superbraga.com

Vou usar um comentário que fiz durante o decorrer do jogo Braga VS Benfica para iniciar a discussão:

"Esta época está a correr horrivelmente mal. Não por falta de recursos, mas por completa desorganização e falta de planeamento. O plantel foi mal estruturado, a equipa B mal pensada, as contratações feitas de acordo com as vontades dos empresários... Acho que é o pior ano de Salvador desde que chegou a Braga. Temos o melhor ponta-de-lança da nossa história e não o vamos rentabilizar desportivamente. Bastava um "plantel arrumadinho" como o de outras épocas. Mas não, mais vale jogar com uma manta de retalhos.

Exemplo desta desorganização é a contratação de Ruben Micael. Acham que ele queria ter vindo para o Braga? Acham que o Braga o queria contratar? NUNCA. O que aconteceu foi que o Atlético não queria pagar tudo o que tinha prometido pelo Pizzi, e o Braga cedeu (à vontade do amiguinho Jorge Mendes), aceitando um jogador para abater o valor do passe!

Sei que vou irritar muita gente com o que vou dizer, mas... Há alturas da vida em que aquilo que nos fez bem deixa de fazer. Há uma certa saturação e a relação começa a ser cada vez menos proveitosa. É o que penso que se está a suceder com Salvador. Saturou! Foi o melhor presidente que já tivemos, mas começa a ser manipulado pelas influências que o rodeiam (empresários principalmente). Precisamos de alguém como o velho Salvador. Porque o dos últimos tempos, com certeza, não nos dará título nenhum (Taça da Liga não conta para nada!). Ficaremos condenados, tal como Peseiro, ao quase!"

É claro que a culpa não é só de Salvador. Peseiro também tem a sua responsabilidade. Não tem jogadores para o sistema de jogo que quer implementar e continua a insistir...

Assusta-me o futuro desportivo próximo. Taça da Liga não é título para ninguém (quem a festejar é tão ridículo como os benfiquistas que fazem dela a salvação de uma época). E na próxima época, vamos ficar com um plantel completamente descaracterizado! (E adeus Viana, Amorim e Éder!)

O exame de consciência tem de ser feito. Peseiro foi contratado para encurtar distâncias para os primeiros e isso não tem acontecido.

Em termos práticos se no ano passado por esta altura estavamos a 6 pontos este ano deveríamos estar a 2 ou até à frente.

Há que ser frio e juntar a esta análise a campanha europeia que também deixou a desejar.

Isto significa um passo atrás no nosso clube e é preciso ter coragem de entender quando os erros são cometidos. Não me cabe na cabeça como José Peseiro é ainda treinador do Braga e fico absolutamente cansado de pesar aspectos onde ele não é o treinador mais dotado do mundo e os aspectos que o apontam como um tipo azarado demais.

Amigos, como disse noutro tópico: as vitórias morais já lá vão. Os jogos de hoje onde temos mais posse de bola, onde temos mais cantos e remates e acabamos por perder são qualquer coisa de nefasto na confiança destes jogadores.

Primeiro o grande culpado é o Salvador por ter contratado aquelo fraco treinador. Segundo o Peseiro que nem merece comentários. Depois o guarda redes que nas alturas que não pode falhar tem as luvas furadas como hoje no segundo golo, já comprometeu demais, sem palavras

Para mim a resposta é clara e o seu nome é Peseiro, ou melhor, é o Salvador por ter mandado embora o Jardim e tê-lo substituído por Peseiro (para ser campeão!). Podemos alegar muita coisa, que faltam extremos, que o guarda-redes mete água, mas a grande falha vem do timoneiro. Como disse noutro post, com Peseiro a equipa rende menos. Enquanto que com Jesus, Domingos e Jardim a equipa estava acima do somatório das capacidades de cada jogador, com Peseiro dá-se o efeito contrário, a equipa está abaixo do somatório das capacidades dos seus jogadores.
Vejam o rendimento do Hélder Barbosa na época passada, em que fez parte das escolhas do sellecionador nacional, comparado com o de este ano, que poucas vezes é chamado ao jogo. Vejam o que se passa com o Djamal, até parece que desaprendeu de jogar futebol. Vejam a solidez defensiva que tínhamos na época passada e o que temos esta época...vejam o rendimento do Salino...

Por mim, era "agradecer" o trabalho do Peseiro e trazer Jardim de volta. Se essa não fôr a solução, então que se contratem extremos (pelo menos um), um médio para reforçar o meio campo e um guarda-redes e depois é rezar para que consigamos manter o 3º lugar...

Podemos vender o Haas, pois já temos centrais a mais...

Parece-me interessante colocar aqui a opinião de uns quantos analistas desportivos da RTP Informação que apontavam o SCB como uma equipa com pouca juventude e não dada a muitas correrias.

Diziam eles que jogadores como Alan, Mossoró e H Viana estavam já num patamar de experiência que nos impede de jogar futebol rápido e de transições.

É Peseiro que nos tem tirado isso. Não faz sentido que o treinador do Braga treine a equipa apenas para um estilo de jogo. Eu até aceito que a mudança de paradigma sub-entenda mais posse de bola mas parece-me absolutamente idiota que se descure alternativas e situações que nos poderão ser úteis em determinados momentos de jogo. Uma equipa completa quer-se eficaz em ataque continuado, nas transições rápidas e em bolas paradas. José Peseiro esquece por absoluto determinados aspectos do jogo e é isso que me parece a sua maior lacuna.

Esta falha provoca aquilo que assinalei no inicio deste tópico. Estes jornalistas na sua inteligência massiva não conseguem perceber que Éder, Salino, Ismaily entre outros poderiam ser perfeitamente capazes de fazer as transições se o treinador assim o quisesse.

Quando uma perda de bola à frente do nosso meio campo resulta numa situação de 3 jogadores do Benfica contra dois centrais nossos, está tudo dito. Isto nunca deveria acontecer, mas foi norma nesta época. A equipa defende mal. Há quem aponte imediatamente para os centrais, mas a verdade é que tivemos más prestações defensivas desde o início da época, com a mesma defesa da época passada. Portanto, só há uma explicação. A equipa não tem organização defensiva. Não sabe posicionar-se correctamente sem bola, de forma a precaver-se a perdas de bola e a cortar os lances adversários logo no meio campo.

Isto tudo devido à filosofia de jogo do Peseiro. Futebol de ataque é bonito, mas não ganha jogos. Sempre fomos pragmáticos. Por que raio vamos agora ser mais papistas do que o papa? O Braga não é o Porto nem o Benfica para contratar jogadores acima da média para todas as posições, que nos permita realizar jogos de grande domínio e sufoco do adversário. Mesmo assim, nem eles seguem essa abordagem em todas as circunstâncias. Tudo o que temos actualmente foi conseguido com organização e, essencialmente, futebol de transições rápidas. Não me acredito que uma mudança radical vá permitir dar o salto pretendido. Muito pelo contrário!

Por muita culpa que tenhamos, e temos, pergunto : será que ninguém viu o saque de que estamos a ser alvos pelos ladrõezecos do apito ?

Ninguém viu ?

Ninguém reparou no golo mal anulado em Alvalade, na mão do Alex Sandro, nas expulsões de Vinicius e Haas ?

Pergunto : ninguém viu ?

O Peseiro terá, neste jogo, culpa pelo frango do Beto ?

E terá culpa pela expulsão do Haas ?

ABRAM OS OLHOS!

Por muito menos se queixam os 3 estarolas. E têm tido um sucesso tremendo!

Quote from: magico_scbraga on 27 de January de 2013, 01:18
Por muita culpa que tenhamos, e temos, pergunto : será que ninguém viu o saque de que estamos a ser alvos pelos ladrõezecos do apito ?

Ninguém viu ?

Ninguém reparou no golo mal anulado em Alvalade, na mão do Alex Sandro, nas expulsões de Vinicius e Haas ?

Pergunto : ninguém viu ?

O Peseiro terá, neste jogo, culpa pelo frango do Beto ?

E terá culpa pela expulsão do Haas ?

ABRAM OS OLHOS!

Por muito menos se queixam os 3 estarolas. E têm tido um sucesso tremendo!

O frango do Beto nasce num lance de 3 para 2. Lá por estarmos a perder por 1, não significa que temos de ir desenfreadamente para o ataque. O mesmo aconteceu, por exemplo, contra o Cluj. O Haas foi expulso numa situação em que, após perda de bola do Mossoró, não estava ninguém a fechar no meio. São demasiados os erros tácticos desta equipa para falar em arbitragens.

Quote from: RVX1921 on 27 de January de 2013, 01:20

Quote from: magico_scbraga on 27 de January de 2013, 01:18
Por muita culpa que tenhamos, e temos, pergunto : será que ninguém viu o saque de que estamos a ser alvos pelos ladrõezecos do apito ?

Ninguém viu ?

Ninguém reparou no golo mal anulado em Alvalade, na mão do Alex Sandro, nas expulsões de Vinicius e Haas ?

Pergunto : ninguém viu ?

O Peseiro terá, neste jogo, culpa pelo frango do Beto ?

E terá culpa pela expulsão do Haas ?

ABRAM OS OLHOS!

Por muito menos se queixam os 3 estarolas. E têm tido um sucesso tremendo!

O frango do Beto nasce num lance de 3 para 2. Lá por estarmos a perder por 1, não significa que temos de ir desenfreadamente para o ataque. O mesmo aconteceu, por exemplo, contra o Cluj. O Haas foi expulso numa situação em que, após perda de bola do Mossoró, não estava ninguém a fechar no meio. São demasiados os erros tácticos desta equipa para falar em arbitragens.

Pessoalmente acho que o principal responsável é José Peseiro..

Acho que a equipa é demasiado inocente..

Quantos golos já sofremos em lances que podiam ser mortos numa falta a meio-campo?

Quantos golos sofremos por a equipa estar descompensada?

No jogo de hoje ainda deu para ver com mais nitidez mais 3 dos grandes defeitos do sistema de Peseiro.


1-  A equipa não sabe fazer pressão alta.. Mossoró e Éder caiam em cima dos centrais e depois ficava um espaço grande no meio-campo vazio..

2- Ao contrário do que acontecia com Domingos e Jardim, deixamos de conseguir subir pelas laterais apesar de termos 2 laterais ofensivos e bons de bola.. A bola sai invariavelmente pelo meio e quando não temos centrais para isso (como aconteceu hoje com Sasso e Haas) só avançamos ao pontapé para a frente

3- A falta de eficácia nos lances de bola parada irritam-me profundamente. Nas últimas épocas tínhamos sido a equipa que mais golos marcava neste tipo de lances, agora somos inofensivos. Ainda hoje com tanto livre directo e tanto canto só conseguimos criar 1 lance de golo iminente (que Artur resolveu com 1a defesa fantástica).. Se os jogadores são praticamente os mesmo a culpa só pode ser do treinador..

Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Quote from: vasco soares on 27 de January de 2013, 01:45
Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Isto é tão mas tão discutível que eu tenho duvidas que alguém ache que seja verdade!
Quantidade nunca foi qualidade!
Não vejo por exemplo um único jogador que tenha acrescentado mais que na época passada! Sendo que perdemos o nosso melhor jogador e o nosso melhor central! Se a isso acrescentarmos que nunca jogamos com a mesmo defesa mais que 2 jogos, que 2 ou 3 jogadores fundamentais têm estado bem abaixo daquilo que sabem (e não tem a ver com o treinador, como por exemplo Alan ainda hoje, que sózinho podia ter mudado o jogo).

Hoje perdi 10 minutos a ouvir falar do Braga na RTPi, e não sei se é por acaso, mas todos os presentes foram unânimes em considera este plantel mais fraco que os anteriores, sendo que a equipa está a cada ano que passa mais velha!

Peseiro pode ter culpa... mas os jogadores não estão isentos dela, para mim bem pelo contrário, estão ao nível de Peseiro.

Em relação à época passada a grande diferença vão ser aqueles 13 vitórias seguidas, facto único na nossa história, e que ajudaram a "encobrir" o início e o fim de época sofríveis.
Mesmo com estas exibições inconstante acredito que facilmente chegamos ao fim da época com uma pontuação à volta dos 60 pontos e com os objectivos atingidos!

Somos tão grandes que ganhar um troféu até já nem tem valor... se calhar é mesmo isso que correu mal! Alguns acham que somos maiores do que alguma vez chegamos a ser ou do que alguma vez fomos!
Um clube que é pouco mais que zero em termos futebolísticos naquilo que importa os títulos!

Quote from: PAF on 27 de January de 2013, 02:30

Quote from: vasco soares on 27 de January de 2013, 01:45
Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Isto é tão mas tão discutível que eu tenho duvidas que alguém ache que seja verdade!
Quantidade nunca foi qualidade!
Não vejo por exemplo um único jogador que tenha acrescentado mais que na época passada! Sendo que perdemos o nosso melhor jogador e o nosso melhor central! Se a isso acrescentarmos que nunca jogamos com a mesmo defesa mais que 2 jogos, que 2 ou 3 jogadores fundamentais têm estado bem abaixo daquilo que sabem (e não tem a ver com o treinador, como por exemplo Alan ainda hoje, que sózinho podia ter mudado o jogo).

Hoje perdi 10 minutos a ouvir falar do Braga na RTPi, e não sei se é por acaso, mas todos os presentes foram unânimes em considera este plantel mais fraco que os anteriores, sendo que a equipa está a cada ano que passa mais velha!

Peseiro pode ter culpa... mas os jogadores não estão isentos dela, para mim bem pelo contrário, estão ao nível de Peseiro.

Em relação à época passada a grande diferença vão ser aqueles 13 vitórias seguidas, facto único na nossa história, e que ajudaram a "encobrir" o início e o fim de época sofríveis.
Mesmo com estas exibições inconstante acredito que facilmente chegamos ao fim da época com uma pontuação à volta dos 60 pontos e com os objectivos atingidos!

Somos tão grandes que ganhar um troféu até já nem tem valor... se calhar é mesmo isso que correu mal! Alguns acham que somos maiores do que alguma vez chegamos a ser ou do que alguma vez fomos!
Um clube que é pouco mais que zero em termos futebolísticos naquilo que importa os títulos!

Epá, é claro que era bom ganhar um troféu. Campeonato ou Taça de Portugal. A Taça da Liga foi criada para satisfazer o interesse de alguns. Basta ver como decorrem os sorteios, ou as alterações que foram feitas à organização dos grupos... Para mim não conta! Se a ganharmos e houver adeptos a festejar e a dizer que agora somos grandes, só vou sentir uma coisa: vergonha! [Não somos grandes nem pequenos. Somos iguais a todos os outros clubes. Todos são importantes para o campeonato.]

O Salvador é casado?!? Caso contrário, o Jardim pode vir que tá perdoado  ;D (Peseiro está a mais)...

Depois temos Beto, são erros a mais em jogos de alta competição, quem via o Beto do Leixões e este Beto atual, é que não tem nada a ver  :-\

vamos torna-lo num dos videos mais vistos dos próximos dias!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=t2JOkm8DZ-g&feature=youtu.be

Penso que a culpa é do tempo. Está muito frio e muita chuva.

O Braga tem sido ao longo dos anos um clube vencedor ... e tem a sala cheio de troféus.  Por isso os adeptos andam impacientes ...

O que me custou mais? A eliminação de Guimarães. Nesse jogo tínhamosobrigação de ganhar e ficar com caminho aberto para a final da taça.

Acho que o PESEIRO cometido erros. Como cometiam os outros treinadores, incluindo o clamado Leonardo Jardim que ao entrar em campo na época passada era enxovalhado e insultado, à semelhança dos seus pares ... Enfim ... mais do mesmo.

Só peço uma coisa a PESEIRO ... mostre quem manda no balneário, nem que para isso seja preciso "fazer sangue" no plantel. É fundamental.

O Braga vai ressurgir mais forte, com o regresso de P. Vinícius, a subida gradual do R. Micael e os eventuais ajustamentos da equipa. Temos 2 objetivos altos: 3º lugar (os 2 da frente são melhores para meu desgosto) e a meia final da taça da liga que nos pode levar à final. Mas para isso temos que estar todos juntos, pois uns na sala, outros na cozinha e outros na sala de "corte e cose" não ajuda nada o Braga.

Tar a correr tao mal?
Somos roubados contra o Sporting, Porto, Benfica (como sempre, mas pronto) tivemos 2 ou 3 jogos em que nao jogamos nada, de resto, vejo uma equipa a jogar bom futebol, mas a sofrer muitos golos é certo.

Estamos em 3º lugar, que é o nosso objectivo, podíamos ter feito mais na CL ? Podíamos, ter ganho ao United, Cluj, e la íamos pelo menos a LE.

Quanto ao jogo de ontem, o Peseiro teve culpa nos frangos do Beto e dos erros de Salino e companhia? Abram os olhos *****, farto tou eu de vos ver a ataca-lo, e depois ganhamos no proximo jogo sem contestação e ninguém fala.

ABRAM OS OLHOS

VAMOS BRAGA, FORÇA PESEIRO

Peseiro e departamento de scouting.
O primeiro porque não sabe treinar a equipa de trás para a frente, ou seja, começar por tornar uma defesa sólida e depois tratar do jogo ofensivo.
Depois o nosso scouting porque esta época não trabalharam de forma coerente e então neste mercado de inverno tem sido só para trazer brasileiros para a equipa B e para a principal que é o mais importante só dois jogadores. Se juntar-mos a isto ainda o mercado de verão, onde se contratou e bem o Éder e o Ismaily, acho inacreditável para um clube que quer lutar por algo não contratar um único extremo ainda para mais quando logo nesse periodo se percebia que o treinador não ia apostar no Barbosa. Depois há ainda contratações como o Diego Ivo.
Juntando isto tudo mais umas quantas más arbitragens e uns erros individuais de jogadores diria que está época só não é má porque o sporting está uma miséria, porque bastava o sporting ter uma época decente e chegaria para estar à nossa frente

Quote from: Zeus1921 on 27 de January de 2013, 12:04
Tar a correr tao mal?
Somos roubados contra o Sporting, Porto, Benfica (como sempre, mas pronto) tivemos 2 ou 3 jogos em que nao jogamos nada, de resto, vejo uma equipa a jogar bom futebol, mas a sofrer muitos golos é certo.

Estamos em 3º lugar, que é o nosso objectivo, podíamos ter feito mais na CL ? Podíamos, ter ganho ao United, Cluj, e la íamos pelo menos a LE.

Quanto ao jogo de ontem, o Peseiro teve culpa nos frangos do Beto e dos erros de Salino e companhia? Abram os olhos *****, farto tou eu de vos ver a ataca-lo, e depois ganhamos no proximo jogo sem contestação e ninguém fala.

ABRAM OS OLHOS

VAMOS BRAGA, FORÇA PESEIRO

O nosso objetivo é o 3º lugar?
Eu ouvi o presidente e o treinador a dizer que queriam lutar pelo titulo e ganhar uma das taças..

Quote from: PAF on 27 de January de 2013, 02:30

Quote from: vasco soares on 27 de January de 2013, 01:45
Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Isto é tão mas tão discutível que eu tenho duvidas que alguém ache que seja verdade!
Quantidade nunca foi qualidade!
Não vejo por exemplo um único jogador que tenha acrescentado mais que na época passada! Sendo que perdemos o nosso melhor jogador e o nosso melhor central! Se a isso acrescentarmos que nunca jogamos com a mesmo defesa mais que 2 jogos, que 2 ou 3 jogadores fundamentais têm estado bem abaixo daquilo que sabem (e não tem a ver com o treinador, como por exemplo Alan ainda hoje, que sózinho podia ter mudado o jogo).

Hoje perdi 10 minutos a ouvir falar do Braga na RTPi, e não sei se é por acaso, mas todos os presentes foram unânimes em considera este plantel mais fraco que os anteriores, sendo que a equipa está a cada ano que passa mais velha!

Peseiro pode ter culpa... mas os jogadores não estão isentos dela, para mim bem pelo contrário, estão ao nível de Peseiro.

Em relação à época passada a grande diferença vão ser aqueles 13 vitórias seguidas, facto único na nossa história, e que ajudaram a "encobrir" o início e o fim de época sofríveis.
Mesmo com estas exibições inconstante acredito que facilmente chegamos ao fim da época com uma pontuação à volta dos 60 pontos e com os objectivos atingidos!

Somos tão grandes que ganhar um troféu até já nem tem valor... se calhar é mesmo isso que correu mal! Alguns acham que somos maiores do que alguma vez chegamos a ser ou do que alguma vez fomos!
Um clube que é pouco mais que zero em termos futebolísticos naquilo que importa os títulos!

Os comentadores podem ter dito que o plantel é inferior porque não o conhecem e por aquilo que veêm do rendimento da equipa. Relativamente à equipa da época passada saíram dois bons jogadores (Ewerton e Lima), que seriam titulares (o Ewerton foi um grande erro tê-lo deixado sair). Entraram 3 de inegável qualidade, Ismaily, Ruben Micael e Éder. Com estas mudanças ninguém pode dizer que o plantel ficou mais fraco e ainda há a crescentar o Zé Luís, que na época passada teve uma lesão de longa duração (partiu um dedo do pé na pré-epoca) e este ano tem estado à disposição do treinador. Queixámo-nos que temos falta de médios defensivos quando foram dispensados o Luís Alberto e o Vinicius. A grande diferença que se nota da época passada para esta é o rendimento global da equipa que é inferior ao somatório das capacidades individuais de cada jogador, quando no passado era ao contrário, a equipa rendia (quase) sempre mais do que as capacidades individuais somadas. Veja-se o rendimento dos jogadores em geral. Alguém é capaz de identificar um jogador que tenha feito parte da época passada, que esta época esteja a render mais do que rendeu a época passada ? vejam-se os casos do Hélder Barbosa que na época passada fez parte das escolhas do selecionador nacional e que esta época mal joga, veja-se o Djamal, que parece que desamprendeu de jogar, veja-se o Salino, por muitos considerado o ano passado uma excelente adapatação a lateral direito, veja-se o Hugo Viana, o Ruben Amorim, o Custódio, o Alan. Há um efeito de tolhimento das capacidades indiduais, em vez de haver uma potenciação dessas capacidades.
Para mim o maior culpado não é o Peseiro (contratado para ser campeão), mas quem o contratou e mandou embora o Jardim e deixou sair o Ewerton, porque teria de investir no máximo 1,5 M. Veja-se o que poderíamos ganhar se passassemos a fase de grupos da Champions e o encaixe que poderíamos fazer numa futura venda do jogador...

Quote from: Ben-u-ron on 26 de January de 2013, 21:58
Vou usar um comentário que fiz durante o decorrer do jogo Braga VS Benfica para iniciar a discussão:

"Esta época está a correr horrivelmente mal. Não por falta de recursos, mas por completa desorganização e falta de planeamento. O plantel foi mal estruturado, a equipa B mal pensada, as contratações feitas de acordo com as vontades dos empresários... Acho que é o pior ano de Salvador desde que chegou a Braga. Temos o melhor ponta-de-lança da nossa história e não o vamos rentabilizar desportivamente. Bastava um "plantel arrumadinho" como o de outras épocas. Mas não, mais vale jogar com uma manta de retalhos.

Exemplo desta desorganização é a contratação de Ruben Micael. Acham que ele queria ter vindo para o Braga? Acham que o Braga o queria contratar? NUNCA. O que aconteceu foi que o Atlético não queria pagar tudo o que tinha prometido pelo Pizzi, e o Braga cedeu (à vontade do amiguinho Jorge Mendes), aceitando um jogador para abater o valor do passe!

Sei que vou irritar muita gente com o que vou dizer, mas... Há alturas da vida em que aquilo que nos fez bem deixa de fazer. Há uma certa saturação e a relação começa a ser cada vez menos proveitosa. É o que penso que se está a suceder com Salvador. Saturou! Foi o melhor presidente que já tivemos, mas começa a ser manipulado pelas influências que o rodeiam (empresários principalmente). Precisamos de alguém como o velho Salvador. Porque o dos últimos tempos, com certeza, não nos dará título nenhum (Taça da Liga não conta para nada!). Ficaremos condenados, tal como Peseiro, ao quase!"

É claro que a culpa não é só de Salvador. Peseiro também tem a sua responsabilidade. Não tem jogadores para o sistema de jogo que quer implementar e continua a insistir...

Assusta-me o futuro desportivo próximo. Taça da Liga não é título para ninguém (quem a festejar é tão ridículo como os benfiquistas que fazem dela a salvação de uma época). E na próxima época, vamos ficar com um plantel completamente descaracterizado! (E adeus Viana, Amorim e Éder!)

Concordo plenamente contigo. O Salvador deixou-se simplesmente influenciar pelos empresários...
Prova disso foi o despedimento do Leonardo Jardim, não pelas declarações que fez à imprensa, mas sim por que ele se recusou a fazer parte da carteira de clientes do Jorge Mendes.....

Bem , eu não acredito em certos comentários que aqui leio. Então o Braga de hoje não é o melhor de sempre em ter mos de plantel? Ok não vou perder tempo a explicar o óbvio...
A desresponsabilização que certos adeptos tem para com os Profissionais do seu clube (técnicos e jogadores) era no mínimo hilariante se não fosse um assunto sério .
Sera que as taças de Portugal ganhas por equipa sofriveis algumas delas como académica, Setúbal e Belenenses, beira mar,  não abrem os olhos a ninguém?
Sera que algumas dessas equipas que mencionei eram assim Tao superiores às nossas dos últimos anos?
Aqui a cegueira é sempre a mesma se o sorteio não é favorável é porque não é, se o sorteio é (exemplo taça da liga do ano passadoe taça de Portugal deste ano) nós próprios coloca mos as pedras no nosso caminho tudo isto com a complandescencia dos sócios e adeptos que tem sempre mil e uma desculpas para justificar o injustificável.
Se somos grandes ou não não me interessa, o que è que conquistar títulos (sejam eles camp. Ou tacas) era m objectivo ou não era?
Fui eu que vim pa comunicação social dizer que ia mos lutar por títulos? Então quem veio que venha agora assumir que está a falhar.
O jogo com o Guimarães ê o exemplo acabado de que quando é preciso separar os homens dos rapazes nós ficamo sempre do lado dos rapazes, à quem goste e não se importe( basta ler aqui alguns comentários para ver que não faz mal) mas como eu não gosto tenho o direito de me manifestar.
Outra coisa que ta na moda por aqui é criticar a abertura destes tópicos e uma das coisas que se alegam è que pa semana ganha se fácil e sem contestação e ja ninguém fala, ora raciocínio mais faxioso que este não pode haver e não pode haver. Porque seguindo certas ideias fazemos qualquer coisa de extraordinário ao ganhar fácil a setubeis e a Estoril etc etc pois eu pergunto como não ganahriamos se investmos 10 vezes mais que eles.
É que contra os 2 porcos que investem 5 vezes mais não temos(para alguns obrigação) mas QD ganhamos a quem investe 10 vezes menos ja fazemos muito. Triste mentalidade de quem nasceu pa 5 nunca mais vai chegar a 10, agora recuso me a deixar me engolir por esta falta de ambição. Bem hajas salvador por mesmo errando achares que a exigência e a superação não pode ser encarada como uma utopia.

Atendendo aos objectivos que nos propusemos no inicio da época isto está de facto longe desses obejctivos (fora da luta pelo titulo, da taça de portugal, eliminados nas competições europeias num grupo em que tínhamos tudo para seguir em frente).
Mas se consolidarmos o 3º lugar e garantindo as eliminatórias da liga dos campeões, é sempre bom atendendo a que porto e benfica têm orçamentos e uma estrutura muito maiores que nós.
Não gosto de falar em humildade, mas parece que com estas vedetas todas nos tornámos um pouco arrogantes. Preferia quando não nos propúnhamos a nada , ninguém dava nada por nós e acabávamos a brilhar e a fazer grandes épocas. 

Quote from: Carvalhux on 27 de January de 2013, 14:35
Atendendo aos objectivos que nos propusemos no inicio da época isto está de facto longe desses obejctivos (fora da luta pelo titulo, da taça de portugal, eliminados nas competições europeias num grupo em que tínhamos tudo para seguir em frente).
Mas se consolidarmos o 3º lugar e garantindo as eliminatórias da liga dos campeões, é sempre bom atendendo a que porto e benfica têm orçamentos e uma estrutura muito maiores que nós.
Não gosto de falar em humildade, mas parece que com estas vedetas todas nos tornámos um pouco arrogantes. Preferia quando não nos propúnhamos a nada , ninguém dava nada por nós e acabávamos a brilhar e a fazer grandes épocas.

Concordo com tudo o que está escrito

Quote from: Carvalhux on 27 de January de 2013, 14:35
Atendendo aos objectivos que nos propusemos no inicio da época isto está de facto longe desses obejctivos (fora da luta pelo titulo, da taça de portugal, eliminados nas competições europeias num grupo em que tínhamos tudo para seguir em frente).
Mas se consolidarmos o 3º lugar e garantindo as eliminatórias da liga dos campeões, é sempre bom atendendo a que porto e benfica têm orçamentos e uma estrutura muito maiores que nós.
Não gosto de falar em humildade, mas parece que com estas vedetas todas nos tornámos um pouco arrogantes. Preferia quando não nos propúnhamos a nada , ninguém dava nada por nós e acabávamos a brilhar e a fazer grandes épocas.

Temos que ser prossionais e ambiciosos e como tal temos que estabelecer objectivos exigentes. Não pode ser o "deixa andar e depois logo se vê", há que lutar por objectivos ambiciosos, mesmo que difíceis e muitas vezes até em desigualdade com outros. Temos que ser responsáveis e assumir as decisões que tomamos. O ser ambicioso é ter a atitude correcta, o que é de criticar é quando há falta de ambição. Quem tem falta de ambição nunca ganha nada na vida (a não ser que os outros andassem todos a dormir).
Queremos um Braga forte, ambicioso e com vontade de vencer!

Quote from: Pé Ligeiro on 27 de January de 2013, 15:06

Quote from: Carvalhux on 27 de January de 2013, 14:35
Atendendo aos objectivos que nos propusemos no inicio da época isto está de facto longe desses obejctivos (fora da luta pelo titulo, da taça de portugal, eliminados nas competições europeias num grupo em que tínhamos tudo para seguir em frente).
Mas se consolidarmos o 3º lugar e garantindo as eliminatórias da liga dos campeões, é sempre bom atendendo a que porto e benfica têm orçamentos e uma estrutura muito maiores que nós.
Não gosto de falar em humildade, mas parece que com estas vedetas todas nos tornámos um pouco arrogantes. Preferia quando não nos propúnhamos a nada , ninguém dava nada por nós e acabávamos a brilhar e a fazer grandes épocas.

Temos que ser prossionais e ambiciosos e como tal temos que estabelecer objectivos exigentes. Não pode ser o "deixa andar e depois logo se vê", há que lutar por objectivos ambiciosos, mesmo que difíceis e muitas vezes até em desigualdade com outros. Temos que ser responsáveis e assunir as decisões que tomamos. O ser ambicioso é ter a atitude correcta, o que é de criticar é quando há falta de ambição. Quem tem falta de ambição nunca ganha nada na vida (a não ser que os outros andassem todos a dormir).
Queremos um Braga forte, ambicioso e com vontade de vencer!

Não concordo, que adianta andar a dizer que queremos títulos e depois no fim não ganhar nada. É uma humilhação e isso é o que os jornaleiros querem para nos atirarem à cara, sermos alvo de gozo.

O braga ainda não tem estaleca para ser um candidato forte a titulos

«O Sp. Braga disse que queria ganhar coisas na época. Estamos longe na Liga, com dois adversários muitos fortes. Uma coisa é nós querermos e termos condições para isso, outra coisa são os recursos que os ourtros têm. O adversários estão muito fortes».

Sábias palavras de Peseiro depois de perder (mais um jogo em que merecia ganhar mas em que perdeu).Realmente uma coisa é dizer que queremos ganhar, outra é ganhar. É que as outras equipas também contam para essas contas.Pelos vistos as outras equipas estão fortes. E nós não. Não temos condições, diz Peseiro (Salvador, toma lá uma farpa do treinador toureiro, bem a mereces).

Para mim Peseiro foi um erro que está a sair caro e que, face à conhecida teimosia de Salvador, ainda mais caro vai sair.

A preparação da época e do plantel foi má e os resultados estão à vista.

Mas entendo Peseiro, para fazer como os que estão à frente é necessário criar condições para tal. E o Braga não reforçou o plantel para lutar por títulos. O que Salvador exige dos treinadores é mais do que eles podem dar. A conquista de um 3º lugar devia ser uma festa, mas não é. E tudo porque excelentes desempenhos de anos anteriores (em que o mérito foi de todos e muito particularmente de treinadores que conseguiram motivar jogadores que teóricamente não teriam qualidade para chegar tão longe) criaram  a legítima vontade de chegar ainda mais além.

Salvador pensou que isso se fazia com um treinador de maior nomeada e tem corrido com os treinadores  quando estes exibem os melhores resultados de sempre do SC Braga (2º lugar de Domingos e 3º de Jardim). E isto porquê? Porque quem manda é o senhor presidente e este, à imagem de aprendiz de Pinto da Costa, não tolera ser contrariado e que lhe mostrem as verdades.

Pois bem, a época era para ganhar um título e o treinador ( que nunca ganhou um e tem sempre muito azar embora, nas suas sempre repetidas palavras, mereça ganhar todos os jogos que perde...) foi escolhido por Salvador. Os jogadores estão mais velhos e verdadeiros reforços não entraram, com a excepção de Éder.

E nas transferências de Inverno estamos a atingir o ridículo de contratar jogadores que até já tinham deixado de jogar futebol, ou porque tiveram lesões muito graves, ou porque prometiam muito e não renderam, ou porque já ninguèm acreditava neles e foram trabalhar para uma fábrica de vidro e distribuir panfletos nas eleições( a prospecçaõ do Braga é fantástica). Veio um defesa central que afinal não devia ter vindo pois não podia assinar contrato, veio outro que entrou na equipa com dois ou três treinos... A equipa B tem centrais mas nenhum deles sobe à equipa A. A equipa perde pontos na secretaria devido à pressa em colocar um jogador a jogar.

Pior do que tudo isto, perdemos uma vez mais a possibilidade de ir à final da Taça de Portugal  ao perdermos com uma equipa miserável de jovens que nunca pensaram poder contrariar a superioridade teórica do Braga.

Muito pior do que tudo isto, a generalidade dos bracarenses não acredita neste Braga de Peseiro que Salvador teima sustentar.

Mas não desesperem, na ideia destes dois iluminados (Peseiro e Salvador) vamos festejar a conquista da fantástica Taça da Liga. Que mais querem? Acham que merecem mais? Agradeçam humildemente e preparem a cidade para esse dia . Para o início da festa sugiro uma largada de touros tão ao gosto do nosso treinador (como sou touro de signo deve ser por isso que embirro com este treinador...).

Falando sério, já não tenho gosto de ir ao estádio. E como eu muitos. Dos anos 70 até hoje, entre muitas equipas que lutavam para não descer e em que cada jogo era uma lotaria, chegamos a este ponto em que nos convenceram que a equipa é para ganhar títulos mas não ganha. Em que o que antes seria uma grande conquista (por exemplo um terceiro lugar) é visto como uma quase derrota. Em que o campeonato que muitos acham que temos que ganhar é o das transferências de jogadores e do dinheirinho.

Concluindo, concordo que Salvador está a estragar numa época aquilo que brilhantemente construiu em várias.

Quote from: PAF on 27 de January de 2013, 02:30

Quote from: vasco soares on 27 de January de 2013, 01:45
Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Isto é tão mas tão discutível que eu tenho duvidas que alguém ache que seja verdade!
Quantidade nunca foi qualidade!
Não vejo por exemplo um único jogador que tenha acrescentado mais que na época passada! Sendo que perdemos o nosso melhor jogador e o nosso melhor central! Se a isso acrescentarmos que nunca jogamos com a mesmo defesa mais que 2 jogos, que 2 ou 3 jogadores fundamentais têm estado bem abaixo daquilo que sabem (e não tem a ver com o treinador, como por exemplo Alan ainda hoje, que sózinho podia ter mudado o jogo).

Hoje perdi 10 minutos a ouvir falar do Braga na RTPi, e não sei se é por acaso, mas todos os presentes foram unânimes em considera este plantel mais fraco que os anteriores, sendo que a equipa está a cada ano que passa mais velha!

Peseiro pode ter culpa... mas os jogadores não estão isentos dela, para mim bem pelo contrário, estão ao nível de Peseiro.

Em relação à época passada a grande diferença vão ser aqueles 13 vitórias seguidas, facto único na nossa história, e que ajudaram a "encobrir" o início e o fim de época sofríveis.
Mesmo com estas exibições inconstante acredito que facilmente chegamos ao fim da época com uma pontuação à volta dos 60 pontos e com os objectivos atingidos!

Somos tão grandes que ganhar um troféu até já nem tem valor... se calhar é mesmo isso que correu mal! Alguns acham que somos maiores do que alguma vez chegamos a ser ou do que alguma vez fomos!
Um clube que é pouco mais que zero em termos futebolísticos naquilo que importa os títulos!

Amigo PAF, desculpa lá mas basta olhar para o plantel para ver que consegue ser mais completo. E refiro-me a isto pois vieram uns quantos jogadores que significaram um passo em frente ou no limite têm a mesma qualidade dos que cá estavam.

É inegável que o Ruben Micael trouxe qualidade à equipa e que acima de tudo veio colmatar uma lacuna de anos no nosso plantel. O mesmo se aplica ao Ismaily que significou um acréscimo de qualidade e relação ao Elderson.

Não falarei de Beto. Para mim é melhor que Quim mas hoje as opiniões estão empoladas pelas últimas exibições.

Mesmo Éder parece-me um jogador mais completo que Lima que dá mais alternativas em termos de modelos de jogo.

Não te deixes levar pela treta do plantel envelhecido. Também ouvi-os dizer que esse facto era o que impedia de o Braga jogar em transições. Nada mais errado...repara que temos Ismaily, Salino e Éder quando antes tinhamos Elderson, Salino e Lima. Alan, Viana e Mossoró são capazes de colocar em prática qualquer esquema de jogo desde que o treinador assim o queira. As críticas a Alan são então absurdas quando penso que ainda esta época fez uma Liga dos Campeões extraodinária.

O que mais me faz criticar José Peseira é o fraco perfil em termos de liderança. Dou de barato que ontem fizemos um bom jogo mas ja chega de vitórias morais. Se Peseiro fosse outro treinador nos aspectos motivacionais teria esperança de que estes jogos fossem acontecer 3/4 por época e que serviriam para motivar a equipa. A questão é que estamos em finais de Janeiro e vê-se a nossa equipa a fazer jogos de nível aceitável mas simplesmente não ganha. E este número anormal de jogos bons sem vitórias começam a pesar na cabeça dos jogadores.

Na minha opinião a voz de Peseiro chega pouco e mal junto dos jogadores. Acresce o facto de jogo após jogo a equipa mostrar as mesmas lacunas a defender. Qualquer adepto de café percebe as nossas dificuldades e consegue identificá-las. Caberia ao nosso treinador corrigir as referidas lacunas mas não estou certo sequer de que já as tenha identificado.

O jogo de ontem fez-me uma confusão enorme. Vi inúmeras vezes Éder a lutar contra o mundo sem apoio algum enquanto que minutos depois vi-nos sofrer contra-ataques de 3x3. Não consigo perceber como é que no mesmo jogo conseguimos apresentar caras tão diferentes. Nesses lances que referi de Éder não existia apoio num largo raio de metros quando este treinador foi contratado e regozija-se por impôr às suas equipas posse de bola e futebol apoiado.

Continuo na minha: Peseiro até pode precisar de tempo para trabalhar mas a partir do momento em que vi treinadores no Braga com absolutas revoluções/problemas no plantel a mostrar serviço logo em Setembro/Outubro fica dificil dar espaço de manobra. E fica dificil acima de tudo porque os sinais de melhoria não aparecem dado que jogo após jogo os problemas são os mesmos, as dificuldades são as mesmas, os espaços concedidos são os mesmo.

Treinador para bater no Setúbal no Rio Ave e no Gil Vicente já tinhamos muito antes de Peseiro chegar. Precisavamos de um treinador para dar o passo em frente, para nos jogos como o de ontem nos fazer ganhar mais e melhor...e tem acontecido tudo menos isso.

Quote from: Zeus1921 on 27 de January de 2013, 12:04
Tar a correr tao mal?
Somos roubados contra o Sporting, Porto, Benfica (como sempre, mas pronto) tivemos 2 ou 3 jogos em que nao jogamos nada, de resto, vejo uma equipa a jogar bom futebol, mas a sofrer muitos golos é certo.

Estamos em 3º lugar, que é o nosso objectivo, podíamos ter feito mais na CL ? Podíamos, ter ganho ao United, Cluj, e la íamos pelo menos a LE.

Quanto ao jogo de ontem, o Peseiro teve culpa nos frangos do Beto e dos erros de Salino e companhia? Abram os olhos *****, farto tou eu de vos ver a ataca-lo, e depois ganhamos no proximo jogo sem contestação e ninguém fala.

ABRAM OS OLHOS

VAMOS BRAGA, FORÇA PESEIRO

E quem coloca o Beto e o Salino a titulares? Devo ser eu... Tem outros no banco! Que os coloque a jogar! São fracos? Então o plantel está mal montado, e a culpa disso ou é do Peseiro ou do Salvador.

Ai temos jogado bem? Por favor. O futebol do Braga é um lodo! Não há transições rápidas, não somos eficazes nas bolas paradas, não sufocamos os adversários... É basicamente bola no Éder e ele que resolva (a nossa sorte é que ele é um prodígio).

Fomos roubados contra o Benfica e contra o Porto? Já nos vi a ser mais roubados e a ganharmos. Como temos estado mal, colocamo-nos a jeito. E contra o Sporting, mesmo que tivessem sido assinalados 3 pênaltis contra nós, tínhamos obrigação de ter ganho de tão fracos que eles estão. Já fomos muito mais roubados do que estamos a ser e fizemos resultados bem melhores...

Podíamos ter ganho ao Manchester United e ao Cluj? Podíamos, mas NÃO GANHAMOS! Por essa ordem de ideias também podíamos nem ter entrado na Champions. Se o tipo da Udinese não tivesse tropeçado, tinha feito o 2-0. Se o Maicosuel não tivesse inventado nas grandes penalidades também podíamos ter ido ao ar. Se o Melgarejo não falhasse por duas vezes na Luz tínhamos perdido... É ridículo pensar assim!

Quote from: Ben-u-ron on 27 de January de 2013, 17:00

Quote from: Zeus1921 on 27 de January de 2013, 12:04
Tar a correr tao mal?
Somos roubados contra o Sporting, Porto, Benfica (como sempre, mas pronto) tivemos 2 ou 3 jogos em que nao jogamos nada, de resto, vejo uma equipa a jogar bom futebol, mas a sofrer muitos golos é certo.

Estamos em 3º lugar, que é o nosso objectivo, podíamos ter feito mais na CL ? Podíamos, ter ganho ao United, Cluj, e la íamos pelo menos a LE.

Quanto ao jogo de ontem, o Peseiro teve culpa nos frangos do Beto e dos erros de Salino e companhia? Abram os olhos *****, farto tou eu de vos ver a ataca-lo, e depois ganhamos no proximo jogo sem contestação e ninguém fala.

ABRAM OS OLHOS

VAMOS BRAGA, FORÇA PESEIRO

E quem coloca o Beto e o Salino a titulares? Devo ser eu... Tem outros no banco! Que os coloque a jogar! São fracos? Então o plantel está mal montado, e a culpa disso ou é do Peseiro ou do Salvador.

Ai temos jogado bem? Por favor. O futebol do Braga é um lodo! Não há transições rápidas, não somos eficazes nas bolas paradas, não sufocamos os adversários... É basicamente bola no Éder e ele que resolva (a nossa sorte é que ele é um prodígio).

Fomos roubados contra o Benfica e contra o Porto? Já nos vi a ser mais roubados e a ganharmos. Como temos estado mal, colocamo-nos a jeito. E contra o Sporting, mesmo que tivessem sido assinalados 3 pênaltis contra nós, tínhamos obrigação de ter ganho de tão fracos que eles estão. Já fomos muito mais roubados do que estamos a ser e fizemos resultados bem melhores...

Podíamos ter ganho ao Manchester United e ao Cluj? Podíamos, mas NÃO GANHAMOS! Por essa ordem de ideias também podíamos nem ter entrado na Champions. Se o tipo da Udinese não tivesse tropeçado, tinha feito o 2-0. Se o Maicosuel não tivesse inventado nas grandes penalidades também podíamos ter ido ao ar. Se o Melgarejo não falhasse por duas vezes na Luz tínhamos perdido... É ridículo pensar assim!

Concordo, o nosso futebol é chutar para o Eder, e ele tem que criar jogadas sozinho e as vezes ainda tem que ir finaliza-las.

Devemos ser das equipas mais lentas da primeira liga, vivemos da inspiraçao individual do Eder porque colectivamente somos 0.

Quote from: Kid on 27 de January de 2013, 12:30

Quote from: Zeus1921 on 27 de January de 2013, 12:04
Tar a correr tao mal?
Somos roubados contra o Sporting, Porto, Benfica (como sempre, mas pronto) tivemos 2 ou 3 jogos em que nao jogamos nada, de resto, vejo uma equipa a jogar bom futebol, mas a sofrer muitos golos é certo.

Estamos em 3º lugar, que é o nosso objectivo, podíamos ter feito mais na CL ? Podíamos, ter ganho ao United, Cluj, e la íamos pelo menos a LE.

Quanto ao jogo de ontem, o Peseiro teve culpa nos frangos do Beto e dos erros de Salino e companhia? Abram os olhos *****, farto tou eu de vos ver a ataca-lo, e depois ganhamos no proximo jogo sem contestação e ninguém fala.

ABRAM OS OLHOS

VAMOS BRAGA, FORÇA PESEIRO

O nosso objetivo é o 3º lugar?
Eu ouvi o presidente e o treinador a dizer que queriam lutar pelo titulo e ganhar uma das taças..

É preciso ser humildade, coisa que o Peseiro não é nem nunca vai ser, apesar de vir para Braga com um objectivo, ser campeão, temos de ter os pés asentes na terra.

Para mim, e para muitos, o 3º lugar esta epoca é o objectivo.

E quando digo que temos jogado bem, falo em geral, contra o Benfica dominamos, mas a meu ver jogamos mal, porque era bola na frente a ver no que dava.

Este ano o problema do Braga é a quantidade anormal de golos que tem sofrido. É certo que, mais uma vez, temos tido problemas em série neste sector: castigos e lesões.
Não me lembro duma temporada com tantas derrotas em casa, já levamos três na Liga dos Campeões e duas para o campeonato; espero que tenha ficado por aqui.
Mas também é verdade que temos tido azar em alguns jogos e, como habitual, nos jogos contra os 3 martelões há sempre factores "estranhos" a inclinar o campo.

Para mim a época não está assim tão má, como estão a fazer querer. Ainda podemos ir a uma final e estamos praticamente e a correr tudo pelo normal, com o 3º lugar garantido. Entramos na fase de grupos da Champions   contra uma das melhores equipas italianas. E quanto ao campeonato, quando ontem via um contra ataque do Benfica eu via Gaitan, Salvio, Ola John e Lima. Sabem o valor conjugado destes 4 jogadores? Pelo menos 25 Milhões de Euros, quando ainda por cima esta epoca , o valor investido no nosso plantel foi quase nulo.

Quote from: Caracois_07 on 27 de January de 2013, 20:07
Para mim a época não está assim tão má, como estão a fazer querer. Ainda podemos ir a uma final e estamos praticamente e a correr tudo pelo normal, com o 3º lugar garantido. Entramos na fase de grupos da Champions   contra uma das melhores equipas italianas. E quanto ao campeonato, quando ontem via um contra ataque do Benfica eu via Gaitan, Salvio, Ola John e Lima. Sabem o valor conjugado destes 4 jogadores? Pelo menos 25 Milhões de Euros, quando ainda por cima esta epoca , o valor investido no nosso plantel foi quase nulo.

x2

Quote from: A.COSTA on 27 de January de 2013, 11:36

Só peço uma coisa a PESEIRO ... mostre quem manda no balneário, nem que para isso seja preciso "fazer sangue" no plantel. É fundamental.

Ora aqui está uma excelente opção para a mudança que o clube precisa neste momento... mas será que precisa de alguma mudança. De acordo com as vozes "maiores" deste fórum nem por isso.

Quem deve sser a vítima deste sangue? O Beto pelos precalçs que tem tido? O Alan por já não aguentar a pedalada os 90'? O Viana por jogar a passo? O Éder por não acertar 100% dos remates? O Barbosa por não ser bom jogador? O Douglão por continuar lesionado? Todos porque não fazem tudo o que se espera deles?

Não é melhor chamar os "bois pelos nomes" em vês atirar sem alvo definido? A bem da sã convivência do fórum talvez seja melhor deixar os subentendidos e dizer o que se pensa.

O "sangue" do balneário talvez deva ser o do Peseiro, pois é ele o comandante do navio. Mas isso sou só eu a dizer e não a insinuar...

Quote from: isi_scb on 27 de January de 2013, 16:58

Quote from: PAF on 27 de January de 2013, 02:30

Quote from: vasco soares on 27 de January de 2013, 01:45
Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Isto é tão mas tão discutível que eu tenho duvidas que alguém ache que seja verdade!
Quantidade nunca foi qualidade!
Não vejo por exemplo um único jogador que tenha acrescentado mais que na época passada! Sendo que perdemos o nosso melhor jogador e o nosso melhor central! Se a isso acrescentarmos que nunca jogamos com a mesmo defesa mais que 2 jogos, que 2 ou 3 jogadores fundamentais têm estado bem abaixo daquilo que sabem (e não tem a ver com o treinador, como por exemplo Alan ainda hoje, que sózinho podia ter mudado o jogo).

Hoje perdi 10 minutos a ouvir falar do Braga na RTPi, e não sei se é por acaso, mas todos os presentes foram unânimes em considera este plantel mais fraco que os anteriores, sendo que a equipa está a cada ano que passa mais velha!

Peseiro pode ter culpa... mas os jogadores não estão isentos dela, para mim bem pelo contrário, estão ao nível de Peseiro.

Em relação à época passada a grande diferença vão ser aqueles 13 vitórias seguidas, facto único na nossa história, e que ajudaram a "encobrir" o início e o fim de época sofríveis.
Mesmo com estas exibições inconstante acredito que facilmente chegamos ao fim da época com uma pontuação à volta dos 60 pontos e com os objectivos atingidos!

Somos tão grandes que ganhar um troféu até já nem tem valor... se calhar é mesmo isso que correu mal! Alguns acham que somos maiores do que alguma vez chegamos a ser ou do que alguma vez fomos!
Um clube que é pouco mais que zero em termos futebolísticos naquilo que importa os títulos!

Amigo PAF, desculpa lá mas basta olhar para o plantel para ver que consegue ser mais completo. E refiro-me a isto pois vieram uns quantos jogadores que significaram um passo em frente ou no limite têm a mesma qualidade dos que cá estavam.

É inegável que o Ruben Micael trouxe qualidade à equipa e que acima de tudo veio colmatar uma lacuna de anos no nosso plantel. O mesmo se aplica ao Ismaily que significou um acréscimo de qualidade e relação ao Elderson.

Não falarei de Beto. Para mim é melhor que Quim mas hoje as opiniões estão empoladas pelas últimas exibições.

Mesmo Éder parece-me um jogador mais completo que Lima que dá mais alternativas em termos de modelos de jogo.

Não te deixes levar pela treta do plantel envelhecido. Também ouvi-os dizer que esse facto era o que impedia de o Braga jogar em transições. Nada mais errado...repara que temos Ismaily, Salino e Éder quando antes tinhamos Elderson, Salino e Lima. Alan, Viana e Mossoró são capazes de colocar em prática qualquer esquema de jogo desde que o treinador assim o queira. As críticas a Alan são então absurdas quando penso que ainda esta época fez uma Liga dos Campeões extraodinária.

O que mais me faz criticar José Peseira é o fraco perfil em termos de liderança. Dou de barato que ontem fizemos um bom jogo mas ja chega de vitórias morais. Se Peseiro fosse outro treinador nos aspectos motivacionais teria esperança de que estes jogos fossem acontecer 3/4 por época e que serviriam para motivar a equipa. A questão é que estamos em finais de Janeiro e vê-se a nossa equipa a fazer jogos de nível aceitável mas simplesmente não ganha. E este número anormal de jogos bons sem vitórias começam a pesar na cabeça dos jogadores.

Na minha opinião a voz de Peseiro chega pouco e mal junto dos jogadores. Acresce o facto de jogo após jogo a equipa mostrar as mesmas lacunas a defender. Qualquer adepto de café percebe as nossas dificuldades e consegue identificá-las. Caberia ao nosso treinador corrigir as referidas lacunas mas não estou certo sequer de que já as tenha identificado.

O jogo de ontem fez-me uma confusão enorme. Vi inúmeras vezes Éder a lutar contra o mundo sem apoio algum enquanto que minutos depois vi-nos sofrer contra-ataques de 3x3. Não consigo perceber como é que no mesmo jogo conseguimos apresentar caras tão diferentes. Nesses lances que referi de Éder não existia apoio num largo raio de metros quando este treinador foi contratado e regozija-se por impôr às suas equipas posse de bola e futebol apoiado.

Continuo na minha: Peseiro até pode precisar de tempo para trabalhar mas a partir do momento em que vi treinadores no Braga com absolutas revoluções/problemas no plantel a mostrar serviço logo em Setembro/Outubro fica dificil dar espaço de manobra. E fica dificil acima de tudo porque os sinais de melhoria não aparecem dado que jogo após jogo os problemas são os mesmos, as dificuldades são as mesmas, os espaços concedidos são os mesmo.

Treinador para bater no Setúbal no Rio Ave e no Gil Vicente já tinhamos muito antes de Peseiro chegar. Precisavamos de um treinador para dar o passo em frente, para nos jogos como o de ontem nos fazer ganhar mais e melhor...e tem acontecido tudo menos isso.

Pelos vistos temos melhor plantel.... e então quem são esses no nosso melhor plantel, Ismaily, Eder e Rubem Micael.
E quem perdemos, Lima com 3 ou 4 anos de Braga e pelo que vemos um dos melhores da liga, perdemos o nosso melhor central e até perdemos Miguel Lopes em relação à 2ªparte da época!
Se calhar as diferenças não são assim tantas como querem pintar!
Ruben Micael é em minha opinião o único mesmo que veio trazer mais ao plantel do que o que tínhamos, veio trazer mais uma solução. Eder ainda não é mais que Lima , embora sejam jogadores muito diferentes.
Se fizermos as contas perdemos 2/3 titulares indiscutiveis em relação à época passada e que seriam titulares este ano com uma perna às costas!
Para mim a equipa é mais ou menos igual, sendo que defensivamente estamos incomparavelmente pior quer em qualidade quer em quantidade dos disponiveis naquilo que é um dos sectores mais importantes em qualquer equipa, os centrais... e é aí que têm estado as grandes diferenças!
Em relação à época passada só Barbosa não tem sido opção regularmente, os outros estão lá, mas parece-me que alguns só em corpo presente! Não sei se não estarão pensando noutras paragens!
Em termos ofensivos as coisas têm estado em níveis normais.

É obvio que as culpas têm que  ser atribuídas em última instância a Peseiro, é quem faz o plantel e quem o gere! (ou deve ser!)
Se o jogador falha um golo a culpa é do treinador... seja qual for o motivo! Ontem falhou Haas, falhou  Mossoro e falhou Alan pelo menos 2, golos que num dia bom, ou com um pouco de sorte estariam lá dentro!
E depois atrás falhou Beto. Em Guimarães falhou Salino, e depois Custódio e João Pedro golos feitos! Com o Porto e sporting falhou o arbitro, com o Manchester falhou o Beto. Isto meia duzia de erros que me lembro de cor!
Tenho muitas dúvidas acerca da influência do treinador em algum destes falhanços referidos... e só com estes erros maior parte deles básicos teriamos uma história completamente diferente.
Como disse em última instância paga o treinador!  E acho que com este a sorte parece que não quer nada!

Por mim fica até ao fim da época e logo se vê!

Ainda não percebi é como alguns comparam a época passada com esta e acham uma um desastre e a outra fantástica, um treinador é fraco e o outro é fantástico! Quando esta época para igualar a época passada "só" precisamos de segurar o 3ºlugar, no resto até podemos perder as meias da taça da liga!
Olho para os resultados e fico a pensar em que baseiam a sua opinião! A não ser que 3 ou 4 pontos sejam essa diferença abismal!

Quote from: Zeus1921 on 27 de January de 2013, 18:01

Quote from: Kid on 27 de January de 2013, 12:30

Quote from: Zeus1921 on 27 de January de 2013, 12:04
Tar a correr tao mal?
Somos roubados contra o Sporting, Porto, Benfica (como sempre, mas pronto) tivemos 2 ou 3 jogos em que nao jogamos nada, de resto, vejo uma equipa a jogar bom futebol, mas a sofrer muitos golos é certo.

Estamos em 3º lugar, que é o nosso objectivo, podíamos ter feito mais na CL ? Podíamos, ter ganho ao United, Cluj, e la íamos pelo menos a LE.

Quanto ao jogo de ontem, o Peseiro teve culpa nos frangos do Beto e dos erros de Salino e companhia? Abram os olhos *****, farto tou eu de vos ver a ataca-lo, e depois ganhamos no proximo jogo sem contestação e ninguém fala.

ABRAM OS OLHOS

VAMOS BRAGA, FORÇA PESEIRO

O nosso objetivo é o 3º lugar?
Eu ouvi o presidente e o treinador a dizer que queriam lutar pelo titulo e ganhar uma das taças..

É preciso ser humildade, coisa que o Peseiro não é nem nunca vai ser, apesar de vir para Braga com um objectivo, ser campeão, temos de ter os pés asentes na terra.

Para mim, e para muitos, o 3º lugar esta epoca é o objectivo.

E quando digo que temos jogado bem, falo em geral, contra o Benfica dominamos, mas a meu ver jogamos mal, porque era bola na frente a ver no que dava.

Ouviste? Quando? O que ouvi, foi, que tínhamos de lutar pela champions, e tentar ganhar um título, fosse ele qual fosse ( Taça, Taça da Liga, ou campeonato ).
NUNCA DISSE QUE IA SER CAMPEÃO. NUNCA. NEM ELE NEM NINGUÉM. Vamos lá por os "pezes" bem assentes na  terra, que não temos ESTOFO para andar a lutar por campeonatos. ( ainda )
Vocês às vezes conseguem ser piores que a imprensa... livra...

É que quando se escolhe um treinador/jogador, que não se goste, é bater nele até ao fim... porra...

Quote from: PAF on 27 de January de 2013, 20:38

Quote from: isi_scb on 27 de January de 2013, 16:58

Quote from: PAF on 27 de January de 2013, 02:30

Quote from: vasco soares on 27 de January de 2013, 01:45
Salvador tem uma culpa relativa. Quis dar o passo em frente e de certa forma deu, peseiro é o treinador do Braga que mais e melhores recursos tem à sua disposição. Nunca esta clube teve tantos e Tao bons jogadores à disposição do treinador, e o treinador não consegue fazer a parte dele, no mínimo pedia se que não mexesse no que Tava bem, e melhora se o que era preciso melhorar. Em vez disso estragou quase tudo que tínhamos.
Ja o disse e continuo a dizer que peseiro não conhecia minimamente o plantel do Braga.
Não e possível jogar com a defesa adiantada sem ter pelo menos um central rápido. Não é possível uma equipa que tem na posição 6 o seu equilíbrio e so ter custódio, pois djamal. Não é  possível .

Isto é tão mas tão discutível que eu tenho duvidas que alguém ache que seja verdade!
Quantidade nunca foi qualidade!
Não vejo por exemplo um único jogador que tenha acrescentado mais que na época passada! Sendo que perdemos o nosso melhor jogador e o nosso melhor central! Se a isso acrescentarmos que nunca jogamos com a mesmo defesa mais que 2 jogos, que 2 ou 3 jogadores fundamentais têm estado bem abaixo daquilo que sabem (e não tem a ver com o treinador, como por exemplo Alan ainda hoje, que sózinho podia ter mudado o jogo).

Hoje perdi 10 minutos a ouvir falar do Braga na RTPi, e não sei se é por acaso, mas todos os presentes foram unânimes em considera este plantel mais fraco que os anteriores, sendo que a equipa está a cada ano que passa mais velha!

Peseiro pode ter culpa... mas os jogadores não estão isentos dela, para mim bem pelo contrário, estão ao nível de Peseiro.

Em relação à época passada a grande diferença vão ser aqueles 13 vitórias seguidas, facto único na nossa história, e que ajudaram a "encobrir" o início e o fim de época sofríveis.
Mesmo com estas exibições inconstante acredito que facilmente chegamos ao fim da época com uma pontuação à volta dos 60 pontos e com os objectivos atingidos!

Somos tão grandes que ganhar um troféu até já nem tem valor... se calhar é mesmo isso que correu mal! Alguns acham que somos maiores do que alguma vez chegamos a ser ou do que alguma vez fomos!
Um clube que é pouco mais que zero em termos futebolísticos naquilo que importa os títulos!

Amigo PAF, desculpa lá mas basta olhar para o plantel para ver que consegue ser mais completo. E refiro-me a isto pois vieram uns quantos jogadores que significaram um passo em frente ou no limite têm a mesma qualidade dos que cá estavam.

É inegável que o Ruben Micael trouxe qualidade à equipa e que acima de tudo veio colmatar uma lacuna de anos no nosso plantel. O mesmo se aplica ao Ismaily que significou um acréscimo de qualidade e relação ao Elderson.

Não falarei de Beto. Para mim é melhor que Quim mas hoje as opiniões estão empoladas pelas últimas exibições.

Mesmo Éder parece-me um jogador mais completo que Lima que dá mais alternativas em termos de modelos de jogo.

Não te deixes levar pela treta do plantel envelhecido. Também ouvi-os dizer que esse facto era o que impedia de o Braga jogar em transições. Nada mais errado...repara que temos Ismaily, Salino e Éder quando antes tinhamos Elderson, Salino e Lima. Alan, Viana e Mossoró são capazes de colocar em prática qualquer esquema de jogo desde que o treinador assim o queira. As críticas a Alan são então absurdas quando penso que ainda esta época fez uma Liga dos Campeões extraodinária.

O que mais me faz criticar José Peseira é o fraco perfil em termos de liderança. Dou de barato que ontem fizemos um bom jogo mas ja chega de vitórias morais. Se Peseiro fosse outro treinador nos aspectos motivacionais teria esperança de que estes jogos fossem acontecer 3/4 por época e que serviriam para motivar a equipa. A questão é que estamos em finais de Janeiro e vê-se a nossa equipa a fazer jogos de nível aceitável mas simplesmente não ganha. E este número anormal de jogos bons sem vitórias começam a pesar na cabeça dos jogadores.

Na minha opinião a voz de Peseiro chega pouco e mal junto dos jogadores. Acresce o facto de jogo após jogo a equipa mostrar as mesmas lacunas a defender. Qualquer adepto de café percebe as nossas dificuldades e consegue identificá-las. Caberia ao nosso treinador corrigir as referidas lacunas mas não estou certo sequer de que já as tenha identificado.

O jogo de ontem fez-me uma confusão enorme. Vi inúmeras vezes Éder a lutar contra o mundo sem apoio algum enquanto que minutos depois vi-nos sofrer contra-ataques de 3x3. Não consigo perceber como é que no mesmo jogo conseguimos apresentar caras tão diferentes. Nesses lances que referi de Éder não existia apoio num largo raio de metros quando este treinador foi contratado e regozija-se por impôr às suas equipas posse de bola e futebol apoiado.

Continuo na minha: Peseiro até pode precisar de tempo para trabalhar mas a partir do momento em que vi treinadores no Braga com absolutas revoluções/problemas no plantel a mostrar serviço logo em Setembro/Outubro fica dificil dar espaço de manobra. E fica dificil acima de tudo porque os sinais de melhoria não aparecem dado que jogo após jogo os problemas são os mesmos, as dificuldades são as mesmas, os espaços concedidos são os mesmo.

Treinador para bater no Setúbal no Rio Ave e no Gil Vicente já tinhamos muito antes de Peseiro chegar. Precisavamos de um treinador para dar o passo em frente, para nos jogos como o de ontem nos fazer ganhar mais e melhor...e tem acontecido tudo menos isso.

Pelos vistos temos melhor plantel.... e então quem são esses no nosso melhor plantel, Ismaily, Eder e Rubem Micael.
E quem perdemos, Lima com 3 ou 4 anos de Braga e pelo que vemos um dos melhores da liga, perdemos o nosso melhor central e até perdemos Miguel Lopes em relação à 2ªparte da época!
Se calhar as diferenças não são assim tantas como querem pintar!
Ruben Micael é em minha opinião o único mesmo que veio trazer mais ao plantel do que o que tínhamos, veio trazer mais uma solução. Eder ainda não é mais que Lima , embora sejam jogadores muito diferentes.
Se fizermos as contas perdemos 2/3 titulares indiscutiveis em relação à época passada e que seriam titulares este ano com uma perna às costas!
Para mim a equipa é mais ou menos igual, sendo que defensivamente estamos incomparavelmente pior quer em qualidade quer em quantidade dos disponiveis naquilo que é um dos sectores mais importantes em qualquer equipa, os centrais... e é aí que têm estado as grandes diferenças!
Em relação à época passada só Barbosa não tem sido opção regularmente, os outros estão lá, mas parece-me que alguns só em corpo presente! Não sei se não estarão pensando noutras paragens!
Em termos ofensivos as coisas têm estado em níveis normais.

É obvio que as culpas têm que  ser atribuídas em última instância a Peseiro, é quem faz o plantel e quem o gere! (ou deve ser!)
Se o jogador falha um golo a culpa é do treinador... seja qual for o motivo! Ontem falhou Haas, falhou  Mossoro e falhou Alan pelo menos 2, golos que num dia bom, ou com um pouco de sorte estariam lá dentro!
E depois atrás falhou Beto. Em Guimarães falhou Salino, e depois Custódio e João Pedro golos feitos! Com o Porto e sporting falhou o arbitro, com o Manchester falhou o Beto. Isto meia duzia de erros que me lembro de cor!
Tenho muitas dúvidas acerca da influência do treinador em algum destes falhanços referidos... e só com estes erros maior parte deles básicos teriamos uma história completamente diferente.
Como disse em última instância paga o treinador!  E acho que com este a sorte parece que não quer nada!

Por mim fica até ao fim da época e logo se vê!

Ainda não percebi é como alguns comparam a época passada com esta e acham uma um desastre e a outra fantástica, um treinador é fraco e o outro é fantástico! Quando esta época para igualar a época passada "só" precisamos de segurar o 3ºlugar, no resto até podemos perder as meias da taça da liga!
Olho para os resultados e fico a pensar em que baseiam a sua opinião! A não ser que 3 ou 4 pontos sejam essa diferença abismal!

Tudo dito. Sem tirar nem por... É embirrar por embirrar...

PAF, os erros do Braga são, essencialmente, colectivos. Os jogadores posicionam-se mal, o nosso meio campo raramente filtra transições rápidas e a nossa defesa fica muito exposta. Obviamente, os jogadores falham. No ano passado, também falhavam. A questão é que havia maior capacidade de entre-ajuda, na medida em que as falhas de um eram rapidamente compensadas, graças ao bom posicionamento sem bola.

Esta época, tem sido recorrente termos situações de desvantagem ou igualdade numérica na nossa defesa. O que é que mudou? A filosofia de jogo, obviamente. Acho que isto já se tornou demasiado evidente para estarmos a bater em questões superficiais, como o erro do Beto ou a lentidão do Haas. Dizes que não há grandes diferenças. Perdemos nos 4ºs da Uefa, é verdade, mas arrancamos aquela série de vitórias consecutivas que nos permitiu lutar pelo título e quase estivemos na final da Taça da Liga. Não vou dizer que o Braga do Jardim era esplêndido, mas pelo menos não repetíamos os mesmos erros estúpidos, depois de nos terem custado tanto. Jogávamos com as nossas armas.

Só para enumerar, contra o Cluj por umas 3 vezes, Guimarães para a taça, Benfica, Olhanense, Paços de Ferreira, e muitos outros. Em todos eles, houve jogadas muito parecidas com as do segundo golo do Benfica. Perda de bola numa situação ofensiva, meio campo completamente adiantado e caminho livre para 2/3 jogadores adversários até à nossa baliza, só com os centrais e um lateral. Equipa que não sabe defender não pode esperar ser consistente.

Sinceramente não é só o treinador que está mal, é gritante a falta de empenho demonstrada por alguns (com algumas excepções). Este ano temos muitas estrelas, quando do que precisamos é guerreiros. Rúben Micael passeia-se pelo campo e entrega, nem vela... Beto foi decisivo na entrada na liga dos campeões, bem como o micael, mas a partir daí teve uma mão cheia de erros que nos custaram pontos. Peseiro é também ele um elemento com muitas manias e vaidades... Espero que tudo melhore e vai melhorar!

Uma coisa é nao querer que o Peseiro vá embora, outra coisa é defende-lo como alguns o defendem aqui, como se ele fosse a maior vitima.

Acho que todos nós conseguimos ver que os jogadores nao percebem bem o que ele quer, os jogadores nao se sabem posicionar, os jogadores estao muito lentos, há ideias, os jogadores estao fisicamente em mau estado, o Alan anda constantemente no meio... O Viana perde essa linha de passe, nao jogamos pelas linhas etc.

Uma coisa que acho incrivel é quando defendemos parece que temos poucos jogadores e quando atacamos tambem nao aparece lá ninguem.

Para mim despedir agora o Peseiro nao ia dar em nada, mas via com bons olhos a sua saida no fim da epoca.

Quote from: RVX1921 on 27 de January de 2013, 20:55
PAF, os erros do Braga são, essencialmente, colectivos. Os jogadores posicionam-se mal, o nosso meio campo raramente filtra transições rápidas e a nossa defesa fica muito exposta. Obviamente, os jogadores falham. No ano passado, também falhavam. A questão é que havia maior capacidade de entre-ajuda, na medida em que as falhas de um eram rapidamente compensadas, graças ao bom posicionamento sem bola.

Esta época, tem sido recorrente termos situações de desvantagem ou igualdade numérica na nossa defesa. O que é que mudou? A filosofia de jogo, obviamente. Acho que isto já se tornou demasiado evidente para estarmos a bater em questões superficiais, como o erro do Beto ou a lentidão do Haas. Dizes que não há grandes diferenças. Perdemos nos 4ºs da Uefa, é verdade, mas arrancamos aquela série de vitórias consecutivas que nos permitiu lutar pelo título e quase estivemos na final da Taça da Liga. Não vou dizer que o Braga do Jardim era esplêndido, mas pelo menos não repetíamos os mesmos erros estúpidos, depois de nos terem custado tanto. Jogávamos com as nossas armas.

Só para enumerar, contra o Cluj por umas 3 vezes, Guimarães para a taça, Benfica, Olhanense, Paços de Ferreira, e muitos outros. Em todos eles, houve jogadas muito parecidas com as do segundo golo do Benfica. Perda de bola numa situação ofensiva, meio campo completamente adiantado e caminho livre para 2/3 jogadores adversários até à nossa baliza, só com os centrais e um lateral. Equipa que não sabe defender não pode esperar ser consistente.

Não são não, aliás o PAF, enumerou-te alguns. Mas eu ainda acrescento, Emídio frente ao Setúbal, Amorim em espanha, Ruben Micael em Paços, etc etc etc... São erros individuais que deram em golo. A isto junta as más arbitragens em nosso desfavor, e faz as contas.

PAF, não te citarei para não ocupar espaço desnecessário.

A questão da época fantástica e da época horrível está nas expectativas. Peseiro foi contratado com o intuito de aproximar o Braga dos grandes. Peseiro foi contratado para, se no ano estavamos a 6 pontos, este ano estarmos a 2 ou quem sabe acima. Peseiro foi contratado para nos dar aquilo que faltava nos jogos grandes já que nos restantes jogos tinhamos já um aproveitamento bem interessante.

É isso que está a falhar aos defensores do Peseiro. Não estão a conseguir ver o retrocesso que a equipa mostra em relação às últimas épocas quando se esperava e era crível um aproximamento.

A tua teoria de desculpabilizar o treinador por erros individuais não é segura e - com todo o respeito esperando que não leves a mal - mostra até alguma inocência no entendimento do que é uma equipa.

Há que ser frios na análise e referir que a equipa de Jardim (que é ponto de referência mais recente) também não era imune a erros individuais. Lembro-me do incrivel erro do Quim em Barcelos, de erros de Elderson e Berni para a Taça de Portugal em Alvalade. Mas o que não é comparável é o número absurdo de erros individuais que este ano aconteceram e vamos ainda com a época a meio.

Já tive a oportunidade de dizer que esta equipa em termos mentais é uma absoluta lástima. Não será culpa do treinador? Colocando a questão por outro prisma: tentemos analisar as exibições que por exemplo Ruben Micael, Beto e Salino faziam no inicio da época (jogos com a Udinese, com o Benfica entre outros) e as exibições que os mesmo jogadores fazem hoje. Comparemos essas prestações no que diz respeito aos níveis motivacionais, de disponibilidade e de confiança.

Julgo que com esse exercicio, tomando como exemplo esses jogadores e extendendo-o à totalidade do que é a equipa, todos assumiremos que hoje em dia o conjunto andou para trás em termos de confiança. Resta-nos, por isso, apontar responsáveis...e se não o é o treinador quem será, pergunto eu.

Sobre esta questão é necessário entender o efeito bola de neve que com Peseiro parece estar instalado na equipa. Erros originam mais erros dada a sua incapacidade de recuperar jogadores. Já tive oportunidade de dizer neste tópico que as primeiras derrotas a jogar bem até podem ter sido aproveitadas para dar moral ao grupo. O problema existe quando temos derrotas a jogar bem em Janeiro e com uma frequência assustadora. O discurso de 'a jogar assim vamos ganhar' já está gasto e já não chega aos jogadores.

Depois há a questão dos erros colectivos de equipa. Assumindo até que Peseiro tem algum azar nos erros individuais não se pode fechar os olhos aos erros colectivos. A forma da equipa se posicionar roça o ridiculo e mais ridiculo é que estejamos em Janeiro e estes erros tenham sido identificados até por nós foristas em meados de Setembro/Outubro e não sejam , jogo após jogo, corrigidos.

Na minha opinião é impressionante como Leonardo Jardim chega a Braga e constrói uma defesa do zero com uma eficácia assinalável. É impressionante como lidou com as lesões de P Vinicius, NAC, Ewerton e Baiano sempre com um comportamento defensivo digno de equipa grande. Mais impressionado fico com a inoperância e incapacidade de Peseiro pôr a equipa a defender bem quando não tem lesões e quando os erros estão mais que identificados.

Voltando a Jardim e à sua equipa é louvável a forma como arranjou maneira de a equipa jogar que tirasse proveito das características dos mais variados jogadores. Vimos Alan a jogar como nunca, Lima também, Hugo Viana idem, entre outros. A verdade é que Peseiro conseguiu arranjar um esquema e uma forma de jogar onde não sobressai ninguém. Apenas Éder e não propriamente pelas suas qualidades técnicas, antes pela força e enorme poder de luta que demonstra.

Para finalizar gostaria de dizer que a tal equipa mais afirmativa em termos de posse de bola e que domina os adversários não é mais do que uma equipa absolutamente dependente de individualidades e que de conjunto tem muito pouco. A tal equipa que marcou 3 golos ao Estoril, ao Beira-Mar e ao Gil Vicente, 4 ao Rio-Ave, à Académica e ao Setúbal é uma equipa que vive intensamente da clivagem de qualidade que existe entre as nossas individualidades e as das referidas equipas. Alan, Micael, Mossoró, (...), Amorim, Viana e Éder resolvem muitos problemas pela capacidade individual...o problema está quando os jogos partem para uma dimensão mais de conjunto.

E quando entram nessa referida dimensão temos autênticos baldes de água fria como os jogos com o Paços de Ferreira, Porto, Cluj, Benfica, Guimarães, Olhanense...

Isi, muito sinceramente, achas que temos potencial e recursos, para ombrear com os dois da frente?

Confesso que não li o tópico na totalidade, mas parece-me ser um bom tópico para colocar a informação que levantei hoje. O Braga, este ano, já teve de recorrer a 10 duplas de centrais diferentes (fosse no onze inicial ou durante a partida) e em Aveiro irá recorrer à 11ª ao que tudo indica! Quantas equipas têm assim tantos problemas nesta posição? Deixo-vos aqui a utilização de cada dupla:

Paulo Vinícius - Douglão – 11^{a, d}
Paulo Vinícius - Nuno André Coelho – 9^{a, b, d}
Douglão - Nuno André Coelho – 5^c
Paulo Vinícius - Haas – 5
Nuno André Coelho - Custódio – 2^{c, d}
Nuno André Coelho - Haas – 1^b
Douglão - Haas – 1
Haas - Custódio – 1
Sasso - Haas – 1^e
Sasso - Custódio – 1^e

a) No Benfica-Braga jogaram ambas, por expulsão de Douglão.
b) No Marítimo-Braga jogaram ambas, por lesão de Paulo Vinícius.
c) No Cluj-Braga jogaram ambas, por expulsão de Douglão.
d) No V. Guimarães-Braga da Taça da Liga jogaram as três, por lesão de Douglão e expulsão de Paulo Vinícius
e) No Braga-Benfica jogaram ambas, por expulsão de Haas

Quote from: enormeBRAGA on 27 de January de 2013, 21:56
Isi, muito sinceramente, achas que temos potencial e recursos, para ombrear com os dois da frente?

Ponho-te a questão por outro ponto de vista: achas que temos potencial e recursos para estar a 13 pontos do 1º? Logo no ano em que se apostava num aproximamento?

E sinceramente toda esta discussão vai muito além dos pontos. Aquilo que mais me preocupa são os sinais de instabilidade, são os sinais inexistentes de melhoria, é o número anormal de unidades em sub-rendimento, são os erros colectivos acumulados jogo após jogo e a respectiva correcção que nunca chega.

Um último reparo acerca de a época estar a ser ou não áquem das expectativas. Na minha óptica quando são os próprios jogadores a demonstrar que neste momento esperavam estar mais além quem sou eu para o desmentir.

A época está aquém das expectativas. Das minhas também. Fica aquém:

1. Falhar a aproximação aos da frente;

2. Falar em luta pelo título e nos momentos decisivos, por razões diversas, falhar;

3. Ser eliminado na fase de grupos da Liga dos Campeões num grupo acessível;

4. Falhar o objetivo mínimo de apuramento para a Liga Europa;

5. Ser eliminado em Guimarães na meia final da taça de Portugal, quando tudo apontava em sentido contrários;

6. Resultados negativos em Paços de Ferreira, Olhanense (em casa), Nacional na Madeira, Porto e Benfica am casa, e Sporting em Alvalade.


Dentro das expectativas:

1. Estar nesta altura no pódio da liga (mas ter o Paços a 1 ponto é mau sinal);

2. Estar apurado para a meia final da taça da liga.



Alguma desilusão devido à notória falta de alegria, raça e espírito de conquista da equipa. Fraca leitura do treinador ao longo do jogo.

Quote from: isi_scb on 27 de January de 2013, 22:11

E sinceramente toda esta discussão vai muito além dos pontos. Aquilo que mais me preocupa são os sinais de instabilidade, são os sinais inexistentes de melhoria, é o número anormal de unidades em sub-rendimento, são os erros colectivos acumulados jogo após jogo e a respectiva correcção que nunca chega.

Bingo.
Este é o problema que muitos parecem querer ignorar em vez de encarar e tentar arranjar solução.

A culpa é minha, fui eu que em Julho pedi o Peseiro e que em Novembro pedi para ele continuar. E continuará a ser minha quando em Maio olharmos para trás e virmos que ficámos em 3º e vencemos uma Taça da Liga e que para o ano voltamos a ouvir o hino da Champions League. A culpa é minha.

Quote from: isi_scb on 27 de January de 2013, 22:11

Quote from: enormeBRAGA on 27 de January de 2013, 21:56
Isi, muito sinceramente, achas que temos potencial e recursos, para ombrear com os dois da frente?

Ponho-te a questão por outro ponto de vista: achas que temos potencial e recursos para estar a 13 pontos do 1º? Logo no ano em que se apostava num aproximamento?

E sinceramente toda esta discussão vai muito além dos pontos. Aquilo que mais me preocupa são os sinais de instabilidade, são os sinais inexistentes de melhoria, é o número anormal de unidades em sub-rendimento, são os erros colectivos acumulados jogo após jogo e a respectiva correcção que nunca chega.

Um último reparo acerca de a época estar a ser ou não áquem das expectativas. Na minha óptica quando são os próprios jogadores a demonstrar que neste momento esperavam estar mais além quem sou eu para o desmentir.

Acabas-te por não responder à minha questão, e eu nem falei em pontos.

Há uma outra coisa que eu não entendo. Então os jogadores, não têm vontade, ou não são devidamente moralizados por Peseiro, e há Mossoró, Éder, Rubén Amorim, Ismaily, Douglão, Custódio, P. Vinicius,  que são constantemente elogiados? Se estes sete, por norma jogam bem... É contraditório...

Já jogou Salino, já jogou Baiano, nenhum serve. Na semana passada, João Pedro foi titular, se fizeres um esforço, e fores ao início do tópico, verás muita gente incrédula... "Alan no banco? Este Peseiro é isto e e aquilo... Vem o miúdo à meia dúzia de dias e já é titular..." Ontem, queriam J. Pedro a titular... No início da época, R. Micael, era extraordinário, um craque, meu deus que jogador, Mossoró não tem lugar... Afinal é o que se vê... Beto, jasus, nem o posso ver na nossa baliza, e daqui faço um apelo a Peseiro... Por favor mete o Quim... Já chega, de tanto exibicionismo sem resultados práticos. Já discuti isto à muito tempo. Beto é fraco. Muito Fraco. Lembra-me FELIPE. Não estou a dizer isto agora, já o digo desde o início da época.
Outra coisa, que já venho a dizer à algum tempo, é a falta de jogadores explosivos. Na primeira volta só tivemos Mossoró. Agora há J. Pedro, mas falta mais um, no mínimo.
Não há um bom extremo esquerdo. H. Barbosa, já foi craque, virou, dispensável, e agora já choram e criticam Peseiro, por "queima-lo"... Epá, decidam-se... ( minha opinião pessoal, é muito inconstante, logo, não serve )

Já agora, nunca ouvi um jogador em nenhum clube dizer que não esperava mais, ou que quer mais, ou que a equipa tem condições para mais. Da mesma forma que também nunca ouvi ninguém do Paços, sem desprimor, afirmar que ocupam o quarto lugar a um ponto do terceiro, sem querer...

A exigência deve sempre fazer parte da vida,  mas convém não querer crescer demasiado depressa. Não temos as condições materiais, humanas, económicas e "extraordinárias" que outros clubes dispõem, logo não adianta muito sonhar com o título nacional nos próximos anos. Não me parece normal que uma época que pode muito bem culminar com o apuramento para a Liga dos Campeões seja catalogada de "horrível".

Primeiro, é imperativo fazer crescer a nossa moldura humana. Urge a criação de políticas que tragam pessoas ao estádio. Mais assistências, mais sócios, mais vontade de apoiar. Está a acontecer precisamente o oposto, mas parece que só os resultados interessam. Só depois disto é que podemos pensar em ser campeões nacionais e de nos estabelecermos como uma equipa que luta sempre pelo título.

Quote from: Lateralus on 27 de January de 2013, 22:51
A exigência deve sempre fazer parte da vida,  mas convém não querer crescer demasiado depressa. Não temos as condições materiais, humanas, económicas e "extraordinárias" que outros clubes dispõem, logo não adianta muito sonhar com o título nacional nos próximos anos. Não me parece normal que uma época que pode muito bem culminar com o apuramento para a Liga dos Campeões seja catalogada de "horrível".

Primeiro, é imperativo fazer crescer a nossa moldura humana. Urge a criação de políticas que tragam pessoas ao estádio. Mais assistências, mais sócios, mais vontade de apoiar. Está a acontecer precisamente o oposto, mas parece que só os resultados interessam. Só depois disto é que podemos pensar em ser campeões nacionais e de nos estabelecermos como uma equipa que luta sempre pelo título.

Basicamente isto: ESTAMOS A SALTAR ETAPAS!!

enorme, a partir do momento em que vi o Braga do Domingos a lutar pelo título até à última jornada contra o super Benfica cujos alguns jogadores estão hoje em clubes como City, Chelsea, Real Madrid;

A partir do momento em que vejo Jardim com uma equipa pior que a actual a andar em 1o lugar e nunca a 13 pontos;

A minha resposta só pode ser uma: sim temos equipa para estar a ombrear com os dois da frente ou para - num cenário mais realista - estar bem próximo deles.

Não me deves 'responsabilizar' ou pedir-me contas por opiniões de outros foristas. Isso das opiniões sobre a titularidade de João Pedro, sobre esta ser uma boa ou má campanha, etc será sempre um campo fértil.

Ja acerca dos elogios aos jogadores, vem no seguimento daquilo que disse sobre termos excelentes individualidades mas pouco ou nenhum conjunto. O caso de Custódio deve ser analisado com atenção: tem cumprido não raras vezes mal a função de trinco desposicionando-se demasiadas vezes. Ainda assim em momento algum ponho em causa a qualidade e o carácter
do jogador. Porquê? Porque na minha opinião o treinador é o culpado por lhe pedir coisas para as quais não está talhado.

Quando falei nas ambições dos jogadores queria-me referir ao próprio ambiente e aos semblantes que carregam. Na minha opinião são os principais indicadores de que a época está aquem do que esperavam (não confundir com o que desejavam).

Há algo que leva inclusive a que o título deste tópico seja este e contra o que sempre me insurgi: a definição de expectativas irrealistas no início de época. O Braga, através de António Salvador e José Peseiro, nunca recusou o cálice do título. Devia tê-lo feito de forma clara. O terceiro lugar é(ra) um objectivo suficientemente ambicioso - e não invalidaria que, se assim se viesse a proporcionar com o decurso da competição, pudéssemos ajustar os objectivos. Ora isto passa para os adeptos, para a imprensa e, não indo o rendimento da equipa ao encontra dessas expectativas, instala-se facilmente um clima de desânimo. A verdade é que, frente aos mesmos adversários, temos ainda mais um ponto do que na época passada. Isto evidentemente não significa muito mas serve para relativizar as coisas.

O discurso das expectativas foi-se, ao longo do tempo, tornando cada vez menos claro, à medida que se tornava evidente não termos pedalada para Benfica e Porto. Mas o mal estava feito porque os adeptos já tinham interiorizado que tínhamos uma super-equipa, capaz de lutar pelo título. Isto é sempre um perigo porque, quando muito cedo se percebe que não se conseguirá estar à altura das expectativas, pode desencadear-se uma reacção de desalento quer entre os adeptos (perceptível há muito nas bancadas), quer no seio do plantel. E as consequências podem ser muito nefastas. Nenhum outsider em Portugal pode ter a veleidade de assumir à partida a capacidade de disputar um título frente aos metralhas - por todas as razões e mais algumas. Não foi, por exemplo, assim que o Boavista foi campeão. Nem foi assim que chegamos à última jornada de 2009/10 a lutar pelo título, com Domingos.

Que o trabalho Peseiro tem mostrado deficiências, é indesmentível. Eu próprio as tenho apontado. Não me choca (nada) que haja quem ache que deveríamos mudar de treinador. Mas acho que não vale a pena criar um mau ambiente a Peseiro porque provavelmente teremos de o aguentar até ao final da época (pelo menos). Creio que o seu contrato torna muito custoso um despedimento e, por outro lado, tenho (sérias) dúvidas de que uma mudança de treinador agora mudasse grandemente as coisas. Não serve, toca a mudar? Não basta. É preciso saber quem viria para cá, quanto tempo levaria a adaptar-se, se as suas ideias se ajustariam ao plantel que temos. Acho mesmo que temos de aguentar até ao final da temporada, esperar que sejamos capazes de manter a actual média pontual até ao fim e, no fim da época, fazermos o balanço.

Reconheço que a nossa irregularidade não me deixa tranquilo para o que resta da época... mas as equipas de Peseiro são assim. Dei-me ao cuidado de rever a época do "quase" de Peseiro no Sporting e o que me chamou a atenção foi, por um lado, o facto de ser o melhor ataque da Liga (66 golos em 34 jogos) mas por outro o número de derrotas (9/34), demasiado elevado para um candidato ao título. Acho correcto que as pessoas critiquem o que têm a criticar e até que defendam a saída do treinador. Mas também me causa  impressão a forma como se trata o homem (desde toureiro a fora de prazo). A responsabilidade por tê-lo cá é nossa, como clube, maxime de António Salvador - mas também a maior parte dos adeptos apoiou a sua escolha (mesmo que não tenha compreendido ou concordado com a saída de Jardim). Acho que temos mesmo a obrigação de criticar quando o que vemos leva-nos a pensar que as coisas não vão no melhor sentido. Mas tem de haver um mínimo de decoro. Eu posso achar que Peseiro não serve - mas ele é nosso profissional e enquanto eu achar que ele á o melhor de si em prol da equipa, não tenho o direito de o maltratar da forma como ele muitas vezes é maltratado. Em parte, este clima foi criado pelos mitos do "pé frio" e do "quase" que, é verdade, ele reforça com o seu discurso do "infortúnio". Acho que este clima é pernicioso para a equipa e para a afirmação da autoridade do treinador.

Enfim, já chega de escrita...

Peseiro! O Homem tem de sair!! Temos o Jardim livre e tudo!!!! A maneiro como foi papado pelo jesus e pelo guimas é aberrante!!!!

esta epoca foi muito mal planeada desde a vinda do beto pa iso tinhamos o quim e a de um jogador k nAo jogava a 2 anos...onde anda ou quem e o diretor desportivo?

Grande Pedro. Sensato e assertivo como sempre.

Eu próprio, apesar de apoiar Peseiro enquanto for treinador do Braga, não me chocava nada a sua troca. Mas eu também tenho dúvidas que nesta altura fosse positivo.

O erro maior, bem apontado pelo Pedro, foi elevar a fasquia no início da época. Agora, mesmo em 3º (claro que o Paços está inadreditavelmente a 1 mísero ponto), cada derrota é motivo para muitos pedirem a cabeça do treinador.

Preocupa-me sinceramente a aparente apatia da equipa, que revela uma atitude de pouca raça e alegria. Esta equipa é capaz de fazer um grande jogo e a seguir tombar num campo qualquer, perante um adevrsário qualquer por mais fraco que seja.

Penso, ponderando diversas situações, que o SCBRAGA - grupo de trabalho e aqueles que seguem o símbolo - deve centrar os seus objetivos na conquista do 3º lugar que está perfeitamente ao nosso alcance e na possível passagem à final da taça da liga. Para isso é bom que o grupo seja mais unido e apresente um coletivo forte, pois não lembra a ninguém que os guarda redes QUIM e BETO não se falem ou se falem mal desde o estágio de pré-época.

Quote from: isi_scb on 27 de January de 2013, 23:22
enorme, a partir do momento em que vi o Braga do Domingos a lutar pelo título até à última jornada contra o super Benfica cujos alguns jogadores estão hoje em clubes como City, Chelsea, Real Madrid;

A partir do momento em que vejo Jardim com uma equipa pior que a actual a andar em 1o lugar e nunca a 13 pontos;

A minha resposta só pode ser uma: sim temos equipa para estar a ombrear com os dois da frente ou para - num cenário mais realista - estar bem próximo deles.

Não me deves 'responsabilizar' ou pedir-me contas por opiniões de outros foristas. Isso das opiniões sobre a titularidade de João Pedro, sobre esta ser uma boa ou má campanha, etc será sempre um campo fértil.

Ja acerca dos elogios aos jogadores, vem no seguimento daquilo que disse sobre termos excelentes individualidades mas pouco ou nenhum conjunto. O caso de Custódio deve ser analisado com atenção: tem cumprido não raras vezes mal a função de trinco desposicionando-se demasiadas vezes. Ainda assim em momento algum ponho em causa a qualidade e o carácter
do jogador. Porquê? Porque na minha opinião o treinador é o culpado por lhe pedir coisas para as quais não está talhado.

Quando falei nas ambições dos jogadores queria-me referir ao próprio ambiente e aos semblantes que carregam. Na minha opinião são os principais indicadores de que a época está aquem do que esperavam (não confundir com o que desejavam).

À super época de "Mingos", já respondi a alguém que me pôs a mesma questão... Dá uma olhada ao plantel. Não, ele não era  obrigado ao que nos proporcionou, mas que tinhamos uma bela equipa, lá isso tínhamos. A começar na baliza, até ao ataque. Muitos deles, ou quase todos, deixaram saudades, a todos nós.

Isi, não te estou a responsabilizar de nada, coerência não te falta, é de louvar.

Quanto a Custódio, e não estou a ser irónico, o que é que Peseiro lhe pede a mais que Jardim lhe pediu? Esse super treinador, que só de apercebeu que Custódio é, citando a minha filha " trezanta vezes milhor" que Djamal, quando este teve de ir para a CAN, e não restar alternativa senão Custódio e Vinicius.

A equipa peca na defesa, nos erros individuais de alguns jogadores que oferecem a bola ao adversário, apanhando a equipa em contra pé, quando nada o faria prever. Não é fácil lidar com isto. Peseiro terá as suas responsabilidades, tal como todo o universo braguista, mas dizer que ele é mau treinador, ou que não serve para o Braga, ou que não percebe nada de futebol, na minha opinião é um exagero, para o futebol que se pratica.

Elevaram-se em demasia as expectativas, e, como já disse anteriormente, não foi Peseiro nem nenhum elemento técnico que disse que ia ser campeão. Não sei porquê, alguns de nós assimilaram isso, como sendo natural.

Em espanha, Salino saiu contrariado ou frustrado?
Não sei se já jogas-te futebol, mas eu já, e garanto-te que quando tu sabes que a tua equipa está a jogar bem, já merecia marcar, mas num lance qualquer o teu adversário marca um golo, o teu mundo, e a tua confiança desfazem-se. Imagina se esse golo foi marcado por causa de um erro de um colega teu. Claro que os níveis anímicos caiem a pique. É futebol...

Eu se calhar foquei um pouco as criticas que o pessoal fez nos resultados e não tanto nas exibições...
Pelos resultados não vejo motivo para tantas criticas, embora a eliminação na taça esteja atravessada e a champions tenha sido uma desilusão em termos de resultados, mas a verdade é que estivemos lá! Por exemplo tendo feito 3 pontos para mim foi mais positivo que ir aos oitavas da liga europa na época anterior!

Se as criticas são às exibições, também não acho que seja por aí!
Ontem fizemos uma má exibição? Com o Porto a mesma coisa, com o sporting, nos 2 jogos com o Manchester a mesma coisa. Nos jogos com os grandes em nenhum até agora fomos inferiores!
E ao contrário do que disseram foram em quase todos eles erros individuais que decidiram estes jogos e não erros colectivos! Erros individuais de jogadores e de árbitros!

Maus tivemos 3 ou 4 jogos, nomeadamente Paços, Nacional e os 2 com o Cluj, e mesmo em vários jogos menos bons tivemos expulsões no mínimo surreais por parte de alguns jogadores ou arbitros!

O pessoal diz que não é só os resultados, mas no fim basicamente é isso e pouco mais! Os números mostram isso, em quase todos os jogos dominamos ou pelo menos temos um jogo equilibrado e perdemos por erros individuais que pouco ou anda têm a ver com o treinador! Esta é que é a verdade! Foi assim em Paços, foi em Cluj, com o Manchester em casa, foi no Sporting, foi com o Porto em casa, Guimarães na taça, e foi agora com o slb. As exibições podem ter sido apenas razoáveis para alguns, para outras foram fracas, mas a verdade é que as derrotas e os momentos que ditaram o resultado final pouco ou nada tiveram a ver com o treinador!
Isto parece-me que é objectivo!
Como disse em cima, pode-se é atirar essas culpas para cima do treinador! Não motiva, não incentiva, não dá confiança, etc, etc. Pelo que vejo dos jogadores não me parece isso, não vejo uma equipa desmotivada ou uma equipa desunida por exemplo.
Em termos tácticos, vejo alguns erros, que se calhar todos vimos, nomeadamente nas transições defesa ataque e ataque defesa que nos tem custado alguns jogos além dos que referi, mas esta mesma equipa já fez algumas exibições de bom nível, e em quase todos os jogos consegue criar jogo suficiente para pelo menos não perder.

Um bom exemplo que o  treinador tem as costas largas... Alan, todos dizem que o treinador não tira o melhor dele, será que esse é o mesmo treinador que fez dele o melhor marcador da champions?
Ou jogou só por si... é que se jogou porque só jogou na champions? O mesmo se aplica à equipa.

Quanto às expectativas criadas... que é basicamente e em minha opinião o único motivo deste tópico, o pessoal quer é resultados, as exibições esquemas tácticos e futebol praticado não importam a praticamente ninguém, mas isso é outra conversa!! Acho que no início foram criadas aquelas que pareciam óbvias, tentar ganhar um titulo e no mínimo ir para a liga europa e o 3º lugar.
Eu sou dos que acredita que um dia chegaremos ao titulo da liga, e esta época pensei que estaríamos mais perto (o 1º jogo deixou boas indicações), e esta crença existia porque pensei que Porto e Slb estariam mais fracos (acho que todos por aqui pensaram o mesmo...) mas a verdade é que os planos saíram completamente furados! E tanto uns como outros estão muito fortes, em minha opinião mais fortes que em anos anteriores, muito mais consistentes, e quanto a mim com mais ajudas que em anos anteriores, a partir daí as nossas hipóteses ficaram reduzidas a quase zero! É simples. O JJ de há 1 ano atrás ontem tinha ido atrás do 3º, ontem meteu um médio e ficou 45 minutos a ver a outra equipa jogar!

Para mim as expectativas continuam altas... temos o 3º lugar e a taça da liga!
Será para mim se conseguirmos os 2 objectivos uma das melhores épocas de sempre... infelizmente pela idade que tenho nunca festejei nenhum titulo!
Para muitos é muito pouco! Se calhar é a visão copo meio cheio, ou copo meio vazio!
Para uns com Peseiro não vamos conseguir nem uma coisa nem outra, para outros (onde me incluo eu) acho que ainda podemos acabar a época em alta!
Algum dia a sorte tem que mudar... Peseiro tem tido muito, mas muito pouca, isto para além de qualquer análise futebolistica.

Quote from: isi_scb on 27 de January de 2013, 22:11
Ponho-te a questão por outro ponto de vista: achas que temos potencial e recursos para estar a 13 pontos do 1º? Logo no ano em que se apostava num aproximamento?

Nunca pensaste que podem ser os outros (os 2 da frente) que «dispararam» de nós em vez de sermos nós que «descolámos« deles?

Na época passada à mesma jornada 16:

Benfica ... Tinha os mesmos 42 pontos

FCP ... Tinga 40 pontos e se ganhar ao Gil faz 42 (+ 2)

SCBRAGA ... Tinha 34 pontos (+ 5 pontos) em vez dos atuais 29

Marítimo ... Tinha 29 em vez dos atuais 19

Sporting ... Tinha 29 pontos em vez dos atuais 19 (perdeu 10 pontos).

A culpa é do "azar".

"Posso não estar de acordo com o que dizes, mas morreria pelo direito que tens ao dizer"

O desenvolvimento da nossa cultura e como povo arraiga em admitir o disenso porque através dessa dialéctica social também com o disenso se constrói um país, um povo, uma cidade, uma entidade, um clube de futebol.... Voltaire tivesse dito 'não penso como vos, não coincido com tuas expressões, mas em nome da liberdade pela que a humanidade tem lutado tantos séculos, daria minha vida para que possas expressar o que pensas'.
Isto -se se me permite- é uma advertência ética para que -oxalá- não ocorram estes factos nunca mais.

Boas noites, queridos amigos e companheiros foristas :

Acabo de ver, com tristeza, cómo -outra vez- se procede neste fórum a clausurar (tancar) um dos tópicos em uso... Desta vez, o que se referia ao prazo de validade ultrapassado há dias... (referido sem dúvida à continuidade ou não de Peseiro como treinador do S.C.braga)

Sinceramente, lamento muito este exercício de cercenar a liberdade de expressão dos integrantes deste fórum. O que resulta anacrónico e absolutamente fora de lugar em pleno século XXI.

Não posso entender isto. Pode ser censurada uma opinião pontual -se esta é hiriente, atenta contra a honorabilidad, o respeito...-. Mas em modo algum posso entender que seja clausurado todo um tópico que, se é improcedente, tê-lo-ia que ter sido desde o primeiro dia e, então e não agora, deveria ter sido clausurado. Mas... deixa-se opinar dias e dias e... quando o tópico começa a ser uma corrente de opinião, então se censura e clausura. Sinceramente, vai contra meus princípios como pessoa observar algo como o sucedido e me ficar calado, ou aceitar sem mais...

A liberdade de expressão é algo que deveria ser sagrado, imaculado nas sociedades democráticas. Lamentavelmente não o é, nem sequer num fórum tão simpático e apasionado como é este de Superbraga.com.
O semanário "Expresso" publica desde faz umas semanas uma separata em forma de revista, onde se editam aqueles textos que foram censurados na época de Salazar e cía, em Portugal.
Se o Braga fosse eliminado pelo Benfica, na próxima semifinal da Copa da Liga, agradar-lhes-ia aos moderadores deste Superbraga.com que alguém publicasse então, uma reprodução das opiniões que dentro do tópico hoje tancado se estavam a formular neste Superbraga.com?.
Corremos o risco de que alguém, chegada essa hipotética -e não desejada- situação de perda do enésimo objectivo da época por parte do Braga,viesse aqui e reivindicasse seu direito a criticar com tempo, dantes de, advertir de... e que essa sua liberdade de expressão lhe tivesse sido cercenada injustamente. E daí qué poderiam dizer-lhe então os moderadores-censores?.

É um mau caminho pretender erradicar aquelas opiniões que se apartem do que um pensa ou quer para o S.c.Braga. É um péssimo caminho.
Não há braguistas de primeira, de segunda ou de terceira... Todo indivíduo que paga um carnet de sócio, uma cadeira anual, um bilhete de sócio e assiste a quase todos os hogos... para mim é absolutamente respetable, pense ou não como eu penso. E não tenho direito a lhe botar em cara nada com respeito a suas opiniões. Outra coisa é que esse indivìduo seja um louco, fomente a violência, ou tenha condutas extradeportivas...

Mas... porque peça a dimissao do treinador, porque entenda que faz já 42 dias que o treinador devia estar cessado, temos de cercenar suas opiniões, temos de lhe combater censurando inclusive que ao treinador -carinhosamente- se lhe chame toureiro?.
Talvez o treinador não tem compatibilizado até o que não seria em outro caso normal, suas obrigações como máximo responsável pelo Braga com a sua paixão de estar nas trincheiras das praças de touros?. Por qué, então, não vou poder lhe denominar o treinador-toureiro se me vem em vontade, quando tão desbordante é sua paixão pelos touros que mal acaba um treino em Braga e sai a correr para estar umas horas depois numa praça de touros a 400 kms daquí?. Qué diriamos se o fizesse um jogador ao que um regulamento de regime interno obriga a estar día e noite no seu lugar de residência-trabalho quando a época está em activo?. Faz favor...!

Saio em defesa de quens têm sido censurados e imposibilitados de seguir expressando suas opiniões no tópico dantes referido. E como fui um dos utentes desse tópico, me considero censurado. Faltaria mais...
Se o tópico, em vez de vir a dizer que José Peseiro já está pronto... dissesse Obrigado senhor Peseiro, alabamos-te pelo bom que és e o bem que o fazes... estou seguro que não estaria tancado e censurado pelos moderadores. Seguiria aí, vivito e coleando. E a mim não me parecería mau que assim fosse, pois defendo sempre a liberdade de expressão de todos aqueles que não pensam como eu.

Não é um bom caminho o eleito. A imposição nunca é boa. Impor uma linha de pensamento num fórum não é próprio de uma sociedade que se diga democrática. E só demonstra que no futebol, lamentavelmente, há demasiada unidade de destino no universal, demasiada obsesión pelo pensamento único.
E isto, a mim ao menos, me rebota, me produz grande insatisfacción.

Não é a primeira vez que se produzem atitudes censoras neste fórum.
Uma coisa é que fulano, mengano ou citano se manifeste contra a opinião de outro forista. Isso é bom e saudável, é são, é contraste de pareceres, luta dialéctica de argumentos... Mas outra coisa -e esta já não é admissível- é que se fechem tópicos porque estes não encaixam com o que o moderador de serviço pensa...

Assim não. Assim, se ponham as normas acima, na cabeceira :
1) Adverte-se que não permitir-se-ão tópicos que possam criar correntes de opinião favoráveis à marcha ou cesse do treinador, do presidente, do vendedor de bilhetes e do servidor público de segurança de serviço na Poente inferior.... etc.etc.etc
advirtam das restrições e assim não poupamos o tempo de escrever aqui, para depois ter o mau sabor de boca de saber que esse tópico em onde escrevíamos, tem sido censurado e clausurado.

Há demasiados tics censores neste fórum por parte de moderadores mas também por parte de alguns foristas.
A reiteración e perseverancia nestas atitudes leva a pensar -ao menos por minha parte- que opiniões como as que ultimamente tenho expressado aqui, em Superbraga.com molestam a esta gente, porque -lisa e claramente- sou dos que penso que o senhor Peseiro devia ter saído pela porta de serviço do S.C.Braga no dia seguinte do último ridículo na Liga de Campeões, ou -como muito tarde- depois do falhanço mais que lamentável da Copa, em Guimaraes.

Por vir aqui, a escrever neste Fórum, tenho abandonado um blog dedicado ao Sporting de Braga. Achava que aqui tinha mais sentido expressar-me que ali. E como não dava para estar nos 2 lugares ao mesmo tempo, tinha abandonado o blog, a favor desta minha presença em Superbraga.com.

Como vejo que em Superbraga.com -ainda que não se nos diga expressamente- sobramos aqueles que não fazemos parte da linha de pensamento único, ou da unidade de destino no universal; e somos zaheridos com indirectas que estão fora de lugar, (quando tanto nos triunfos como nas derrotas aqui sempre estamos -para aplaudir num caso, para criticar procurando o melhor para o Braga em outro-)... Como tudo isto e mais sucede, tem chegado a hora, não sem dor de coração, de dizer adeus a esta colectividad do "Superbraga.com" onde, no entanto, sabemos que contamos com muito bons amigos.

Para falar do Braga, aqui, com o risco de que venha depois de um, o censor de turno e se leve por diante o topico... comigo, não contem. Para este peditorio, não contem comigo...
E é que são já demasiados tics de molestos com as opiniões críticas os que se observam... e quando a esmola é muita, até o santo desconfia...

Felizmente, como não podia ser doutro modo, o Braga -que está mas que muito acima de todos nós- ter-nos-á, escrevendo sobre ele, em outros lugares. Desde manhã mesmo, com o tempo que sobrar-nos-á ao não ter que o empregar em Superbraga.com. Agora sim... e aí poderão ler-nos braguistas e não braguistas, como aqui também o faziam;só que... ali sem censura.

Sento muito tomar esta decisão, mas há algo dentro de mim, na minha forma de ser, que me obriga a isso. Se não o fizer, acho que trair-me-ia a meu mesmo.
Querer ao Braga não pode obrigar a comulgar com rodas de moinho.
E se acho que o melhor para o Braga... isto é -é repetir- que o Peseiro está a equivocar o rumo e sepultando o muito de bom que vinha criando o clube desde temporadas precedentes, pois terei que o dizer. Porque calá-lo, ocultá-lo, não o manifestar... pode converter-me em cúmplice do que até hoje, nestes meses, se demonstrou, é uma desfeita...

E se isto que decido assim seja, supõe ser mau visto; serei mau visto.
Se supõe que meu bom amigo A.Costa -pelo que tanta admiração e cariño tenho, mas que creio neste caso se equivoca- deixe de me falar, pois deixará de me falar...

Eu terei, ao menos, minha consciência de braguista tranquila, quando me sente a cada dia de partido, na minha cadeira do estádio AXA, ou dos estádios em onde, se Deus quizer, seguirei sempre que possa acompanhando e apoiando ao Braga .

Perdão a todos os que em algum dos mais de 2.000 posts -nas duas etapas- publicados por minha em Superbraga.com possa ter molestado -ou inclusive ofendido-. Jamais foi esse meu ânimo.
Um forte abraço a todos e a segurança de que vamos nos seguir vendo, não aqui, mas sim em muitos daqueles lugares em onde alguém com uma camisola do Sporting Clube de Braga salte ao terreno de jogo.
Porque, como sempre disse : o Braga somos nós; todos nós, os censores, os censurados, os que pensam de um modo, os que pensam de outro, mas que no fundo, todos amam a esta grande instituição, a este modo de ser e estar na Vida que é o Sporting Clube de Braga.
Por isso é harto lamentável que entre braguistas possa existir censura.

"Posso não estar de acordo com o que dizes, mas morreria pelo direito que tens ao dizer"

Quote from: A.COSTA on 28 de January de 2013, 00:59
Na época passada à mesma jornada 16:

Benfica ... Tinha os mesmos 42 pontos

FCP ... Tinga 40 pontos e se ganhar ao Gil faz 42 (+ 2)

SCBRAGA ... Tinha 34 pontos (+ 5 pontos) em vez dos atuais 29

Marítimo ... Tinha 29 em vez dos atuais 19

Sporting ... Tinha 29 pontos em vez dos atuais 19 (perdeu 10 pontos).

Se formos objectivos o ano passado embora a diferença para o 1º fosse menor, a liga por esta altura estava tão perdida como está esta! Estávamos a 8 pontos do 1º lugar e ainda tínhamos que jogar na Luz onde nunca ganhamos! O 2º estava perto, mais ainda porque até à altura o Porto tinha-se mostrado inconstante e penso recebíamos o Porto.

Felizmente para nós depois o Slb entrou em colapso e pelo contrário nós entramos no ciclo de 13 vitórias (que já estávamos por esta altura) que nos levou ao topo. Infelizmente o resultado final foi o 3º lugar. O Porto que parecia morto acabou por levar a liga!

O 3º lugar apesar de termos o Paços mais perto, se calhar está mais seguro este ano que o que estava o ano passado com sporting e Maritimo a 5 pontos.

Embora esta coisa dos números é sempre de difícil análise, porque é sempre pouco objectiva, no final é que se fazem as contas, como bem vimos a época passada.

Em termos futebolísticos do que eu vejo nós estamos mais longe, e eles ficaram mais longe de nós embora a classificação no caso do slb até nem mostre isso!

enorme basta ver a forma como os nossos médios são constantemente batidos para perceber que Peseiro não é adepto de um tipo de marcação posicional dando privilégio à pressão onde está a bola. Se tivessemos médios tipo Fernando e João Moutinho que são rápidos e intensos na recuperação da posição perdida até aceitaria essa forma de a equipa encarar os jogos. A questão é que Custódio e Viana são jogadores que sendo batidos em velocidade têm uma de duas opções: rezar para que não dê golo ou fazer uma falta que invariavelmente dará direito a cartão amarelo.

No seguimento desta análise há outra questão onde Peseiro é péssimo treinador e péssimo, digamos, corrector de erros. Eu até aceito que um dos médios seja um jogador mais atraído pela bola, o que não pode acontecer é que a posição 6 esteja abandonada expondo assim facilmente os nossos centrais. Este ano acontece isso jogo após jogo.

Repara que as críticas que faço não são nos termos teóricos. Nós já vimos Viana e Vandinho com um entendimento perfeito a meio-campo. Caramba, nós já vimos Custódio e Viana com entendimento perfeito ao nível de compensações, ao nível de saídas de bola etc e este ano isso não acontece.

O Leonardo Jardim não teve de fazer a escolha entre Djamal e Custódio. O português esteve largos meses lesionado no início da época e por isso jogou o Djamal.

Sobre a época do Domingos há que pesar várias coisas. Em primeiro Domingos não tinha a estaleca que Peseiro tem. DP conhecia balneários de grande apenas como jogador enquanto que Peseiro já andou pelo Sporting e, para todos os efeitos, foi adjunto do Real Madrid.

Há ainda que pesar a própria estaleca do Braga como clube. Hoje, e depois de tantas vitórias na Champions, somos um clube muito mais pronto e preparado mentalmente para enfrentar determinados jogos.

Também não podemos esquecer que este ano, ao contrário do que se passou nesse a equipa, manteve a sua espinha dorsal e foi reforçada. Nessa equipa saíram pedras nucleares como Peixoto Aguiar e Renteria. Na de hoje saiu Lima sendo que não considero Ewerton como nuclear dado que fizemos N jogos sem Ewerton e tivemos o mesmo comportamento defensivo eficaz. Além disso essa equipa tinha um naipe de 12/13 jogadores até Janeiro.

Com tudo isto - e não querendo entrar em grandes análises tácticas sobre a equipa algo que daria pano para mangas e certamente daria ainda mais a ideia das limitações de Peseiro - quero demonstrar que o actual treinador do Braga tem condições para fazer muito melhor.

Respondendo ao amigo ComContaPesoEMedida basta ver o post que o igualmente amigo ACosta colocou. O Benfica tem os mesmos pontos enquanto que o Porto fará mais 2. E há ainda a pesar as saídas de Hulk e Witsel que eram autênticas mais valias nos grandes jogos. Parece-me que essas ausências não se notam contra os clubes mais fracos da nossa Liga, mas concerteza que por exemplo o Porto em Braga sentiu falta que o Hulk lhes decidisse o jogo aos 50min ao invés de o fazer James aos 89.

Amigo Galego, como compreendo as tuas tão sábias palavras.

Há gente que acredita no virtuosismo do pensamento único, do pensamento dominante. Gente que pensa que a estabilidade consiste em calar tudo e todos.

Gente que gosta, pois, de achincalhar todos aqueles que, estando insatisfeitos com a situação do clube, decidem discordar .. Tamanho pecado!

Como eu gostava de vir a este fórum e acreditar que todos os foristas acreditavam nas virtudes do pluralismo e na capacidade de, por via dele, inverter o "status quo"..

Acontece, porém, que meia-dúzia de foristas, detentores da razão absoluta e de algumas verdades inabaláveis, gostam de colocar em causa o braguismo de todos aqueles que consigo não concordam.

Trata-se de gente sábia, de gente experimentada, de gente que, de tão conhecedora, desarmaria qualquer Einstein!

Faça-se uma divisão : de um lado, os sábios e os conhecedores, os que crêem no valor da estabilidade como um valor absoluto; do outro lado, os fanfarrões, os malucos que decidem criticar, gente dotada de pouco braguismo.

Como dizes, Galego, parecem existir adeptos de primeira e adeptos de segunda categoria.

Eu, sinceramente, apesar de gostar de vir ao fórum todos os dias, começo a ficar cansado deste exercício pouco democrático. Desta tentativa de criação de uma narrativa única. De uma narrativa dominante.

É que é muito fácil dizer-se que se respeita, em abstracto, o exercício da liberdade de expressão, da capacidade de discordar. Na prática, no concreto, é um exercício muito chato!

PS: esta crítica é apenas dirigida a alguns foristas (nos quais não incluo os moderadores).

Há por aqui alguns foristas que só os vejo a criticar as pessoas que discutem e dao as suas opinioes sobre a equipa, parece que é proibido fazer criticas, parece que gostam de fechar os olhos e fazer de conta que está tudo bem, parece que ao apontar-mos os erros que acontecem todos os jogos que vamos fazer com que a equipa jogue pior, fazem dos jogadores Deuses intocaveis e isentos de criticas, nao entendo.

Sem responder a tudo, aqui em síntese o meu pensamento:

- Moderar também passar por filtrar algumas mensagens e tópicos.  Os valores subjetivos em presença serão sempre discutíveis;

- Em o jornal ABOLA por exemplo eu envio mensagens, algumas delas até com conteúdo e que não passam no crivo, pelo que nunca chegam a ser publicadas;

- Eu por diversas vezes já critiquei, e critico, o treinador do Braga. Não me parece um grande lider, nem um bom leitor do jogo (eu também não serei, mas não sou treinador).  Mas admito que ele seja uma pessoa sem sorte e que o Braga tenha até ao momento sido basatnte prejudicado;

- Alguns erros individuais têm saído caros, com os mais recentes exemplos de SALINO em Guimarães e de BETO contra o Benfica. Muitos exemplos haveria para mostrar, mas estes ilustram bem aquilo que eu não creio que Peseiro queira;

- A minha discordância em relação ao treinador e a alguns jogadores não me leva a insultá-los através da escrita. É preciso ter a noção clara de que o que publicamos fica ao dispor de todos e isso nem sempre sucede;

- Enquanto moderador do fórum e na qualidade de braguista peço que haja contenção verbal.  Podemos ter opiniòes contrárias e não é por isso que devemos ser deselegantes ou insultar os que servem a nossa equipa;

- Caro GALEGO uma amizade vai muito além de uma qualquer ação neste fórum. Nunca defendi o pensamento único, que considero perigoso numa sociedade.  São estes valores que tento passar aos meus alunos regularmente. No entanto a forma como nos expressamos por vezes retira-nos a razão que nos assiste. A minha admiração por alguém que faz tantos quilómetros para ver o Braga é alta e procuro ler as mensagens de algumas pessoas deste fórum, onde tu estás incluído.


EDIT. Não hesitarei em apagar alguma mensagem ou trancar algum tópico se acreditar que prejudica o SCBRAGA. Afinal é o símbolo do SCBRAGA que nos uniu e nos une e pelo qual sinto tão diferentes emoções.

Quote from: A.COSTA on 28 de January de 2013, 09:31
Sem responder a tudo, aqui em síntese o meu pensamento:

- Moderar também passar por filtrar algumas mensagens e tópicos.  Os valores subjetivos em presença serão sempre discutíveis;

- Em o jornal ABOLA por exemplo eu envio mensagens, algumas delas até com conteúdo e que não passam no crivo, pelo que nunca chegam a ser publicadas;

- Eu por diversas vezes já critiquei, e critico, o treinador do Braga. Não me parece um grande lider, nem um bom leitor do jogo (eu também não serei, mas não sou treinador).  Mas admito que ele seja uma pessoa sem sorte e que o Braga tenha até ao momento sido basatnte prejudicado;

- Alguns erros individuais têm saído caros, com os mais recentes exemplos de SALINO em Guimarães e de BETO contra o Benfica. Muitos exemplos haveria para mostrar, mas estes ilustram bem aquilo que eu não creio que Peseiro queira;

- A minha discordância em relação ao treinador e a alguns jogadores não me leva a insultá-los através da escrita. É preciso ter a noção clara de que o que publicamos fica ao dispor de todos e isso nem sempre sucede;

- Enquanto moderador do fórum e na qualidade de braguista peço que haja contenção verbal.  Podemos ter opiniòes contrárias e não é por isso que devemos ser deselegantes ou insultar os que servem a nossa equipa;

- Caro GALEGO uma amizade vai muito além de uma qualquer ação neste fórum. Nunca defendi o pensamento único, que considero perigoso numa sociedade.  São estes valores que tento passar aos meus alunos regularmente. No entanto a forma como nos expressamos por vezes retira-nos a razão que nos assiste. A minha admiração por alguém que faz tantos quilómetros para ver o Braga é alta e procuro ler as mensagens de algumas pessoas deste fórum, onde tu estás incluído.


EDIT. Não hesitarei em apagar alguma mensagem ou trancar algum tópico se acreditar que prejudica o SCBRAGA. Afinal é o símbolo do SCBRAGA que nos uniu e nos une e pelo qual sinto tão diferentes emoções.

Sem duvida se o A.Costa me permitir faço minhas as suas palavras, tem muitos foristas que só vêem criticar e de forma destrutiva não construtiva, ao primeiro desagrado vem logo para aqui "soltar os cães", alguns precisavam de saber o que era sofrer há uns 10/15 anos atrás quando o nosso ENORME BRAGA lutava para não descer, quando os presidentes de demitiam a meio da época e não havia ninguém que pegasse no clube.

Ainda este fds semana estive a ver na RTP Memoria um Braga-Benfica, em que o nosso presidente da altura o Sr. Nuno Cunha desmaiou após o golo com a emoção.

Quote from: JotaCC on 28 de January de 2013, 10:28
Ainda este fds semana estive a ver na RTP Memoria um Braga-Benfica, em que o nosso presidente da altura o Sr. Nuno Cunha desmaiou após o golo com a emoção.

...do Braga contra o Benfica... :-X

A culpa é das "expectativas" ? Talvez....
Quantos de nós nao confundem expectativas, com realidade?
   
   Eu tenho sempre a expectativa que me possa sair o euromilhoes, mas sei que a jogar com 2 euros por sorteio as minhas hipoteses sao diminutas, mas se um dia me lembrar em pegar em umas dezenas de milhar de euros e apostar tudo num só sorteio as minhas expectativas de sair sobem consideravelmente ou nao? subir sobem, nao quer dizer que saia mas que tenho proporcionalmente muitas mais hipoteses lá isso tenho, se nao de acertar no 1º premio ao menos num que dê para o investimento.

    Aqui é igual temos sempre a expectativa de ganhar-mos o euromilhoes, (campeao nacional) mas para isso talvez nao tenhamos investido o suficiente, concordo, mas será que para o 2º premio (taça de portugal ou da liga) nao investimos o suficiente? como explicar que após um dos 3 metrahas (sporting) ter saido prematuramente de cena , e depois de termos eliminado a equipa b dos morcoes , vamos claudicar contra uma equipa de juniores? é dificil, está atrevessada até hoje, e sinceramente nao sei como vai descer...
Temos agora outra hipotese na taça da liga, para mim dou importancia, como muita gente já escreveu, para quem como nós nao tem grande relevancia em termos de titulos, acho eu que dar-se ao luxo de menosprezar esta taça, parece-me isso sim tiques de grandeza (como muita boa gente gosta de apelidar).

      A culpa mais uma vez é das expectativas, recebe-mos o benfa em casa, e dando os brindes que temos dado , e se do banco ninguém vir o que todo o estadio vê, na hora de mexer na equipa, logo tere-mos mais um dissabor para amargar, logo teremos as mil e uma desculpas para justificar o injustificavél, logo teremos conferencias de imprensa de infortunio, de azar, de muita falta de sorte, ok valem o que valem, mas resultado prático? enfiar a violinha no saco e vir parao  forum carpir magoas... é uma hipotese.
Jogar como nunca e perder como sempre parece-me que é o fado que temos esta epoca, mas será que jogamos assim tanto? (vou ser apredejado) claro que jogamos muito, dirao , talvez, mas no meu entendimento de futebol, jogar muito é dominar os 4 momentos do jogo, para o jj sao 5 (pois segundo ele as bolas paradas sao 5 momento do jogo) nao deixa de ter razao, mas para nós esse 5º momento do jogo nao existe, nao marca-mos um golo de canto de livre, portanto isso é asunto que nao interessa.


    Nao vejo, mais uma vez o que é interessa chamar á baila, tempos i-dos?
    Falar em jogos de há 20 anos atras? para quê? o que é essas epocas em que com orçamentos de meia duzia de patacos tem a ver com os milhoes (17 ao que parece) de agora, o que é que jogadores com ordenados baixos e em atraso tem a ver com os 30 mil, 40 mil euros pagos a diversos jogadores no dia 31 de cada mês.


    Vamos recuar cerca de 30 anos, scb-totenham, 0-3 foi o resultado com cerca de 6 anos vim todo sorridente avenida acima, já muito fizemos nós, jogar contra um colosso do futebol inglês e só perder por 3 pareceu-me um bom resultado, lá está a minha expetativa era perder por mais, só foram 3 porreiro, mas para mim uma das maiores liçoes motivacionais vieram no jogo da 2º mao, withe hart lane nao foram muitos foram só 6, mas o melhor estava para vir, á saida do estadio, Quinito vira-se para os jogadores do braga que se deslocavam para o autocarro ao mesmo tempo que os jogadores do totenham se deslocavam para os seus carros, bem chamar carros aquilo .... autenticas maquinas, mas mais "maquinas", aliás maquinas nao , autenticos "avioes" eram as senhoras que acompanhavam  os jogadores do totenham e dizia eu Quinito virou-se para os jogadores do braga e disse, vós querias ganhar este jogo? vós já viste bem quanto ganham estes artistas, vós já vistes bem os carros deste homens, vós j´viste bem as namoradas deles? ganhai juizo nunca na vida poderia-mos ganhar, e após isto a derrota por 6-0 já nao pareceu assim tao má, vista por aquele prisma.... sao as expectativas que nos atraiçoam, a questao é quando as espectativas sao completamente utópicas ou nao..... 

Quem prefere colocar a velocidade de Alan em detrimento da experiência de João Pedro. A perder 2-0 faz a 1ª substituição retirando uma das melhores unidades em campo (Ruben Amorim), que apesar de ver Éder constantemente só, pretende fazer a 2ª substituição aos 84 minutos, estando a perder....mesmo quando parece ter pouca margem para inventar ainda assim consegue.

Para este indivíduo, o ideal seria ter só 11 jogadores para não poder inventar muito, mas ainda assim ia se lembrar de trocar os laterais ou coisa que o valha.

Já agora, alguém sabe qual a posição do Ismaily em campo? Nos 2 últimos jogos fiquei com a sensação que ele também estará confuso quanto a isso.

Espero não ter ofendido o sistema.

Vamos ser factuais: Esperavamos mais desta Época? Sim esperavamos, mas acho que a questão é mais a nivel internacional que a nível interno...

Reparemos que estamos em 3º lugar (acesso á champions), e estamos na meia final da Taça da Liga com o jogo a ser disputado em Braga e com a possibilidade do Porto ficar fora da Taça as nossas probabilidades de a vencer aumentam claramente (não menosprezando os outros clubes, mas é um facto)

Se formos a ver nós á uns anos quando tavamos em 4º na luta pelo 3º estavamos todos entusiasmados...

Também é verdade que cometemos demasiados erros defensivos mas também a instabilidade nos centrais prejudica imenso, não há uma voz de comando na linha defensiva.

A verdade é que não temos orçamento para ombrear com os outros 2, e estamos no nosso "justo" lugar pela hierarquia do futebol Português, e temos de reconhecer que o nosso crescimento tem de ser sustentado...

Basicamente o 3º lugar é o mais natural pra nós, e ainda podemos ganhar uma competição interna, e agora é começar a planear a proxima época para tentar novamente subir a parada...

Quote from: P$M on 28 de January de 2013, 12:02
Vamos ser factuais: Esperavamos mais desta Época? Sim esperavamos, mas acho que a questão é mais a nivel internacional que a nível interno...

Reparemos que estamos em 3º lugar (acesso á champions), e estamos na meia final da Taça da Liga com o jogo a ser disputado em Braga e com a possibilidade do Porto ficar fora da Taça as nossas probabilidades de a vencer aumentam claramente (não menosprezando os outros clubes, mas é um facto)

Se formos a ver nós á uns anos quando tavamos em 4º na luta pelo 3º estavamos todos entusiasmados...

Também é verdade que cometemos demasiados erros defensivos mas também a instabilidade nos centrais prejudica imenso, não há uma voz de comando na linha defensiva.

A verdade é que não temos orçamento para ombrear com os outros 2, e estamos no nosso "justo" lugar pela hierarquia do futebol Português, e temos de reconhecer que o nosso crescimento tem de ser sustentado...

Basicamente o 3º lugar é o mais natural pra nós, e ainda podemos ganhar uma competição interna, e agora é começar a planear a proxima época para tentar novamente subir a parada...

O QUE DIZES É VERDADE.
Para mim a grande questao poe-se: se as derrotas, as eliminaçoes prematuras etc etc, sao mais demerito nosso, ou merito dos adversarios.
Penso que uma esmagadora maioria diria que estamos onde estamos (no que a todas as competiçoes diz respeito) mais por demerito nosso, e isso é que poe muita gente com a pulga atrás da orelha,
Há já dez anos (grosso modo) que o ganhar ao estoril, setubal, ao nacional etc  é o nosso "habito" para fazer um campeonato po 4º lugar nao precisava-mos de grandes foguetes, e em boa verdade estamos em 3º, ok, mas por falta de comparencia do Sporting, nao estou a menosprezar o nosso trabalho, mas só com um sporting forte é que poderia-mos aquilatar a nossa performance, neste momento nao dá pa medir isso.
Dos jogos contra os 3 primeiros (porto, benfica 2x, e paços)-nao contando com nós claro- nao ganhamos um, e só empatamos um, temos mais do dobro das derrotas do paços (eles 2 e nós 6).

A culpa é do PESEIRO, destruiu um aquela que era uma das melhores equipas a defender na Europa,  para ele a culpa é sempre do "AZAR", não tem leitura de jogo para substituir quando deve... enfim , já mostrou que não é treinador para o Braga !! 

Não que seja o maior fã de Peseiro, mas vemos ver bem as coisas:

- Campeonato, sinceramente no nosso intimo todos queremos andar lá em cima, no meio de Porto e Benfica, mas se puser-mos os pés no chão vemos que o nosso plantel não se pode comparar com o deles

- Segundo as contas de um forista, vamos na 11 dupla de centrais esta época, ainda contra o benfica, teve que meter um central, que 1 não parece ter qualidade para jogar no braga, e 2 ainda me parece sem ritmo (Hass), e outro que apesar de bons apontamentos, chegou viu e jogou (Sasso)

- Beto comprometeu a Liga dos campeões, recorde-se aquele enorme frango com o Manchester, e acabou também com o sonho do 2º lugar

- Salino mete os pés pelas mãos, e termina com a taça, mais todas aquelas oportunidades que não fomos capaz de concretizar´, além disso Salino está péssimo, perdeu intensidade, não dá profundidade ao corredor

- Ismaily - já o digo desde o inicio da época, tem um posicionamento péssimo, e uma abordagem aos lances que Deus me livre, não é por acaso que já contratamos 1 lateral esquerdo e deve chegar outro

- falta-nos claramente mais um extremo, Alan parece-me estar mesmo no fim da linha

- Viana parece-me jogar sem chama, acho que a cabeça dele já não está aqui

- Por fim, anda alguém a criar mau ambiente no balneário, para mim é Micael e Beto, andamento com os dois

Resumindo, se Salino não compromete na taça, Beto não compromete com o Manchester e com o Benfica, a esta altura altura estava-mos assim:

- Liga dos campeões ou Liga europa
- Meia - final da taça
- 2º lugar a 6 pontos
- Meia-final da taça da liga

Estava aqui tudo Peseiro forever, é o maior, não estamos, e sinceramente não acho que ele tenha que pagar pelos erros individuais dos jogadores

Quote from: joelvm on 28 de January de 2013, 13:12
Não que seja o maior fã de Peseiro, mas vemos ver bem as coisas:

- Campeonato, sinceramente no nosso intimo todos queremos andar lá em cima, no meio de Porto e Benfica, mas se puser-mos os pés no chão vemos que o nosso plantel não se pode comparar com o deles

- Segundo as contas de um forista, vamos na 11 dupla de centrais esta época, ainda contra o benfica, teve que meter um central, que 1 não parece ter qualidade para jogar no braga, e 2 ainda me parece sem ritmo (Hass), e outro que apesar de bons apontamentos, chegou viu e jogou (Sasso)

- Beto comprometeu a Liga dos campeões, recorde-se aquele enorme frango com o Manchester, e acabou também com o sonho do 2º lugar

- Salino mete os pés pelas mãos, e termina com a taça, mais todas aquelas oportunidades que não fomos capaz de concretizar´, além disso Salino está péssimo, perdeu intensidade, não dá profundidade ao corredor

- Ismaily - já o digo desde o inicio da época, tem um posicionamento péssimo, e uma abordagem aos lances que Deus me livre, não é por acaso que já contratamos 1 lateral esquerdo e deve chegar outro

- falta-nos claramente mais um extremo, Alan parece-me estar mesmo no fim da linha

- Viana parece-me jogar sem chama, acho que a cabeça dele já não está aqui

- Por fim, anda alguém a criar mau ambiente no balneário, para mim é Micael e Beto, andamento com os dois

Resumindo, se Salino não compromete na taça, Beto não compromete com o Manchester e com o Benfica, a esta altura altura estava-mos assim:

- Liga dos campeões ou Liga europa
- Meia - final da taça
- 2º lugar a 6 pontos
- Meia-final da taça da liga

Estava aqui tudo Peseiro forever, é o maior, não estamos, e sinceramente não acho que ele tenha que pagar pelos erros individuais dos jogadores

+1

Eu acho que até agora o Braga sempre teve um estilo de jogo que era o contra-ataque e agora com a chegada do Peseiro o nosso estilo de jogo mudou completamente, é mais jogo de posse de bola.
É um mau estilo de jogo? não, é preciso é ter jogadores para isso e não se muda um estilo de jogo de uma equipa só numa época, se juntarmos a isso a falta de sorte, erros individuais e as vezes que somos prejudicados pela arbitragem, tudo se torna mais complicado, por isso dou a beneficio da dúvida ao treinador.

Quote from: andre.s.c.Braga on 28 de January de 2013, 13:32
Eu acho que até agora o Braga sempre teve um estilo de jogo que era o contra-ataque e agora com a chegada do Peseiro o nosso estilo de jogo mudou completamente, é mais jogo de posse de bola.
É um mau estilo de jogo? não, é preciso é ter jogadores para isso e não se muda um estilo de jogo de uma equipa só numa época, se juntarmos a isso a falta de sorte, erros individuais e as vezes que somos prejudicados pela arbitragem, tudo se torna mais complicado, por isso dou a beneficio da dúvida ao treinador.

Desculpa lá mas o teu argumento caí pela base, pois das 2 uma, se nao tinhamos jogadores para este estilo de jogo (como chamas) ou nao se tentava implementar, ou partindo do principio que era para implementar a toda a força, teria que ter pedido outros jogadores, e se nao lhe fossem dados nao aceitava o cargo.
Só demonstra que conhecia mal o plantel do braga qd aceitou o cargo, e parece-me que a sua convicçao já passou a teimosia, mas siga pa bingo.

Quote from: vasco soares on 28 de January de 2013, 13:43

Quote from: andre.s.c.Braga on 28 de January de 2013, 13:32
Eu acho que até agora o Braga sempre teve um estilo de jogo que era o contra-ataque e agora com a chegada do Peseiro o nosso estilo de jogo mudou completamente, é mais jogo de posse de bola.
É um mau estilo de jogo? não, é preciso é ter jogadores para isso e não se muda um estilo de jogo de uma equipa só numa época, se juntarmos a isso a falta de sorte, erros individuais e as vezes que somos prejudicados pela arbitragem, tudo se torna mais complicado, por isso dou a beneficio da dúvida ao treinador.

Desculpa lá mas o teu argumento caí pela base, pois das 2 uma, se nao tinhamos jogadores para este estilo de jogo (como chamas) ou nao se tentava implementar, ou partindo do principio que era para implementar a toda a força, teria que ter pedido outros jogadores, e se nao lhe fossem dados nao aceitava o cargo.
Só demonstra que conhecia mal o plantel do braga qd aceitou o cargo, e parece-me que a sua convicçao já passou a teimosia, mas siga pa bingo.

concordo contigo quando dizes que o Peseiro é teimoso, eu acho que o Peseiro não consegue passar a mensagem para dentro do campo, foi isso que eu quis dizer com o não consegue mudar o estilo de jogo numa época, mas opiniões são opiniões.

Ontem no acebook dei comigo a ler uma afirmação de João Ricardo Pateiro (TSF), que dizia assim:  Rui Vitória tem que ser um grande treinador. Como eu concordo com ele, pois nenhum outro se sujeitava a esta mudança alucinante de Guimarães e com exigência de resultados.

Tanta gente em Guimarães pediu a cabeça do treinador, que se foi mantendo no cargo. Esta última semana e meia - em que eliminou o Braga com muita raça e humildade, venceu em Vila do Conde e empatou em Alavalde - traduziu-se numa subida aos céus fruto dos resultados. Claro que os 3 jogos que elenquei eram notivo de preocupação dominante em Guimarães e consituiam um grupo de jogos que neste contexto atual eram mais de perder do que ganhar. O inferno esteve perto e Rui Vitória passou ao lado dele.

Tenho as minhas dúvidas, fundamentadas, em realação ao treinador José Peseiro, em especial no que se refere a liderança e a leitura de jogo, mas também tenho dúvidas se a sua saída neste momento era o melhor para o clube. E não sei como desfazer estas dúvidas, a não ser com a resposta do tempo. O tempo que Rui Vitória soube esperar.

No futebol, como na vida, tudo muda rapidamente.  É urgente reentrar no caminho das vitórias e tornar o grupo mais unido e forte. A luta pelo 3 lugar era algo que nos enchia o ego, mas que agora, num novo-riquismo sem fundamento, nos enche de tristeza e nos faz desolar e/ou afastar. Esta fase má, em que os erros individuais são pagos a preço muito elevado - Salino em Guimarães custou a saída da taça e de Beto contra as gaivotas nos custou uma derrota que fere o orgulho braguista -, vai passar e juntos poderemos conquistar vitórias importantes. Tenho que acreditar que assim será, ou mais e vale ficar em casa.

Se os compromissos me permitirem acompanharei o "Mágico Braga" a Aveiro, pois o SCBRAGA NUNCA CAMINHARÁ SOZINHO.  Mas sei que era mais fácil e mais barato ficar em casa perto do PC, pronto a escrever o que ia na alma.

Quote from: A.COSTA on 28 de January de 2013, 14:29
Ontem no acebook dei comigo a ler uma afirmação de João Ricardo Pateiro (TSF), que dizia assim:  Rui Vitória tem que ser um grande treinador. Como eu concordo com ele, pois nenhum outro se sujeitava a esta mudança alucinante de Guimarães e com exigência de resultados.

Tanta gente em Guimarães pediu a cabeça do treinador, que se foi mantendo no cargo. Esta última semana e meia - em que eliminou o Braga com muita raça e humildade, venceu em Vila do Conde e empatou em Alavalde - traduziu-se numa subida aos céus fruto dos resultados. Claro que os 3 jogos que elenquei eram notivo de preocupação dominante em Guimarães e consituiam um grupo de jogos que neste contexto atual eram mais de perder do que ganhar. O inferno esteve perto e Rui Vitória passou ao lado dele.

Tenho as minhas dúvidas, fundamentadas, em realação ao treinador José Peseiro, em especial no que se refere a liderança e a leitura de jogo, mas também tenho dúvidas se a sua saída neste momento era o melhor para o clube. E não sei como desfazer estas dúvidas, a não ser com a resposta do tempo. O tempo que Rui Vitória soube esperar.

No futebol, como na vida, tudo muda rapidamente.  É urgente reentrar no caminho das vitórias e tornar o grupo mais unido e forte. A luta pelo 3 lugar era algo que nos enchia o ego, mas que agora, num novo-riquismo sem fundamento, nos enche de tristeza e nos faz desolar e/ou afastar. Esta fase má, em que os erros individuais são pagos a preço muito elevado - Salino em Guimarães custou a saída da taça e de Beto contra as gaivotas nos custou uma derrota que fere o orgulho braguista -, vai passar e juntos poderemos conquistar vitórias importantes. Tenho que acreditar que assim será, ou mais e vale ficar em casa.

Se os compromissos me permitirem acompanharei o "Mágico Braga" a Aveiro, pois o SCBRAGA NUNCA CAMINHARÁ SOZINHO.  Mas sei que era mais fácil e mais barato ficar em casa perto do PC, pronto a escrever o que ia na alma.

Como eu concordo contigo, só que parece que por aqui é mais do tipo "sermão de Santo António aos peixes!"

 Desculpem, só para eu me situar: estamos a falar do vitoria de guimaraes, ou do vitoria da bahia?
É que nunca vi grande contestaçao ao treinador em guimaraes, nunca vi nenhuma exigencia de resultados(que parece-me que até está a ser superada a fasquia inicial) vi sim uma equipa  que já no inicio de epoca era mais ou menos, depois ficou pior (em teoria claro) com a saida de alguns nomes mais sonantes, que depois ficou ainda pior (sempre em teoria) com as anunciadas ausencia por via da CAN, e que durante o mes de janeiro ainda ficou pior(em teoria nao me canso de dizer) com a saida de mais um ou outro (ex.defendi, toscano).
Perante isto, perante o rumor de salarios em atraso, perante o recorrrer permanente á equipa b, que as tantas já nao sei quem é a equipa b nem a A do guimares, perante algum abandono que os socios votaram a equipa, nao estou a ver quem pediu a cabeça do rui vitoria? nao estou a ver qd um clube que assume categoricamente que nao há dinheiro, nao sabem se amanha vao estar em condiçoes de o clube continuar vivo se possa pedir a cabeça de alguém, mais ainda qd a epoca do ponto de vista desportiva está a correr acima das expectativas e nao abaixo como é o caso de alguns clubes.

Se Rui Vitoria é ou nao um grande treinador , nao sei, o que sei é que deve ser um homem com as "bolas" bem no sitio, pois o mais facil era abandonar o barco, e acho que ninguém em sâ consciencia lhe poderia acusar de nada.
O que sei dos jogos que tenho visto, é que é um treinador pratico, que nao inventa, que se vê que nao pode ganhar  tb nao quer perder,  e qd nao tem câo (que é a maioria dos jogos) caça e bem com gato.

Quote from: vasco soares on 28 de January de 2013, 15:03
Desculpem, só para eu me situar: estamos a falar do vitoria de guimaraes, ou do vitoria da bahia?
É que nunca vi grande contestaçao ao treinador em guimaraes, nunca vi nenhuma exigencia de resultados(que parece-me que até está a ser superada a fasquia inicial) vi sim uma equipa  que já no inicio de epoca era mais ou menos, depois ficou pior (em teoria claro) com a saida de alguns nomes mais sonantes, que depois ficou ainda pior (sempre em teoria) com as anunciadas ausencia por via da CAN, e que durante o mes de janeiro ainda ficou pior(em teoria nao me canso de dizer) com a saida de mais um ou outro (ex.defendi, toscano).
Perante isto, perante o rumor de salarios em atraso, perante o recorrrer permanente á equipa b, que as tantas já nao sei quem é a equipa b nem a A do guimares, perante algum abandono que os socios votaram a equipa, nao estou a ver quem pediu a cabeça do rui vitoria? nao estou a ver qd um clube que assume categoricamente que nao há dinheiro, nao sabem se amanha vao estar em condiçoes de o clube continuar vivo se possa pedir a cabeça de alguém, mais ainda qd a epoca do ponto de vista desportiva está a correr acima das expectativas e nao abaixo como é o caso de alguns clubes.

Se Rui Vitoria é ou nao um grande treinador , nao sei, o que sei é que deve ser um homem com as "bolas" bem no sitio, pois o mais facil era abandonar o barco, e acho que ninguém em sâ consciencia lhe poderia acusar de nada.
O que sei dos jogos que tenho visto, é que é um treinador pratico, que nao inventa, que se vê que nao pode ganhar  tb nao quer perder,  e qd nao tem câo (que é a maioria dos jogos) caça e bem com gato.

Houve muita gente que pediu a cabeça de Rui Vitória, tanto a época passada como nesta.

Em relação à pressão aqueles que são mentalmente mais sãos não vão por aí, mas o lado irracional toma conta de muita gente que exige mais do pode ou deve.

Claro que os resultados do V. Guimarães, vistos friamente de fora,  estão acima das expectativas.  Mas muita gente não quer disso para nada.

Eu muitas vezes deixo que o meu lado emocional tome conta de mim.  Mas depos mais a frio faço outras análises. Mas o futebol vive de resultados. O resto é paisagem.  No entanto ainda intem li aqui uma mensagem (penso que era de VASCO SOARES, mas não tenho certeza) que contraria isto e entendi, até concordei, mas não consigo ir muito para além dos resultados. Defeito meu claro.

Quote from: Gilberto on 28 de January de 2013, 12:36
A culpa é do PESEIRO, destruiu um aquela que era uma das melhores equipas a defender na Europa,  para ele a culpa é sempre do "AZAR", não tem leitura de jogo para substituir quando deve... enfim , já mostrou que não é treinador para o Braga !!

Não concordo contigo, se reparares o Peseiro só em duas ou três partidas teve a dupla de centrais titulares disponível vinicius/douglão o NAC fez quase um mês inteiro de jogos aleijado porque não tínhamos mais ninguém, assim fica difícil criar rotinas na defesa, mais uma vez em Aveiro vamos ter outra dupla de centrais diferente.

A.Costa.: nao sei qual é a mens minha de ontem que te tás a referir, mas adiante.
   Numa coisa estamos de acordo, o futebol pouco tem de racional, e vive muito de resultados.
   
   Posto isto, o que eu quis tranasmitir, é que tal como tu (que conheces o pensar dos vitorianos por proximidade), também eu fruto de uma decada a trabalhar em guimaraes, posso dizer que também os conheço minimamente, e dessa passagem por lá, ficou-me obviamente muitos amigos, daqueles que ajudaram a despedir Augusto Inacio, daqueles que ajudara a despedir Jaime Pacheco (quando ia em 2 lugar -salvo erro), mas que desde o inicio da epoca estao plenamente cientes do que teem dentro das 4 linhas, e que nao podem exigir nada parecido com aquilo que exigiam há 15 anos atras.
 
   Sabem que o clube nao tem dinheiro, e que qualquer euros poupado na desvinculaçao de um jogador é de capital importancia para o futuro do clube.

   Mais que isso teem a perfeita noçao que seja rui vitoria ou mourinho neste momento o treinador que dirija os destinas da equipa nada podem exigir porque a materia prima, á priori, nao abundava quer em qualidade quer em quantidade.

   O tempo é sempre o melhor avaliador, também estou de acordo, mas penso que é mais ou menos consensual, que nao estamos a melhorar, parece-me que continua-mos a cometer os mesmos erros, individuais, e pior que isso colectivos , o homem (peseiro) ou tem azar ou entao nao sei....

   Ele é capaz de ter azar (nao estou a ser ironico) relembro ojogo com o gil, em que faz duas substituiçoes, eu na altura tb as farias, e depois li aqui no forum que grande parte tb as faria se no lugar do peseiro, mas nem de proposito acaba de fazer as substituiçoes, e logo leva com o golo do empate nem passado 2 minutos... que qeres que te diga.... mas pior que ter azar, é deixar o nosso "destino" nas maos da sorte ec do azar (parece um paradigma) mas o que vejo é que éle deve ter momentos que das duas uma ou nao sabe o que ha-de fazer, ou só ele é que vê que o que vai fazer é a melhor opçao.
    Ser treinador é muito isto, é um pouco como os gredes, estao sozinhos entre a multidao, e o onús da responsabilidade cai sempre em cima deles, existe aquelas substiuiçoes e mexidas que tanto podem correr bem como mal, é a historia dos meloês, mas a ele  tem vindo acorrer quase sempre mal.

   Vou-me rpetir num ponto que já abordei, e peço para os foristas fazerem este exercicio de memoria, assim de caras enunciem um jogo em que a mao de peseiro nos desse a vitoria, e façam o contrarios enunciem jogos em que a mao (ou a ausencia dela) nos tenha feito perder jogos, ou nao conseguir manter a vantagem adquirida....
   

Quote from: vasco soares on 28 de January de 2013, 15:55
   Vou-me rpetir num ponto que já abordei, e peço para os foristas fazerem este exercicio de memoria, assim de caras enunciem um jogo em que a mao de peseiro nos desse a vitoria, e façam o contrarios enunciem jogos em que a mao (ou a ausencia dela) nos tenha feito perder jogos, ou nao conseguir manter a vantagem adquirida....

Pois... ainda estou à procura dos jogos que respondem a uma parte dessa questão... para a outra tenho vários.
O maior erro de Peseiro até hoje, além da falta de sorte que claramente o acompanha em alguns momentos, é a incapacidade de assumir parte da culpa e, desilusão após desilusão (independentemente de se vencer ou não o jogo) continuar a achar que o azar justifica tudo. Em vez do treinador do quase é cada vez mais quase um treinador.


PS - agradeço à censura não ter ainda fechado este tópico

Quote from: vasco soares on 28 de January de 2013, 15:55
A.Costa.: nao sei qual é a mens minha de ontem que te tás a referir, mas adiante.
   Numa coisa estamos de acordo, o futebol pouco tem de racional, e vive muito de resultados.
   
   Posto isto, o que eu quis tranasmitir, é que tal como tu (que conheces o pensar dos vitorianos por proximidade), também eu fruto de uma decada a trabalhar em guimaraes, posso dizer que também os conheço minimamente, e dessa passagem por lá, ficou-me obviamente muitos amigos, daqueles que ajudaram a despedir Augusto Inacio, daqueles que ajudara a despedir Jaime Pacheco (quando ia em 2 lugar -salvo erro), mas que desde o inicio da epoca estao plenamente cientes do que teem dentro das 4 linhas, e que nao podem exigir nada parecido com aquilo que exigiam há 15 anos atras.
 
   Sabem que o clube nao tem dinheiro, e que qualquer euros poupado na desvinculaçao de um jogador é de capital importancia para o futuro do clube.

   Mais que isso teem a perfeita noçao que seja rui vitoria ou mourinho neste momento o treinador que dirija os destinas da equipa nada podem exigir porque a materia prima, á priori, nao abundava quer em qualidade quer em quantidade.

   O tempo é sempre o melhor avaliador, também estou de acordo, mas penso que é mais ou menos consensual, que nao estamos a melhorar, parece-me que continua-mos a cometer os mesmos erros, individuais, e pior que isso colectivos , o homem (peseiro) ou tem azar ou entao nao sei....

   Ele é capaz de ter azar (nao estou a ser ironico) relembro ojogo com o gil, em que faz duas substituiçoes, eu na altura tb as farias, e depois li aqui no forum que grande parte tb as faria se no lugar do peseiro, mas nem de proposito acaba de fazer as substituiçoes, e logo leva com o golo do empate nem passado 2 minutos... que qeres que te diga.... mas pior que ter azar, é deixar o nosso "destino" nas maos da sorte ec do azar (parece um paradigma) mas o que vejo é que éle deve ter momentos que das duas uma ou nao sabe o que ha-de fazer, ou só ele é que vê que o que vai fazer é a melhor opçao.
    Ser treinador é muito isto, é um pouco como os gredes, estao sozinhos entre a multidao, e o onús da responsabilidade cai sempre em cima deles, existe aquelas substiuiçoes e mexidas que tanto podem correr bem como mal, é a historia dos meloês, mas a ele  tem vindo acorrer quase sempre mal.

   Vou-me rpetir num ponto que já abordei, e peço para os foristas fazerem este exercicio de memoria, assim de caras enunciem um jogo em que a mao de peseiro nos desse a vitoria, e façam o contrarios enunciem jogos em que a mao (ou a ausencia dela) nos tenha feito perder jogos, ou nao conseguir manter a vantagem adquirida....

Também não tenho a certeza de quem é. Mas sei que era uma análise completa e bem feita,por alguém que está ligado ao futebol (isto da idade ... jánão é o que era).

Em relação ao resto ... venham resultados positivos que bem precisamos. De vitórias se fazem as conquistas (é batida mas é certa).


EDIT. A mensagem que referi não era de "Vasco Soares" mas de PAF. Mensagem que apreciei, por estar bem escrita e ir além do óbvio, mas eu sou mais pragmático e vivo mais o lado visível do futebol - os resultados. Claro que a minha ligação ao futebol foi sempre a um nível muito amador (enquanto praticante - pouco - e enquanto dirigente - pouco também).
Às vezes perguntam-me (colegas-amigos-conhecidos) como vai ficar o Braga ... Óbvio que se depender de mim ganha. Sem dúvida nenhuma.

O Guimarães está kilometros acima das expectativas... mesmo dos seus adeptos!
Mas isto é até agora... têm jogado bem! Mas conhecendo aqueles adeptos para o feitiço se virar contra o feiticeiro não é preciso muito. As vitórias criam expectativas, criam ilusões, e sobem-se os objectivos, de um momento para o outro se as coisas mudam, é o caos, veja-se a nossa última época! Como chegamos ao jogo do slb depois de 13vitórias e como quase acabamos a época! Sem as 13 vitórias tinhamos chegado à luz sem expectativas e saído de lá sem aquela sensação de azia.
Por exemplo, o Guimarães tem tido a estrelinha, nos 3 últimos jogos não foram superiores em nenhum, bem longe disso e mandaram o Braga fora da Taça, eliminaram o Rio Ave, e só não ganharam ao sporting porque o arbitro não quis!
Digamos que andam ali no limite, se os resultados mudam as expectativas dos adeptos saem frustradas.

No caso do Braga, os problemas também estão um pouco nisso! Grupo da champions fácil, jogo com Guimarães fácil, etc. Se tivéssemos perdido com a Udinese, e com o Porto por exemplo nestas 2 competições, seria algo normal, e as expectativas teriam sido apenas medianamente frustradas, embora ficássemos sempre com aquele sentimento de que poderíamos ter feito mais.

Há um pormenor que me esqueci de referir na análise que fiz mas que é ilustrativo do irrealismo das nossas expectativas iniciais: como podemos competir com Benfica e Porto, se contribuímos para o reforço dos seus plantéis!? Não há candidato ao título que se permita reforçar os planteis dos (ditos) adversários. Estou, como é evidente, a referir-me a Lima mas estou apenas a constatar um facto, não a recriminar a SAD pelo negócio que, a meu ver, foi bom - não só porque a verba foi razoável para um jogador já com 30 anos mas sobretudo porque abriu espaço à utilização e ao crescimento de um jogador como Éder. Pessoalmente, acredito que em termos desportivos não ficamos a perder, ainda que seja claro que Lima tem maior maturidade (mas também é verdade que andou uns anitos nisto até atingir o nível que atingiu na época passada). Mas Éder acrescenta mais coisas do que Lima, vai continuar a evoluir e, para além disso, terá um valor de mercado incomparavelmente superior ao do brasileiro. Na verdade, o único óbice do negócio é termos reforçado um propalado adversário directo. E a questão é mesmo esta: um candidato ao título plenamente assumido não contribui para reforçar os seus adversários. Infelizmente, a disparidade de forças (em muitos planos) ainda é demasiado grande para podermos assumir-nos como candidatos por inteiro. Foi um erro não recusarmos expressamente a candidatura ao título, para onde nos quiseram empurrar.

Quote from: Olho Vivo on 29 de January de 2013, 17:33
Há um pormenor que me esqueci de referir na análise que fiz mas que é ilustrativo do irrealismo das nossas expectativas iniciais: como podemos competir com Benfica e Porto, se contribuímos para o reforço dos seus plantéis!? Não há candidato ao título que se permita reforçar os planteis dos (ditos) adversários. Estou, como é evidente, a referir-me a Lima mas estou apenas a constatar um facto, não a recriminar a SAD pelo negócio que, a meu ver, foi bom - não só porque a verba foi razoável para um jogador já com 30 anos mas sobretudo porque abriu espaço à utilização e ao crescimento de um jogador como Éder. Pessoalmente, acredito que em termos desportivos não ficamos a perder, ainda que seja claro que Lima tem maior maturidade (mas também é verdade que andou uns anitos nisto até atingir o nível que atingiu na época passada). Mas Éder acrescenta mais coisas do que Lima, vai continuar a evoluir e, para além disso, terá um valor de mercado incomparavelmente superior ao do brasileiro. Na verdade, o único óbice do negócio é termos reforçado um propalado adversário directo. E a questão é mesmo esta: um candidato ao título plenamente assumido não contribui para reforçar os seus adversários. Infelizmente, a disparidade de forças (em muitos planos) ainda é demasiado grande para podermos assumir-nos como candidatos por inteiro. Foi um erro não recusarmos expressamente a candidatura ao título, para onde nos quiseram empurrar.

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