Amorim.
O Rúben foi a época passada esta lei entra em vigor esta época.
Ficar sem o Ruben Amorim ou o Miguel Lopes (já era quase certo) não será um prejuízo muito grande. O maior prejuízo será se não encontrarmos colocação para uma série de jogadores nossos que estão emprestados a clubes da primeira liga.
Acho que esta medida vai mudar, e muito, a política de contratações que poderia estar a ser pensada. Por exemplo, Yazalde e Fernando Alexandre poderão estar de volta...
Quote from: disco infiltrator on 28 de June de 2012, 22:46
Ficar sem o Ruben Amorim ou o Miguel Lopes (já era quase certo) não será um prejuízo muito grande. O maior prejuízo será se não encontrarmos colocação para uma série de jogadores nossos que estão emprestados a clubes da primeira liga.
Acho que esta medida vai mudar, e muito, a política de contratações que poderia estar a ser pensada. Por exemplo, Yazalde e Fernando Alexandre poderão estar de volta...
Se o treinador não contar com eles, que sejam vendidos, pois não podem andar toda a vida emprestados...
Se esta lei apenas entra em vigor esta época....o que escrevi já não se aplica. Mas acho que não faz grande sentido, esta lei ser feita e não ter em consideração o que está para trás.
Quote from: Andebolista on 28 de June de 2012, 22:40
Acho muito bem!!! Assim acaba as equipinhas satélites e os resultados combinados!!!
Esse é o problema de Portugal, é que acaba sempre por haver "falcatruas" nos resultados ou os jogadores emprestados não dão o seu melhor ou aparecem miraculosamente lesionados antes dos jogos contra as equipas que o emprestaram.
Contudo, acho que esta medida não tem pés nem cabeça pois entes empréstimos acabam por ser uma medida de valorização do jogador português pois a maior parte dos jogadores emprestados são portugueses que "infelizmente" não tem valor para fazer parte dos planteis dos chamados grandes, pois o que vem de fora é que é bom!
Temos o exemplo no nosso clube do Miguel Lopes que esteve emprestado ao Bétis o ano passado e ninguém falava nele, a partir do momento que nos esteve emprestado valorizou muito e até lhe valeu a presença no Europeu. Temos outros casos como o Adrien que se tivesse sido emprestado a um clube estrangeiro e não à Académica este ano estaria a ser negociado com clubes do Chipre!
Vamos cada vez mais ter jogadores estrangeiros no nosso campeonato, em vez de o contrário.
Quote from: Polytre on 28 de June de 2012, 22:56
Quote from: Andebolista on 28 de June de 2012, 22:40
Acho muito bem!!! Assim acaba as equipinhas satélites e os resultados combinados!!!
Esse é o problema de Portugal, é que acaba sempre por haver "falcatruas" nos resultados ou os jogadores emprestados não dão o seu melhor ou aparecem miraculosamente lesionados antes dos jogos contra as equipas que o emprestaram.
Contudo, acho que esta medida não tem pés nem cabeça pois entes empréstimos acabam por ser uma medida de valorização do jogador português pois a maior parte dos jogadores emprestados são portugueses que "infelizmente" não tem valor para fazer parte dos planteis dos chamados grandes, pois o que vem de fora é que é bom!
Temos o exemplo no nosso clube do Miguel Lopes que esteve emprestado ao Bétis o ano passado e ninguém falava nele, a partir do momento que nos esteve emprestado valorizou muito e até lhe valeu a presença no Europeu. Temos outros casos como o Adrien que se tivesse sido emprestado a um clube estrangeiro e não à Académica este ano estaria a ser negociado com clubes do Chipre!
Vamos cada vez mais ter jogadores estrangeiros no nosso campeonato, em vez de o contrário.
Nem preciso de escrever nada, tu tens exactamente a minha opinião
Sinceramente não vejo muitas vantagens nesta lei actualmente... há uns anos já fez bastante sentido, nos últimos anos grande parte das suspeitas foram desaparecendo.
E se não acreditamos nos jogadores não acreditamos em ninguém, mais vale deixar de acreditar no futebol.
Citaram a liga inglesa como exemplo, mas acho que eles são a excepção, em Itália os grandes entre eles trocam e emprestam jogadores sem problemas.
Nós temos sido um bom exemplo de como os empréstimos são positivos.
o Henrique foi para académica , já não é nosso então certo?
Quote from: braga the champion on 28 de June de 2012, 23:09
o Henrique foi para académica , já não é nosso então certo?
Sim confirma-se.
Pois eu sou favoravel a esta lei.
Não é só o dizer que determinado jogador fez na manga para ajudar o clube que o emprestou, é por exemplo o empenho redobrado contra os adversários da casa mãe. Mais importante ainda é que estes jogadores emprestados contactam todos as semanas o clube proprietário e facilmente denunciam tudo o que se passa no balneário do adversário...o fc porco tem mesmo um departamento encarregue de falar com todos os emprestados todas as semanas e fazer um relatório.
Se vai ser melhor ninguém pode garantir, mas que pior não vai ser tenho quase a certeza. Quanto ao scBraga também não se perde nada por deixar de emprestar jogadores a torto e a direito.
Quote from: Aquiles on 28 de June de 2012, 23:13
Pois eu sou favoravel a esta lei.
Não é só o dizer que determinado jogador fez na manga para ajudar o clube que o emprestou, é por exemplo o empenho redobrado contra os adversários da casa mãe. Mais importante ainda é que estes jogadores emprestados contactam todos as semanas o clube proprietário e facilmente denunciam tudo o que se passa no balneário do adversário...o fc porco tem mesmo um departamento encarregue de falar com todos os emprestados todas as semanas e fazer um relatório.
Se vai ser melhor ninguém pode garantir, mas que pior não vai ser tenho quase a certeza. Quanto ao scBraga também não se perde nada por deixar de emprestar jogadores a torto e a direito.
Lá está, mas na minha opinião não é pelo Porto como disseste, ou até outros fazerem isso, que outros se tenham que lixar.
Olha o exemplo do Adrien, valorizou e muito na Académica, e quem me dera tê-lo aqui este ano (e contra o seu clube na taça fez um jogão). Há jogadores que não tem lugar em alguns clubes, mas podem ser muito úteis noutros, e é bom para se adaptarem à liga. E nós, já tivemos aqui excelentes jogadores emprestados.
Poderá também ser uma forma de "sobrarem" mais jogadores com alguma qualidade para serem contratados por clubes da 1ª Liga, em vez de serem açambarcados sempre pelos mesmos...
Nem sei o que pensar.
Actualmente vai haver jogadores em problemas. Para onde vai Yazalde? Oblak? Fabiano? Adrien? Se não fossem os empréstimos, não estariam contratualmente ligados aos clubes que emprestam. E agora? o que fazer com eles? Equipa B? Não querem e que vantagem teriam em descer de divisão? Então nos jovens é um passo atrás na aprendizagem.
Uma coisa muito importante. Ainda há equipas que sobrevivem na principal liga à custa de empréstimos e agora? Mandam vir do Brasil? E os jogadores portugueses, onde ficam?
No futuro, os clubes irão ter mais atenção. Não vão comprar por comprar ou para os desviarem deste ou daquele rival. Os jogadores estarão mais repartidos e não a ganharem pó nos 3 porquinhos. As equipas B serão ainda mais importantes, apesar de esbarrarem na limitação de uma 2ª liga. Penso que poderá ser uma medida que melhorará a qualidade de equipas mais fracas, mas aí os jogadores serão os sacrificados, pois agora passando a pagar os salários (em vez dos empréstimos) a despesa subirá em flecha e é aí que reside o principal obstáculo. Se equipas como o Olhanense só conseguem ter jogadores ao nivel de Wilson Eduardo, Académica ao nivel de Adrien, ect por empréstimo, como é que no futuro vão arranjar forma de lhes pagar um ordenado? Sim, porque se são considerados excedentários e têm fibra para actuarem na 1ª liga, muito burros são eles em se deixarem ficar numa equipa B. Empréstimos para o estrangeiro? Só se for.
Não sei não. Isto pode correr bem, como pode ser um fiasco total. Muita coisa tem de mudar e a mentalidade de certos dirigentes e treinadores é uma delas...
A ver vamos...
Já estou a ver vendas por "50 €", contrato por um ano com o outro Clube e, em simultâneo, um acordo de recompra no final do ano por "55 €". Está feito.
Também prefiro que não haja emprestados mas, neste momento, tem implicações várias e complicadas, sobretudo em termos financeiros, para alguns Clubes.
Vamos a eles.
Segunda-Feira começa o Futebol.
Lá estarei.
Força Braga.
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:30
Nem sei o que pensar.
Actualmente vai haver jogadores em problemas. Para onde vai Yazalde? Oblak? Fabiano? Adrien? Se não fossem os empréstimos, não estariam contratualmente ligados aos clubes que emprestam. E agora? o que fazer com eles? Equipa B? Não querem e que vantagem teriam em descer de divisão? Então nos jovens é um passo atrás na aprendizagem.
Uma coisa muito importante. Ainda há equipas que sobrevivem na principal liga à custa de empréstimos e agora? Mandam vir do Brasil? E os jogadores portugueses, onde ficam?
No futuro, os clubes irão ter mais atenção. Não vão comprar por comprar ou para os desviarem deste ou daquele rival. Os jogadores estarão mais repartidos e não a ganharem pó nos 3 porquinhos. As equipas B serão ainda mais importantes, apesar de esbarrarem na limitação de uma 2ª liga. Penso que poderá ser uma medida que melhorará a qualidade de equipas mais fracas, mas aí os jogadores serão os sacrificados, pois agora passando a pagar os salários (em vez dos empréstimos) a despesa subirá em flecha e é aí que reside o principal obstáculo. Se equipas como o Olhanense só conseguem ter jogadores ao nivel de Wilson Eduardo, Académica ao nivel de Adrien, ect por empréstimo, como é que no futuro vão arranjar forma de lhes pagar um ordenado? Sim, porque se são considerados excedentários e têm fibra para actuarem na 1ª liga, muito burros são eles em se deixarem ficar numa equipa B. Empréstimos para o estrangeiro? Só se for.
Não sei não. Isto pode correr bem, como pode ser um fiasco total. Muita coisa tem de mudar e a mentalidade de certos dirigentes e treinadores é uma delas...
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
sinceramente não estou a ver como é k equipas como Rio Ave, Paços, Olhanense, Gil, Setúbal, Académica, etc, isto só para citar clubes da 1ª, vão conseguir formar um plantel de qualidade razoável para uma primeira liga sem jogadores emprestados dos 3 metralhas e alguns dos nossos.
Concordo com esta ideia, mas como referiram é de certa forma fácil controlar a lei cabe aos clubes serem honestos e não procurarem deturpar a verdade desportiva.
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Mas lá está. Nem me passou pela cabeça, mas como disse e bem o Mais Norte, os grandes vão continuar a comprar e a fazer tudo o que hoje fazem, simplesmente ludibriando a lei. Como? Como o Real Madrid (muito usual por lá) vendem nem que seja a custo 0€, por 2/3 temporadas, com opções de recompra baixíssimas (tipo valor do ordenado do jogador em causa + umas bonificações por o terem lá). Os portistas é que não precisam de se preocupar. O Pinto da Costa já sabe bem o que fazer...
Parece uma revolta dos clubes pequenos mas não sei se será um erro...
Provavelmente vai haver uma recaída da qualidade de jogo na 1ª Liga, já que muitos clubes se reforçavam nos grandes clubes, inclusive no Braga...
Será que vêem aí mais brasileiros para as equipas pequenas?
A 2ª Liga pode é ficar fortíssima!
Bem sei que os clubes mais próximos dos grandes é que seriam mais beneficiados, mas todos vão beneficiando, não acreditando que haja facilidades ou encomendas quando os jogadores defrontam o seu clube proprietário...Vide os jogadores que o Braga tinha em Barcelos e que na meia-final da Taça da Liga até se esfolaram...
Percebo também que a medida aprovada agrade ao ex-grande Sporting...
Assim, em principio, estou contra a medida nem sabendo quem com ela vai beneficiar...
O Nacional?Duvido...
Nada está decidido ainda. A Federação terá de ratificar a proposta.
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:48
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Mas lá está. Nem me passou pela cabeça, mas como disse e bem o Mais Norte, os grandes vão continuar a comprar e a fazer tudo o que hoje fazem, simplesmente ludibriando a lei. Como? Como o Real Madrid (muito usual por lá) vendem nem que seja a custo 0€, por 2/3 temporadas, com opções de recompra baixíssimas (tipo valor do ordenado do jogador em causa + umas bonificações por o terem lá). Os portistas é que não precisam de se preocupar. O Pinto da Costa já sabe bem o que fazer...
Pois é mas durante os 2/3 anos é preciso pagar os ordenados. Em espanha os clubes podem n ter poder de compra mas sempre podem pagar salários elevados. Cá, não estou a ver um club do meio da nossa tabela class. a pagar ordenados ao nivel dos metralhas, a não ser k o jogador baixe o salário. Provavelmente irão ser emprestados a belgas ou suiços.
Se acham que por não haver empréstimos os grandes não vão comprar tanto... não podiam estar mais enganados! Nesse aspecto acho que nada mudará, só a falta de dinheiro mudaria isso. Melhor com as equipas B´s isso só irá piorar, basta olhar para o que está a acontecer!
Os empréstimos do sporting nos últimos tempos se calhar já refletem esta lei, Bélgica e Espanha!
E mais, muitos dos jogadores nem são contratados, vêm das camadas jovens e o que vai acontecer é que vão jogar na 2ªliga em vez de jogarem na 1ª! Ou nem sequer vão jogar como aconteceu por exemplo com Nelson Oliveira no slb, ficam lá para fazer número.
Não sei números, mas na época passada devia haver mais de 50 jogadores emprestados que agora não o poderão ser!
O que já falaram em cima não me parece descabido, venda com recompra, não me parece violar a lei, antes valorizar o jogador!
Quote from: jlf on 28 de June de 2012, 23:54
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:48
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Mas lá está. Nem me passou pela cabeça, mas como disse e bem o Mais Norte, os grandes vão continuar a comprar e a fazer tudo o que hoje fazem, simplesmente ludibriando a lei. Como? Como o Real Madrid (muito usual por lá) vendem nem que seja a custo 0€, por 2/3 temporadas, com opções de recompra baixíssimas (tipo valor do ordenado do jogador em causa + umas bonificações por o terem lá). Os portistas é que não precisam de se preocupar. O Pinto da Costa já sabe bem o que fazer...
Pois é mas durante os 2/3 anos é preciso pagar os ordenados. Em espanha os clubes podem n ter poder de compra mas sempre podem pagar salários elevados. Cá, não estou a ver um club do meio da nossa tabela class. a pagar ordenados ao nivel dos metralhas, a não ser k o jogador baixe o salário. Provavelmente irão ser emprestados a belgas ou suiços.
O que poderá acontecer neste caso, é que os salários não chegam a inflacionar porque esses jogadores não chegam a ir para os ditos grandes...são contratados pelos outros...
Quote from: jlf on 28 de June de 2012, 23:54
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:48
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Mas lá está. Nem me passou pela cabeça, mas como disse e bem o Mais Norte, os grandes vão continuar a comprar e a fazer tudo o que hoje fazem, simplesmente ludibriando a lei. Como? Como o Real Madrid (muito usual por lá) vendem nem que seja a custo 0€, por 2/3 temporadas, com opções de recompra baixíssimas (tipo valor do ordenado do jogador em causa + umas bonificações por o terem lá). Os portistas é que não precisam de se preocupar. O Pinto da Costa já sabe bem o que fazer...
Pois é mas durante os 2/3 anos é preciso pagar os ordenados. Em espanha os clubes podem n ter poder de compra mas sempre podem pagar salários elevados. Cá, não estou a ver um club do meio da nossa tabela class. a pagar ordenados ao nivel dos metralhas, a não ser k o jogador baixe o salário. Provavelmente irão ser emprestados a belgas ou suiços.
Vamos colocar o Adrien em cima da mesa. Quanto é o seu salário anual? 500.000€? O Sporting "vende-o" à Académica a custo 0€ por 2 anos. Qual o valor da opção de compra? Salário anual (500.000€) x 2 anos = 1M€ + uma bonificação para pagar as despesas de manutenção do jogador no clube. Simples. A despesa é a mesma que se tem quando se empresta e se acarreta com os salários.
Mais uma boa lei na teoria mas que na prática vai ser mais do mesmo.
Não é por aqui que passa o revitalizar do futebol português.
Preocupa-me muito mais as equipas B (nossa incluída) a serem invadidas por jogadores estrangeiros.
Quote from: brigada da relote on 29 de June de 2012, 00:01
Quote from: jlf on 28 de June de 2012, 23:54
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:48
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Mas lá está. Nem me passou pela cabeça, mas como disse e bem o Mais Norte, os grandes vão continuar a comprar e a fazer tudo o que hoje fazem, simplesmente ludibriando a lei. Como? Como o Real Madrid (muito usual por lá) vendem nem que seja a custo 0€, por 2/3 temporadas, com opções de recompra baixíssimas (tipo valor do ordenado do jogador em causa + umas bonificações por o terem lá). Os portistas é que não precisam de se preocupar. O Pinto da Costa já sabe bem o que fazer...
Pois é mas durante os 2/3 anos é preciso pagar os ordenados. Em espanha os clubes podem n ter poder de compra mas sempre podem pagar salários elevados. Cá, não estou a ver um club do meio da nossa tabela class. a pagar ordenados ao nivel dos metralhas, a não ser k o jogador baixe o salário. Provavelmente irão ser emprestados a belgas ou suiços.
Vamos colocar o Adrien em cima da mesa. Quanto é o seu salário anual? 500.000€? O Sporting "vende-o" à Académica a custo 0€ por 2 anos. Qual o valor da opção de compra? Salário anual (500.000€) x 2 anos = 1M€ + uma bonificação para pagar as despesas de manutenção do jogador no clube. Simples. A despesa é a mesma que se tem quando se empresta e se acarreta com os salários.
Ok.
Quanto será o orçamento da Académica? será k pode pagar 1M€ em salários só para um jogador. E se no final do contrato o club não exercer a opção de compra? ok, outros poderão comprar mas por valores muito mais baixos. É sempre um risco. E não estou a ver a maior parte dos clubes com capacidades para arriscar nesse sentido. Prevejo antes a fuga para clubes estrangeiros.
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:30
Nem sei o que pensar.
Actualmente vai haver jogadores em problemas. Para onde vai Yazalde? Oblak? Fabiano? Adrien? Se não fossem os empréstimos, não estariam contratualmente ligados aos clubes que emprestam. E agora? o que fazer com eles? Equipa B? Não querem e que vantagem teriam em descer de divisão? Então nos jovens é um passo atrás na aprendizagem.
Uma coisa muito importante. Ainda há equipas que sobrevivem na principal liga à custa de empréstimos e agora? Mandam vir do Brasil? E os jogadores portugueses, onde ficam?
No futuro, os clubes irão ter mais atenção. Não vão comprar por comprar ou para os desviarem deste ou daquele rival. Os jogadores estarão mais repartidos e não a ganharem pó nos 3 porquinhos. As equipas B serão ainda mais importantes, apesar de esbarrarem na limitação de uma 2ª liga. Penso que poderá ser uma medida que melhorará a qualidade de equipas mais fracas, mas aí os jogadores serão os sacrificados, pois agora passando a pagar os salários (em vez dos empréstimos) a despesa subirá em flecha e é aí que reside o principal obstáculo. Se equipas como o Olhanense só conseguem ter jogadores ao nivel de Wilson Eduardo, Académica ao nivel de Adrien, ect por empréstimo, como é que no futuro vão arranjar forma de lhes pagar um ordenado? Sim, porque se são considerados excedentários e têm fibra para actuarem na 1ª liga, muito burros são eles em se deixarem ficar numa equipa B. Empréstimos para o estrangeiro? Só se for.
Não sei não. Isto pode correr bem, como pode ser um fiasco total. Muita coisa tem de mudar e a mentalidade de certos dirigentes e treinadores é uma delas...
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Sem duvida um raciocinio bem feito, no entanto discordo..
Era preciso esses mesmos clubes ter €'s para contratar os jogadores de qualidade que "sobram", e como n ha assim tantos €'s nos clubes portugueses, resta uma unica opçao (estrangeiro)..
Eu acho que o teorico é muito bonito, mas na pratica parece-me que so vamos ver 3 clubes tirar proveito desta situaçao visto que n precisam de emprestimos pois tem €'s para contratar!
E para terminar o raciocinio deixo uma pergunta, essa lei aplica-se so ao campeonato nacional certo?
Ou seja Porto Benfica e Sporting podem perfeitamente n emprestar ao Braga, guimaraes, maritimo, no entanto podem emprestar ao west ham, balckburn, livorno, sevilha etc etc..
Espero mais do mesmo lol... ::)
Quote from: b4618 on 28 de June de 2012, 23:53
Nada está decidido ainda. A Federação terá de ratificar a proposta.
Se não interessar aos clubes do sistema tenho dúvidas que passe pelo menos na forma como está alinhavada.
Quote from: jlf on 29 de June de 2012, 00:11
Quote from: brigada da relote on 29 de June de 2012, 00:01
Quote from: jlf on 28 de June de 2012, 23:54
Quote from: brigada da relote on 28 de June de 2012, 23:48
Quote from: Pé Ligeiro on 28 de June de 2012, 23:38
Agora com as equipas B, os clubes grandes teriam a tendência a açambarcar ainda mais jogadores. Sobrariam apenas aqueles que ninguém queria, ou os jogadores com muita idade. Com esta medida, os clubes grandes não irão comprar tantos jogadores, sobrando jogadores com qualidade no mercado, que poderão ser adquiridos por outros clubes...
Mas lá está. Nem me passou pela cabeça, mas como disse e bem o Mais Norte, os grandes vão continuar a comprar e a fazer tudo o que hoje fazem, simplesmente ludibriando a lei. Como? Como o Real Madrid (muito usual por lá) vendem nem que seja a custo 0€, por 2/3 temporadas, com opções de recompra baixíssimas (tipo valor do ordenado do jogador em causa + umas bonificações por o terem lá). Os portistas é que não precisam de se preocupar. O Pinto da Costa já sabe bem o que fazer...
Pois é mas durante os 2/3 anos é preciso pagar os ordenados. Em espanha os clubes podem n ter poder de compra mas sempre podem pagar salários elevados. Cá, não estou a ver um club do meio da nossa tabela class. a pagar ordenados ao nivel dos metralhas, a não ser k o jogador baixe o salário. Provavelmente irão ser emprestados a belgas ou suiços.
Vamos colocar o Adrien em cima da mesa. Quanto é o seu salário anual? 500.000€? O Sporting "vende-o" à Académica a custo 0€ por 2 anos. Qual o valor da opção de compra? Salário anual (500.000€) x 2 anos = 1M€ + uma bonificação para pagar as despesas de manutenção do jogador no clube. Simples. A despesa é a mesma que se tem quando se empresta e se acarreta com os salários.
Ok.
Quanto será o orçamento da Académica? será k pode pagar 1M€ em salários só para um jogador. E se no final do contrato o club não exercer a opção de compra? ok, outros poderão comprar mas por valores muito mais baixos. É sempre um risco. E não estou a ver a maior parte dos clubes com capacidades para arriscar nesse sentido. Prevejo antes a fuga para clubes estrangeiros.
Ok. Dá-se a volta à questão. O Sporting ao "vender" o Adrien à Académica, "compra-o" automaticamente de seguida, mas só se pode apresentar em Alvalade 2 anos depois.
Vês, se sei se o Pinto da Costa aranja uma solução tão rápida... :P
Quote from: brigada da relote on 29 de June de 2012, 00:27
Ok. Dá-se a volta à questão. O Sporting ao "vender" o Adrien à Académica, "compra-o" automaticamente de seguida, mas só se pode apresentar em Alvalade 2 anos depois.
Vês, se sei se o Pinto da Costa aranja uma solução tão rápida... :P
Chama-se a isso venda com acordo de recompra...
Eu concordo com esta medida. Aumenta a transparência no futebol. E os jogadores podem continuar a ser emprestados mas no estrangeiro.
Não é fácil opinar sobre este assunto. No entanto pode conter coisas boas e outras más. Comecemos pelas boas:
- Fim aparente (digo aparente porque a norma será facilmente contornada) do monopólio dos jogadores por partes de alguns clubes;
- Evita que os clubes contratem apenas com o intuito de controlar, emprestando;
- Coloca alguma água para apagar a sede de quem contrata por contratar. Exemplo: os guarda-redes que o FCP contratou nos últimos tempos ... chega a ser obsceno.
Más:
- Fim da possibilidade de alguns jogadores rodarem e desse modo sobressaírem. Exemplos: DIEGO COSTA (não era da mesma divisão eu sei, mas podia ter sido), EDUARDO ou YAZALDE, entre outros casos;
- É o fim da rentabilização através do desempenho de alguns jogadores noutros clubes;
É necessário repensar as estratégias que passavam pelos empréstimos na gestão desportiva e sobretudo financeira dos clubes. Em especial do Braga que é o único que realmente me interessa.
Quote from: A.COSTA on 29 de June de 2012, 01:32
Não é fácil opinar sobre este assunto. No entanto pode conter coisas boas e outras más. Comecemos pelas boas:
- Fim aparente (digo aparente porque a norma será facilmente contornada) do monopólio dos jogadores por partes de alguns clubes;
- Evita que os clubes contratem apenas com o intuito de controlar, emprestando;
- Coloca alguma água para apagar a sede de quem contrata por contratar. Exemplo: os guarda-redes que o FCP contratou nos últimos tempos ... chega a ser obsceno.
Más:
- Fim da possibilidade de alguns jogadores rodarem e desse modo sobressaírem. Exemplos: DIEGO COSTA (não era da mesma divisão eu sei, mas podia ter sido), EDUARDO ou YAZALDE, entre outros casos;
- É o fim da rentabilização através do desempenho de alguns jogadores noutros clubes;
É necessário repensar as estratégias que passavam pelos empréstimos na gestão desportiva e sobretudo financeira dos clubes. Em especial do Braga que é o único que realmente me interessa.
Pela parte que nos toca, obriga a que os tiros sejam certeiros, ou seja, a um maior critério, a uma melhor avaliação dos jogadores que se pretende contratar, para que só venham aqueles de que realmente necessitamos e que possam ser úteis à equipa. de qualquer forma, temos sempre a equipa B para colocar a "rodar" alguns...
Esta medida na minha opiniao é boa, e pode mudar, espero que mude, o modo de pensar do jogador português, que tem potencial enorme, mas na maioria das vezes tem poca cabeçinha.
Se os grandes como se espera até porque os tempos estao economicamente dificies, nao contratarem tanto e á sorte, os clubes medios e pequenos tem um leque de escolha mais alrgada.
Vou dar como exemplo luisinho e michel será que já nao estarao arrependidos de terem assinado pelas gaivotas? eu no lugar deles estaria pois todos sabemos que os mais certo que eles tinham era acabar emprestados em guimaraes, em setubal ou em paços de ferreira e agora vao jogar para onde? po estrangeiro? duvido a maioria deles nao tem qualidade para isso, temos que ser realistas neste ponto.
Depois porque os jovens/ e nao jovens jogadores portugueses teem que mudar a mentalidade.
Reparem por exemplo no campeonato italiano, existe uma disponibilidade dos jogadores considerados de top para jogar nas equipas medias italianas que por exemplo nao existe em portugal, exemplos como gilardino, luca toni, giovinco, que viam que nao tinham grandespossibilidade de se fixar em clubes grandes optaram e bem por baixar o nivel, jogando numa fiorentina, num parma num genevo e ao fim e ao cabo dando mais competitividade ao campeonato, depois porque existe uma valorizaçao dos jogadores italianos em deterimento dos estrangeiros, coisa que nao acontece aqui, e porque nao acontece aqui? nao acontece porque por exemplo todos os vice-campeoes mundiasi sub 20 já se acham craques, e na maioria deles nao sao ainda quase nada futebolisticamente falando, tal como acontece num aprendiz de qualquer profissao em que 1º tem que provar para depois ver os seus salarios melhorados, no futebol querem ganhar 1º e provar depois, o problema é que uma grande maioria nunca chega a provar nada.
Agora se me disserem que esta medida era melhor se tivesse o apoio de outras como por exemplo limitar o numeros de estrangeiros, ou o numero de nao comunitarios por exemplo, haver uma obrigatoriedade de ter um numero mais alargado de jogadores nacionais isso seriam boas medidas, vejamos o exemplo da taça da liga por exemplo, tem que ter 2 potugueses no onze inicial, mas que palhaçada é esta, 2 jogadores em onze, é uma medida que se nao fosse grave até podia ter piada mas nao tem.
Não é a bondade da medida que está em causa mas o método (como já acontecera na questão das não-descidas). Não se pode, de repente, lançar uma norma para cumprir no dia seguinte, quando ela afecta decisões já em curso. O planeamento dos plantéis não começa com o início oficial de uma nova época! Já houve decisões tomadas com base noutro figurino e portanto, na melhor das hipóteses, deveria haver uma época de transição em que a regra seria menos radical; por exemplo, cada clube não poderia emprestar mais do que um jogador a outro clube da mesma liga.
Volto a repetir, a ideia parece-me boa mas, pelo método, intempestivo e, parece, impensado, arrisca encontrar grande oposição, em particular dos metralhas.
Só deixo duas "pequeninas" questões:
- Onde vão jogar o Fernando Alexandre, o Vinicius, o Galo, eventualmente o Guilherme e o Yazalde? Já para não falar nos 6 GR do porto, no Michel, Luisinho, e muitos outros do benfica, etc.. E o que vai acontecer a jogadores encostados que são emprestados em dezembro (de que o Miguel Lopes e o Ruben Amorim são excelentes exemplos; se a lei já estivesse em vigor a época passada, é quase certo que o Miguel Lopes não tinha ido ao Euro)?
Não vale a pena responder que poderão ser contratados pelos outros clubes, pois têm salários elevados que os outros não podem pagar! Muitos vão ficar a arrastar-se pelos plantéis, sem jogar nunca!
- Que equipas miseráveis vão apresentar a maioria dos clubes da Liga? (pensem no Gil Vicente sem Galo, Guilherme, Zé Luís, Pedro Moreira; ou na Olhanense sem Fernando Alexandre, Wilson Eduardo, Fabiano, André Pinto; ou na académica sem Cédric, Adrian, Diogo Valente, Abdoulaye, David Simão; ou no Rio Ave sem Yazalde, Kelvin, Atsu; ou no Paços sem Melgarejo, Michel, Luisinho - são os melhores jogadores das equipas!) O nível competitivo vai cair a pique! Será cada vez mais um campeonato a três!
E também não se pense que, agora, vão esses clubes contratar directamente os jogadores, pois não vão ter dinheiro para isso... Grande parte destes jogadores tem o salário pago pelos clubes de origem (alguns na íntegra, outros parcialmente)
Quote from: JR2052 on 29 de June de 2012, 10:40
Só deixo duas "pequeninas" questões:
- Onde vão jogar o Fernando Alexandre, o Vinicius, o Galo, eventualmente o Guilherme e o Yazalde? Já para não falar nos 6 GR do porto, no Michel, Luisinho, e muitos outros do benfica, etc.. E o que vai acontecer a jogadores encostados que são emprestados em dezembro (de que o Miguel Lopes e o Ruben Amorim são excelentes exemplos; se a lei já estivesse em vigor a época passada, é quase certo que o Miguel Lopes não tinha ido ao Euro)?
Não vale a pena responder que poderão ser contratados pelos outros clubes, pois têm salários elevados que os outros não podem pagar! Muitos vão ficar a arrastar-se pelos plantéis, sem jogar nunca!
- Que equipas miseráveis vão apresentar a maioria dos clubes da Liga? (pensem no Gil Vicente sem Galo, Guilherme, Zé Luís, Pedro Moreira; ou na Olhanense sem Fernando Alexandre, Wilson Eduardo, Fabiano, André Pinto; ou na académica sem Cédric, Adrian, Diogo Valente, Abdoulaye, David Simão; ou no Rio Ave sem Yazalde, Kelvin, Atsu; ou no Paços sem Melgarejo, Michel, Luisinho - são os melhores jogadores das equipas!) O nível competitivo vai cair a pique! Será cada vez mais um campeonato a três!
E também não se pense que, agora, vão esses clubes contratar directamente os jogadores, pois não vão ter dinheiro para isso... Grande parte destes jogadores tem o salário pago pelos clubes de origem (alguns na íntegra, outros parcialmente)
Visto por esse prisma, tenho que concordar contigo, mas tb algum dia tem que ser o ano 0, algum dia tem que se mudar as coisas, o problema do futebol portugues é que a lei que se aprova hoje, tem já instituidas 1 ou 2 que contrariam essa mesma lei.
Os direitos de tv já ha muito deveriam ter sido dividos mais igualitariamente, o numero de jogadores que cada clube possa ter a seu encargo já há muito que deveria estar defenido, o numero de jogadores portugueses em cada plentel já há muito que deveria ter sido nao só aumentado como defenido, o numero de jogadores extracomunitarios devia ser mais pequeno, muito mais pequeno, temos a mania de copiar espanha e inglaterra, mas só no que nos dá jeito.
Continua-mos a ter bolsa de pobre e barriga de rico e isto nao pode ser.
Vejam o exemplo leiria dentro do mesmo plantel 10 recebiam ordenado (emprestados principalmente pelo benfica) e 15 nao recebiam, ou há moralidade ou comem todos.
Portugal tem que deixar de ser o pais dos chico espertos, tem que deixar de ser o país em que a virgula ao meio da frase tem 500 mil intrepretaçoes, tem que deixar de sr o pais que quando se aprova uma lei, os advogados já sabem como as podem contornar.
Alguem dizia durante o europeu que portugal arriscas -se a ter futuramente uma selecçao com base em jogadores da 2º divisao portuguesa e europeia, eu nao diria tanto mas por este andar para lá caminha, em que podemos ter uma super-estrela, 2 ou 3 craques e o resto é jogadores fracos.
Vejam o exemplo dos nossos vizinhos, para a equipa A ainda nao contrataram ninguem, e porquê? porque estavam á espera de fazer uma equpa com 2 emprestados do benfica, 2 emprestados do porto, 2 emprestados do sporting, e sem custos nenhuns potque esses clubes suportariam o ordenado, e os outros recebem quando?
Espero que esta medida não vá avante, vejo mais contras do que prós, bem como a raíz que originou este pedido pelo Nacional revela outros interesses que não melhorar a qualidade do nosso futebol. Imaginem jogadores saídos das camadas jovens acham que é apenas nas equipas B que muitos deles vão progredir qualitativamente? O que vai acontecer é que jovens promessas ou ficam nos pelos campos de treinos das melhores equipas sem nunca chegar à primeira equipa, ou então são emprestados para equipas no estrangeiro e dificilmente alguém os vê (exemplo Vaz Tê vai aumentar consideravelmente), ou pensam que os jogadores Portugueses vão passar a jogar na 2 Liga com ordenados bastante bem mais baixos do que os que se praticam em qualquer liga bem mais medíocre que a nossa por essa Europa fora.
Sinceramente não vejo vantagens nenhumas, temos o exemplo que aparece hoje nos jornais (Miguel Lopes por troca com Adrien) este vão ser os negócios do futuro. Equipas de média dimensão deixam de ter acesso a potencias bons jogadores portugueses, sim porque esses são contratados ainda nas camadas jovens pelos três metralhas.
Esta medida foi aprovada pelos clubes da 2ª Liga mais Nacional e Sporting e todos sabemos porquê....
Pela verdade desportiva? Não creio....
Sobre este assunto tenho uma opinião não muito radical...
Sou contra empréstimos, mas julgo que não deviam ser proíbidos mas sim regulados.
Penso que no máximo só se poderia emprestar 3 jogadores a outras equipas da mesma divisão, e esses 3 tinham de se a equipas diferentes.
Até se podia aumentar o nº (mas nunca mais de 5) mas sempre a equipas diferentes.
Na nossa realidade economica, não vejo grandes vantagens de não se poder emprestar jogadores. Existe um diferença abissal nos salários entre 3 equipas e as restantes, é impossivel ter bons jogadores espalhados por todas as equipas porque existe uma diferença descomunal de orçamentos, assim é impossivel equilbrar os bons jogadores por todas as equipas.
Ah, e mesmo que concordasse com a medida nunca podia ser para esta época, há equipas que já começaram a pré-época!!!! No máximo teria de ser na próxima época.
Contudo acho que se a lei vigorar, vai haver fórmulas de a contornar. A venda com opção de recompra é uma delas, mas pode ser só direito de preferência. Neste aspeto, contudo, acho que benificia mais os clubes(que recebem os emprestados) que recebem algum pelos negócios!! (ou então não!!)
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 11:19
Espero que esta medida não vá avante, vejo mais contras do que prós, bem como a raíz que originou este pedido pelo Nacional revela outros interesses que não melhorar a qualidade do nosso futebol. Imaginem jogadores saídos das camadas jovens acham que é apenas nas equipas B que muitos deles vão progredir qualitativamente? O que vai acontecer é que jovens promessas ou ficam nos pelos campos de treinos das melhores equipas sem nunca chegar à primeira equipa, ou então são emprestados para equipas no estrangeiro e dificilmente alguém os vê (exemplo Vaz Tê vai aumentar consideravelmente), ou pensam que os jogadores Portugueses vão passar a jogar na 2 Liga com ordenados bastante bem mais baixos do que os que se praticam em qualquer liga bem mais medíocre que a nossa por essa Europa fora.
Sinceramente não vejo vantagens nenhumas, temos o exemplo que aparece hoje nos jornais (Miguel Lopes por troca com Adrien) este vão ser os negócios do futuro. Equipas de média dimensão deixam de ter acesso a potencias bons jogadores portugueses, sim porque esses são contratados ainda nas camadas jovens pelos três metralhas.
Esta medida foi aprovada pelos clubes da 2ª Liga mais Nacional e Sporting e todos sabemos porquê....
Pela verdade desportiva? Não creio....
As equipas medias vao ter que trabalhar na prospecçao, e mais que tudo vao ter que fazer formaçao séria, séria mesmo, e ao mesmo tempo dar o devido valor valor ao jogador portugues, principalmente.
O Futebol nao pode ser uma actividade profissional á parte das outras, dizes que os jogadores nao vao pa 2º divisao com ordenados mais baixos, nao vao? que remedio teem eles senao ir, exemplo: os licenciados que nao teem emprego nao vao para trabalhos onde auferem menos? teem que ir é a sobrevivencia que está em causa, como tal... depois porque como já escrevi a comlementar esta medida há que haver uma proteccao aos jogadores portugueses, nao é possivel termos 10 argentinos , brasileiros, uruguaios, paraguaios, peruanos em cada uma das principais equipas portuguesas.
Nao quero por nomes, principalmente no que ao Braga diz respeito, mas quase que arranjava um substituto portugues para cada estrangeiro que existe nas equipas da 1º liga.
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 11:33
As equipas medias vao ter que trabalhar na prospecçao, e mais que tudo vao ter que fazer formaçao séria, séria mesmo, e ao mesmo tempo dar o devido valor valor ao jogador portugues, principalmente.
O Futebol nao pode ser uma actividade profissional á parte das outras, dizes que os jogadores nao vao pa 2º divisao com ordenados mais baixos, nao vao? que remedio teem eles senao ir, exemplo: os licenciados que nao teem emprego nao vao para trabalhos onde auferem menos? teem que ir é a sobrevivencia que está em causa, como tal... depois porque como já escrevi a comlementar esta medida há que haver uma proteccao aos jogadores portugueses, nao é possivel termos 10 argentinos , brasileiros, uruguaios, paraguaios, peruanos em cada uma das principais equipas portuguesas.
Nao quero por nomes, principalmente no que ao Braga diz respeito, mas quase que arranjava um substituto portugues para cada estrangeiro que existe nas equipas da 1º liga.
Isso não é verdade porque qualquer jogador com algum jeito consegue colocação no estrangeiro. Quantos jogadores absolutamente banais temos transferido para chipre, roménia ou ucrânia?
Tanto nisso como na prospecção conta o dinheiro. Esta medida vai prejudicar os pequenos (por isso o zbording vota a favor).
Assim continua o grupinho de fátima a dar cabo do futebol português. Ainda ontem ouvi o Fiuza a voltar à carga com o alrgamento (acho que se juntarmos os clubes pagadores dá para acabar com a 2ª liga e fazer só uma divisão de 18).
Acho que é mais uma tentativa de nivelar a competição por baixo, tomada com base em interesses politicos e que fará aumentar o fosso entre os de cima e os clubes de baixo. Para o ano voltam a mudar a lei, como sempre.
já vem tarde esta medida....
Quote from: rpo.castro on 29 de June de 2012, 11:48
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 11:33
As equipas medias vao ter que trabalhar na prospecçao, e mais que tudo vao ter que fazer formaçao séria, séria mesmo, e ao mesmo tempo dar o devido valor valor ao jogador portugues, principalmente.
O Futebol nao pode ser uma actividade profissional á parte das outras, dizes que os jogadores nao vao pa 2º divisao com ordenados mais baixos, nao vao? que remedio teem eles senao ir, exemplo: os licenciados que nao teem emprego nao vao para trabalhos onde auferem menos? teem que ir é a sobrevivencia que está em causa, como tal... depois porque como já escrevi a comlementar esta medida há que haver uma proteccao aos jogadores portugueses, nao é possivel termos 10 argentinos , brasileiros, uruguaios, paraguaios, peruanos em cada uma das principais equipas portuguesas.
Nao quero por nomes, principalmente no que ao Braga diz respeito, mas quase que arranjava um substituto portugues para cada estrangeiro que existe nas equipas da 1º liga.
Isso não é verdade porque qualquer jogador com algum jeito consegue colocação no estrangeiro. Quantos jogadores absolutamente banais temos transferido para chipre, roménia ou ucrânia?
Tanto nisso como na prospecção conta o dinheiro. Esta medida vai prejudicar os pequenos (por isso o zbording vota a favor).
Assim continua o grupinho de fátima a dar cabo do futebol português. Ainda ontem ouvi o Fiuza a voltar à carga com o alrgamento (acho que se juntarmos os clubes pagadores dá para acabar com a 2ª liga e fazer só uma divisão de 18).
Acho que é mais uma tentativa de nivelar a competição por baixo, tomada com base em interesses politicos e que fará aumentar o fosso entre os de cima e os clubes de baixo. Para o ano voltam a mudar a lei, como sempre.
Consegue colocaçao no estrangeiro? nao sei se consegue, como te disse eles nem na 2º divisao italiana ou espanhola ou inglesa jogam, os que jogam é uma minoria, é prai 15 % dos que emigram.
Já disse e reafirmo v~e onde jogam os jogadores vice-campeos do mundo sub 20, saná, nuno reis, luis martins, mika, salvador agra, rafael lopes, pelé, sergio oliveira, roderick, julio alves, caetano, nelson oliveira( que tem uma imprensa tremenda- mas a imprensa nao vai durar sempre se continuar a fazer 5 jogos por epoca e quase Zero golos) etc etc,
Vao la pa fora mas Nao jogam e nao jogam porque entre um estrangeiro e um do país de origem só em portugal é que o estrangeiro é melhor, talvez esses jogadores estejam na hora de por os pes assentes no terra, e venham jogar para portugal e ganhar aquilo consoante o que já provaram individualmente que para já foi pouco
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 12:03
Consegue colocaçao no estrangeiro? nao sei se consegue, como te disse eles nem na 2º divisao italiana ou espanhola ou inglesa jogam, os que jogam é uma minoria, é prai 15 % dos que emigram.
Já disse e reafirmo vê onde jogam os jogadores vice-campeos do mundo sub 20, saná, nuno reis, luis martins, mika, salvador agra, rafael lopes, pelé, sergio oliveira, roderick, julio alves, caetano, nelson oliveira( que tem uma imprensa tremenda- mas a imprensa nao vai durar sempre se continuar a fazer 5 jogos por epoca e quase Zero golos) etc etc,
Vao la pa fora mas Nao jogam e nao jogam porque entre um estrangeiro e um do país de origem só em portugal é que o estrangeiro é melhor, talvez esses jogadores estejam na hora de por os pes assentes no terra, e venham jogar para portugal e ganhar aquilo consoante o que já provaram individualmente que para já foi pouco
Mas o que conta são os €€€€€.
O Matheus, Moisés, Paulão foram para equipas melhores? O Paulão nem jogou no clube dele...
E se a difrença entre 1ª divisão portuguesa e 2ª espanhola/italiana/etc é grande então para a 2ª liga nem se fala. Os clubes da 2ª liga estão a contar receber muitos jogadores por empréstimo com esta medida mas não se vão safar.
E agora Pinto da Costa?! ;D ;D ;D
Muito boa medida, sem dúvida, mas aqueles jogadores que seriam emprestados, já não são?! Vão ter que ir para a Orangina ou para fora?! :-\
Se é verdade que esta medida necessita da ratificação da FPF, é quase certo que esta não o vai fazer pelas mesmas razões pelas quais não ratificou o alargamento. A situação é um pouco diferente mas o princípio é o mesmo: não se devem alterar regras da competição com o comboio em andamento. É verdade que a competição não começou, mas a constituição dos plantéis, o seu planeamento, já começou há muito. Não me choca que haja limitações já para esta época (número máximo de empréstimos por clube) mas, uma medida tão radical, penso que só deveria entrar em vigor em 2013-14.
Penso que a medida faz sentido - embora não esteja seguro de que o seu radicalismo não tenha efeitos contra-producentes. De qualquer modo, é preciso moralizar esta questão dos empréstimos e esta medida vai nesse sentido.
Quote from: rpo.castro on 29 de June de 2012, 12:09
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 12:03
Consegue colocaçao no estrangeiro? nao sei se consegue, como te disse eles nem na 2º divisao italiana ou espanhola ou inglesa jogam, os que jogam é uma minoria, é prai 15 % dos que emigram.
Já disse e reafirmo vê onde jogam os jogadores vice-campeos do mundo sub 20, saná, nuno reis, luis martins, mika, salvador agra, rafael lopes, pelé, sergio oliveira, roderick, julio alves, caetano, nelson oliveira( que tem uma imprensa tremenda- mas a imprensa nao vai durar sempre se continuar a fazer 5 jogos por epoca e quase Zero golos) etc etc,
Vao la pa fora mas Nao jogam e nao jogam porque entre um estrangeiro e um do país de origem só em portugal é que o estrangeiro é melhor, talvez esses jogadores estejam na hora de por os pes assentes no terra, e venham jogar para portugal e ganhar aquilo consoante o que já provaram individualmente que para já foi pouco
Mas o que conta são os €€€€€.
O Matheus, Moisés, Paulão foram para equipas melhores? O Paulão nem jogou no clube dele...
E se a difrença entre 1ª divisão portuguesa e 2ª espanhola/italiana/etc é grande então para a 2ª liga nem se fala. Os clubes da 2ª liga estão a contar receber muitos jogadores por empréstimo com esta medida mas não se vão safar.
Mas eu nao estou a falar de jogadores de 28/29/32 anos como os que refeirs-te, estou a falar de jovens jogadores, estou a falar de equipas que nao se podem dar ao luxo (ex Braga) de ter um yazalde emprestado 4 anos, os clubes nao podem contratar na base de deixa ver o que vai dar, isto é dinheiro atirado á rua, a mim faz -me confusao negocios como o do vinicius ou como luis alberto em que apos 6 meses de ca estarem já sao equacionados para emprestar.
Os jogadores vivem ou acham que vivem num mundo á parte, mas quando cairem na real vao ver o quanto estao errados, claro que numa carreira curta o euros sobrepoe-se, mas se perguntares a 80% dos portugueses jovens que emigraram eles dizem-te que foi um erro, claro que para eles cá ficarem há que haver tb uma vontade dos clubes, e uma vez que os clubes teem pouca vontade, quem regula tem que "obriga-los" a terem essa vontade colocando limitaçoes de numero de estrangeiros principalmente os nao comunitarios, isso é assim em todos os grandes campeonatos, porque aqui tem que ser diferente.
Quote from: JR2052 on 29 de June de 2012, 10:40
Só deixo duas "pequeninas" questões:
- Onde vão jogar o Fernando Alexandre, o Vinicius, o Galo, eventualmente o Guilherme e o Yazalde? Já para não falar nos 6 GR do porto, no Michel, Luisinho, e muitos outros do benfica, etc.. E o que vai acontecer a jogadores encostados que são emprestados em dezembro (de que o Miguel Lopes e o Ruben Amorim são excelentes exemplos; se a lei já estivesse em vigor a época passada, é quase certo que o Miguel Lopes não tinha ido ao Euro)?
Não vale a pena responder que poderão ser contratados pelos outros clubes, pois têm salários elevados que os outros não podem pagar! Muitos vão ficar a arrastar-se pelos plantéis, sem jogar nunca!
- Que equipas miseráveis vão apresentar a maioria dos clubes da Liga? (pensem no Gil Vicente sem Galo, Guilherme, Zé Luís, Pedro Moreira; ou na Olhanense sem Fernando Alexandre, Wilson Eduardo, Fabiano, André Pinto; ou na académica sem Cédric, Adrian, Diogo Valente, Abdoulaye, David Simão; ou no Rio Ave sem Yazalde, Kelvin, Atsu; ou no Paços sem Melgarejo, Michel, Luisinho - são os melhores jogadores das equipas!) O nível competitivo vai cair a pique! Será cada vez mais um campeonato a três!
E também não se pense que, agora, vão esses clubes contratar directamente os jogadores, pois não vão ter dinheiro para isso... Grande parte destes jogadores tem o salário pago pelos clubes de origem (alguns na íntegra, outros parcialmente)
É simples.
Teremos esses jogadores na 2ª liga ou então no estrangeiro. E esses clubes que se aguentam com jogadores emprestados, passam a adquiri-los na actual 2ª liga.
Em resumo, perde-se qualidade e competitividade na 1ª liga e paradoxalmente aumenta na 2ª.
Quote from: ruimartins on 28 de June de 2012, 23:18
Quote from: Aquiles on 28 de June de 2012, 23:13
Pois eu sou favoravel a esta lei.
Não é só o dizer que determinado jogador fez na manga para ajudar o clube que o emprestou, é por exemplo o empenho redobrado contra os adversários da casa mãe. Mais importante ainda é que estes jogadores emprestados contactam todos as semanas o clube proprietário e facilmente denunciam tudo o que se passa no balneário do adversário...o fc porco tem mesmo um departamento encarregue de falar com todos os emprestados todas as semanas e fazer um relatório.
Se vai ser melhor ninguém pode garantir, mas que pior não vai ser tenho quase a certeza. Quanto ao scBraga também não se perde nada por deixar de emprestar jogadores a torto e a direito.
Lá está, mas na minha opinião não é pelo Porto como disseste, ou até outros fazerem isso, que outros se tenham que lixar.
Olha o exemplo do Adrien, valorizou e muito na Académica, e quem me dera tê-lo aqui este ano (e contra o seu clube na taça fez um jogão). Há jogadores que não tem lugar em alguns clubes, mas podem ser muito úteis noutros, e é bom para se adaptarem à liga. E nós, já tivemos aqui excelentes jogadores emprestados.
O exemplo do Adrien é igual ao do Pizzi o ano passado no Paços de Ferreira, ou aos do Eduardo e do Matheus quando foram emprestados ao Setúbal, entre outros...
Há quem haja de forma a trazer benefícios para si mesmo com os empréstimos nos confrontos directos ( FCP e SLB fazem-no muito), mas também há quem como nós empreste e exija profissionalismo. Basta ver a quantidade de grandes jogos que tem feito os jogadores emprestados pelo Braga quando defrontam a nossa equipa..
Depois ganhamos com isto pois sem essas passagens noutros clubes não sei se os jogadores algum dia se afirmariam de forma tão indiscutível no nosso clube.
Esta medida vai acima de tudo fazer com que os jogadores Portugueses ainda tenham mais dificuldades de se impor e vão abandonando o país cada vez mais cedo, com as devidas repercussões para a seleção...
Se o presidente do Nacional (que foi quem propôs a medida) está tão preocupado com o jogo limpo e com a igualdade entre clubes, que sugira uma lei que vete apoios de governos autónomos aos clubes... Assim escusamos de estar todos a pagar os orçamentos de Nacional e Marítimo..
E logo o Nacional que todos os anos contrata brasileiros vindos de não sei de onde, não é sr. Rui Alves? Portugueses? Para quê? ::)
Quote from: DeBarceloscomAmor <3 on 29 de June de 2012, 12:16
E agora Pinto da Costa?! ;D ;D ;D
Muito boa medida, sem dúvida, mas aqueles jogadores que seriam emprestados, já não são?! Vão ter que ir para a Orangina ou para fora?! :-\
Pinto da Costa? E o que dizer da legião de emprestados que o Benfica tinha em Leiria? Não sei qual dos dois tem mais emprestados (Porto ou Benfica), mas são números totalmente absurdos.
Como já disse concordo que se imponha um limite máximo de 2/3 emprestados provenientes de clubes da mesma Liga (1 por clube no máximo), acho esta medida um pouco radical. Por um lado vão acabar-se os Yazaldes e Fernandos Alexandres, mas por outro também se acabam os Pizzis, Matheus, Eduardos...
Por um lado o clima de suspeição acaba ( e aí ninguém é anjinho,só o benfica já tinha emprestado 3 ao Rio Ave).Mas por outro lado onde é que jovens que evoluíram graças a empréstimos como Pizzi,Agra,Adrien,Nélson Oliveira,etc se mostrar?É nas equipas B?Será que chega?E será que os clubes portugueses vão mesmo apostar nesses jovens portugueses mesmo nas equipas B?
E para além disso também acho ridículo uma proposta destas entrar em vigor numa fase em que as equipas já estão a entrar em pré-época e já têm grande parte dos seus plantéis definidos.
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 11:33
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 11:19
Espero que esta medida não vá avante, vejo mais contras do que prós, bem como a raíz que originou este pedido pelo Nacional revela outros interesses que não melhorar a qualidade do nosso futebol. Imaginem jogadores saídos das camadas jovens acham que é apenas nas equipas B que muitos deles vão progredir qualitativamente? O que vai acontecer é que jovens promessas ou ficam nos pelos campos de treinos das melhores equipas sem nunca chegar à primeira equipa, ou então são emprestados para equipas no estrangeiro e dificilmente alguém os vê (exemplo Vaz Tê vai aumentar consideravelmente), ou pensam que os jogadores Portugueses vão passar a jogar na 2 Liga com ordenados bastante bem mais baixos do que os que se praticam em qualquer liga bem mais medíocre que a nossa por essa Europa fora.
Sinceramente não vejo vantagens nenhumas, temos o exemplo que aparece hoje nos jornais (Miguel Lopes por troca com Adrien) este vão ser os negócios do futuro. Equipas de média dimensão deixam de ter acesso a potencias bons jogadores portugueses, sim porque esses são contratados ainda nas camadas jovens pelos três metralhas.
Esta medida foi aprovada pelos clubes da 2ª Liga mais Nacional e Sporting e todos sabemos porquê....
Pela verdade desportiva? Não creio....
As equipas medias vao ter que trabalhar na prospecçao, e mais que tudo vao ter que fazer formaçao séria, séria mesmo, e ao mesmo tempo dar o devido valor valor ao jogador portugues, principalmente.
O Futebol nao pode ser uma actividade profissional á parte das outras, dizes que os jogadores nao vao pa 2º divisao com ordenados mais baixos, nao vao? que remedio teem eles senao ir, exemplo: os licenciados que nao teem emprego nao vao para trabalhos onde auferem menos? teem que ir é a sobrevivencia que está em causa, como tal... depois porque como já escrevi a comlementar esta medida há que haver uma proteccao aos jogadores portugueses, nao é possivel termos 10 argentinos , brasileiros, uruguaios, paraguaios, peruanos em cada uma das principais equipas portuguesas.
Nao quero por nomes, principalmente no que ao Braga diz respeito, mas quase que arranjava um substituto portugues para cada estrangeiro que existe nas equipas da 1º liga.
Vasco a formação em Portugal (e em países do mesmo género) neste momento é uma treta e serve para nada... qualquer jogador do Braga para baixo vai para um dos 3 grandes do dia para a noite e com uma compensação irrisória. E qualquer jogador dos 3 grandes vai para qualquer clube europeu de meia tigela do dia para a noite pelos mesmos valores! Veja-se o que tem acontecido com o sporting, no último ano se não todos quase todos os seus bons jogadores têm recebido propostas de clubes europeus desde os de topo até aos mais estranhos e lá vão eles. Para quem está de fora por vezes é difícil perceber porque vão, porque trocam o certo pelo incerto, mas vão ganhar 5, 10, 20 vezes mais com idade de juniores por vezes e aí se calhar já se compreende. arriscam a carreira, mas cá pelo que se tem visto a carreira deles também é pouco ou nada promissora nos principais clubes! Por exemplo o Porto há quantos anos deixou de investir? Um clube que todos os anos tinha um jogador a chegar aos séniores. Acho que desde que Zeferino, Tinaia e outro foram para o Real já praí há 10anos ou mais simplesmente esqueceram!
Para mim o Braga acho que será mais prejudicado que beneficiado, quer nos negócios quer na utilização de jogadores, isto tendo em conta os últimos anos.
Quote from: barinho on 29 de June de 2012, 13:49
Por um lado o clima de suspeição acaba ( e aí ninguém é anjinho,só o benfica já tinha emprestado 3 ao Rio Ave).Mas por outro lado onde é que jovens que evoluíram graças a empréstimos como Pizzi,Agra,Adrien,Nélson Oliveira,etc se mostrar?É nas equipas B?Será que chega?E será que os clubes portugueses vão mesmo apostar nesses jovens portugueses mesmo nas equipas B?
E para além disso também acho ridículo uma proposta destas entrar em vigor numa fase em que as equipas já estão a entrar em pré-época e já têm grande parte dos seus plantéis definidos.
BarinhoOs jovens podem evoluir na mesma, só que em vez de estarem emprestados estao definitivos, obriga a que a margem de erro dos clubes diminua, mas por outro lado tb faz que nao se esbanje dinheiro em contrataçoes, e que algumas delas parecem mesmo fretes que é feito ao empresario A,b, ou c.
Nós, quando digo nós, digo os adeptos portugueses em geral, nao podem querer o melhor de 2 mundos.
Pegue-se no caso do pizzi, em vez de emprestado ao paços teria que ser cedido definitivamente, fez uma boa epoca o paços vendia por 2 ou 3 milhoes e equilibrava-se financeiramente ganhando poder para voltar a comprar, para nós era azar, tb nao podemos querer tudo,.
Mas há outros pizzis por ai espalhados, o mal dos clubes portugueses é que nao querem pagar cá dentro mas lá fora pagam as vacas ao dono (ex 3 porcos).
Ora isto nao se passa nos campeonatos estrangeitros ou entao é uma pequena percentagem, os clubes estrangeiros valorizam o produto proprio, e pagam na medida dessa valorizaçao que dao.
Exemplo Silvio é tao bom ou melhor que maxi pereira ou sapunaru a questao é que se porto ou benfica nao podussem ir buscar sapunarus e maxi pereiras a torot e a direito que remedio tinham senao pagar por silvio e outros que tais.
Esta medida é boa se fosse acompanhada da limitaçao do numero de estrangeiros.
Quote from: PAF on 29 de June de 2012, 13:52
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 11:33
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 11:19
Espero que esta medida não vá avante, vejo mais contras do que prós, bem como a raíz que originou este pedido pelo Nacional revela outros interesses que não melhorar a qualidade do nosso futebol. Imaginem jogadores saídos das camadas jovens acham que é apenas nas equipas B que muitos deles vão progredir qualitativamente? O que vai acontecer é que jovens promessas ou ficam nos pelos campos de treinos das melhores equipas sem nunca chegar à primeira equipa, ou então são emprestados para equipas no estrangeiro e dificilmente alguém os vê (exemplo Vaz Tê vai aumentar consideravelmente), ou pensam que os jogadores Portugueses vão passar a jogar na 2 Liga com ordenados bastante bem mais baixos do que os que se praticam em qualquer liga bem mais medíocre que a nossa por essa Europa fora.
Sinceramente não vejo vantagens nenhumas, temos o exemplo que aparece hoje nos jornais (Miguel Lopes por troca com Adrien) este vão ser os negócios do futuro. Equipas de média dimensão deixam de ter acesso a potencias bons jogadores portugueses, sim porque esses são contratados ainda nas camadas jovens pelos três metralhas.
Esta medida foi aprovada pelos clubes da 2ª Liga mais Nacional e Sporting e todos sabemos porquê....
Pela verdade desportiva? Não creio....
As equipas medias vao ter que trabalhar na prospecçao, e mais que tudo vao ter que fazer formaçao séria, séria mesmo, e ao mesmo tempo dar o devido valor valor ao jogador portugues, principalmente.
O Futebol nao pode ser uma actividade profissional á parte das outras, dizes que os jogadores nao vao pa 2º divisao com ordenados mais baixos, nao vao? que remedio teem eles senao ir, exemplo: os licenciados que nao teem emprego nao vao para trabalhos onde auferem menos? teem que ir é a sobrevivencia que está em causa, como tal... depois porque como já escrevi a comlementar esta medida há que haver uma proteccao aos jogadores portugueses, nao é possivel termos 10 argentinos , brasileiros, uruguaios, paraguaios, peruanos em cada uma das principais equipas portuguesas.
Nao quero por nomes, principalmente no que ao Braga diz respeito, mas quase que arranjava um substituto portugues para cada estrangeiro que existe nas equipas da 1º liga.
Vasco a formação em Portugal (e em países do mesmo género) neste momento é uma treta e serve para nada... qualquer jogador do Braga para baixo vai para um dos 3 grandes do dia para a noite e com uma compensação irrisória. E qualquer jogador dos 3 grandes vai para qualquer clube europeu de meia tigela do dia para a noite pelos mesmos valores! Veja-se o que tem acontecido com o sporting, no último ano se não todos quase todos os seus bons jogadores têm recebido propostas de clubes europeus desde os de topo até aos mais estranhos e lá vão eles. Para quem está de fora por vezes é difícil perceber porque vão, porque trocam o certo pelo incerto, mas vão ganhar 5, 10, 20 vezes mais com idade de juniores por vezes e aí se calhar já se compreende. arriscam a carreira, mas cá pelo que se tem visto a carreira deles também é pouco ou nada promissora nos principais clubes! Por exemplo o Porto há quantos anos deixou de investir? Um clube que todos os anos tinha um jogador a chegar aos séniores. Acho que desde que Zeferino, Tinaia e outro foram para o Real já praí há 10anos ou mais simplesmente esqueceram!
Para mim o Braga acho que será mais prejudicado que beneficiado, quer nos negócios quer na utilização de jogadores, isto tendo em conta os últimos anos.
Paf tens razao mas porque razao deixaram de invistir? porque mais do que poder comprar, podem escolher de qualquer proveniencia do mundo e é este pressuposto que está errado.
Vou-te dar uma exemplo de 2 amigos meus que nos juniores foram um po benfica outro po porto, porque simplesmente o braga nao queria pagar nada, queria pagar em bolas e equipamentos, os 2 queriam ficar cá em braga, mas os clubes nao chegaram a acordo com o braga e lá foram eles, porque tb pensaram que acabada a idade formaçao ser-lhes-ia mais facil encontrar clube, (e de facto até foi) mas os clubes medios tb nao podem ser mais papistas que o papa, nao podem querer comprar ao preço da chuva e vender ao preço do ouro.
Quote from: Olho Vivo on 29 de June de 2012, 10:40
Não é a bondade da medida que está em causa mas o método (como já acontecera na questão das não-descidas). Não se pode, de repente, lançar uma norma para cumprir no dia seguinte, quando ela afecta decisões já em curso. O planeamento dos plantéis não começa com o início oficial de uma nova época! Já houve decisões tomadas com base noutro figurino e portanto, na melhor das hipóteses, deveria haver uma época de transição em que a regra seria menos radical; por exemplo, cada clube não poderia emprestar mais do que um jogador a outro clube da mesma liga.
Volto a repetir, a ideia parece-me boa mas, pelo método, intempestivo e, parece, impensado, arrisca encontrar grande oposição, em particular dos metralhas.
Por aquilo se conhece e vem noticiado na Bola, os clubes que se opuseram foram o Porto, Benfica, Académica, Rio Ave e Estoril. Presumo que os restantes terão votado favoravelmente (incluindo obviamente o Braga).
Quote from: Pé Ligeiro on 29 de June de 2012, 14:47
Por aquilo se conhece e vem noticiado na Bola, os clubes que se opuseram foram o Porto, Benfica, Académica, Rio Ave e Estoril. Presumo que os restantes terão votado favoravelmente (incluindo obviamente o Braga).
Creio que li algures que teria havido 9 votos contra. De qualquer maneira, nem que fosse só um. Alterar estas regras agora, quando o planeamento dos plantéis começou a ser feito há muito, só por unanimidade. Quando muito, seria aceitável que empréstimos acordados até à data X não entrassem para estas contas e, aí sim, seria legítimo implementar esta regra com efeitos imediatos.
Por exemplo, não acho aceitável que o Braga tenha de abdicar de Rúben Amorim por causa desta regra, quando o acordo de empréstimo com o Benfica foi celebrado em Janeiro. Aliás, é por esta medida não prever estas incongruências que não acredito que a FPF a ratifique.
Toda a gente percebe hoje que há um movimento corajoso no futebol português que tenta remar contra a lei do mais forte. Benfica e Porto já foram derrotados na Liga várias vezes. Simplesmente, as coisas não se podem fazer ao atropelo de todas as regras - porque essa forma de actuar dá argumentos a quem quer que tudo fique na mesma. Foi assim com o alargamento, parece-me que é assim neste caso... Espero que não seja assim com os direitos televisivos... Medidas tão importantes têm de ter um fio condutor e ser implementadas no seu devido tempo - para que não sirvam somente para satisfazer interesses de curto prazo de meia-dúzia (como iria suceder com o alargamento).
Tenho uma dúvida que não sei se alguém me conseguirá esclarecer:
Braga, Benfica, Porto, Sporting, Marítimo e Guimarães vão ter equipas B a competir na liga Orangina, se esta lei for para ser aplicada nos termos em que está escrita na imprensa, estes clubes também não poderão emprestar jogadores a clubes desta divisão pois também há conflito de interesses, visto terem uma equipa a competir nesse escalão...
Alguém sabe se há alguma excepção neste aspecto?
Quote from: sedas on 29 de June de 2012, 15:21
Tenho uma dúvida que não sei se alguém me conseguirá esclarecer:
Braga, Benfica, Porto, Sporting, Marítimo e Guimarães vão ter equipas B a competir na liga Orangina, se esta lei for para ser aplicada nos termos em que está escrita na imprensa, estes clubes também não poderão emprestar jogadores a clubes desta divisão pois também há conflito de interesses, visto terem uma equipa a competir nesse escalão...
Alguém sabe se há alguma excepção neste aspecto?
Não sei mas não faz sentido emprestar jogadores a um clube da Liga de Honra quando se tem uma equipa nesse escalão onde os mesmos jogadores podem actuar...
Tema delicado, mas que vem por bem, em minha opinião.
Existe mais do que uma forma de olhar para isto.
Podemos pensar que os tempos são diferentes, mas o futebol português sobreviveu, durante mais de 60 anos, em que nem de empréstimos se falava, quase... só na 2ª metade da década de 80 (e em casos raríssimos) se começou a observar este tipo de movimentações de mercado, e, mesmo na década de 90, poucas destas movimentações aconteceram.
Os tempos são outros, são os chamados tempos dos empresários e dos fundos. Tudo o que tem duas pernas e mexe, gera dinheiro.
Os clubes "pequenos" que façam aprimorar a sua formação, que aproveitem o produto português que anda aí nas 2ªs e 3ªs divisões, do qual se podem dar 300 casos (Salvador Agra, Luis Neto, Rafael Lopes, Djanini, Michel, Joãozinho, Artur...) e que façam do gabinete de scouting, o seu "metralha" de abastecimento...
O Miguel Lopes, se não rodasse cá, rodava noutro lado no estrangeiro, o Adrien idem. Se os porcos os acharem excedentários no seu plantel, quando estes subirem à categoria sénior, então chegem-se os "pequenos" à frente, façam propostas e, se os porcos não aceitarem, que os deitem fora ou fiquem com eles para relíquias... se evoluem por empréstimo, também evoluem com contrato, e passam a ser mais valias PARA OS DONOS DO SEU PASSE GERAREM DINHEIRO!!
O Belenenses começa a ser um bom exemplo desse tipo de gestão... e, provavelmente, vai conseguir sair da situação calamitosa em que se encontra, com este modus operandi...
Quote from: Olho Vivo on 29 de June de 2012, 15:28
Quote from: sedas on 29 de June de 2012, 15:21
Tenho uma dúvida que não sei se alguém me conseguirá esclarecer:
Braga, Benfica, Porto, Sporting, Marítimo e Guimarães vão ter equipas B a competir na liga Orangina, se esta lei for para ser aplicada nos termos em que está escrita na imprensa, estes clubes também não poderão emprestar jogadores a clubes desta divisão pois também há conflito de interesses, visto terem uma equipa a competir nesse escalão...
Alguém sabe se há alguma excepção neste aspecto?
Aqui a "verdade desportiva" é mandada às urtigas.
Não sei mas não faz sentido emprestar jogadores a um clube da Liga de Honra quando se tem uma equipa nesse escalão onde os mesmos jogadores podem actuar...
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 12:21
Mas eu nao estou a falar de jogadores de 28/29/32 anos como os que refeirs-te, estou a falar de jovens jogadores, estou a falar de equipas que nao se podem dar ao luxo (ex Braga) de ter um yazalde emprestado 4 anos, os clubes nao podem contratar na base de deixa ver o que vai dar, isto é dinheiro atirado á rua, a mim faz -me confusao negocios como o do vinicius ou como luis alberto em que apos 6 meses de ca estarem já sao equacionados para emprestar.
Os jogadores vivem ou acham que vivem num mundo á parte, mas quando cairem na real vao ver o quanto estao errados, claro que numa carreira curta o euros sobrepoe-se, mas se perguntares a 80% dos portugueses jovens que emigraram eles dizem-te que foi um erro, claro que para eles cá ficarem há que haver tb uma vontade dos clubes, e uma vez que os clubes teem pouca vontade, quem regula tem que "obriga-los" a terem essa vontade colocando limitaçoes de numero de estrangeiros principalmente os nao comunitarios, isso é assim em todos os grandes campeonatos, porque aqui tem que ser diferente.
Aos jogadores novos aplica-se o mesmo e ainda com maior incidência. Se és jovem e te oferecem ordenado 5x/10x maior, ninguem desperdiça a oportunidade. Basta ver os jogadores portugueses que estão lá fora, não jogam muito e geralmente dizem que voltar a portugal está fora de questão (o miguel veloso ainda ontem disse isto mesmo).
Quote from: rpo.castro on 29 de June de 2012, 17:00
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 12:21
Mas eu nao estou a falar de jogadores de 28/29/32 anos como os que refeirs-te, estou a falar de jovens jogadores, estou a falar de equipas que nao se podem dar ao luxo (ex Braga) de ter um yazalde emprestado 4 anos, os clubes nao podem contratar na base de deixa ver o que vai dar, isto é dinheiro atirado á rua, a mim faz -me confusao negocios como o do vinicius ou como luis alberto em que apos 6 meses de ca estarem já sao equacionados para emprestar.
Os jogadores vivem ou acham que vivem num mundo á parte, mas quando cairem na real vao ver o quanto estao errados, claro que numa carreira curta o euros sobrepoe-se, mas se perguntares a 80% dos portugueses jovens que emigraram eles dizem-te que foi um erro, claro que para eles cá ficarem há que haver tb uma vontade dos clubes, e uma vez que os clubes teem pouca vontade, quem regula tem que "obriga-los" a terem essa vontade colocando limitaçoes de numero de estrangeiros principalmente os nao comunitarios, isso é assim em todos os grandes campeonatos, porque aqui tem que ser diferente.
Aos jogadores novos aplica-se o mesmo e ainda com maior incidência. Se és jovem e te oferecem ordenado 5x/10x maior, ninguem desperdiça a oportunidade. Basta ver os jogadores portugueses que estão lá fora, não jogam muito e geralmente dizem que voltar a portugal está fora de questão (o miguel veloso ainda ontem disse isto mesmo).
Eu isso entendo, mas o mveloso, nao jogando em nenhum colosso, joga na 1º divisao de um campeonato bom, numa equipa boa, nao joga no cadiz, no cartagena, no gubbio10,
Porque onde caem os jogadores que ainda nao teem curriculum é nessas equipas que se comparam á nossa 2ºdivisao B.
Mas quem pauta a sua vida unicamente pelo via financeira, normalmente passa sempre ao lado de uma grande/boa carreira, salvo um ou outro caso.
Mas sao opçoes que aceito.
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 17:34
Eu isso entendo, mas o mveloso, nao jogando em nenhum colosso, joga na 1º divisao de um campeonato bom, numa equipa boa, nao joga no cadiz, no cartagena, no gubbio10,
Porque onde caem os jogadores que ainda nao teem curriculum é nessas equipas que se comparam á nossa 2ºdivisao B.
Mas quem pauta a sua vida unicamente pelo via financeira, normalmente passa sempre ao lado de uma grande/boa carreira, salvo um ou outro caso.
Mas sao opçoes que aceito.
Também concordo que ao darem prioridade ao dinheiro estão a dar cabo da carreira (o mesmo se aplica quando dão um salto cedo de mais): o que seria do castro ou do hugo viana se têm esperado mais um ano? Acho que estariam em clubes de top europeu.
Mas acho que a maioria faz as seguintes contas: se vou, além de encher a conta por uns anos, posso ter sorte e subir na carreira, na 2ª liga posso ficar condenado a penar em divisões secundárias de portugal...
Acho que só assim se explica o Pizzi ter aceite ir tão cedo para Madrid (não teria mais hipóteses após se fixar no 11 do Braga) ou por exemplo o Ruben Micael no saragosta...
Quote from: rpo.castro on 29 de June de 2012, 17:54
Quote from: vasco soares on 29 de June de 2012, 17:34
Eu isso entendo, mas o mveloso, nao jogando em nenhum colosso, joga na 1º divisao de um campeonato bom, numa equipa boa, nao joga no cadiz, no cartagena, no gubbio10,
Porque onde caem os jogadores que ainda nao teem curriculum é nessas equipas que se comparam á nossa 2ºdivisao B.
Mas quem pauta a sua vida unicamente pelo via financeira, normalmente passa sempre ao lado de uma grande/boa carreira, salvo um ou outro caso.
Mas sao opçoes que aceito.
Também concordo que ao darem prioridade ao dinheiro estão a dar cabo da carreira (o mesmo se aplica quando dão um salto cedo de mais): o que seria do castro ou do hugo viana se têm esperado mais um ano? Acho que estariam em clubes de top europeu.
Mas acho que a maioria faz as seguintes contas: se vou, além de encher a conta por uns anos, posso ter sorte e subir na carreira, na 2ª liga posso ficar condenado a penar em divisões secundárias de portugal...
Acho que só assim se explica o Pizzi ter aceite ir tão cedo para Madrid (não teria mais hipóteses após se fixar no 11 do Braga) ou por exemplo o Ruben Micael no saragosta...
Sinceramente só vejo retrocesso no futebol português com esta medida.
Tomara que todas as outras áreas de negocio do pais dessem tanto dinheiro ao Pais como o futebol, e talvez não tivéssemos de pedir dinheiro aos "Nossos " amigos alemães.
Vejam quantos jogadores portugueses mesmo nos moldes actuais não estão já nas camadas jovens de clubes ingleses, italianos e espanhois..
mas acham que a nossa 2ª liga consegue competir com os salários praticados em 2as ligas espanholas, italianas, e primeiras ligas de 2 plano europeu?
Acham que um clube que ambicione ganhar qualquer coisa ou se manter a meio da tabela, vai apostar em jogadores saídos da formação quando pode ir buscar fornadas de jogadores ao mesmo preço com qualidade pelo menos mais comprovada? A maquina do futebol é um negócio, esqueçam amadorismos.
temos o exemplo do nosso Nelson Oliveira, quanto tempo ficou em Braga nas camadas jovens? 1 época..
Fez um mundial excepcional, no Benfica passou a época no banco, deve ter progredido imenso no banco, depois foi para a selecção e ve-se que ainda falta amadurecer e isso notou-se no jogo contra a ESpanha.
Interesses, não obrigado!! Apostar na formação apenas e só e passarmos a ser um campeonato ao nivel do do chipre , nao obrigado.
Quote from: Olho Vivo on 29 de June de 2012, 15:19
Quote from: Pé Ligeiro on 29 de June de 2012, 14:47
Por aquilo se conhece e vem noticiado na Bola, os clubes que se opuseram foram o Porto, Benfica, Académica, Rio Ave e Estoril. Presumo que os restantes terão votado favoravelmente (incluindo obviamente o Braga).
Creio que li algures que teria havido 9 votos contra. De qualquer maneira, nem que fosse só um. Alterar estas regras agora, quando o planeamento dos plantéis começou a ser feito há muito, só por unanimidade. Quando muito, seria aceitável que empréstimos acordados até à data X não entrassem para estas contas e, aí sim, seria legítimo implementar esta regra com efeitos imediatos.
Por exemplo, não acho aceitável que o Braga tenha de abdicar de Rúben Amorim por causa desta regra, quando o acordo de empréstimo com o Benfica foi celebrado em Janeiro. Aliás, é por esta medida não prever estas incongruências que não acredito que a FPF a ratifique.
Toda a gente percebe hoje que há um movimento corajoso no futebol português que tenta remar contra a lei do mais forte. Benfica e Porto já foram derrotados na Liga várias vezes. Simplesmente, as coisas não se podem fazer ao atropelo de todas as regras - porque essa forma de actuar dá argumentos a quem quer que tudo fique na mesma. Foi assim com o alargamento, parece-me que é assim neste caso... Espero que não seja assim com os direitos televisivos... Medidas tão importantes têm de ter um fio condutor e ser implementadas no seu devido tempo - para que não sirvam somente para satisfazer interesses de curto prazo de meia-dúzia (como iria suceder com o alargamento).
Por aquilo que sei, nenhuma lei que seja restritiva, ou seja, que restrinja direitos poderá ter efeitos retroactivos. Pelo que, as situações que estavam contratadas anteriormente manter-se-ão válidas.
Quanto ao timing, concordo em parte contigo, embora também tenhamos que ter em consideração a nova realidade da entrada em competição das equipas B, cuja decisão também é recente.
Ja tinhamos falado nisto noutro topico sobre esta possibilidade mas afinal aconteceu mesmo. E ainda bem. A Verdade Desportiva agradece.
PS: Engraçado, cada vez que alguém manda uma boca ao Porto aparecem sempre 2 ou 3 a contra atacarem.. parece que há medo de dizer mal do porto neste forum, porra ! È obvio que se ha clube que sai prejudicado com este novo regulamento é o fcporco não haja duvidas sobre isso, basta ver os ultimos anos a vergonha que foi com jogadores emprestados pelo porco que por milagres lesionavam se sempre nos dias anteriores antes dos jogos com o fecepe. E o Beto que faz uma frangalhada num jogo contra o fcp e na proxima epoca é contrado por eles para ser o 3º ou 4º guarda redes ? E como esta houve muitas...
O NORTE SOMOS NOS
100 % BRAGA
Quote from: rita scb on 29 de June de 2012, 21:01
Ja tinhamos falado nisto noutro topico sobre esta possibilidade mas afinal aconteceu mesmo. E ainda bem. A Verdade Desportiva agradece.
PS: Engraçado, cada vez que alguém manda uma boca ao Porto aparecem sempre 2 ou 3 a contra atacarem.. parece que há medo de dizer mal do porto neste forum, porra ! È obvio que se ha clube que sai prejudicado com este novo regulamento é o fcporco não haja duvidas sobre isso, basta ver os ultimos anos a vergonha que foi com jogadores emprestados pelo porco que por milagres lesionavam se sempre nos dias anteriores antes dos jogos com o fecepe.
O NORTE SOMOS NOS
100 % BRAGA
Não Rita, sai prejudicados todos os clubes que investiram na formação mas dos quais os jogadores ainda não amadureceram. E o Braga vai ser um dos clubes mais prejudicados, onde colocava o Guilherme, o yazalde, o Henrique, o Fernando Alexandre, o Galo, o José Luís, o Pizzi que explodiu no paços de Ferreira. O Porto, Sporting ou Benfica facilmente colocam os jogadores com potencialidades no Betis, no Corunha, zaragoza, em clubes na Suíça, em clubes na Bélgica. Já o Braga não é bem assim....
P.s. Já agora tenho 39 anos e sócio do Braga desde os 16 anos altura em que começei a trabalhar e ganhar para as cotas.
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 21:07
Quote from: rita scb on 29 de June de 2012, 21:01
Ja tinhamos falado nisto noutro topico sobre esta possibilidade mas afinal aconteceu mesmo. E ainda bem. A Verdade Desportiva agradece.
PS: Engraçado, cada vez que alguém manda uma boca ao Porto aparecem sempre 2 ou 3 a contra atacarem.. parece que há medo de dizer mal do porto neste forum, porra ! È obvio que se ha clube que sai prejudicado com este novo regulamento é o fcporco não haja duvidas sobre isso, basta ver os ultimos anos a vergonha que foi com jogadores emprestados pelo porco que por milagres lesionavam se sempre nos dias anteriores antes dos jogos com o fecepe.
O NORTE SOMOS NOS
100 % BRAGA
Não Rita, sai prejudicados todos os clubes que investiram na formação mas dos quais os jogadores ainda não amadureceram. E o Braga vai ser um dos clubes mais prejudicados, onde colocava o Guilherme, o yazalde, o Henrique, o Fernando Alexandre, o Galo, o José Luís, o Pizzi que explodiu no paços de Ferreira. O Porto, Sporting ou Benfica facilmente colocam os jogadores com potencialidades no Betis, no Corunha, zaragoza, em clubes na Suíça, em clubes na Bélgica. Já o Braga não é bem assim....
P.s. Já agora tenho 39 anos e sócio do Braga desde os 16 anos altura em que começei a trabalhar e ganhar para as cotas.
Elche concordo sublinho e ja o tinha referido anteriormente..
E quem pensa que isto vai "estragar" planos aos estarolas desengane-se, bem pelo contrario, a meu ver so vao tirar competitividade à 1ª liga e aumentar na 2ª (ou n), partindo do presuposto que poderao eventualmente emprestar os jogadores a essas ligas que referis-te e outra que n, ja no caso do Braga maritimo guimaraes etc sera mais dificil visto que n tem o "estofo" internacional que os estarolas tem..
Ou seja e resumidamente ruben amorim, miguel lopes, ukra no caso do Braga serao emprestados ao basileia, cluj, austria de viena, etc etc (claro que n serao estes jogadores, mas num futuro proximo serao outros).. E estou eu a falar do Braga que tem poucos jogadores emprestados, agora imaginem no caso do setubal, olhanense, academica, gil vicente etc etc etc etc (quase todas as equipas da 1ª liga), onde todos os jogadores de melhor qualidade sao emprestados por outros..
Ou seja tal como ja disse, o teorico é muito bonito, na pratica vem aí mais do mesmo, os prejudicados sao sempre os mesmos e os beneficiados tambem, e acho que n é preciso referir quem...
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 21:07
Quote from: rita scb on 29 de June de 2012, 21:01
Ja tinhamos falado nisto noutro topico sobre esta possibilidade mas afinal aconteceu mesmo. E ainda bem. A Verdade Desportiva agradece.
PS: Engraçado, cada vez que alguém manda uma boca ao Porto aparecem sempre 2 ou 3 a contra atacarem.. parece que há medo de dizer mal do porto neste forum, porra ! È obvio que se ha clube que sai prejudicado com este novo regulamento é o fcporco não haja duvidas sobre isso, basta ver os ultimos anos a vergonha que foi com jogadores emprestados pelo porco que por milagres lesionavam se sempre nos dias anteriores antes dos jogos com o fecepe.
O NORTE SOMOS NOS
100 % BRAGA
Não Rita, sai prejudicados todos os clubes que investiram na formação mas dos quais os jogadores ainda não amadureceram. E o Braga vai ser um dos clubes mais prejudicados, onde colocava o Guilherme, o yazalde, o Henrique, o Fernando Alexandre, o Galo, o José Luís, o Pizzi que explodiu no paços de Ferreira. O Porto, Sporting ou Benfica facilmente colocam os jogadores com potencialidades no Betis, no Corunha, zaragoza, em clubes na Suíça, em clubes na Bélgica. Já o Braga não é bem assim....
P.s. Já agora tenho 39 anos e sócio do Braga desde os 16 anos altura em que começei a trabalhar e ganhar para as cotas.
Para isso é que existem as equipas B.
Excelente medida na minha opinião e que já vem tarde. Vai obrigar muitos clubes da 1ª divisão a apostar mais em valores das suas camadas de formação em vez de viver à custa de empréstimos.
Quote from: elvis12 on 29 de June de 2012, 21:38
Excelente medida na minha opinião e que já vem tarde. Vai obrigar muitos clubes da 1ª divisão a apostar mais em valores das suas camadas de formação em vez de viver à custa de empréstimos.
Sim isso tudo era muito bonito, roda-los nas equipas B, mas isso era se estivessemos na liga inglesa, e se por exemplo os direitos televisivos fossem distribuidos de igual forma ou pelo menos de forma mais justa (mas isso ja seria outra conversa lol)..
É pena que em portugal se veja isto desta forma, querem muito tornar a nossa liga cada vez mais parecida com a inglesa mas o basico e justo n tentam alterar, enfim..
Ha equipas na liga inglesa que fazem o orçamento com base nos direitos televisivos, e vejam o caso do despromovido la que tem um orçamento abismal comparado ao orçamento do Braga, ja o Sporting (que mesmo em 4º e o Braga em 3º), conseguem ter um orçamento monumentalmente superior ao nosso e direitos televisos superiores na ordem dos 500%..
Continuo a dizer ca vem mais do mesmo, enfim..
Liga Romena atenta ao que se passa em Portugal.
Já fazem conta ao nº de reforços vindos da liga portuguesa
in http://www.orange.ro/stiri/sport/international/extern/granzii-din-romania-in-alerta-portugalia-isi-pune-jucatorii-pe-fuga-masura-istorica-dupa-care-liga-1-asteapta-o-adevarata-invazie-42285 (http://www.orange.ro/stiri/sport/international/extern/granzii-din-romania-in-alerta-portugalia-isi-pune-jucatorii-pe-fuga-masura-istorica-dupa-care-liga-1-asteapta-o-adevarata-invazie-42285)
Recentemente tem-se celebrado alguns protocolos entre clubes da nossa 1ª liga com clubes brasileiros no sentido de abrirmos portas à vinda de novos valores para o nosso campeonato.
Com esta lei, penso que vão começar a ser celebrados novos acordos com outro tipo de clubes, nomeadamente de leste, no sentido de colocar os excedentários a jogar e a render.
Esta norma que aprovou a Liga é uma parvada cara á galería... Muito bem : ficam prohibidos os emprestimos entre clubes do mesmo escalao. ¿Qué posso fazer entao...?. O jogador fulano de tal envío igual para tal clube. Este, por baixo da mesa, firma conmigo um documento no que se compromete a, finalizada a época, dar a baixa a jogodor. No mesmo documento, o jogador firma também junto aos 2 clubes e estipula que, rematada uma época no clube tal, se compromete a firmar novo contrato com o meu clube, pelo tempo tal e qual e com ordenado tal e qual...
E sucedendo assim, nao ha Liga nem norma que impida aos clubes feita a lei, establecer a trampa...
Medidas como a tomada na reuniao da Liga sao muito válidas para sair nas fotos... e fazer que inventam algo, mas na práctica tudo ficará em aguas de bacalhau...
Tempo ao tempo
Quote from: brigada da relote on 29 de June de 2012, 22:16
Liga Romena atenta ao que se passa em Portugal.
Já fazem conta ao nº de reforços vindos da liga portuguesa
in http://www.orange.ro/stiri/sport/international/extern/granzii-din-romania-in-alerta-portugalia-isi-pune-jucatorii-pe-fuga-masura-istorica-dupa-care-liga-1-asteapta-o-adevarata-invazie-42285 (http://www.orange.ro/stiri/sport/international/extern/granzii-din-romania-in-alerta-portugalia-isi-pune-jucatorii-pe-fuga-masura-istorica-dupa-care-liga-1-asteapta-o-adevarata-invazie-42285)
Aqui esta um exemplo do que falei em posts atras. Não é difícil de ver para onde vão os verdadeiros potênciais bons jogadores, para fora logicamente. Vê o exemplo do Sporting esta empresta-los ao Corunha. E para quê? Para enfraquecer os mais directos opositores. E vocês dizem-me há que investir na formação! Mas acham que os outros clubes conseguem competir com os três estarolas? Nem pensem nisso. Querem exemplos? Achem que o Braga não queria ter ficado com o Nelson Oliveira quando cá esteve nos juvenis? Achem que o Gil Vicente não queria ter ficado com o Hugo Viana em vez de ir para o Sporting? Acham que o Guimarães não queria ter ficado com o Custódio em vez de o mandar para o Sporting? Quantos jogadores nos fogem desde os infantis ate aos iniciados todos os anos para os três estarolas? Ou exemplos como o Cristiano que o formamos e no final a formação foi para o Valência? Ou o Hugo Vieira que foi formado no Santa Maria, foi para o Gil se fazer jogador e agora foi para o Benfica a custo zero... O Roderick onde esta a jogar, Bélgica. Quantos portUgueses não estão nas camada jovens do Milão e do Inter? Como sócio do Braga quero o melhor para o Braga e se me disserem onde prefiro ver um jovem promessa do Braga a ganhar experiência na segunda liga portUguesa ou no Cluj, obviamente no Cluj ou noutro clube desse patamar. Os jogadores português sao muito valorizados lá fora, logo os três estarolas facilmente vão colocar os vendeiros bons valores lá fora talvez ate com opção de compra nalguns casos como o Sporting fez com o Salomão. Já agora onde para aquele ponta de lança jovem do Sporting? Na Suíça suponho.
Não fiquem com ilusões esta medida é péssima para os clubes de media e pequena dimensão.
Quote from: Pé Ligeiro on 29 de June de 2012, 21:35
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 21:07
Quote from: rita scb on 29 de June de 2012, 21:01
Ja tinhamos falado nisto noutro topico sobre esta possibilidade mas afinal aconteceu mesmo. E ainda bem. A Verdade Desportiva agradece.
PS: Engraçado, cada vez que alguém manda uma boca ao Porto aparecem sempre 2 ou 3 a contra atacarem.. parece que há medo de dizer mal do porto neste forum, porra ! È obvio que se ha clube que sai prejudicado com este novo regulamento é o fcporco não haja duvidas sobre isso, basta ver os ultimos anos a vergonha que foi com jogadores emprestados pelo porco que por milagres lesionavam se sempre nos dias anteriores antes dos jogos com o fecepe.
O NORTE SOMOS NOS
100 % BRAGA
Não Rita, sai prejudicados todos os clubes que investiram na formação mas dos quais os jogadores ainda não amadureceram. E o Braga vai ser um dos clubes mais prejudicados, onde colocava o Guilherme, o yazalde, o Henrique, o Fernando Alexandre, o Galo, o José Luís, o Pizzi que explodiu no paços de Ferreira. O Porto, Sporting ou Benfica facilmente colocam os jogadores com potencialidades no Betis, no Corunha, zaragoza, em clubes na Suíça, em clubes na Bélgica. Já o Braga não é bem assim....
P.s. Já agora tenho 39 anos e sócio do Braga desde os 16 anos altura em que começei a trabalhar e ganhar para as cotas.
Para isso é que existem as equipas B.
Achas que jogadores como o Miguel Lopes, Ruben Amorim, Ukra estão dispostos a jogar nas equipas Bs? Preferem ir jogar para fora. Não tenham ilusões, as equipas Bs, sao uma ajuda mas não resolvem tudo.
Quote from: elvis12 on 29 de June de 2012, 21:38
Excelente medida na minha opinião e que já vem tarde. Vai obrigar muitos clubes da 1ª divisão a apostar mais em valores das suas camadas de formação em vez de viver à custa de empréstimos.
Se os clubes da 1ªliga estiverem à espera da formação teremos uma 1ªliga mais perto da 3ªdivisão actual do que propriamente de uma 1ªliga! Basta ver quantos jogadores tem o Braga da formação!
A verdade é que actualmente muitos jogadores só têm lugar em Portugal porque um dos 3 grandes (e em menor escala o Braga) paga os seus ordenados! Nada mais simples que isso. E se as equipas B´s são para isso então estamos mesmo mal, pois vamos ter orçamentos de milhões de euros numa 2ªliga que só rende tostões!
Os empréstimos visam uma única coisa, valorizar o jogador, e nenhum (ou 1 ou 2) desses clubes tem dinheiro para os manter sem ser emprestados, por isso com esta regra só há um caminho, diminuir qualidade nos mais pequenos, incluindo o Braga...
O Rio Ave já tinha 4 emprestados,, o Gil vai pelo mesmo caminho, Olhanense idem!
E esta liga mais que dirigentes parece-me é um bando de palhaços, devem-se ter enganado no local onde foram ter, é que só pode! 1º o aumento de clubes no fim da liga agora o fim dos empréstimos com clubes já em estágios! Espectáculo!
Quote from: El Che on 30 de June de 2012, 02:49
Quote from: Pé Ligeiro on 29 de June de 2012, 21:35
Quote from: El Che on 29 de June de 2012, 21:07
Quote from: rita scb on 29 de June de 2012, 21:01
Ja tinhamos falado nisto noutro topico sobre esta possibilidade mas afinal aconteceu mesmo. E ainda bem. A Verdade Desportiva agradece.
PS: Engraçado, cada vez que alguém manda uma boca ao Porto aparecem sempre 2 ou 3 a contra atacarem.. parece que há medo de dizer mal do porto neste forum, porra ! È obvio que se ha clube que sai prejudicado com este novo regulamento é o fcporco não haja duvidas sobre isso, basta ver os ultimos anos a vergonha que foi com jogadores emprestados pelo porco que por milagres lesionavam se sempre nos dias anteriores antes dos jogos com o fecepe.
O NORTE SOMOS NOS
100 % BRAGA
Não Rita, sai prejudicados todos os clubes que investiram na formação mas dos quais os jogadores ainda não amadureceram. E o Braga vai ser um dos clubes mais prejudicados, onde colocava o Guilherme, o yazalde, o Henrique, o Fernando Alexandre, o Galo, o José Luís, o Pizzi que explodiu no paços de Ferreira. O Porto, Sporting ou Benfica facilmente colocam os jogadores com potencialidades no Betis, no Corunha, zaragoza, em clubes na Suíça, em clubes na Bélgica. Já o Braga não é bem assim....
P.s. Já agora tenho 39 anos e sócio do Braga desde os 16 anos altura em que começei a trabalhar e ganhar para as cotas.
Para isso é que existem as equipas B.
Achas que jogadores como o Miguel Lopes, Ruben Amorim, Ukra estão dispostos a jogar nas equipas Bs? Preferem ir jogar para fora. Não tenham ilusões, as equipas Bs, sao uma ajuda mas não resolvem tudo.
Pode ser uma forma desses jogadores ficarem livres no mercado e poderem ser adquiridos por clubes como o Braga. Se esta regra de não poder haver empréstimos a clubes da mesma Liga estivesse em vigor há mais tempo, talvez esses clubes que os compraram já não os tivessem comprado e aí poderiam entrar clubes como o Braga na sua contratação. O Miguel Lopes por exemplo era do Rio Ave. Jogadores como este, se não fosse a inflação provocada pelos clubes grandes, poderiam muito bem ser adquiridos pelo Braga a preços razoáveis. Creio que a partir de agora em diante, os clubes grandes não irão ser tão sôfregos a angariar jogadores e dessa forma, irão sobrar mais jogadores no mercado a preços acessíveis.
Esta linda medida já nos custou um jogador que ia ser importantissimo para a próxima época, o Ruben Amorim
Quote from: brunopeixoto1993 on 30 de June de 2012, 10:53
Esta linda medida já nos custou um jogador que ia ser importantissimo para a próxima época, o Ruben Amorim
Quem sabe não rescinde o contrato e sai a custo zero, embora eu ache que não poderá ter efeitos retroactivos, mas se fosse o caso, poderíamos contratá-lo, caso fosse considerado necessário/importante.
Quote from: Pé Ligeiro on 30 de June de 2012, 10:56
Quote from: brunopeixoto1993 on 30 de June de 2012, 10:53
Esta linda medida já nos custou um jogador que ia ser importantissimo para a próxima época, o Ruben Amorim
Quem sabe não rescinde o contrato e sai a custo zero, embora eu ache que não poderá ter efeitos retroactivos, mas se fosse o caso, poderíamos contratá-lo, caso fosse considerado necessário/importante.
Desculpa, amigo Pé Ligeiro, mas só podes estar a brincar. O Amorim é internacional A, tem enorme qualidade e é facilmente colocado num clube estrangeiro. Jamais será dispensado pelo Benfica (até renovou antes de vir para cá). Para nós, foi um negócio da China, ter um jogador feito durante uma época e meia, um jogador que até tinha lugar no plantel do Benfica e que pode ter um papel importante na nossa equipa. Aliás, a sua lesão (juntamente com a de Alan) foi um dos factores que determinou a quebra decisiva na fase final da temporada passada.
Ainda tenho dúvidas de que as coisas sejam como o Record coloca (O Jogo diz o contrário), mas a acontecer a saída de Amorim, é uma baixa muito relevante...
Quote from: brunopeixoto1993 on 30 de June de 2012, 10:53
Esta linda medida já nos custou um jogador que ia ser importantissimo para a próxima época, o Ruben Amorim
O BRAGA NAO É PRECISAMENTE DOS CLUBES BENEFICIADOS COM ESTA MEDIDA QUE O INTELIGENTE SENHOR
DO NACIONAL E OS SEUS ACÓLITOS DO SCP PROMOVERAM...
A nos nao nos interessa uma coisa destas... porque a nosa política se construe com jogadores a cutos zero... que podem ser com a baixa na mao de outro clube ou emprestados... se esto último nao pode ser, estamos a perder uma
posibilidade á hora de fazer o plantel...
AINDA DIRIA MAIS : para mim esta é uma MEDIDA ANTI-BRAGA. Os 3 de sempre nao vao ser perjudicados. Se nao colocam aquí, colocarao rapidamente noutros países...
AINDA MAIS : o nivel do campeonato vai descer... é evidente
E nos, a nivel económico vamos sentior por efectos da medida porque vamos comprar mais caro... e ter que pagar mais aos jogadores se queremos chegar a ter o mesmo nivel deportivo que nos ultimos anos
Para nos nao é uma boa medida. É UMA MEDIDA ANTI-BRAGA...
E se o Braga votou a favor, está claro que deu un tiro nos propios pes...
Quote from: GALEGO on 30 de June de 2012, 11:44
Quote from: brunopeixoto1993 on 30 de June de 2012, 10:53
Esta linda medida já nos custou um jogador que ia ser importantissimo para a próxima época, o Ruben Amorim
O BRAGA NAO É PRECISAMENTE DOS CLUBES BENEFICIADOS COM ESTA MEDIDA QUE O INTELIGENTE SENHOR
DO NACIONAL E OS SEUS ACÓLITOS DO SCP PROMOVERAM...
A nos nao nos interessa uma coisa destas... porque a nosa política se construe com jogadores a cutos zero... que podem ser com a baixa na mao de outro clube ou emprestados... se esto último nao pode ser, estamos a perder uma
posibilidade á hora de fazer o plantel...
AINDA DIRIA MAIS : para mim esta é uma MEDIDA ANTI-BRAGA. Os 3 de sempre nao vao ser perjudicados. Se nao colocam aquí, colocarao rapidamente noutros países...
AINDA MAIS : o nivel do campeonato vai descer... é evidente
E nos, a nivel económico vamos sentior por efectos da medida porque vamos comprar mais caro... e ter que pagar mais aos jogadores se queremos chegar a ter o mesmo nivel deportivo que nos ultimos anos
Para nos nao é uma boa medida. É UMA MEDIDA ANTI-BRAGA...
E se o Braga votou a favor, está claro que deu un tiro nos propios pes...
Braga votou contra
Rúben Amorim continuará no Minho
Rúben Amorim chegou a Braga, em janeiro, por empréstimo do Benfica. O contrato de cedência tem validade por mais uma época e não será condicionado ou anulado devido à última decisão dos clubes em assembleia geral da Liga, que votaram favoravelmente a proibição dos empréstimos de jogadores no mesmo campeonato, norma em vigor a partir da época que se segue.
Isto, porque, de acordo com os regulamentos, os contratos vigentes ou cedências concretizadas na época anterior e que se estendem para campanha posteriores mantêm-se.
Rúben Amorim integra o rol, pelo que o seu futuro no Minho está garantido.
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=339380 (http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=339380)
Quote from: GALEGO on 30 de June de 2012, 11:44
Quote from: brunopeixoto1993 on 30 de June de 2012, 10:53
Esta linda medida já nos custou um jogador que ia ser importantissimo para a próxima época, o Ruben Amorim
O BRAGA NAO É PRECISAMENTE DOS CLUBES BENEFICIADOS COM ESTA MEDIDA QUE O INTELIGENTE SENHOR
DO NACIONAL E OS SEUS ACÓLITOS DO SCP PROMOVERAM...
A nos nao nos interessa uma coisa destas... porque a nosa política se construe com jogadores a cutos zero... que podem ser com a baixa na mao de outro clube ou emprestados... se esto último nao pode ser, estamos a perder uma
posibilidade á hora de fazer o plantel...
AINDA DIRIA MAIS : para mim esta é uma MEDIDA ANTI-BRAGA. Os 3 de sempre nao vao ser perjudicados. Se nao colocam aquí, colocarao rapidamente noutros países...
AINDA MAIS : o nivel do campeonato vai descer... é evidente
E nos, a nivel económico vamos sentior por efectos da medida porque vamos comprar mais caro... e ter que pagar mais aos jogadores se queremos chegar a ter o mesmo nivel deportivo que nos ultimos anos
Para nos nao é uma boa medida. É UMA MEDIDA ANTI-BRAGA...
E se o Braga votou a favor, está claro que deu un tiro nos propios pes...
Acho que só um cego não vê isto, mais vendo quem foram os clubes que tomaram a iniciativa! O objectivo é claro como a água, tornar os mais pequenos mais fracos, para mais facilmente ganharem e prejudicar clubes que conseguem empréstimos, no caso do Braga, tem conseguido os melhores empréstimos desta liga. Alguns jogadores não jogando no Porto ou Benfica só admitem um ou 2 clubes em Portugal, Braga e Guimarães! Logo está à vista o que se pretendeu com isto! Porque dizer que é para acabar com suspeições como no caso do sporting só podia ser piada, tendo em conta a quantidade de emprestados que tinham e têm! Se queriam mudar davam logo o exemplo à cabeça, nem precisavam mudar a lei!
Mas afinal quem é k vai beneficiar com esta medida???
Tendo em conta que esta alteração foi apresentada pelo Nacional (+SCP como suplente) parece-me que na falta de argumentos em campo estão a tentar limitar os recursos dos concorrentes directos no campeonato. Assim, evita-se que o Braga, e mais alguns clubes, recebam jogadores de topo emprestados pelo FCP e SLB tornando-os mais acessíveis (como se isso fosse possivel).
É k não vejo mais ninguem a ganhar com isto!!!
Quote from: jlf on 30 de June de 2012, 14:07
Mas afinal quem é k vai beneficiar com esta medida???
Tendo em conta que esta alteração foi apresentada pelo Nacional (+SCP como suplente) parece-me que na falta de argumentos em campo estão a tentar limitar os recursos dos concorrentes directos no campeonato. Assim, evita-se que o Braga, e mais alguns clubes, recebam jogadores de topo emprestados pelo FCP e SLB tornando-os mais acessíveis (como se isso fosse possivel).
É k não vejo mais ninguem a ganhar com isto!!!
Quem ganha?? É fácil, ganham os clubes com maior poder financeiro (SCB, fcp, slb, scp e clubes da madeira). Quanto aos restantes, aproximam-se tempos difíceis em que vão deixar de contar com as ajudas dos clubes "amigos" para reforçarem os seus planteis. Conclusão, vão continuar a ir buscar jogadores de mer#"&$ ao Brasil só para fazer monte.
Na minha opinião esta medida vai cavar cada vez mais o fosso entre os pequenos e grandes.
A solução para tudo isto seria implementar esta medida em todos os campeonatos europeus e criar condições para empréstimos transfronteiriços!
Eu acho muito bem, com isto vai ser acabar com os episódios tipo o Atsu do Rio-Ave, e outros que tem lesões fantasmas para não jogarem contra o clube-mãe.
Os grandes tem jogadores para 3 PLANTEIS, agora vão deixar de os ter, não vao comprar tudo o que mexe... Quero ver o que o FCP vai fazer agora com os cerca de 10 GR que tem.
Inflacionam o mercado, compram tudo porque os outros não tem o poderio financeiro deles, e clubes como o SCB que podiam ir buscar jogadores bons a preços baixos, tipo Michel e Fabiano, não podem porque os clubes grandes compram para depois emprestar! Esta medida, a meu ver, vai favorecer o mercado a clubes como o SCB, e os clubes pequenos tem que começar a formar para vender, o SCB também é um clube vendedor..
A outra face, é que negócios como o de Michel vão acontecer mais vezes, não tenho duvidas que foi o Benfica que o comprou para o Paços, agora vai ver se resulta na Luz, mas para mim acho que nem à equipa B vai parar. O Djanini já disse que não quer jogar na equipa B, bem feito...
Também acho bem esta medida, embora pense que não era necessário ser tão radical (por mim bastaria limitar o número de empréstimos por clube e a cada clube) - e sobretudo, acho que sabe a medida tomada por impulso, quando se trata de uma medida que necessita de um mínimo de ponderação porque afecta o planeamento de uma temporada. Se era para valer em 2012-2013 já deveria ter sido tomada há muito!
No curto prazo, admito por isso que os efeitos possam ser negativos. Clubes haverá que contavam construir os seus plantéis com base em alguns jogadores emprestados e que se verão, de repente, na contingência de terem de refazer todo o seu planeamento (irão a tempo?). É evidente que alguns clubes se verão obrigados a libertar jogadores (em particular Porto e Benfica), mas trata-se de clubes que talvez tenham facilidade em colocar os seus jogadores em clubes estrangeiros e portanto, não creio que haja um efeito favorável no imediato.
Contudo, acredito que, a prazo, a medida é correcta, na perspectiva do futebol português. Obrigará os maiores clubes a serem mais cuidadosos na formação dos seus plantéis e, nesse sentido, poderá abrir a possibilidade de outros clubes acederem a jogadores que seriam anteriormente açambarcados pelos metralhas (até porque nem todos os que até aqui assinavam com a perspectiva de empréstimo verão uma equipa B como uma proposta sedutora). Assim sendo, pode até esta medida contribuir para travar a alta de salários no futebol português, inflacionados pela política salarial dos três metralhas, particularmente de Porto e Benfica.
No entanto, de boas intenções está o inferno cheio. Esta regra (como quase todas) pode ser contornada, assim seja o interesse dos clubes. Admito, por exemplo, que vejamos com maior frequência transferências (a título quase gracioso ou com a aquisição de partes ínfimas dos passes) com reserva de opção (a favor do clube mais forte) por valores ridículos, uma forma de ultrapassar a limitação de empréstimos.
Porto, slb e sporting vão continuar a comprar contentores de jogadores... não vejo onde está a dúvida disso! O que não falta são clubes que queiram receber jogadores emprestados gratuitamente por essa europa fora! Alguns só estão a pôr como hipótese para os jogadores que eram emprestados as equipas B´s, o que a meu ver não tem o mínimo de lógica. Mesmo que seja a 2ªdivisão espanhola é melhor que jogar em muitos clubes de 1ªliga portuguesa! Mais se o intuito for vender até acho mais interessante tê-lo no estrangeiro que cá, veja-se o Felgueiras, se tivesse ficado em Portugal, nunca ou muito dificilmente seria vendido como foi. Se for para aproveitar, habituar-se à liga portuguesa tem vantagens.
Os bons jogadores que não cabem no plantel só têm um caminho ou jogam na B ou vão para o estrangeiro! Está-se mesmo a ver qual a opção... Qual será a opção de Yazalde? De Vinicius? De um Rodrigo Galo ou Zé Luís? Ou mesmo de um Nelson Oliveira do SlB se não couber no plantel? Ou de um Rubem Amorim, Miguel Lopes, adrien,etc. Só aqui tenho quase uma equipa de bons valores que se vão e para o seu lugar ou vêm juniores ou brasileiros do 3ª escalão, tendo em conta o que já se vai ganhando por lá!
Até parece que nós, portugueses, estamos a descobrir a pólvora!
A Académica votou a favor desta lei e parece que no mesmo dia fez um pedido de empréstimo de um jogador ao slb! Se não fosse verdade até tinha piada!
Acho muito bem.
Faz qualquer sentido um clube ter 8 guarda redes no plantel e emprestar 5 a clubes da mesma divisão?
Faz sentido clubes como o Olhanense, O rio Ave e o Leiria terem 3 e 4 jogadores cedidos pelo mesmo clube?
Jogadores que fingem lesões para não jogarem contra o clube ao qual tem contrato (o Pizzi foi um exemplo disso...)
Se há equipas B que essas sejam aproveitadas pelos clubes para rodarem jogadores.
Acho que esta medida vem dar mais transparência ao futebol (espero é que seja assim e não se arranjem esquemas de contratações e devoluções por 1 época)
Chipre também se prepara para receber jogadores emprestados vindos da liga portuguesa
in http://www.kerkida.net/cyprus/league-a/news/item/31123-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1?tmpl=component&print=1 (http://www.kerkida.net/cyprus/league-a/news/item/31123-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1?tmpl=component&print=1)
Desde logo dizer que acho que a lei nunca entrara em vigor esta época.
Depois disso, se entra em vigor, Chipre, Roménia e talvez Grécia serão os destinos óbvios dos tugas pelos treinadores que por lá andam! E talvez a 2ªliga espanhola.
(http://img825.imageshack.us/img825/108/bragar.jpg)
in Record (ontem)
Excelente medida, que só vem é tarde. Aos que são contra, deduzo que são favoráveis a ter de lutar pelo titulo contra equipas que tem 4 jogadores emprestados por um concorrente nosso e que dizem antes dos jogos que marcar ao Braga ajudará o clube-mãe. A medida pode não ser perfeita e até ser falível, mas e alternativas? Há? Apresentem-nas, quero lê-las.
O Braga ser contra esta medida nada me surpreende, andou tantos anos e contratar só para emprestar...o Braga está tão longe do Benfica e Porto como o Sameiro do Bom Jesus...
Quote from: Sérgio Gonçalves on 02 de July de 2012, 09:54
Excelente medida, que só vem é tarde. Aos que são contra, deduzo que são favoráveis a ter de lutar pelo titulo contra equipas que tem 4 jogadores emprestados por um concorrente nosso e que dizem antes dos jogos que marcar ao Braga ajudará o clube-mãe. A medida pode não ser perfeita e até ser falível, mas e alternativas? Há? Apresentem-nas, quero lê-las.
O Braga ser contra esta medida nada me surpreende, andou tantos anos e contratar só para emprestar...o Braga está tão longe do Benfica e Porto como o Sameiro do Bom Jesus...
Concordo com quase tudo que o Sergio escreve, e mais , vejo aqui muitos dizerem que a medida nao benefecia o braga, ora as medidas nao podem ser tomadas para beneficiar um ou outro clube, ou pleo menos nao deveriam ser, podemos estar ou nao de acordo com este ou outra medida qualquer, agora utilizar o argumento de nao nos benefeciar para catalogar de boa ou má parece-me um racocinio "á lá 3 porquitos"
Vi isto num outro forum....
"Já que não se podem emprestar jogadores a equipas do mesmo escalão, tou a ver que vêm todos para a equipa B e depois são emprestados a equipas da I Liga..."
Acho que ainda ninguém tinha falado desta hipótese!
Quote from: PAF on 02 de July de 2012, 10:51
Vi isto num outro forum....
"Já que não se podem emprestar jogadores a equipas do mesmo escalão, tou a ver que vêm todos para a equipa B e depois são emprestados a equipas da I Liga..."
Acho que ainda ninguém tinha falado desta hipótese!
Ninguém falou, porque isso (acho eu) é totalmente descabido. Apesar de um jogador estar na equipa B, penso que o contrato é com a equipa principal.
Quote from: Sérgio Gonçalves on 02 de July de 2012, 09:54
Excelente medida, que só vem é tarde. Aos que são contra, deduzo que são favoráveis a ter de lutar pelo titulo contra equipas que tem 4 jogadores emprestados por um concorrente nosso e que dizem antes dos jogos que marcar ao Braga ajudará o clube-mãe. A medida pode não ser perfeita e até ser falível, mas e alternativas? Há? Apresentem-nas, quero lê-las.
O Braga ser contra esta medida nada me surpreende, andou tantos anos e contratar só para emprestar...o Braga está tão longe do Benfica e Porto como o Sameiro do Bom Jesus...
O eles andarem a dizer que marcam ao Braga para ajudar a equipa mãe, não vejo onde está o problema, podem ajudar indirectamente a equipa mãe, mas verdadeiramente estão a ajudar o clube onde jogam, e esse é o objectivo de qualquer empréstimo. É exactamente o mesmo se o jogador for adepto do porto e jogar contra o slb e dizer que quer marcar golos para ajudar o seu clube do coração... não me digam que vai ser proibido de jogar! O contrato assinado limita? É possível nalguns casos, mas para mim não passa de um pormenor, e se calhar são tantos os casos de jogadores que fazem grandes jogos como os que passam ao lado do jogo, mais tendo em conta que alguns jogadores além do contrato assinado não têm qualquer tipo de relação com o clube em causa, nunca sequer treinaram lá.
Se os jogadores se vendem vão continuar a vender-se não precisam de ter contrato para isso acontecer! O que não faltam são esquemas muito mais elaborados que este para se influenciar jogadores!
O fim dos empréstimos para quem os defende só encontra uma única justificação, o fim da suspeição, não há outra, e sendo assim o problema está nas pessoas, jogadores e dirigentes e não nos empréstimos! E se eles são assim sem caracter, vão continuar a ser com ou sem empréstimos!
Mas esquecem-se que o que vai acontecer é que eles vão continuar a ser comprados pelos 3 grandes e pelo Braga e vão acabar no estrangeiro, já foram dados por cá dezenas de exemplos de jogadores que não vão ficar em Portugal porque nunca jogarão na 2ªliga!
O Braga até nos empréstimos tem sido um bom exemplo, tanto nos recebidos como nos feitos, quase todos os jogadores têm feito bons jogos contra o Braga e os do Braga contra os seus clubes!
E o Braga está mesmo longe de qualquer um dos grandes neste aspecto, o slb acho que neste momento tem/tinha quase 70 jogadores sob contrato mesmo antes de equipas B, e o Braga ainda tinha a equipa satélite e duvido que tenha um número sequer perto disto. O Braga tinha na 1ªliga 5 ou 6 emprestados, menos que o slb tinha no Leiria sozinho!
Opções, aqui está uma bem simples, limitar os empréstimos a 1, 2, 3 jogadores, já era um bom inicio para limitar a lei e logo se via o que dava. Limitava-se a idade dos jogadores a emprestar, até 23/24 anos, para permitir que jovens jogadores pudessem aparecer.
O que não faltam são opções, não precisamos de ser radicais nem tentar ser o supra sumo da ética desportiva fazendo uma coisa que só um país faz na Europa, e faz-lo porque todos os clubes têm 20 ou 30milhões para gastar em jogadores!
E se alguns clubes não queriam mesmo empréstimos era simples, não os faziam, não aceitavam nem emprestavam a outros!
PAF, estás-te a contradizer, o que resulta limitar o numero de empréstimos, haverá sempre forma de o contornar. Foste tu que o disseste. Limitar a idade a emprestar é boa ideia, concordo com ela. Os jogadores emprestados jogam sempre condicionados contra casa-mae e dão sempre mais contra equipas adversarias. É normal, mas é anti-desportivo. Este é que é o ponto para mim. Cada equipa deve ter os jogadores que pode, sob pena de desvirtuar a competição. Aliás cada clube só deveria ter na sua folha salarial (A+B+Juniores com contrato) um numero limitado de jogadores, 50 por exemplo.
O que não entendo no teu argumento é, os jogadores vão para estrangeiro porque não aceitam ir para equipa B, dessa forma muito provavelmente iremos ver jogadores como o Vieira a rejeitar ir para o Benfica pois quer jogar na equipa principal. Se calhar não assinaria pelo Benfica pois se fosse diretamente para o estrangeiro iria conseguir um melhor contrato. Se vamos ver um fluxo de portugueses para o estrangeiro? Vamos, mas é isso mesmo que já vemos, ou não? Já muitos estão no Chipre, Romenia, Bulgária ou Espanha. Isso vai continuar até que clubes portugueses consigam pagar o mesmo que lá fora. Isso é que é inevitável. Esta medida pode não resolver todos os problemas, mas torna mais justa a competição entre os clubes, já que não teremos equipas com satélites por esse pais que sempre que necessário são capazes de jogar mais ou menos consoante o patrão.
Quote from: Sérgio Gonçalves on 02 de July de 2012, 11:41
PAF, estás-te a contradizer, o que resulta limitar o numero de empréstimos, haverá sempre forma de o contornar. Foste tu que o disseste. Limitar a idade a emprestar é boa ideia, concordo com ela. Os jogadores emprestados jogam sempre condicionados contra casa-mae e dão sempre mais contra equipas adversarias. É normal, mas é anti-desportivo. Este é que é o ponto para mim. Cada equipa deve ter os jogadores que pode, sob pena de desvirtuar a competição. Aliás cada clube só deveria ter na sua folha salarial (A+B+Juniores com contrato) um numero limitado de jogadores, 50 por exemplo.
O que não entendo no teu argumento é, os jogadores vão para estrangeiro porque não aceitam ir para equipa B, dessa forma muito provavelmente iremos ver jogadores como o Vieira a rejeitar ir para o Benfica pois quer jogar na equipa principal. Se calhar não assinaria pelo Benfica pois se fosse diretamente para o estrangeiro iria conseguir um melhor contrato. Se vamos ver um fluxo de portugueses para o estrangeiro? Vamos, mas é isso mesmo que já vemos, ou não? Já muitos estão no Chipre, Romenia, Bulgária ou Espanha. Isso vai continuar até que clubes portugueses consigam pagar o mesmo que lá fora. Isso é que é inevitável. Esta medida pode não resolver todos os problemas, mas torna mais justa a competição entre os clubes, já que não teremos equipas com satélites por esse pais que sempre que necessário são capazes de jogar mais ou menos consoante o patrão.
Isto de ter jogadores condicionados tem muito que se falar, lembro do Pizzi jogar pelo Paços e marcar ao Braga sem receio, o Melgarejo contra o Benfica, o Astu contra Porto, o casto quando estva no Olhanense, o Adrien contra o SCP na final da Taça, por isso de ter condicionalismos é muito discutível
Quote from: RIKYSCB on 02 de July de 2012, 11:46
Quote from: Sérgio Gonçalves on 02 de July de 2012, 11:41
PAF, estás-te a contradizer, o que resulta limitar o numero de empréstimos, haverá sempre forma de o contornar. Foste tu que o disseste. Limitar a idade a emprestar é boa ideia, concordo com ela. Os jogadores emprestados jogam sempre condicionados contra casa-mae e dão sempre mais contra equipas adversarias. É normal, mas é anti-desportivo. Este é que é o ponto para mim. Cada equipa deve ter os jogadores que pode, sob pena de desvirtuar a competição. Aliás cada clube só deveria ter na sua folha salarial (A+B+Juniores com contrato) um numero limitado de jogadores, 50 por exemplo.
O que não entendo no teu argumento é, os jogadores vão para estrangeiro porque não aceitam ir para equipa B, dessa forma muito provavelmente iremos ver jogadores como o Vieira a rejeitar ir para o Benfica pois quer jogar na equipa principal. Se calhar não assinaria pelo Benfica pois se fosse diretamente para o estrangeiro iria conseguir um melhor contrato. Se vamos ver um fluxo de portugueses para o estrangeiro? Vamos, mas é isso mesmo que já vemos, ou não? Já muitos estão no Chipre, Romenia, Bulgária ou Espanha. Isso vai continuar até que clubes portugueses consigam pagar o mesmo que lá fora. Isso é que é inevitável. Esta medida pode não resolver todos os problemas, mas torna mais justa a competição entre os clubes, já que não teremos equipas com satélites por esse pais que sempre que necessário são capazes de jogar mais ou menos consoante o patrão.
Isto de ter jogadores condicionados tem muito que se falar, lembro do Pizzi jogar pelo Paços e marcar ao Braga sem receio, o Melgarejo contra o Benfica, o Astu contra Porto, o casto quando estva no Olhanense, o Adrien contra o SCP na final da Taça, por isso de ter condicionalismos é muito discutível
Pior são aqueles jogadores que se constipam ou lesionam antes de jogar contra os seus verdadeiros clubes... Só por isso, acho esta medida certa!
Algo de bem o presidente da Liga tinha que fazer!
Quote from: Sérgio Gonçalves on 02 de July de 2012, 11:41
PAF, estás-te a contradizer, o que resulta limitar o numero de empréstimos, haverá sempre forma de o contornar. Foste tu que o disseste. Limitar a idade a emprestar é boa ideia, concordo com ela. Os jogadores emprestados jogam sempre condicionados contra casa-mae e dão sempre mais contra equipas adversarias. É normal, mas é anti-desportivo. Este é que é o ponto para mim. Cada equipa deve ter os jogadores que pode, sob pena de desvirtuar a competição. Aliás cada clube só deveria ter na sua folha salarial (A+B+Juniores com contrato) um numero limitado de jogadores, 50 por exemplo.
O que não entendo no teu argumento é, os jogadores vão para estrangeiro porque não aceitam ir para equipa B, dessa forma muito provavelmente iremos ver jogadores como o Vieira a rejeitar ir para o Benfica pois quer jogar na equipa principal. Se calhar não assinaria pelo Benfica pois se fosse diretamente para o estrangeiro iria conseguir um melhor contrato. Se vamos ver um fluxo de portugueses para o estrangeiro? Vamos, mas é isso mesmo que já vemos, ou não? Já muitos estão no Chipre, Romenia, Bulgária ou Espanha. Isso vai continuar até que clubes portugueses consigam pagar o mesmo que lá fora. Isso é que é inevitável. Esta medida pode não resolver todos os problemas, mas torna mais justa a competição entre os clubes, já que não teremos equipas com satélites por esse pais que sempre que necessário são capazes de jogar mais ou menos consoante o patrão.
Claro que há sempre forma de contornar a lei... o Juam Carlos do Braga joga no Saragoça, queres melhor exemplo! Podem fazer o mesmo por cá. Embora este pudesse estar num clube espanhol e ser emprestado na mesma.
Mas eu nem quero ir por aí, pelo contorno da lei. Em Portugal as leis só existem para ser contornadas...
A tua ideia de que os jogadores jogam sempre condicionados não me parece mais errada... há de tudo! O Vieira foi para o slb, no entanto o mais certo é nem chegar a calçar as chuteiras lá, se jogar com o slb vai jogar condicionado? Duvido que jogue diferente do que jogou na época passada! E como já disse em cima os jogadores do Braga têm sido um bom exemplo de que esta teoria não podia estar mais errada e não é regra geral!
O que tu estás a dizer é que Miguel Lopes, e rubem Amorim facilitaram nos jogos com as suas equipas! E Pior ainda que Pizzi e Yazalde facilitaram contra nós!
Sinceramente se acreditam nisso, mais vale nem ir ver os jogos! Eu acredito que os jogadores dão sempre o seu melhor.
É que estamos aqui a falar dos outros como se nós fossemos parte não interessada!
O Vieira foi para o slb porque foi o melhor contrato que lhe apareceu, melhor que os estrangeiros. O Vieira não iria para o Benfica com esta lei? É possível. Mas também não vem para o Braga, porque o Braga não lhe pode pagar o mesmo que o slb, o mal é esse, os melhores que não cabem nos 3 grandes começam a ir embora, menos qualidade na liga. Vem para o Braga ganhar menos? Dúvido! Vamos esperar que os portugueses possam pagar mais? Dia de são nunca, o 5º clube português nem dinheiro para ordenados tem, e está a despachar os seus melhores jogadores!
Os jogadores hoje em dia já saem, mas vão sair muitos mais. Só no caso do Braga são 3 que é certo que saiam de Portugal, Ukra, Miguel Lopes e Ruben Amorim, sendo que 2 destes são jogadores de selecção... É que com os grandes a pagar parte do ordenado alguns ainda optam por ficar cá, sem essa hipótese, são mesmo todos obrigados a emigrar! Se até agora quase só 2ªlinhas saíam emprestados agora podemos ter jogadores de bom valor a sair também.
O que as pessoas estão a pensar é que os jogadores vão baixar ordenados ou em vez de assinar pelo slb vão assinar pelo Braga ou até mesmo pelo Olhanense.
Quote from: PAF on 02 de July de 2012, 13:09
Quote from: Sérgio Gonçalves on 02 de July de 2012, 11:41
PAF, estás-te a contradizer, o que resulta limitar o numero de empréstimos, haverá sempre forma de o contornar. Foste tu que o disseste. Limitar a idade a emprestar é boa ideia, concordo com ela. Os jogadores emprestados jogam sempre condicionados contra casa-mae e dão sempre mais contra equipas adversarias. É normal, mas é anti-desportivo. Este é que é o ponto para mim. Cada equipa deve ter os jogadores que pode, sob pena de desvirtuar a competição. Aliás cada clube só deveria ter na sua folha salarial (A+B+Juniores com contrato) um numero limitado de jogadores, 50 por exemplo.
O que não entendo no teu argumento é, os jogadores vão para estrangeiro porque não aceitam ir para equipa B, dessa forma muito provavelmente iremos ver jogadores como o Vieira a rejeitar ir para o Benfica pois quer jogar na equipa principal. Se calhar não assinaria pelo Benfica pois se fosse diretamente para o estrangeiro iria conseguir um melhor contrato. Se vamos ver um fluxo de portugueses para o estrangeiro? Vamos, mas é isso mesmo que já vemos, ou não? Já muitos estão no Chipre, Romenia, Bulgária ou Espanha. Isso vai continuar até que clubes portugueses consigam pagar o mesmo que lá fora. Isso é que é inevitável. Esta medida pode não resolver todos os problemas, mas torna mais justa a competição entre os clubes, já que não teremos equipas com satélites por esse pais que sempre que necessário são capazes de jogar mais ou menos consoante o patrão.
Claro que há sempre forma de contornar a lei... o Juam Carlos do Braga joga no Saragoça, queres melhor exemplo! Podem fazer o mesmo por cá. Embora este pudesse estar num clube espanhol e ser emprestado na mesma.
Mas eu nem quero ir por aí, pelo contorno da lei. Em Portugal as leis só existem para ser contornadas...
A tua ideia de que os jogadores jogam sempre condicionados não me parece mais errada... há de tudo! O Vieira foi para o slb, no entanto o mais certo é nem chegar a calçar as chuteiras lá, se jogar com o slb vai jogar condicionado? Duvido que jogue diferente do que jogou na época passada! E como já disse em cima os jogadores do Braga têm sido um bom exemplo de que esta teoria não podia estar mais errada e não é regra geral!
O que tu estás a dizer é que Miguel Lopes, e rubem Amorim facilitaram nos jogos com as suas equipas! E Pior ainda que Pizzi e Yazalde facilitaram contra nós!
Sinceramente se acreditam nisso, mais vale nem ir ver os jogos! Eu acredito que os jogadores dão sempre o seu melhor.
É que estamos aqui a falar dos outros como se nós fossemos parte não interessada!
O Vieira foi para o slb porque foi o melhor contrato que lhe apareceu, melhor que os estrangeiros. O Vieira não iria para o Benfica com esta lei? É possível. Mas também não vem para o Braga, porque o Braga não lhe pode pagar o mesmo que o slb, o mal é esse, os melhores que não cabem nos 3 grandes começam a ir embora, menos qualidade na liga. Vem para o Braga ganhar menos? Dúvido! Vamos esperar que os portugueses possam pagar mais? Dia de são nunca, o 5º clube português nem dinheiro para ordenados tem, e está a despachar os seus melhores jogadores!
Os jogadores hoje em dia já saem, mas vão sair muitos mais. Só no caso do Braga são 3 que é certo que saiam de Portugal, Ukra, Miguel Lopes e Ruben Amorim, sendo que 2 destes são jogadores de selecção... É que com os grandes a pagar parte do ordenado alguns ainda optam por ficar cá, sem essa hipótese, são mesmo todos obrigados a emigrar! Se até agora quase só 2ªlinhas saíam emprestados agora podemos ter jogadores de bom valor a sair também.
O que as pessoas estão a pensar é que os jogadores vão baixar ordenados ou em vez de assinar pelo slb vão assinar pelo Braga ou até mesmo pelo Olhanense.
Independentemente da Lei ser ou não ratificada pela FPF, O salvador já disse que o Rubem é para ficar de uma forma ou outra!
http://www.maisfutebol.iol.pt/sp-braga/sp-braga-nuno-gomes-ruben-amorim-antonio-salvador/1358851-1468.html
Habitualmente as leis não são retroactivas... e por isso Ruben deve ficar, mas já agora qual a lógica disso? Não estamos a desvirtuar a liga, a sua verdade desportiva?
Os clubes vao ter que olhar pela sua formaçao, isto pode levar anos, mas é o caminho a seguir.
Os jogadores emprestados elevam o nivel competitivo dos clubes? sim elevam, mas tb termos um campeonato com 12 equipas ou 14 tb nivelaria por cima essa mesma competitividade, no entanto muita gente defende alargamento.
A medida isolado pode nao ser boa, isto porque nao há tomates para tomar outras que complementariam esta.
o Nacional defende o fim dos emprestimos, já agora perguntar ao nacional se defende numero maximo para jogadores extracomunitarios, eles dizem que defendem ai uns 15 ou 16.
Já agora tb perguntar ao sporting se está na disposiçao de receber menos dos direitos de transmissao uma vez que nos ultimos anos tem feito pior classificaçaoes que nós (braga) entao nao??? ta -se mesmo a ver.
Enquanto as medidas nao forem varias e coerentes é chuver on molhado
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:43
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
O André acho que será uma aposta vinda do banco. Levando em conta que têm Matias, Labyad e André para "10" não acho exagerado. Até porque o Labyad pode fazer de interior ou extremo. Acho que o Sporting nem coloca em questão libertar "o puto".
Quote from: Fernando Marques on 04 de July de 2012, 00:48
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:43
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
O André acho que será uma aposta vinda do banco. Levando em conta que têm Matias, Labyad e André para "10" não acho exagerado. Até porque o Labyad pode fazer de interior ou extremo. Acho que o Sporting nem coloca em questão libertar "o puto".
"Libertar" não, mas emprestar poderia, tal como fez com Adrien. O miúdo precisa de minutos e no Sporting, com + 2 reforços para o sector, terá ainda menos hipóteses de se mostrar. É pena esta lei penalizar jovens talentos portugueses tapados, nas respectivas equipas, por interesses de empresários.
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:43
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
Infelizmente o que aconteceu com o Nuno Reis (central fantástico que fez um Mundial de sub-20 de alto nível e está emprestado ao Cercle de Brugge) vai acontecer com o André Martins e com muitos dos miúdos que ainda hoje deram 3-0 à Estónia...
João Mário (os passes longos deste jogador fazem lembrar os do nosso Hugo Viana), Agostinho Cá, Bruma, Esgaio, ou o David Martins, entre outros têm mais qualidade que a maioria dos titulares das equipas mais fracas da Liga Zon, mas com regras como esta do fim dos empréstimos vão andar para aí a penar, ou então vão para a Roménia ou o Chipre...
Quote from: sedas on 04 de July de 2012, 01:09
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:43
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
Infelizmente o que aconteceu com o Nuno Reis (central fantástico que fez um Mundial de sub-20 de alto nível e está emprestado ao Cercle de Brugge) vai acontecer com o André Martins e com muitos dos miúdos que ainda hoje deram 3-0 à Estónia...
João Mário (os passes longos deste jogador fazem lembrar os do nosso Hugo Viana), Agostinho Cá, Bruma, Esgaio, ou o David Martins, entre outros têm mais qualidade que a maioria dos titulares das equipas mais fracas da Liga Zon, mas com regras como esta do fim dos empréstimos vão andar para aí a penar, ou então vão para a Roménia ou o Chipre...
O Agostinho Cá transferiu-se para o Inter de Milão, salvo erro, juntamente com o Edgar Lé. Dupla sensação Cá-lé ;D
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:53
Quote from: Fernando Marques on 04 de July de 2012, 00:48
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:43
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
O André acho que será uma aposta vinda do banco. Levando em conta que têm Matias, Labyad e André para "10" não acho exagerado. Até porque o Labyad pode fazer de interior ou extremo. Acho que o Sporting nem coloca em questão libertar "o puto".
"Libertar" não, mas emprestar poderia, tal como fez com Adrien. O miúdo precisa de minutos e no Sporting, com + 2 reforços para o sector, terá ainda menos hipóteses de se mostrar. É pena esta lei penalizar jovens talentos portugueses tapados, nas respectivas equipas, por interesses de empresários.
Sim tens razão, mas o que eu queria dizer é que tenho quase a certeza que ele vai continuar a ser aposta. Se não para titular, será o primeiro a sair do banco. Até porque os Matias não é um jogador fisicamente fiável. Quanto à limitação dos empréstimos, a curto-prazo irá traduzir-se num fosso entre os clubes de maior orçamento e os outros. Mas após a medida ser "entranhada" por parte dos clubes, até acho que será positiva. Tenho esperança numa maior aposta em jogadores portugueses e na formação, como o caso do vsc este ano. Acho que com o passar dos anos e a evolução dos mercados, até as "paletes" brasileiras já são em menor numero e maior qualidade devido à maior prospecção que existe nos clubes. Mas certezas, só daqui a 2,3 épocas.
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 00:43
Como é de conhecimento geral, o Sporting acaba de garantir Labyad a custo 0€ e Gelson Fernandes (não se percebe como a imprensa portuguesa fala em custo 0€, mas a francesa diz que custou 400.000€ por 65% do passe).
Então, onde é que fica o jovem médio mais interessante do futebol português - André Martins? Não escondo que sou um "amante" do perfume deste miúdo e por causa desta medida, ou ficará um ano sem evolução (jogos ao nivel de 1ª divisão) ou irá para o estrangeiro e perderá visibilidade em campeonatos moribundos do leste europeu.
E esta pérola tinha tudo para se impor já no futebol português e até, porque não, na selecção, a pensar em 2014.
Como já me fartei de dizer ele e outros vão acabar num qualquer clube de meio de tabela de Chipre, Roménia, ou Grécia, ou mais dia menos dia até no luxemburgo ou numa 2ªliga espanhola onde os que lá jogaram esta época só têm a dizer bem! Onde poderão ganhar mais mas onde serão completamente esquecidos!
Sobre o Andre Martins, podem vir os Matias, Labyad que vierem, o puto é craque e vai jogar. Disso não tenho duvidas.
Relativamente ao cenário que muitos tem pintado por aqui, vou revelar um fato curioso, o Benfica tem atualmente emprestados 31 jogadores (segundo o site http://www.primeiraliga.com/pl/forumdisplay.php/301-Jogadores-Emprestados/page2), desses 10 são portugueses. Ou seja só um terço é que são jogadores portugueses e desses 4 é que ainda são promessas (acredito eu, pois nao sei quem sao). Portanto esta medidas em pouco ou nada irá afetar os jogadores portugueses do Benfica. Fiz um exercício semelhante para o Porto e estes tem 20 jogadores emprestados e só metade são portugueses e destes 6 é que são promessas (alguns eu nunca ouvi falar mas acredito que sejam talentos). Resumindo, o fato dos clubes portugueses estarem impedidos de emprestar jogadores a clubes da mesma divisão só afetará uns 20% das eventuais promessas, porque todos os outros emprestados são já jogadores formados ou estrangeiros. Parece-me claro que isso não será impeditivo de muito. Aliás eu tenho para mim que mais vale treinar todos os dias com Moutinho, Aimar do que jogar a serio com jogadores fracos de Feirense e Rio Ave...é a minha opinião. É logico que jogar é importante, dá ritmo de jogo mas inteligencia e desenvolvimento cognitivo do jogo adquire-se com treino e sobretudo a ver os melhores muitas vezes e ao vivo.
Se assim fosse o Mérida era craque.
Mas, Sérgio, tens um grande exemplo no plantel. Onde foram os melhores momentos do NAC?
Dou-te uma ajuda:
Época Equipa
2005/06 Maia (E) - 11 jogos a titular (2ª liga)
2006/07 Standard Liège (E) - 12 jogos, 8 a titular
2007/08 Portimonense (E) - 15 jogos, 11 a titular (2ª liga)
2008/09 Est. Amadora (E) - 31 jogos a titular
2009/10 FC Porto - 7 jogos a titular
2010/11 Sporting - 16 jogos, 12 a titular
2011/12 SC Braga - 14 jogos, 13 a titular (meia época lesionado)
Onde foram os melhores momentos da carreira do NAC? Para mim, onde me despertou mais atenção foi no Estrela e no Braga. Ou terá sido ao lado dos craques do FC Porto e do Sporting, a vê-los jogar? :o
Isto é como na escola. Diferença entre prática e teoria.
Jogar, dá-lhes experiência. Treinar é só teoria.
Teoria é bom, mas se fôssemos a julgar as pessoas pela teoria, Jorge Jesus nunca teria sido treinador.
Os jogadores precisam de jogar. Aqueles que se acomodam, nunca passam da teoria.
Vi agora no Facebook que a Federação Portuguesa quer impor uma regra de cada equipa ter 5 potugueses em campo.
Quote from: BragaAtéMorrer on 05 de July de 2012, 01:09
Vi agora no Facebook que a Federação Portuguesa quer impor uma regra de cada equipa ter 5 potugueses em campo.
Era bom que isto pudesse acontecer, mas viola as leis Europeias, e pode criar outra lei bosman... Se a FPF quisesse legislar de forma a defender os jogadores portugueses, faria como Inglaterra e colocaria um número limite reduzido de jogadores extra-comunitários (Brasileiros incluídos) por equipa ... Só assim conseguiriam fazer com que mais Portugueses jogassem, pois para Portugal dificilmente vêm os melhores jogadores europeus e ter-se-ia de apostar mais em Portugueses pois acabavam os camiões de Sul-americanos...
concordo com a lei e devíamos seguir mesmo o modelo inglês! é verdade que provavelmente sem jogadores emprestados os clubes tenham mais dificuldades e a qualidade das equipas se perda um pouco...no entanto eu prefiro ter um campeonato mais justo, mais verdadeiro, mais honesto, do que um campeonato com melhor qualidade mas em que roça a desconfiança, a desonestidade, a corrupçao...!!
então se a lei da obrigatoriedade dos 5 portugueses em campo for real seria fantástico tanto para o jogador portugues, como para a identidade das equipas portuguesas e do futuro da selecçao nacional!
Saudaçoes.
Quote from: brigada da relote on 04 de July de 2012, 18:28
Se assim fosse o Mérida era craque.
Mas, Sérgio, tens um grande exemplo no plantel. Onde foram os melhores momentos do NAC?
Dou-te uma ajuda:
Época Equipa
2005/06 Maia (E) - 11 jogos a titular (2ª liga)
2006/07 Standard Liège (E) - 12 jogos, 8 a titular
2007/08 Portimonense (E) - 15 jogos, 11 a titular (2ª liga)
2008/09 Est. Amadora (E) - 31 jogos a titular
2009/10 FC Porto - 7 jogos a titular
2010/11 Sporting - 16 jogos, 12 a titular
2011/12 SC Braga - 14 jogos, 13 a titular (meia época lesionado)
Onde foram os melhores momentos da carreira do NAC? Para mim, onde me despertou mais atenção foi no Estrela e no Braga. Ou terá sido ao lado dos craques do FC Porto e do Sporting, a vê-los jogar? :o
Isto é como na escola. Diferença entre prática e teoria.
Jogar, dá-lhes experiência. Treinar é só teoria.
Teoria é bom, mas se fôssemos a julgar as pessoas pela teoria, Jorge Jesus nunca teria sido treinador.
Os jogadores precisam de jogar. Aqueles que se acomodam, nunca passam da teoria.
Brigada, selecionei esta frase para te dar um exemplo, o Barça é aquilo que hoje é por jogar ou por treinar muito? Não se deve desvalorizar o treino, nunca. É no treino que as falhas são corrigidas, as falhas que decorrem nos jogos. Só treinando muito é que se evolui. É lógico que qualquer jogador precisa de jogar, sobretudo quando a sua formação já está terminada, mas não tenho duvidas algumas que um atleta até aos 20/22anos é preferível estar a treinar com grandes jogadores do que jogar com colegas fracos. Se as coisas fossem como tu dizes o Bruno Gama neste momento era jogador de seleção e estaria num grande clube europeu, ele já joga desde os 16/17 anos.
Por ultimo permite-me que te diga uma coisa, é um aparte e fora de tópico, não há grandes diferenças entre a teoria e a prática, há é diferenças entre um mundo perfeito e a realidade. Há coisas que na realidade não são ainda postas em prática, mas na teoria fazem todo o sentido e passarão para a prática quando o conhecimento Humano o permitir. Dou-te um simples exemplo, se a teoria fosse diferente da pratica, não conseguirias fazer uma chamada com um telemóvel. A teoria permite que exista prática.
Hoje sai uma noticia no record sobre este tema, se alguém a conseguir pôr aqui era interessante.
Sei que pelo menos alguns clubes estão a tentar bloquear a decisão e fala alguma coisa do Braga ,mas não sei bem o quê!
(http://img41.imageshack.us/img41/4852/bragaw.jpg)
in Record
Bem me parecia estranho o Braga ter votado a favor e o salvador ter criticado que isto tinha sido feito em cima do joelho.parece que nesta Liga ninguém se entende e que é mesmo tudo feito em cima do joelho.Essa solução de transição penso que seria a melhor.
Obrigado Brigada!
Os presidentes dos clubes são mesmo uma anedota! Eu achei estranho os números da votação! Sem ser os clubes da 2ªliga não vejo quem mais pudesse ser a favor, principalmente na 1ªliga, talvez Marítimo e Nacional que têm mais dificuldade em receber jogadores emprestados, mas de resto, enfim!
E o Braga ainda se enganou na votação! Mais cómico não podia ser!
Os clubes podem pedir outra reunião e fazer nova votação... parece-me simples! Mas só os da 2ªliga e os que apresentaram a proposta chegam para aprovar novamente!
Quote from: Pé Ligeiro on 29 de June de 2012, 14:47
Quote from: Olho Vivo on 29 de June de 2012, 10:40
Não é a bondade da medida que está em causa mas o método (como já acontecera na questão das não-descidas). Não se pode, de repente, lançar uma norma para cumprir no dia seguinte, quando ela afecta decisões já em curso. O planeamento dos plantéis não começa com o início oficial de uma nova época! Já houve decisões tomadas com base noutro figurino e portanto, na melhor das hipóteses, deveria haver uma época de transição em que a regra seria menos radical; por exemplo, cada clube não poderia emprestar mais do que um jogador a outro clube da mesma liga.
Volto a repetir, a ideia parece-me boa mas, pelo método, intempestivo e, parece, impensado, arrisca encontrar grande oposição, em particular dos metralhas.
Por aquilo se conhece e vem noticiado na Bola, os clubes que se opuseram foram o Porto, Benfica, Académica, Rio Ave e Estoril. Presumo que os restantes terão votado favoravelmente (incluindo obviamente o Braga).
Desde o início que as notícias apontavam para que o Braga tivesse votado a favor. A notícia de hoje do Record vem confirmar que de facto o Braga votou a favor. Se depois mudaram de opinião, mostra algum amadorismo...e pode já ter sido tarde...
«Proibição de empréstimos pode pôr em causa a sustentabilidade de futebol» - Mário Figueiredo
Mário Figueiredo, presidente da Liga Portuguesa de Futebol Profissional (LPFP), diz ter «reservas legais» quanto à total proibição de empréstimos de jogadores entre clubes do mesmo escalão, salientando que a mesma pode «pôr em causa a sustentabilidade do negócio futebol».
«Surpreendeu-me a forma como a votação decorreu, porque ouvi pessoas a criticar a medida, mas na altura votaram a favor. Compreendo que a medida de limitar empréstimos de jogadores entre clubes faça sentido, não compreendo é que se passe da total liberdade para a total proibição. Passamos de um extremo a outro», argumenta.
Mário Figueiredo diz recear que a «proibição absoluta dos empréstimos possa pôr em causa a sustentabilidade do negócio futebol».
ABOLA
Agora parece que anda quase toda a gente preocupada, até alguns daqueles que votaram a favor...
Quote from: Pé Ligeiro on 05 de July de 2012, 22:12
Quote from: Pé Ligeiro on 29 de June de 2012, 14:47
Quote from: Olho Vivo on 29 de June de 2012, 10:40
Não é a bondade da medida que está em causa mas o método (como já acontecera na questão das não-descidas). Não se pode, de repente, lançar uma norma para cumprir no dia seguinte, quando ela afecta decisões já em curso. O planeamento dos plantéis não começa com o início oficial de uma nova época! Já houve decisões tomadas com base noutro figurino e portanto, na melhor das hipóteses, deveria haver uma época de transição em que a regra seria menos radical; por exemplo, cada clube não poderia emprestar mais do que um jogador a outro clube da mesma liga.
Volto a repetir, a ideia parece-me boa mas, pelo método, intempestivo e, parece, impensado, arrisca encontrar grande oposição, em particular dos metralhas.
Por aquilo se conhece e vem noticiado na Bola, os clubes que se opuseram foram o Porto, Benfica, Académica, Rio Ave e Estoril. Presumo que os restantes terão votado favoravelmente (incluindo obviamente o Braga).
Desde o início que as notícias apontavam para que o Braga tivesse votado a favor. A notícia de hoje do Record vem confirmar que de facto o Braga votou a favor. Se depois mudaram de opinião, mostra algum amadorismo...e pode já ter sido tarde...
??? WTF
A cena da nossa votação é vergonhosa, custa-me ver tamanho amadorismo no nosso clube.
Cheira-me que vamos ter o maior plantel de sempre. E não somos dos piores clubes nesse departamento.
Isto é mais uma falsa questão do futebol português como de costume.
Toda a gente sabe, suponho eu, que os contratos dos futebolistas normalmente englobam as "clausulas de preferencia" ou "opção se compra" por parte do clube A ou B
Para além da partilha do passe dos atletas(como por exemplo em Braga são os casos do Hélder Barbosa e do NAC)
Logo se os clubes não percebem que nestes moldes que agora falei continuam a fazer os "empréstimos" que bem entendem a clubes a liga zon Sagres
Não sei o que os administradores que tem as funções/profissão que tratam estes assuntos andam lá a fazer!!! Pior... ainda a receber, e provavelmente um salário bem acima da média... Até mesmo de alguns futebolistas que constituem o plantel profissional do clube...
Eu continuo a favor do fim de empréstimos de jogadores na mesma Liga. Transparência acima de tudo e penso que já era hora de termos uma liga realmente profissional e não só de nome!!! agora anda tudo a rasca porque sao uns incompetentes... desculpam-se com os jogadores emprestados para os orçamentos e para a viabilidade dos clubes mas a verdade está na incompetência e aldrabice da maior parte dos dirigentes que em vez de criarem receitas criam despesas! Nao me admirava nada que esta epoca houvesse mais campomaiorenses, farenses, salgueiros.... enfim... futebol português e as suas falcatruas, mais uma novela portuguesa em inicio de época...
simples de contornar isso digo eu ::)
Venda do passe do jogador a custo zero e o clube continua com 95% do seu passe com prioridade de direito de compra no final do ano
Eis a última atitude do "homem" que propôs esta medida:
http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=341269#
É muito fácil criticar os empréstimos e tentar aprovar leis que os contrariem quando são os contribuintes portugueses (através das transferências para o Governo Regional da Madeira) a sustentar o orçamento do clube que se dirige...
Quando se tem de gerir o clube com as receitas que o próprio clube gera (e na maioria dos casos conseguir um empréstimo é conseguir um bom jogador a baixo custo) é que é mais difícil...
Aí o Rui Alves já bate com a porta e até ameaça acabar com o clube...
ULTIMA HORA!
Conselho de Justiça chumba fim dos empréstimos
Por Redação
Foi dado provimento ao recurso do Benfica. Os empréstimos voltam a ser possíveis entre clubes da primeira divisão.
A Bola
Por um lado acho mal, mas por outro até faz jeito...
Siga com os empréstimos novamente! :-\
Acho piada que isso tenha vindo dum recurso apresentado por aqueles que sempre se dizem pela verdade desportiva mas pronto,nada de novo.
Não sei até que ponto o negócio do Galo com o Gil Vicente terá pernas para andar, neste caso, ser concluído.
Quote from: brigada da relote on 19 de July de 2012, 18:46
Não sei até que ponto o negócio do Galo com o Gil Vicente terá pernas para andar, neste caso, ser concluído.
E na minha modesta opiniao, ainda bem!
É melhor emprestar o Galo ao gil do que "perder" percentagem do passe dele, isto no nosso caso. No caso do benfica e porto mais do mesmo, mas esta "lei" nunca me convenceu n ha transparencia e metodos para contorna-la n faltam!!
É uma anedota o futebol Português: é sorteios "invisíveis" e com favorecimentos, é decisões e contra-decisões, são as arbitragens, etc... Siga a rusga e por mim podemos já emprestar o Florent, Yazalde, Galo, Manoel e Vinicius...
Antes que isto dê para o torto, o Benfica já tratou de começar a despachar alguns dos seus jogadores ainda hoje... :o
Quote from: BRAGA FOREVER on 19 de July de 2012, 18:23
ULTIMA HORA!
Conselho de Justiça chumba fim dos empréstimos
Por Redação
Foi dado provimento ao recurso do Benfica. Os empréstimos voltam a ser possíveis entre clubes da primeira divisão.
A Bola
Não vejo que fosse aceitável outra decisão que não esta... tanto esta decisão como a relacionada com as descidas são autênticas anedotas do dirigismo português!
Uma tomado depois de terminada a liga e a outra depois de iniciada a época seguinte!
Admito que todos os Clubes estivessem à espera desta decisão para tomarem as últimas opções sobre os jogadores.
Por mim o R. Galo também ficava para jogar a médio. Para DL prefiro Salino e Baiano.
Força Braga.
Tenho pena que tenha sido chumbado, mas espero que voltem a redigir uma proposta melhor, que não proíba totalmente, mas que limite até certo ponto os empréstimos entre clubes do mesmo escalão.
No nosso caso, só espero que isto não sirva para voltar a emprestar o Yazalde ou o Galo. Vinicíus, Florent e talvez Zé Luís, a esses sim, um empréstimo poderia ser favorável.
Quote from: PAF on 19 de July de 2012, 20:22
Quote from: BRAGA FOREVER on 19 de July de 2012, 18:23
ULTIMA HORA!
Conselho de Justiça chumba fim dos empréstimos
Por Redação
Foi dado provimento ao recurso do Benfica. Os empréstimos voltam a ser possíveis entre clubes da primeira divisão.
A Bola
Não vejo que fosse aceitável outra decisão que não esta... tanto esta decisão como a relacionada com as descidas são autênticas anedotas do dirigismo português!
Uma tomado depois de terminada a liga e a outra depois de iniciada a época seguinte!
Talvez a proposta de fim dos empréstimos tenha sido apresentada demasiado em cima da hora.. Mas concordo com o princípio que lhe subjaz. Um futebol tão corrupto como o português não se pode dar ao luxo de existirem suspeições quando dois clubes se defrontam (quando um deles empresta e quando o outro recebe o empréstimo). Porque será que vejo a União de Leiria esforçar-se tão pouco contra o Benfica e o Rio Ave contra o Porto ? Talvez a Académica se esforce contra o Sporting, que lhes cedeu Cédric e Adrien, e lhes tenha ganho, inclusivamente, a Taça. Tal como o Gil , a quem emprestámos Zé Luis e Galo, nos eliminou da meia-final da Taça da Liga.
Mas isto acontece, a meu ver, porque Porto e Benfica controlam isto tudo e têm demasiada influência no famoso "sistema" e , por outro lado, porque Sporting e Braga, por muito que quisessem e se esforçassem por manipular à partida os resultados dos encontros, não conseguirão nunca ter o mesmo poder ( e espero que continuem a não ter e que não façam por exercer influências ilegítimas, porque gosto que o futebol seja um desporto o mais "limpo" possível. Pelo menos que não exerça o Braga, porque o Sporting já deu provas que vão no sentido de Porto e Benfica..não me esqueço do caso do PP Cristóvão).
Eu até posso concordar, mas era bem melhor se houvesse controlo e fosse tipo 1 jogador por clube...
Quote from: HBBraga on 19 de July de 2012, 19:53
É uma anedota o futebol Português: é sorteios "invisíveis" e com favorecimentos, é decisões e contra-decisões, são as arbitragens, etc... Siga a rusga e por mim podemos já emprestar o Florent, Yazalde, Galo, Manoel e Vinicius...
Se me coubesse a mim e depois do que vi hoje em Melgaço, Galo e Manoel nunca seriam emprestados. Ainda sem grandes indicações consolidadas, já concordo mais com os empréstimos (ou venda) de Florent, Yazalde, Vinicius, Carlão e Elderson.
Quanto à impugnação da lei, para um clube como o Braga ainda bem que aconteceu (depois da história mirambulante da nossa votação da lei inicial). O nosso crescimento tem dependido bastante disso na valorização de ativos e encaixe financeiro (veja-se o caso flagrante do Pizzi).
A mim não me chocam os empréstimos. Podem argumentar que os empréstimos causam controvérsia e dúvidas quando os jogadores defrontam a equipa que detem o passe mas a verdade é que os clubes que emprestam podem fazer outros truques (não estranhos aos lampiões) que é, por exemplo, fazer pré-acordos com jogadores das equipas que vão defrontar para assinar contrato para a época seguinte (ou para a segunda metade da época em vigor).
Com a quantidade de jogadores no nosso plantel, esta notícia é um alívio.
Eu propunha o seguinte:
- Apenas 3 empréstimos permitidos, e teriam que ser a clubes diferentes. 2 dos jogadores a emprestar teriam que ser obrigatoriamente portugueses ou, pelo menos, formados localmente.
- Proibição dos jogadores emprestados de defrontar os clubes com os quais têm contrato.
- Medida a ser aprovada o mais depressa possível, mas só com aplicação na época 2013/2014. Dava tempo para os clubes se irem adaptando ao regulamento.
A meu ver, haveria assim na mesma espaço para o desenvolvimento dos jogadores emprestados e evitaria monopólios e "lesões" de última hora. Além disso, os clubes teriam também mais cuidado nas contratações que fariam, não comprando mais do que realmente necessitam.
Quote from: Lateralus on 20 de July de 2012, 01:53
Eu propunha o seguinte:
- Apenas 3 empréstimos permitidos, e teriam que ser a clubes diferentes. 2 dos jogadores a emprestar teriam que ser obrigatoriamente portugueses ou, pelo menos, formados localmente.
- Proibição dos jogadores emprestados de defrontar os clubes com os quais têm contrato.
- Medida a ser aprovada o mais depressa possível, mas só com aplicação na época 2013/2014. Dava tempo para os clubes se irem adaptando ao regulamento.
A meu ver, haveria assim na mesma espaço para o desenvolvimento dos jogadores emprestados e evitaria monopólios e "lesões" de última hora. Além disso, os clubes teriam também mais cuidado nas contratações que fariam, não comprando mais do que realmente necessitam.
Parece-me uma boa solução de compromisso. Os jogadores emprestados defrontarem os clubes com os quais têm contrato parece-me, de facto, ser o mais importante de eliminar.
Quote from: Lateralus on 20 de July de 2012, 01:53
Eu propunha o seguinte:
- Apenas 3 empréstimos permitidos, e teriam que ser a clubes diferentes. 2 dos jogadores a emprestar teriam que ser obrigatoriamente portugueses ou, pelo menos, formados localmente.
- Proibição dos jogadores emprestados de defrontar os clubes com os quais têm contrato.
- Medida a ser aprovada o mais depressa possível, mas só com aplicação na época 2013/2014. Dava tempo para os clubes se irem adaptando ao regulamento.
A meu ver, haveria assim na mesma espaço para o desenvolvimento dos jogadores emprestados e evitaria monopólios e "lesões" de última hora. Além disso, os clubes teriam também mais cuidado nas contratações que fariam, não comprando mais do que realmente necessitam.
Até se poderia aumentar o nº de jogadores a 4/5 mas impunha-se limite de idade tipo 24 anos.
A proibição dos jogadores defrontarem os clubes que têm contrato, concordo que pode levantar alguma suspeição, mas na maior parte dos casos, acabam por jogar melhor para demonstrar que tinham lugar na equipa (Rodrigo Galo, Adrien, Yazalde, Melgarejo). Se um treinador não confiar no jogador não o coloca.
Quote from: Lateralus on 20 de July de 2012, 01:53
Eu propunha o seguinte:
- Apenas 3 empréstimos permitidos, e teriam que ser a clubes diferentes. 2 dos jogadores a emprestar teriam que ser obrigatoriamente portugueses ou, pelo menos, formados localmente.
- Proibição dos jogadores emprestados de defrontar os clubes com os quais têm contrato.
- Medida a ser aprovada o mais depressa possível, mas só com aplicação na época 2013/2014. Dava tempo para os clubes se irem adaptando ao regulamento.
A meu ver, haveria assim na mesma espaço para o desenvolvimento dos jogadores emprestados e evitaria monopólios e "lesões" de última hora. Além disso, os clubes teriam também mais cuidado nas contratações que fariam, não comprando mais do que realmente necessitam.
Ate posso admitir que seriam umas boas regras para se implementar, no entanto continuariamos a n conseguir utilizar a expressao transparencia..
Passo a explicar porque, imaginemos uma situaçao na qual o benfica, porto ou ate mesmo nos jogassemos contra equipas com 3 jogadores emprestados (na qual os 3 sao os melhores da equipa), por exemplo um benfica-leiria a epoca passada (supondo que a lei tivesse entrado em vigor na altura), tinhamos um leiria no qual os melhores jogadores seriam do benfica (4 ou 5), e estariam impossibilitados de o defrontar por causa dessa mesma lei..
Ou seja, sairia o benfica beneficiado de qq forma, ou jogavam (e ajudavam sendo os melhores), ou ficavam impossibilitados de jogar e o leiria ficava sem 4/5 elementos de peso, os melhores da equipa..
Aqui ja entram outros "afazeres" em causa, nomeadamente a integridade e profissionalismo da pessoa em causa, eu n admitiria que metessem o meu trabalho em causa so por meter, ou pq ha um colega que duvida das minhas capacidades para superar obstaculos no mesmo, e neste caso especifico dos jogadores o clube com o qual tem contrato é o "obstaculo", e duvidar do profissionalismo deles pq vao defrontar o clube com o qual tem ligaçao contratual é no minimo irrisorio para ele e motivo para se sentir seriamente injustiçado, afinal sao profissionais..
Na minha opiniao parte do que disses-te pode ser soluçao, mas nesse ponto especifico no qual toquei so iria destabilizar ainda mais as instituiçoes e respetivos jogadores.
Não tem nada que saber:
Como está, está bem!
Os jogadores do Braga emprestados ao Gil foram os melhores na Taça da Liga...
Agora, claro que pode haver suspeitas mas, por exemplo, um jogador emprestado não poderá marcar um penalty à sua equipa proprietária...Pode mas não deve...porque se falha, toda a gente vai falar em suspeitas...
A quem importam os empréstimos? A todos os clubes.Uns têm jogadores a mais (pagam melhor) e outros a menos (não têm dinheiro para comprar passes)....
Hoje o Braga tanto pode pôr jogadores a render como, por exemplo, sacar empréstimos de suplentes do Porto e até do Benfica (Ruben Amorim).
Quote from: Augusto Gomes on 20 de July de 2012, 23:41
Não tem nada que saber:
Como está, está bem!
Os jogadores do Braga emprestados ao Gil foram os melhores na Taça da Liga...
Agora, claro que pode haver suspeitas mas, por exemplo, um jogador emprestado não poderá marcar um penalty à sua equipa proprietária...Pode mas não deve...porque se falha, toda a gente vai falar em suspeitas...
A quem importam os empréstimos? A todos os clubes.Uns têm jogadores a mais (pagam melhor) e outros a menos (não têm dinheiro para comprar passes)....
Hoje o Braga tanto pode pôr jogadores a render como, por exemplo, sacar empréstimos de suplentes do Porto e até do Benfica (Ruben Amorim).
Concordo! Acho que está bem como está. Basta lembrar os casos dos jogadores do Braga que jogaram contra nós pelo Gil, o Pizzi pelo Paços, o Yazalde pelo Rio Ave...entre muitos outros. Todos deram o litro. Não acredito, nem quero acreditar, que os jogadores emprestados joguem menos, propositadamente, quando jogam contra o "seu" clube.
Quote from: Augusto Gomes on 20 de July de 2012, 23:41
Não tem nada que saber:
Como está, está bem!
Os jogadores do Braga emprestados ao Gil foram os melhores na Taça da Liga...
Agora, claro que pode haver suspeitas mas, por exemplo, um jogador emprestado não poderá marcar um penalty à sua equipa proprietária...Pode mas não deve...porque se falha, toda a gente vai falar em suspeitas...
A quem importam os empréstimos? A todos os clubes.Uns têm jogadores a mais (pagam melhor) e outros a menos (não têm dinheiro para comprar passes)....
Hoje o Braga tanto pode pôr jogadores a render como, por exemplo, sacar empréstimos de suplentes do Porto e até do Benfica (Ruben Amorim).
Esta é a realidade do futebol hoje em dia, não vejo onde está a dificuldade em perceber isso.
Muito menos percebo como alguns dizem que os nossos jogam bem contra nós mas os outros já facilitam! Os nossos são santinhos e os outros diabos! Se acham que os jogadores se vendem, que é o que as pessoas que não concordam com a lei actual defendem, os empréstimos fazem tanta diferença como nenhuma! Um corrupto não deixa de ser corrupto porque uma lei o diz!
Ou acreditamos nos jogadores ou não acreditamos, e se não acreditamos, sinceramente nem percebo como sequer se dão ao trabalho de pagar para ir ao futebol! Os empréstimos são apenas um pormenor neste negócio!
Com isto não significa que não concorde com limitações, mas que pouco ou nada têm a ver com a credibilidade, mas sim com a gestão os clubes têm que perceber que têm que ser sustentáveis por si e não depender quase a 100% dos outros.