Nova batalha, novo desafio.
Que não surja mais um artista a prejudicar, porque a seguir é o jogo de Alvalade. >:( >:( >:( >:( >:(
Juntos, no estádio.
Boa sorte, SC Braga..
Musrati de fora.
Quote from: RuberAlbus on 10 de January de 2022, 13:19
Musrati de fora.
Jogará a dupla André Horta - Mineiro, que quanto a mim foi com esta dupla que o Braga fez os jogos mais bem conseguidos esta época a nível exibicional.
Como isto anda devemos ter Guilherme Soares e Gorby titulares.
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Uma discriminação aberrante, mas espero que ajude a trazer mais adeptos ao estádio.
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
Sim, não tinha percebido mesmo a questão [emoji106]
Mas julgo que a terceira dose de imunização segundo alguns estudos confere maior proteção contra a doença e menor risco de transmissibilidade....
Mas estamos a entrar em campos que fogem da minha capacidade de argumentação!
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 22:33
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
Estás enganado:
- https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds)
- "Antibody levels after a booster dose are higher than those after the initial vaccination course." (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965 (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965))
Mas bastava olhares para o link que aqui puseste com mais atenção, para veres que é apenas uma questão de terminologia para a "terceira dose". Eles definem "booster" como uma dose para repor os níveis de anticorpos que baixam ao longo do tempo e "additional dose" como um aumento de capacidade imune para pessoas com problemas imunológicos. Na prática, são ambas uma "terceira dose"... Ora, se a "additional dose" aumenta a capacidade imune, porque é que a "booster" não haveria de o fazer? Achas que a vacina ao entrar no corpo pergunta se o corpo tem falhas no sistema imunológico para saber qual o seu papel? Não, é apenas uma questão de terminologia e motivação. A motivação da "booster" seria repor os níveis de anticorpos e a da "additional dose" de aumentar os mesmos níveis. Mas o facto da motivação ser apenas repor, não impede que o resultado seja um aumento, que é o que vários estudos têm sugerido (como os que pus aqui).
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 13:39
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 22:33
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
Estás enganado:
- https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds)
- "Antibody levels after a booster dose are higher than those after the initial vaccination course." (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965 (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965))
Mas bastava olhares para o link que aqui puseste com mais atenção, para veres que é apenas uma questão de terminologia para a "terceira dose". Eles definem "booster" como uma dose para repor os níveis de anticorpos que baixam ao longo do tempo e "additional dose" como um aumento de capacidade imune para pessoas com problemas imunológicos. Na prática, são ambas uma "terceira dose"... Ora, se a "additional dose" aumenta a capacidade imune, porque é que a "booster" não haveria de o fazer? Achas que a vacina ao entrar no corpo pergunta se o corpo tem falhas no sistema imunológico para saber qual o seu papel? Não, é apenas uma questão de terminologia e motivação. A motivação da "booster" seria repor os níveis de anticorpos e a da "additional dose" de aumentar os mesmos níveis. Mas o facto da motivação ser apenas repor, não impede que o resultado seja um aumento, que é o que vários estudos têm sugerido (como os que pus aqui).
Porque é tomada de seguida não é?
Se tomares 3 doses num espaço de 2 meses estás mais protegido que quem tomou duas doses. E isso faz-se para quem tem a imunidade comprometida e por isso necessita logo da 3a dose
Quem toma a terceira passado um ano que é o que está a acontecer agora não está mais protegido que antes e se tiver é uma diferença mínima
Está escrito no link que meteste
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
É só veres o gráfico que está aí num dos links que meteste da proteção contra a 1a e 2a dose.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/849af13ff0b78c6043024656f6247c96.jpg)
Não me respondeste a pergunta. Tomas a 3a dose hoje e daqui a 1 ano eu tomo a 2a. Quem está mais protegido daqui a 1 ano?
Ou a mesma pergunta mas para 6 meses
Não faz sentido que alguém que tomou a 3a dose em novembro ou dezembro tenha mais direitos que alguém que tenha tomado a 2a dose há 15 dias!
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2022, 16:35
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 13:39
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 22:33
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
Estás enganado:
- https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds)
- "Antibody levels after a booster dose are higher than those after the initial vaccination course." (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965 (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965))
Mas bastava olhares para o link que aqui puseste com mais atenção, para veres que é apenas uma questão de terminologia para a "terceira dose". Eles definem "booster" como uma dose para repor os níveis de anticorpos que baixam ao longo do tempo e "additional dose" como um aumento de capacidade imune para pessoas com problemas imunológicos. Na prática, são ambas uma "terceira dose"... Ora, se a "additional dose" aumenta a capacidade imune, porque é que a "booster" não haveria de o fazer? Achas que a vacina ao entrar no corpo pergunta se o corpo tem falhas no sistema imunológico para saber qual o seu papel? Não, é apenas uma questão de terminologia e motivação. A motivação da "booster" seria repor os níveis de anticorpos e a da "additional dose" de aumentar os mesmos níveis. Mas o facto da motivação ser apenas repor, não impede que o resultado seja um aumento, que é o que vários estudos têm sugerido (como os que pus aqui).
Porque é tomada de seguida não é?
Se tomares 3 doses num espaço de 2 meses estás mais protegido que quem tomou duas doses. E isso faz-se para quem tem a imunidade comprometida e por isso necessita logo da 3a dose
Quem toma a terceira passado um ano que é o que está a acontecer agora não está mais protegido que antes e se tiver é uma diferença mínima
Está escrito no link que meteste
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
É só veres o gráfico que está aí num dos links que meteste da proteção contra a 1a e 2a dose.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/849af13ff0b78c6043024656f6247c96.jpg)
Não me respondeste a pergunta. Tomas a 3a dose hoje e daqui a 1 ano eu tomo a 2a. Quem está mais protegido daqui a 1 ano?
Ou a mesma pergunta mas para 6 meses
Não faz sentido que alguém que tomou a 3a dose em novembro ou dezembro tenha mais direitos que alguém que tenha tomado a 2a dose há 15 dias!
Tu é que não estás a perceber, lamento...
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."O que isto diz é que não se pode comparar a performance da Pfizer com a da Moderna enquanto boosters porque quem tomou Pfizer na primeira série de vacinação estará num nível superior a quem tomou das outras passado o mesmo tempo. E para estas pessoas, a subida no "booster" não será tão grande quanto a subida das outras porque a Pfizer mantém níveis mais altos durante mais tempo. É isso que diz nesse parágrafo. Noutro parágrafo diz que esta subida "pequena" para quem tomou Pfizer consiste numa subida de 8 vezes mais ("When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold.")
Em relação à imagem que mostras, isso não contradiz em nada o que eu disse... Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose, e eu digo que há estudos que mostram que o pico da terceira é superior ao pico da segunda, e é isso que diz num dos links que te mandei. Eu nunca disse que o nível de anticorpos não diminuía (que é o que diz a imagem), o que eu disse é que aparentemente o pico pós 3ª dose será maior, segundo o que é dito.
Fui pesquisar mais um bocado e aconselho-te a ver isto: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf)
Aqui podes ver a comparação entre pessoas com 2 doses a vermelho e pessoas que levaram a 3ª dose (a grande maioria 10-12 meses depois da segunda dose) a azul:
(https://i.imgur.com/k9dbWNu.png)
Por isso, respondendo à tua pergunta: Não sei! Nem eu, nem tu, nem ninguém ainda, porque ainda não há estudos (que eu saiba, e o do Lancet que eu citei refere precisamente essa necessidade de ainda estudar isto) sobre o efeito da terceira dose a longo prazo a nível de imunogenicidade e memória imunológica. Por isso, nem eu posso dizer que estarei melhor daqui a um ano com uma 3ª dose hoje, nem tu podes dizer que estarás melhor com uma 2ª dose daqui a um ano. O que se sabe neste momento é que a terceira dose aumenta a proteção contra o vírus, diminui a transmissibilidade e a possibilidade de doença grave em relação às duas primeiras doses, por isso faz todo o sentido que quem tenha a terceira dose seja beneficiado, até para incentivar o resto da população a tomá-la. E não vou perder mais tempo com isto, se percebeste e queres aceitar, aceita, se queres continuar a ser do contra, estás no teu direito.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 17:47
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2022, 16:35
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 13:39
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 22:33
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
Estás enganado:
- https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds)
- "Antibody levels after a booster dose are higher than those after the initial vaccination course." (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965 (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965))
Mas bastava olhares para o link que aqui puseste com mais atenção, para veres que é apenas uma questão de terminologia para a "terceira dose". Eles definem "booster" como uma dose para repor os níveis de anticorpos que baixam ao longo do tempo e "additional dose" como um aumento de capacidade imune para pessoas com problemas imunológicos. Na prática, são ambas uma "terceira dose"... Ora, se a "additional dose" aumenta a capacidade imune, porque é que a "booster" não haveria de o fazer? Achas que a vacina ao entrar no corpo pergunta se o corpo tem falhas no sistema imunológico para saber qual o seu papel? Não, é apenas uma questão de terminologia e motivação. A motivação da "booster" seria repor os níveis de anticorpos e a da "additional dose" de aumentar os mesmos níveis. Mas o facto da motivação ser apenas repor, não impede que o resultado seja um aumento, que é o que vários estudos têm sugerido (como os que pus aqui).
Porque é tomada de seguida não é?
Se tomares 3 doses num espaço de 2 meses estás mais protegido que quem tomou duas doses. E isso faz-se para quem tem a imunidade comprometida e por isso necessita logo da 3a dose
Quem toma a terceira passado um ano que é o que está a acontecer agora não está mais protegido que antes e se tiver é uma diferença mínima
Está escrito no link que meteste
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
É só veres o gráfico que está aí num dos links que meteste da proteção contra a 1a e 2a dose.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/849af13ff0b78c6043024656f6247c96.jpg)
Não me respondeste a pergunta. Tomas a 3a dose hoje e daqui a 1 ano eu tomo a 2a. Quem está mais protegido daqui a 1 ano?
Ou a mesma pergunta mas para 6 meses
Não faz sentido que alguém que tomou a 3a dose em novembro ou dezembro tenha mais direitos que alguém que tenha tomado a 2a dose há 15 dias!
Tu é que não estás a perceber, lamento...
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
O que isto diz é que não se pode comparar a performance da Pfizer com a da Moderna enquanto boosters porque quem tomou Pfizer na primeira série de vacinação estará num nível superior a quem tomou das outras passado o mesmo tempo. E para estas pessoas, a subida no "booster" não será tão grande quanto a subida das outras porque a Pfizer mantém níveis mais altos durante mais tempo. É isso que diz nesse parágrafo. Noutro parágrafo diz que esta subida "pequena" para quem tomou Pfizer consiste numa subida de 8 vezes mais ("When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold.")
Em relação à imagem que mostras, isso não contradiz em nada o que eu disse... Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose, e eu digo que há estudos que mostram que o pico da terceira é superior ao pico da segunda, e é isso que diz num dos links que te mandei. Eu nunca disse que o nível de anticorpos não diminuía (que é o que diz a imagem), o que eu disse é que aparentemente o pico pós 3ª dose será maior, segundo o que é dito.
Fui pesquisar mais um bocado e aconselho-te a ver isto: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf)
Aqui podes ver a comparação entre pessoas com 2 doses a vermelho e pessoas que levaram a 3ª dose (a grande maioria 10-12 meses depois da segunda dose) a azul:
(https://i.imgur.com/k9dbWNu.png)
Por isso, respondendo à tua pergunta: Não sei! Nem eu, nem tu, nem ninguém ainda, porque ainda não há estudos (que eu saiba, e o do Lancet que eu citei refere precisamente essa necessidade de ainda estudar isto) sobre o efeito da terceira dose a longo prazo a nível de imunogenicidade e memória imunológica. Por isso, nem eu posso dizer que estarei melhor daqui a um ano com uma 3ª dose hoje, nem tu podes dizer que estarás melhor com uma 2ª dose daqui a um ano. O que se sabe neste momento é que a terceira dose aumenta a proteção contra o vírus, diminui a transmissibilidade e a possibilidade de doença grave em relação às duas primeiras doses, por isso faz todo o sentido que quem tenha a terceira dose seja beneficiado, até para incentivar o resto da população a tomá-la. E não vou perder mais tempo com isto, se percebeste e queres aceitar, aceita, se queres continuar a ser do contra, estás no teu direito.
Eu até ia deixa passar e ignorar este assunto mas quando tu me mostras um gráfico que prova o que eu digo não posso deixar passar.
Em primeiro lugar: "When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold."
É mesmo á má fé, esqueceste-te de copiar o início do parágrafo... Eu ao menos mostrei o parágrafo todo.
Aí estão a falar de quem tomou a 3a dose há 2 ou 3 e meses eu já te tinha dado razão que como era lógico os anticorpos subiam bastante e está dose serve para peesoas mais frágeis e com sistema imunitário mais deficitário
Quanto ao teu grafico...
Então estás a comparar pessoas que levaram a 2a dose há 1 ano com pessoas que acabaram de levar a 3a dose enquanto que os outros levaram placebo, estavas a espera de que?
O que eu estou a falar é ao contrário!!!
Eu levo a 2a dose hoje só vou puder ir a estádios sem teste quando? NUNCA!
Porque no próximo ano vai ser preciso a quarta dose e depois a quinta e por aí fora.
É preciso definir o que é vacinação completa (por exemplo: dose tomada há menos de 6 meses)
Para concluir com o teu comentário em relação ao meu gráfico, não é nada disto que estou a dizer "Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose"
Eu não estou a falar de picos e fiz um desenho a ver se percebes. A linha amarela é quando alguém faz a terceira dose e até admitindo que a terceira dose dá uma proteção superior á segunda dose.
Quem está no ponto rosa tem mais proteção que alguém que esteja no pico da segunda dose?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/f964a511f1ccf01e2e78745bcec18dfa.jpg)
Visto que ainda não há tópico vou escrever aqui.
O bilhete para Alvalade são 21€. Este é mais um caso em que os clubes não se entendem e nós é que nos lixamos.
Sem transporte do clube, com obrigação de teste pouca gente deve estar presente neste jogo.
Para quem estiver interessado em ir as Guerreiras estão a organizar viagem com transporte gratuito.
A BL e os RB também estão de volta aos jogos fora por isso suponho que realizarão transporte também.
Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk
Estando eu num caso parecido contigo, decidi ligar a Saúde 24 para me informar melhor sobre isto, porque na minha cabeça não fazia sentido nenhum, ser prejudicado por não me terem deixado tomar 2 vacinas na altura.
Sendo assim, para esclarecer usando como fonte o operador da linha, foi-me dito que caso tenhas tomado apenas uma dose devido a por exemplo teres tido covid19 , a tua segunda dose quando chegar, vai contar como "Booster" sendo o equivalente a tua 3ª dose.
Já agora, o nosso clube informa e bem, que temos 6 testes gratuitos, ao contrário da TVI,SIC,site oficial do governo etc que dizem erradamente que temos direito apenas a 4.
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 13:20
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quando acabar o debate sobre imunologia, alguém me esclareça por favor. ;D
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2022, 19:15
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 17:47
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2022, 16:35
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 13:39
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 22:33
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
Estás enganado:
- https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds)
- "Antibody levels after a booster dose are higher than those after the initial vaccination course." (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965 (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965))
Mas bastava olhares para o link que aqui puseste com mais atenção, para veres que é apenas uma questão de terminologia para a "terceira dose". Eles definem "booster" como uma dose para repor os níveis de anticorpos que baixam ao longo do tempo e "additional dose" como um aumento de capacidade imune para pessoas com problemas imunológicos. Na prática, são ambas uma "terceira dose"... Ora, se a "additional dose" aumenta a capacidade imune, porque é que a "booster" não haveria de o fazer? Achas que a vacina ao entrar no corpo pergunta se o corpo tem falhas no sistema imunológico para saber qual o seu papel? Não, é apenas uma questão de terminologia e motivação. A motivação da "booster" seria repor os níveis de anticorpos e a da "additional dose" de aumentar os mesmos níveis. Mas o facto da motivação ser apenas repor, não impede que o resultado seja um aumento, que é o que vários estudos têm sugerido (como os que pus aqui).
Porque é tomada de seguida não é?
Se tomares 3 doses num espaço de 2 meses estás mais protegido que quem tomou duas doses. E isso faz-se para quem tem a imunidade comprometida e por isso necessita logo da 3a dose
Quem toma a terceira passado um ano que é o que está a acontecer agora não está mais protegido que antes e se tiver é uma diferença mínima
Está escrito no link que meteste
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
É só veres o gráfico que está aí num dos links que meteste da proteção contra a 1a e 2a dose.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/849af13ff0b78c6043024656f6247c96.jpg)
Não me respondeste a pergunta. Tomas a 3a dose hoje e daqui a 1 ano eu tomo a 2a. Quem está mais protegido daqui a 1 ano?
Ou a mesma pergunta mas para 6 meses
Não faz sentido que alguém que tomou a 3a dose em novembro ou dezembro tenha mais direitos que alguém que tenha tomado a 2a dose há 15 dias!
Tu é que não estás a perceber, lamento...
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
O que isto diz é que não se pode comparar a performance da Pfizer com a da Moderna enquanto boosters porque quem tomou Pfizer na primeira série de vacinação estará num nível superior a quem tomou das outras passado o mesmo tempo. E para estas pessoas, a subida no "booster" não será tão grande quanto a subida das outras porque a Pfizer mantém níveis mais altos durante mais tempo. É isso que diz nesse parágrafo. Noutro parágrafo diz que esta subida "pequena" para quem tomou Pfizer consiste numa subida de 8 vezes mais ("When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold.")
Em relação à imagem que mostras, isso não contradiz em nada o que eu disse... Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose, e eu digo que há estudos que mostram que o pico da terceira é superior ao pico da segunda, e é isso que diz num dos links que te mandei. Eu nunca disse que o nível de anticorpos não diminuía (que é o que diz a imagem), o que eu disse é que aparentemente o pico pós 3ª dose será maior, segundo o que é dito.
Fui pesquisar mais um bocado e aconselho-te a ver isto: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf)
Aqui podes ver a comparação entre pessoas com 2 doses a vermelho e pessoas que levaram a 3ª dose (a grande maioria 10-12 meses depois da segunda dose) a azul:
(https://i.imgur.com/k9dbWNu.png)
Por isso, respondendo à tua pergunta: Não sei! Nem eu, nem tu, nem ninguém ainda, porque ainda não há estudos (que eu saiba, e o do Lancet que eu citei refere precisamente essa necessidade de ainda estudar isto) sobre o efeito da terceira dose a longo prazo a nível de imunogenicidade e memória imunológica. Por isso, nem eu posso dizer que estarei melhor daqui a um ano com uma 3ª dose hoje, nem tu podes dizer que estarás melhor com uma 2ª dose daqui a um ano. O que se sabe neste momento é que a terceira dose aumenta a proteção contra o vírus, diminui a transmissibilidade e a possibilidade de doença grave em relação às duas primeiras doses, por isso faz todo o sentido que quem tenha a terceira dose seja beneficiado, até para incentivar o resto da população a tomá-la. E não vou perder mais tempo com isto, se percebeste e queres aceitar, aceita, se queres continuar a ser do contra, estás no teu direito.
Eu até ia deixa passar e ignorar este assunto mas quando tu me mostras um gráfico que prova o que eu digo não posso deixar passar.
Em primeiro lugar: "When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold."
É mesmo á má fé, esqueceste-te de copiar o início do parágrafo... Eu ao menos mostrei o parágrafo todo.
Aí estão a falar de quem tomou a 3a dose há 2 ou 3 e meses eu já te tinha dado razão que como era lógico os anticorpos subiam bastante e está dose serve para peesoas mais frágeis e com sistema imunitário mais deficitário
Quanto ao teu grafico...
Então estás a comparar pessoas que levaram a 2a dose há 1 ano com pessoas que acabaram de levar a 3a dose enquanto que os outros levaram placebo, estavas a espera de que?
O que eu estou a falar é ao contrário!!!
Eu levo a 2a dose hoje só vou puder ir a estádios sem teste quando? NUNCA!
Porque no próximo ano vai ser preciso a quarta dose e depois a quinta e por aí fora.
É preciso definir o que é vacinação completa (por exemplo: dose tomada há menos de 6 meses)
Para concluir com o teu comentário em relação ao meu gráfico, não é nada disto que estou a dizer "Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose"
Eu não estou a falar de picos e fiz um desenho a ver se percebes. A linha amarela é quando alguém faz a terceira dose e até admitindo que a terceira dose dá uma proteção superior á segunda dose.
Quem está no ponto rosa tem mais proteção que alguém que esteja no pico da segunda dose?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/f964a511f1ccf01e2e78745bcec18dfa.jpg)
"É mesmo á má fé, esqueceste-te de copiar o início do parágrafo... Eu ao menos mostrei o parágrafo todo."
Não é má fé nenhuma, eu estava a responder ao que tu disseste, onde já estava subjacente esses 2-3 meses para o booster, já vinha nessa sequência...
Em relação ao teu desenho, eu percebi perfeitamente o que tu querias dizer. A questão é que tu não sabes se o terceiro pico se comporta da mesma maneira... Estás a assumir que sim, mas não tem de ser, e não se sabe se é... Pode muito bem ser assim:
(https://i.imgur.com/Nl5HMNz.jpg)
Ou assim:
(https://i.imgur.com/VAginyM.jpg)
E como não se tem a certeza qual é o comportamento, usa-se o critério mais atual, não percebo qual é a dúvida e o escândalo. Quiseste ficar à espera de ver no que dava e não levaste a vacina logo? Pronto, é normal que os que se "voluntariaram" a tomar logo para que tu os pudesses ver e avaliar tenham benefícios... Mas qual é a tua solução? Entre os 14 dias e os 6 meses após segunda dose teriam estatuto igual a quem tem booster e ao 6º mês voltavam a perder? Mas e quem levou a segunda dose há 5 meses será igual a quem tomou o booster há 2 semanas? Não será injusto pô-los no mesmo saco, pela tua lógica?
Mas pronto, vejo que tens muitas certezas sobre quartas e quintas doses quando mais ninguém tem, e que sabes como se comporta a imunidade após booster quando pouco se sabe a longo prazo... Para mim é muito fácil: queres ter o máximo das liberdades, vacina-te. Se queres esperar para ver, se não acreditas, se tens medo, sofres as consequências. Quem quiser "apanhar o comboio" certamente conseguirá, essa treta de que já se vai estar atrasado para sempre é apenas isso: treta. Falar de gente com booster há 1 ano comparado com quem acaba de levar a 2ª dose é apenas demagogia, porque ninguém em Portugal tem o booster há tanto tempo, por isso neste momento, quem tem booster está certamente mais protegido do que quem não tem vacina ou apenas tem as primeiras doses, isso é certo. Se daqui a 6 meses for diferente, talvez se adaptem as regras às diferenças, mas não faz sentido queixares-te das regras atuais.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 22:11
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2022, 19:15
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 17:47
Quote from: joaoPC on 11 de January de 2022, 16:35
Quote from: Enorme_Guerreiro on 11 de January de 2022, 13:39
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 22:33
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 22:25
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 21:54
Quote from: JR1287 on 10 de January de 2022, 21:26
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 20:53
Quote from: ombaiz on 10 de January de 2022, 20:04
Quote from: joaoPC on 10 de January de 2022, 18:18
Quote from: Arsenalista on 10 de January de 2022, 16:35
https://www.abola.pt/nacional/2022-01-10/covid-19-acesso-a-eventos-desportivos-so-com-teste-negativo-a-covid-19/921812
Quem tiver a dose de reforço(3ª dose) da vacina, há pelo menos 14 dias, já não precisa de teste negativo, apenas terá que apresentar o certificado digital atualizado.
Que falha de comunicação grave (do governo e comunicação social, não do Braga)
Não tem nada a ver com o jogo mas como estou um bocado farto desta falta de competência, cá vai...
Se eu só tiver decidido tomar a vacina agora não conto como tendo a 3a dose? Na prática não é igual?
Isto não devia ser decidido de quem tomou a vacina há menos de X meses está isento de apresentar teste?
Não .. a imunização leva 14 dias... Já com a 2° dose foi igual..o certificado de vacinação só era válido após 14 dias.
Ok, eu mudo o meu texto que não percebeste onde queria chegar
Se o meu avô tiver levado a dose de reforço no dia 20 de dezembro e eu tiver levado a 2a dose da Pfizer também a 20 de dezembro, somos diferentes em que?
São diferentes porque o teu avô tem 3 doses e tu tens 2, e, aparentemente, essa terceira dose a mais aumenta imenso o efeito e a eficácia da vacina. A ideia que está a ser transmitida é que quem tem a terceira dose não transmite o vírus ou, pelo menos, reduz muito a transmissibilidade, por isso não necessita de teste para provar que não está infectado, pois além de ser menos provável que esteja infectado, mesmo que esteja não é (tão) transmissor.
Tudo isto segundo a DGS, acredita quem quiser,mas temos todos de aceitar.
Não é assim. Supostamente a vacina perdia eficácia e era necessário fazer reforço
Se assim fosse as duas doses que tomamos há algum tempo não serviam para nos proteger e quem só tomou a vacina mais tarde porque por exemplo teve covid ou até decidiu esperar e não quis tomar a vacina logo, agora nunca mais apanha o comboio porque daqui a 9 meses há a 4a dose. Em Israel já lá vão.
A vacina tem eficácia de alguns meses (que por acaso ainda ninguém se lembrou de dizer qual é para informar as pessoas)
Se eu tomar em abril a 2a dose vou estar mais protegido nessa altura que alguém que tenha tomado em dezembro a 3a.
Quem está mais protegido?
O que devia haver era uma comunicação de: se tiveres tomado a 2a dose há 6 meses estás com a vacinação ok, se tiver passado esse tempo, tens de tomar reforço
Mas pronto... Conversas que são para outros cafés que não este
Não João, não tem a ver com o prazo de eficácia da vacina, tem a ver com o acréscimo de protecção que a terceira dose dá. Se alguém tomar hoje a segunda dose está menos protegido do que quem tomou a terceira há uns meses. O reforço vai ser para toda a gente; nós, por questões técnicas e políticas, estamos a dar a terceira dose a quem tomou a segunda há 5/6 meses, mas há países que dão com 3 meses de diferença e outros com mais. A quarta dose tem a mesma lógica: quem tiver 4 doses está mais protegido do que quem tiver 3. E se isto não abrandar, virá a quinta, a sexta, ... Sempre com a ideia de aumentar a percentagem de protecção e dimimuir a de transmissibilidade.
Não é não
A 3a dose volta a dar o reforço que foste perdendo ao longo do tempo se tomares a 3a dose hoje e nunca mais te vacinares eu daqui a 1 ano tomo as duas doses e estou mais protegido que tu.
Quem só se decidir a vacinar daqui a 2 anos está lixado que já vai haver 6 ou 7 doses e vai ter de as tomar todas seguidas para estar tão protegido
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/booster-shots-and-third-doses-for-covid19-vaccines-what-you-need-to-know?amp=true
Estás enganado:
- https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/02/covid-booster-shots-significantly-strengthen-immunity-trial-finds)
- "Antibody levels after a booster dose are higher than those after the initial vaccination course." (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965 (https://theconversation.com/should-i-get-my-covid-vaccine-booster-yes-it-increases-protection-against-covid-including-omicron-172965))
Mas bastava olhares para o link que aqui puseste com mais atenção, para veres que é apenas uma questão de terminologia para a "terceira dose". Eles definem "booster" como uma dose para repor os níveis de anticorpos que baixam ao longo do tempo e "additional dose" como um aumento de capacidade imune para pessoas com problemas imunológicos. Na prática, são ambas uma "terceira dose"... Ora, se a "additional dose" aumenta a capacidade imune, porque é que a "booster" não haveria de o fazer? Achas que a vacina ao entrar no corpo pergunta se o corpo tem falhas no sistema imunológico para saber qual o seu papel? Não, é apenas uma questão de terminologia e motivação. A motivação da "booster" seria repor os níveis de anticorpos e a da "additional dose" de aumentar os mesmos níveis. Mas o facto da motivação ser apenas repor, não impede que o resultado seja um aumento, que é o que vários estudos têm sugerido (como os que pus aqui).
Porque é tomada de seguida não é?
Se tomares 3 doses num espaço de 2 meses estás mais protegido que quem tomou duas doses. E isso faz-se para quem tem a imunidade comprometida e por isso necessita logo da 3a dose
Quem toma a terceira passado um ano que é o que está a acontecer agora não está mais protegido que antes e se tiver é uma diferença mínima
Está escrito no link que meteste
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
É só veres o gráfico que está aí num dos links que meteste da proteção contra a 1a e 2a dose.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/849af13ff0b78c6043024656f6247c96.jpg)
Não me respondeste a pergunta. Tomas a 3a dose hoje e daqui a 1 ano eu tomo a 2a. Quem está mais protegido daqui a 1 ano?
Ou a mesma pergunta mas para 6 meses
Não faz sentido que alguém que tomou a 3a dose em novembro ou dezembro tenha mais direitos que alguém que tenha tomado a 2a dose há 15 dias!
Tu é que não estás a perceber, lamento...
"While the findings show that both Pfizer and Moderna mRNA vaccines are highly effective boosters, scientists cautioned about comparing their performance as people started with different antibody levels. For example, antibody levels tend to remain high a few months after a Pfizer vaccination, so a booster would not be able to drive them much higher."
O que isto diz é que não se pode comparar a performance da Pfizer com a da Moderna enquanto boosters porque quem tomou Pfizer na primeira série de vacinação estará num nível superior a quem tomou das outras passado o mesmo tempo. E para estas pessoas, a subida no "booster" não será tão grande quanto a subida das outras porque a Pfizer mantém níveis mais altos durante mais tempo. É isso que diz nesse parágrafo. Noutro parágrafo diz que esta subida "pequena" para quem tomou Pfizer consiste numa subida de 8 vezes mais ("When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold.")
Em relação à imagem que mostras, isso não contradiz em nada o que eu disse... Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose, e eu digo que há estudos que mostram que o pico da terceira é superior ao pico da segunda, e é isso que diz num dos links que te mandei. Eu nunca disse que o nível de anticorpos não diminuía (que é o que diz a imagem), o que eu disse é que aparentemente o pico pós 3ª dose será maior, segundo o que é dito.
Fui pesquisar mais um bocado e aconselho-te a ver isto: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/02-COVID-Perez-508.pdf)
Aqui podes ver a comparação entre pessoas com 2 doses a vermelho e pessoas que levaram a 3ª dose (a grande maioria 10-12 meses depois da segunda dose) a azul:
(https://i.imgur.com/k9dbWNu.png)
Por isso, respondendo à tua pergunta: Não sei! Nem eu, nem tu, nem ninguém ainda, porque ainda não há estudos (que eu saiba, e o do Lancet que eu citei refere precisamente essa necessidade de ainda estudar isto) sobre o efeito da terceira dose a longo prazo a nível de imunogenicidade e memória imunológica. Por isso, nem eu posso dizer que estarei melhor daqui a um ano com uma 3ª dose hoje, nem tu podes dizer que estarás melhor com uma 2ª dose daqui a um ano. O que se sabe neste momento é que a terceira dose aumenta a proteção contra o vírus, diminui a transmissibilidade e a possibilidade de doença grave em relação às duas primeiras doses, por isso faz todo o sentido que quem tenha a terceira dose seja beneficiado, até para incentivar o resto da população a tomá-la. E não vou perder mais tempo com isto, se percebeste e queres aceitar, aceita, se queres continuar a ser do contra, estás no teu direito.
Eu até ia deixa passar e ignorar este assunto mas quando tu me mostras um gráfico que prova o que eu digo não posso deixar passar.
Em primeiro lugar: "When the Pfizer booster was given following two Pfizer shots, antibody levels rose more than eightfold."
É mesmo á má fé, esqueceste-te de copiar o início do parágrafo... Eu ao menos mostrei o parágrafo todo.
Aí estão a falar de quem tomou a 3a dose há 2 ou 3 e meses eu já te tinha dado razão que como era lógico os anticorpos subiam bastante e está dose serve para peesoas mais frágeis e com sistema imunitário mais deficitário
Quanto ao teu grafico...
Então estás a comparar pessoas que levaram a 2a dose há 1 ano com pessoas que acabaram de levar a 3a dose enquanto que os outros levaram placebo, estavas a espera de que?
O que eu estou a falar é ao contrário!!!
Eu levo a 2a dose hoje só vou puder ir a estádios sem teste quando? NUNCA!
Porque no próximo ano vai ser preciso a quarta dose e depois a quinta e por aí fora.
É preciso definir o que é vacinação completa (por exemplo: dose tomada há menos de 6 meses)
Para concluir com o teu comentário em relação ao meu gráfico, não é nada disto que estou a dizer "Como vês, o pico do valor de anticorpos após a primeira dose é inferior ao pico após a segunda dose, correto? E aquilo que tu dizes é que o pico após terceira dose é igual ao pico após segunda dose"
Eu não estou a falar de picos e fiz um desenho a ver se percebes. A linha amarela é quando alguém faz a terceira dose e até admitindo que a terceira dose dá uma proteção superior á segunda dose.
Quem está no ponto rosa tem mais proteção que alguém que esteja no pico da segunda dose?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/f964a511f1ccf01e2e78745bcec18dfa.jpg)
"É mesmo á má fé, esqueceste-te de copiar o início do parágrafo... Eu ao menos mostrei o parágrafo todo."
Não é má fé nenhuma, eu estava a responder ao que tu disseste, onde já estava subjacente esses 2-3 meses para o booster, já vinha nessa sequência...
Em relação ao teu desenho, eu percebi perfeitamente o que tu querias dizer. A questão é que tu não sabes se o terceiro pico se comporta da mesma maneira... Estás a assumir que sim, mas não tem de ser, e não se sabe se é... Pode muito bem ser assim:
(https://i.imgur.com/Nl5HMNz.jpg)
Ou assim:
(https://i.imgur.com/VAginyM.jpg)
E como não se tem a certeza qual é o comportamento, usa-se o critério mais atual, não percebo qual é a dúvida e o escândalo. Quiseste ficar à espera de ver no que dava e não levaste a vacina logo? Pronto, é normal que os que se "voluntariaram" a tomar logo para que tu os pudesses ver e avaliar tenham benefícios... Mas qual é a tua solução? Entre os 14 dias e os 6 meses após segunda dose teriam estatuto igual a quem tem booster e ao 6º mês voltavam a perder? Mas e quem levou a segunda dose há 5 meses será igual a quem tomou o booster há 2 semanas? Não será injusto pô-los no mesmo saco, pela tua lógica?
Mas pronto, vejo que tens muitas certezas sobre quartas e quintas doses quando mais ninguém tem, e que sabes como se comporta a imunidade após booster quando pouco se sabe a longo prazo... Para mim é muito fácil: queres ter o máximo das liberdades, vacina-te. Se queres esperar para ver, se não acreditas, se tens medo, sofres as consequências. Quem quiser "apanhar o comboio" certamente conseguirá, essa treta de que já se vai estar atrasado para sempre é apenas isso: treta. Falar de gente com booster há 1 ano comparado com quem acaba de levar a 2ª dose é apenas demagogia, porque ninguém em Portugal tem o booster há tanto tempo, por isso neste momento, quem tem booster está certamente mais protegido do que quem não tem vacina ou apenas tem as primeiras doses, isso é certo. Se daqui a 6 meses for diferente, talvez se adaptem as regras às diferenças, mas não faz sentido queixares-te das regras atuais.
Eu nem estou a falar por mim porque já estou vacinado desde Agosto e acredito na vacinação, basta olhar para os dados do país
Esta comunicação de que para quem tem a 3a dose está tudo bem e os outros que se lixem que não estão protegidos é que não faz sentido. Custa muito dizer que a vacina garante proteção para X meses?
Não sabem ser transparentes? É igual com a percentagem de não vacinados na UCI! Ora são 90% ora são 60% ora só tem os dados numa conversa informal com os médicos responsáveis pelos serviços. Que bandalheira
Os gráficos que aí puseste não têm lógica nenhuma e por isso é que em Israel já vao na quarta dose
Não se espere facilidades, vamos apanhar o Marítimo num boa fase, o efeito "Vasco Seabra" fez-se sentir na equipa Madeirense, em 5 jogos que fez só perdeu na Luz.
Já se sabe alguma coisa do Galeno?
Creio que a equipa provável rondará a seguinte:
Francisco Moura
Ricardo Horta
Diogo Leite
Lucas Mineiro
Matheus Paulo Oliveira Mario González (não estando Vitinha apto)
André Horta
Tormena
Iuri Medeiros
Yan Couto
Não estando apto Vitinha, só tem que jogar o Mario González, quem é ultrapassado num onze inicial por um miúdo de 17 anos que nunca tinha calçado na equipa A e quem corre e acredita como no lance do nosso golo caricato 2-2, só tem que merecer mais oportunidades.
SAUDAÇÕES BRAGUISTAS!
salvo caso o covid 19 ataque, aqui fica a equipa de arbitragem para sábado
Árbitro: Gustavo Correia
Assistentes: Inácio Pereira e Luís Costa
4.º árbitro: João Casegas
VAR: Nuno Almeida
AVAR: Pedro Felisberto
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 19:42
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 13:20
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quando acabar o debate sobre imunologia, alguém me esclareça por favor. ;D
Alguém ?
Quote from: Pedro Bala on 13 de January de 2022, 14:10
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 19:42
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 13:20
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quando acabar o debate sobre imunologia, alguém me esclareça por favor. ;D
Alguém ?
Informações no site do Braga, relativamente aos bilhetes Braga vs Marítimo(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220113/80226f9d42dce9acf36f0078dcbf064f.jpg)
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Quote from: GverreirodoMinho on 13 de January de 2022, 14:27
Quote from: Pedro Bala on 13 de January de 2022, 14:10
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 19:42
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 13:20
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quando acabar o debate sobre imunologia, alguém me esclareça por favor. ;D
Alguém ?
Informações no site do Braga, relativamente aos bilhetes Braga vs Marítimo(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220113/80226f9d42dce9acf36f0078dcbf064f.jpg)
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Obrigado. Já se sabe se o clube vai continuar com os testes feitos no estádio ?
Quote from: Pedro Bala on 13 de January de 2022, 19:13
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de January de 2022, 14:27
Quote from: Pedro Bala on 13 de January de 2022, 14:10
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 19:42
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 13:20
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quando acabar o debate sobre imunologia, alguém me esclareça por favor. ;D
Alguém ?
Informações no site do Braga, relativamente aos bilhetes Braga vs Marítimo(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220113/80226f9d42dce9acf36f0078dcbf064f.jpg)
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Obrigado. Já se sabe se o clube vai continuar com os testes feitos no estádio ?
Sim, a informação encontra-se toda neste link
https://scbraga.pt/bilhetes-sc-braga-vs-maritimo-m/
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Quote from: GverreirodoMinho on 13 de January de 2022, 19:20
Quote from: Pedro Bala on 13 de January de 2022, 19:13
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de January de 2022, 14:27
Quote from: Pedro Bala on 13 de January de 2022, 14:10
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 19:42
Quote from: Pedro Bala on 11 de January de 2022, 13:20
https://expresso.pt/coronavirus/covid-19-autotestes-passam-a-ser-admitidos-para-acesso-a-grandes-eventos/
Segundo este artigo, um auto teste é aceitável para entrar no estádio. Ou percebi mal?
Quando acabar o debate sobre imunologia, alguém me esclareça por favor. ;D
Alguém ?
Informações no site do Braga, relativamente aos bilhetes Braga vs Marítimo(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220113/80226f9d42dce9acf36f0078dcbf064f.jpg)
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Obrigado. Já se sabe se o clube vai continuar com os testes feitos no estádio ?
Sim, a informação encontra-se toda neste link
https://scbraga.pt/bilhetes-sc-braga-vs-maritimo-m/
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Muito obrigado!
O horário é bom, vamos lá marcar presença em força.
UMA CURIOSIDADE
tal como a semana passada o nosso Braga vai jogar à mesma hora que o bifica que vai dar na BTV
e isso é curioso porquê podem perguntar vocês
e a minha resposta é das 2s uma
ou o nosso Braga tem enormes audiências e andam-nos a mentir e a mentir a todos os cidadãos portugueses ao mentirem nas audiências
ou existe conluio, concertação, cartelização entre os 3 pinheiros que tudo secam e/ou operadoras de televisão (BTV e SportTV) para ter mais audiência nos jogos dos 3 sócios da apaf manipulando dessa forma os valores de mercado dessas 3 "marcas"(fcpê slve e scpê) ao não as porém em concorrência direta e diminuindo o valor do nosso Braga ao pólo em concorrência direta com o fifica
mas eu quero acreditar que é a 1a opção... porque o nosso Braga faz sombra às audiências dos lampiões 😜😜😜😜
Quote from: mq23 on 11 de January de 2022, 19:28
Estando eu num caso parecido contigo, decidi ligar a Saúde 24 para me informar melhor sobre isto, porque na minha cabeça não fazia sentido nenhum, ser prejudicado por não me terem deixado tomar 2 vacinas na altura.
Sendo assim, para esclarecer usando como fonte o operador da linha, foi-me dito que caso tenhas tomado apenas uma dose devido a por exemplo teres tido covid19 , a tua segunda dose quando chegar, vai contar como "Booster" sendo o equivalente a tua 3ª dose.
Já agora, o nosso clube informa e bem, que temos 6 testes gratuitos, ao contrário da TVI,SIC,site oficial do governo etc que dizem erradamente que temos direito apenas a 4.
O numero inicial de testes gratuitos era de 4, passou a ser de 6 mas foi na fase do natal e passagem de ano, penso que já regressou a 4 testes.
Pelo menos a ter fé na noticia https://www.publico.pt/2022/01/01/sociedade/noticia/testes-covid19-continuam-gratis-janeiro-passam-seis-quatro-mes-1990477
O nosso clube é que parece que ainda não se actualizou, a medida dos 6 testes sempre foi temporária.
@braços
Eumesmo
(https://i.ibb.co/ct9dZvM/IMG-20220114-095322.jpg) (https://ibb.co/hHNv4Mh)
(https://i.ibb.co/JC75xG7/IMG-20220114-100845.jpg) (https://ibb.co/SJnRQMn)
Por mim acabou esta conversa o que me chateia mais é hoje nos jornais denegrirem o nosso braga
Bem, cá em casa estivemos todos com covid a semana passada, passamos a estar recuperados mas ainda não temos o certificado de recuperação disponível no SNS.
Alguém sabe esclarecer se com a alta médica consigo entrar no estádio? Visto que nem testes posso/não preciso fazer nos próximos 180 dias.
Quote from: RcRb2 on 14 de January de 2022, 22:01
Bem, cá em casa estivemos todos com covid a semana passada, passamos a estar recuperados mas ainda não temos o certificado de recuperação disponível no SNS.
Alguém sabe esclarecer se com a alta médica consigo entrar no estádio? Visto que nem testes posso/não preciso fazer nos próximos 180 dias.
Podes fazer um teste de antígenio , os testes estão abertos a todos
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Quote from: Guerreiro03 on 14 de January de 2022, 22:31
Quote from: RcRb2 on 14 de January de 2022, 22:01
Bem, cá em casa estivemos todos com covid a semana passada, passamos a estar recuperados mas ainda não temos o certificado de recuperação disponível no SNS.
Alguém sabe esclarecer se com a alta médica consigo entrar no estádio? Visto que nem testes posso/não preciso fazer nos próximos 180 dias.
Podes fazer um teste de antígenio , os testes estão abertos a todos
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A probabilidade de dar positivo é alta
Quote from: joaoPC on 14 de January de 2022, 22:42
Quote from: Guerreiro03 on 14 de January de 2022, 22:31
Quote from: RcRb2 on 14 de January de 2022, 22:01
Bem, cá em casa estivemos todos com covid a semana passada, passamos a estar recuperados mas ainda não temos o certificado de recuperação disponível no SNS.
Alguém sabe esclarecer se com a alta médica consigo entrar no estádio? Visto que nem testes posso/não preciso fazer nos próximos 180 dias.
Podes fazer um teste de antígenio , os testes estão abertos a todos
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A probabilidade de dar positivo é alta
É de 99%.
Mas já não estamos em fase de transmissão segundo o ministério da saúde.
Para além do mais, na declaração é desaconselhável o teste por isso mesmo
Esta declaração é oficial para o regresso as aulas e trabalho, também deveria dar para o futebol..
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Quote from: joaoPC on 14 de January de 2022, 22:42
Quote from: Guerreiro03 on 14 de January de 2022, 22:31
Quote from: RcRb2 on 14 de January de 2022, 22:01
Bem, cá em casa estivemos todos com covid a semana passada, passamos a estar recuperados mas ainda não temos o certificado de recuperação disponível no SNS.
Alguém sabe esclarecer se com a alta médica consigo entrar no estádio? Visto que nem testes posso/não preciso fazer nos próximos 180 dias.
Podes fazer um teste de antígenio , os testes estão abertos a todos
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A probabilidade de dar positivo é alta
Depende do tempo que já decorreu e da variante
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(https://i.ibb.co/P62C2RK/IMG-20220115-092306.jpg) (https://ibb.co/nLXkXT9)
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(https://i.ibb.co/HzG8fnq/IMG-20220115-091217.jpg) (https://ibb.co/swsYdyq)
(https://i.ibb.co/ZMtjJQp/IMG-20220115-091157.jpg) (https://ibb.co/kSk7yLs)
Jogo bastante complicado, contra um adversário que vem jogar com pouca pressão. Face ao empate na última jornada, é fundamental vencer e começar a segunda volta com o pé direito. Vamos ter menos jogos em casa agora e convém aproveitá-los todos.
Moura testou ontem positivo para o Covid
Quote from: Guerreiro03 on 14 de January de 2022, 23:22
Quote from: joaoPC on 14 de January de 2022, 22:42
Quote from: Guerreiro03 on 14 de January de 2022, 22:31
Quote from: RcRb2 on 14 de January de 2022, 22:01
Bem, cá em casa estivemos todos com covid a semana passada, passamos a estar recuperados mas ainda não temos o certificado de recuperação disponível no SNS.
Alguém sabe esclarecer se com a alta médica consigo entrar no estádio? Visto que nem testes posso/não preciso fazer nos próximos 180 dias.
Podes fazer um teste de antígenio , os testes estão abertos a todos
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A probabilidade de dar positivo é alta
Depende do tempo que já decorreu e da variante
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Bem, resolveram a questão nas bilheteiras, bastou mostrar o atestado médico e já me deram a pulseira, sem teste nem certificado.
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Quote from: bruce on 15 de January de 2022, 10:51
Moura testou ontem positivo para o Covid
Tinha curiosidade de ver se o Carvalhal o lançava como defesa-esquerdo/ terceiro central, mas fica para a próxima.
Matheus
Yan
Paulo Oliveira
Leite
Tormena
Galeno
Gorby
André Horta
Ricardo horta
Iuri
Vitinha
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Gorby titular com Castro e Mineiro no banco. Que corra bem...
Quote from: Luso on 15 de January de 2022, 16:54
Gorby titular com Castro e Mineiro no banco. Que corra bem...
Espero que seja para dar mais liberdade ao André Horta (menos dupla de médios centros, e mais trinco/médio ofensivo - estilo Palhinha e Matheus Nunes)
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O Gorby é daqueles que deve começar a ser já integrado na equipa.
No entanto, fico surpreendido com a sua titularidade. O Castro ainda não deve ter grande ritmo (aqui é normal que o Gorby esteja à frente), o Mineiro é que não sei se terá algum problema.
De resto é o onze esperado, tinha dúvidas em relação à condição física do Galeno, mas ainda bem que pode jogar.
(https://pbs.twimg.com/media/FJKH5TbXEAY9zWF?format=jpg&name=large)
O gorby se jogar o que sabe não haverá problema.
Alguém tem stream para o jogo que funcione bem?
Algum stream? Obrigado
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http://www.redditsoccerstreams.tv/watch/sport-tv-1/ (http://www.redditsoccerstreams.tv/watch/sport-tv-1/)
Bom jogo e boa atitude nos primeiros 20 minutos
Que roubalheira
Quote from: D_PAC on 15 de January de 2022, 18:36
Que roubalheira
Vamos jogar a Alvalade para a semana... É sempre assim...
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É tão fácil dar vermelhos ao Braga, devem receber comissão.
Vamos a alvalade
Gorby -1. Não entendi bem a aposta neste miúdo, errático nalguns passes e mal posicionado algumas vezes. Mineiro lá para dentro.
Muito bom este árbitro. Eu quase que arrisco a dizer, que ainda não acertou uma.
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Quote from: Heisenberg on 15 de January de 2022, 18:52
Gorby -1. Não entendi bem a aposta neste miúdo, errático nalguns passes e mal posicionado algumas vezes. Mineiro lá para dentro.
Falhou 2 passes longos com o pé mais fraco (esquerdo), se não me engano. De resto, impecável a fazer o que lhe compete, na minha opinião.
Quote from: Heisenberg on 15 de January de 2022, 18:52
Gorby -1. Não entendi bem a aposta neste miúdo, errático nalguns passes e mal posicionado algumas vezes. Mineiro lá para dentro.
Quem quer apostar nos miúdos "à força", tem que saber conviver com isso. Nem todos são craques.
Quote from: Heisenberg on 15 de January de 2022, 18:52
Gorby -1. Não entendi bem a aposta neste miúdo, errático nalguns passes e mal posicionado algumas vezes. Mineiro lá para dentro.
Mais uma da marioneta do presidente, o Carvalhal a fazer méritos diante do Salvador : Gorby hoje, amanhá o que seja da canteira... diante de jogadores feitos e direitos como o Mineiro, mesmo o Castro... O Mario González o outro día salva 2 pontos e resulta hoje agraciado com a suplencia, pois é melhor um jogador com solo um treino esta semana como o Vitinha... retornado da enfermidade...
Cada jornada, um numerito do Carvalhal... Levo 14 anos de sócio do Braga, nunca mirei uma coisa assim... e sairam para arriba tipos como o Xeca, o Xadas, o Trincao mesmo... e varios mais... mas sempre com cuidado, com caução (até pelos mesmos promovidos) : jogaban 20 minutos, 30, 45... mas nunca a titulares, salvo que houbesse lesionados, sancionados e não houbesse disponíveis...
¿Con què moral va a andar o Mineiro -ante já foi com outros- se é pisoteado pelo Carvalhal com estas manobras siniestras que leva a cabo com o presidente com o assunto este da Canteira?...
O Braga não podía chegar a menos, nem alguns a mais creendo que o clube é a sua finca particular.
Já está bem!
O Gorby não tem estado mal mas também pouco ou nada tem acrescentado ao contrário do A. Horta (dos poucos a criar alguma coisa).
O tempo vai passando e vou percebendo porque a carreira do Iuri nunca passou muito disto.
Este Braga não joga nada, equipa á imagem do treinador
Os treinos do braga devem ser engraçados. É os centrais e medios a passar a bola uns para os outros durante 15 minutos e dps o carvalhal grita "GALENO" ou "VITINHA" e um dos centrais fecha os olhos e bate bombo para a frente.
Rua com esta amostra de treinador.
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Esta época está meio perdida...
Quote from: MagicoMito on 15 de January de 2022, 19:48
Os treinos do braga devem ser engraçados. É os centrais e medios a passar a bola uns para os outros durante 15 minutos e dps o carvalhal grita "GALENO" ou "VITINHA" e um dos centrais fecha os olhos e bate bombo para a frente.
Rua com esta amostra de treinador.
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Nah, mais 5 ou 10 anos de contrato como pedem por aí.
Não chega já? Até quando vamos levar com isto?
Para ficarmos em 6 ou 7 esta equipa basta
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Uma vergonha! Continuem a assobiar para o lado e não tragam reforços para a equipa que nem o 4 lugar se consegue!
Só palminhas no fim do jogo, que vergonha.
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O pessoal já nem para assobiar tem vontade, até se bate palmas no fim.
Estamos a dar as últimas que vergonha.
Esta equipa não joga nada, não joga a ponta de um chavo, digam o que disserem e defendam quem quiserem, a verdade é que o Braga não joga um charuto. Triste. Nunca mais é Maio.
#2022nocar*****
#abreosolhossalvador
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Os 5-0 contra o Arouca nunca devia ter acontecido, bastava ter ganho por 1. Assim o Salvador deslumbrou-se que temos uma formação como a do Ajax, que a formação é suficiente e deslumbrante.
Inicio da época foi despachar e despachar jogadores, este mercado de inverno está a ir pelo mesmo caminho e a equipa muito fraca e com fracas opções. Não me admira que até ao fim de janeiro despache mais alguns
O que vale é que a manutenção parece garantida . Agora é aguentar ate ao fim . Quando a maior parte do pessoal queria a demissao do carvalhal chamavam nos loucos , ele ja esta muito desgastado qualquer equipa conhece a tatica . Pensei que ia comecar a apostar nos miudos de inicio mas so jogaram 2 , é um fala barato
...somos a santa casa...
Metam mais jovens..para quê investir?
Hoje saio f*dido com a equipa de uma maneira que já não tenho memória.
Perder é uma coisa, mas não honrar a camisola é imperdoável. A falta de atitude e compromisso mostradas hoje são para envergonhar qualquer um. Jogar a passo, não recuperar no momento defensivo e deixar os outros defender, não dá.
Uma das principais responsabilidades do treinador é liderar as tropas. Se não mete sentido então a culpa é dele. A componente tática dos Xs e Os até pode ficar para os adjuntos, mas os controlo dos recursos humanos é do treinador.
Se fosse comigo, pelo menos até quarta-feira iam correr o treino todo.
A maneira como a equipa tenta pressionar a maluco e sem organização nenhuma devia envergonhar qualquer adepto.
O marítimo devagar devagarinho tinha sempre um homem livre e o Braga nunca os conseguiu por a tremer. Demasiado fácil.
Isto é trabalho de treinador que infelizmente não temos.
Mas pronto aqui o fórum 30 jogadores é que são mais, bom é o treinador.
Claro que depois há pouca gente no estádio, condições horríveis, futebol ainda pior...
Não consigo perceber como é que alguem ainda consegue estar do lado desta amostra de treinador, vivemos completamente de lances individuais e de coelhos da cartola de certos jogadores e a nossa sorte é que o resto das equipas da liga ainda são piores que nós.
Para a semana, o mestre podia repetir a tatica contra o Gil com 6 defesas e 4 médios atras da bola a ver se não levamos muitas. Dá-me vergonha ver esta gente com as nossas cores e emblema ao peito.
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Hasta quando temos que aguantar este desleixo...?.
Hasta quando temos que consentir que um treinador marioneta de um presidente -que perdeu o rumo- acabe destrozando uma equipa?.
Hasta quando vamos ver, como hoje, na A Bola, no titular, o SCB a ser tratado novamente por "O BRAGUINHA"?.
Isto é um desastre : de treinador com personalidade e critério, esse homem tem zero; de marioneta, é óptimo...
Mas o treinador do Braga não pode nem deveria ser nunca a marioneta do presidente...
E se isto tem que funcionar assim, com o treinador a fazer feliz ao presidente, decindo sim bwna a suas políticas erradas e alocadas de canteira+canteira+canteira... cabe aos sócios comezar a dizer ao senhor Salvador que o Braga não é a sua quinta particular...
Quote from: Magicobraga on 15 de January de 2022, 20:03
A maneira como a equipa tenta pressionar a maluco e sem organização nenhuma devia envergonhar qualquer adepto.
O marítimo devagar devagarinho tinha sempre um homem livre e o Braga nunca os conseguiu por a tremer. Demasiado fácil.
Também me saltou a vista as nossas tentativas de pressão, até mete dó. Bando de galinhas tontas atrás da bola sem critério ou tática e depois chega aos 70minutos e já não têm pernas.
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Inadmissível aquilo que se viu hoje...a pior das bandas de música que já se viu por aqui. Sem brio, sem garra, sem engenho, sem tudo! Vergonha!
Não basta querer. Falta muita qualidade a este plantel. 15 a 20 pontos nesta segunda volta já será muito bom.
Completamente em desacordo com esta gestão do plantel e com a continuidade de Carvalhal. Assim se destrói uma vez só o trabalho de anos. Voltar a fazer uma grande equipa vai ser muito mais difícil. No final da época sairão os que são melhores e os que legitimamente querem jogar numa equipa que lute por títulos. Para alegria de Salvador e dos empresários. E, como é facilmente visível, este Braga não é, e não será tão cedo, uma equipa ganhadora.
Incompreensível este rumo que o clube está a trilhar. Se juntarmos a isto os escândalos dos jornais e o disparate da construção de um novo estádio, pouca vontade resta de acompanhar esta montra ambulante de vulgaridade em que o Braga se transformou com Salvador e o seu submisso treinador.
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Miserável.
Agora a sério, quem bateu palminhas no fim não tem vergonha?
Se não baterem são maus adeptos ou têm medo de ficar mal?
Acabo de ouvir o seguinte de João Mário, adjunto de Carvalhal:
"De certeza absoluta que vamos ganhar o próximo jogo"
Eu que até estava preocupado com a fraca produção da equipa, ao ouvir isto, fiquei logo descansado. O próximo jogo até é em casa do Sporting, por isso, esta certeza, dá-nos um enorme descanso e no dia 22, cá estaremos para festejar...
Eu não me considero uma pessoa orgulhosa nem me acho mais ou menos braguista que ninguém mas há algum artista dos das palminhas no fim do jogo aqui no fórum? Há alguma razão para o fazerem? Ou só não têm vergonha na cara? É que hoje nem vontade mostraram para desculpar alguma coisa.
Quote from: Pé Ligeiro on 15 de January de 2022, 20:15
Acabo de ouvir o seguinte de João Mário, adjunto de Carvalhal:
"De certeza absoluta que vamos ganhar o próximo jogo"
Eu que até estava preocupado com a fraca produção da equipa, ao ouvir isto, fiquei logo descansado. O próximo jogo até é em casa do Sporting, por isso, esta certeza, dá-nos um enorme descanso e no dia 22, cá estaremos para festejar...
Que alucinado. Foi o que pensei ao ouvir isto na flash. Acho que é o espelho da equipa técnica, alucinada e sem ideias para mudar o rumo dos acontecimentos.
Com Mineiro e Castro no banco joga com o Gorby, não sei se quem faz a equipa é o Carvalhal ou o Salvador. Quando se precisa mexer no jogo só se tem Roger de 16 anos no banco.
Acho que o objetivo esta época é meter uns miúdos para vender e despachar e para o Salvador ganhar comissão, só pode
Quote from: bruce on 15 de January de 2022, 20:20
Com Mineiro e Castro no banco joga com o Gorby, não sei se quem faz a equipa é o Carvalhal ou o Salvador. Quando se precisa mexer no jogo só se tem Roger de 16 anos no banco.
Acho que o objetivo esta época é meter uns miúdos para vender e despachar e para o Salvador ganhar comissão, só pode
Até podia jogar o Iniesta que ia dar ao mesmo.
Retirar o André horta para manter o gorby é que eu não percebi.
Neste momento temos várias equipas abaixo de nós que jogam melhor que nós e que tem melhor jogadores que nós. Vai ser preciso um milagre para segurar o 4 lugar
Quote from: bruce on 15 de January de 2022, 20:24
Neste momento temos várias equipas abaixo de nós que jogam melhor que nós e que tem melhor jogadores que nós. Vai ser preciso um milagre para segurar o 4 lugar
Quem dera a essas equipas ter os nossos jogadores.
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:10
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Em qualquer organização, seja desportiva, financeira ou comercial, a direcção tem a responsabilidade maior. Quando a direcção dá ordem para que a época se resuma à aposta nos jovens, não podem esperar que exista motivação para fazer mais ou melhor (ou sequer o mínimo). O Carvalhal também tem a sua quota parte de culpa, quanto mais não seja pela conivência, mas está longe de ser o principal responsável.
Não há muito a dizer, mais um jogo miserável e começam a ser muitos já...
Já faltam argumentos para tentar justificar a continuidade do treinar dor e a falta de reforços dig os desse nome.
A aposta nos jovens é necessária, e deve ser feita de forma sustentada e não como solução imediata.
Se realmente nada se fizer, está segunda volta tem tudo para ser um desastre.
Haja paciência.
mais uma exibição de grande nível... mais uma vez perda de pontos... mais uma vez o arbitro... sim... tem sido o arbitro e não a equipa de arbitragem... a armar o cão e a diminuir a capacidade do nosso SCBraga...
pontos positivos:
- GORBY, mostrou consistência ao longo dos 90 minutos, apesar de se notar que ainda tem medo de mostrar o futebol dele... ou seja, medo de errar e ser queimado por isso... mas no resumo global do jogo esteve bem para 1 primeiro jogo a titular...
- a equipa no seu todo menos no que vale o dinheiro... que é marcar golos... mas no global tentaram todos que estiveram em campo lutar pela vitoria... acho que foi daqueles jogos que se pode dizer que podiam estar ali a noite toda a tentar que não iam conseguir marcar golo...
pontos negativos:
- arbitro a expulsar carvalhal que até agora está sem explicação...
- falha de marcação ao wink no golo do marítimo não sei quem falhou pois ainda não tive oportunidade de rever o lance... mas a bola sai sem direção da cabeça do Paulo Oliveira e vai cair nos pés do wink que ninguém estava a marcar...
Como disseram os comentadores da Next, não existe dinâmicas..
Quote from: kamelot on 15 de January de 2022, 20:39
Como disseram os comentadores da Next, não existe dinâmicas..
Culpa dos jogadores [emoji849]
Segunda parte horrível
Quote from: José Soares on 15 de January de 2022, 20:09
Não basta querer. Falta muita qualidade a este plantel. 15 a 20 pontos nesta segunda volta já será muito bom.
Completamente em desacordo com esta gestão do plantel e com a continuidade de Carvalhal. Assim se destrói uma vez só o trabalho de anos. Voltar a fazer uma grande equipa vai ser muito mais difícil. No final da época sairão os que são melhores e os que legitimamente querem jogar numa equipa que lute por títulos. Para alegria de Salvador e dos empresários. E, como é facilmente visível, este Braga não é, e não será tão cedo, uma equipa ganhadora.
Incompreensível este rumo que o clube está a trilhar. Se juntarmos a isto os escândalos dos jornais e o disparate da construção de um novo estádio, pouca vontade resta de acompanhar esta montra ambulante de vulgaridade em que o Braga se transformou com Salvador e o seu submisso treinador.
SUBSCREVO 100% ... NÃO É NEMHUMA BRINCADEIRA... com estas políticas demagógicas da Canteira por riba de tudo estão destruindo esse Braga em crescimento dos últimos 10-15 anos... O CLUBE PODE ENTRAR NUMA DINÁMICA de tiros nos pes...
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:10
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Bem dito.
Quote from: Pé Ligeiro on 15 de January de 2022, 20:15
Acabo de ouvir o seguinte de João Mário, adjunto de Carvalhal:
"De certeza absoluta que vamos ganhar o próximo jogo"
Eu que até estava preocupado com a fraca produção da equipa, ao ouvir isto, fiquei logo descansado. O próximo jogo até é em casa do Sporting, por isso, esta certeza, dá-nos um enorme descanso e no dia 22, cá estaremos para festejar...
Parece o ridículo do Fernando Santos.
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 20:27
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:10
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Em qualquer organização, seja desportiva, financeira ou comercial, a direcção tem a responsabilidade maior. Quando a direcção dá ordem para que a época se resuma à aposta nos jovens, não podem esperar que exista motivação para fazer mais ou melhor (ou sequer o mínimo). O Carvalhal também tem a sua quota parte de culpa, quanto mais não seja pela conivência, mas está longe de ser o principal responsável.
Diz me lá uma equipa extra-grandes que tenha um plantel com qualidade semelhante ao nosso? Nem uma!
No entanto, há algumas equipas que com menos recursos conseguem jogar bem mais à bola do que nós.
A direção deu ordem para apostar nos jovens? Disse quem? O pessoal aqui no fórum como forma de desculpar o treinador para a fraca prestação da equipa? A aposta nos jovens começou a surgir mais recentemente não venham com histórinhas, a época não começou assim com esta aposta ou começou? Sejam honestos... a aposta nos jovens está a acontecer porque os grandes objetivos da época já eram... e não venham atirar as culpas para a direção relativamente a isso.
Resumindo e concluindo, o Braga tem o quarto melhor plantel da liga mas pratica um futebol semelhante a uma equipa de meio da tabela. Até parece que se o Braga for buscar dois ou três jogadores a equipa passa logo a jogar o dobro... a equipa não joga nada, não tem dinâmicas e isso não se resolve com reforços.
É mais do mesmo. Não percebo como ainda se defende isto. Para a semana quando levarmos 2 ou 3 do Paulinho espero que os defensores desta vergonha fiquem contentes, afinal, seria um jogador feito cá a mostrar como temos sucesso a criar jogadores.
Hoje de mim viram lenços no fim do jogo, isto é inadmissível.
P.S - Não gosto do homem, mas hoje estive 8 filas atrás do banco do Braga e não percebi a razão de expulsarem o Carvalhal
Sinceramente acho que não vale a pena estar a forçar absolutamente mais nada o desgaste desta equipa técnica e enorme e ao Carvalhal resta lhe a dignidade de saber entender isso e abdicar do cargo. Está a 4 meses de terminar o seu contrato e ja é mais que certo que não continuará e em termos desportivos começa a tornar se desmoralizador tanto para o plantel como para a própria equipa técnica que não tem encontrado formas de alterar o seu jogo e pior que isso as dinâmicas da equipa. Acho que chegou a hora de ele sair e sair por vontade própria não há mais que possa fazer ou acrescentar é isso é evidente para fora e para dentro.
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:51
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 20:27
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:10
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Em qualquer organização, seja desportiva, financeira ou comercial, a direcção tem a responsabilidade maior. Quando a direcção dá ordem para que a época se resuma à aposta nos jovens, não podem esperar que exista motivação para fazer mais ou melhor (ou sequer o mínimo). O Carvalhal também tem a sua quota parte de culpa, quanto mais não seja pela conivência, mas está longe de ser o principal responsável.
Diz me lá uma equipa extra-grandes que tenha um plantel com qualidade semelhante ao nosso? Nem uma!
No entanto, há algumas equipas que com menos recursos conseguem jogar bem mais à bola do que nós.
A direção deu ordem para apostar nos jovens? Disse quem? O pessoal aqui no fórum como forma de desculpar o treinador para a fraca prestação da equipa? A aposta nos jovens começou a surgir mais recentemente não venham com histórinhas, a época não começou assim com esta aposta ou começou? Sejam honestos... a aposta nos jovens está a acontecer porque os grandes objetivos da época já eram... e não venham atirar as culpas para a direção relativamente a isso.
Resumindo e concluindo, o Braga tem o quarto melhor plantel da liga mas pratica um futebol semelhante a uma equipa de meio da tabela. Até parece que se o Braga for buscar dois ou três jogadores a equipa passa logo a jogar o dobro... a equipa não joga nada, não tem dinâmicas e isso não se resolve com reforços.
2x
Faltam reforços para ganhar ao Famalicão ou ao Marítimo em casa? Este plantel não chega para isso? Claro que chega para isso e para muito mais futebol, o treinador é que parece ter desistido de treinar este plantel para ser mais competitivo, mesmo com três ou quatro miúdos lá integrados.
CC não pode ser assim tão mau treinador como já há algum tempo parece, digo-o porque o que tenho visto nos jogos tem muito a ver com a falta de qualidade do futebol praticado em quase todos os momentos do jogo e isso, em minha opinião, deve-se ao mau trabalho que CC a partir de determinado momento começou a fazer...estragou o que até estava bem, o processo ofensivo, e piorou muito aquela que já era a sua grande lacuna em termos de trabalho técnico táctico, o processo defensivo...como já li num post acima também eu imagino como serão os treinos deste plantel, melhor dizendo imagino a falta de qualidade que os nossos treinos terão.
Para mim apostar na formação não é dar a titularidade a miúdos que nunca a tiveram, aínda mais quando há melhores opções no branco, claro que algum dia terão que ser titulares mas talvez o caminho correcto a seguir seja dar-lhes minutos ao longo de algum tempo, saídos do banco, até estarem devidamente integrados e preparados para então assumirem um lugar no onze (claro que não perdemos o jogo por causa da titularidade do Gorby, nada disso, mas em minha opinião a sua entrada no onze serviu mais para ajudar à entrada de mais um número no livro de recordes que CC tanto persegue e que parece ser o seu único objectivo para o que resta da época do que para servir os interesses da equipa...para mim começa a ficar clarinho que o objectivo do treinador não passa por uma aposta séria na formação mas sim por lançar o máximo número possível de miúdos, quer sejam ou não a melhor opção para jogar de início, desde que sirvam para figurar no tal livro de recordes e pelo qual parece estar obcecado...ao mesmo tempo essa aposta pouco seria na formação também vai servir para que a figura de CC justifique os maus resultados, mas nem todos, onde eu me incluo, aceitarão essa justificação.
Resumindo, os equívocos de CC não podem servir de justificação para o mau trabalho que continua a fazer nesta temporada, nem sequer a falta de qualidade de alguns jogadores/falta de opções com qualidade para o centro da defesa porque, apesar disso, ainda continuamos a ter melhor plantel e melhor onze do que o Marítimo, o Famalicão, e os etc... nem sequer a aposta na formação pode servir para justificar os mais resultado, mas quando é feita com falta de seriedade irá servir para isso e para o que for preciso, sem um pingo de vergonha.
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:51
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 20:27
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:10
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Em qualquer organização, seja desportiva, financeira ou comercial, a direcção tem a responsabilidade maior. Quando a direcção dá ordem para que a época se resuma à aposta nos jovens, não podem esperar que exista motivação para fazer mais ou melhor (ou sequer o mínimo). O Carvalhal também tem a sua quota parte de culpa, quanto mais não seja pela conivência, mas está longe de ser o principal responsável.
Diz me lá uma equipa extra-grandes que tenha um plantel com qualidade semelhante ao nosso? Nem uma!
No entanto, há algumas equipas que com menos recursos conseguem jogar bem mais à bola do que nós.
A direção deu ordem para apostar nos jovens? Disse quem? O pessoal aqui no fórum como forma de desculpar o treinador para a fraca prestação da equipa? A aposta nos jovens começou a surgir mais recentemente não venham com histórinhas, a época não começou assim com esta aposta ou começou? Sejam honestos... a aposta nos jovens está a acontecer porque os grandes objetivos da época já eram... e não venham atirar as culpas para a direção relativamente a isso.
Resumindo e concluindo, o Braga tem o quarto melhor plantel da liga mas pratica um futebol semelhante a uma equipa de meio da tabela. Até parece que se o Braga for buscar dois ou três jogadores a equipa passa logo a jogar o dobro... a equipa não joga nada, não tem dinâmicas e isso não se resolve com reforços.
A época começou indo se buscar 2 emprestados aos metralhas no ultimo dia de mercado que nada acrescentaram (um deles para substituir um capitão com rendimento elevado ao longo das ultimas épocas e que nos valeu milhões) e vendendo se um jogador que se julgava uma opção válida uns dias depois do mercado fechar (mais milhões), se isto não é amadorismo é o quê?
Em última instância a culpa é sempre da direcção sim são eles quem definem o treinador, o projecto, os jogadores e a época. Este ano foram um desastre em todos os sentidos menos a encaixar milhões. E como disse acima é óbvio que o Carvalhal está a mais e que tem a sua culpa mas não se pode estar de olhos fechados face ao trabalho miserável de planeamento de uma época após outra época de conquista. Infelizmente tem sido regra após uma época de sucesso lá vem um planeamento ridículo na próxima, 16/17 passou se praticamente o mesmo!
que dizer ?! derrota injusta e amarga contra uma equipa de autocarro bem estacionado . de resto entrega total dos jogadores do BRAGA , nada a apontar , tirando a muita falta de jeito no ultimo terço( muita atrapalhação e falta de perícia ) , neste jogos é imperioso marcar primeiro senão pode acontecer aquilo num lance fortuito e pronto uma derrota num jogo amplamente dominado .
Carvalhal tem as suas responsabilidades quando corre bem e quando corre mal mas parece-me que fica cada vez mais evidente que o plantel é curto para um clube que deveria estar cada vez mais forte na luta pelo pódio, parece que estamos a ficar cada vez mais longe.
Uma curiosidade qual a média de idades com que jogamos hoje? Se não for das mais baixas do campeonato não deve andar longe, isto tem um preço. Apostar na formação sim mas de forma equilibrada, sendo a aposta na formação importante a prioridade do clube não deve se formar jogadores, deve ser um Braga cada vez maior dentro e fora de campo.
Quote from: SEMPRESCB on 15 de January de 2022, 21:06
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:51
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 20:27
Quote from: PEDRØ XVI on 15 de January de 2022, 20:10
Quote from: RuberAlbus on 15 de January de 2022, 19:54
Uma direcção que "desiste" da época ainda nem a meio do campeonato íamos, não pode esperar melhor que isto. Vão ser umas dezasseis jornadas muito longas.
Não há fio de jogo? A culpa é da direção!
Não há intensidade? A culpa é da direção!
Não há alternativa tática? A culpa é da direção!
A direção tem culpa de muita coisa, claro que tem mas vir arranjar desculpas para os resultados que se têm vistos e para a falta de qualidade de jogo atirando as culpas para a direção é mesmo de quem não quer olhar para a realidade. Este plantel, sem reforços e com os jogadores que tem, pode e deve fazer muito mais. Quem se quer desculpar apenas com a falta de reforços então percebe pouco de futebol.
A culpa é sempre e só da direção, nunca do treinador (mas só se este se chamar Carvalhal). Não há reforços? Para que querem reforços quando os que vieram são queimados a época toda? Nao entrem bem, nem mostram serviço? Pois não, nem eles nem ninguém... e então com a gestão do plantel que é feita os "reforços" com menos tempo quando entrem, entrem obviamente com a motivação lá em cima!
Quando corre bem é um espetáculo que o sr. treinador aposta muito nos putos e tal e tem uma tática muito boa... quando corre mal, ai que a direção já desistiu da época e não traz reforços. As desculpas vão alterando consoante o momento. Detesto hipocrisia...
Em qualquer organização, seja desportiva, financeira ou comercial, a direcção tem a responsabilidade maior. Quando a direcção dá ordem para que a época se resuma à aposta nos jovens, não podem esperar que exista motivação para fazer mais ou melhor (ou sequer o mínimo). O Carvalhal também tem a sua quota parte de culpa, quanto mais não seja pela conivência, mas está longe de ser o principal responsável.
Diz me lá uma equipa extra-grandes que tenha um plantel com qualidade semelhante ao nosso? Nem uma!
No entanto, há algumas equipas que com menos recursos conseguem jogar bem mais à bola do que nós.
A direção deu ordem para apostar nos jovens? Disse quem? O pessoal aqui no fórum como forma de desculpar o treinador para a fraca prestação da equipa? A aposta nos jovens começou a surgir mais recentemente não venham com histórinhas, a época não começou assim com esta aposta ou começou? Sejam honestos... a aposta nos jovens está a acontecer porque os grandes objetivos da época já eram... e não venham atirar as culpas para a direção relativamente a isso.
Resumindo e concluindo, o Braga tem o quarto melhor plantel da liga mas pratica um futebol semelhante a uma equipa de meio da tabela. Até parece que se o Braga for buscar dois ou três jogadores a equipa passa logo a jogar o dobro... a equipa não joga nada, não tem dinâmicas e isso não se resolve com reforços.
A época começou indo se buscar 2 emprestados aos metralhas no ultimo dia de mercado que nada acrescentaram (um deles para substituir um capitão com rendimento elevado ao longo das ultimas épocas e que nos valeu milhões) e vendendo se um jogador que se julgava uma opção válida uns dias depois do mercado fechar (mais milhões), se isto não é amadorismo é o quê?
Em última instância a culpa é sempre da direcção sim são eles quem definem o treinador, o projecto, os jogadores e a época. Este ano foram um desastre em todos os sentidos menos a encaixar milhões. E como disse acima é óbvio que o Carvalhal está a mais e que tem a sua culpa mas não se pode estar de olhos fechados face ao trabalho miserável de planeamento de uma época após outra época de conquista.
Dois emprestados que para este treinador são melhores que os outros que lá temos. O Leite joga sempre, nem que enterre a época toda... O Chiquinho não era titular mas era 2ª opção à frente de todos que lá estavam, agora vai embora devido à má relação com os adeptos e não porque o treinador mandou. E vens com a venda do Fábio Martins? Que andava cá sem motivação nenhuma? Só faltou mencionar o Esgaio também, que nem é tão jogador como o Yan...
Pelo menos concordo contigo numa coisa, a direção tem culpa sim senhor... culpa em manter o treinador até ao fim da época.
Quote from: Legião on 15 de January de 2022, 21:15
Carvalhal tem as suas responsabilidades quando corre bem e quando corre mal mas parece-me que fica cada vez mais evidente que o plantel é curto para um clube que deveria estar cada vez mais forte na luta pelo pódio, parece que estamos a ficar cada vez mais longe.
Uma curiosidade qual a média de idades com que jogamos hoje? Se não for das mais baixas do campeonato não deve andar longe, isto tem um preço. Apostar na formação sim mas de forma equilibrada, sendo a aposta na formação importante a prioridade do clube não deve se formar jogadores, deve ser um Braga cada vez maior dentro e fora de campo.
Pois é mas não é isso que acontece quando insistentemente se tenta colocar os interesses financeiros num patamar bem mais elevado que os desportivos. E a ideia nem é formar é "mostrar" para vender. O problema é ver quem vai querer comprar sem os resultados desportivos a aparecer!
Acho que poderíamos lançar um novo jogo aqui no fórum, uma espécie de "formaçãoloto"...tentar adivinhar quem será o próximo miúdo a ser lançado de início sem que antes tenha tido minutos ou até alguns minutos durante alguns jogos...e também quantos mais serão lançados? Eu aposto na chamada de mais 10 miúdos além daqueles que já jogaram ou que já foram chamados e aposto também que todos somados não chegarão aos 500 minutos de utilização no final da temporada.
Futebol muito denunciado , repetitivo , sempre os mesmos processos. Já reparam que quando a bola está no nosso meio campo ou defesa , jogam quase sempre , ou prós lados ou para trás ( menos o Yan Couto ) . Parece que há ordens para não jogar pra frente, quase nunca há um passe direto pró ataque !!!!!
O Salvador entrou numa de querer vender putos da formação para comprar cimento e mamar parte das comissões das vendas. Gere o Braga como se fosse a casa dele (ou da empregada).
Meter um Gorby 90 minutos? De onde veio a ordem?
O jogo de hoje foi rico taticamente como os outros. Passamos 3/5 do nosso tempo de posse de bola a trocar passes entre os centrais e isso não é produtivo.
O nosso futebol é uma vergonha. Basta.
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Quote from: bstrider on 15 de January de 2022, 21:55
Quote from: Lipeste on 15 de January de 2022, 21:25
Acho que poderíamos lançar um novo jogo aqui no fórum, uma espécie de "formaçãoloto"...tentar adivinhar quem será o próximo miúdo a ser lançado de início sem que antes tenha tido minutos ou até alguns minutos durante alguns jogos...e também quantos mais serão lançados? Eu aposto na chamada de mais 10 miúdos além daqueles que já jogaram ou que já foram chamados e aposto também que todos somados não chegarão aos 500 minutos de utilização no final da temporada.
Buta
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Esse será o próximo e a seguir penso que o Dinis (avançado) também terá uma oportunidade.
Resultado miserável, num jogo sem ideias, sem garra e sem ambição.
O mesmo jogo de xadrez no meio campo adversário, mas sem resultados práticos... muita posse de bola mas poucos lances de finalização concreta...
Fico sempre com a sensação que falta gente na frente, mas quando perdemos bola, também falta gente atrás, fica tudo muito afunilado no carrosel montado no meio campo... um carrosel lento que deixa o adversário recuperar defensivamente, e que muitas vezes perde bola deixando a defesa descompensada... ainda por cima parece que só sabemos jogar assim, às vezes é melhor dar bola ao adversário e testar outras nuances do jogo explorando também o contra ataque.
2 jogos seguidos em casa, 1 ponto...
Como ainda não há tópico, deixo aqui a minha equipa para o jogo em Alvalade:
GR: Hornicek
DD: Dinis Pinto
DE: L. Buta
DC: Guilherme Soares
DC: Bruno Rodrigues
MC: Schurrle
MC: Gorby
AD: Rodrigo Gomes
AE: Roger
SA: Falé
PL: Vitinha
Depois entrava o Fabiano, o Moura, o Hernani, o Kodisang e o Djaló.
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Na fila à frente da minha há um grupo de pessoas críticos q.b., apoiam e gritam quando é para apoiar, assobiam, insultam e gritam quando e para criticar.
No fim do jogo estavam amorfos. Diziam mal da exibição mas estavam conformados. Tive de ser eu a virar-me a eles, a dizer que, se não estamos satisfeitos com a equipa, temos de reagir, reclamar, fazer-nos ouvir. E só nessa altura houve ali um grupinho a reagir contra o rumo das coisas.
É isto que me assusta: o pessoal está acomodado, calado, inerte, mesmo não concordando com esta política ridícula de aposta cega na dita formação. Mas formar não é isto!
Ouço gente a dizer "ah mas tem de jogar o Vitinha porque o Abel é fraco", " ah mas tem de entrar o Roger porque é o melhor que temos para agitar o jogo", "ah mas o Bruno Rodrigues é o único que sobra", "ah o Gorbi até tem lugar na equipa", "ah o Falé merece uma oportunidade porque o Mário não vale nada". E calaram-se com o Fabiano porque o Yan é incomparável.
Não concordo mas respeito a opinião de quem acha o Vitinha melhor que o Abel, o Falé melhor que o Mário, o Bruno Rodrigues melhor que o Tormena, o Gorbi melhor que o Lucas ou o Roger melhor que o Piazon. Mas, porra, se estes são melhores, então contratem outros ainda melhores, porque estes (ainda) não servem para o Braga!!! A aposta na formação é uma mera e reles desculpa para não investir na equipa, e isso é muito grave: mesmo que alguém considere que estes miúdos são melhores que as opções, não deixam de ser insuficientes!!! Por isso há que ir ao mercado arranjar melhores, quer melhores que os miúdos quer melhores que as restantes opções.
Alguém disse aqui que a miudagem da formação era melhor que a maioria das equipas da I Liga e eram mais do que suficientes para ficar em quarto! Asneira maior é dificil!!! Basta meter 2 ou 3 miúdos para empatar em casa com o penúltimo e perder com o Marítimo! O que seria se jogassemos com meia equipa B, como aqui já foi proposto!
Aceito que não foi pelo Gorbi que perdemos. Mas não trouxe nada à equipa!!! Só fez passes para trás e para o lado! Não fez um único passe para o ataque! Além de que é lento que dói! E deixá-lo em campo para tirar o André é de génio...
O mesmo com o Roger, muita vontade mas muita inconsequência.
Quanto ao Carvalhal, gostava que me respondesse a uma pergunta: nos últimos dois jogos pôs o Falé em vez do Mário, o Bruno R. em vez do Tormena, o Gorbi em vez do Lucas, o Vitinha em vez do Abel, por opção própria ou por imposição do Salvador? É só para saber se ele é burro / incompetente ou pau-mandado...
A manter-se assim, vamos descer muito na classificação. Aposto num 8°/9° lugar.
Quote from: Magicobraga on 15 de January de 2022, 21:58
Quote from: bstrider on 15 de January de 2022, 21:55
Quote from: Lipeste on 15 de January de 2022, 21:25
Acho que poderíamos lançar um novo jogo aqui no fórum, uma espécie de "formaçãoloto"...tentar adivinhar quem será o próximo miúdo a ser lançado de início sem que antes tenha tido minutos ou até alguns minutos durante alguns jogos...e também quantos mais serão lançados? Eu aposto na chamada de mais 10 miúdos além daqueles que já jogaram ou que já foram chamados e aposto também que todos somados não chegarão aos 500 minutos de utilização no final da temporada.
Buta
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Esse será o próximo e a seguir penso que o Dinis também terá uma oportunidade.
Buta? Vindo de lesão e sem minutos no equipa A? Será o próximo a entrar diretamente no onze? Preenche os requisitos de CC.
Eu Buta nele também. [emoji16]
Sem Sequeira, se Moura continuar doente e depois de já ter testado Tormena desse lado, nessa posição(?), talvez a melhor opção seja recuar o Galeno para LE e jogar de início com o Roger à sua frente mas até pode ser o Falé em vez do Roger porque como a coerência de CC é zero e depois das duas titularidades nem do banco saiu é bem possível que jogue de início no próximo jogo a partir da esquerda e não como PL (pode muito bem jogar na posição em que CC acordar na cama nesse dia).
Não se joga nada. É certo que saiu a sorte grande e a terminação ao Marítimo que nada fez para ganhar o jogo, mas não jogamos puto. Nada. E acho que não vale a pena dizer mais nada. Não há um que se possa salvar hoje.
Gostava de saber o que é que um árbitro novo no seu primeiro ano tem logo algo contra nós. Não conhecia este árbitro, nunca o vi até nos arbitrar contra o Estoril onde distribuiu 3 amarelos inexistentes aos nossos jogadores na 1ª parte e não descansou enquanto não nos colocou com 10. Faltas na zona defensiva do Estoril? Nada. Faltas perigosas para o Estoril? Sempre que caíam perto da área. Hoje, o mesmo, faltas a nosso favor no meio campo ofensivo? Zero. Expulsa o Carvalhal por nada e amarelos para o Marítimo era coisa que não existia. Parece-me haver penalty sobre o Iuri, mas nem vou por aí, vou por toda a atitude ao longo do jogo de claramente estar sempre com tendência a decisões contra nós. Parecia o Lucílio Batista e as suas arbitragens habilidosas. Ter um árbitro novo com arbitragens tendenciosas destas nos primeiros jogos que nos arbitra diz muita coisa de como o Braga é desrespeitado.
Quote from: GverreirodoMinho on 15 de January de 2022, 22:03
Como ainda não há tópico, deixo aqui a minha equipa para o jogo em Alvalade:
GR: Hornicek
DD: Dinis Pinto
DE: L. Buta
DC: Guilherme Soares
DC: Bruno Rodrigues
MC: Schurrle
MC: Gorby
AD: Rodrigo Gomes
AE: Roger
SA: Falé
PL: Vitinha
Depois entrava o Fabiano, o Moura, o Hernani, o Kodisang e o Djaló.
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Com um bocado de jeitinho o Carvalhal (com ordem do Salvador) ainda consegue meter aí um iniciado, ou mesmo um benjamim...
Quote from: JR1287 on 15 de January de 2022, 22:09
Na fila à frente da minha há um grupo de pessoas críticos q.b., apoiam e gritam quando é para apoiar, assobiam, insultam e gritam quando e para criticar.
No fim do jogo estavam amorfos. Diziam mal da exibição mas estavam conformados. Tive de ser eu a virar-me a eles, a dizer que, se não estamos satisfeitos com a equipa, temos de reagir, reclamar, fazer-nos ouvir. E só nessa altura houve ali um grupinho a reagir contra o rumo das coisas.
É isto que me assusta: o pessoal está acomodado, calado, inerte, mesmo não concordando com esta política ridícula de aposta cega na dita formação. Mas formar não é isto!
Ouço gente a dizer "ah mas tem de jogar o Vitinha porque o Abel é fraco", " ah mas tem de entrar o Roger porque é o melhor que temos para agitar o jogo", "ah mas o Bruno Rodrigues é o único que sobra", "ah o Gorbi até tem lugar na equipa", "ah o Falé merece uma oportunidade porque o Mário não vale nada". E calaram-se com o Fabiano porque o Yan é incomparável.
Não concordo mas respeito a opinião de quem acha o Vitinha melhor que o Abel, o Falé melhor que o Mário, o Bruno Rodrigues melhor que o Tormena, o Gorbi melhor que o Lucas ou o Roger melhor que o Piazon. Mas, porra, se estes são melhores, então contratem outros ainda melhores, porque estes (ainda) não servem para o Braga!!! A aposta na formação é uma mera e reles desculpa para não investir na equipa, e isso é muito grave: mesmo que alguém considere que estes miúdos são melhores que as opções, não deixam de ser insuficientes!!! Por isso há que ir ao mercado arranjar melhores, quer melhores que os miúdos quer melhores que as restantes opções.
Alguém disse aqui que a miudagem da formação era melhor que a maioria das equipas da I Liga e eram mais do que suficientes para ficar em quarto! Asneira maior é dificil!!! Basta meter 2 ou 3 miúdos para empatar em casa com o penúltimo e perder com o Marítimo! O que seria se jogassemos com meia equipa B, como aqui já foi proposto!
Aceito que não foi pelo Gorbi que perdemos. Mas não trouxe nada à equipa!!! Só fez passes para trás e para o lado! Não fez um único passe para o ataque! Além de que é lento que dói! E deixá-lo em campo para tirar o André é de génio...
O mesmo com o Roger, muita vontade mas muita inconsequência.
Quanto ao Carvalhal, gostava que me respondesse a uma pergunta: nos últimos dois jogos pôs o Falé em vez do Mário, o Bruno R. em vez do Tormena, o Gorbi em vez do Lucas, o Vitinha em vez do Abel, por opção própria ou por imposição do Salvador? É só para saber se ele é burro / incompetente ou pau-mandado...
A manter-se assim, vamos descer muito na classificação. Aposto num 8°/9° lugar.
O pessoal não assobia nem reclama porque têm medo de ser criticado pelo vizinho.
Ah, sobre o Tormena, não percebo como um jogador que até tinha qualidade está tão mal. O Marítimo quase nem atacou, mas quando o fez pelo lado esquerdo a tremedeira e as faltas sucessivas do Tormena foram um suplício. Nem sei como é que podem criticar jogar o Bruno ou o Gui em vez dele. Podem meter qualquer miúdo da B ou sub-23 na vez dele porque este ano cada vez que joga só faz asneira. Não acerta uma!
Quote from: NightHawk on 15 de January de 2022, 22:33
Ah, sobre o Tormena, não percebo como um jogador que até tinha qualidade está tão mal. O Marítimo quase nem atacou, mas quando o fez pelo lado esquerdo a tremedeira e as faltas sucessivas do Tormena foram um suplício. Nem sei como é que podem criticar jogar o Bruno ou o Gui em vez dele. Podem meter qualquer miúdo da B ou sub-23 na vez dele porque este ano cada vez que joga só faz asneira. Não acerta uma!
A diferença que faz entre ter um treinador e um papagaio.
Ainda estou á espera que o André Horta faça alguma coisa de jeito... É um desabafo, porque para mim só continua no Braga porque é irmão do Ricardo ... Há coisas que não batem certo
Maus jogos, maus resultaodos, equipa fraca, só putos inexperientes.
Quando chegarmos ao final de janeiro e tiverem vindo ZERO reforços a culpa também vai ser do Carvalhal?
Quote from: J on 15 de January de 2022, 23:06
Ainda estou á espera que o André Horta faça alguma coisa de jeito... É um desabafo, porque para mim só continua no Braga porque é irmão do Ricardo ... Há coisas que não batem certo
Para mim até foi dos menos maus na primeira parte...
Quote from: SCB Monsul on 15 de January de 2022, 23:08
Maus jogos, maus resultaodos, equipa fraca, só putos inexperientes.
Quando chegarmos ao final de janeiro e tiverem vindo ZERO reforços a culpa também vai ser do Carvalhal?
Não sei se serão necessários reforços...
Quais são os objetivos para esta época? É ficar à frente do Estoril, ou do Portimonense, ou do Gil Vicente?
Tem-se ouvido falar sobretudo de saídas, não de entradas.
O futuro apresenta-se cada vez mais sombrio, mas aparentemente, está tudo bem...
Quote from: Luso on 15 de January de 2022, 23:12
Quote from: J on 15 de January de 2022, 23:06
Ainda estou á espera que o André Horta faça alguma coisa de jeito... É um desabafo, porque para mim só continua no Braga porque é irmão do Ricardo ... Há coisas que não batem certo
Para mim até foi dos menos maus na primeira parte...
Já está cá há muito tempo e continua sem acrescentar nada , para mim é muito fraco para jogar no Braga .
Quote from: J on 15 de January de 2022, 23:35
Quote from: Luso on 15 de January de 2022, 23:12
Quote from: J on 15 de January de 2022, 23:06
Ainda estou á espera que o André Horta faça alguma coisa de jeito... É um desabafo, porque para mim só continua no Braga porque é irmão do Ricardo ... Há coisas que não batem certo
Para mim até foi dos menos maus na primeira parte...
Já está cá há muito tempo e continua sem acrescentar nada , para mim é muito fraco para jogar no Braga .
São todos maus, o André que aos 20 anos faz aquela super época com Abel.
O tormena que com o Amorim era craque, o Mário que marcou mais de uma dezena de golos no Tondela etc
Não são os jogadores que são maus, não são é bem aproveitados!
Aprendi neste fórum que uma equipa nem precisa de treinador; basta ter os jogadores que eles aprendem a jogar sozinhos, definem a táctica sozinhos, evoluem ano após ano sozinhos, treinam movimentos defensivos e dinâmicas atacantes sozinhos.
Esta é a única explicação para aqueles que dizem que um jogador que era o motor da equipa e deixa de o ser, um internacional espanhol deixa de render, o nosso melhor central parece banal, o nosso melhor jogador falha penaltis, e a culpa é só deles, nunca é do treinador.
O Tormena, o Abel, o Musrati, o Galeno, o André estão a fazer uma má epoca? Estão, mas a culpa é mais do treinador do que deles. Então o Tormena, o André e o Abel estão a ser completamente queimados pelo treinador!!!
Mas a solução é pôr miúdos no lugar deles...
E se experimentassemos um novo treinador a ver se eles rendem mais?? Fica a ideia...
Afinal ainda vamos a tempo! Ainda só passou mais de meia época, ainda só fomos eliminados de duas competições, mas a partir de agora é que vai ser!!!
"Questionado sobre a muita juventude na equipa e se a idade e a inexperiência podem ter pesado no duplo deslize em casa (derrota com o Marítimo e, na ronda anterior, empate com o Famalicão), Carlos Carvalhal descartou essa possível explicação: «Estamos a apostar em jovens jogadores e encaramos isso como um fator positivo. Não vamos usar os jovens para desculpar os maus resultados. É o SC Braga e tem de ganhar os jogos com jogadores de 16 ou 17 anos , ou com jogadores de 37 anos. Estamos esperançados que vamos melhorar e ganhar muitos jogos. Tínhamos a obrigação de ganhar, mas quando tivermos os jogadores todos a top vamos apresentar um onze cada vez mais competitivo para terminar bem a época.»
Quote from: joaoPC on 15 de January de 2022, 18:20
Bom jogo e boa atitude nos primeiros 20 minutos
Vi a primeira meia hora e até gostei dos primeiros 20 minutos como está representado na minha mensagem durante o jogo.
O resto do jogo não vi mas a fiar na mensagens daqui não foi muito bem, mas fo*****! Outra vez a desculpa dos miúdos?
No onze titular tínhamos um miúdo que daquilo que vi até esteve bem, o resto é gajos ou muito experientes ou que andam a ser titulares desde o início da época! (Tirando o Vitinha)
Quem entrou em campo nas substituições foi o Lucas Mineiro, Abel Ruiz (8M), Mário Gonzalez (2M) e ok, um miúdo, o Roger
É esta a desculpa? Um jogador do Braga deve pagar o plantel do marítimo!
Vai continuar a jogar o Diogo leite a lateral esquerdo? Não cria dinâmicas nenhumas a nível ofensivo, o Galeno ou quem ali jogar é o gajo mais fácil de defender de sempre que é sempre dois para um com vantagem da defesa
Quote from: JR1287 on 16 de January de 2022, 00:20
Afinal ainda vamos a tempo! Ainda só passou mais de meia época, ainda só fomos eliminados de duas competições, mas a partir de agora é que vai ser!!!
"Questionado sobre a muita juventude na equipa e se a idade e a inexperiência podem ter pesado no duplo deslize em casa (derrota com o Marítimo e, na ronda anterior, empate com o Famalicão), Carlos Carvalhal descartou essa possível explicação: «Estamos a apostar em jovens jogadores e encaramos isso como um fator positivo. Não vamos usar os jovens para desculpar os maus resultados. É o SC Braga e tem de ganhar os jogos com jogadores de 16 ou 17 anos , ou com jogadores de 37 anos. Estamos esperançados que vamos melhorar e ganhar muitos jogos. Tínhamos a obrigação de ganhar, mas quando tivermos os jogadores todos a top vamos apresentar um onze cada vez mais competitivo para terminar bem a época.»
tu por acaso reparaste no jogo de mer d@ que o ricardo horta fez???? remates ZERO... passes para a finalização que teve no jogo de hoje falhou TODOS!!!!
o irmão, andré horta, nada consistente jogou a espaços... parece que foi quando lhe apeteceu jogar que lá foi aparecendo...
o iuri jogou bem por acaso, manteve a consistência habitual...
mas os irmãos horta estiveram muitos furos abaixo do rendimento que lhes é exigido!!!!
galeno também esteve uns furos abaixo, mas acho que ele só jogou porque o mister não quis apostar no roger de inicio, pois nota-se que o galeno ainda não está 100% da lesão...
achei que o Abel Ruiz entrou muito bem também no carrocel dos 3 atacantes...
todo o restante dos que jogaram velhos ou novos estiveram a um nível medio-bom na minha opinião... tirando a falha de marcação no lance que deu o golo do marítimo a outra única coisa que falhou foi conseguir marcar um golo...
das 2s uma... ou tu odeias o Braga, ou estás a ser tendencioso nas tuas analises...
Meus caros, que descrença!
Já não saía do estádio assim há muito tempo, isto hoje foi miserável: que apatia, que falta de intensidade, eu pergunto como treina esta equipa durante a semana?!
Galeno nem anda, Iuri e Horta "mortos", Tormena completamente apático, Gorby (que pouca culpa tem) só lateralizou - assim qualquer joga no meio-campo do Braga.
Inacreditável como o Vitinha, com um treino na semana toda, joga de início, que falta de respeito para com o Mario González, que ainda conseguiu entrar depois da nulidade (habitual) de nome Abel Ruiz.
Que miséria, em condições normais para a semana é cumprir calendário nas osgas, depois recebemos um Moreirense moralizado e vamos ao Vitória. Tempos difíceis se avizinham...
Não batam sempre no Diogo Leite porque hoje foi dos poucos jogadores dignos de se lhe reconhecer que deram tudo. Ele e o Paulo Oliveira, o resto andou a simplesmente a passear a camisola!
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 00:32
Quote from: joaoPC on 15 de January de 2022, 18:20
Bom jogo e boa atitude nos primeiros 20 minutos
Vi a primeira meia hora e até gostei dos primeiros 20 minutos como está representado na minha mensagem durante o jogo.
O resto do jogo não vi mas a fiar na mensagens daqui não foi muito bem, mas fo*****! Outra vez a desculpa dos miúdos?
No onze titular tínhamos um miúdo que daquilo que vi até esteve bem, o resto é gajos ou muito experientes ou que andam a ser titulares desde o início da época! (Tirando o Vitinha)
Quem entrou em campo nas substituições foi o Lucas Mineiro, Abel Ruiz (8M), Mário Gonzalez (2M) e ok, um miúdo, o Roger
É esta a desculpa? Um jogador do Braga deve pagar o plantel do marítimo!
Vai continuar a jogar o Diogo leite a lateral esquerdo? Não cria dinâmicas nenhumas a nível ofensivo, o Galeno ou quem ali jogar é o gajo mais fácil de defender de sempre que é sempre dois para um com vantagem da defesa
Quote from: GVERREIRO24 on 16 de January de 2022, 00:51
Não batam sempre no Diogo Leite porque hoje foi dos poucos jogadores dignos de se lhe reconhecer que deram tudo. Ele e o Paulo Oliveira, o resto andou a simplesmente a passear a camisola!
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 00:32
Quote from: joaoPC on 15 de January de 2022, 18:20
Bom jogo e boa atitude nos primeiros 20 minutos
Vi a primeira meia hora e até gostei dos primeiros 20 minutos como está representado na minha mensagem durante o jogo.
O resto do jogo não vi mas a fiar na mensagens daqui não foi muito bem, mas fo*****! Outra vez a desculpa dos miúdos?
No onze titular tínhamos um miúdo que daquilo que vi até esteve bem, o resto é gajos ou muito experientes ou que andam a ser titulares desde o início da época! (Tirando o Vitinha)
Quem entrou em campo nas substituições foi o Lucas Mineiro, Abel Ruiz (8M), Mário Gonzalez (2M) e ok, um miúdo, o Roger
É esta a desculpa? Um jogador do Braga deve pagar o plantel do marítimo!
Vai continuar a jogar o Diogo leite a lateral esquerdo? Não cria dinâmicas nenhumas a nível ofensivo, o Galeno ou quem ali jogar é o gajo mais fácil de defender de sempre que é sempre dois para um com vantagem da defesa
Não é uma questão de bater no Diogo Leite
É uma questão de bater em quem o mete a jogar naquela posição.
Não há dinâmica nenhuma com ele ali e na parte do jogo que vi a bola chegava lá e parava sempre.
Da segunda parte não posso falar mas não duvido que não tenha sido diferente
Ainda não perceberam que o Salvador, fino que nem um rato , está também a intalar o Carvalhal. A qualidade da equipa também não ajuda. Pelo menos sou coerente na minha opinião, digo sempre o mesmo.
Quote from: Tuga2006 on 16 de January de 2022, 02:08
Ainda não perceberam que o Salvador, fino que nem um rato , está também a intalar o Carvalhal. A qualidade da equipa também não ajuda. Pelo menos sou coerente na minha opinião, digo sempre o mesmo.
Também acho isto. Toda a gente sabe que o Carvalhal não tem qualidade para mais. No entanto, enquanto for conseguindo uma ou outra vitória, dá para enrolar a maior parte dos adeptos.
Para o ano, quando tivermos outro treinador, não tenho dúvidas que o Salvador culpará esta época que cada vez mais se revela historicamente má (possivelmente top 3 má pós Braguinha) exclusivamente no Carvalhal.
E eu não gosto do Carvalhal (como treinador e acredito que não tem qualquer amor ao clube e nesse sentido não gosto das falsas amostras de amor nem de tagarelas à toa), e acredito que tenha maior parte da culpa nos resultados desta época, mas a culpa desta descida qualitativa em praticamente todos os níveis do clube ao longo dos últimos anos (à excepção das infraestruturas e da academia), bem antes do Carvalhal, é do Salvador.
A equipa joga mal, e os jogadores parecem estar aquém daquilo que podem dar. Isto é culpa do Carvalhal.
Ao lado dos jogadores que temos (e que, por causa do Carvalhal, não dão o que deviam dar) deviam estar mais 3 ou 4 ao mesmo nível e não estão. Isto é culpa do Salvador.
O estádio está cada vez mais vazio, e as pessoas não parecem ter vontade em voltar. Isto é culpa do Salvador.
As condições do estádio são cada vez piores, e não parece haver intenção de melhoria: iluminação, ecrã, acessibilidade, etc. Isto é culpa do Salvador.
Há muita coisa mal no clube hoje, e acho que dá jeito a um dos culpados manter o outro, para mais tarde o poder empurrar para debaixo do autocarro.
Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk
Escrevo isto e já com as mãos abertas.. ;D
Não tive possibilidade de acompanhar o jogo em direto e então fui acompanhando o jogo pelo flashscore. Vejo que dominamos e no fim tchupa.
A semana passada foi um frenesim pela academia..entrevistas, odes, e mais que tal... Um verdadeiro show off. Zerozeros, bolas e rascords "o braga está que está". Depois disso foi sempre a mamar (até dos manolos um gajo apanhou).
Ouço a segunda pergunta da flash e penso "fds o meu braga entrou com 5/6 juvenis?"
Não, vamos só prestar o Paulo Oliveira ao ridículo dizendo que a culpa não é da juventude como se tivessemos jogado com o plantel sub15 todo.
A sério, passem-se ao c.r.l!
Realmente o mundo do futebol é pródigo em ilusões e contradições. Ainda há dois dias estava eu a elogiar a postura do AS (mesmo que com todas as suas limitações) e hoje me vergo perante a minha inocência. É do c.r.l!
Perder em casa e tentar justificar com a aposta na juventude, esta aqui nem nos apanhados.
Já não sei que diga e talvez o melhor seja estar calado.
Em casa com o "maritime".
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
Jogo
(https://i.ibb.co/4WVjj8v/Remini20220116095044156.jpg) (https://ibb.co/tBJbbqj)
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Bola
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Record
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(https://i.ibb.co/ts6BwQK/IMG-20220116-093324.jpg) (https://ibb.co/VSGV0J9)
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São as duas coisas. A defesa é um problema de longa data sem que se tenha investido para a melhorar.
Na frente o bom que existia e compensava em diversos jogos os buracos da defesa deixou de existir, principalmente pelas saídas e entradas que deveriam ter levado a uma mudança tática, e agora nota se falta de rotinas, liderança e crença.
24,5 é uma média muito baixa para uma equipa que queira conseguir objetivos para além de vender.
Quote from: Tuga2006 on 16 de January de 2022, 02:08
Ainda não perceberam que o Salvador, fino que nem um rato , está também a intalar o Carvalhal. A qualidade da equipa também não ajuda. Pelo menos sou coerente na minha opinião, digo sempre o mesmo.
Também acho o mesmo e por isso digo que a melhor coisa que o Carvalhal e a sua equipa técnica podiam fazer é saírem pelo próprio pé dignamente e deixar o Salvador sozinho a brincar aos miúdos o resto da época.
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E o Marítimo tinha o Pelágio, o André Vidigal e o Guitane. O Porto sem Pepe anda com o Diogo Costa, o Vitinha e o Evanilson. E já nem falo do Sporting. Daqui a bocado estão a ir buscar jogadores com 25 anos a dizer que não têm experiência. Onde se chega para tentar desculpar o que não tem desculpa.
O que sei é que estamos a caminhar para o que já vem hoje na capa do Record, para o Braguinha de antigamente.
Na generalidade dos clubes existem treinos... em Braga existe algo mais conceptual que são os "treinos aquisitivos" normalmente inseridos numa boa semana de trabalho. Claro está, que a semântica associada a todo este processo é muito complexa, vejamos um exemplo do que será esta semana "aquisitiva": "Roger a tua estoicidade no momento ofensivo deslumbra-me" ou "André Horta o teu empenho e a tua dedicação é fruto de uma avaliação continua, no sentido de conceber-mos uma ideia de jogo onde tu consigas explanar toda a tua capacidade de desiquilibrar" " Gorby, le football cest une jeu trés philósophique tac ta tac, arriére á droite a gauche et, voilá" Abel Ruiz eres un titularissimo de nuestro equipo eres un jogador indispensable a nosoutros, la punta final de los partidos es toda tuya, bamos xico! Tudo isto, para lembrar que lançamos varios jovens da academia, o "paradigma" mudou e somos um exemplo nacional no desenvolvimento de talento, nós, ainda deviamos agradecer por sermos adeptos de um clube com tão douta política, arrisco até a dizer que não somos merecedores de tal gosto, dado o exemplo ético,social moral, cívico e intelectual do nosso clube.
Quote from: andromeda123 on 16 de January de 2022, 10:35
Na generalidade dos clubes existem treinos... em Braga existe algo mais conceptual que são os "treinos aquisitivos" normalmente inseridos numa boa semana de trabalho. Claro está, que a semântica associada a todo este processo é muito complexa, vejamos um exemplo do que será esta semana "aquisitiva": "Roger a tua estoicidade no momento ofensivo deslumbra-me" ou "André Horta o teu empenho e a tua dedicação é fruto de uma avaliação continua, no sentido de conceber-mos uma ideia de jogo onde tu consigas explanar toda a tua capacidade de desiquilibrar" " Gorby, le football cest une jeu trés philósophique tac ta tac, arriére á droite a gauche et, voilá" Abel Ruiz eres un titularissimo de nuestro equipo eres un jogador indispensable a nosoutros, la punta final de los partidos es toda tuya, bamos xico! Tudo isto, para lembrar que lançamos varios jovens da academia, o "paradigma" mudou e somos um exemplo nacional no desenvolvimento de talento, nós, ainda deviamos agradecer por sermos adeptos de um clube com tão douta política, arrisco até a dizer que não somos merecedores de tal gosto, dado o exemplo ético,social moral, cívico e intelectual do nosso clube.
;D ;D
Quote from: rpo.castro on 16 de January de 2022, 10:16
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São as duas coisas. A defesa é um problema de longa data sem que se tenha investido para a melhorar.
Na frente o bom que existia e compensava em diversos jogos os buracos da defesa deixou de existir, principalmente pelas saídas e entradas que deveriam ter levado a uma mudança tática, e agora nota se falta de rotinas, liderança e crença.
24,5 é uma média muito baixa para uma equipa que queira conseguir objetivos para além de vender.
Mas quais são os nossos objetivos neste momento? Ganhar a equipas que três jogadores do Braga pagavam o orçamento todo deles?
Menos desculpas com os miúdos e mais futebol é o que eu quero!
Um ataque com aquela qualidade e não se cria oportunidades de perigo com consistência? Golos onde estão?
Avisem quando o Carvalhal esté a sair pela porta da Pedreira para a rúa definitivamente e quando o Salvador tome o remedio para a calentura essa que tem com os meninos da Canteira...
Avisem bem de que isso acontece porque só então, é provavel que alguns dos muitos que já abandonaram a ideia de ir aos jogos (por causa de não querer aturar estes delirios -do que acha ser o dono da quinta e a sua marioneta- aos que está sometido o Braga) possam retornar á bancada bracarense...
Estamos a viver um auténtico pesadelo. Mas infelizmente é assim...
E outra coisa : é impossível que o Carvalhal tenha o gesto de dimitir, de presentar a sua renuncia. É impossível : o homem já entrou numa fase em que ele mesmo se cree as propias fábulas, os seus contos chinos... ele não tem capacidade nenhuma para a autocrítica. O outro, o que move a marioneta, não o bota fora porque onde iría encontrar outro treinador tão domesticável e falto de personalidade desportiva para ter verdadeira independencia na gestão do plantel?.
E sendo isto assim... o futuro do Braga começa a ser tenebroso depois da "viragem" que o clube está a acometer e que o Carvalhal desvelou á Imprensa... E o pior é que botando fora ao Carvalhal o assunto pode não ter arranxo se o que move a marioneta não toma "medicação" para travar esta "enfermidade da Canteira" tão impulsiva, tão desmedida que padece...
En fim... demasiada "política" instalada no futebol. Demasiadas dúbidas a instalarse no ambiente. Mala coisa...
Já agora até o vosso amigo comentou isto no fim do jogo: «Não nos vamos servir dos jovens para desculpas»
Por isso podem começar a pegar noutra desculpa para o Carvalhal porque nem ele quer usar essa (supostamente porque não sabe falar noutra coisa).
Quote from: Luso on 16 de January de 2022, 10:29
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E o Marítimo tinha o Pelágio, o André Vidigal e o Guitane. O Porto sem Pepe anda com o Diogo Costa, o Vitinha e o Evanilson. E já nem falo do Sporting. Daqui a bocado estão a ir buscar jogadores com 25 anos a dizer que não têm experiência. Onde se chega para tentar desculpar o que não tem desculpa.
O que sei é que estamos a caminhar para o que já vem hoje na capa do Record, para o Braguinha de antigamente.
Ou não entendeste o que escrevi ou não queres entender, mas como provavelmente para ti o que se escreva que não seja a malhar no treinador é para arranjar desculpas acho que nem vale a pena explicar.
Estive no meu lugar anual, onde já não ia há uns bons jogos...
E vou expor o meu sentimento:
Ambiente completamente amorfo e despido;
Bancadas cinzentas e desconsoladas;
Tinha um miúdo de 10 anos atras de mim a gritar impropérios a pontapear cadeiras e percebi que outrora já teria sido assim comigo, mas a minha visão do "espetáculo" está a mudar...
Que sentido faz gastar 3h da minha vida (sim porque tnh de fazer 70km para cada lado mais testes, passar frio, passar fome (ou comer um pacote de batatas fritas por 2€), para estar ali a ver um espetáculo deprimente, e despido de emoção...
Não contém comigo para isto, não é o espetáculo que eu conhecia e pode ser a forma como o Braga joga ou a pandemia, mas para mim esta época chega...
Quanto a vertente tática: uma equipa como o Braga que tem em teoria melhores executantes não conseguir perceber os momentos do jogo e explorar o interior e a profundidade e variar esse jogo com a largura para confundir a defesa a 5 é uma coisa que me confunde... Saudades do Abel..
Quote from: Luso on 16 de January de 2022, 11:01
Já agora até o vosso amigo comentou isto no fim do jogo: «Não nos vamos servir dos jovens para desculpas»
Por isso podem começar a pegar noutra desculpa para o Carvalhal porque nem ele quer usar essa (supostamente porque não sabe falar noutra coisa).
O Carvalhal ja diz isso em todas as conferências antes do jogo, "estamos em mudança de paradigma", como se fosse uma espécie de aviso, até tenho medo para saber onde vai parar essa mudança.
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 11:11
Quote from: Luso on 16 de January de 2022, 10:29
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E o Marítimo tinha o Pelágio, o André Vidigal e o Guitane. O Porto sem Pepe anda com o Diogo Costa, o Vitinha e o Evanilson. E já nem falo do Sporting. Daqui a bocado estão a ir buscar jogadores com 25 anos a dizer que não têm experiência. Onde se chega para tentar desculpar o que não tem desculpa.
O que sei é que estamos a caminhar para o que já vem hoje na capa do Record, para o Braguinha de antigamente.
Ou não entendeste o que escrevi ou não queres entender, mas como provavelmente para ti o que se escreva que não seja a malhar no treinador é para arranjar desculpas acho que nem vale a pena explicar.
Eu entendi bem o que que escreveu, até porque o joaoPC ainda lhe deu uma resposta melhor que a minha e a essa nem conseguiu dar resposta.
Quote from: ombaiz on 16 de January de 2022, 11:12
Estive no meu lugar anual, onde já não ia há uns bons jogos...
E vou expor o meu sentimento:
Ambiente completamente amorfo e despido;
Bancadas cinzentas e desconsoladas;
Tinha um miúdo de 10 anos atras de mim a gritar impropérios a pontapear cadeiras e percebi que outrora já teria sido assim comigo, mas a minha visão do "espetáculo" está a mudar...
Que sentido faz gastar 3h da minha vida (sim porque tnh de fazer 70km para cada lado mais testes, passar frio, passar fome (ou comer um pacote de batatas fritas por 2€), para estar ali a ver um espetáculo deprimente, e despido de emoção...
Não contém comigo para isto, não é o espetáculo que eu conhecia e pode ser a forma como o Braga joga ou a pandemia, mas para mim esta época chega...
Quanto a vertente tática: uma equipa como o Braga que tem em teoria melhores executantes não conseguir perceber os momentos do jogo e explorar o interior e a profundidade e variar esse jogo com a largura para confundir a defesa a 5 é uma coisa que me confunde... Saudades do Abel..
Concordo com isto. Esta equipa está tão deprimente e a arrastar os adeptos com ela que ontem a meio do jogo senti que estava num funeral. Alguns sócios ainda tentavam aos gritos começar com um "Braga" mas ninguém acompanhava. Demasiado triste ver ao que chegamos.
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São dois assuntos distintos, uma coisa é a média de idades na equipa, não fiz as contas mas acredito que seja os 24,5 como dizes no 11 titular, é uma média baixa para um clube que deveria estar a lutar pelo pódio, se a essa média juntares alguns que entraram durante o jogo como o Roger ou o Abel Ruiz a média fica ainda mais baixa.
Outro assunto é o "patrão" que eu acho que deveríamos ter ido buscar e aqui não importa só a idade se não jogava o Rolando, importa também a qualidade e a experiência e que tipo de experiência.
Quote from: Luso on 16 de January de 2022, 11:21
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 11:11
Quote from: Luso on 16 de January de 2022, 10:29
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E o Marítimo tinha o Pelágio, o André Vidigal e o Guitane. O Porto sem Pepe anda com o Diogo Costa, o Vitinha e o Evanilson. E já nem falo do Sporting. Daqui a bocado estão a ir buscar jogadores com 25 anos a dizer que não têm experiência. Onde se chega para tentar desculpar o que não tem desculpa.
O que sei é que estamos a caminhar para o que já vem hoje na capa do Record, para o Braguinha de antigamente.
Ou não entendeste o que escrevi ou não queres entender, mas como provavelmente para ti o que se escreva que não seja a malhar no treinador é para arranjar desculpas acho que nem vale a pena explicar.
Eu entendi bem o que que escreveu, até porque o joaoPC ainda lhe deu uma resposta melhor que a minha e a essa nem conseguiu dar resposta.
Por acaso até respondi, uma conversa saudável onde se debatem pontos de vista, mas tens pouco a ver com o que falo ou deixo de falar com os outros.
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 11:25Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São dois assuntos distintos, uma coisa é a média de idades na equipa, não fiz as contas mas acredito que seja os 24,5 como dizes no 11 titular, é uma média baixa para um clube que deveria estar a lutar pelo pódio, se a essa média juntares alguns que entraram durante o jogo como o Roger ou o Abel Ruiz a média fica ainda mais baixa.
Outro assunto é o "patrão" que eu acho que deveríamos ter ido buscar e aqui não importa só a idade se não jogava o Rolando, importa também a qualidade e a experiência e que tipo de experiência.
Agora já importa a qualidade?
Eu até lhe posso dar alguma razão mas isto é andar aqui às voltas com desculpas para uma coisa que não é o principal problema.
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 11:25
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São dois assuntos distintos, uma coisa é a média de idades na equipa, não fiz as contas mas acredito que seja os 24,5 como dizes no 11 titular, é uma média baixa para um clube que deveria estar a lutar pelo pódio, se a essa média juntares alguns que entraram durante o jogo como o Roger ou o Abel Ruiz a média fica ainda mais baixa.
Outro assunto é o "patrão" que eu acho que deveríamos ter ido buscar e aqui não importa só a idade se não jogava o Rolando, importa também a qualidade e a experiência e que tipo de experiência.
Mas perdemos o jogo por causa da defesa e da sua falta de experiência? Ou porque não jogamos nada?
Eu acho que isso são só desculpas que se vem aqui debitando a todos os jogos e já não andamos a jogar bem há um ano.
Ora é as lesões, ora é os miúdos, ora é as contratações falhadas, só há um que nunca pode ser responsabilizado...
Todas as pessoas veem que se joga mal, que não há fio de jogo, que metem miúdos aos molhos a jogar só porque sim não resulta.
Os miúdos que estão a entrar à pressão nem um kit kat valem quanto mais, Se se vender no fim da época por alguns milhões é porque o dinheiro vai para alguma lavandaria.
No início da época o único objetivo era dispensar e oferecer os excedentários, a meio da época o mesmo caminho.Fico a pensar se o Zé Carlos é assim tão mau para ter Fabiano e o Yan à frente, se o Murilo não dava jeito agora para o lado esquerdo antes de ter sido oferecido ao Gil, e muitos outros jogadores
Quote from: Luso on 16 de January de 2022, 11:38
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 11:25Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São dois assuntos distintos, uma coisa é a média de idades na equipa, não fiz as contas mas acredito que seja os 24,5 como dizes no 11 titular, é uma média baixa para um clube que deveria estar a lutar pelo pódio, se a essa média juntares alguns que entraram durante o jogo como o Roger ou o Abel Ruiz a média fica ainda mais baixa.
Outro assunto é o "patrão" que eu acho que deveríamos ter ido buscar e aqui não importa só a idade se não jogava o Rolando, importa também a qualidade e a experiência e que tipo de experiência.
Agora já importa a qualidade?
Eu até lhe posso dar alguma razão mas isto é andar aqui às voltas com desculpas para uma coisa que não é o principal problema.
Eu não disse que a qualidade não importa.
Já disse várias vezes que para mim o Carvalhal tem qualidade mas também erra como todos, independentemente disso há lacunas no plantel que dificultam a tarefa, não são desculpas é só a minha opinião.
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 11:38
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 11:25
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São dois assuntos distintos, uma coisa é a média de idades na equipa, não fiz as contas mas acredito que seja os 24,5 como dizes no 11 titular, é uma média baixa para um clube que deveria estar a lutar pelo pódio, se a essa média juntares alguns que entraram durante o jogo como o Roger ou o Abel Ruiz a média fica ainda mais baixa.
Outro assunto é o "patrão" que eu acho que deveríamos ter ido buscar e aqui não importa só a idade se não jogava o Rolando, importa também a qualidade e a experiência e que tipo de experiência.
Mas perdemos o jogo por causa da defesa e da sua falta de experiência? Ou porque não jogamos nada?
Eu acho que isso são só desculpas que se vem aqui debitando a todos os jogos e já não andamos a jogar bem há um ano.
Ora é as lesões, ora é os miúdos, ora é as contratações falhadas, só há um que nunca pode ser responsabilizado...
Não acho que foi pela defesa que perdemos o jogo, na minha opinião perdemos o jogo porque não conseguimos desbloquear a tarefa defensiva do Marítimo, há também outros factores mas este para mim foi o principal.
Quando falo da questão da média de idades da equipa, da falta de um "patrão" na defesa e outras lacunas no plantel não tem a ver com este jogo específico, tem a ver com o plantel para atacar a época.
Para mim, Carvalhal deixa de ter grandes responsabilidades quando o mesmo presidente que se recusa a renovar-lhe contrato, claramente indicando que não conta com ele para a próxima época, é aquele que vem a público segurá-lo e recusa negociações com outros clubes para a sua contratação. Salvador assumiu pura e simplesmente que esta época está feita. Acha que o que temos, treinador e jogadores, é o suficiente para manter o 4º lugar e lançar mais jovens para gerar potencialmente ter mais umas vendas no final da época. Tudo isto é responsabilidade do Presidente, não do treinador. Por isso, é óbvio que Carvalhal não vai sair pelo próprio pé. Como o presidente parece não o deixar sair, vai tratando da sua vida para arranjar clube em Junho e entretanto vai lançando miúdos que é aquilo que o presidente lhe pede. Ambos, presidente e treinador parecem convencidos que com maior ou menor dificuldade o 4º lugar está no papo. Veremos...
(https://i.postimg.cc/63K0cV5Z/Sem-T-tulo.png)
jovem ou não... falhou na marcação... deve ficar "marcado" por isso???? na minha opinião NÃO!!!!
mas ele que como afirma o carvalhal tanto gosta de ver videos para aprender... é mais um video que tem que ver para aprender e não repetir ;)
já agora que os avançados do SCBraga também comecem a ver videos... tal como o roger... para aprenderem e jogarem mais e melhor... principalmente os que jogam mais avançados no nosso clube...
podem começar pelo resumo de ontem do bayern de munique para aprenderem com o sané como é que se fazem passes para a finalização ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) ;)
O golo do Maritimo foi aos 89', o arbitro deu 5 minutos de desconto e nós nesses 5 minutos não conseguimos meter uma vez a bola na área.
Dos 91 aos 94, dois jogadores do Maritimo conseguiram manter a bola durante 3 minutos a beira da bandeirola de canto, ganhando faltas e cantos sucessivos durante 3 minutos.. rindo-se literalmente na cara dos jogadores que não conseguiam roubar-lhes a bola.
Ontem vi muita falta de intensidade e uma atitude muito passiva no Braga na segunda parte, parece que já estamos em Abril e ainda vamos a meio de Janeiro. Aguentemos firmes companheiros das batalhas, será masoquismo até ao final de época. Braga sempre.
Uma média de idades abaixo de 25 anos (e diminuiu com as substituições) é muito baixa para uma equipa de 1ª liga com a responsabilidade de ficar nos primeiros 4 lugares. Jogámos com 6 jogadores com 22 anos ou menos e no banco ficaram mais 3 por entrar. Quase metade dos convocados. Quando foi preciso mexer com o jogo e meter gente na frente só tínhamos miúdos para meter mais o Mário (já agora, mais um jogo em que entrou e praticamente nem na bola tocou). No momento em que maior pressão tínhamos no jogo (tínhamos que marcar e não podíamos nos desequilibrar para não sofrer), metade do 11 em campo eram miúdos...
isto de apostar na academia é muito bonito, mas é preciso ganhar jogos, e ganhar jogos na 1ª liga com metade da equipa B em campo é complicado...
Apostar na formação é a única real hipotese que o Braga tem de construir um futuro em que se possa bater de igual para os 3 porcos. A nível financeiro, na contratação e disputa de jogadores, nunca vamos ganhar, nunca, vamos ser sempre a 4ªa opção. Agora, claro que com esta aposta na formação terá de haver um melhor planeamento do plantel e reforçar 3 ou 4 posições fulcrais com jogadores mais exprientes e de qualidade, nomeadamente a defesa, para que compeensem a falta de expriência dos jovens. Veja-se o Sporting, apostam sempre na formação, no entanto fazem contratações chave e de qualidade (Porro, Pote, Paulinho, Nuno Santos, Ugarte).
Isto, aliado á estabilidade de um treinador é que se chama de projeto desportivo, Carvalhal tem os seus defeitos, mas acho que é o homem certo para cá estar e sinceramente renovava com Caravalhal 10 anos com mais 10 de opção, até o Conceição que é um treinador fraco com tempo de trabalho no porto e estabilidade faz bons trabalhos.
Quote from: NightHawk on 16 de January de 2022, 13:10
Uma média de idades abaixo de 25 anos (e diminuiu com as substituições) é muito baixa para uma equipa de 1ª liga com a responsabilidade de ficar nos primeiros 4 lugares. Jogámos com 6 jogadores com 22 anos ou menos e no banco ficaram mais 3 por entrar. Quase metade dos convocados. Quando foi preciso mexer com o jogo e meter gente na frente só tínhamos miúdos para meter mais o Mário (já agora, mais um jogo em que entrou e praticamente nem na bola tocou). No momento em que maior pressão tínhamos no jogo (tínhamos que marcar e não podíamos nos desequilibrar para não sofrer), metade do 11 em campo eram miúdos...
isto de apostar na academia é muito bonito, mas é preciso ganhar jogos, e ganhar jogos na 1ª liga com metade da equipa B em campo é complicado...
Acabaste com esses jogadores em campo porque o treinador optou por tirar o André horta e começar com o castro e o mineiro no banco.
Esta equipa nao chega para jogar para os 4 primeiros mas para o Sporting chegou para fazer uma primeira volta espetacular o ano passado
Nas alas - Porro e Nuno Mendes (21 e 19 anos)
Central - Gonçalo Inácio - 19 anos
Meio campo - não era titular mas era várias vezes opção - matheus nunes ou Daniel Bragança - 22 anos
Avançados - TT, pote, jovane e Tabata (19, 23, 23 e 24)
Vocês olham sequer para quem está em campo ou como vêm que como o gorby está a jogar então é só miúdos em campo e o nosso ataque não é os Hortas, o Iuri e o Galeno. Ainda tens o Vitinha mas esse é um miúdo que sentou um gajo que custou 2M por isso...
Metade da equipa B em campo?? Sejamos sérios!
Mas não me parece que haja muita comparação com o Sporting nesse tema das idades, porque os do Sporting têm mais qualidade individual.
Vejamos o Inácio com 19 anos é muito melhor central que qualquer central que tenhamos nos nossos quadros, o Nuno Mendes que ja nem está lá, nem se fala, o Matheus Nunes tem mais intensidade do que todos os nossos medios juntos, o Porro é o melhor lateral direito da liga (mas assim de muito longe).. eu percebo que comparem a idade dos jogadores com a idade dos jogadores do Sporting, mas a grande diferença está na qualidade que é muito superior. Ao contrário do que dizem por aqui, eu não acho que nenhum dos nossos jovens, sejam foras de série, podem vir a ser bons jogadores mas não vejo portentos por ai além como tentam parecer.
Quote from: A4 on 16 de January de 2022, 14:06
Mas não me parece que haja muita comparação com o Sporting nesse tema das idades, porque os do Sporting têm mais qualidade individual.
Vejamos o Inácio com 19 anos é muito melhor central que qualquer central que tenhamos nos nossos quadros, o Nuno Mendes que ja nem está lá, nem se fala, o Matheus Nunes tem mais intensidade do que todos os nossos medios juntos, o Porro é o melhor lateral direito da liga (mas assim de muito longe).. eu percebo que comparem a idade dos jogadores com a idade dos jogadores do Sporting, mas a grande diferença está na qualidade que é muito superior. Ao contrário do que dizem por aqui, eu não acho que nenhum dos nossos jovens, sejam foras de série, podem vir a ser bons jogadores mas não vejo portentos por ai além como tentam parecer.
Por isso é que digo para deixarem de usar as idades como desculpa.
Não jogamos nada, é esse o problema
O que se está a fazer não é "apostar na formação". Salvador, Carvalhal e companhia podem vender essa banha da cobra à vontade.
Que desilusão Braga. Uma época perdida e ainda não chegamos ao final do mês de janeiro. Depois de uma época que terminou com grande sucesso, com a conquista da Taça de Portugal, esperava-se mais, muito mais. Fomos eliminados por equipas medíocres das Taças, não passamos em 1.º lugar no grupo mais fácil da Liga Europa dos últimos 10 anos e não conseguimos, pelo menos, lutar pelo 3.º lugar perante um adversário que está à deriva.
Parabéns a todos os responsáveis:
- Presidente, que parece ter perdido a ambição que o caracterizava. Não investe na equipa e anda obcecado com a possibilidade de ganhar dinheiro com os jovens da Cidade Desportiva.
- Carvalhal, que já perdeu o balneário há muito tempo, está um Jorge Jesus autêntico, só fala dos feitos dele e tenta autovalorizar-se. Aposta nos mais jovens porque o boss manda e porque são os únicos que ainda lhe dão ouvidos. Além disso, está-se nas tintas porque já sabe que vai embora em maio.
- Departamento de Scouting, não acertou uma contratação. Nenhum dos jogadores contratados para esta época se revelou uma mais valia. Aliás estão a ser autênticos flops. Que miséria de jogadores que fomos contratar. Aqui, obviamente, a culpa também é do treinador/presidente.
Outra coisa, convém parar de falar da formação. É que desde que se começou a falar da nossa formação a equipa principal, equipa B, sub-19 e sub-17 têm perdido ou empatado os jogos todos.
Por fim, a passividade e conformismo que se vive nas bancadas para com tudo aquilo que se tem assistido é, no mínimo, assustador e preocupante. Que se comece a preparar a próxima época, pois desta já ninguém espera nada. Braga Sempre!
Quote from: SCBraga 1921 on 16 de January de 2022, 14:49
Por fim, a passividade e conformismo que se vive nas bancadas para com tudo aquilo que se tem assistido é, no mínimo, assustador e preocupante.
Isto é que é o pior.
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:57
Quote from: rpo.castro on 16 de January de 2022, 10:16
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 10:06
Quote from: Legião on 16 de January de 2022, 07:38
Não são só os miúdos que vieram da nossa formação que fazem deste plantel muito jovem, há jogadores como o Abel Ruiz, Diogo Leite, Yan Couto e outros que apesar de terem alguma qualidade e potencial são ainda novos, nada contra a juventude nas equipas mas tem de haver um equilíbrio com jogadores mais experientes. Olho para os três primeiros e vejo, por exemplo, na defesa que é um sector fundamental, Pepe no Porto, Otamendi no Benfica e Coates no Sporting não está em causa a qualidade dos nossos mas são jogadores mais batidos e experientes.
Como se costuma dizer os avançados ganham jogos as defesas ganham campeonatos, sem ir a outros setores do campo, acho que deveríamos e podíamos com tanta venda ter investido num "patrão" na defesa.
E eu olho para a nossa defesa e temos um Paulo Oliveira com 30 anos e um Tormena com 26.
Mas o problema está na defesa ou na falta de dinâmicas que jogadores com a experiência dos Hortas, Iuri e Galeno conseguem criar na equipa? (Por culpa da táctica obviamente)
A média de idades do nosso onze ontem é foi de 24.5.
Se este valor que divide os 20 e os 30 não é um misto de experiência e juventude que pedes, não sei o quê
São as duas coisas. A defesa é um problema de longa data sem que se tenha investido para a melhorar.
Na frente o bom que existia e compensava em diversos jogos os buracos da defesa deixou de existir, principalmente pelas saídas e entradas que deveriam ter levado a uma mudança tática, e agora nota se falta de rotinas, liderança e crença.
24,5 é uma média muito baixa para uma equipa que queira conseguir objetivos para além de vender.
Mas quais são os nossos objetivos neste momento? Ganhar a equipas que três jogadores do Braga pagavam o orçamento todo deles?
Menos desculpas com os miúdos e mais futebol é o que eu quero!
Um ataque com aquela qualidade e não se cria oportunidades de perigo com consistência? Golos onde estão?
Não sei. Parece que neste momento é vender.
Para mim seria iniciar um novo ciclo já, para que a próxima não seja uma entrada em falso, e assegurar o 4º lugar, que não está, e lutar pela qualificação aos oitavos da LE.
Para isso é preciso mudanças na equipa técnica e no plantel. Se for só para mexer numa das partes, pouco adianta, daí que CC continue (na óptica de Salvador). O plantel tb não chega e não é com meia equipa B que se vai a algum lado, paguem 4 ou 20 equipas.
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 14:17
Quote from: A4 on 16 de January de 2022, 14:06
Mas não me parece que haja muita comparação com o Sporting nesse tema das idades, porque os do Sporting têm mais qualidade individual.
Vejamos o Inácio com 19 anos é muito melhor central que qualquer central que tenhamos nos nossos quadros, o Nuno Mendes que ja nem está lá, nem se fala, o Matheus Nunes tem mais intensidade do que todos os nossos medios juntos, o Porro é o melhor lateral direito da liga (mas assim de muito longe).. eu percebo que comparem a idade dos jogadores com a idade dos jogadores do Sporting, mas a grande diferença está na qualidade que é muito superior. Ao contrário do que dizem por aqui, eu não acho que nenhum dos nossos jovens, sejam foras de série, podem vir a ser bons jogadores mas não vejo portentos por ai além como tentam parecer.
Por isso é que digo para deixarem de usar as idades como desculpa.
Não jogamos nada, é esse o problema
Eu nunca critiquei a aposta na formação por causa das idades mas por causa da qualidade! E acho que essa é a opinião da maioria das pessoas.
Eu não acho que não deva jogar o Bruno Rodrigues ou o Gorbi ou o Vitinha por causa das idades mas sim porque são piores que o Tormena, o Lucas e o Abel. Respeito quem acha o contrário - mas então, se esses são melhores, estamos muito mal, porque são (ainda) insuficientes para o Braga, pelo que não temos alternativa senão comprar outros melhores (mesmo que sejam mais novos). O Yan e o Abel também são novos e eu acho que (já) têm qualidade para o Braga (nota: o Abel sabe muito mais do que o que tem feito, mas culpo o Carvalhal que queimou completamente o miúdo).
Quote from: Magicobraga on 16 de January de 2022, 16:30
Quote from: SCBraga 1921 on 16 de January de 2022, 14:49
Por fim, a passividade e conformismo que se vive nas bancadas para com tudo aquilo que se tem assistido é, no mínimo, assustador e preocupante.
Isto é que é o pior.
Ainda a semana passada tiveste uma amostra do que vai na cabeça dos nossos adeptos, com todos os spartacus que cá tiveram (não sei se chegou ao x10 ou x11) a pedir não só a continuidade disto, como a renovação de um homem cujo único talento é sorrir e acenar perante os delírios do Corleone.
De resto, e como de costume, andam desaparecidos (fora o enormeBraga), porque "o ambiente aqui no fórum é demasiado negativo e bota abaixo" dizem eles (incomoda-lhes mais o estado de espírito dos foristas do que o estado lastimável do Braga, mas cada um com a sua prioridade).
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Quote from: JR1287 on 16 de January de 2022, 17:22
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 14:17
Quote from: A4 on 16 de January de 2022, 14:06
Mas não me parece que haja muita comparação com o Sporting nesse tema das idades, porque os do Sporting têm mais qualidade individual.
Vejamos o Inácio com 19 anos é muito melhor central que qualquer central que tenhamos nos nossos quadros, o Nuno Mendes que ja nem está lá, nem se fala, o Matheus Nunes tem mais intensidade do que todos os nossos medios juntos, o Porro é o melhor lateral direito da liga (mas assim de muito longe).. eu percebo que comparem a idade dos jogadores com a idade dos jogadores do Sporting, mas a grande diferença está na qualidade que é muito superior. Ao contrário do que dizem por aqui, eu não acho que nenhum dos nossos jovens, sejam foras de série, podem vir a ser bons jogadores mas não vejo portentos por ai além como tentam parecer.
Por isso é que digo para deixarem de usar as idades como desculpa.
Não jogamos nada, é esse o problema
Eu nunca critiquei a aposta na formação por causa das idades mas por causa da qualidade! E acho que essa é a opinião da maioria das pessoas.
Eu não acho que não deva jogar o Bruno Rodrigues ou o Gorbi ou o Vitinha por causa das idades mas sim porque são piores que o Tormena, o Lucas e o Abel. Respeito quem acha o contrário - mas então, se esses são melhores, estamos muito mal, porque são (ainda) insuficientes para o Braga, pelo que não temos alternativa senão comprar outros melhores (mesmo que sejam mais novos). O Yan e o Abel também são novos e eu acho que (já) têm qualidade para o Braga (nota: o Abel sabe muito mais do que o que tem feito, mas culpo o Carvalhal que queimou completamente o miúdo).
Mas esse é exatamente o meu ponto.
Ontem estava o castro, o mineiro, o Abel e o Mário no banco no início do jogo
Se estão a jogar outros não é por culpa do plantel mas sim uma opção do treinador
E de início, que não fizesse parte do plantel no início da época só o gorby é que jogou e não esteve mal (nos minutos que vi)
Questionei a opção do Gorby em detrimento do Lucas Mineiro, mas creio que ficamos esclarecidos no pós-jogo com a questão do risco de lesáo (contudo, a usar, creio que deveria ser de início, Gorby está muito verdinho, ainda).
Inacreditável foi a opção pelo Vitinha que, com um treino na semana toda (repito, um treino?!), joga de início, que falta de respeito para com o Mario González, que tinha feito golo no último jogo. Que moral terá este jogador depois de lhe fazerem isto?
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 17:38
Quote from: JR1287 on 16 de January de 2022, 17:22
Quote from: joaoPC on 16 de January de 2022, 14:17
Quote from: A4 on 16 de January de 2022, 14:06
Mas não me parece que haja muita comparação com o Sporting nesse tema das idades, porque os do Sporting têm mais qualidade individual.
Vejamos o Inácio com 19 anos é muito melhor central que qualquer central que tenhamos nos nossos quadros, o Nuno Mendes que ja nem está lá, nem se fala, o Matheus Nunes tem mais intensidade do que todos os nossos medios juntos, o Porro é o melhor lateral direito da liga (mas assim de muito longe).. eu percebo que comparem a idade dos jogadores com a idade dos jogadores do Sporting, mas a grande diferença está na qualidade que é muito superior. Ao contrário do que dizem por aqui, eu não acho que nenhum dos nossos jovens, sejam foras de série, podem vir a ser bons jogadores mas não vejo portentos por ai além como tentam parecer.
Por isso é que digo para deixarem de usar as idades como desculpa.
Não jogamos nada, é esse o problema
Eu nunca critiquei a aposta na formação por causa das idades mas por causa da qualidade! E acho que essa é a opinião da maioria das pessoas.
Eu não acho que não deva jogar o Bruno Rodrigues ou o Gorbi ou o Vitinha por causa das idades mas sim porque são piores que o Tormena, o Lucas e o Abel. Respeito quem acha o contrário - mas então, se esses são melhores, estamos muito mal, porque são (ainda) insuficientes para o Braga, pelo que não temos alternativa senão comprar outros melhores (mesmo que sejam mais novos). O Yan e o Abel também são novos e eu acho que (já) têm qualidade para o Braga (nota: o Abel sabe muito mais do que o que tem feito, mas culpo o Carvalhal que queimou completamente o miúdo).
Mas esse é exatamente o meu ponto.
Ontem estava o castro, o mineiro, o Abel e o Mário no banco no início do jogo
Se estão a jogar outros não é por culpa do plantel mas sim uma opção do treinador
E de início, que não fizesse parte do plantel no início da época só o gorby é que jogou e não esteve mal (nos minutos que vi)
Quote from: darno on 16 de January de 2022, 13:29
Apostar na formação é a única real hipotese que o Braga tem de construir um futuro em que se possa bater de igual para os 3 porcos. A nível financeiro, na contratação e disputa de jogadores, nunca vamos ganhar, nunca, vamos ser sempre a 4ªa opção. Agora, claro que com esta aposta na formação terá de haver um melhor planeamento do plantel e reforçar 3 ou 4 posições fulcrais com jogadores mais exprientes e de qualidade, nomeadamente a defesa, para que compeensem a falta de expriência dos jovens. Veja-se o Sporting, apostam sempre na formação, no entanto fazem contratações chave e de qualidade (Porro, Pote, Paulinho, Nuno Santos, Ugarte).
Isto, aliado á estabilidade de um treinador é que se chama de projeto desportivo, Carvalhal tem os seus defeitos, mas acho que é o homem certo para cá estar e sinceramente renovava com Caravalhal 10 anos com mais 10 de opção, até o Conceição que é um treinador fraco com tempo de trabalho no porto e estabilidade faz bons trabalhos.
haja alguém com noção da realidade neste fórum concordo com quase tudo que dizes...
e honestamente acho que vai haver muitos aqui no fórum a chorar baba e ranho e a comer o próprio chapéu quando as coisas começarem a encarreirar ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)
(https://i.postimg.cc/T3x1s89s/Screen-Shot-2016-02-03-at-12-09-40.png)
Quote from: GverreirodoMinho on 16 de January de 2022, 17:23
Quote from: Magicobraga on 16 de January de 2022, 16:30
Quote from: SCBraga 1921 on 16 de January de 2022, 14:49
Por fim, a passividade e conformismo que se vive nas bancadas para com tudo aquilo que se tem assistido é, no mínimo, assustador e preocupante.
Isto é que é o pior.
Ainda a semana passada tiveste uma amostra do que vai na cabeça dos nossos adeptos, com todos os spartacus que cá tiveram (não sei se chegou ao x10 ou x11) a pedir não só a continuidade disto, como a renovação de um homem cujo único talento é sorrir e acenar perante os delírios do Corleone.
De resto, e como de costume, andam desaparecidos (fora o enormeBraga), porque "o ambiente aqui no fórum é demasiado negativo e bota abaixo" dizem eles (incomoda-lhes mais o estado de espírito dos foristas do que o estado lastimável do Braga, mas cada um com a sua prioridade).
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Stalker alert!!!
Perdemos por um acaso (o que até foi corroborado pelas palavras do treinador adversário), embora não tenhamos feito uma boa segunda parte. Na primeira tivemos n situações mal definidas no último terço que nos poderiam ter dado vantagem no marcador. E estivemos muito bem na reação à perda, recuperando muito rapidamente a bola, não deixando o Marítimo jogar. Mas temos de marcar quando estamos por cima do jogo!
Na segunda, fomos menos efetivos, sobretudo nos primeiros 20-25 minutos. Permitimos mais ao Marítimo, embora sem que eles tenham criado lances de golo. Embora tenhamos melhorado com as substituições, penso que Carvalhal deveria ter abdicado de Gorby e não de André Horta. Gorby é um bom jogador mas é um 6 à moda antiga, um "cabeça-de-área", um jogador de equilíbrios. Penso que precisávamos de mais, naquela altura. Poderia fazer sentido a sua presença se tivéssemos efetivamente um lateral-esquerdo que desse profundidade ao flanco. Não o tínhamos (nem havia no banco). Tínhamos de ter mais gente na frente. Por outro lado, é nestas alturas que se vê a limitação dos nossos centrais. Quando é preciso carregar sobre os adversários, não basta estar lá para defender; quando o adversário cerra fileiras e não dá espaço, cabe-lhes a eles provocarem desequilíbrios, conduzindo a bola e assumindo o risco de passes mais verticais. Não temos centrais fiáveis com esta capacidade.
De resto, fizemos o que tínhamos a fazer na fase final. Pressionamos, ainda que sem grande discernimento na fase de decisões. Permitimos um golo por uma falha posicional. É o preço a pagar quando temos muita juventude em campo, há maior propensão ao erro. Por vezes, os erros não têm consequências. Este teve-as. Mas a verdade é que tínhamos obrigação de ter feito golos, independentemente do bom jogo defensivo do Marítimo.
alguém por acaso ouviu na conferência de imprensa o CC dizer que o plantel corre o risco de perder o mineiro por tempo indeterminado devido a uma lesão no menisco???? 😱😱😱😱😱😱
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 16 de January de 2022, 23:27
alguém por acaso ouviu na conferência de imprensa o CC dizer que o plantel corre o risco de perder o mineiro por tempo indeterminado devido a uma lesão no menisco???? 😱😱😱😱😱😱
N'O Jogo faz parte da capa. Perda importante.
Quote from: Kwanza99 on 17 de January de 2022, 08:55
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 16 de January de 2022, 23:27
alguém por acaso ouviu na conferência de imprensa o CC dizer que o plantel corre o risco de perder o mineiro por tempo indeterminado devido a uma lesão no menisco???? 😱😱😱😱😱😱
N'O Jogo faz parte da capa. Perda importante.
Não há problema, fácil de resolver. Mete-se mais um jovem da equipa B, está tudo controlado e fácil resolução
Quote from: bruce on 17 de January de 2022, 09:10
Quote from: Kwanza99 on 17 de January de 2022, 08:55
Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 16 de January de 2022, 23:27
alguém por acaso ouviu na conferência de imprensa o CC dizer que o plantel corre o risco de perder o mineiro por tempo indeterminado devido a uma lesão no menisco???? 😱😱😱😱😱😱
N'O Jogo faz parte da capa. Perda importante.
Não há problema, fácil de resolver. Mete-se mais um jovem da equipa B, está tudo controlado e fácil resolução
Na equipa B é capaz de não haver, que já estão todos na A. Mas nos infantis ou nos benjamins deve-se arranjar um.
Já estou s imaginar a conferência de imprensa pós-jogo do CC: "o resultado é o menos importante, estamos a preparar o futuro do clube e eu, pessoalmente, tenho a honra de ter ajudado a bater o record do mundo do jogador mais novo em campo, por muito avanço, não foi fácil, havia uma hipótese de 17 anos, outro de 16, e descobri um de 14 que já batia o record, mas depois optei pelo Zézinho, de 11 anos, que garante o nosso futuro até irmos para o estádio novo, em 2030".
Quote from: GverreirodoMinho on 16 de January de 2022, 17:23
Quote from: Magicobraga on 16 de January de 2022, 16:30
Quote from: SCBraga 1921 on 16 de January de 2022, 14:49
Por fim, a passividade e conformismo que se vive nas bancadas para com tudo aquilo que se tem assistido é, no mínimo, assustador e preocupante.
Isto é que é o pior.
Ainda a semana passada tiveste uma amostra do que vai na cabeça dos nossos adeptos, com todos os spartacus que cá tiveram (não sei se chegou ao x10 ou x11) a pedir não só a continuidade disto, como a renovação de um homem cujo único talento é sorrir e acenar perante os delírios do Corleone.
De resto, e como de costume, andam desaparecidos (fora o enormeBraga), porque "o ambiente aqui no fórum é demasiado negativo e bota abaixo" dizem eles (incomoda-lhes mais o estado de espírito dos foristas do que o estado lastimável do Braga, mas cada um com a sua prioridade).
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Eu gostava era de ver essa animosidade e reverência nas urnas, não no fórum.
Adianta um car***** andarem aqui no bota a baixo e depois chegar lá e votar nos DDT.
Para mim Carvalhal fica até ao final da época, ponto final. Se é para andar só a meter miudos com ZERO contratações até podeis trazer o Mourinho.
O Braga neste momento tem como prioridade a formação e venda de jogadores. A equipa principal serve apenas para isso. Tal como ele diz o valor das quotas (sócios) não dá para nada e o pouco que dá fica tudo para as modalidades amadoras. Como dizem alguns artistas " não sou adepto de vitórias" eu digo que sou adepto de vitórias, acredito que podemos vencer em cada jogo. A diferença é que não viro as costas nas derrotas e já lá vão mais de 40 anos. Digo isto porque representa a mentalidade do adepto braguista que o salvador e o carvalhal tanto apreciam. Estamos a preparar o futuro. Eu pergunto para quando esse futuro. Há 5 anos atrás a presente época também era o futuro! Será mais isto que nos espera no tal futuro... se continuarmos com esta mania de apenas ganhar dinheiro borrifando-se para desempenho desportivo está garantido.
O grande problema disto tudo é que o retorno financeiro a vender miúdos da formação e o desempenho desportivo são indissociáveis. Sem boas prestações, quem é que vem cá pegar neles? Se não rendem, como acontece neste momento, e o resto da época continuar a ser penoso, tempos negros se avizinham.
Quote from: Heisenberg on 17 de January de 2022, 19:40
O grande problema disto tudo é que o retorno financeiro a vender miúdos da formação e o desempenho desportivo são indissociáveis. Sem boas prestações, quem é que vem cá pegar neles? Se não rendem, como acontece neste momento, e o resto da época continuar a ser penoso, tempos negros se avizinham.
Tens toda a razão!
Infelizmente é isso que muita gente (cada vez menos, felizmente), incluindo o Salvador, não percebe. É mais fácil vender um miúdo que se destaque numa equipa com bons resultados, nem que ele seja o único jovem, do que um miúdo, por muito bom que seja, inserido numa equipa rasca.
Quote from: Sparta1 on 17 de January de 2022, 18:05
O Braga neste momento tem como prioridade a formação e venda de jogadores. A equipa principal serve apenas para isso. Tal como ele diz o valor das quotas (sócios) não dá para nada e o pouco que dá fica tudo para as modalidades amadoras. Como dizem alguns artistas " não sou adepto de vitórias" eu digo que sou adepto de vitórias, acredito que podemos vencer em cada jogo. A diferença é que não viro as costas nas derrotas e já lá vão mais de 40 anos. Digo isto porque representa a mentalidade do adepto braguista que o salvador e o carvalhal tanto apreciam. Estamos a preparar o futuro. Eu pergunto para quando esse futuro. Há 5 anos atrás a presente época também era o futuro! Será mais isto que nos espera no tal futuro... se continuarmos com esta mania de apenas ganhar dinheiro borrifando-se para desempenho desportivo está garantido.
Tes muita razão no que falas... eu diría mais : de seguir por este caminho, o futuro já próximo passa por um Braga com poucos adeptos nas bancadas, poucos sócios... porque se não existem mas metas por diante que formar e vender jogadores da Canteira, muitos dos adeptos, ao não ter ilusão que os mova, acabam por desistir... Um clube de futebol tem que ser para ganhar, para tentar conseguir sucesso na tabela clasificatoria, para tentar derrotar aos "grandes", ganhar taças... se isso va a menos, a massa adepta irá a menos... é questão de simples lógica.
Esta viragem que se está a operar só pode estar minimamente justificada porque o clube esteja asfixiado económicamente... Se assim fosse, alguém tem que dar explicações de por qué se chega a isto...
Quote from: GALEGO on 17 de January de 2022, 20:26
Quote from: Sparta1 on 17 de January de 2022, 18:05
O Braga neste momento tem como prioridade a formação e venda de jogadores. A equipa principal serve apenas para isso. Tal como ele diz o valor das quotas (sócios) não dá para nada e o pouco que dá fica tudo para as modalidades amadoras. Como dizem alguns artistas " não sou adepto de vitórias" eu digo que sou adepto de vitórias, acredito que podemos vencer em cada jogo. A diferença é que não viro as costas nas derrotas e já lá vão mais de 40 anos. Digo isto porque representa a mentalidade do adepto braguista que o salvador e o carvalhal tanto apreciam. Estamos a preparar o futuro. Eu pergunto para quando esse futuro. Há 5 anos atrás a presente época também era o futuro! Será mais isto que nos espera no tal futuro... se continuarmos com esta mania de apenas ganhar dinheiro borrifando-se para desempenho desportivo está garantido.
Tes muita razão no que falas... eu diría mais : de seguir por este caminho, o futuro já próximo passa por um Braga com poucos adeptos nas bancadas, poucos sócios... porque se não existem mas metas por diante que formar e vender jogadores da Canteira, muitos dos adeptos, ao não ter ilusão que os mova, acabam por desistir... Um clube de futebol tem que ser para ganhar, para tentar conseguir sucesso na tabela clasificatoria, para tentar derrotar aos "grandes", ganhar taças... se isso va a menos, a massa adepta irá a menos... é questão de simples lógica.
Esta viragem que se está a operar só pode estar minimamente justificada porque o clube esteja asfixiado económicamente... Se assim fosse, alguém tem que dar explicações de por qué se chega a isto...
Concordo com as ideias acima expressas e acrescento que nunca se faturou tanto em transferências, como nos últimos anos.
Houve tempo em que o Braga estava a encurtar a distância para os 3 grandes, no entanto nas últimas épocas, especialmente na época passada e nesta, o Braga está a afastar-se desses mesmos 3. A continuar assim quais serão os objetivos para o futuro? Será ir a uma final da Taça da Liga, ou da Taça de Portugal, tal como esta época o Tondela ou o Mafra esperam atingir?