superbraga.com

Apoio de forma inequívoca a decisão do nosso clube de aderir à campanha a favor dos refugiados (1 EUR por cada bilhete para o primeiro jogo europeu em casa). E manifestar o meu repúdio pela quantidade de comentários inqualificáveis de adeptos nossos(?) na nossa página oficial do facebook, quanto a esta iniciativa. O que só prova que a estupidez humana, como bem há muito observara Einstein, não conhece limites. A cor das camisolas, pelos vistos, não garante qualquer imunidade...

Quote from: Olho Vivo on 08 de September de 2015, 22:23
Apoio a iniciativa e secundo a ideia do A.Costa:

Quote from: A.COSTA on 08 de September de 2015, 20:57
O Braga poderia alargar o âmbito desta iniciativa, criando uma forma de qualquer pessoa contribuir, por exemplo, através de multibanco.

Apoio de forma inequívoca a decisão do nosso clube de aderir à campanha a favor dos refugiados (1 EUR por cada bilhete para o primeiro jogo europeu em casa). E manifestar o meu repúdio pela quantidade de comentários inqualificáveis de adeptos nossos(?) na nossa página oficial do facebook, quanto a esta iniciativa. O que só prova que a estupidez humana, como bem há muito observara Einstein, não conhece limites. A cor das camisolas, pelos vistos, não garante qualquer imunidade...

Quanto à parte final do seu post, Olho Vivo, estou inteiramente de acordo consigo.

Quote from: Olho Vivo on 08 de September de 2015, 22:23
Apoio a iniciativa e secundo a ideia do A.Costa:

Quote from: A.COSTA on 08 de September de 2015, 20:57
O Braga poderia alargar o âmbito desta iniciativa, criando uma forma de qualquer pessoa contribuir, por exemplo, através de multibanco.

Um pouco fora do âmbito deste tópico, queria acrescentar que apoio também a decisão de aderir à campanha a favor dos refugiados (1 EUR por cada bilhete para o primeiro jogo europeu em casa). E manifestar o meu repúdio pela quantidade de comentários inqualificáveis de adeptos nossos(?) na nossa página oficial do facebook, quanto a esta iniciativa. O que só prova que a estupidez humana, como bem há muito observara Einstein, não conhece limites. A cor das camisolas, pelos vistos, não garante qualquer imunidade...

Esses comentários são execráveis. Mas são feitos por pessoas que se podem dar ao luxo de estar em segurança nas suas casas e podem ter luxos como internet. Pessoas que como tem tudo já não dão valor a nada.

Quote from: Olho Vivo on 08 de September de 2015, 22:23
Apoio a iniciativa e secundo a ideia do A.Costa:

Quote from: A.COSTA on 08 de September de 2015, 20:57
O Braga poderia alargar o âmbito desta iniciativa, criando uma forma de qualquer pessoa contribuir, por exemplo, através de multibanco.

Um pouco fora do âmbito deste tópico, queria acrescentar que apoio também a decisão de aderir à campanha a favor dos refugiados (1 EUR por cada bilhete para o primeiro jogo europeu em casa). E manifestar o meu repúdio pela quantidade de comentários inqualificáveis de adeptos nossos(?) na nossa página oficial do facebook, quanto a esta iniciativa. O que só prova que a estupidez humana, como bem há muito observara Einstein, não conhece limites. A cor das camisolas, pelos vistos, não garante qualquer imunidade...

Pedro é preciso respeitar as diferenças.

Somos solidários com as lutas do povo grego, que vivem claramente melhor do que nós.

Esta "história" dos refugiados é das coisas mais hipócritas que a sociedade conhece. Os responsáveis mundiais sabem há muito tempo, como nós sabemos, o horror que vive o povo sírio e outros povos no Médio Oriente, com a complacência dos responsáveis mundiais. Primeiro deixam-nos matar-se uns aos outros e depois vêm com o acolhimento dos refugiados. O Estado Islâmico chegou até aqui porque os responsáveis mundiais não quiseram agir.

A problemática dos refugiados não se resolve com um acolhimento por cotas na União Europeia, quando muitas pessoas no seu seio morrem de fome ou não têm onde de dormir (já nem falo no ato digno de possuir um local de trabalho).

Em relação à apregoada solidariedade apenas digo que me recuso a entrar neste circo, quando para os portugueses (miseráveis) os (outros) portugueses não são solidários.

Espero francamente que no meio de tanta gente inocente que foge da "morte" não surjam muitos "infiltrados". Mas infelizmente tenho sérias dúvidas. Espero que o futuro nunca me dê razão.

Por mim dou por finda esta breve discussão, realçando apenas o direito à diferença de opiniões entre as pessoas, um vez que os "refugiados" não são o motivo deste tópico.

Sobre o ato solidário deste tópico, eu não irei ao jogo mas se pudesse daria o meu contributo para estes jovens cuja história intramuros me tocou.

Quote from: A.COSTA on 08 de September de 2015, 23:14

Quote from: Olho Vivo on 08 de September de 2015, 22:23
Apoio a iniciativa e secundo a ideia do A.Costa:

Quote from: A.COSTA on 08 de September de 2015, 20:57
O Braga poderia alargar o âmbito desta iniciativa, criando uma forma de qualquer pessoa contribuir, por exemplo, através de multibanco.

Um pouco fora do âmbito deste tópico, queria acrescentar que apoio também a decisão de aderir à campanha a favor dos refugiados (1 EUR por cada bilhete para o primeiro jogo europeu em casa). E manifestar o meu repúdio pela quantidade de comentários inqualificáveis de adeptos nossos(?) na nossa página oficial do facebook, quanto a esta iniciativa. O que só prova que a estupidez humana, como bem há muito observara Einstein, não conhece limites. A cor das camisolas, pelos vistos, não garante qualquer imunidade...

Pedro é preciso respeitar as diferenças.

Somos solidários com as lutas do povo grego, que vivem claramente melhor do que nós.

Esta "história" dos refugiados é das coisas mais hipócritas que a sociedade conhece. Os responsáveis mundiais sabem há muito tempo, como nós sabemos, o horror que vive o povo sírio e outros povos no Médio Oriente, com a complacência dos responsáveis mundiais. Primeiro deixam-nos matar-se uns aos outros e depois vêm com o acolhimento dos refugiados. O Estado Islâmico chegou até aqui porque os responsáveis mundiais não quiseram agir.

A problemática dos refugiados não se resolve com um acolhimento por cotas na União Europeia, quando muitas pessoas no seu seio morrem de fome ou não têm onde de dormir (já nem falo no ato digno de possuir um local de trabalho).

Em relação à apregoada solidariedade apenas digo que me recuso a entrar neste circo, quando para os portugueses (miseráveis) os (outros) portugueses não são solidários.

Espero francamente que no meio de tanta gente inocente que foge da "morte" não surjam muitos "infiltrados". Mas infelizmente tenho sérias dúvidas. Espero que o futuro nunca me dê razão.

Por mim dou por finda esta breve discussão, realçando apenas o direito à diferença de opiniões entre as pessoas, um vez que os "refugiados" não são o motivo deste tópico.

Sobre o ato solidário deste tópico, eu não irei ao jogo mas se pudesse daria o meu contributo para estes jovens cuja história intramuros me tocou.

Esta questão dos refugiados só mostra o quanto existe hipocrisia na nossa sociedade. As pessoas lembra-me todas agora dos sem-abrigos, dos desempregados, das crianças que passam fome, mas ajudar quando é preciso, viram costas ou assobiam para o lado.
Já acolhemos refugiados no tempo da Segunda Guerra, não percebo qual é o problema agora de receber 10 ou 15 mil sírios. Aliás, sempre recebemos e até somos obrigados a fazê-lo, visto que ratificamos a Convenção de Genebra à mais de 60 anos.
E, é mesmo triste a quantidade de xenofobia que há nos comentários à imagem da campanha a favor dos refugiados no facebook do clube. Os sírios ainda nem chegaram e já são corridos ao pontapé... :-\

Quanto ao jogo de apoio aos irmãos, é sempre de louvar estas iniciativas. Poderiam disponibilizar uma página de apoio, com os dados de uma conta bancária por exemplo.

Quote from: Olho Vivo on 08 de September de 2015, 22:23
Apoio a iniciativa e secundo a ideia do A.Costa:

Quote from: A.COSTA on 08 de September de 2015, 20:57
O Braga poderia alargar o âmbito desta iniciativa, criando uma forma de qualquer pessoa contribuir, por exemplo, através de multibanco.

Um pouco fora do âmbito deste tópico, queria acrescentar que apoio também a decisão de aderir à campanha a favor dos refugiados (1 EUR por cada bilhete para o primeiro jogo europeu em casa). E manifestar o meu repúdio pela quantidade de comentários inqualificáveis de adeptos nossos(?) na nossa página oficial do facebook, quanto a esta iniciativa. O que só prova que a estupidez humana, como bem há muito observara Einstein, não conhece limites. A cor das camisolas, pelos vistos, não garante qualquer imunidade...

Cada um têm direito à sua opinião e todos têm que respeitar as diversas formas de pensamento. Uns apresentam prós e outros contras nesta questão dos refugiados. Não sou a favor desta campanha do Braga (1€ por bilhete) e tenho as minhas razões. Quanto ao seu comentário, não é por escrever bem que pode de uma forma rude, apelidar-nos de estúpidos. Quanto ao jogo em prol dos meninos de sobreposta, contem com o meu apoio e faço tudo o que puder para ajudar e defender os nossos.

P.S. Partilho da opinião do A.Costa.

é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Começo a ficar absolutamente farto e indignado com este tipo de opiniões. Ainda por cima vinda de gente que até sabe o que é ser emigrante, o que é estar fora, ter que ser acolhido por outra sociedade e gozar desse acolhimento. Se os Alemães, Franceses, Suíços, Ingleses tivessem a mesma opinião de "ajudar primeiro os nossos depois os outros" não haveria um único português emigrado.

Hipócritas são aqueles que usam a tragédia dos outros, os nossos sem abrigo e pobres, para criticar a ajuda que se dá a quem foge da guerra, da tortura, das violações. Esta gente não pode voltar para casa porque a casa está destruida, a familia morta, a sua cidade arrasada. Não ha qualquer semelhança disto com problemas sociais em Portugal
Para além disso, para quem tanto se preocupa com os nossos pobre se sem abrigo o Banco Alimentar faz 2 campanhas anuais para recolha de alimentos que assistem mais de 300 mil pessoas, a Cruz vermelha e a cáritas idem.

Quanto aos nossos sem abrigo, e so para falar em braga, há 3 instituições que DIARIAMENTE ajudam estas pessoas: Cáritas, Cruz Vermelha e o CAB. Os nossos estão também a ser ajudados!

Há cantina sociais, RSI, várias IPSS que ajudam quem tem mais dificuldade! Há já ajuda aos nossos também!

Como é de se prever as pessoas que ajudam OS NOSSOS serão as mesmas que vão ajudar os REFUGIADOS, porque quem tanto apregoa que "primeiro ajudem os nossos" na maior parte das vezes nada faz. São estas mesmas pessoas e instituições que o vão fazer. Ajudam todos.

Quando se pede para dar comida, dinheiro ou bens aos nossos pobres e sem abrigo a desculpa é "eles que trabalhem! O meu dinheiro custou a ganhar eles que se f***. mal tenho pra mim quanto mais pros outros! O estado que os ature!". Agora que se pede para ajudar os refugiados "Ajudem primeiro os nossos!" Tretas! Não ajudam é ninguem! Eu sei disto diretamente porque sou voluntário! Há sempre desculpa para não ajudar!


Para além disso, quem critica ajuda aos refugiados devia saber um mínimo de politica para perceber que Portugal, pela convenção de Genebra é OBRIGADO a aceitar refugiados que cheguem ao seu país.


Para quem tem medo que sejam terroristas também deviam se informar melhor. 1º os terroristas que fizeram cá ataques eram TODOS cidadãos nacionais europeus. Não precisaram de vir de barco. Mais, o ISIS tem $$ suficiente para enviar terroristas com visto de trabalho ou de estudo, não precisam de os enviar em barcos pelo mediterrâneo. Mais ainda, mesmo que no meio destes refugiados hajam 2 ou 3 terroristas, estas pessoas são tão controladas e vigiadas pelos serviços de controlo de fronteiras e de segurança que basta darem um espirro que eles sabem.

Mais ainda, todos, um por um, irão ser controlados para verificar a sua proveniência e o seu histórico. Quem percebe o mínimo de segurança interna sabe disso também.

Um país que tem milhões de emigrantes devia ter um pingo de vergonha e saber das dificuldades que os nossos passaram e ajudar aqueles que estão numa situação MUITISSIMO pior. Eles fogem da guerra! eles sim fogem dos terroristas! Alguma vez eles iriam pactuar com quem lhes matou a familia, lhes destruiu a casa e acabou com um país inteiro? Eles são vítimas dos terroristas, não terroristas! São vítimas!

Não querem ajudar, tudo bem, nada contra, mas não venham criticar quem quer ajudar. Mas se se preocupam tanto com os nossos pobres façam o favor de pelo menos ajudar esses.

Quanto ao tema do tópico, estou orgulhoso do nosso clube, porque ajuda todos. Excelente esta campanha, da mesma forma que foi excelente a campanha de recolha de alimentos que fizeram (lá está... para os nossos também!) no jogo contra o V. de Setúbal, a recolha de sangue, a ajuda ao jovem apoiado pelos RB, etc.

Estou orgulhoso do meu clube ser um clube solidário, com TODOS!

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Primeiro estão todos! Não deveria existir esses "nossos" e "outros", afinal são todos seres humanos!!
Dadas as proporções, não me parece que 1€ sirva de muito a milhares e milhares de pessoas.
Claro que se podia fazer muito mais tanto por uns como por outros!

Quote from: jaimeh on 09 de September de 2015, 13:10
Dadas as proporções, não me parece que 1€ sirva de muito a milhares e milhares de pessoas.
Claro que se podia fazer muito mais tanto por uns como por outros!

Visto que todos os 80 clubes das 2 competições aderiram a isto, é estimado que se angarie algo entre os 2 e os 3 milhões de euros. Já deve dar para alguma coisa...

Futebol e política não encaixam, nunca se encaixaram e nunca se encaixarão. Há que saber separar as coisas.

O SCB/Liga/FPF deviam evitar meter-se nestes assuntos.

A questão dos refugiados está a atingir limites de estupidez em Portugal que nunca julguei possível, mesmo sinceramente. Deixa-me a pensar o que acontecerá se acontecer alguma tragédia tipo terramoto ou mesmo guerra cá na tugolândia, vai ser um salve-se quem puder.

Espero que os Sírios não venham para cá... que vão aos milhões para a Alemanha, Inglaterra, França, Suíça, Luxemburgo e que fiquem por lá alguns anos e em consequência disso os milhões de portugueses que por lá andam, pais, avós, irmãos, tios destes iluminados que sejam tratados exactamente da mesma forma como estes iluminados pretendem tratar estes refugiados, com um pontapé no traseiro de volta para a sua terra! Acho que era justo!

Todos têm direito à sua opinião, mas o racismo, xenofobia claramente incentivados em diversos locais, particularmente nas redes sociais não me parece que sejam opinião. (em parte mensagem passada por pessoal de PNRs e afins e com seguidores, por exemplo no conhecido Moina na estrada onde até o gestor da página o faz impunemente diga-se)

Quanto aos "nossos" pobres é um problema para nós resolvermos, "nós" cada um de nós no dia a dia através das muitas instituições que existem, isto ontem, hoje e no futuro e isto pouco ou nada tem a ver com os refugiados.

Vi esta frase por aí:

"Dizer que não se devem ajudar os refugiados porque temos cá muitas pessoas a precisar de ajuda, é o mesmo que dizer à Adriana Lima que não vai dar para nos enrolarmos porque ainda não comemos as vizinhas todas do prédio.

Por Falar Noutra Coisa"

Isto não deveria ser política, mas sim simples ajuda humanitária entre pessoas com os mesmos direitos, tal como muitas campanhas de solidariedade que o Braga já fez. Infelizmente, as pessoas estão a fazer disto uma questão política e cultural. Pessoalmente, acreditava que a maioria dos portugueses era superior a este tipo de pensamento de extrema direita...

Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

Quote from: kiko ibn on 09 de September de 2015, 13:34
Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

Uma coisa não implica a outra. Podes perfeitamente criticar a falta de solidariedade noutros casos sem negar esta, já que ambas são necessárias. Eu vejo tanta hipocrisia em pessoas que se sentem moralmente superiores por ajudarem agora, como em pessoas que vêm agora chamar atenção para outros casos quando na verdade o que lhes dói é o facto de estes refugiados serem lá de um sítio chamado médio oriente.

A mim não me importa essa onda de refugiados de que tanto se fala. Não me importa no sentido de que se irá sobrepor a outros temas de igual ou superior importância, pois o meu dinheiro é igual em todo o lado e eu dito onde ele irá ser empregue.

Custa-me é ver que agora acordou tudo e preocupa-se tudo com as pobres coitados que andam a deambular nas nossas calçadas, naqueles que passam fome e não tem onde cair mortos, aqueles que até hoje eram os calaceiros que só não trabalhavam porque não queriam...

Custa-me também ver a moral das pessoas agora a quererem unir-se para ajudar os nossos que precisam... só agora, pois se o tema refugiados arrefece eles voltam a ***** de alto para quem passa dificuldades.

O caso específico que eu falei é de uma pessoa que infelizmente está a um passo de ficar cega, mas que tem uma cura estimada entre 60 a 70%. Cura essa que transformará por completo a vida de uma pessoa, que lhe permitirá ter um trabalho e uma vida com razão de ser.

E por falar deste caso não quer dizer que o do tópico não mereça destaque. Simplesmente a "solidariedade" pegou moda e então a "vontade" das pessoas também ela é diferente... mas outros temas que já tem mais tempo de existência e que "infelizmente" não vieram na altura dos refugiados já é esquecido... deu para ver pela importância que lhe deram neste fórum!

Quote from: NightHawk on 09 de September de 2015, 13:09

Para quem tem medo que sejam terroristas também deviam se informar melhor. 1º os terroristas que fizeram cá ataques eram TODOS cidadãos nacionais europeus.

Lá está, já cometemos o erro no passado, de deixar entrar terroristas.


Não precisaram de vir de barco. Mais, o ISIS tem $$ suficiente para enviar terroristas com visto de trabalho ou de estudo, não precisam de os enviar em barcos pelo mediterrâneo. Mais ainda, mesmo que no meio destes refugiados hajam 2 ou 3 terroristas, estas pessoas são tão controladas e vigiadas pelos serviços de controlo de fronteiras e de segurança que basta darem um espirro que eles sabem.



Não lhe preocupa ter um conjunto de possíveis recrutas à porta de casa?

Isto é em Londres, e são cidadãos britânicos, não o deixa preocupado?

https://www.facebook.com/PerigoIslamico/videos/886824641395847/?pnref=story
https://www.facebook.com/tvnaomostra/videos/920513228019019/?pnref=story



Mais ainda, todos, um por um, irão ser controlados para verificar a sua proveniência e o seu histórico. Quem percebe o mínimo de segurança interna sabe disso também.

Portanto aquela historia de os refugiados ou migrantes ( admito ter dificuldades neste caso ), terem-se recusado a dar as suas impressões digitais, forçando a entrada, até que o governo húngaro cedeu é mentira, e não tenho que me preocupar com um grupo de pessoas que anda neste momento na europa não identificado. Já vou dormir mais descansado.

Um país que tem milhões de emigrantes devia ter um pingo de vergonha e saber das dificuldades que os nossos passaram e ajudar aqueles que estão numa situação MUITISSIMO pior. Eles fogem da guerra! eles sim fogem dos terroristas! Alguma vez eles iriam pactuar com quem lhes matou a familia, lhes destruiu a casa e acabou com um país inteiro? Eles são vítimas dos terroristas, não terroristas! São vítimas!

Lá está, emigrantes que foram à procura de uma vida melhor, que foram para um país de acolhimento, e aceitaram as suas leis, e respeitaram as suas crenças e os seus costumes. E estes refugiados estão dispostos a fazer o mesmo?

http://www.porterrasdesuamajestade.com/raparigas-alemas-tem-de-tapar-bracos-e-pernas-para-nao-provocar-refugiados-sirios/

Não querem ajudar, tudo bem, nada contra, mas não venham criticar quem quer ajudar. Mas se se preocupam tanto com os nossos pobres façam o favor de pelo menos ajudar esses.

Ajudo todos os meses, pagando os meus impostos para que o estado, cuide dos pobres, dos necessitados e dos doentes. Pago os meus impostos, para que o estado de acordo com a legislação e com as suas obrigações, recebe e acuda os refugiados de guerra. Mas também pago os meus impostos para me sentir seguro e para que o meu país mantenha a sua cultura e a sua identidade.

Ocasionalmente quando posso, quando quero e quando acho que merecem dou contribuições.

Quanto ao tema do tópico, estou orgulhoso do nosso clube, porque ajuda todos. Excelente esta campanha, da mesma forma que foi excelente a campanha de recolha de alimentos que fizeram (lá está... para os nossos também!) no jogo contra o V. de Setúbal, a recolha de sangue, a ajuda ao jovem apoiado pelos RB, etc.

Estou orgulhoso do meu clube ser um clube solidário, com TODOS!

NightHawk, para mim, um excelente comentário.

Quote from: rvx on 09 de September de 2015, 13:28
Isto não deveria ser política, mas sim simples ajuda humanitária entre pessoas com os mesmos direitos, tal como muitas campanhas de solidariedade que o Braga já fez. Infelizmente, as pessoas estão a fazer disto uma questão política e cultural. Pessoalmente, acreditava que a maioria dos portugueses era superior a este tipo de pensamento de extrema direita...

Eu acho que ainda continua a ser e largamente, mas o "barulho" feito por alguns e ampliado em muitos locais parece que se sobrepõe à opinião que penso ser da maioria.

Quanto às criticas ao forum não me parecem justas nem nada lá perto, já por aqui se fizeram várias campanhas umas com ou com menos sucesso e obviamente ajuda quem quer (ou quem pode). A ajuda a uns não implica obrigatória ajuda a outros. São ás dezenas as campanhas que há por aí a pedir a ajuda pelos mais variados motivos, umas mais sérias outras nem tanto. Ajudar fica na consciência de cada um. Insultar ou criticar quem ajuda uns e não ajuda outros parece-me desde logo um mau caminho... é o caminho para não ser ajudado por ninguém.
E sem mediatismo não há ajuda, a mensagem não passa, essa é uma verdade. (por algum motivo o Sr falado atrás vai à SIC...). Sem mediatismo o problema não sai da esfera local ou familiar.

Quote from: PAF on 09 de September de 2015, 13:50

Quote from: rvx on 09 de September de 2015, 13:28
Isto não deveria ser política, mas sim simples ajuda humanitária entre pessoas com os mesmos direitos, tal como muitas campanhas de solidariedade que o Braga já fez. Infelizmente, as pessoas estão a fazer disto uma questão política e cultural. Pessoalmente, acreditava que a maioria dos portugueses era superior a este tipo de pensamento de extrema direita...

Eu acho que ainda continua a ser e largamente, mas o "barulho" feito por alguns e ampliado em muitos locais parece que se sobrepõe à opinião que penso ser da maioria.

Quanto às criticas ao forum não me parecem justas nem nada lá perto, já por aqui se fizeram várias campanhas umas com ou com menos sucesso e obviamente ajuda quem quer (ou quem pode). A ajuda a uns não implica obrigatória ajuda a outros. São ás dezenas as campanhas que há por aí a pedir a ajuda pelos mais variados motivos, umas mais sérias outras nem tanto. Ajudar fica na consciência de cada um. Insultar ou criticar quem ajuda uns e não ajuda outros parece-me desde logo um mau caminho... é o caminho para não ser ajudado por ninguém.
E sem mediatismo não há ajuda, a mensagem não passa, essa é uma verdade. (por algum motivo o Sr falado atrás vai à SIC...). Sem mediatismo o problema não sai da esfera local ou familiar.

Sim, também há esse efeito de ampliação na net, pois uma boa parte dos comentários nas redes sociais é de pessoas que eu já tinha visto revelar ideologias semelhantes noutras notícias. Em muitos desses casos, só pelo perfil, dá para ver que têm uma agenda política. Contudo, neste caso em particular pareceu-me ver muita gente "normal" sensibilizar-se contra a ajuda, o que me é mais alarmante. Não é de estranhar que os movimentos de extrema direita tenham ganho força durante a crise e a austeridade. De qualquer das formas, não tenho dados para afirmar o que quer que seja.

O que eu acho é que a maior parte das pessoas que "apoiam" os refugiados fazem-no porque não o fazem. Isto é, se tivessem de andar na rua a distribuir comida, não iam. Se tivessem de pagar mais 0.05% de impostos, reclamavam. Por isso é que a campanha do Hélder em duas semanas recolheu poucos euros e é por isso que ainda há pobres em Portugal. Porque quando é para fazer, para ir, para atuar, poucos vão. Vão, os que já hoje vão. Estes, que hoje já vão, merecem todo o meu respeito, eu também fui voluntario, hoje já não sou. Não por ter perdido esses valores, mas porque acomodei-me a deixar de ir, a deixar de participar. Não deixo de ajudar, sempre que posso compro a Cais ou ajudo nos peditórios da Caritas e do BA, deixei é de fisicamente ajudar, ajudo monetariamente. Ajudo, penso eu, talvez não, talvez não ajude. Acredito, no entanto, que muitos que hoje estão consternados com os refugiados se tivessem de partilhar a sua casa com uma família pensariam muito antes de abrir a porta, ou até nem abriam, faziam de conta que não viam. Não me digam que é mentira, porque eu continuo a ver pobres por todo o lado. Todos devemos ajudar toda a gente na medida das nossas possibilidades e de acordo com o que achamos correto, o "problema" é que não há uma definição globalmente aceite de "correto". Há opiniões e perspetivas.

dilios eu compreendo o que dizes quando falas sobre eles não respeitarem as nossas leis e costumes, mas se eles não respeitarem só tem de se fazer uma coisa: envia los de volta para o país deles!! tem de haver pouca tolerância nesses casos.

Quote from: Sérgio Gonçalves on 09 de September de 2015, 14:10
O que eu acho é que a maior parte das pessoas que "apoiam" os refugiados fazem-no porque não o fazem. Isto é, se tivessem de andar na rua a distribuir comida, não iam. Se tivessem de pagar mais 0.05% de impostos, reclamavam. Por isso é que a campanha do Hélder em duas semanas recolheu poucos euros e é por isso que ainda há pobres em Portugal. Porque quando é para fazer, para ir, para atuar, poucos vão. Vão, os que já hoje vão. Estes, que hoje já vão, merecem todo o meu respeito, eu também fui voluntario, hoje já não sou. Não por ter perdido esses valores, mas porque acomodei-me a deixar de ir, a deixar de participar. Não deixo de ajudar, sempre que posso compro a Cais ou ajudo nos peditórios da Caritas e do BA, deixei é de fisicamente ajudar, ajudo monetariamente. Ajudo, penso eu, talvez não, talvez não ajude. Acredito, no entanto, que muitos que hoje estão consternados com os refugiados se tivessem de partilhar a sua casa com uma família pensariam muito antes de abrir a porta, ou até nem abriam, faziam de conta que não viam. Não me digam que é mentira, porque eu continuo a ver pobres por todo o lado. Todos devemos ajudar toda a gente na medida das nossas possibilidades e de acordo com o que achamos correto, o "problema" é que não há uma definição globalmente aceite de "correto". Há opiniões e perspetivas.

Esse tipo de hipocrisia está sempre presente em vários sectores. Eu também admito que sou comodista e não ando a ajudar tudo e todos. Contudo, uma coisa é achar-se moralmente superior por sensibilizar-se ou ajudar apenas neste caso, o que é inofensivo em geral, outra é ser-se contra a ajuda e invocar todo o tipo de falácias que demonstram racismo. Isto já me preocupa, porque sabemos muito bem onde é que as coisas podem ir parar se não for posto um travão.

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sabes pelo menos que tipo de guerra é?? bombas??

Se o objectivo fosse apenas fugir da guerra, não vinham todos para a europa, e para os paises ricos tipo Inglaterra ou Alemanha. Muitos deles nao sao refugiados como esta na moda dizer de barato. Sao migrantes. E com os migrantes ninguem é obrigado a acolher ninguém. MUITO MENOS gastar um euro que seja para os acolher.

Dilios, lê menos propaganda de extrema direita e informa-te melhor.

Os refugiados não queriam se identificar na Hungria porque segundo a lei da UE (cujo entendimento entretanto mudou com a posição da Alemanha, Áustria e França) os refugiados terão que ficar no país onde são identificados, ora como a Hungria já disse claramente que não vai ficar com ninguém e vão prender e expulsar todos eles pensaram logo que serem lá identificados era meio caminho andado para serem deportados.

Sobre eles quererem impor o seu modo de vida, ninguém tem que impor nada a ninguém. Eles virão e terão que se integrar na nossa sociedade, se não cumprirem as nossas regras e leis terão que sair como qualquer outro imigrante.

Sobre supostamente os nossos emigrantes serem um caso de sucesso de integração (e até serão), existem imensos bairros na França, Suiça, Canadá, etc onde praticamente só se fala português (e não a língua do país), há lojas de produtos portugueses e eles não deixaram de ser católicos (os que forem) por estarem noutro país. Se calhar aos olhos de outros isso poderá ser visto como imposição porque em vez de terem lojas com produtos franceses, só falaram francês, fazem tudo em português. Eu vejo isso como uma integração normal.

Se os americanos nos tomassem só pelo exemplo do Renato Seabra iam nos julgar todos como gays assassinos sanguinários.

Se a ajuda que dás é via impostos então está descansado porque a ajuda que o estado vai dar é paga com $$ da UE e não com $$ do Orçamento de Estado. Os teus impostos não irão para essa ajuda pelo que não precisas de criticar nada.

Fico-me por aqui no off-topic e nesta questão.

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 14:51

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sabes pelo menos que tipo de guerra é?? bombas??

Se o objectivo fosse apenas fugir da guerra, não vinham todos para a europa, e para os paises ricos tipo Inglaterra ou Alemanha. Muitos deles nao sao refugiados como esta na moda dizer de barato. Sao migrantes. E com os migrantes ninguem é obrigado a acolher ninguém. MUITO MENOS gastar um euro que seja para os acolher.

Refugiados e Migrantes são coisas diferentes.

Os refugiados irão ser acolhidos, os imigrantes económicos estarão sujeitos às regras como qualquer outro imigrante, ou seja se não tiverem $$ para se manterem no país serão deportados (que é o que lhes acontecerá. Aliás, a Alemanha já deixou isso bem claro).

Não misturem as coisas porque nem todos os que estão a entrar serão tratados como refugiados.

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 14:51

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sabes pelo menos que tipo de guerra é?? bombas??

Se o objectivo fosse apenas fugir da guerra, não vinham todos para a europa, e para os paises ricos tipo Inglaterra ou Alemanha. Muitos deles nao sao refugiados como esta na moda dizer de barato. Sao migrantes. E com os migrantes ninguem é obrigado a acolher ninguém. MUITO MENOS gastar um euro que seja para os acolher.

iam para onde então? para o Iraque? Israel? Turquia?? Se houvesse uma guerra do género em Portugal, fugias para Marrocos ou para Espanha?

Quote from: Olive Dunham on 09 de September de 2015, 14:56

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 14:51

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sabes pelo menos que tipo de guerra é?? bombas??

Se o objectivo fosse apenas fugir da guerra, não vinham todos para a europa, e para os paises ricos tipo Inglaterra ou Alemanha. Muitos deles nao sao refugiados como esta na moda dizer de barato. Sao migrantes. E com os migrantes ninguem é obrigado a acolher ninguém. MUITO MENOS gastar um euro que seja para os acolher.

iam para onde então? para o Iraque? Israel? Turquia?? Se houvesse uma guerra do género em Portugal, fugias para Marrocos ou para Espanha?

Talvez, mas só talvez o que me pusesse menos a vida em risco na viagem. Mas so talvez, repito.

Da siria para o reino unido ha muito pais pacifico pelo meio.

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 15:00

Quote from: Olive Dunham on 09 de September de 2015, 14:56

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 14:51

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sabes pelo menos que tipo de guerra é?? bombas??

Se o objectivo fosse apenas fugir da guerra, não vinham todos para a europa, e para os paises ricos tipo Inglaterra ou Alemanha. Muitos deles nao sao refugiados como esta na moda dizer de barato. Sao migrantes. E com os migrantes ninguem é obrigado a acolher ninguém. MUITO MENOS gastar um euro que seja para os acolher.

iam para onde então? para o Iraque? Israel? Turquia?? Se houvesse uma guerra do género em Portugal, fugias para Marrocos ou para Espanha?

Talvez, mas só talvez o que me pusesse menos a vida em risco na viagem. Mas so talvez, repito.

Da siria para o reino unido ha muito pais pacifico pelo meio.

Não sei se sabes, mas não é a Síria o único país em guerra.. por isso, talvez não fosses para um país onde pudesses morrer por haver lá outra guerra.. mas só talvez...

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 14:51

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sabes pelo menos que tipo de guerra é?? bombas??

Se o objectivo fosse apenas fugir da guerra, não vinham todos para a europa, e para os paises ricos tipo Inglaterra ou Alemanha. Muitos deles nao sao refugiados como esta na moda dizer de barato. Sao migrantes. E com os migrantes ninguem é obrigado a acolher ninguém. MUITO MENOS gastar um euro que seja para os acolher.

Refiro-me ao bombardeamento de misseis, explosivos, etc.

Quote from: kiko ibn on 09 de September de 2015, 13:34
Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

ISTO ISTO ISTO! Bem dito!

Caro NightHawk, nada tem a ver com extrema direita, alias é por ter conhecimento do mal que essa minoria fez à europa, que me preocupa está "invasão de extremistas".

Ninguém no seu estado normal, quer ver outro ser humano a sofrer, seja ele homem, mulher ao criança, independentemente da sua religião, sexualidade e etc.

Agora não vamos todos desatar a ter pena daquelas pessoas, que não têm atitudes de refugiados mas sim de desordeiros, e vamos refletir sobre as questões que se colocam:

1. Serão todos refugiados? Certamente que não.

2. Estarão os refugiados dispostas a aceitar as nossas leis e costumes? Certamente que não.

3. Temos neste momento um grave problema de migração? Temos grave, mas muito grave mesmo.

4. Vamos abrir um precedente com isto? Não tenho a menor dúvida, e o que mais há por ai são países em guerra.

5. Podemos resolver o problema de outra maneira? Intervenção militar? Porque não, andamos a dormir a Rússia invadiu parte da Ucrânia, vamos ver onde vai parar. A Turquia está a aproveitar para ajustar umas contas com os curdos. Os EUA estão do outro lado, tem os seus problemas de imigração, e o preço do petróleo está tão baixo, que não precisam de fazer uma guerra.

A minha preocupação é esta:

http://www.cacp.org.br/muculmanos-exigem-a-remocao-da-cruz-da-bandeira-suica/

Não vamos virar a cara ao lado a este problema, e vamos pensar bem o que estamos a fazer, o que é ou não refugiado, e quem merece ou não ser ajudado. E não vamos todos de um momento para o outro decidir ajudar tudo, e abrir as nossas portas indiscriminadamente.

Pergunta para queijinho:

Sabe o que fez a Europa quando a Hitler começou a armar a Alemanha?
Sabe o que fez a Europa quando a Alemanha invadiu a Checoslováquia?

Sociedade hipócrita, em busca de luzes da ribalta.

Os "Senhores do Mundo" deveriam corar de vergonha por terem deixado chegar as coisas a este ponto, apenas porque os interesses próprios não justificavam mais.

Não me revejo nesta iniciativa, apesar de normalmente aderir, com contributo efetivo, às diversas ações solidárias do clube. Mas isto é folclore, sem sentido nenhum.

Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Quote from: JuBraga on 09 de September de 2015, 15:28

Quote from: kiko ibn on 09 de September de 2015, 13:34
Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

ISTO ISTO ISTO! Bem dito!

Ora nem mais.... e já agora, dêem uma olhadela neste video e ABRAM OS OLHOS, PENSEM.

https://www.facebook.com/AprendePaspalhoOficial/videos/317045941829243/

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Sociedade hipócrita, em busca de luzes da ribalta.

Os "Senhores do Mundo" deveriam corar de vergonha por terem deixado chegar as coisas a este ponto, apenas porque os interesses próprios não justificavam mais.

Não me revejo nesta iniciativa, apesar de normalmente aderir, com contributo efetivo, às diversas ações solidárias do clube. Mas isto é folclore, sem sentido nenhum.

Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Tudo dito!

Sem me querer alongar muito, fanatismo religioso, "sangue", "morte", "perseguição", "infiél" e demais termos que fazem parte de uma "cultura" à qual as aspas ficam bem, não se identificam comigo... daí à proibição e ao não acolhimento vai uma distância não tão grande quanto isso.
Que podia, isso sim, ter sido atenuada a seu tempo com uma conjugação e mobilização das Forças (?) que agora, sem tapete, se apregoam humanitárias, quando, noutros tempos, provocaram caos semelhantes noutros quadrantes...

Acusar de extremismo, quem pensa desta forma, não me parece correcto. 

Alguém apelidou o meu comentário inicial de rude. Seria supostamente um comentário lateral mas que acabou por redundar num novo tópico já que houve mais gente interessada em criticar a solidariedade com os refugiados do que sublinhar a iniciativa solidária com os dois irmãos de Sobreposta. Sobre isto apenas tenho de dizer que quem acha que fui rude não leu certamente o teor de algumas mensagens na nossa página oficial do Facebook. E se não conseguem lá encontrar "um par" de mensagens inqualificáveis, isto é ainda pior do que eu pensava.

A verdade é que ao ler ali muitos comentários, me senti envergonhado. Esta questão poderia ser analisada de várias maneiras (até pelo ângulo legal) mas a verdade é que quem se manifesta contra esta iniciativa (a que o nosso clube "apenas" se solidarizou) está no fundo a dizer que isto é moralmente errado. Porque dizer que devíamos apoiar estes em vez de aqueles é um não argumento. Por cada campanha que se faça, estou certo de que todos nós poderemos dizer que o apoio seria mais necessário "ali do que aqui". Todos conhecemos casos mais graves e mais "proximos". Mas esse não é um argumento válido porque o Braga não é uma instituição vocacionada para estas questões, mesmo devendo ter uma responsabilidade social. Tem iniciativas solidárias, fundamentalmente voltadas para a região onde está implantado (já são tradicionais as recolhas de alimentos, de tempos a tempos, por exemplo) mas... não é, como acho que não devemos ser no plano pessoal, fechados. Independentemente dos motivos de quem lança ou adere a estas iniciativas (e isso fica ao julgamento de cada um), elas são objectivamente meritórias.

Portanto, eu aplaudo o clube, tanto ao aderir a esta iniciativa como ao envolver-se no apoio aos dois irmãos de Sobreposta. Já sei que o clube não vai resolver os problemas do mundo, há sempre alguém que merece solidariedade e que não o é (e uns dirão sempre que mais do que os que são apoiados) mas a questão fundamental é: esta adesão a esta iniciativa (que pelos vistos vai ter o contributo de todos os clubes participantes nas provas europeias!) por parte do nosso clube é ou não é moralmente louvável?

Quote from: Hélder 79 on 09 de September de 2015, 16:27

Quote from: JuBraga on 09 de September de 2015, 15:28

Quote from: kiko ibn on 09 de September de 2015, 13:34
Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

ISTO ISTO ISTO! Bem dito!

Ora nem mais.... e já agora, dêem uma olhadela neste video e ABRAM OS OLHOS, PENSEM.

https://www.facebook.com/AprendePaspalhoOficial/videos/317045941829243/

E já agora, ainda bem que ainda não comprei o "KIT" Liga Europa, recuso-me a compactuar com esta onda hipócrita de solidariedade. Doem essa verba ao Hélder, ou a tantos outros Hélderes do nosso Distrito.

Quote from: Hélder 79 on 09 de September de 2015, 16:27

Quote from: JuBraga on 09 de September de 2015, 15:28

Quote from: kiko ibn on 09 de September de 2015, 13:34
Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

ISTO ISTO ISTO! Bem dito!

Ora nem mais.... e já agora, dêem uma olhadela neste video e ABRAM OS OLHOS, PENSEM.

https://www.facebook.com/AprendePaspalhoOficial/videos/317045941829243/

não hajam dúvidas, os americanos são completamente inocentes.. nem são eles que fornecem armas a uns e a outros para andarem em guerra nem nada..

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Pegando nas palavras do amigo A.COSTA, posso perguntar aos senhores moderadores, porque motivo o meu tópico foi trancado e posteriormente removido uma vez que não o encontro.

Não posso discordar de uma iniciativa, e achar que devemos ser muito moderados na ajuda que vamos prestar e a quem vamos prestar?

Quote from: Olive Dunham on 09 de September de 2015, 16:46

Quote from: Hélder 79 on 09 de September de 2015, 16:27

Quote from: JuBraga on 09 de September de 2015, 15:28

Quote from: kiko ibn on 09 de September de 2015, 13:34
Engraçado, ou talvez não, se calhar como dizem por aqui o mediatismo não é o mesmo, e há de facto muita gente que para ajudar só o faz sabendo que vai ter agradecimentos ou gratificações no final. É triste, muito triste, mas tudo o que sirva para aumentar o ego a algumas pessoas... minha nossa!

Curioso também que há uns dias criei um tópico sobre um amigo meu BRACARENSE e BRAGUISTA, com as dificuldades que está a passar por causa de um problema de visão que tem entre 60 a 70% de perspectivas de melhoria. Onde é que andou esta onda de solidariedade toda? Onde é que andou esta gente que comentou este mesmo tópico? Onde é que andou o interesse do clube em se disponibilizar a ajudar? Onde é que anda o tópico? Caiu no esquecimento não foi? O tema não é suficientemente "famoso" para ter a vossa ajuda...

Vão-se foder mais estes falsos moralismos!

(A propósito, a pessoa em questão vai estar hoje às 17:10 no programa da Fátima Lopes a pedir ajuda. Isto porque ainda lhe faltam 20 mil euros... quantia que era facilmente suportada se deixassem muitas peneirices de parte e começassem a ajudar... mas agora o que importa é a crise dos "refugiados")

ISTO ISTO ISTO! Bem dito!

Ora nem mais.... e já agora, dêem uma olhadela neste video e ABRAM OS OLHOS, PENSEM.

https://www.facebook.com/AprendePaspalhoOficial/videos/317045941829243/

não hajam dúvidas, os americanos são completamente inocentes.. nem são eles que fornecem armas a uns e a outros para andarem em guerra nem nada..

É uma guerra civil!!!!! Ou as armas tambem vêm com cerebros?

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Sociedade hipócrita, em busca de luzes da ribalta.

Os "Senhores do Mundo" deveriam corar de vergonha por terem deixado chegar as coisas a este ponto, apenas porque os interesses próprios não justificavam mais.

Não me revejo nesta iniciativa, apesar de normalmente aderir, com contributo efetivo, às diversas ações solidárias do clube. Mas isto é folclore, sem sentido nenhum.

Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

A. Costa se o mundo fosse assim tão simples as coisas até se resolviam facilmente, mas não o são, nem nada lá perto. Por exemplo os americanos estão há 15anos no Iraque com milhares de mortos e o que resolveram? Para muitos acabar com alguns ditadores do médio oriente parecia uma grande ideia, Iraque Libia Siria e mesmo Egito e outros do mesmo nível (quase aposto que te incluías nesse grupo tal como 99% dos ocidentais)... o resultado disso foi desastroso, simplesmente porque se tornou impossível gerir dezenas ou centenas de facões em cada país com ideais completamente opostos e que viveram décadas em repressão, todos querem mandar e ninguém se entende. Para os mais esquecidos os senhores do mundo também somos nós... gostava de saber quantos estão dispostos a dar a vida para ir lutar contra uns malucos na Siria?
Os ocidentais poderiam fazer mais? Provavelmente sim. A que custo? A custo de quantas vidas de cidadãos europeus por exemplo? A teoria é bonita, a prática é sempre bem mais complicada.

Quanto à sociedade hipócrita... para mim é uma grande treta, sabes porquê? Porque somos todos hipócritas, todos sem excepção! Não há virgens nem santos nesta luta, desde o mais pobre ao mais rico. Cada um antes de tudo olha para si e depois ola para si, e em 3para si e lá para o fim vem os outros, sejam eles portugueses ou Sirios.
Não me parece que uma iniciativa que tem como objectivo ajudar pessoas que realmente e comprovadamente precisam de ajuda seja folclore sejam eles da Siria, do Iraque ou da China. Pode-se contribuir ou não, concordar ou não, mas folclore não me parece que seja, mais ainda se realmente o dinheiro for bem entregue e empregue em gente que realmente precisa!
Acho que foi o bayern que deu 1milhão de euros, isso é folclore? Então que haja muito folclore por esse mundo fora...
Por fim, quem não quer contribuir e não lhe agrada a iniciativa, simplesmente não contribui, não precisa de enxovalhar os outros e andar com campanhas xenófobas e racistas como as que se vão vendo.
Provavelmente nem sequer irei ver nenhum jogo europeu, por isso nem sequer vou contribuir. Mas podendo ajudar doutra forma qualquer provavelmente até o faço, tal como o faço quando quero e me apetece fazê-lo com outras instituições e se a causa me parece correcta.

Antes de mais gostaria de dizer que fico feliz por saber que há gente, adepta deste grande clube, com alguma consciência! Isto depois de me ter deparado com uma onda de comentários contra esta nobre iniciativa, incluindo de alguns adeptos que afirmavam até boicotar o jogo, sabendo que pela europa fora, já desde o inicio desta crise, muitos clubes de futebol já apresentavam nas suas claques enormes tarjas com "REFUGEES WELCOME!".

Fica aqui uma leitura muito interessante por Paulo Mendes que certamente irá limpar um pouco da confusão que se gerou na cabeça de algumas pessoas: https://www.facebook.com/paulo.mendes.96199/posts/10206174639383921?fref=nf&pnref=story

é um texto extenso mas vale a pena dar uma olhadela pois cobre a grande maioria (senão todos) dos argumentos "expelidos" por aqueles que não partilham da minha opinião.

É precisamente por não serem dos "nossos" que mais significado e desprendimento tem uma acção destas do SC Braga, de que me orgulho como associado.

A ajuda, simbólica (1 eur num jogo não vai chegar longe seguramente) a um povo com que a maioria dos associados não partilha costumes, etnia, religião, é de grande nobreza, e não há ninguém com um pingo de bom senso que possa por em causa a necessidade actual destes refugiados, e nem dezenas de fenómenos acessórios e possíveis contras relacionados com a ajuda consegue por em causa a necessidade imediata e mais básica desses seres humanos que é posta em causa diariamente - a sobrevivência.

Como adepto há décadas e com centenas e centenas de jogos do Braga para trás, posso dizer que me sinto muito mais identificado com apoiantes com poucos dias com contacto com o Braga, como as centenas de egípcios que nos passaram a acompanhar após a contratação do Hassan, do que sujeitos donos de mentes minúsculas, que não conseguem ver para lá da freguesia em que moram, e que julgam fazer um grande serviço à humanidade ao perpetuarem mentalidades medievais dignas do próprio "estado islâmico". Talvez esses devessem trocar de lugar com os sírios obrigados a fugir das bombas, e todos ficávamos a ganhar.

Dos que ameaçam não pôr os pés no estádio (que felizmente parecem ser a habitual minoria ruidosa), eu proponho que não vão nunca mais. Não fazem falta nem no estádio nem em lado nenhum. Voltem para a caverna donde vieram.

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sim, todos eles são seres humanos. Mas há pessoas e pessoas. E o Braga está a tratar os casos de maneira diferente. Porquê? Está a dar mais importância aos refugiados/migrantes porque o caso chegou à Uefa. O lucro de um jogo da equipa A de futebol dá mais frutos que um de futsal.

O que eu quis dizer com "nossos" e "outros": Pessoas de casa e pessoas de fora. Amigos/familiares contra conhecidos/desconhecidos. Quando se trata de algo grave, damos atenção àqueles que nos são mais próximos do que àqueles que estão afastados. É a "lei" saudável da Vida. E como tal, se o Braga me desse a escolher entre estes dois casos, é claro que a minha ajuda recaía no caso português de Braga. E não, nada tenho contra raças. Convivo diariamente com muitas delas.

Curiosamente nao é da "minoria ruidosa"  nem dos homens das "cavernas" que saem os insultos neste forum  ::)

Argumentos humanos vs. Argumentos economicos e financeiros

Resume-se a isto. Pintem a coisa como quiserem, mas é isto.
Eu nao sou hipocrita, e digo muito claramente que só o meu umbigo me interessa. E somos todos iguais nisso, nao me venham com treta.
Num pais como o nosso que ja está mal, vao trazer milhares de pessoas que ainda em pior estado estao. Muitos sao migrantes, nao sao refugiados. Quem nao sabe a diferenca, que aprenda, pois é extremamente importante.

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 19:45

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sim, todos eles são seres humanos. Mas há pessoas e pessoas. E o Braga está a tratar os casos de maneira diferente. Porquê? Está a dar mais importância aos refugiados/migrantes porque o caso chegou à Uefa. O lucro de um jogo da equipa A de futebol dá mais frutos que um de futsal.

O que eu quis dizer com "nossos" e "outros": Pessoas de casa e pessoas de fora. Amigos/familiares contra conhecidos/desconhecidos. Quando se trata de algo grave, damos atenção àqueles que nos são mais próximos do que àqueles que estão afastados. É a "lei" saudável da Vida. E como tal, se o Braga me desse a escolher entre estes dois casos, é claro que a minha ajuda recaía no caso português de Braga. E não, nada tenho contra raças. Convivo diariamente com muitas delas.

É uma falsa dicotomia a de que ou ajudas uns ou outros. Não temos de fazer essa escolha. Portugal já tinha problemas sociais graves muito antes de haver extremismo no islão do tipo moderno, e sempre houve indiferença por parte da sociedade. São duas coisas que não estão minimamente relacionadas. Para além disso, o Braga sempre lançou campanhas pelos de cá, pelo que nem se pode criticar muito esta suposta hipocrisia. É impossível haver campanhas por todas as causas.

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 19:50
Curiosamente nao é da "minoria ruidosa"  nem dos homens das "cavernas" que saem os insultos neste forum  ::)

Argumentos humanos vs. Argumentos economicos e financeiros

Resume-se a isto. Pintem a coisa como quiserem, mas é isto.
Eu nao sou hipocrita, e digo muito claramente que só o meu umbigo me interessa. E somos todos iguais nisso, nao me venham com treta.
Num pais como o nosso que ja está mal, vao trazer milhares de pessoas que ainda em pior estado estao. Muitos sao migrantes, nao sao refugiados. Quem nao sabe a diferenca, que aprenda, pois é extremamente importante.

Ninguém aqui deu argumentos financeiros válidos, isto é, argumentos concretos de que uma "vaga" de 5 mil refugiados, correspondendo a 0.05% da população portuguesa, vai ter qualquer impacto significativo na nossa economia. Pelo contrário, o argumento humanitário é forte pelo número de mortes e de pessoas que têm vivido em condições deploráveis, muito piores do que o que há em Portugal.

Deixo-vos aqui um texto que talvez ajude alguma coisa!!
Foi retirado daqui: https://www.facebook.com/paulo.mendes.96199 (https://www.facebook.com/paulo.mendes.96199)

"JÁ NÃO HÁ PACHORRA 2.0.

Farto de tanta confusão, mal entendidos, xenofobias várias e militantes - com alguns a desejarem a violação de membros da minha família - entre insultos, bloqueios e aborrecimentos, resolvi, "vinagreira" teimoso como sou, voltar à carga e analisar os argumentos dos mais valorosos e resilientes oponentes ao que escrevi aqui antes.

1º Argumento - "A guerra é deles, o país é deles, quem quer ser lobo não lhe veste a pele, porque diabo haveria eu de suportar os custos de quem anda em guerra no seu próprio país, não querem guerra, não a façam".

Caríssimos oponentes, deixem-se contar-vos uma "estória", era uma vez um ditador magrebino chamado Zine El Abidine Ben Ali, que governava há décadas um país chamado Tunísia com o beneplácito do Ocidente, um dia, um jovem tunisino de seu nome Mohamed Boauzizi, cometeu suicídio de forma pública em protesto contra a brutalidade do regime do ditador, um cantor rap fez uma canção de protesto,a canção espalhou-se pelas redes sociais e dias depois centenas de milhares de tunisinos saíram para as ruas em protesto contra a ditadura de Ben Ali, os protestos alargaram-se à Argélia, Egipto, Líbia, Bharein e depois à Síria e ao Irão, dando início às chamadas "primaveras árabes".

A principio os aliados ocidentais e orientais destes ditadores procuraram manter no poder os seus velhos amigos, mas depois surgiu nos gabinetes de geopolítica estratégica dos três do costume, Estados Unidos, França e Inglaterra, uma outra teoria, e se usássemos as primaveras árabes para limpar aqueles regimes no médio oriente de que não gostamos, mas que tínhamos que suportar até agora por causa das petrolíferas?

Na verdade o verdadeiro objectivo eram dois países em particular, a Síria devido aos problemas que causava a Israel e ao Líbano, mas principalmente o temível e monocromático Irão.

E assim os três amigos do costume acharam que era boa ideia nos países onde não fosse possível a mudança política, tentar a mudança de regime por via armada e começaram a armar grupos dissidentes, quaisquer uns que fossem e estivessem dispostos a lutar, o problema era que com o Iraque em colapso após a intervenção falhada dos estados unidos, um desses grupos era na prática a Al Quaeda a esteróides.

Desta maneira, na Síria os serviços secretos ocidentais na prática acabaram por armar o grupo que depois se veio a chamar Estado Islâmico do Iraque e do Levante, ou seja, o ocidente acabou na prática por cometer o mesmo erro que tinha feito no Afeganistão quase trinta anos antes com os resultados que se viram.

De uma forma simplista e muito condensada foi isto que aconteceu.

Caríssimos leitores contraponho o seguinte, quem de facto começou a Guerra na Síria, fomos nós, não os sírios.

2º Argumento - "Sabe-se lá quem é esta gente, quem me diz a mim que isto não é um plano do estado islâmico para nos conquistar por dentro?"

Caríssimos leitores, se for verdade que o Estado Islâmico meteu algumas centenas ou até milhares (eu sou muito generoso) dos seus inteligentes e empedernidos guerreiros num barco de borracha para atravessar o mediterrâneo a meio da noite, perder metade deles através de afogamento junto às costas da Grécia, Turquia e Itália, percorrer mais de metade da Europa a pé, para através de uma senha secreta estes se rebelarem nos campos de refugiados de Silves e da Alemanha, e armados de um molho de alfarrobas e salsichas de frankfurt (de borrego) conquistarem uma união europeia habitada por 508 milhões de habitantes, então caríssimo leitor, nada temos que nos preocupar, dado que a estratégia militar do estado islâmico é inspirada em... Forest Gump.

3º Argumento - Assimilação cultural e sexual, estes refugiados vêm imbuídos das suas ideias radicais e apelativas e quem sabe o que farão quando se misturarem com a nossa pacata população, quantos jovens levarão de entre nós para a sua causa?"

Caríssimo leitor isto funcionaria então assim, este milhar e meio de carismáticos sírios com os seus olhos castanhos profundos e barba por fazer, fariam cair a seus pés milhares de castas e ingénuas moçoilas algarvias e impressionáveis jovens do Baixo Alentejo, que inspirados neles iriam declarar o califado de Armação de Pêra, cobrindo as turistas de Albufeira de preto até aos pés?

O que é curioso é que muitos dos que criticaram o meu post foram pelo lado da minha falta de patriotismo. Engraçado é que eu por mim acho que este argumento não revela patriotismo, mas sim uma perigosa e doentia falta de confiança no nosso povo e na nossa forma de ser.

Somos assim tão inseguros ao ponto de temer a assimilação cultural por parte de 1500 desgraçados num acampamento dos arrabaldes de Silves? Bem ainda bem que nós proibimos aqueles tipos louros que vem ver os jogos de futebol de visitar o nosso país, imaginem só, já nos tínhamos matado todos uns aos outros, impressionáveis que somos.

Caríssimo leitor vamos chegar ao momento das perguntas:

Qual será a denominação de escolha religiosa que mais cresce no mundo? O Cristianismo, o Islamismo, o Budismo?

A resposta é, pasme-se, o ateísmo.
(continua)

Quote from: CidadeEterna94 on 09 de September de 2015, 19:50
Curiosamente nao é da "minoria ruidosa"  nem dos homens das "cavernas" que saem os insultos neste forum  ::)

Argumentos humanos vs. Argumentos economicos e financeiros

Resume-se a isto. Pintem a coisa como quiserem, mas é isto.
Eu nao sou hipocrita, e digo muito claramente que só o meu umbigo me interessa. E somos todos iguais nisso, nao me venham com treta.
Num pais como o nosso que ja está mal, vao trazer milhares de pessoas que ainda em pior estado estao. Muitos sao migrantes, nao sao refugiados. Quem nao sabe a diferenca, que aprenda, pois é extremamente importante.

Sobre os refugiados que vêm para aqui e para todos os países europeus convém que te informes um pouco. Convém também esclarecer que há diferença entre refugiados e imigrantes... nomeadamente imigrantes ilegais. (como são dezenas de milhares de portugueses por esse mundo fora diga-se).
E já agora ouve as declarações da Merkel hoje.

(continuação)

No fundo achar que o estado islâmico é ilustrativo da maioria dos muçulmanos está mais ou menos nível de achar que o sentido progressista de Cavaco Silva, a capacidade linguística de Jorge Jesus e o desportivismo de Mourinho, são ilustrativos dos milhões de portugueses espalhados pelo mundo.

Caríssimo leitor, se acha que todos os muçulmanos são terroristas e que portanto os refugiados sírios (parte deles cristãos), também o são por inerência, então comece a cavar o seu abrigo, porque a civilização moderna cairá dentro de dias.

4º Argumento - "Eles querem é viver á conta da nossa Segurança Social, como os ciganos e esses tipos que andam por aí sem fazer nenhum."

Este tipo de argumentos enquadra-se naquela estratégia que funciona assim, ricos a convencerem os pobres que a culpa da crise é dos miseráveis.

Caro leitor, parafraseando um texto inglês que anda por aí, se você acha que alguém escapa a bombardeamentos no seu país, paga entre 10 a 15 mil euros a um traficante, o equivalente às poupanças da sua vida inteira, para entrar com a sua família num barco de borracha para ir para uma tenda viver dos 300 e tal euros de subsídios nos arrabaldes de Silves, parabéns, você é um idiota...com pós graduação em chapado.

5º Argumento -" Responder ao meu post com vídeos das atrocidades do estado islâmico."

Isto para mim é que não faz grande sentido, dado que está ao nível da idiotice completa, seria o equivalente a recusar abrigo a judeus durante a segunda guerra mundial, usando como argumento imagens das câmaras de gás e das atrocidades de Menguele.

Então não é precisamente do estado islâmico (mas não só) que esta gente foge? A melhor resposta aos terroristas que matam violam e crucificam não seria dar abrigo e protecção a quem foge deles?

Caríssimo leitor se não acredita na teoria da conspiração do argumento 2, acha que milhares de pessoas se estão a fazer ao mar no mediterrâneo em botes de borracha porque adoram o estado islâmico e estão só a curar um ataque súbito de asma?

6º Argumento - Os ricos países islâmicos do médio oriente não receberam um único refugiado.

Caros leitores, a sério? Vocês querem fazer discursos sobre o humanismo e valores, usando a Arábia Saudita e o Dubai como exemplos a seguir?

Ainda querem falar de superioridade moral europeia depois de usar este argumento? Defendem que alguém que procura colocar a sua família a salvo deva procurar refúgio no país do mundo com o recorde mundial de decapitações em público?

7* Argumento - A demografia, simplesmente não temos espaço.

Sim, pasme-se já ouvi esse argumento, vamos ser invadidos por hordas de sírios e isto é só o começo.

Ou seja cidadãos de um país que perdeu em poucos anos centenas de milhares de habitantes, devido a emigração e que vive uma crise demográfica sem precedentes na sua história, defendem a recusa de apoio a 1500 refugiados por...pressão populacional.

8º Argumento - "As crianças...as crianças portuguesas estão primeiro que as crianças sírias e enquanto existirem crianças portuguesas com fome, não há lugar para crianças sírias neste país."

Geralmente cada vez que alguém utiliza este argumento, eu recordo-me daquela personagem dos Simpsons que cada vez que alguém está a debater um assunto importante têm uma única e histérica resposta "Would somebody think in the children", Será que alguém pensou nas crianças?

Caríssimo leitor eu vivo num país que gastou 5443 milhões de euros a salvar um banco chamado BPN pelo qual ninguém neste momento se encontra preso, vivo num país que injectou mais de 4900 milhões de euros no Banco Espírito Santo, comprou submarinos a valores acima de mercado e celebrou contratos leoninos em parcerias público privadas, equivalentes a 10 por cento do produto interno bruto até ao ano 2050.

NÃO EXISTE RAZÃO NENHUMA PARA NENHUMA CRIANÇA PORTUGUESA, SÍRIA OU SENEGALESA PASSAR FOME OU UMA NOITE NA RUA, e se isso acontece deve-se à negligência de uma classe dirigente que governa o país há mais de 50 anos que contou em muitos casos com o voto daqueles que agora revelam uma, anteriormente desconhecida, preocupação com essas crianças.

O deus da ironia e da estupidez revela no entanto a sua face surreal quando alguns que usam este argumento o fazem na mesma frase onde atacam os subsídios sociais às famílias dessas mesmas crianças.

Caros leitores se este país não têm a capacidade financeiras para apoiar com alimentos e abrigo uma ou duas centenas de crianças refugiadas, então na verdade fechem a luz e entreguem o país aos credores.

Durante os próximos dias, aqui nas redes sociais, no emprego, na rua e no café, eu e aqueles que pensam como eu vamos "perder" discussões atrás de discussões acerca deste assunto, por uma razão muito simples, a demagogia é simplista e básica, apela ao mais baixo de nós e nada existe mais baixo do que o medo, já a razão custa porque nos obriga a pensar a raciocinar e tirar conclusões que por vezes não são partilhadas pela maioria.

Quando estes refugiados vierem, todas as notícias, todas as fotos, todos os vídeos que demonstrem alguma ingratidão ou falta de trato urbano abaixo dos parâmetros de Oxford, será copiada e reproduzida mil vezes, seremos interrogados por isso, milhões de partilhas da miúda casada com um homem mais velho ou do tipo que cuspiu a fatia de fiambre quando se apercebeu que é porco, no fundo para que se diga que afinal eles tinham razão e no fundo...

"estes gajos são todos iguais".

O que é assustador para mim, não é esta questão, é aquilo que ela revela acerca dos portugueses pós-troika e aquilo que lhes vai debaixo da pele...bem à superfície.

Passei por cima do vídeo do senhor emigrante brasileiro que apela à exclusão dos refugiados por razões humanitárias, devido à falta de condições económicas do país, pelas razões óbvias.
(continua)

Quote from: jaimeh on 09 de September de 2015, 19:59
(continuação)

No fundo achar que o estado islâmico é ilustrativo da maioria dos muçulmanos está mais ou menos nível de achar que o sentido progressista de Cavaco Silva, a capacidade linguística de Jorge Jesus e o desportivismo de Mourinho, são ilustrativos dos milhões de portugueses espalhados pelo mundo.

Caríssimo leitor, se acha que todos os muçulmanos são terroristas e que portanto os refugiados sírios (parte deles cristãos), também o são por inerência, então comece a cavar o seu abrigo, porque a civilização moderna cairá dentro de dias.

4º Argumento - "Eles querem é viver á conta da nossa Segurança Social, como os ciganos e esses tipos que andam por aí sem fazer nenhum."

Este tipo de argumentos enquadra-se naquela estratégia que funciona assim, ricos a convencerem os pobres que a culpa da crise é dos miseráveis.

Caro leitor, parafraseando um texto inglês que anda por aí, se você acha que alguém escapa a bombardeamentos no seu país, paga entre 10 a 15 mil euros a um traficante, o equivalente às poupanças da sua vida inteira, para entrar com a sua família num barco de borracha para ir para uma tenda viver dos 300 e tal euros de subsídios nos arrabaldes de Silves, parabéns, você é um idiota...com pós graduação em chapado.

5º Argumento -" Responder ao meu post com vídeos das atrocidades do estado islâmico."

Isto para mim é que não faz grande sentido, dado que está ao nível da idiotice completa, seria o equivalente a recusar abrigo a judeus durante a segunda guerra mundial, usando como argumento imagens das câmaras de gás e das atrocidades de Menguele.

Então não é precisamente do estado islâmico (mas não só) que esta gente foge? A melhor resposta aos terroristas que matam violam e crucificam não seria dar abrigo e protecção a quem foge deles?

Caríssimo leitor se não acredita na teoria da conspiração do argumento 2, acha que milhares de pessoas se estão a fazer ao mar no mediterrâneo em botes de borracha porque adoram o estado islâmico e estão só a curar um ataque súbito de asma?

6º Argumento - Os ricos países islâmicos do médio oriente não receberam um único refugiado.

Caros leitores, a sério? Vocês querem fazer discursos sobre o humanismo e valores, usando a Arábia Saudita e o Dubai como exemplos a seguir?

Ainda querem falar de superioridade moral europeia depois de usar este argumento? Defendem que alguém que procura colocar a sua família a salvo deva procurar refúgio no país do mundo com o recorde mundial de decapitações em público?

7* Argumento - A demografia, simplesmente não temos espaço.

Sim, pasme-se já ouvi esse argumento, vamos ser invadidos por hordas de sírios e isto é só o começo.

Ou seja cidadãos de um país que perdeu em poucos anos centenas de milhares de habitantes, devido a emigração e que vive uma crise demográfica sem precedentes na sua história, defendem a recusa de apoio a 1500 refugiados por...pressão populacional.

8º Argumento - "As crianças...as crianças portuguesas estão primeiro que as crianças sírias e enquanto existirem crianças portuguesas com fome, não há lugar para crianças sírias neste país."

Geralmente cada vez que alguém utiliza este argumento, eu recordo-me daquela personagem dos Simpsons que cada vez que alguém está a debater um assunto importante têm uma única e histérica resposta "Would somebody think in the children", Será que alguém pensou nas crianças?

Caríssimo leitor eu vivo num país que gastou 5443 milhões de euros a salvar um banco chamado BPN pelo qual ninguém neste momento se encontra preso, vivo num país que injectou mais de 4900 milhões de euros no Banco Espírito Santo, comprou submarinos a valores acima de mercado e celebrou contratos leoninos em parcerias público privadas, equivalentes a 10 por cento do produto interno bruto até ao ano 2050.

NÃO EXISTE RAZÃO NENHUMA PARA NENHUMA CRIANÇA PORTUGUESA, SÍRIA OU SENEGALESA PASSAR FOME OU UMA NOITE NA RUA, e se isso acontece deve-se à negligência de uma classe dirigente que governa o país há mais de 50 anos que contou em muitos casos com o voto daqueles que agora revelam uma, anteriormente desconhecida, preocupação com essas crianças.

O deus da ironia e da estupidez revela no entanto a sua face surreal quando alguns que usam este argumento o fazem na mesma frase onde atacam os subsídios sociais às famílias dessas mesmas crianças.

Caros leitores se este país não têm a capacidade financeiras para apoiar com alimentos e abrigo uma ou duas centenas de crianças refugiadas, então na verdade fechem a luz e entreguem o país aos credores.

Durante os próximos dias, aqui nas redes sociais, no emprego, na rua e no café, eu e aqueles que pensam como eu vamos "perder" discussões atrás de discussões acerca deste assunto, por uma razão muito simples, a demagogia é simplista e básica, apela ao mais baixo de nós e nada existe mais baixo do que o medo, já a razão custa porque nos obriga a pensar a raciocinar e tirar conclusões que por vezes não são partilhadas pela maioria.

Quando estes refugiados vierem, todas as notícias, todas as fotos, todos os vídeos que demonstrem alguma ingratidão ou falta de trato urbano abaixo dos parâmetros de Oxford, será copiada e reproduzida mil vezes, seremos interrogados por isso, milhões de partilhas da miúda casada com um homem mais velho ou do tipo que cuspiu a fatia de fiambre quando se apercebeu que é porco, no fundo para que se diga que afinal eles tinham razão e no fundo...

"estes gajos são todos iguais".

O que é assustador para mim, não é esta questão, é aquilo que ela revela acerca dos portugueses pós-troika e aquilo que lhes vai debaixo da pele...bem à superfície.

Passei por cima do vídeo do senhor emigrante brasileiro que apela à exclusão dos refugiados por razões humanitárias, devido à falta de condições económicas do país, pelas razões óbvias.
(continua)

(continuação)

Passei também por cima daqueles que ironicamente fazem votos que os membros da minha família não sejam chacinados pelos membros do estado islâmico.(mais ou menos assim uma versão moderna daqueles rednecks dos estados unidos que chamavam aos anti-racistas, "niggerlovers" nos anos 60).

Passei por cima disso tudo porque sei...prefiro pensar...e ler.

Essas ingenuidades europeias.

Abraço a todos e durmam bem...os sírios ainda não chegaram.

Paulo Mendes

PS - Espera aí seu esperto e a tua solução? Qual é a tua solução?

A minha solução, pasme-se, é a lei.

O estatuto de refugiado por razões humanitárias não é o mesmo de imigrante, assim o que eu defendo é fazer aquilo que já fizemos antes na segunda guerra mundial, e anteriores, dar ajuda a quem dela precisa na medida das nossas possibilidades enquanto se mantiverem as razões que levaram á atribuição do estatuto de refugiados, quando se verificar que a situação na Síria já não o justifica, convidar as pessoas que acolhemos a regressar ao seu país ou obter a sua legalização como imigrante ou cidadão, obedecendo às leis que entretanto estiverem em vigor.

No fundo sei lá, ser civilizado, era capaz de ser uma boa ideia, mas não me liguem que eu sou ingénuo.i

Quote from: jaimeh on 09 de September de 2015, 19:59

Quote from: jaimeh on 09 de September de 2015, 19:59
(continuação)

No fundo achar que o estado islâmico é ilustrativo da maioria dos muçulmanos está mais ou menos nível de achar que o sentido progressista de Cavaco Silva, a capacidade linguística de Jorge Jesus e o desportivismo de Mourinho, são ilustrativos dos milhões de portugueses espalhados pelo mundo.

Caríssimo leitor, se acha que todos os muçulmanos são terroristas e que portanto os refugiados sírios (parte deles cristãos), também o são por inerência, então comece a cavar o seu abrigo, porque a civilização moderna cairá dentro de dias.

4º Argumento - "Eles querem é viver á conta da nossa Segurança Social, como os ciganos e esses tipos que andam por aí sem fazer nenhum."

Este tipo de argumentos enquadra-se naquela estratégia que funciona assim, ricos a convencerem os pobres que a culpa da crise é dos miseráveis.

Caro leitor, parafraseando um texto inglês que anda por aí, se você acha que alguém escapa a bombardeamentos no seu país, paga entre 10 a 15 mil euros a um traficante, o equivalente às poupanças da sua vida inteira, para entrar com a sua família num barco de borracha para ir para uma tenda viver dos 300 e tal euros de subsídios nos arrabaldes de Silves, parabéns, você é um idiota...com pós graduação em chapado.

5º Argumento -" Responder ao meu post com vídeos das atrocidades do estado islâmico."

Isto para mim é que não faz grande sentido, dado que está ao nível da idiotice completa, seria o equivalente a recusar abrigo a judeus durante a segunda guerra mundial, usando como argumento imagens das câmaras de gás e das atrocidades de Menguele.

Então não é precisamente do estado islâmico (mas não só) que esta gente foge? A melhor resposta aos terroristas que matam violam e crucificam não seria dar abrigo e protecção a quem foge deles?

Caríssimo leitor se não acredita na teoria da conspiração do argumento 2, acha que milhares de pessoas se estão a fazer ao mar no mediterrâneo em botes de borracha porque adoram o estado islâmico e estão só a curar um ataque súbito de asma?

6º Argumento - Os ricos países islâmicos do médio oriente não receberam um único refugiado.

Caros leitores, a sério? Vocês querem fazer discursos sobre o humanismo e valores, usando a Arábia Saudita e o Dubai como exemplos a seguir?

Ainda querem falar de superioridade moral europeia depois de usar este argumento? Defendem que alguém que procura colocar a sua família a salvo deva procurar refúgio no país do mundo com o recorde mundial de decapitações em público?

7* Argumento - A demografia, simplesmente não temos espaço.

Sim, pasme-se já ouvi esse argumento, vamos ser invadidos por hordas de sírios e isto é só o começo.

Ou seja cidadãos de um país que perdeu em poucos anos centenas de milhares de habitantes, devido a emigração e que vive uma crise demográfica sem precedentes na sua história, defendem a recusa de apoio a 1500 refugiados por...pressão populacional.

8º Argumento - "As crianças...as crianças portuguesas estão primeiro que as crianças sírias e enquanto existirem crianças portuguesas com fome, não há lugar para crianças sírias neste país."

Geralmente cada vez que alguém utiliza este argumento, eu recordo-me daquela personagem dos Simpsons que cada vez que alguém está a debater um assunto importante têm uma única e histérica resposta "Would somebody think in the children", Será que alguém pensou nas crianças?

Caríssimo leitor eu vivo num país que gastou 5443 milhões de euros a salvar um banco chamado BPN pelo qual ninguém neste momento se encontra preso, vivo num país que injectou mais de 4900 milhões de euros no Banco Espírito Santo, comprou submarinos a valores acima de mercado e celebrou contratos leoninos em parcerias público privadas, equivalentes a 10 por cento do produto interno bruto até ao ano 2050.

NÃO EXISTE RAZÃO NENHUMA PARA NENHUMA CRIANÇA PORTUGUESA, SÍRIA OU SENEGALESA PASSAR FOME OU UMA NOITE NA RUA, e se isso acontece deve-se à negligência de uma classe dirigente que governa o país há mais de 50 anos que contou em muitos casos com o voto daqueles que agora revelam uma, anteriormente desconhecida, preocupação com essas crianças.

O deus da ironia e da estupidez revela no entanto a sua face surreal quando alguns que usam este argumento o fazem na mesma frase onde atacam os subsídios sociais às famílias dessas mesmas crianças.

Caros leitores se este país não têm a capacidade financeiras para apoiar com alimentos e abrigo uma ou duas centenas de crianças refugiadas, então na verdade fechem a luz e entreguem o país aos credores.

Durante os próximos dias, aqui nas redes sociais, no emprego, na rua e no café, eu e aqueles que pensam como eu vamos "perder" discussões atrás de discussões acerca deste assunto, por uma razão muito simples, a demagogia é simplista e básica, apela ao mais baixo de nós e nada existe mais baixo do que o medo, já a razão custa porque nos obriga a pensar a raciocinar e tirar conclusões que por vezes não são partilhadas pela maioria.

Quando estes refugiados vierem, todas as notícias, todas as fotos, todos os vídeos que demonstrem alguma ingratidão ou falta de trato urbano abaixo dos parâmetros de Oxford, será copiada e reproduzida mil vezes, seremos interrogados por isso, milhões de partilhas da miúda casada com um homem mais velho ou do tipo que cuspiu a fatia de fiambre quando se apercebeu que é porco, no fundo para que se diga que afinal eles tinham razão e no fundo...

"estes gajos são todos iguais".

O que é assustador para mim, não é esta questão, é aquilo que ela revela acerca dos portugueses pós-troika e aquilo que lhes vai debaixo da pele...bem à superfície.

Passei por cima do vídeo do senhor emigrante brasileiro que apela à exclusão dos refugiados por razões humanitárias, devido à falta de condições económicas do país, pelas razões óbvias.
(continua)

(continuação)

Passei também por cima daqueles que ironicamente fazem votos que os membros da minha família não sejam chacinados pelos membros do estado islâmico.(mais ou menos assim uma versão moderna daqueles rednecks dos estados unidos que chamavam aos anti-racistas, "niggerlovers" nos anos 60).

Passei por cima disso tudo porque sei...prefiro pensar...e ler.

Essas ingenuidades europeias.

Abraço a todos e durmam bem...os sírios ainda não chegaram.

Paulo Mendes

PS - Espera aí seu esperto e a tua solução? Qual é a tua solução?

A minha solução, pasme-se, é a lei.

O estatuto de refugiado por razões humanitárias não é o mesmo de imigrante, assim o que eu defendo é fazer aquilo que já fizemos antes na segunda guerra mundial, e anteriores, dar ajuda a quem dela precisa na medida das nossas possibilidades enquanto se mantiverem as razões que levaram á atribuição do estatuto de refugiados, quando se verificar que a situação na Síria já não o justifica, convidar as pessoas que acolhemos a regressar ao seu país ou obter a sua legalização como imigrante ou cidadão, obedecendo às leis que entretanto estiverem em vigor.

No fundo sei lá, ser civilizado, era capaz de ser uma boa ideia, mas não me liguem que eu sou ingénuo.i

Finalmente que alguém sabe do que fala. EXCELENTE TEXTO.

É isso! Nem vale a pena dizer mais nada! Esse texto diz tudo!

Se o clube decidiu adoptar esta iniciativa, quem sou eu para criticar. Agora se me perguntarem se apoio a vinda de supostos refugiados fugidos da "guerra", direi claramente não. Chega de hipocrisias, chega de falsos moralismos, chega do "politicamente correcto", há por aqui muita gente que fala, escreve, sem o mínimo conhecimento do que é viver entre muçulmanos, apoiam porque acham que fica bem e se sentem moralmente superiores.
Eu, como sempre prezei, prezo e prezarei a minha liberdade de escolha, jamais poderei apoiar a vinda para o meu país de seres intolerantes. Intolerantes a nível religioso, intolerantes a nível social, intolerantes a nível ideológico, resumindo e concluindo, radicalmente intolerantes.
Atenção, não estou a falar por aquilo que ouvi, ou sofri lavagem cerebral por parte desse PN não sei das quantas, estou a falar porque vivi e convivi com estes seres que de humanos tem muito pouco, a não ser o aspecto físico. Se me disserem que nem todos são maléficos, terroristas, ou até intolerantes, concordo plenamente, mas é uma pequena minoria.
Quem quiser ter uma real noção da realidade, que não se limite a ver apenas as imagens da criança afogada naquela praia fatídica, que veja todas as pequenas amostras da intolerância daquela gente, desde recusar comida disponibilizada por uma organização de ajuda humanitária, só porque a embalagem ostentava uma pacífica cruz. Mas que é isto??????
A estupidez humana pode não ter limites, mas pelos vistos, a ingenuidade também não.
Já nem falo em infiltrações de terroristas, que pelos vistos são rigorosamente controlados, segundo a opinião de alguns (Por isso é que em França não aconteceram atentados, porque os indivíduos estavam devidamente sinalizados e rigorosamente monitorizados segundo o governo francês. Passos Coelho também afirmou depois de ser eleito, que não haveriam aumentos de impostos, passadas uma semanas veio a dura realidade). Desenganem-se aqueles que desvalorizam as ameaças do estado islámico, é o primeiro passo para serem literalmente apanhados a com as calças na mão, as ameaças de outros ex.ditadores também foram desvalorizadas e daí para o efeito bola de neve foi um ápice.
Quem dos inúmeros moralistas que neste espaço, praticamente insultaram a inteligência dos divergentes, pode ou poderá garantir que de entre estes milhares de refugiados, não estará uma grande quantidade de indivíduos que integraram por diversas vezes manifestações anti-ocidente empunhando cartazes e gritando palavras de ordem? Quem? Haja um só que me garanta isso.

Quote from: Armando Coelho on 09 de September de 2015, 21:13
Se o clube decidiu adoptar esta iniciativa, quem sou eu para criticar. Agora se me perguntarem se apoio a vinda de supostos refugiados fugidos da "guerra", direi claramente não. Chega de hipocrisias, chega de falsos moralismos, chega do "politicamente correcto", há por aqui muita gente que fala, escreve, sem o mínimo conhecimento do que é viver entre muçulmanos, apoiam porque acham que fica bem e se sentem moralmente superiores.
Eu, como sempre prezei, prezo e prezarei a minha liberdade de escolha, jamais poderei apoiar a vinda para o meu país de seres intolerantes. Intolerantes a nível religioso, intolerantes a nível social, intolerantes a nível ideológico, resumindo e concluindo, radicalmente intolerantes.
Atenção, não estou a falar por aquilo que ouvi, ou sofri lavagem cerebral por parte desse PN não sei das quantas, estou a falar porque vivi e convivi com estes seres que de humanos tem muito pouco, a não ser o aspecto físico. Se me disserem que nem todos são maléficos, terroristas, ou até intolerantes, concordo plenamente, mas é uma pequena minoria.
Quem quiser ter uma real noção da realidade, que não se limite a ver apenas as imagens da criança afogada naquela praia fatídica, que veja todas as pequenas amostras da intolerância daquela gente, desde recusar comida disponibilizada por uma organização de ajuda humanitária, só porque a embalagem ostentava uma pacífica cruz. Mas que é isto??????
A estupidez humana pode não ter limites, mas pelos vistos, a ingenuidade também não.
Já nem falo em infiltrações de terroristas, que pelos vistos são rigorosamente controlados, segundo a opinião de alguns (Por isso é que em França não aconteceram atentados, porque os indivíduos estavam devidamente sinalizados e rigorosamente monitorizados segundo o governo francês. Passos Coelho também afirmou depois de ser eleito, que não haveriam aumentos de impostos, passadas uma semanas veio a dura realidade). Desenganem-se aqueles que desvalorizam as ameaças do estado islámico, é o primeiro passo para serem literalmente apanhados a com as calças na mão, as ameaças de outros ex.ditadores também foram desvalorizadas e daí para o efeito bola de neve foi um ápice.
Quem dos inúmeros moralistas que neste espaço, praticamente insultaram a inteligência dos divergentes, pode ou poderá garantir que de entre estes milhares de refugiados, não estará uma grande quantidade de indivíduos que integraram por diversas vezes manifestações anti-ocidente empunhando cartazes e gritando palavras de ordem? Quem? Haja um só que me garanta isso.

Pois eu posso-te garantir, com conhecimento de causa, que  "maléficos, terroristas, ou até intolerantes" é precisamente quem diaboliza seres humanos de forma grosseira, ignorante e até niilista.
Se tiveste o azar de te dares com um gangue num bairro/banlieue de Marselha ou algo do género, compreendo que tenhas tido uma experiência negativa que te leva a tomar o todo pela parte. Mas, correndo o risco de usar um lugar comum, posso-te assegurar que a população muçulmana é a +99% perfeitamente pacífica, e o contrário é mentira. A forma como interiorizas as "manifestações anti-ocidente empunhando cartazes" e percebes o fenómeno como representativo de +1 bilião de habitantes comprova isso mesmo...
Sobre a possibilidade de nem todos corresponderem ao padrão, há evidentemente essa possibilidade. Se conseguires mandar vir trabalhar para Portugal 1000 norte americanos licenciados nas melhores universidades ou 500 japoneses quadros topo da sua profissão podes ter a certeza que a proporção indivíduos que poderão provocar dano semelhante na nossa sociedade é igual, mas com outro formato qualquer.
Já agora, o modelo que está muito na berra - Alemanha - não está a deixar entrar os sírios só por convicção, convenicência demográfica e económica ou porque estes refugiados são evidentemente mais qualificados dos que ficaram, mas também porque só na Alemanha vivem creio que +5 milhões de turcos para não citar outros exemplos. Trata-se de um modelo de integração comprovado!

Deem lá o euro do bilhete para ajudar pessoas que fogem desesperadamente da guerra.. A rivalidade Europa/muçulmanos é muito século X...

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 19:45

Quote from: Cici on 09 de September de 2015, 14:40

Quote from: Carvalhinha on 09 de September de 2015, 12:27

Quote from: ZT143 on 09 de September de 2015, 10:23
é uma vergonha doar 1€ para esses e a dois irmãos orfãos de Braga ficam com as receitas de um jogo de futsal.

É o mediatismo a falar mais alto. Não é justo. Nada justo. Primeiro estão os "nossos", depois os "outros".

Mais quais outros e nossos? Nâo é tudo pessoas?!

Custa-me perceber este tipo de opiniões... se vos custa ver fome e pobreza em Portugal o que não falta é instituições de solidariedade a precisar de apoios.
Já agora pergunto, vai causar assim tanto transtorno na vossa vida a vinda dos sírios para cá? Pessoas que fogem da guerra, do medo que lhes caia uma bomba em cima. Imaginem o que era a vossa vida ser essa, e talvez percebam o porquê de tanto mediatismo.

Não me considero falsa moralista, porque ajudo no que posso e quando posso. Mas custa-me ver esta onda de xenofobia que se instalou no nosso país, não conseguem ver que são pessoas como outras quaisquer.

Sim, todos eles são seres humanos. Mas há pessoas e pessoas. E o Braga está a tratar os casos de maneira diferente. Porquê? Está a dar mais importância aos refugiados/migrantes porque o caso chegou à Uefa. O lucro de um jogo da equipa A de futebol dá mais frutos que um de futsal.

O que eu quis dizer com "nossos" e "outros": Pessoas de casa e pessoas de fora. Amigos/familiares contra conhecidos/desconhecidos. Quando se trata de algo grave, damos atenção àqueles que nos são mais próximos do que àqueles que estão afastados. É a "lei" saudável da Vida. E como tal, se o Braga me desse a escolher entre estes dois casos, é claro que a minha ajuda recaía no caso português de Braga. E não, nada tenho contra raças. Convivo diariamente com muitas delas.

Uma coisa não invalida a outra, ninguém deixa de se preocupar com o que se passa neste país e estamos já a misturar coisas. O principal problema é esta onda de xenofobia que se criou em volta da vinda dos sírios para o nosso país, que só veio mostrar que as pessoas não se mostram solidarias com o sofrimento daquele povo, no qual já chega aos 4 milhões de refugiados.
O Braga sempre fez campanhas de solidariedade, esta é mais uma. É isso que é preciso entenderem, 1€ que será revertido, que já se encontra incluído no preço do bilhete e será canalizado para eles.
É nosso dever os acolher, há meios para isso, desde que devidamente organizados e distribuídos, até porque os fundos europeus servem para alguma coisa.
E quanto mais nos debatemos com isto, mais ódio se irá gerar entre o ocidente/oriente. Exemplo disso, é o que a Hungria está a fazer.

Quote from: Armando Coelho on 09 de September de 2015, 21:13
Se o clube decidiu adoptar esta iniciativa, quem sou eu para criticar. Agora se me perguntarem se apoio a vinda de supostos refugiados fugidos da "guerra", direi claramente não. Chega de hipocrisias, chega de falsos moralismos, chega do "politicamente correcto", há por aqui muita gente que fala, escreve, sem o mínimo conhecimento do que é viver entre muçulmanos, apoiam porque acham que fica bem e se sentem moralmente superiores.
Eu, como sempre prezei, prezo e prezarei a minha liberdade de escolha, jamais poderei apoiar a vinda para o meu país de seres intolerantes. Intolerantes a nível religioso, intolerantes a nível social, intolerantes a nível ideológico, resumindo e concluindo, radicalmente intolerantes.
Atenção, não estou a falar por aquilo que ouvi, ou sofri lavagem cerebral por parte desse PN não sei das quantas, estou a falar porque vivi e convivi com estes seres que de humanos tem muito pouco, a não ser o aspecto físico. Se me disserem que nem todos são maléficos, terroristas, ou até intolerantes, concordo plenamente, mas é uma pequena minoria.
Quem quiser ter uma real noção da realidade, que não se limite a ver apenas as imagens da criança afogada naquela praia fatídica, que veja todas as pequenas amostras da intolerância daquela gente, desde recusar comida disponibilizada por uma organização de ajuda humanitária, só porque a embalagem ostentava uma pacífica cruz. Mas que é isto??????
A estupidez humana pode não ter limites, mas pelos vistos, a ingenuidade também não.
Já nem falo em infiltrações de terroristas, que pelos vistos são rigorosamente controlados, segundo a opinião de alguns (Por isso é que em França não aconteceram atentados, porque os indivíduos estavam devidamente sinalizados e rigorosamente monitorizados segundo o governo francês. Passos Coelho também afirmou depois de ser eleito, que não haveriam aumentos de impostos, passadas uma semanas veio a dura realidade). Desenganem-se aqueles que desvalorizam as ameaças do estado islámico, é o primeiro passo para serem literalmente apanhados a com as calças na mão, as ameaças de outros ex.ditadores também foram desvalorizadas e daí para o efeito bola de neve foi um ápice.
Quem dos inúmeros moralistas que neste espaço, praticamente insultaram a inteligência dos divergentes, pode ou poderá garantir que de entre estes milhares de refugiados, não estará uma grande quantidade de indivíduos que integraram por diversas vezes manifestações anti-ocidente empunhando cartazes e gritando palavras de ordem? Quem? Haja um só que me garanta isso.

"PRIMEIRO NÓS, DEPOIS OS OUTROS:

José, João, Jorge, como vais?

Vejo que esta semana acordaste orgulhoso por ser português e determinado em defender o que te pertence. Isso é bom, Carla, Cristina, Cândida, Célia. Isso é muito bom. Partilhas vídeos chocantes de supostos árabes com explicações em idiomas desconhecidos. Não sabes quem são, o que dizem, onde estão nem o que se passa.

Mas isso, que interessa? Falam como cães e escrevem gatafunhos. E isso chega para alimentar a tua certeza. Homens que batem em mulheres, como nunca aconteceu aqui. Gente que cospe para o chão, como nunca se vê por cá. Gente que cheira mal, de certeza, e que suja autocarros e as estradas. Os telemóveis que usam... de certeza que os roubaram na Hungria.

Hoje, David, Dario, Duarte, estás indignado.

Indignado porque temes uma invasão de gente estranha, castanha, com manha, gente capaz de vender as mães e de queimar os filhos, gente que viola mulheres. Selvagens. Até porque, Pedro, Paulo, foi o que viste na televisão, entre a história da pizza do outro e antes de veres os resultados do jogo. O jogo que te mata, a paixão que te assolapa, o melhor do Mundo que te incha e os treinadores que amas muito.

Vais mudando de canal, vais falando com a Vanessa, Vanda, vais pensando nas letras do Audi, até porque entre salário em atraso e salário que não sobe, nunca vamos ter para nós, quanto mais para os outros.

Por isso, Alberto, António, pensas agora nos teus. Pensas nos mendigos a dormir na Praça do Comércio ou nos pobres do Bairro da Sé. És parte de uma onda de solidariedade e renasces, quem sabe, como um Cristão identitário sem medo, ainda que não ouças o que diz Francisco.

Nunca tiveste tempo para ir a manifestações, até porque eles são todos iguais e mais vale ir à praia. Nunca tiveste tempo para ajudar as crianças portuguesas que tanto de apoquentam, porque ganhas pouco e porque, Maria, Marisa, Marta, os cremes custam dinheiro e o consumo mínimo obrigatório na discoteca do centro também.

Por isso, queres o teu país limpo, Luís, Leandro, porque já tens problemas que cheguem. Limpo de estrangeiros dos quais não sabes nada, limpo de gente que foge, até porque a gente nunca fugiu. Afogas as redes sociais com bandeiras nacionais, como os que colocavam sapos à porta da loja para afastar o cigano.

Estás, Sofia, Soraia, no fundo, tão determinada e eufórica como quando a Seleção joga. Não assinaste petições para aquilo dos submarinos, aquilo da ponte, aquilo dos espiões, aquilo do dinheiro que vai desaparecendo, aquilo tudo. Mas tens tempo e vontade, Bruno, Bernardo, para travar a chegada de gente que vem sem nada, que tem ainda menos do que tu, pelo menos agora que fugiram da morte, da fome, ou das duas coisas.

Primeiro nós, primeiro os nossos quinhentos por mês, primeiro os nossos empreendedores de pacotilha, primeiro o nosso medo constante a fazer que algo mude. E depois, só depois, os outros.

Até porque se fogem de radicais, Miguel, Mário, Manuel, Daniela, Dalila, Diana, só podem ser piores."

(http://i.imgur.com/XQlrPPC.png)

Quote from: Axa on 09 de September de 2015, 22:23

Quote from: Armando Coelho on 09 de September de 2015, 21:13
Se o clube decidiu adoptar esta iniciativa, quem sou eu para criticar. Agora se me perguntarem se apoio a vinda de supostos refugiados fugidos da "guerra", direi claramente não. Chega de hipocrisias, chega de falsos moralismos, chega do "politicamente correcto", há por aqui muita gente que fala, escreve, sem o mínimo conhecimento do que é viver entre muçulmanos, apoiam porque acham que fica bem e se sentem moralmente superiores.
Eu, como sempre prezei, prezo e prezarei a minha liberdade de escolha, jamais poderei apoiar a vinda para o meu país de seres intolerantes. Intolerantes a nível religioso, intolerantes a nível social, intolerantes a nível ideológico, resumindo e concluindo, radicalmente intolerantes.
Atenção, não estou a falar por aquilo que ouvi, ou sofri lavagem cerebral por parte desse PN não sei das quantas, estou a falar porque vivi e convivi com estes seres que de humanos tem muito pouco, a não ser o aspecto físico. Se me disserem que nem todos são maléficos, terroristas, ou até intolerantes, concordo plenamente, mas é uma pequena minoria.
Quem quiser ter uma real noção da realidade, que não se limite a ver apenas as imagens da criança afogada naquela praia fatídica, que veja todas as pequenas amostras da intolerância daquela gente, desde recusar comida disponibilizada por uma organização de ajuda humanitária, só porque a embalagem ostentava uma pacífica cruz. Mas que é isto??????
A estupidez humana pode não ter limites, mas pelos vistos, a ingenuidade também não.
Já nem falo em infiltrações de terroristas, que pelos vistos são rigorosamente controlados, segundo a opinião de alguns (Por isso é que em França não aconteceram atentados, porque os indivíduos estavam devidamente sinalizados e rigorosamente monitorizados segundo o governo francês. Passos Coelho também afirmou depois de ser eleito, que não haveriam aumentos de impostos, passadas uma semanas veio a dura realidade). Desenganem-se aqueles que desvalorizam as ameaças do estado islámico, é o primeiro passo para serem literalmente apanhados a com as calças na mão, as ameaças de outros ex.ditadores também foram desvalorizadas e daí para o efeito bola de neve foi um ápice.
Quem dos inúmeros moralistas que neste espaço, praticamente insultaram a inteligência dos divergentes, pode ou poderá garantir que de entre estes milhares de refugiados, não estará uma grande quantidade de indivíduos que integraram por diversas vezes manifestações anti-ocidente empunhando cartazes e gritando palavras de ordem? Quem? Haja um só que me garanta isso.

Pois eu posso-te garantir, com conhecimento de causa, que  "maléficos, terroristas, ou até intolerantes" é precisamente quem diaboliza seres humanos de forma grosseira, ignorante e até niilista.
Se tiveste o azar de te dares com um gangue num bairro/banlieue de Marselha ou algo do género, compreendo que tenhas tido uma experiência negativa que te leva a tomar o todo pela parte. Mas, correndo o risco de usar um lugar comum, posso-te assegurar que a população muçulmana é a +99% perfeitamente pacífica, e o contrário é mentira. A forma como interiorizas as "manifestações anti-ocidente empunhando cartazes" e percebes o fenómeno como representativo de +1 bilião de habitantes comprova isso mesmo...
Sobre a possibilidade de nem todos corresponderem ao padrão, há evidentemente essa possibilidade. Se conseguires mandar vir trabalhar para Portugal 1000 norte americanos licenciados nas melhores universidades ou 500 japoneses quadros topo da sua profissão podes ter a certeza que a proporção indivíduos que poderão provocar dano semelhante na nossa sociedade é igual, mas com outro formato qualquer.
Já agora, o modelo que está muito na berra - Alemanha - não está a deixar entrar os sírios só por convicção, convenicência demográfica e económica ou porque estes refugiados são evidentemente mais qualificados dos que ficaram, mas também porque só na Alemanha vivem creio que +5 milhões de turcos para não citar outros exemplos. Trata-se de um modelo de integração comprovado!

Dêm lá o euro do bilhete para ajudar pessoas que fogem desesperadamente da guerra.. A rivalidade Europa/muçulmanos é muito século X...

Já percebi que sabes tudo e com certezas absolutas, até consultaste a bola de cristal e chegaste à brilhante conclusão que tive uma má experiência em Marselha (na imensidão de muçulmanos residentes em França foram todos desaguar a Marselha), sentir-te-ás moralmente superior, deduzo por isso que irás acolher e integrar uma família de refugiados todos bons rapazes.
Boa sorte com isso, e parabéns por teres chegado ao século XXI primeiro que todos os outros.

Quote from: Armando Coelho on 09 de September de 2015, 23:41

Quote from: Axa on 09 de September de 2015, 22:23

Quote from: Armando Coelho on 09 de September de 2015, 21:13
Se o clube decidiu adoptar esta iniciativa, quem sou eu para criticar. Agora se me perguntarem se apoio a vinda de supostos refugiados fugidos da "guerra", direi claramente não. Chega de hipocrisias, chega de falsos moralismos, chega do "politicamente correcto", há por aqui muita gente que fala, escreve, sem o mínimo conhecimento do que é viver entre muçulmanos, apoiam porque acham que fica bem e se sentem moralmente superiores.
Eu, como sempre prezei, prezo e prezarei a minha liberdade de escolha, jamais poderei apoiar a vinda para o meu país de seres intolerantes. Intolerantes a nível religioso, intolerantes a nível social, intolerantes a nível ideológico, resumindo e concluindo, radicalmente intolerantes.
Atenção, não estou a falar por aquilo que ouvi, ou sofri lavagem cerebral por parte desse PN não sei das quantas, estou a falar porque vivi e convivi com estes seres que de humanos tem muito pouco, a não ser o aspecto físico. Se me disserem que nem todos são maléficos, terroristas, ou até intolerantes, concordo plenamente, mas é uma pequena minoria.
Quem quiser ter uma real noção da realidade, que não se limite a ver apenas as imagens da criança afogada naquela praia fatídica, que veja todas as pequenas amostras da intolerância daquela gente, desde recusar comida disponibilizada por uma organização de ajuda humanitária, só porque a embalagem ostentava uma pacífica cruz. Mas que é isto??????
A estupidez humana pode não ter limites, mas pelos vistos, a ingenuidade também não.
Já nem falo em infiltrações de terroristas, que pelos vistos são rigorosamente controlados, segundo a opinião de alguns (Por isso é que em França não aconteceram atentados, porque os indivíduos estavam devidamente sinalizados e rigorosamente monitorizados segundo o governo francês. Passos Coelho também afirmou depois de ser eleito, que não haveriam aumentos de impostos, passadas uma semanas veio a dura realidade). Desenganem-se aqueles que desvalorizam as ameaças do estado islámico, é o primeiro passo para serem literalmente apanhados a com as calças na mão, as ameaças de outros ex.ditadores também foram desvalorizadas e daí para o efeito bola de neve foi um ápice.
Quem dos inúmeros moralistas que neste espaço, praticamente insultaram a inteligência dos divergentes, pode ou poderá garantir que de entre estes milhares de refugiados, não estará uma grande quantidade de indivíduos que integraram por diversas vezes manifestações anti-ocidente empunhando cartazes e gritando palavras de ordem? Quem? Haja um só que me garanta isso.

Pois eu posso-te garantir, com conhecimento de causa, que  "maléficos, terroristas, ou até intolerantes" é precisamente quem diaboliza seres humanos de forma grosseira, ignorante e até niilista.
Se tiveste o azar de te dares com um gangue num bairro/banlieue de Marselha ou algo do género, compreendo que tenhas tido uma experiência negativa que te leva a tomar o todo pela parte. Mas, correndo o risco de usar um lugar comum, posso-te assegurar que a população muçulmana é a +99% perfeitamente pacífica, e o contrário é mentira. A forma como interiorizas as "manifestações anti-ocidente empunhando cartazes" e percebes o fenómeno como representativo de +1 bilião de habitantes comprova isso mesmo...
Sobre a possibilidade de nem todos corresponderem ao padrão, há evidentemente essa possibilidade. Se conseguires mandar vir trabalhar para Portugal 1000 norte americanos licenciados nas melhores universidades ou 500 japoneses quadros topo da sua profissão podes ter a certeza que a proporção indivíduos que poderão provocar dano semelhante na nossa sociedade é igual, mas com outro formato qualquer.
Já agora, o modelo que está muito na berra - Alemanha - não está a deixar entrar os sírios só por convicção, convenicência demográfica e económica ou porque estes refugiados são evidentemente mais qualificados dos que ficaram, mas também porque só na Alemanha vivem creio que +5 milhões de turcos para não citar outros exemplos. Trata-se de um modelo de integração comprovado!

Dêm lá o euro do bilhete para ajudar pessoas que fogem desesperadamente da guerra.. A rivalidade Europa/muçulmanos é muito século X...

Já percebi que sabes tudo e com certezas absolutas, até consultaste a bola de cristal e chegaste à brilhante conclusão que tive uma má experiência em Marselha (na imensidão de muçulmanos residentes em França foram todos desaguar a Marselha), sentir-te-ás moralmente superior, deduzo por isso que irás acolher e integrar uma família de refugiados todos bons rapazes.
Boa sorte com isso, e parabéns por teres chegado ao século XXI primeiro que todos os outros.

O exemplo de Marselha foi totalmente aleatório, nem sabia que moravas em França...
Felizmente muitos já chegaram ao sec XXI, como disse creio que as tendências xenofóbicas (podes chamar outro nome se quiseres) são minoritárias em todo o lado mas dão sempre nas vistas..
Confesso que estas cenas de xenofobias e afins me tiram um pouco do sério, e felizmente aqui debatem-se outras coisas por isso melhor ficar por aqui..

Força Braga!
Força Alan, Karoglan, Vandinho, Hassan, Zé Luís, Santos I e II, Valtinho, Hussein, Bakhar, Kim, Linz, Renteria, Pardo e qualquer outro que, de fora, se tornou num dos "nossos"!

Uau. Não estava nada à espera de ver esta discussão aqui. Passei os meus dois dias de folga a batalhar nas redes sociais contra o preconceito. Fico contente de ver Braguistas a fazer o mesmo.

Só vou dizer uma coisa, não me espanta que gente que apenas viveu num sítio e o máximo que viaja é nas excursões da paróquia, sinta medo dos muçulmanos. Agora gente que viaja pelo mundo, trabalha fora, ter estas ideias? Se calhar quando vão fora, apenas falam português e só vão ao café tuga. Aqui em Londres tenho amigos, mas amigos do peito mesmo que são muçulmanos e não admito, NAO ADMITO que os chamem terroristas só porque há outros que se portam mal.

Dei este exemplo no facebook e dou agora outra vez, mostrar vídeos violentos de radicais islâmicos e avaliar por aí é o mesmo que mostrar vídeos de hooligans e dizer que todos os adeptos de futebol são assim.

Existe quem está contra e obviamente quem está a favor. Todos temos as nossas convicções e razões para os querermos cá ou não. Uns com conhecimento de causa e outros só porque fica mais cool tomar uma posição. Existe dos dois lados gente assim. Os debates vão continuar, a hipocrisia continuará a aumentar e os "refugiados" vão chegar. Daqui a uns tempos já ninguém se lembrará disto, como ninguém se lembrou até aqui.

Aconselho a lerem este texto: http://porfalarnoutracoisa.sapo.pt/2015/09/10-razoes-para-nao-acolhermos-refugiados.html?m=1
É longo e talvez um pouco provocativo, mas vale a pena ler até ao fim.

Retiro só este parágrafo que para mim é a principal razão do movimento que se gerou em torno deste tema:

"A única razão para não se querer acolher refugiados é a falta de empatia pelo sofrimento alheio. É não estar disposto ao risco mínimo que é ter por cá uns poucos milhares de pessoas a fugir da guerra, por se valorizar muito mais a comodidade e a segurança pessoal. Eu percebo este argumento, eu também não como uma feijoada com a lágrima no olho por saber que há crianças a morrer à fome todos os dias. Admitam. Não vos interessa se eles morrem ou não, mesmo que tenham partilhado a foto da criança morta na praia, acompanhada de uma citação de um site brasileiro. Admitam que são um bocadinho racistas, xenófobos e que não gostam de muçulmanos. Admitam e deixem de ser hipócritas."

Não quero deixar de me associar aos que apoiam esta iniciativa. Já foram expressos muitos argumentos válidos que eu subscrevo em absoluto. Por isso não os vou repetir.

Tem riscos? Claro que tem e devemos estar atentos para, neste quadro, salvaguardar a segurança. E, devo dizer, prezo muito a nossa cultura e os princípios fundamentais que a Europa partilha, assim como o laicismo das nossas instituições políticas. Quanto a isso sou intransigente.

Mas tem que se tratar a questão como aquilo que ela é: uma crise humanitária gravíssima há muito anunciada e "esquecida" por quase todos. É fundamental que se ataque o problema na sua origem e que se corrijam os resultados de uma política internacional feita à medida dos interesses dos vários "petróleos".

Quero contribuir para o esforço dos que acolhem e não estou com os que expulsam.

Não se preocupem, entretanto, porque muitos daqueles que já estão na linha da frente para ajudar os refugiados, pessoas ou instituições, são também os que estão há muitos anos na vanguarda do apoio aos nossos cidadãos mais desprotegidos.

Façamos o nosso papel e, como foi dito por uma Associação recentemente criada para apoiar os refugiados, a PAR, não serão estas as palavras exactas mas vale o seu sentido, "se alguém acrescentar solidariedade à que já existe isso não ameaça o que já está a ser feito; a solidariedade não tem que concorrer entre si".

Certamente que em alguns casos, por esta ou por aquela razão, poderão surgir alguns problemas, mas há que entendê-los na sua exacta medida e dimensão, não os extrapolando para a esmagadora maioria que procura a paz e a segurança.

Apoio a iniciativa do nosso Clube, saúdo o debate sério, repudio o insulto e as posições xenófobas.

Quote from: dilios on 09 de September de 2015, 16:49

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Pegando nas palavras do amigo A.COSTA, posso perguntar aos senhores moderadores, porque motivo o meu tópico foi trancado e posteriormente removido uma vez que não o encontro.

Não posso discordar de uma iniciativa, e achar que devemos ser muito moderados na ajuda que vamos prestar e a quem vamos prestar?

Não sou moderador mas concordo que esse tópico fosse trancado..

Uma coisa é direito à opinião outra totalmente diferente é Xenofobia gratuita..

Se não quer participar na campanha é simples devolve o bilhete do jogo que até recebe mais do que o euro de volta..

Quote from: Olho Vivo on 09 de September de 2015, 16:30
Alguém apelidou o meu comentário inicial de rude. Seria supostamente um comentário lateral mas que acabou por redundar num novo tópico já que houve mais gente interessada em criticar a solidariedade com os refugiados do que sublinhar a iniciativa solidária com os dois irmãos de Sobreposta. Sobre isto apenas tenho de dizer que quem acha que fui rude não leu certamente o teor de algumas mensagens na nossa página oficial do Facebook. E se não conseguem lá encontrar "um par" de mensagens inqualificáveis, isto é ainda pior do que eu pensava.

A verdade é que ao ler ali muitos comentários, me senti envergonhado. Esta questão poderia ser analisada de várias maneiras (até pelo ângulo legal) mas a verdade é que quem se manifesta contra esta iniciativa (a que o nosso clube "apenas" se solidarizou) está no fundo a dizer que isto é moralmente errado. Porque dizer que devíamos apoiar estes em vez de aqueles é um não argumento. Por cada campanha que se faça, estou certo de que todos nós poderemos dizer que o apoio seria mais necessário "ali do que aqui". Todos conhecemos casos mais graves e mais "proximos". Mas esse não é um argumento válido porque o Braga não é uma instituição vocacionada para estas questões, mesmo devendo ter uma responsabilidade social. Tem iniciativas solidárias, fundamentalmente voltadas para a região onde está implantado (já são tradicionais as recolhas de alimentos, de tempos a tempos, por exemplo) mas... não é, como acho que não devemos ser no plano pessoal, fechados. Independentemente dos motivos de quem lança ou adere a estas iniciativas (e isso fica ao julgamento de cada um), elas são objectivamente meritórias.

Portanto, eu aplaudo o clube, tanto ao aderir a esta iniciativa como ao envolver-se no apoio aos dois irmãos de Sobreposta. Já sei que o clube não vai resolver os problemas do mundo, há sempre alguém que merece solidariedade e que não o é (e uns dirão sempre que mais do que os que são apoiados) mas a questão fundamental é: esta adesão a esta iniciativa (que pelos vistos vai ter o contributo de todos os clubes participantes nas provas europeias!) por parte do nosso clube é ou não é moralmente louvável?

É!!!!!
Parabéns ao clube por ter aderido a esta iniciativa! Enorme Sporting Clube de Braga!

Começo este post por dizer peremptoriamente que sou completamente a favor da ajuda, seja financeira ou humanitária aos refugiados ou outros. O mesmo não digo em relação à capacidade da Europa em lidar com o problema, e sabendo de antemão que a maioria irá ser deportada. Não há estruturas para acolher milhões de refugiados. Muitos ingenuamente dizem para acolher mas esquecem que segundo dados do Eurostat em 2014, solicitaram refúgio na EU 840 mil pessoas. Em 2013 foram 435 mil e em 2012 pediram refugio 335 mil. No corrente ano é o que sabemos... onde e como podemos acolher milhões de migrantes, muitos alegados refugiados? Como disse Sérgio Gonçalves, será que vão acolher em suas casas?
Percebi alguns receios,  de alguns foristas como o A.Costa e a Carvalhinha, mas penso que os receios do terrorismo não se pode atribuir inteiramente ao presente caso. Por exemplo, se existem migrantes que estão a fugir da Síria, o mais provável é que sejam vitimas do EI , até porque na Síria existem cristãos e outras etnias, logo presume-se que não sejam radicais terroristas.
Quanto à islamização da Europa já não posso ter tantas certezas... quem conhecer minimamente o mundo muçulmano sabe que a generalidade  preconiza um sistema que colide com o estado laico, característico do ocidente: e se os migrantes são na maioria oriundos da Síria, Iraque ou Afeganistão, isso significa, a crer na pesquisa, que abaixo deixo link, onde indica claramente que mais de 90% dos muçulmanos desses países desejam a implementação da Sharia. A maioria dos vários milhões de migrantes que estão a entrar na Europa deseja a Sharia.
http://oglobo.globo.com/mundo/apoio-lei-muculmana-desfaz-crencas-sobre-extremismo-diz-estudiosa-8289338

existem receios que  esta migração esteja a contribuir para o fim do estilo de vida ocidental. Em Portugal a situação é diferente, pois existem ~50 mil muçulmanos, mas há comunidades pela Europa que são autênticos guetos onde prevalece a Sharia.
Acredito que a maioria que se desloca para Europa, o faz por razões económicas. Há países em paz junto das fronteiras de onde são oriundos. Se existe guerra na Síria, no Iraque, no Afeganistão... por que não procurar asilo num país próximo e culturalmente idêntico. A Turquia fica mais perto. A Rússia idem, A Arábia Saudita, Jordânia, Egipto, Azerbeijão, e poderia citar mais uma dezena de países em paz que seriam geograficamente e culturalmente mais plausíveis. Mesmo países da EU como a Grécia, Chipre, Bulgária, Roménia seriam destinos plausíveis devido à proximidade e semelhança cultural. Na Europa o nível de vida é nitidamente superior à generalidade do mundo, devido a isso propõem-se a sacrifícios e chegam mesmo a arriscar a vida.

Vi neste tópico acusações sobre a a culpa dos conflitos e atribuírem-nos ao mundo ocidental, nomeadamente fizeram uma citação de um texto do Sr  Paulo Mendes. Este senhor não deveria ser tão tendencioso e ser mais imparcial. Deveria revelar maior seriedade e não omitir algumas informações.
Fala no Estado Islâmico e do presumível apoio do ocidente...
Ao atirar a responsabilidade para o Ocidente este senhor está a omitir parcialmente a verdade, moldando a informação, manipulando opiniões. É evidente que num mundo global, o ocidente terá a sua quota de responsabilidade, seja directa ou indirecta, todavia, esse senhor antes de abordar o tema deveria saber que, no mundo islâmico, de forma simplista, existem dois grandes grupos: os sunitas(maioria) e os xiitas(minoria) que estão amíude em conflito. Com a queda de Saddam Hussain e do partido Baath no Iraque, os xiitas assumiram as rédeas do poder, após décadas de opressão do regime de Saddam Hussain. No Iraque e principalmente no Irão, existe uma maioria xiita ao contrário de outros países onde prevalece a "corrente" sunita. Enquanto os EEUU mantiveram uma presença musculada, o EI não foi visível. Com a considerável diminuição da presença dos EEUU no Iraque, onde Obama revelou total indiferença para o Iraque, o EI, perante a "repressão" xiita,  ganhou força, aumentou e diversificou as suas fontes de financiamento e tornou-se uma potência. Temos que perceber que a nível geoestratégico, é de relevância para a região, e  interesse para os países circundantes que são de maioria sunita, que os xiitas(leia-se Iraque e Irão) estejam sobre pressão. O interesse maior é dos países circundantes. Basta ver o que se passa no Iemen onde uma coligação árabe liderada pela Arábia Saudita, está em guerra aberta com os rebeldes apoiados pelo Irão. Portanto Irão apoia os rebeldes xiitas e a Arábia Saudita e coligação árabe o governo iemita sunita.
Portanto o EI não vai desaparecer de um dia para o outro... há muitos interesses: políticos, económicos, estratégicos...sob o falso pretexto da religião. A guerra na Síria não se resolverá da noite para o dia... por exemplo, o presidente sírio é de uma minoria xiita(alauita) que está em conflito com  várias etnias e todos querem o seu quinhão.
O Sr Paulo Mendes acusa o ocidente de municiar o EI... acho que saberá que na fase inicial do grupo foram países árabes a apoiar o EI, que com o controlo de território conseguiu outro tipo de financiamento: apoderou-se de reservas de ouro e petróleo dos territórios conquistados assim como  armamento dos exércitos derrotados. Alegadamente a Arábia Saudita, o Qatar e outros países sunitas apoiaram o EI nos primórdios da luta. Países que alegadamente são próximos e aliados do Ocidente. Mais... se o EI tem acesso aos poços de petróleo, quem o compra?
http://economico.sapo.pt/noticias/eua-acusam-aliados-de-comprarem-petroleo-ao-estado-islamico_204475.html
http://observador.pt/especiais/onde-e-que-o-estado-islamico-vai-buscar-dinheiro/
Diz o sr Paulo Mendes"E assim os três amigos do costume acharam que era boa ideia nos países onde não fosse possível a mudança política, tentar a mudança de regime por via armada e começaram a armar grupos dissidentes"
O sr Paulo Mendes acusa o ocidente mas deveria saber que a complexidade é a nota demoniante daquela região. Faz sentido os EEUU e aliados ocidentais estarem a armar um grupo que lhes estava – está-  a matar as suas tropas no Iraque e a destruir um "protectorado"(Iraque) onde conseguiram a tal mudança de regime que tão eloquentemente evoca como a razão maior da acção ocidental? A questão é muito mais que isso... por exemplo deveria saber que o ocidente está a apoiar os curdos na luta contra o EI... todos aplaudem e os media trata-os como heróis por combater os terroristas. Todavia os curdos são inimigos seculares da Turquia e entre eles existem facções inimigas.  Eles estão a combater o EI mas se o conflito terminar o que irá acontecer? É que os curdos reinvidicam territórios pertencentes actualmente à Turquia, Síria, Iraque, Irão, Arménia e azerbeijão. Percebem a complexidade?

Pelo exposto, já perceberam o quanto complexo é o mundo. Seja o mundo árabe ou o ocidental...
Quanto à questão dos refugiados, ou migrantes, é deveras complexa e não tão simples como fazem crer. Diz mais uma vez o Sr Paulo diz que estes não iriam Portugal receber uns 300 e poucos euros... Mais uma vez demagogia! A grande maioria não quer Portugal, nem Hungria, nem Grécia... querem Inglaterra, Alemanha, Holanda, onde os tais 300 euros serão 3000 euros. Este facto faz com que muitos tenham reservas sobre quais as suas verdadeiras intenções.
Quanto à islamização da europa existem receios fundados porque apesar de haver muita gente pacífica entre os muçulmanos, são os radicais que existem entre eles que motivam os receios. E são muitos. Milhões de radicais desejam acabar com o modo de vida ocidental. Segundo uma pesquisa do Instituto Pew, a maioria dos muçulmanos no mundo desejam a implementação da Sharia, que no fundo é acabar com a laicidade dos estados. Ao contrário do cristianismo ou outras religiões, há correntes no Islão que preconizam um sistema que governe politica, econónima, cultural e socialmente um estado. Portanto a aplicação da Sharia passa e dito de forma simplista que os líderes religiosos têm o poder no país. Portanto mais que uma religião, estamos a falar de poder efectivo num país. A Sharia significa igualmente a abolição de direitos que nós ocidentais consideramos essenciais-. Matar mulheres por adultério, amputação por roubar, punição com a morte aos homossexuais, impostos extra aos não muçulmanos, descriminação por religião, morte para os apostatas, fim da liberdade de expressão... portanto na Europa, paulatinamente, estamos a assistir à formação de zonas controladas por muçulmanos que não são propriamente moderados.
https://www.youtube.com/watch?v=_dgDM8ikV3E
http://observador.pt/opiniao/a-liberdade-depois-de-charlie-hebdo/
https://www.youtube.com/watch?v=lT4tFVi683g

Por esse mundo fora há pessoas que não subscrevem os ideiais pelos quais nós nos regemos e que consideramos a base da nossa civilização. A mulher para muitos destes povos é um objecto. Não são tolerantes à religião ou opinião contrária. Muitos ainda não perceberam que há povos que preconizam a destruição de quem não subscreve os seus ideais.
Portanto quando pessoas exprimem receios pelo aquilo que representa o islão eu tenho que aceitar os seus receios porque são reais.  Sei que alguns dirão que existem radicais em todo o lado... mas são os radicais muçulmanos que matam. E matam porquê? Porque não são  da mesma religião!  Matam porque somos infiéis! Matam porque desejamos instrução académica! Matam porque andamos numa escola! Matam porque revelam total desrespeito pela condição humana! Matam porque não aceitam a liberdade ...Eu muito sinceramente não consigo criticar aqueles que tem receios porque esses receios são fundamentados no 11 de Setembro. No 11 de Março. Nos atentados de França. Nos atentados na Indonésia. Nos raptos do Boko Haram na Nigéria. No ataque ao campus universitário queniano pelo Al-Shabab. Nas execuções de cristãos na Líbia... São milhares de situações que perdemos a conta. Será que são situações virtuais??

Adeptos do Lech Poznan fazem boicote ao jogo contra o Belenenses por não concordarem com o donativo de 1€ para ajuda aos refugiados sírios.

Quote from: A.COSTA on 13 de September de 2015, 23:34
Adeptos do Lech Poznan fazem boicote ao jogo contra o Belenenses por não concordarem com o donativo de 1€ para ajuda aos refugiados sírios.

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/10455397_941701512567057_1344618911803347119_n.jpg?oh=0748b532b71b573af38009afeb64a05c&oe=5664F548)

Esses gajos são uns animais que ficavam bem era enfiados nas câmaras de gás em Auschwitz..

Já quando vieram a Braga tentaram armar confusão em todos os sítios por onde passaram..

Quote from: sedas on 11 de September de 2015, 08:42

Quote from: dilios on 09 de September de 2015, 16:49

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Pegando nas palavras do amigo A.COSTA, posso perguntar aos senhores moderadores, porque motivo o meu tópico foi trancado e posteriormente removido uma vez que não o encontro.

Não posso discordar de uma iniciativa, e achar que devemos ser muito moderados na ajuda que vamos prestar e a quem vamos prestar?

Não sou moderador mas concordo que esse tópico fosse trancado..

Uma coisa é direito à opinião outra totalmente diferente é Xenofobia gratuita..

Se não quer participar na campanha é simples devolve o bilhete do jogo que até recebe mais do que o euro de volta..

Xenofobia gratuita? Não querer ajudar pessoas que não considero refugiados, é xenofobia gratuita? Interessante, muito interessante mesmo.

Quote from: dilios on 14 de September de 2015, 11:51

Quote from: sedas on 11 de September de 2015, 08:42

Quote from: dilios on 09 de September de 2015, 16:49

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Pegando nas palavras do amigo A.COSTA, posso perguntar aos senhores moderadores, porque motivo o meu tópico foi trancado e posteriormente removido uma vez que não o encontro.

Não posso discordar de uma iniciativa, e achar que devemos ser muito moderados na ajuda que vamos prestar e a quem vamos prestar?

Não sou moderador mas concordo que esse tópico fosse trancado..

Uma coisa é direito à opinião outra totalmente diferente é Xenofobia gratuita..

Se não quer participar na campanha é simples devolve o bilhete do jogo que até recebe mais do que o euro de volta..

Xenofobia gratuita? Não querer ajudar pessoas que não considero refugiados, é xenofobia gratuita? Interessante, muito interessante mesmo.

Pois não!
São terroristas...

(http://cdn.cmjornal.xl.pt/2015-09/img_757x426$2015_09_13_18_19_57_482745.jpg)

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:02

Quote from: dilios on 14 de September de 2015, 11:51

Quote from: sedas on 11 de September de 2015, 08:42

Quote from: dilios on 09 de September de 2015, 16:49

Quote from: A.COSTA on 09 de September de 2015, 16:06
Espero que seja respeitado o direito à diferença de opinião sem desrespeitar ou insultar "o outro", como lamentavelmente já vi neste tópico.

Pegando nas palavras do amigo A.COSTA, posso perguntar aos senhores moderadores, porque motivo o meu tópico foi trancado e posteriormente removido uma vez que não o encontro.

Não posso discordar de uma iniciativa, e achar que devemos ser muito moderados na ajuda que vamos prestar e a quem vamos prestar?

Não sou moderador mas concordo que esse tópico fosse trancado..

Uma coisa é direito à opinião outra totalmente diferente é Xenofobia gratuita..

Se não quer participar na campanha é simples devolve o bilhete do jogo que até recebe mais do que o euro de volta..

Xenofobia gratuita? Não querer ajudar pessoas que não considero refugiados, é xenofobia gratuita? Interessante, muito interessante mesmo.

Pois não!
São terroristas...

(http://cdn.cmjornal.xl.pt/2015-09/img_757x426$2015_09_13_18_19_57_482745.jpg)

Ah!! É verdade, quase me esquecia, são terroristas do pior e fogem de sítios como este! Como é que podem ser considerados refugiados, andamos mesmo tolos por pensar isso!

(http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/koabni-251047.jpg)

E fazem coisas como esta

(http://allenbwest.com/wp-content/uploads/2015/09/9-11.jpg)

Bastaram 19. Basta uma minoria deles vir com estas ideias e temos igual num futuro próximo

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:10
E fazem coisas como esta

(http://allenbwest.com/wp-content/uploads/2015/09/9-11.jpg)

Bastaram 19

O mal da Humanidade é tomar a parte pelo todo!!!

Já agora a propósito, um canal público, a RTP, passou esta reportagem, pena que quase ninguém a tenha visto!

https://youtu.be/Kk_Puu_o5Ek (https://youtu.be/Kk_Puu_o5Ek)

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:14

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:10
E fazem coisas como esta

(http://allenbwest.com/wp-content/uploads/2015/09/9-11.jpg)

Bastaram 19

O mal da Humanidade é tomar a parte pelo todo!!!

Já agora a propósito, um canal público, a RTP, passou esta reportagem, pena que quase ninguém a tenha visto!

https://youtu.be/Kk_Puu_o5Ek (https://youtu.be/Kk_Puu_o5Ek)

Nao tomei a parte pelo todo. O problema é que a parte fez o que fez, e continuará a fazer.

Nunca disse que sao todos. Mas bastam 4 ou 5 mais avariados da cabeça e temos igual por cá

É. Todos o espanhóis são da ETA. E os irlandeses também eram todos do IRA. Nem sei como entram por aqui adentro, ainda rebentam com isto tudo.

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:16

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:14

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:10
E fazem coisas como esta

(http://allenbwest.com/wp-content/uploads/2015/09/9-11.jpg)

Bastaram 19

O mal da Humanidade é tomar a parte pelo todo!!!

Já agora a propósito, um canal público, a RTP, passou esta reportagem, pena que quase ninguém a tenha visto!

https://youtu.be/Kk_Puu_o5Ek (https://youtu.be/Kk_Puu_o5Ek)

Nao tomei a parte pelo todo. O problema é que a parte fez o que fez, e continuará a fazer.

Oxalá nunca tenhas que fugir a nado com um filho teu e te barrem a entrada para onde quer que fujas por causa das atrocidades que foram feitas pelos portugueses ou pela igreja católica!

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:19
Oxalá nunca tenhas que fugir a nado com um filho teu e te barrem a entrada para onde quer que fujas por causa das atrocidades que foram feitas pelos portugueses ou pela igreja católica!

Entre "ter" e "querer", se bem que neste caso adequa-se mais o "preferir", vai uma distância considerável. Quem olha para o mapa vê uns quantos países lá perto, em que para chegar aos mesmos nao é requerida nenhuma travessia do mediterrâneo. E não, nao estão todos em guerra.

Nao me comovem nada. Tinham várias alternativas a inundar um continente que nao os quer. Eu cá me preocupo comigo e com os meus, apenas e só. Se algum dia for eu que passo por isso, continuarei a preocupar-me com os mesmos, apenas e só. 90℅ das pessoas que defende esta gente so fala porque está na moda, partilham a foto da criancinha na agua, copiam um texto comovente de uma pagina brasileira qualquer, e está feito. Dão a entender que se interessam mas no fundo, estão tao preocupados com a sobrevivência deles como eu e quase toda a gente... Nada!
Agoram podem dizer que sou um anormal, um idiota, etc..., mas se ha coisa que nao sou é hipócrita. O mesmo nao se podera dizer de muitos defensores desta causa. Muitos deles os mesmos que puseram a frase " je suis charlie" , escrita a branco sobre um fundo negro, nos seus perfis nas redes sociais, só por exemplo.

Se as noticias que se vêm (nos canais abertos de televisao portugueses) sobre membros do estado islâmico infiltrados forem sequer 1% que seja verdadeiras, é motivo para estar preocupado e alerta. Quem pensar o contrário só pode ser muito inocente. Oxalá nao aconteça nada de mau, mas se fosse este o caso, muita gente ia ter de engolir muita coisa que tem dito. São gente absolutamente intolerante, que nao tem lugar numa europa civilizada.

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:40

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:19
Oxalá nunca tenhas que fugir a nado com um filho teu e te barrem a entrada para onde quer que fujas por causa das atrocidades que foram feitas pelos portugueses ou pela igreja católica!

Entre "ter" e "querer", se bem que neste caso adequa-se mais o "preferir", vai uma distância considerável. Quem olha para o mapa vê uns quantos países lá perto, em que para chegar aos mesmos nao é requerida nenhuma travessia do mediterrâneo. E não, nao estão todos em guerra.

Nao me comovem nada. Tinham várias alternativas a inundar um continente que nao os quer. Eu cá me preocupo comigo e com os meus, apenas e só. Se algum dia for eu que passo por isso, continuarei a preocupar-me com os mesmos, apenas e só. 90℅ das pessoas que defende esta gente so fala porque está na moda, partilham a foto da criancinha na agua, copiam um texto comovente de uma pagina brasileira qualquer, e está feito. Dão a entender que se interessam mas no fundo, estão tao preocupados com a sobrevivência deles como eu e quase toda a gente... Nada!
Agoram podem dizer que sou um anormal, um idiota, etc..., mas se ha coisa que nao sou é hipócrita. O mesmo nao se podera dizer de muitos defensores desta causa. Muitos deles os mesmos que puseram a frase " je suis charlie" , escrita a branco sobre um fundo negro, nos seus perfis nas redes sociais, só por exemplo.

Se as noticias que se vêm (nos canais abertos de televisao portugueses) sobre membros do estado islâmico infiltrados forem sequer 1% que seja verdadeiras, é motivo para estar preocupado e alerta. Quem pensar o contrário só pode ser muito inocente. Oxalá nao aconteça nada de mau, mas se fosse este o caso, muita gente ia ter de engolir muita coisa que tem dito. São gente absolutamente intolerante, que nao tem lugar numa europa civilizada.

Sim, já deu para ver!

E pelos vistos o que está na moda é apoiar o PNR para formar governo de maioria! Apoiar gente tolerante e civilizada que nos deixou com uma dívida para 3 gerações!!!

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 16:20

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:40

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:19
Oxalá nunca tenhas que fugir a nado com um filho teu e te barrem a entrada para onde quer que fujas por causa das atrocidades que foram feitas pelos portugueses ou pela igreja católica!

Entre "ter" e "querer", se bem que neste caso adequa-se mais o "preferir", vai uma distância considerável. Quem olha para o mapa vê uns quantos países lá perto, em que para chegar aos mesmos nao é requerida nenhuma travessia do mediterrâneo. E não, nao estão todos em guerra.

Nao me comovem nada. Tinham várias alternativas a inundar um continente que nao os quer. Eu cá me preocupo comigo e com os meus, apenas e só. Se algum dia for eu que passo por isso, continuarei a preocupar-me com os mesmos, apenas e só. 90℅ das pessoas que defende esta gente so fala porque está na moda, partilham a foto da criancinha na agua, copiam um texto comovente de uma pagina brasileira qualquer, e está feito. Dão a entender que se interessam mas no fundo, estão tao preocupados com a sobrevivência deles como eu e quase toda a gente... Nada!
Agoram podem dizer que sou um anormal, um idiota, etc..., mas se ha coisa que nao sou é hipócrita. O mesmo nao se podera dizer de muitos defensores desta causa. Muitos deles os mesmos que puseram a frase " je suis charlie" , escrita a branco sobre um fundo negro, nos seus perfis nas redes sociais, só por exemplo.

Se as noticias que se vêm (nos canais abertos de televisao portugueses) sobre membros do estado islâmico infiltrados forem sequer 1% que seja verdadeiras, é motivo para estar preocupado e alerta. Quem pensar o contrário só pode ser muito inocente. Oxalá nao aconteça nada de mau, mas se fosse este o caso, muita gente ia ter de engolir muita coisa que tem dito. São gente absolutamente intolerante, que nao tem lugar numa europa civilizada.

Sim, já deu para ver!

E pelos vistos o que está na moda é apoiar o PNR para formar governo de maioria! Apoiar gente tolerante e civilizada que nos deixou com uma dívida para 3 gerações!!!

PNR? Colega, eu voto em branco. Sao todos iguais.

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 16:24

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 16:20

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 15:40

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 15:19
Oxalá nunca tenhas que fugir a nado com um filho teu e te barrem a entrada para onde quer que fujas por causa das atrocidades que foram feitas pelos portugueses ou pela igreja católica!

Entre "ter" e "querer", se bem que neste caso adequa-se mais o "preferir", vai uma distância considerável. Quem olha para o mapa vê uns quantos países lá perto, em que para chegar aos mesmos nao é requerida nenhuma travessia do mediterrâneo. E não, nao estão todos em guerra.

Nao me comovem nada. Tinham várias alternativas a inundar um continente que nao os quer. Eu cá me preocupo comigo e com os meus, apenas e só. Se algum dia for eu que passo por isso, continuarei a preocupar-me com os mesmos, apenas e só. 90℅ das pessoas que defende esta gente so fala porque está na moda, partilham a foto da criancinha na agua, copiam um texto comovente de uma pagina brasileira qualquer, e está feito. Dão a entender que se interessam mas no fundo, estão tao preocupados com a sobrevivência deles como eu e quase toda a gente... Nada!
Agoram podem dizer que sou um anormal, um idiota, etc..., mas se ha coisa que nao sou é hipócrita. O mesmo nao se podera dizer de muitos defensores desta causa. Muitos deles os mesmos que puseram a frase " je suis charlie" , escrita a branco sobre um fundo negro, nos seus perfis nas redes sociais, só por exemplo.

Se as noticias que se vêm (nos canais abertos de televisao portugueses) sobre membros do estado islâmico infiltrados forem sequer 1% que seja verdadeiras, é motivo para estar preocupado e alerta. Quem pensar o contrário só pode ser muito inocente. Oxalá nao aconteça nada de mau, mas se fosse este o caso, muita gente ia ter de engolir muita coisa que tem dito. São gente absolutamente intolerante, que nao tem lugar numa europa civilizada.

Sim, já deu para ver!

E pelos vistos o que está na moda é apoiar o PNR para formar governo de maioria! Apoiar gente tolerante e civilizada que nos deixou com uma dívida para 3 gerações!!!

PNR? Colega, eu voto em branco.

Não é o voto que mais importa neste momento, se é que me fiz entender!!

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 16:30
Não é o voto que mais importa neste momento, se é que me fiz entender!!

Perfeitamente. E entre dividas e atentados/mártires em busca das 70 virgens, eu sei o que prefiro

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 16:47

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 16:30
Não é o voto que mais importa neste momento, se é que me fiz entender!!

Perfeitamente. E entre dividas e atentados/mártires em busca das 70 virgens, eu sei o que prefiro

A instituição que ao longo da história mais pessoas matou ou mandou matar foi a igreja católica, que das cruzadas à inquisição tem um largo percurso neste sentido..

Ou seja, seguindo o argumento aqui expresso por alguns foristas devia-se mandar matar ou retirar as condições de vida a todos aqueles que vão à missa ou que acreditem em Deus pois basta um ter sido assassino que todos os outros o são. 

Quote from: sedas on 14 de September de 2015, 17:28

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 16:47

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 16:30
Não é o voto que mais importa neste momento, se é que me fiz entender!!

Perfeitamente. E entre dividas e atentados/mártires em busca das 70 virgens, eu sei o que prefiro

A instituição que ao longo da história mais pessoas matou ou mandou matar foi a igreja católica, que das cruzadas à inquisição tem um largo percurso neste sentido..

Ou seja, seguindo o argumento aqui expresso por alguns foristas devia-se mandar matar ou retirar as condições de vida a todos aqueles que vão à missa ou que acreditem em Deus pois basta um ter sido assassino que todos os outros o são.

Meu amigo, a igreja católica tem muitas vergonhas ao longo da historia desde as cruzadas, a inquisição e se quisermos os descobrimentos, agora dizer que foi a instituição que mais pessoas matou, é não ter a noção do ridículo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Holocausto
https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_em_Ruanda
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_cambojano
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_arm%C3%AAnio
https://pt.wikipedia.org/wiki/Porajmos
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_circassiano
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_na_B%C3%B3snia
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_dos_herer%C3%B3s_e_namaquas

Quote from: dilios on 14 de September de 2015, 18:38

Quote from: sedas on 14 de September de 2015, 17:28

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 16:47

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 16:30
Não é o voto que mais importa neste momento, se é que me fiz entender!!

Perfeitamente. E entre dividas e atentados/mártires em busca das 70 virgens, eu sei o que prefiro

A instituição que ao longo da história mais pessoas matou ou mandou matar foi a igreja católica, que das cruzadas à inquisição tem um largo percurso neste sentido..

Ou seja, seguindo o argumento aqui expresso por alguns foristas devia-se mandar matar ou retirar as condições de vida a todos aqueles que vão à missa ou que acreditem em Deus pois basta um ter sido assassino que todos os outros o são.

Meu amigo, a igreja católica tem muitas vergonhas ao longo da historia desde as cruzadas, a inquisição e se quisermos os descobrimentos, agora dizer que foi a instituição que mais pessoas matou, é não ter a noção do ridículo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Holocausto
https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_em_Ruanda
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_cambojano
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_arm%C3%AAnio
https://pt.wikipedia.org/wiki/Porajmos
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_circassiano
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_na_B%C3%B3snia
https://pt.wikipedia.org/wiki/Genoc%C3%ADdio_dos_herer%C3%B3s_e_namaquas

Conheço todos esses acontecimentos e como é óbvio não os desvalorizo enquanto grandes crimes da humanidade, mas estamos a falar de 2 milénios de história..

Quantos seres humanos mataram em nome da fé os espanhóis os portugueses, os holandeses ou os britânicos em África, na Ásia ou nas Américas? Quantos foram  assassinados nas reconquistas?
Entre outros factos históricos..

Mas o que queria com o meu comentário não era estar a definir quem foi o pior dos piores..

O queria demonstrar é o ridículo de se tomar a parte pelo todo..

A iniciativa que o nosso clube demonstra é a todos os níveis meritória e quem não quer participar que não vá ao jogo e fique em casa a ver na tv..

Eu como bracarense e braguista orgulho-me  que o meu clube participe em iniciativas  destas..

O problema disto tudo como sempre é a generalização. A pessoas leem sírios, automaticamente pensam em terroristas. Meus amigos, há muito maluco por lá que só deseja a destruição da nossa cultura baseada em interpretações fanáticas dum livro, mas há muitos mais que são pessoas normais que só querem ter uma vida descansada como nós temos o privilégio de ter.

Não vejo problema em dar-lhes acolhimento sob determinadas regras. Se se quiserem adaptar às nossas regras e contribuir são muito bem vindos. Até porque muitos deles fazem trabalhos que muitos dos nossos desempregados se recusam a fazer. Se arranjarem problemas é recambia-los.

Quote from: sedas on 14 de September de 2015, 19:26
Conheço todos esses acontecimentos e como é óbvio não os desvalorizo enquanto grandes crimes da humanidade, mas estamos a falar de 2 milénios de história..

Quantos seres humanos mataram em nome da fé os espanhóis os portugueses, os holandeses ou os britânicos em África, na Ásia ou nas Américas? Quantos foram  assassinados nas reconquistas?
Entre outros factos históricos..

Mas o que queria com o meu comentário não era estar a definir quem foi o pior dos piores..

O queria demonstrar é o ridículo de se tomar a parte pelo todo..

A iniciativa que o nosso clube demonstra é a todos os níveis meritória e quem não quer participar que não vá ao jogo e fique em casa a ver na tv..

Eu como bracarense e braguista orgulho-me  que o meu clube participe em iniciativas  destas..

https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo

Quote from: Luís Duarte on 14 de September de 2015, 20:40

Quote from: sedas on 14 de September de 2015, 19:26
Conheço todos esses acontecimentos e como é óbvio não os desvalorizo enquanto grandes crimes da humanidade, mas estamos a falar de 2 milénios de história..

Quantos seres humanos mataram em nome da fé os espanhóis os portugueses, os holandeses ou os britânicos em África, na Ásia ou nas Américas? Quantos foram  assassinados nas reconquistas?
Entre outros factos históricos..

Mas o que queria com o meu comentário não era estar a definir quem foi o pior dos piores..

O queria demonstrar é o ridículo de se tomar a parte pelo todo..

A iniciativa que o nosso clube demonstra é a todos os níveis meritória e quem não quer participar que não vá ao jogo e fique em casa a ver na tv..

Eu como bracarense e braguista orgulho-me  que o meu clube participe em iniciativas  destas..

https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo

Continua a confundir-se a Estrada da Beira com a beira da estrada! Insistimos em reduzir tudo ao mesmo denominador, como se esta questão fosse pura matemática!

Não é uma redução ao mesmo denominador. É mais uma multiplicação dentro de um mesmo denominador. Basta uma das parcelas novas ser um 0 e dá asneira.

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:00
Não é uma redução ao mesmo denominador. É mais uma multiplicação dentro de um mesmo denominador. Basta uma das parcelas novas ser um 0 e dá asneira.

O problema é mesmo esse, os zeros multiplicarem e não fazerem contas simples como estas!

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/11988453_10153340885154475_2469813382946451683_n.jpg?oh=eb9c5a4f441a97a7f4201bac137de32e&oe=569F928E)

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 21:12

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:00
Não é uma redução ao mesmo denominador. É mais uma multiplicação dentro de um mesmo denominador. Basta uma das parcelas novas ser um 0 e dá asneira.

O problema é mesmo esse, os zeros multiplicarem e não fazerem contas simples como estas!

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/11988453_10153340885154475_2469813382946451683_n.jpg?oh=eb9c5a4f441a97a7f4201bac137de32e&oe=569F928E)

Mais contas de matemática!

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12002165_10153340885354475_4628658510300205889_n.jpg?oh=48c3bd8be2590481e5a0a060e8727c7f&oe=56A75F68)

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 21:14

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 21:12

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:00
Não é uma redução ao mesmo denominador. É mais uma multiplicação dentro de um mesmo denominador. Basta uma das parcelas novas ser um 0 e dá asneira.

O problema é mesmo esse, os zeros multiplicarem e não fazerem contas simples como estas!

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/11988453_10153340885154475_2469813382946451683_n.jpg?oh=eb9c5a4f441a97a7f4201bac137de32e&oe=569F928E)

Mais contas de matemática!

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12002165_10153340885354475_4628658510300205889_n.jpg?oh=48c3bd8be2590481e5a0a060e8727c7f&oe=56A75F68)

Mais 2 zeros!

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12004737_10153044260690718_5669308513939532994_n.jpg?oh=cf1a5588b53d8b311b6e816eb497fc0a&oe=5667833C)

Acabei de me aperceber que estou a trocar argumentos com uma rapariga de 14 anos. É só amor e carinho neste mundo cor de rosa... isto é... até o centro de saúde da freguesia explodir porque algum não aguentava mais para ir ter com as virgens e levar com ele uns infiéis... aí já fica tudo contra eles outra vez, tal como no rescaldo do onze de setembro ou do charlie hebdo. Por umas semanas, até aparecer a nova moda, ou um vídeo novo com um gatinho fofo na internet.

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:22
Acabei de me aperceber que estou a trocar argumentos com uma rapariga de 14 anos. É só amor e carinho neste mundo cor de rosa... isto é... até o centro de saúde da freguesia explodir porque algum não aguentava mais para ir ter com as virgens... aí já fica tudo contra eles como no rescaldo do onze de setembro ou do charlie hebdo. Por umas semanas, até aparecer a nova moda.

Há aqui pessoas que me conhecem pessoalmente, enquanto de ti nada sabemos, quem sabe és puto da JL, daquela ala mais radical! Como te disse há tempos, és muito tenrinho e a vida vai encarregar-se de ser a tua melhor lição! És como aquele Gustavo Lima e como tu, está Portugal cheio, estão todos a sair da Toca! O Fascismo acabou há 41 anos!!

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 21:28

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:22
Acabei de me aperceber que estou a trocar argumentos com uma rapariga de 14 anos. É só amor e carinho neste mundo cor de rosa... isto é... até o centro de saúde da freguesia explodir porque algum não aguentava mais para ir ter com as virgens... aí já fica tudo contra eles como no rescaldo do onze de setembro ou do charlie hebdo. Por umas semanas, até aparecer a nova moda.

Há aqui pessoas que me conhecem pessoalmente, enquanto de ti nada sabemos, quem sabe és puto da JL, daquela ala mais radical! Como te disse há tempos, és muito tenrinho e a vida vai encarregar-se de ser a tua melhor lição! És como aquele Gustavo Lima e como tu, está Portugal cheio, estão todos a sair da Toca! O Fascismo acabou há 41 anos!!

Pode ser que me ensine a mim, pode ser (espero muito que não!) que ensine a quem apoia que se dê tudo e mais alguma coisa a esta gente. O tempo o dirá. Pode ser que ainda possas aprender uma lição com essa idade toda que dizes ter. Não vou comentar mais isto, até porque não vale a pena.
E vou ao jogo dos bilhetes para os refugiados, porque não é isso que me vai deixar de fazer apoiar o meu clube. Mas não concordo nada com a medida.

PS. Não faço a mínima ideia de quem seja esse Gustavo Lima

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:34

Quote from: jaimeh on 14 de September de 2015, 21:28

Quote from: CidadeEterna94 on 14 de September de 2015, 21:22
Acabei de me aperceber que estou a trocar argumentos com uma rapariga de 14 anos. É só amor e carinho neste mundo cor de rosa... isto é... até o centro de saúde da freguesia explodir porque algum não aguentava mais para ir ter com as virgens... aí já fica tudo contra eles como no rescaldo do onze de setembro ou do charlie hebdo. Por umas semanas, até aparecer a nova moda.

Há aqui pessoas que me conhecem pessoalmente, enquanto de ti nada sabemos, quem sabe és puto da JL, daquela ala mais radical! Como te disse há tempos, és muito tenrinho e a vida vai encarregar-se de ser a tua melhor lição! És como aquele Gustavo Lima e como tu, está Portugal cheio, estão todos a sair da Toca! O Fascismo acabou há 41 anos!!

Pode ser que me ensine a mim, pode ser (espero muito que não!) que ensine a quem apoia que se dê tudo e mais alguma coisa a esta gente. O tempo o dirá. Pode ser que ainda possas aprender uma lição com essa idade toda que dizes ter. Não vou comentar mais isto, até porque não vale a pena.

PS. Não faço a mínima ideia de quem seja esse Gustavo Lima

Isso é revelador do conhecimento que tens dos factos que invocas, já agora uma pequena sugestão para ficares com mais algum conhecimento, recomendo-te que leias isto:

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11988279_10153622452019824_6651564150240721729_n.jpg?oh=c663073031500d702006597e1b506278&oe=56A46B13)

FIM de conversa!

Quote from: Luís Duarte on 14 de September de 2015, 20:40

Quote from: sedas on 14 de September de 2015, 19:26
Conheço todos esses acontecimentos e como é óbvio não os desvalorizo enquanto grandes crimes da humanidade, mas estamos a falar de 2 milénios de história..

Quantos seres humanos mataram em nome da fé os espanhóis os portugueses, os holandeses ou os britânicos em África, na Ásia ou nas Américas? Quantos foram  assassinados nas reconquistas?
Entre outros factos históricos..

Mas o que queria com o meu comentário não era estar a definir quem foi o pior dos piores..

O queria demonstrar é o ridículo de se tomar a parte pelo todo..

A iniciativa que o nosso clube demonstra é a todos os níveis meritória e quem não quer participar que não vá ao jogo e fique em casa a ver na tv..

Eu como bracarense e braguista orgulho-me  que o meu clube participe em iniciativas  destas..

https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo

Esse link não me parece nada objectivo, pois a pessoa que o fez tem claramente uma visão política. Para isso, é melhor ouvir os historiadores. Comparar a expansão turca com a jihad do tempo das cruzadas é um exagero. Sendo assim, os massacres cometidos durante o período colonial pelos portugueses e espanhóis deveriam contar como cruzadas. Quantos escravos foram transportados de África para o Brasil, por exemplo? E quantos Muçulmanos foram mortos pelos portugueses na Ásia?

Quote from: rvx on 15 de September de 2015, 13:19

Quote from: Luís Duarte on 14 de September de 2015, 20:40

Quote from: sedas on 14 de September de 2015, 19:26
Conheço todos esses acontecimentos e como é óbvio não os desvalorizo enquanto grandes crimes da humanidade, mas estamos a falar de 2 milénios de história..

Quantos seres humanos mataram em nome da fé os espanhóis os portugueses, os holandeses ou os britânicos em África, na Ásia ou nas Américas? Quantos foram  assassinados nas reconquistas?
Entre outros factos históricos..

Mas o que queria com o meu comentário não era estar a definir quem foi o pior dos piores..

O queria demonstrar é o ridículo de se tomar a parte pelo todo..

A iniciativa que o nosso clube demonstra é a todos os níveis meritória e quem não quer participar que não vá ao jogo e fique em casa a ver na tv..

Eu como bracarense e braguista orgulho-me  que o meu clube participe em iniciativas  destas..

https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo

Esse link não me parece nada objectivo. Comparar a expansão turca com a jihad do tempo das cruzadas é um abuso. Sendo assim, os massacres cometidos durante o período colonial deveriam contar como cruzadas.

A partir do momento que o vídeo mostra que em 1480 Portugal ainda estava ocupado pelos muçulmanos para mim está tudo dito. Relembro que em 1492 Portugal assina o tratado de Tordesilhas com Castela e já administrava cidades Marroquinas como Ceuta, Arzila e Tanger. Enfim diabolizes bacocas.

Como disse recentemente Umberto Eco, as redes sociais deram voz aos imbecis. Isto é valido para ambos os lados da barricada.

Para mim, é impossível prever o que quer que seja a partir do passado. A realidade que temos obriga a tomar medidas rápidas para ajudar aquelas pessoas (tanto as que já cá estão como as que ainda lá estão), qual a melhor solução não sei, mas vejo que muitos a sabem.

Quote from: Sérgio Gonçalves on 15 de September de 2015, 13:39
Para mim, é impossível prever o que quer que seja a partir do passado. A realidade que temos obriga a tomar medidas rápidas para ajudar aquelas pessoas (tanto as que já cá estão como as que ainda lá estão), qual a melhor solução não sei, mas vejo que muitos a sabem.

É difícil dizer qual seja a melhor solução, mas deixá-los nas condições que estão à entrada de países como Itália, Grécia e Hungria é uma irresponsabilidade, tanto pela catástrofe humanitária como pelo peso colocado nesses países europeus. Também, seria irresponsável não haver controlo destas entradas. A Alemanha tomou consciência disso e tomou a decisão que me parece mais acertada. Devemos acolher o maior número possível de refugiados sem ultrapassar os limites de cada país. Isso consegue-se distribuindo-os pelos vários países europeus e de forma organizada, para evitar a criação de guetos. Haverá uma solução melhor? É que não fazer nada parece-me um erro.

Mas será que aqui ninguém percebe o verdadeiro cerne da questão?
A UEFA e o próprio clube, estão a fazer com que "1 euro" do bilhete, seja destinado aos refugiados. Não é opcional. É obrigatório.
E a questão é, será que nós não vivemos em liberdade? De escolha e de opção?
Por exemplo, eu não concordo com isso, sou completamente contra, e se tiver que boicotar o jogo por isso mesmo faço-o porque isso só a mim diz respeito. O problema é que os que são contra querem mudar a opinião dos que são a favor, e vice-versa.
O que querem fazer devia ser feito OPCIONALMENTE e não como um dado obrigatório.

Eu não sou racista/xenófobo, nem sigo nenhuma vertente política, mas não concordo com isto, sou contra e estou seriamente a pensar boicotar o jogo pelo que referi anteriormente. Como eu, sei que muitos pensam da mesma forma.
E no fundo acaba por sair o clube prejudicado pois mesmo que seja uma imposição da UEFA, os próprios clubes tem uma palavra a dizer... estão a sobrepor temas acima do futebol em que não devia existir mistura possível, pois "obrigar" alguém a fazer algo contra a sua vontade...

kiko ibn, percebo o que queres dizer e admito que concordo, pelo menos em parte. Há, no entanto, um erro na tua observação. Tu pagas o bilhete para ver o jogo, o que o clube faz com o dinheiro (dentro de limites razoáveis) é da responsabilidade do clube/SAD e não tua. Podes boicotar o jogo, mas tu compraste o bilhete para ver o jogo do Braga. É como se só comprasses bilhete se o Rafa jogasse.

Imagina que ias ver um concerto de uma banda qualquer. A dada altura durante o concerto o vocalista dizia que 10% do dinheiro ia para financiar os refugiados, que ias fazer. O dinheiro era deles...

Nós não votamos em muitas decisões a este nível. Por exemplo, não votamos na invasão do Iraque nem no casamento de homosexuais. Democracia não implica que cada questão tenha de ser referendada. A protecção das minorias não pode nem deve depender da opinião das maiorias.

O que eu não percebo é esta resistência à entrada a poucos milhares de refugiados no nosso país. O argumento de que o nosso país não tem capacidade para albergar estas pessoas não me parece ser muito forte. Compreendo que certas pessoas tenham algum receio de infiltrações. De resto, só argumentos com base em preconceitos e generalizações é que podem levar uma pessoa a discordar tão veementemente, e isto para mim é a verdadeira definição de xenofobia (islamofobia, neste caso). O facto de certas organizações como Al Qaeda e ISIS espalharem o terror leva-nos a hostilizar todo o mundo Muçulmano. A solução para este problema, a longo prazo, não passa por esta atitude. Quanto mais os hostilizamos, mais eles se sentem marginalizados pelo Ocidente, e é mais provável eles adoptarem uma atitude recíproca, excepto que muito mais violenta.

"Os cães (sem ofensa) ladram mas a caravana passa." Parabéns Braga. Juntarem-se à elite do futebol europeu. Basta ver quais são os clubes que os adeptos não estão a favor desta campanha, para ver que este é o caminho certo.

Para os que gostariam de contribuir de alguma forma no apoio aos refugiados, seja monetariamente ou como voluntário, poderá fazê-lo no site da Plataforma de Apoio aos Refugiados (http://www.refugiados.pt)

Já agora, para os que se mantém contra esta causa, aconselho a lerem o campo Mitos e Medos (http://www.refugiados.pt/mitos-medos/).

Quote from: kiko ibn on 15 de September de 2015, 14:38
Mas será que aqui ninguém percebe o verdadeiro cerne da questão?
A UEFA e o próprio clube, estão a fazer com que "1 euro" do bilhete, seja destinado aos refugiados. Não é opcional. É obrigatório.
E a questão é, será que nós não vivemos em liberdade? De escolha e de opção?
Por exemplo, eu não concordo com isso, sou completamente contra, e se tiver que boicotar o jogo por isso mesmo faço-o porque isso só a mim diz respeito. O problema é que os que são contra querem mudar a opinião dos que são a favor, e vice-versa.
O que querem fazer devia ser feito OPCIONALMENTE e não como um dado obrigatório.

Eu não sou racista/xenófobo, nem sigo nenhuma vertente política, mas não concordo com isto, sou contra e estou seriamente a pensar boicotar o jogo pelo que referi anteriormente. Como eu, sei que muitos pensam da mesma forma.
E no fundo acaba por sair o clube prejudicado pois mesmo que seja uma imposição da UEFA, os próprios clubes tem uma palavra a dizer... estão a sobrepor temas acima do futebol em que não devia existir mistura possível, pois "obrigar" alguém a fazer algo contra a sua vontade...

O clube associou-se à campanha de livre e espontânea vontade, não foi a UEFA que o obrigou a tal..

E neste caso não há limitação de liberdade nenhuma pois como dizes se não quiseres ir ao jogo por causa da campanha não vais, ninguém te obriga a ir..

E quem comprou bilhete antes antes de o Braga aderir a campanha?

Pedem o euro reembolsado aos refugiados.

Este assunto por aqui já enjoa sinceramente.

Quote from: dilios on 17 de September de 2015, 16:07
E quem comprou bilhete antes antes de o Braga aderir a campanha?

Se não quiser ir ao jogo compra uma moldura e põe-no na parede da sala como recordação!
Senão pode-o vender e fazer uma doação ao PNR.
Já agora, já há bilhetes para o jogo? (para além do lugar anual obviamente)

Quote from: PAF on 17 de September de 2015, 18:36

Quote from: dilios on 17 de September de 2015, 16:07
E quem comprou bilhete antes antes de o Braga aderir a campanha?

Se não quiser ir ao jogo compra uma moldura e põe-no na parede da sala como recordação!
Senão pode-o vender e fazer uma doação ao PNR.
Já agora, já há bilhetes para o jogo? (para além do lugar anual obviamente)

:D

Meus amigos, também me vou ficar por aqui, não adianta discutir com pessoas que não percebem o cerne da questão.

"Nunca discutas com um idiota,  ele arrasta-te ate ao nível dele, e depois vence-te em experiência"

Daqui a uns anos volto, pode ser que com as consequências, finalmente se apercebem do problema que temos em mãos.