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Started by Olho Vivo, 13 de February de 2021, 01:50

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José Soares

Quote from: vulcano on 19 de August de 2021, 18:06
Quote from: José Soares on 19 de August de 2021, 17:10
Quote from: SEMPRESCB on 19 de August de 2021, 15:48
Quote from: JR1477 on 19 de August de 2021, 15:35
Eu não acredito que não entrem pelo menos 2 / 3 jogadores! Tem de vir um DD e um ou 2 médios! E acho que vêm. Estou a contar com o Yan e o Eustáquio. E espero ainda uma surpresa agradável.
Já eu depois das palavras de CC fiquei muito céptico em relação a mais entradas para além de Yan. E desde já digo que se isso se confirmar começo a ficar muito preocupado com esta gestão e este desinvestimento brutal face a sucessivos mercados com encaixes muito significativos para a realidade do Braga e de qualquer equipa do futebol Portugues.
Nem na época do centenário e com possibilidade de chegar á liga dos campeões investimos. Ficamos prisioneiros das vontades de Amorim e do seu presidente. Dizem que foram negócios bons e inevitáveis. E a época até foi uma das melhores.
Salvador ficou satisfeito.
Mas está na hora de nos chamar á realidade. O quarto lugar é o nosso lugar natural. Carvalhal está incumbido de o proclamar até á exaustão.
Se o plantel for este e miúdos de 15 anos ou das equipas de formação vai ter que demonstrar que é bom treinador para o conseguir. E o pior é que se o alcançar ninguém vai ficar satisfeito. Como é óbvio  os adeptos querem mais, muito mais. É bom que Salvador perceba. Uma pena que Carvalhal não lho faça sentir e se conforme com mudanças de ciclo...

A mensagem é transmitida até à exaustão por razões óbvias. Neste momento nem com grandes reforços atingir um 3º lugar é tarefa fácil, é um questão de gerir expectativas para não andarem a pedir a cabeça do treinador quando perder o 3º lugar.
Toda a gente já percebeu que as promessas do Salvador em lutar pelo título foi só mais uma das suas alucinações, o próprio já percebeu e tem tentado corrigir-se.
Se a mensagem que passa é que o objetivo é o quarto lugar e os adeptos ficam desiludidos, isso tem um nome...
Uma coisa é pedir mais investimento, reforços, e tudo isso são críticas válidas. Outra coisa é querer ambicionar por coisas a que não somos obrigados e que são objetivos claramente irrealistas. O pessoal tem que começar a por os pés assentes na terra, ir na conversinha dos media que nós somos candidatos a estar na luta não ajuda em nada e só coloca pressão desnecessária. O mau final da última época não foi resultante de uma pressão que não devia lá estar? O Sporting ganhou um título sem essa pressão, e têm tudo a mais que nós para o fazer...
Essa conversa da treta é só motivo para nos mandar a baixo quando depois as coisas correm mal, todos os anos vem os jornais dizer que somos candidatos para no final dizer que desiludimos, isto tem um propósito claro!
Completamente em desacordo. O final da época passada não tem nada a ver com pressão. Tem a ver com as  limitações do plantel que eram óbvias á partida e que não foram corrigidas em janeiro.
Sempre que fizemos uma boa época nunca reforçamos a equipa para chegar ainda mais alto. O ano passado foi lamentável. A base era boa e com dois ou três bons reforços podíamos , e devíamos, ter chegado mais longe.
Quando o Braga investiu teve resultados. O segundo lugar e a participação na liga dos campeões são um bom exemplo disso.
Prefiro a desilusão no final de um campeonato em que tudo foi feito para o ganhar do que a desilusão imposta ainda antes do campeonato começar.
Detesto este discurso realista. Isto é futebol. É um jogo. É para ganhar. E acredito que ainda vou ver o Braga campeão. Pelos vistos terá que ser sem Salvador.

SEMPRESCB

#4801
Quote from: José Soares on 19 de August de 2021, 22:11
Quote from: vulcano on 19 de August de 2021, 18:06
Quote from: José Soares on 19 de August de 2021, 17:10
Quote from: SEMPRESCB on 19 de August de 2021, 15:48
Quote from: JR1477 on 19 de August de 2021, 15:35
Eu não acredito que não entrem pelo menos 2 / 3 jogadores! Tem de vir um DD e um ou 2 médios! E acho que vêm. Estou a contar com o Yan e o Eustáquio. E espero ainda uma surpresa agradável.
Já eu depois das palavras de CC fiquei muito céptico em relação a mais entradas para além de Yan. E desde já digo que se isso se confirmar começo a ficar muito preocupado com esta gestão e este desinvestimento brutal face a sucessivos mercados com encaixes muito significativos para a realidade do Braga e de qualquer equipa do futebol Portugues.
Nem na época do centenário e com possibilidade de chegar á liga dos campeões investimos. Ficamos prisioneiros das vontades de Amorim e do seu presidente. Dizem que foram negócios bons e inevitáveis. E a época até foi uma das melhores.
Salvador ficou satisfeito.
Mas está na hora de nos chamar á realidade. O quarto lugar é o nosso lugar natural. Carvalhal está incumbido de o proclamar até á exaustão.
Se o plantel for este e miúdos de 15 anos ou das equipas de formação vai ter que demonstrar que é bom treinador para o conseguir. E o pior é que se o alcançar ninguém vai ficar satisfeito. Como é óbvio  os adeptos querem mais, muito mais. É bom que Salvador perceba. Uma pena que Carvalhal não lho faça sentir e se conforme com mudanças de ciclo...

A mensagem é transmitida até à exaustão por razões óbvias. Neste momento nem com grandes reforços atingir um 3º lugar é tarefa fácil, é um questão de gerir expectativas para não andarem a pedir a cabeça do treinador quando perder o 3º lugar.
Toda a gente já percebeu que as promessas do Salvador em lutar pelo título foi só mais uma das suas alucinações, o próprio já percebeu e tem tentado corrigir-se.
Se a mensagem que passa é que o objetivo é o quarto lugar e os adeptos ficam desiludidos, isso tem um nome...
Uma coisa é pedir mais investimento, reforços, e tudo isso são críticas válidas. Outra coisa é querer ambicionar por coisas a que não somos obrigados e que são objetivos claramente irrealistas. O pessoal tem que começar a por os pés assentes na terra, ir na conversinha dos media que nós somos candidatos a estar na luta não ajuda em nada e só coloca pressão desnecessária. O mau final da última época não foi resultante de uma pressão que não devia lá estar? O Sporting ganhou um título sem essa pressão, e têm tudo a mais que nós para o fazer...
Essa conversa da treta é só motivo para nos mandar a baixo quando depois as coisas correm mal, todos os anos vem os jornais dizer que somos candidatos para no final dizer que desiludimos, isto tem um propósito claro!
Completamente em desacordo. O final da época passada não tem nada a ver com pressão. Tem a ver com as  limitações do plantel que eram óbvias á partida e que não foram corrigidas em janeiro.
Sempre que fizemos uma boa época nunca reforçamos a equipa para chegar ainda mais alto. O ano passado foi lamentável. A base era boa e com dois ou três bons reforços podíamos , e devíamos, ter chegado mais longe.
Quando o Braga investiu teve resultados. O segundo lugar e a participação na liga dos campeões são um bom exemplo disso.
Prefiro a desilusão no final de um campeonato em que tudo foi feito para o ganhar do que a desilusão imposta ainda antes do campeonato começar.
Detesto este discurso realista. Isto é futebol. É um jogo. É para ganhar. E acredito que ainda vou ver o Braga campeão. Pelos vistos terá que ser sem Salvador.
A época seguinte a vencermos a penúltima taça de Portugal tivemos um belíssimo 5º lugar....e uma taça da liga perdida para o Moreirense. Também se falava em mudanças de ciclo....desta vez o técnico ficou e por isso pensava que com créditos junto da direcção o plantel partiria para esta época reforçado para tentar algo mais. Até agora tem sido tudo ao contrário e vai mais de acordo ao que se passou em 16/17.

LS

Podiam ter dito antes de eu pagar ano e meio de quotas que este ano seria para tirar férias e ver no que dá... (pelo menos que seja a manutenção)

Que palhaçada que aqui anda.

RuberAlbus


SEMPRESCB

Quote from: RuberAlbus on 19 de August de 2021, 22:38
Golo de classe do Morita.
Como joga este Japonês! Salvador Salvador....

Hawk

Quote from: SEMPRESCB on 19 de August de 2021, 22:39
Quote from: RuberAlbus on 19 de August de 2021, 22:38
Golo de classe do Morita.
Como joga este Japonês! Salvador Salvador....
Pôde ser contratado no inicio da pré época, mas o Salvador borrou-se por 1M (valores falados pela imprensa), logo se não veio na altura não deve ser agora.. E o mesmo se deve estar a passar com o Eustáquio, hoje fez um grande jogo contra o Tottenham, certamente deve ter valorizado ainda mais..

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vulcano

Quote from: José Soares on 19 de August de 2021, 22:11
Quote from: vulcano on 19 de August de 2021, 18:06
Quote from: José Soares on 19 de August de 2021, 17:10
Quote from: SEMPRESCB on 19 de August de 2021, 15:48
Quote from: JR1477 on 19 de August de 2021, 15:35
Eu não acredito que não entrem pelo menos 2 / 3 jogadores! Tem de vir um DD e um ou 2 médios! E acho que vêm. Estou a contar com o Yan e o Eustáquio. E espero ainda uma surpresa agradável.
Já eu depois das palavras de CC fiquei muito céptico em relação a mais entradas para além de Yan. E desde já digo que se isso se confirmar começo a ficar muito preocupado com esta gestão e este desinvestimento brutal face a sucessivos mercados com encaixes muito significativos para a realidade do Braga e de qualquer equipa do futebol Portugues.
Nem na época do centenário e com possibilidade de chegar á liga dos campeões investimos. Ficamos prisioneiros das vontades de Amorim e do seu presidente. Dizem que foram negócios bons e inevitáveis. E a época até foi uma das melhores.
Salvador ficou satisfeito.
Mas está na hora de nos chamar á realidade. O quarto lugar é o nosso lugar natural. Carvalhal está incumbido de o proclamar até á exaustão.
Se o plantel for este e miúdos de 15 anos ou das equipas de formação vai ter que demonstrar que é bom treinador para o conseguir. E o pior é que se o alcançar ninguém vai ficar satisfeito. Como é óbvio  os adeptos querem mais, muito mais. É bom que Salvador perceba. Uma pena que Carvalhal não lho faça sentir e se conforme com mudanças de ciclo...

A mensagem é transmitida até à exaustão por razões óbvias. Neste momento nem com grandes reforços atingir um 3º lugar é tarefa fácil, é um questão de gerir expectativas para não andarem a pedir a cabeça do treinador quando perder o 3º lugar.
Toda a gente já percebeu que as promessas do Salvador em lutar pelo título foi só mais uma das suas alucinações, o próprio já percebeu e tem tentado corrigir-se.
Se a mensagem que passa é que o objetivo é o quarto lugar e os adeptos ficam desiludidos, isso tem um nome...
Uma coisa é pedir mais investimento, reforços, e tudo isso são críticas válidas. Outra coisa é querer ambicionar por coisas a que não somos obrigados e que são objetivos claramente irrealistas. O pessoal tem que começar a por os pés assentes na terra, ir na conversinha dos media que nós somos candidatos a estar na luta não ajuda em nada e só coloca pressão desnecessária. O mau final da última época não foi resultante de uma pressão que não devia lá estar? O Sporting ganhou um título sem essa pressão, e têm tudo a mais que nós para o fazer...
Essa conversa da treta é só motivo para nos mandar a baixo quando depois as coisas correm mal, todos os anos vem os jornais dizer que somos candidatos para no final dizer que desiludimos, isto tem um propósito claro!
Completamente em desacordo. O final da época passada não tem nada a ver com pressão. Tem a ver com as  limitações do plantel que eram óbvias á partida e que não foram corrigidas em janeiro.
Sempre que fizemos uma boa época nunca reforçamos a equipa para chegar ainda mais alto. O ano passado foi lamentável. A base era boa e com dois ou três bons reforços podíamos , e devíamos, ter chegado mais longe.
Quando o Braga investiu teve resultados. O segundo lugar e a participação na liga dos campeões são um bom exemplo disso.
Prefiro a desilusão no final de um campeonato em que tudo foi feito para o ganhar do que a desilusão imposta ainda antes do campeonato começar.
Detesto este discurso realista. Isto é futebol. É um jogo. É para ganhar. E acredito que ainda vou ver o Braga campeão. Pelos vistos terá que ser sem Salvador.

Isto nem tem ponta por onde se pegue. Qual investimento? Jogadores a custo zero? O H. Viana por empréstimo? O jogador mais caro deve ser o Mossoró que custou 700K. Ninguém investiu na altura para ser campeão...
Nós não temos o perdão da banca para poder arriscar tudo e saber que temos sempre ali um chão. Eu também quero ganhar, mas não quero hipotecar o futuro. O que precisamos neste momento é estabilidade e criar alicerces para poder crescer. Há 6 anos nem condições de jeito para a formação tínhamos e agora já temos de lutar pelo título?
Volto a frisar, uma coisa é pedir mais investimento e reforços na qual estou de acordo, outra coisa é exigir o que ainda não é para nós. 

Olho Vivo

Se o Braga está a pensar em Eustáquio ou Morita, certamente não conseguirá contratar até à próxima quinta feira. E se Paços ou Santa Clara passarem, dificilmente acontecerá.

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Kwanza99

Quote from: Olho Vivo on 19 de August de 2021, 23:59
Se o Braga está a pensar em Eustáquio ou Morita, certamente não conseguirá contratar até à próxima quinta feira. E se Paços ou Santa Clara passarem, dificilmente acontecerá.

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Sempre na vanguarda do mercado. Também para que é que queremos esses cepos? 🤷‍♂️
Zauuu ⚔️🔴⚪️

rpo.castro

Quote from: Olho Vivo on 19 de August de 2021, 23:59
Se o Braga está a pensar em Eustáquio ou Morita, certamente não conseguirá contratar até à próxima quinta feira. E se Paços ou Santa Clara passarem, dificilmente acontecerá.

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Podendo disputar as eliminatórias antes de fechar o mercado parece boa solução.
Passar ou não, não altera nada.
Não são cabeças de série nesta eliminatória. Se alguma passasse, seria ir para além do suposto. Chegar à fase de grupos seria o prémio em si. Alguém acredita que passassem a fase de grupos (eu nem acredito que lá cheguem)?
O Eustáquio não estou a ver ninguém dar o que o Paços pede, apenas por causa da marca "Paços".
Quem não sente não é filho de boa gente.

Olho Vivo

Quote from: rpo.castro on 20 de August de 2021, 08:49
Quote from: Olho Vivo on 19 de August de 2021, 23:59
Se o Braga está a pensar em Eustáquio ou Morita, certamente não conseguirá contratar até à próxima quinta feira. E se Paços ou Santa Clara passarem, dificilmente acontecerá.

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Podendo disputar as eliminatórias antes de fechar o mercado parece boa solução.
Passar ou não, não altera nada.
Não são cabeças de série nesta eliminatória. Se alguma passasse, seria ir para além do suposto. Chegar à fase de grupos seria o prémio em si. Alguém acredita que passassem a fase de grupos (eu nem acredito que lá cheguem)?
O Eustáquio não estou a ver ninguém dar o que o Paços pede, apenas por causa da marca "Paços".
Tem a ver com o guito. Passando à fase fe grupos, provavelmente têm margem para não vender (embora desconheça os prêmios da conference league).

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bruce

Compreendo que achem que 4 médios é curto e é de facto, com campeonato, taça da liga, taça de Portugal e com 6 jogos da liga europa, com lesões e castigos corremos risco de ficar sem meio campo em alguns jogos.
Duas épocas atrás tínhamos 4 médios, Palhinha, Novais, Fransergio e o André Horta. e este ano temos também 4, Musrati, André, Castro e Mineiro. Lembro-me na altura jogamos em Moreira e depois com o sporting em que o Novais foi expulso em moreira. fomos para o jogo com o sporting só com o Fransergio e o André visto o Palhinha estar emprestado.
A lógica do Salvador é que em 4 médios só jogam 2 a titular e sobram 2, mas com risco de lesões e castigos o risco é enorme. O Castro não consegue jogar à semana e fim de semana, vai voltar ao estaleiro, Mineiro mesmo o Novais e Fransergio ao saírem não vai ser titular.
É meter uma velhinha para não haver lesões longas a meio campo, se for castigo é só um jogo. No fundo vai ser como a época passada, 11 titulares e só 3 suplentes contavam em que os 14 vão dar o estouro

RuberAlbus

Quote from: Olho Vivo on 20 de August de 2021, 09:10
Quote from: rpo.castro on 20 de August de 2021, 08:49
Quote from: Olho Vivo on 19 de August de 2021, 23:59
Se o Braga está a pensar em Eustáquio ou Morita, certamente não conseguirá contratar até à próxima quinta feira. E se Paços ou Santa Clara passarem, dificilmente acontecerá.

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Podendo disputar as eliminatórias antes de fechar o mercado parece boa solução.
Passar ou não, não altera nada.
Não são cabeças de série nesta eliminatória. Se alguma passasse, seria ir para além do suposto. Chegar à fase de grupos seria o prémio em si. Alguém acredita que passassem a fase de grupos (eu nem acredito que lá cheguem)?
O Eustáquio não estou a ver ninguém dar o que o Paços pede, apenas por causa da marca "Paços".
Tem a ver com o guito. Passando à fase fe grupos, provavelmente têm margem para não vender (embora desconheça os prêmios da conference league).

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Quase 3 milhões pela entrada na fase de grupos. Só isso já ajuda muito.

SEMPRESCB

#4813
Quote from: RuberAlbus on 20 de August de 2021, 09:35
Quote from: Olho Vivo on 20 de August de 2021, 09:10
Quote from: rpo.castro on 20 de August de 2021, 08:49
Quote from: Olho Vivo on 19 de August de 2021, 23:59
Se o Braga está a pensar em Eustáquio ou Morita, certamente não conseguirá contratar até à próxima quinta feira. E se Paços ou Santa Clara passarem, dificilmente acontecerá.

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk
Podendo disputar as eliminatórias antes de fechar o mercado parece boa solução.
Passar ou não, não altera nada.
Não são cabeças de série nesta eliminatória. Se alguma passasse, seria ir para além do suposto. Chegar à fase de grupos seria o prémio em si. Alguém acredita que passassem a fase de grupos (eu nem acredito que lá cheguem)?
O Eustáquio não estou a ver ninguém dar o que o Paços pede, apenas por causa da marca "Paços".
Tem a ver com o guito. Passando à fase fe grupos, provavelmente têm margem para não vender (embora desconheça os prêmios da conference league).

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk

Quase 3 milhões pela entrada na fase de grupos. Só isso já ajuda muito.
Nos estamos na fase de grupos da Liga Europa que garante o triplo disso e já tivemos de vender 2 titulares e meio. O Paços ainda não fez nenhuma venda de relevo e o Santa Clara apenas vendeu o Fábio Cardoso. Duvido muito que uma fase de grupos da 3 divisão da Europa lhes garanta o que quer que seja.

Nao quero acreditar que nos dias de contracção económica de mercado de transferências em que vivem esses clubes possam recusar valores na ordem dos 3/3.5 M por qualquer jogador do seu plantel.

RuberAlbus

Entrada na fase de grupos da Conference League: 2,940,000

Entrada na fase de grupos da Liga Europa: 3,630,000

Não é uma diferença assim tão grande. E só a entrada na fase de grupos do Santa Clara ou Paços deve garantir-lhes quase metade do orçamento.

SEMPRESCB

Quote from: RuberAlbus on 20 de August de 2021, 09:57
Entrada na fase de grupos da Conference League: 2,940,000

Entrada na fase de grupos da Liga Europa: 3,630,000

Não é uma diferença assim tão grande. E só a entrada na fase de grupos do Santa Clara ou Paços deve garantir-lhes quase metade do orçamento.
Erro meu então pensei que a fase de grupos da Liga Europa valia bem mais deverá ser mediante os resultados então a maior diferença.
No entanto, continuo a dizer qualquer daqueles clubes jamais poderá recusar por qualquer dos seus jogadores valores na ordem dos 3M ou 4M (sim é metade do orçamento de qualquer um deles), a questão é se o Braga está disposto a investir isso para repor a qualidade que perdeu com Fransérgio principalmente ou não e pelo que vamos vendo e lendo ai é que a porca torce o rabo. E com todos os encaixes feitos isso para mim é incompreensível e a "boca" dos 30M do CC também não me pareceu de todo inocente.

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 19 de August de 2021, 17:25
Quote from: NightHawk on 19 de August de 2021, 17:04
Pela enésima vez, o Moura é a alternativa ao Galeno, tal como foi no ano passado. O Moura não faz a posição de 3º central à esquerda, pelo que não é opção para o lugar do Sequeira a não ser nos jogos onde saímos com uma defesa a 4, mas é raro termos 1 jogo onde apenas saímos de uma forma. E é por isso que no meu entender se manteve o Raúl, é que é ele (e o Carmo) que podem fazer a posição do Sequeira (contra o Sporting até foi o Tormena a substituir o Sequeira). O Moura é um jogador de pendor ofensivo tal como é o Galeno, pelo que não pode ficar num lugar onde 90% das vezes ou vai defender ou ser posicional quando temos bola. Na posição de ala esquerdo estamos exatamente iguais à época passada: Galeno e Moura. Esperemos é que o Moura esteja bem e possa fazer uma boa época.

Não concordo nada com isto:
-Sequeira era um lateral que atacava imenso antes de ser adaptado a esta posição. Se calhar atacava mais do que alguma vez Moura atacou nas camadas jovens do Braga e na Académica
-falam de Sequeira como se fosse um jogador que não passa da linha de meio campo durante os jogos. Eu posso estar enganado mas continuo a vê-lo várias vezes por jogo a dar profundidade ao flanco quando Galeno é solicitado com a bola no pé.
-Sempre que Raul passou pela posição do Sequeira interpretou-a de forma muito diferente. Aliás foi por isso que Carvalhal quis Borja em Janeiro.

Uma coisa são as nuances que um treinador queira dar a determinado jogo. No limite até o Mário Gonzalez pode fazer de 8. Outra coisa é termos um esquema base onde não me parece que possamos considerar um central esquerdino como alternativa ao Sequeira.

É mais fácil dotar um lateral de conceitos defensivos mais por dentro do que dar a um central conceitos de ala.

Quanto a Moura não poder ser esse jogador. Voltamos a não concordar. É um jovem, tem margem de progressão e poderia evoluir em jogos de menor exigência.
Penso que é mais utópico pensar que ele pode fazer o mesmo que Galeno do que pensar que ele pode fazer o mesmo que o Sequeira. Quanto mais não seja por uma questão fisiológica.

Já te disse no outro dia que o Moura nos júniores do Braga jogava a extremo, como podes dizer isso? O Moura não é um lateral de raíz, é precisamente um ala, alguém para atacar pelo corredor esquerdo, tal como o Roger e o Buta são. Não tem nada a ver com o Sequeira... Num 4-4-2 ou num 4-3-3 podem ambos fazer a mesma posição, mas isso não quer dizer que ao mudar de sistema, ambos se adaptem igualmente bem a outra posição. O Moura é um jogador de progressão com bola e ataque em velocidade, o Sequeira é mais jogador de trocas de bola, tabelas e passe, por isso que se adapta melhor a jogar atrás.

Como tu dizes, no limite até o González pode fazer de 8, e isso é o que aconteceria se o Moura fizesse de 3º defesa.

"Penso que é mais utópico pensar que ele pode fazer o mesmo que Galeno do que pensar que ele pode fazer o mesmo que o Sequeira."
Vai lá ver outra vez a vitória na Luz no ano passado onde o Moura fez um grande jogo, e vê lá em que posição é que ele jogou... Jogou o Sequeira no trio de defesas, o Moura na ala esquerda e o Galeno nos 3 da frente. O Moura marca um golo a fazer uma diagonal entre central e lateral à entrada da área, e outro golo porque foi pressionar o GR e o central, como é que é utópico vê-lo como jogador mais ofensivo? Eu se tivesse de escolher o sistema e a posição ideal para um jogador com as características do Moura, diria mesmo que é a posição de ala esquerdo num 3-5-2 ou 3-4-3. Obviamente que em equipas que não jogavam nesse sistema, ele teve de jogar noutras posições, e por isso foi alternando entre lateral e extremo, porque o lugar ideal dele é no meio dessas duas posições. Da mesma maneira que o Ricardo Esgaio rende muito mais nesse sistema, porque não defende bem o suficiente para ser lateral numa defesa a 4, nem é virtuoso o suficiente para ser um extremo desequilibrador num 4-3-3, apesar da sua formação ser de extremo. E o nosso futebol está cheio de exemplos desses: João Mário, Zaidu e Nanú do Porto, todos eram extremos (o próprio Corona fez quase uma época inteira a lateral), Diogo Gonçalves e Gil Dias do Benfica, o Lameiras e o Rochinha chegaram a jogar a alas no 3-4-3 do Bino na época passada, o Murilo que jogou algumas vezes nessa posição aqui,... O Moura é da mesma linha de todos estes jogadores: extremos que foram recuados no terreno. Vias algum deles a jogar a 3º central? Eu não...

easy_scb

#4817
Quote from: Enorme_Guerreiro on 20 de August de 2021, 10:48
Quote from: easy_scb on 19 de August de 2021, 17:25
Quote from: NightHawk on 19 de August de 2021, 17:04
Pela enésima vez, o Moura é a alternativa ao Galeno, tal como foi no ano passado. O Moura não faz a posição de 3º central à esquerda, pelo que não é opção para o lugar do Sequeira a não ser nos jogos onde saímos com uma defesa a 4, mas é raro termos 1 jogo onde apenas saímos de uma forma. E é por isso que no meu entender se manteve o Raúl, é que é ele (e o Carmo) que podem fazer a posição do Sequeira (contra o Sporting até foi o Tormena a substituir o Sequeira). O Moura é um jogador de pendor ofensivo tal como é o Galeno, pelo que não pode ficar num lugar onde 90% das vezes ou vai defender ou ser posicional quando temos bola. Na posição de ala esquerdo estamos exatamente iguais à época passada: Galeno e Moura. Esperemos é que o Moura esteja bem e possa fazer uma boa época.

Não concordo nada com isto:
-Sequeira era um lateral que atacava imenso antes de ser adaptado a esta posição. Se calhar atacava mais do que alguma vez Moura atacou nas camadas jovens do Braga e na Académica
-falam de Sequeira como se fosse um jogador que não passa da linha de meio campo durante os jogos. Eu posso estar enganado mas continuo a vê-lo várias vezes por jogo a dar profundidade ao flanco quando Galeno é solicitado com a bola no pé.
-Sempre que Raul passou pela posição do Sequeira interpretou-a de forma muito diferente. Aliás foi por isso que Carvalhal quis Borja em Janeiro.

Uma coisa são as nuances que um treinador queira dar a determinado jogo. No limite até o Mário Gonzalez pode fazer de 8. Outra coisa é termos um esquema base onde não me parece que possamos considerar um central esquerdino como alternativa ao Sequeira.

É mais fácil dotar um lateral de conceitos defensivos mais por dentro do que dar a um central conceitos de ala.

Quanto a Moura não poder ser esse jogador. Voltamos a não concordar. É um jovem, tem margem de progressão e poderia evoluir em jogos de menor exigência.
Penso que é mais utópico pensar que ele pode fazer o mesmo que Galeno do que pensar que ele pode fazer o mesmo que o Sequeira. Quanto mais não seja por uma questão fisiológica.

Já te disse no outro dia que o Moura nos júniores do Braga jogava a extremo, como podes dizer isso? O Moura não é um lateral de raíz, é precisamente um ala, alguém para atacar pelo corredor esquerdo, tal como o Roger e o Buta são. Não tem nada a ver com o Sequeira... Num 4-4-2 ou num 4-3-3 podem ambos fazer a mesma posição, mas isso não quer dizer que ao mudar de sistema, ambos se adaptem igualmente bem a outra posição. O Moura é um jogador de progressão com bola e ataque em velocidade, o Sequeira é mais jogador de trocas de bola, tabelas e passe, por isso que se adapta melhor a jogar atrás.

Como tu dizes, no limite até o González pode fazer de 8, e isso é o que aconteceria se o Moura fizesse de 3º defesa.

"Penso que é mais utópico pensar que ele pode fazer o mesmo que Galeno do que pensar que ele pode fazer o mesmo que o Sequeira."
Vai lá ver outra vez a vitória na Luz no ano passado onde o Moura fez um grande jogo, e vê lá em que posição é que ele jogou... Jogou o Sequeira no trio de defesas, o Moura na ala esquerda e o Galeno nos 3 da frente. O Moura marca um golo a fazer uma diagonal entre central e lateral à entrada da área, e outro golo porque foi pressionar o GR e o central, como é que é utópico vê-lo como jogador mais ofensivo? Eu se tivesse de escolher o sistema e a posição ideal para um jogador com as características do Moura, diria mesmo que é a posição de ala esquerdo num 3-5-2 ou 3-4-3. Obviamente que em equipas que não jogavam nesse sistema, ele teve de jogar noutras posições, e por isso foi alternando entre lateral e extremo, porque o lugar ideal dele é no meio dessas duas posições. Da mesma maneira que o Ricardo Esgaio rende muito mais nesse sistema, porque não defende bem o suficiente para ser lateral numa defesa a 4, nem é virtuoso o suficiente para ser um extremo desequilibrador num 4-3-3, apesar da sua formação ser de extremo. E o nosso futebol está cheio de exemplos desses: João Mário, Zaidu e Nanú do Porto, todos eram extremos (o próprio Corona fez quase uma época inteira a lateral), Diogo Gonçalves e Gil Dias do Benfica, o Lameiras e o Rochinha chegaram a jogar a alas no 3-4-3 do Bino na época passada, o Murilo que jogou algumas vezes nessa posição aqui,... O Moura é da mesma linha de todos estes jogadores: extremos que foram recuados no terreno. Vias algum deles a jogar a 3º central? Eu não...

Há algo estrutural onde vamos sempre divergir na opinião e não se trata de Moura, Galeno ou Sequeira.
Trata-se do entendimento que temos da posição de defesa pela esquerda no nosso esquema. Eu acho que está a ser feita por um lateral. Por outro lado tu e outros têm a visão de que o lugar é feito por um central.

A atestar esta minha visão tenho cinco argumentos:
-continuo a ver Sequeira a envolver-se no ataque, a ser solicitado por Galeno em jogadas de combinação e a testar o seu cruzamento (admito que faça menos este vai-vém do quando era um lateral numa defesa a 4 a full time)
-por outro lado, sempre que Raul por lá passou essa nuance não existiu pelas limitações óbvias de ter lá um central. Dificuldade na recuperação, menor awareness com bola, menos velocidade.
-no seguimento deste último ponto e por identificar essa lacuna, Carvalhal quis Borja em Janeiro. Não quis um central (e o sporting tinha lá vários para despachar)
-o tal sistema camaleónico é assente na capacidade da equipa em se organizar com 5, 4 ou 3 defesas dependendo da situação do jogo. Quero com isto dizer que há momentos em que a equipa sabe jogar de uma forma 'tradicional' com 4 defesas projectando os laterais
-Sequeira antes deste sistema era um tradicional lateral esquerdo com forte vocação ofensiva

Penso que o caminho é estar atento. Assim que Sequeira volte ao 11 vejamos as suas movimentações ofensivas e defensivas, sobretudo o número de vezes que se envolve no ataque dando largura e profundidade. Após isso, reflectimos se um central conseguiria dar o mesmo naipe de movimentos e de soluções à equipa.

Quanto a Moura, é um jovem e vejo-o com potencial para evoluir treinando as referências defensivas interiores. Um lateral, para efectivamente o ser, tem já a responsabilidade de dobrar ao meio em ataques contrários, de defender mais por dentro caso o extremo adversário dê a ala ao lateral que estará a ser acompanhado pelo nosso extremo. Em suma penso que a evolução passaria mais por treinar timings e movimentos colectivos do que propriamente dar-lhe conceitos defensivos básicos.

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 20 de August de 2021, 11:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 20 de August de 2021, 10:48
Quote from: easy_scb on 19 de August de 2021, 17:25
Quote from: NightHawk on 19 de August de 2021, 17:04
Pela enésima vez, o Moura é a alternativa ao Galeno, tal como foi no ano passado. O Moura não faz a posição de 3º central à esquerda, pelo que não é opção para o lugar do Sequeira a não ser nos jogos onde saímos com uma defesa a 4, mas é raro termos 1 jogo onde apenas saímos de uma forma. E é por isso que no meu entender se manteve o Raúl, é que é ele (e o Carmo) que podem fazer a posição do Sequeira (contra o Sporting até foi o Tormena a substituir o Sequeira). O Moura é um jogador de pendor ofensivo tal como é o Galeno, pelo que não pode ficar num lugar onde 90% das vezes ou vai defender ou ser posicional quando temos bola. Na posição de ala esquerdo estamos exatamente iguais à época passada: Galeno e Moura. Esperemos é que o Moura esteja bem e possa fazer uma boa época.

Não concordo nada com isto:
-Sequeira era um lateral que atacava imenso antes de ser adaptado a esta posição. Se calhar atacava mais do que alguma vez Moura atacou nas camadas jovens do Braga e na Académica
-falam de Sequeira como se fosse um jogador que não passa da linha de meio campo durante os jogos. Eu posso estar enganado mas continuo a vê-lo várias vezes por jogo a dar profundidade ao flanco quando Galeno é solicitado com a bola no pé.
-Sempre que Raul passou pela posição do Sequeira interpretou-a de forma muito diferente. Aliás foi por isso que Carvalhal quis Borja em Janeiro.

Uma coisa são as nuances que um treinador queira dar a determinado jogo. No limite até o Mário Gonzalez pode fazer de 8. Outra coisa é termos um esquema base onde não me parece que possamos considerar um central esquerdino como alternativa ao Sequeira.

É mais fácil dotar um lateral de conceitos defensivos mais por dentro do que dar a um central conceitos de ala.

Quanto a Moura não poder ser esse jogador. Voltamos a não concordar. É um jovem, tem margem de progressão e poderia evoluir em jogos de menor exigência.
Penso que é mais utópico pensar que ele pode fazer o mesmo que Galeno do que pensar que ele pode fazer o mesmo que o Sequeira. Quanto mais não seja por uma questão fisiológica.

Já te disse no outro dia que o Moura nos júniores do Braga jogava a extremo, como podes dizer isso? O Moura não é um lateral de raíz, é precisamente um ala, alguém para atacar pelo corredor esquerdo, tal como o Roger e o Buta são. Não tem nada a ver com o Sequeira... Num 4-4-2 ou num 4-3-3 podem ambos fazer a mesma posição, mas isso não quer dizer que ao mudar de sistema, ambos se adaptem igualmente bem a outra posição. O Moura é um jogador de progressão com bola e ataque em velocidade, o Sequeira é mais jogador de trocas de bola, tabelas e passe, por isso que se adapta melhor a jogar atrás.

Como tu dizes, no limite até o González pode fazer de 8, e isso é o que aconteceria se o Moura fizesse de 3º defesa.

"Penso que é mais utópico pensar que ele pode fazer o mesmo que Galeno do que pensar que ele pode fazer o mesmo que o Sequeira."
Vai lá ver outra vez a vitória na Luz no ano passado onde o Moura fez um grande jogo, e vê lá em que posição é que ele jogou... Jogou o Sequeira no trio de defesas, o Moura na ala esquerda e o Galeno nos 3 da frente. O Moura marca um golo a fazer uma diagonal entre central e lateral à entrada da área, e outro golo porque foi pressionar o GR e o central, como é que é utópico vê-lo como jogador mais ofensivo? Eu se tivesse de escolher o sistema e a posição ideal para um jogador com as características do Moura, diria mesmo que é a posição de ala esquerdo num 3-5-2 ou 3-4-3. Obviamente que em equipas que não jogavam nesse sistema, ele teve de jogar noutras posições, e por isso foi alternando entre lateral e extremo, porque o lugar ideal dele é no meio dessas duas posições. Da mesma maneira que o Ricardo Esgaio rende muito mais nesse sistema, porque não defende bem o suficiente para ser lateral numa defesa a 4, nem é virtuoso o suficiente para ser um extremo desequilibrador num 4-3-3, apesar da sua formação ser de extremo. E o nosso futebol está cheio de exemplos desses: João Mário, Zaidu e Nanú do Porto, todos eram extremos (o próprio Corona fez quase uma época inteira a lateral), Diogo Gonçalves e Gil Dias do Benfica, o Lameiras e o Rochinha chegaram a jogar a alas no 3-4-3 do Bino na época passada, o Murilo que jogou algumas vezes nessa posição aqui,... O Moura é da mesma linha de todos estes jogadores: extremos que foram recuados no terreno. Vias algum deles a jogar a 3º central? Eu não...

Há algo estrutural onde vamos sempre divergir na opinião e não se trata de Moura, Galeno ou Sequeira.
Trata-se do entendimento que temos da posição de defesa pela esquerda no nosso esquema. Eu acho que está a ser feita por um lateral. Por outro lado tu e outros têm a visão de que o lugar é feito por um central.

A atestar esta minha visão tenho cinco argumentos:
-continuo a ver Sequeira a envolver-se no ataque, a ser solicitado por Galeno em jogadas de combinação e a testar o seu cruzamento (admito que faça menos este vai-vém do quando era um lateral numa defesa a 4 a full time)
-por outro lado, sempre que Raul por lá passou essa nuance não existiu pelas limitações óbvias de ter lá um central. Dificuldade na recuperação, menor awareness com bola, menos velocidade.
-no seguimento deste último ponto e por identificar essa lacuna, Carvalhal quis Borja em Janeiro. Não quis um central (e o sporting tinha lá vários para despachar)
-o tal sistema camaleónico é assente na capacidade da equipa em se organizar com 5, 4 ou 3 defesas dependendo da situação do jogo. Quero com isto dizer que há momentos em que a equipa sabe jogar de uma forma 'tradicional' com 4 defesas projectando os laterais
-Sequeira antes deste sistema era um tradicional lateral esquerdo com forte vocação ofensiva

Penso que o caminho é estar atento. Assim que Sequeira volte ao 11 vejamos as suas movimentações ofensivas e defensivas, sobretudo o número de vezes que se envolve no ataque dando largura e profundidade. Após isso, reflectimos se um central conseguiria dar o mesmo naipe de movimentos e de soluções à equipa.

Quanto a Moura, é um jovem e vejo-o com potencial para evoluir treinando as referências defensivas interiores. Um lateral, para efectivamente o ser, tem já a responsabilidade de dobrar ao meio em ataques contrários, de defender mais por dentro caso o extremo adversário dê a ala ao lateral que estará a ser acompanhado pelo nosso extremo. Em suma penso que a evolução passaria mais por treinar timings e movimentos colectivos do que propriamente dar-lhe conceitos defensivos básicos.

Não divergimos nada nisso ahahah.
Eu concordo que a posição é feita por um lateral, eu só acho é que o Moura não é um "tradicional lateral esquerdo" como tu disseste, e bem, que o Sequeira era. É aí que nós divergimos, tu achas que o Moura é um lateral esquerdo, eu acho que é um ala/extremo que pode jogar adaptado a lateral numa defesa a 4.

"-continuo a ver Sequeira a envolver-se no ataque, a ser solicitado por Galeno em jogadas de combinação e a testar o seu cruzamento (admito que faça menos este vai-vém do quando era um lateral numa defesa a 4 a full time)"
Certo, concordo contigo. Isso não quer dizer nada sobre ser central ou lateral, porque ainda na semana passada o Gonçalo Inácio arrancou de trás e passou entre o Fransérgio e o Musrati com bola controlada, e não deixou de ser um central por isso, mas concordo contigo que o Sequeira sobe mais que o outro defesa do lado contrário (Paulo Oliveira nos últimos jogos).

"-no seguimento deste último ponto e por identificar essa lacuna, Carvalhal quis Borja em Janeiro. Não quis um central (e o sporting tinha lá vários para despachar)"
Exatamente! E onde é que jogava o Borja no Sporting? O Borja era o suplente do Feddal, fazia o que faz agora o Matheus Reis, por isso que o Braga o foi buscar, porque era um jogador que fazia perfeitamente a posição híbrida que nós utilizamos. Mas depois o próprio Carvalhal veio dizer que o Borja era jogador mais de ala e não tinha tanta capacidade para jogar por dentro, foi ele próprio que o admitiu já no fim da época ou perto disso. Por isso que o Borja saiu... A questão é que o Moura está mais perto das características do Vinagre ou do Nuno Mendes do que do Borja ou do Matheus Reis, é só essa a nossa divergência. Eu não vejo o Vinagre a jogar no trio mais recuado, da mesma maneira que não vejo o Moura, é essa a minha visão, e penso que foi isso que o Nighthawk também disse.

"o tal sistema camaleónico é assente na capacidade da equipa em se organizar com 5, 4 ou 3 defesas dependendo da situação do jogo. Quero com isto dizer que há momentos em que a equipa sabe jogar de uma forma 'tradicional' com 4 defesas projectando os laterais"
Mais uma vez, tens toda a razão! E numa defesa a 5 onde é que o Moura encaixa? Na linha ou no trio de centrais (se estás a defender a 5, passa a ser um central)? Eu também concordo que o Sequeira defende como um lateral esquerdo, porque nós defendemos maioritariamente a 4, e aí o Moura cumpre o papel. Mas eu só acho que o Moura não é bom substituto para o Sequeira, porque o Moura não é jogador para a primeira fase de construção, como o Sequeira faz atualmente. O Braga com bola forma uma linha de 3 homens à frente do GR, sendo que um deles é o Sequeira. Podemos chamar central ou lateral, que é indiferente, mas, como já disse, até concordo contigo que o Sequeira é muito mais lateral do que central. A questão é que é um lateral que fica na primeira fase de construção, em vez de se projetar. E o Moura não é este tipo de jogador, o Moura é um jogador de linha e vertical, como o Galeno é, como o Buta é e como o Roger parece ser.

"Após isso, reflectimos se um central conseguiria dar o mesmo naipe de movimentos e de soluções à equipa."
Não consegue, estamos de acordo novamente! Por isso que já disse aqui que é talvez a posição mais carenciada do nosso plantel, porque não há ninguém que possa fazer a posição da mesma maneira que o Sequeira. Eu não estou a dizer "com a mesma qualidade", só estou a dizer "da mesma maneira" (o Borja fazia da mesma maneira mas com menos qualidade). Ainda assim, apesar de concordar contigo, acho que o Raúl se consegue aproximar mais do que é pedido para aquela posição do que propriamente o Moura. Ou seja, acho que mais rapidamente o Raúl se adapta de central a "lateral recuado/interior" do que propriamente o Moura passa de ala para essa posição. E acho que o Carvalhal pensa da mesma maneira, e por isso o Raúl foi sendo a alternativa ao Sequeira na época passada até à chegada do Borja.

Isto tudo porque tu identificas uma falha no plantel no que toca a alternativas ao Galeno. Essa falha não existe... Eu já tive este tipo de discussões com outros foristas no passado: se o treinador conta com o jogador para aquela posição, tu não podes dizer que não há alternativas. Podes discordar do treinador, achar que o jogador rende mais noutra posição, achar que era preciso outro tipo de alternativa, etc., tudo isso é perfeitamente legítimo. Mas não podes dizer que falta a alternativa, porque gostando ou não, ela está lá. Eu tive esta discussão no ano passado acerca dos avançados interiores, porque me diziam que só tínhamos o Horta, o Gaitán e o Iuri. Eu também não gosto de os ver a jogar ali, mas a verdade é que o Fransérgio e o A. Horta foram utilizados nessas posições e por isso eram alternativas. Eu não concordo com elas, mas não posso dizer que só temos 3 jogadores ali quando o treinador conta com 5 para aquelas posições. Lembro-me também que outro forista teimava comigo que o Murilo era extremo direito, apesar do Carvalhal o usar a ala esquerdo (na posição do Galeno). Se o treinador o põe a jogar ali, é para ali que ele tem de contar, não podemos dizer que falta um ala esquerdo porque o Murilo é extremo direito, se ele não joga a extremo direito. Se o Braga vender o Abel Ruiz e o Carvalhal puser o Tiago Sá a jogar a ponta-de-lança, falta-nos um ponta-de-lança ou falta-nos um GR? Para mim falta um GR, porque se o treinador contar com o Tiago Sá para ponta-de-lança, seja ele bom ou mau, é para aquela posição que ele conta... Por exemplo, eu gostava de ver o Tiago Esgaio a ser testado a médio, porque toda a gente que o conhece bem diz que ele é muito melhor médio do que lateral (ele só foi adaptado a lateral na B SAD aos 24/25 anos, antes foi sempre médio centro), mas é por isso que vou dizer que só temos 1 lateral direito?

rpo.castro

Quote from: SEMPRESCB on 20 de August de 2021, 10:11
Quote from: RuberAlbus on 20 de August de 2021, 09:57
Entrada na fase de grupos da Conference League: 2,940,000

Entrada na fase de grupos da Liga Europa: 3,630,000

Não é uma diferença assim tão grande. E só a entrada na fase de grupos do Santa Clara ou Paços deve garantir-lhes quase metade do orçamento.
Erro meu então pensei que a fase de grupos da Liga Europa valia bem mais deverá ser mediante os resultados então a maior diferença.
No entanto, continuo a dizer qualquer daqueles clubes jamais poderá recusar por qualquer dos seus jogadores valores na ordem dos 3M ou 4M (sim é metade do orçamento de qualquer um deles), a questão é se o Braga está disposto a investir isso para repor a qualidade que perdeu com Fransérgio principalmente ou não e pelo que vamos vendo e lendo ai é que a porca torce o rabo. E com todos os encaixes feitos isso para mim é incompreensível e a "boca" dos 30M do CC também não me pareceu de todo inocente.
O Braga faz 9M na fase de grupos mas é já com prémios de vitórias, etc. Para entrada na fase de grupos, quer numa quer noutra não está mal dado o valor comercial da LE e da LCE.
O vender os clubes vão vender sempre que haja boas propostas, senão vão ficar com jogadores contrariados ou a saírem a custo zero passado 1 ano ou 2?
Quem não sente não é filho de boa gente.