Quem é o principal culpado por esta época estar a correr tão mal?

[A.COSTA]

Ontem no acebook dei comigo a ler uma afirmação de João Ricardo Pateiro (TSF), que dizia assim:  Rui Vitória tem que ser um grande treinador. Como eu concordo com ele, pois nenhum outro se sujeitava a esta mudança alucinante de Guimarães e com exigência de resultados.

Tanta gente em Guimarães pediu a cabeça do treinador, que se foi mantendo no cargo. Esta última semana e meia - em que eliminou o Braga com muita raça e humildade, venceu em Vila do Conde e empatou em Alavalde - traduziu-se numa subida aos céus fruto dos resultados. Claro que os 3 jogos que elenquei eram notivo de preocupação dominante em Guimarães e consituiam um grupo de jogos que neste contexto atual eram mais de perder do que ganhar. O inferno esteve perto e Rui Vitória passou ao lado dele.

Tenho as minhas dúvidas, fundamentadas, em realação ao treinador José Peseiro, em especial no que se refere a liderança e a leitura de jogo, mas também tenho dúvidas se a sua saída neste momento era o melhor para o clube. E não sei como desfazer estas dúvidas, a não ser com a resposta do tempo. O tempo que Rui Vitória soube esperar.

No futebol, como na vida, tudo muda rapidamente.  É urgente reentrar no caminho das vitórias e tornar o grupo mais unido e forte. A luta pelo 3 lugar era algo que nos enchia o ego, mas que agora, num novo-riquismo sem fundamento, nos enche de tristeza e nos faz desolar e/ou afastar. Esta fase má, em que os erros individuais são pagos a preço muito elevado - Salino em Guimarães custou a saída da taça e de Beto contra as gaivotas nos custou uma derrota que fere o orgulho braguista -, vai passar e juntos poderemos conquistar vitórias importantes. Tenho que acreditar que assim será, ou mais e vale ficar em casa.

Se os compromissos me permitirem acompanharei o "Mágico Braga" a Aveiro, pois o SCBRAGA NUNCA CAMINHARÁ SOZINHO.  Mas sei que era mais fácil e mais barato ficar em casa perto do PC, pronto a escrever o que ia na alma.

[jaimeh]

Ontem no acebook dei comigo a ler uma afirmação de João Ricardo Pateiro (TSF), que dizia assim:  Rui Vitória tem que ser um grande treinador. Como eu concordo com ele, pois nenhum outro se sujeitava a esta mudança alucinante de Guimarães e com exigência de resultados.

Tanta gente em Guimarães pediu a cabeça do treinador, que se foi mantendo no cargo. Esta última semana e meia - em que eliminou o Braga com muita raça e humildade, venceu em Vila do Conde e empatou em Alavalde - traduziu-se numa subida aos céus fruto dos resultados. Claro que os 3 jogos que elenquei eram notivo de preocupação dominante em Guimarães e consituiam um grupo de jogos que neste contexto atual eram mais de perder do que ganhar. O inferno esteve perto e Rui Vitória passou ao lado dele.

Tenho as minhas dúvidas, fundamentadas, em realação ao treinador José Peseiro, em especial no que se refere a liderança e a leitura de jogo, mas também tenho dúvidas se a sua saída neste momento era o melhor para o clube. E não sei como desfazer estas dúvidas, a não ser com a resposta do tempo. O tempo que Rui Vitória soube esperar.

No futebol, como na vida, tudo muda rapidamente.  É urgente reentrar no caminho das vitórias e tornar o grupo mais unido e forte. A luta pelo 3 lugar era algo que nos enchia o ego, mas que agora, num novo-riquismo sem fundamento, nos enche de tristeza e nos faz desolar e/ou afastar. Esta fase má, em que os erros individuais são pagos a preço muito elevado - Salino em Guimarães custou a saída da taça e de Beto contra as gaivotas nos custou uma derrota que fere o orgulho braguista -, vai passar e juntos poderemos conquistar vitórias importantes. Tenho que acreditar que assim será, ou mais e vale ficar em casa.

Se os compromissos me permitirem acompanharei o "Mágico Braga" a Aveiro, pois o SCBRAGA NUNCA CAMINHARÁ SOZINHO.  Mas sei que era mais fácil e mais barato ficar em casa perto do PC, pronto a escrever o que ia na alma.

Como eu concordo contigo, só que parece que por aqui é mais do tipo "sermão de Santo António aos peixes!"

[Vasco Soares]

 Desculpem, só para eu me situar: estamos a falar do vitoria de guimaraes, ou do vitoria da bahia?
É que nunca vi grande contestaçao ao treinador em guimaraes, nunca vi nenhuma exigencia de resultados(que parece-me que até está a ser superada a fasquia inicial) vi sim uma equipa  que já no inicio de epoca era mais ou menos, depois ficou pior (em teoria claro) com a saida de alguns nomes mais sonantes, que depois ficou ainda pior (sempre em teoria) com as anunciadas ausencia por via da CAN, e que durante o mes de janeiro ainda ficou pior(em teoria nao me canso de dizer) com a saida de mais um ou outro (ex.defendi, toscano).
Perante isto, perante o rumor de salarios em atraso, perante o recorrrer permanente á equipa b, que as tantas já nao sei quem é a equipa b nem a A do guimares, perante algum abandono que os socios votaram a equipa, nao estou a ver quem pediu a cabeça do rui vitoria? nao estou a ver qd um clube que assume categoricamente que nao há dinheiro, nao sabem se amanha vao estar em condiçoes de o clube continuar vivo se possa pedir a cabeça de alguém, mais ainda qd a epoca do ponto de vista desportiva está a correr acima das expectativas e nao abaixo como é o caso de alguns clubes.

Se Rui Vitoria é ou nao um grande treinador , nao sei, o que sei é que deve ser um homem com as "bolas" bem no sitio, pois o mais facil era abandonar o barco, e acho que ninguém em sâ consciencia lhe poderia acusar de nada.
O que sei dos jogos que tenho visto, é que é um treinador pratico, que nao inventa, que se vê que nao pode ganhar  tb nao quer perder,  e qd nao tem câo (que é a maioria dos jogos) caça e bem com gato.

[A.COSTA]

Desculpem, só para eu me situar: estamos a falar do vitoria de guimaraes, ou do vitoria da bahia?
É que nunca vi grande contestaçao ao treinador em guimaraes, nunca vi nenhuma exigencia de resultados(que parece-me que até está a ser superada a fasquia inicial) vi sim uma equipa  que já no inicio de epoca era mais ou menos, depois ficou pior (em teoria claro) com a saida de alguns nomes mais sonantes, que depois ficou ainda pior (sempre em teoria) com as anunciadas ausencia por via da CAN, e que durante o mes de janeiro ainda ficou pior(em teoria nao me canso de dizer) com a saida de mais um ou outro (ex.defendi, toscano).
Perante isto, perante o rumor de salarios em atraso, perante o recorrrer permanente á equipa b, que as tantas já nao sei quem é a equipa b nem a A do guimares, perante algum abandono que os socios votaram a equipa, nao estou a ver quem pediu a cabeça do rui vitoria? nao estou a ver qd um clube que assume categoricamente que nao há dinheiro, nao sabem se amanha vao estar em condiçoes de o clube continuar vivo se possa pedir a cabeça de alguém, mais ainda qd a epoca do ponto de vista desportiva está a correr acima das expectativas e nao abaixo como é o caso de alguns clubes.

Se Rui Vitoria é ou nao um grande treinador , nao sei, o que sei é que deve ser um homem com as "bolas" bem no sitio, pois o mais facil era abandonar o barco, e acho que ninguém em sâ consciencia lhe poderia acusar de nada.
O que sei dos jogos que tenho visto, é que é um treinador pratico, que nao inventa, que se vê que nao pode ganhar  tb nao quer perder,  e qd nao tem câo (que é a maioria dos jogos) caça e bem com gato.

Houve muita gente que pediu a cabeça de Rui Vitória, tanto a época passada como nesta.

Em relação à pressão aqueles que são mentalmente mais sãos não vão por aí, mas o lado irracional toma conta de muita gente que exige mais do pode ou deve.

Claro que os resultados do V. Guimarães, vistos friamente de fora,  estão acima das expectativas.  Mas muita gente não quer disso para nada.

Eu muitas vezes deixo que o meu lado emocional tome conta de mim.  Mas depos mais a frio faço outras análises. Mas o futebol vive de resultados. O resto é paisagem.  No entanto ainda intem li aqui uma mensagem (penso que era de VASCO SOARES, mas não tenho certeza) que contraria isto e entendi, até concordei, mas não consigo ir muito para além dos resultados. Defeito meu claro.

[JotaCC]

A culpa é do PESEIRO, destruiu um aquela que era uma das melhores equipas a defender na Europa,  para ele a culpa é sempre do "AZAR", não tem leitura de jogo para substituir quando deve... enfim , já mostrou que não é treinador para o Braga !!

Não concordo contigo, se reparares o Peseiro só em duas ou três partidas teve a dupla de centrais titulares disponível vinicius/douglão o NAC fez quase um mês inteiro de jogos aleijado porque não tínhamos mais ninguém, assim fica difícil criar rotinas na defesa, mais uma vez em Aveiro vamos ter outra dupla de centrais diferente.

[Vasco Soares]

A.Costa.: nao sei qual é a mens minha de ontem que te tás a referir, mas adiante.
   Numa coisa estamos de acordo, o futebol pouco tem de racional, e vive muito de resultados.
   
   Posto isto, o que eu quis tranasmitir, é que tal como tu (que conheces o pensar dos vitorianos por proximidade), também eu fruto de uma decada a trabalhar em guimaraes, posso dizer que também os conheço minimamente, e dessa passagem por lá, ficou-me obviamente muitos amigos, daqueles que ajudaram a despedir Augusto Inacio, daqueles que ajudara a despedir Jaime Pacheco (quando ia em 2 lugar -salvo erro), mas que desde o inicio da epoca estao plenamente cientes do que teem dentro das 4 linhas, e que nao podem exigir nada parecido com aquilo que exigiam há 15 anos atras.
 
   Sabem que o clube nao tem dinheiro, e que qualquer euros poupado na desvinculaçao de um jogador é de capital importancia para o futuro do clube.

   Mais que isso teem a perfeita noçao que seja rui vitoria ou mourinho neste momento o treinador que dirija os destinas da equipa nada podem exigir porque a materia prima, á priori, nao abundava quer em qualidade quer em quantidade.

   O tempo é sempre o melhor avaliador, também estou de acordo, mas penso que é mais ou menos consensual, que nao estamos a melhorar, parece-me que continua-mos a cometer os mesmos erros, individuais, e pior que isso colectivos , o homem (peseiro) ou tem azar ou entao nao sei....

   Ele é capaz de ter azar (nao estou a ser ironico) relembro ojogo com o gil, em que faz duas substituiçoes, eu na altura tb as farias, e depois li aqui no forum que grande parte tb as faria se no lugar do peseiro, mas nem de proposito acaba de fazer as substituiçoes, e logo leva com o golo do empate nem passado 2 minutos... que qeres que te diga.... mas pior que ter azar, é deixar o nosso "destino" nas maos da sorte ec do azar (parece um paradigma) mas o que vejo é que éle deve ter momentos que das duas uma ou nao sabe o que ha-de fazer, ou só ele é que vê que o que vai fazer é a melhor opçao.
    Ser treinador é muito isto, é um pouco como os gredes, estao sozinhos entre a multidao, e o onús da responsabilidade cai sempre em cima deles, existe aquelas substiuiçoes e mexidas que tanto podem correr bem como mal, é a historia dos meloês, mas a ele  tem vindo acorrer quase sempre mal.

   Vou-me rpetir num ponto que já abordei, e peço para os foristas fazerem este exercicio de memoria, assim de caras enunciem um jogo em que a mao de peseiro nos desse a vitoria, e façam o contrarios enunciem jogos em que a mao (ou a ausencia dela) nos tenha feito perder jogos, ou nao conseguir manter a vantagem adquirida....
   

[Bracarense]

   Vou-me rpetir num ponto que já abordei, e peço para os foristas fazerem este exercicio de memoria, assim de caras enunciem um jogo em que a mao de peseiro nos desse a vitoria, e façam o contrarios enunciem jogos em que a mao (ou a ausencia dela) nos tenha feito perder jogos, ou nao conseguir manter a vantagem adquirida....

Pois... ainda estou à procura dos jogos que respondem a uma parte dessa questão... para a outra tenho vários.
O maior erro de Peseiro até hoje, além da falta de sorte que claramente o acompanha em alguns momentos, é a incapacidade de assumir parte da culpa e, desilusão após desilusão (independentemente de se vencer ou não o jogo) continuar a achar que o azar justifica tudo. Em vez do treinador do quase é cada vez mais quase um treinador.


PS - agradeço à censura não ter ainda fechado este tópico

[A.COSTA]

A.Costa.: nao sei qual é a mens minha de ontem que te tás a referir, mas adiante.
   Numa coisa estamos de acordo, o futebol pouco tem de racional, e vive muito de resultados.
   
   Posto isto, o que eu quis tranasmitir, é que tal como tu (que conheces o pensar dos vitorianos por proximidade), também eu fruto de uma decada a trabalhar em guimaraes, posso dizer que também os conheço minimamente, e dessa passagem por lá, ficou-me obviamente muitos amigos, daqueles que ajudaram a despedir Augusto Inacio, daqueles que ajudara a despedir Jaime Pacheco (quando ia em 2 lugar -salvo erro), mas que desde o inicio da epoca estao plenamente cientes do que teem dentro das 4 linhas, e que nao podem exigir nada parecido com aquilo que exigiam há 15 anos atras.
 
   Sabem que o clube nao tem dinheiro, e que qualquer euros poupado na desvinculaçao de um jogador é de capital importancia para o futuro do clube.

   Mais que isso teem a perfeita noçao que seja rui vitoria ou mourinho neste momento o treinador que dirija os destinas da equipa nada podem exigir porque a materia prima, á priori, nao abundava quer em qualidade quer em quantidade.

   O tempo é sempre o melhor avaliador, também estou de acordo, mas penso que é mais ou menos consensual, que nao estamos a melhorar, parece-me que continua-mos a cometer os mesmos erros, individuais, e pior que isso colectivos , o homem (peseiro) ou tem azar ou entao nao sei....

   Ele é capaz de ter azar (nao estou a ser ironico) relembro ojogo com o gil, em que faz duas substituiçoes, eu na altura tb as farias, e depois li aqui no forum que grande parte tb as faria se no lugar do peseiro, mas nem de proposito acaba de fazer as substituiçoes, e logo leva com o golo do empate nem passado 2 minutos... que qeres que te diga.... mas pior que ter azar, é deixar o nosso "destino" nas maos da sorte ec do azar (parece um paradigma) mas o que vejo é que éle deve ter momentos que das duas uma ou nao sabe o que ha-de fazer, ou só ele é que vê que o que vai fazer é a melhor opçao.
    Ser treinador é muito isto, é um pouco como os gredes, estao sozinhos entre a multidao, e o onús da responsabilidade cai sempre em cima deles, existe aquelas substiuiçoes e mexidas que tanto podem correr bem como mal, é a historia dos meloês, mas a ele  tem vindo acorrer quase sempre mal.

   Vou-me rpetir num ponto que já abordei, e peço para os foristas fazerem este exercicio de memoria, assim de caras enunciem um jogo em que a mao de peseiro nos desse a vitoria, e façam o contrarios enunciem jogos em que a mao (ou a ausencia dela) nos tenha feito perder jogos, ou nao conseguir manter a vantagem adquirida....

Também não tenho a certeza de quem é. Mas sei que era uma análise completa e bem feita,por alguém que está ligado ao futebol (isto da idade ... jánão é o que era).

Em relação ao resto ... venham resultados positivos que bem precisamos. De vitórias se fazem as conquistas (é batida mas é certa).


EDIT. A mensagem que referi não era de "Vasco Soares" mas de PAF. Mensagem que apreciei, por estar bem escrita e ir além do óbvio, mas eu sou mais pragmático e vivo mais o lado visível do futebol - os resultados. Claro que a minha ligação ao futebol foi sempre a um nível muito amador (enquanto praticante - pouco - e enquanto dirigente - pouco também).
Às vezes perguntam-me (colegas-amigos-conhecidos) como vai ficar o Braga ... Óbvio que se depender de mim ganha. Sem dúvida nenhuma.

[PAF]

O Guimarães está kilometros acima das expectativas... mesmo dos seus adeptos!
Mas isto é até agora... têm jogado bem! Mas conhecendo aqueles adeptos para o feitiço se virar contra o feiticeiro não é preciso muito. As vitórias criam expectativas, criam ilusões, e sobem-se os objectivos, de um momento para o outro se as coisas mudam, é o caos, veja-se a nossa última época! Como chegamos ao jogo do slb depois de 13vitórias e como quase acabamos a época! Sem as 13 vitórias tinhamos chegado à luz sem expectativas e saído de lá sem aquela sensação de azia.
Por exemplo, o Guimarães tem tido a estrelinha, nos 3 últimos jogos não foram superiores em nenhum, bem longe disso e mandaram o Braga fora da Taça, eliminaram o Rio Ave, e só não ganharam ao sporting porque o arbitro não quis!
Digamos que andam ali no limite, se os resultados mudam as expectativas dos adeptos saem frustradas.

No caso do Braga, os problemas também estão um pouco nisso! Grupo da champions fácil, jogo com Guimarães fácil, etc. Se tivéssemos perdido com a Udinese, e com o Porto por exemplo nestas 2 competições, seria algo normal, e as expectativas teriam sido apenas medianamente frustradas, embora ficássemos sempre com aquele sentimento de que poderíamos ter feito mais.

[Olho Vivo]

Há um pormenor que me esqueci de referir na análise que fiz mas que é ilustrativo do irrealismo das nossas expectativas iniciais: como podemos competir com Benfica e Porto, se contribuímos para o reforço dos seus plantéis!? Não há candidato ao título que se permita reforçar os planteis dos (ditos) adversários. Estou, como é evidente, a referir-me a Lima mas estou apenas a constatar um facto, não a recriminar a SAD pelo negócio que, a meu ver, foi bom - não só porque a verba foi razoável para um jogador já com 30 anos mas sobretudo porque abriu espaço à utilização e ao crescimento de um jogador como Éder. Pessoalmente, acredito que em termos desportivos não ficamos a perder, ainda que seja claro que Lima tem maior maturidade (mas também é verdade que andou uns anitos nisto até atingir o nível que atingiu na época passada). Mas Éder acrescenta mais coisas do que Lima, vai continuar a evoluir e, para além disso, terá um valor de mercado incomparavelmente superior ao do brasileiro. Na verdade, o único óbice do negócio é termos reforçado um propalado adversário directo. E a questão é mesmo esta: um candidato ao título plenamente assumido não contribui para reforçar os seus adversários. Infelizmente, a disparidade de forças (em muitos planos) ainda é demasiado grande para podermos assumir-nos como candidatos por inteiro. Foi um erro não recusarmos expressamente a candidatura ao título, para onde nos quiseram empurrar.

[Bracarense de Guimarães]

Há um pormenor que me esqueci de referir na análise que fiz mas que é ilustrativo do irrealismo das nossas expectativas iniciais: como podemos competir com Benfica e Porto, se contribuímos para o reforço dos seus plantéis!? Não há candidato ao título que se permita reforçar os planteis dos (ditos) adversários. Estou, como é evidente, a referir-me a Lima mas estou apenas a constatar um facto, não a recriminar a SAD pelo negócio que, a meu ver, foi bom - não só porque a verba foi razoável para um jogador já com 30 anos mas sobretudo porque abriu espaço à utilização e ao crescimento de um jogador como Éder. Pessoalmente, acredito que em termos desportivos não ficamos a perder, ainda que seja claro que Lima tem maior maturidade (mas também é verdade que andou uns anitos nisto até atingir o nível que atingiu na época passada). Mas Éder acrescenta mais coisas do que Lima, vai continuar a evoluir e, para além disso, terá um valor de mercado incomparavelmente superior ao do brasileiro. Na verdade, o único óbice do negócio é termos reforçado um propalado adversário directo. E a questão é mesmo esta: um candidato ao título plenamente assumido não contribui para reforçar os seus adversários. Infelizmente, a disparidade de forças (em muitos planos) ainda é demasiado grande para podermos assumir-nos como candidatos por inteiro. Foi um erro não recusarmos expressamente a candidatura ao título, para onde nos quiseram empurrar.

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