superbraga.com

pois é camaradas, tal como o freitas lobo disse o Evaldo ja tem mais de 6 anos d portugal.... ter nacionalidade portuguesa é um direito q lhe assiste.
seria bom para o jogador e para o braga que o evaldo joga.s por portugal?...eu penso q sim

nao.  ja mete nojo,nem pensar,chega.  daqui a pouco temos 10 brasileiros na selecçao,e pra mais temos o tiago pinto,esse poderá vir a ser o futuro da selecço,evaldo nunca.

Eu já disse que sou contra a naturalização de jogadores e não é por o Evaldo ser do enorme que vou mudar de opinião , mas a verdade é que à diferença de tratamento , o Liedson como era do Sporting foi chamado o Evaldo é do Braga não é . 

Quote from: joaobl03 on 21 de November de 2009, 21:00
Eu já disse que sou contra a naturalização de jogadores e não é por o Evaldo ser do enorme que vou mudar de opinião , mas a verdade é que à diferença de tratamento , o Liedson como era do Sporting foi chamado o Evaldo é do Braga não é . 

Concordo plenamente. Não acredito que o Evaldo chegue á nossa selecção sinceramente apesar de lá não ter melhor ..

O mais que eu goste de Evaldo, não o gostaria de o ver na seleção Portuguesa.

Mas se ele se pedir a nacionalidade Portuguesa tem tanto direito de lá ir, á isso tem.

vamos apastar é na formação de jogadores portugueses, para bem da seleção e do futebol Portugues.

BRAGA SEMPRE

Não !
Já basta o Brasil ter uma seleção e meia no mundial  ;D ;D
Seja do Enorme , do Real Madrid ou de outro qualquer , SELEÇÃO PORTUGUESA É PARA JOGADORES PORTUGUESES !

Quote from: CarlosV_SCB on 21 de November de 2009, 21:35
Não !
Já basta o Brasil ter uma seleção e meia no mundial  ;D ;D
Seja do Enorme , do Real Madrid ou de outro qualquer , SELEÇÃO PORTUGUESA É PARA JOGADORES PORTUGUESES !

Depende do conceito de "português". Se for português legítimo teríamos que ter excluído e excluir alguns jogadores. Basta ver a velocidade com que eles optam por jogar por outras selecções (EX. STÉLVIO e CARLOS - Rio Ave - pela selecção de Angola).

Se é atribuída a nacionalidade a estrangeiros não vejo porque não possam usufruir dos seus direitos, uma vez que cumprem os seus deveres.

Nas outras modalidades é frequente ver não cascidos em Portugal a darem-nos medalhas em importantes competições (ex. NELSON ÉVORA, NAIDE GOMES ou FRANCIS OBIKWELU). Ninguém se indigna com isso.

Outros países abrem as portas a estrangeiros nas suas selecções (ex. Espanha: CATANHA, DONATO ou MARCUS SENNA; França - quase todos  ;D ;D ;D ;D; Alemanha: Miroslav Klose, Lukas Podolski ou David Odonkor; etc)


Claro que eu preferia que o TIAGO PINTO fosse titular da selecção A, mas se tiver que ser o EVALDO não vem mal ao mundo por isso.

Quote from: A.COSTA on 21 de November de 2009, 21:48

Quote from: CarlosV_SCB on 21 de November de 2009, 21:35
Não !
Já basta o Brasil ter uma seleção e meia no mundial  ;D ;D
Seja do Enorme , do Real Madrid ou de outro qualquer , SELEÇÃO PORTUGUESA É PARA JOGADORES PORTUGUESES !

Depende do conceito de "português". Se for português legítimo teríamos que ter excluído e excluir alguns jogadores. Basta ver a velocidade com que eles optam por jogar por outras selecções (EX. STÉLVIO e CARLOS - Rio Ave - pela selecção de Angola).

Por aí se vê claramente que muitos jogadores estão nas selecções por interesse. Uns porque se valorizam outros porque não têm hipóteses de jogar pelas suas selecções e optam por outras.

Completamente contra!

Nada muda só por ser o Evaldo. É um bom jogador sem dúvida, mas  não me revejo numa selecção de Luso/Brasileiros!

Quote from: Anabela on 21 de November de 2009, 22:36

Quote from: A.COSTA on 21 de November de 2009, 21:48

Quote from: CarlosV_SCB on 21 de November de 2009, 21:35
Não !
Já basta o Brasil ter uma seleção e meia no mundial  ;D ;D
Seja do Enorme , do Real Madrid ou de outro qualquer , SELEÇÃO PORTUGUESA É PARA JOGADORES PORTUGUESES !

Depende do conceito de "português". Se for português legítimo teríamos que ter excluído e excluir alguns jogadores. Basta ver a velocidade com que eles optam por jogar por outras selecções (EX. STÉLVIO e CARLOS - Rio Ave - pela selecção de Angola).

Por aí se vê claramente que muitos jogadores estão nas selecções por interesse. Uns porque se valorizam outros porque não têm hipóteses de jogar pelas suas selecções e optam por outras.

Nada mais .. Mas jogadores naturalizados ? Já basta o campeonato português só ter sul americanos e etc

Bem, sou brasileiro, mas filho de Pais portugueses...Mas a selecção é para portugueses, sejam eles brancos, negros, amarelos, azuis...Mas que tenham feita a devida formação e não estejam aqui, há meia dúzia de Dias. Depois, ainda será dito, que só jogam bem porque tem os estrangeiros. Com todo o respeito, JÁ CHEGA !!!

Realmente, este é um tema pertinente. À selecção de futebol (e o cerne da questão é este-selecção de futebol) deveriam ser chamasdos só jogadores nascidos em Portugal. Concordo. E se for um futebolista filho de pais portugueses, mas que nunca viveu em Portugal e nem tão pouco falar o idioma de Camões? Deveria ser chamado? Ele é português como qualquer outro. Tem nacionalidade portuguesa.
Quando se abre precedentes, qualquer português tem toda a legitimidade para representar as cores nacionais. Estejamos contra ou a favor, é com esta realidade que temos de lidar. A selecção italiana de futsal jogou, numa competição internacional, com jogadores todos nascidos no Brasil.

Quanto ao Evaldo, não será chamado à selecção de futebol porque é jogador do ENORME. Se fosse jogador de um dos 3 gordos era pressão por todos os lados para o convocarem.

Bem no meu entender, é verdade que jogadores como por exemplo o Deco, o Liedson e o Pepe (grande jogo na Bosnia) fazem muita falta actualmente na selecçao..mas o que me parece perigoso é daqui a pouco tempo ja nao termos uma selecçao "nacional" e isso com todo o devido respeito para esses jogadores...

Com essa maneira de fazer, estou a ver que as selecçoes, daqui uns 15/20 anos vao ser como os clubes da europa com jogador de origens diferentes a representar um "clube"...

Nao digo que nao podemos ter jogadores nascidos fora, no caso onde se pode constatar que a pessoa reside em Portugal a mais ou menos 6/10 anos..

Notro caso meus amigos, a nossa selecçao nunca teria tido jogadores como o Eusébio, Coluna etc....ect...por isso nao podemos ser tao radicais..porque esta historia ultrapassa o desporto, jà é um problema historico do nosso pais assim como acontece com outros paizes na europa como a França, Holanda..

Falo igualmente do caso da França porque alguem falo nisso, mas fica a informaçao do que a maior parte dos jogadores franceses nasceram em França ou em territorios que pertencem a França...


Mais importante ainda do que isso tudo é mais o grande problema do nosso campeonato e tambem do nosso clube em ter muito menos jogadores portugueses no plantel, e isso é que vai fazer com que havera mais casos desses...


Realço uma coisa no que diz respeito ao nosso EVALDO : ele é sem duvida um grande jogador, seja ele português ou brasileiro..e caso defenderia o nosso pais, teria o meu apoio ;D ;D

Quote from: lipe on 22 de November de 2009, 00:40
Realmente, este é um tema pertinente. À selecção de futebol (e o cerne da questão é este-selecção de futebol) deveriam ser chamasdos só jogadores nascidos em Portugal. Concordo. E se for um futebolista filho de pais portugueses, mas que nunca viveu em Portugal e nem tão pouco falar o idioma de Camões? Deveria ser chamado? Ele é português como qualquer outro. Tem nacionalidade portuguesa.

A meu ver, filho de pais portugueses nascido noutro país não é português. Pode-o ser no BI ou isso. Estou a lembrar-me do caso do Manuel da Costa. Nem se deu ao trabalho de aprender a falar português mas para vestir a camisola da selecção está ele pronto.
Se os meus pais fosse estrangeiros e eu tivesse nascido e vivido em Portugal considerar-me-ía portuguesa e não da nacionalidade dos meus pais.

Quote from: Anabela on 22 de November de 2009, 01:05

Quote from: lipe on 22 de November de 2009, 00:40
Realmente, este é um tema pertinente. À selecção de futebol (e o cerne da questão é este-selecção de futebol) deveriam ser chamasdos só jogadores nascidos em Portugal. Concordo. E se for um futebolista filho de pais portugueses, mas que nunca viveu em Portugal e nem tão pouco falar o idioma de Camões? Deveria ser chamado? Ele é português como qualquer outro. Tem nacionalidade portuguesa.

A meu ver, filho de pais portugueses nascido noutro país não é português. Pode-o ser no BI ou isso. Estou a lembrar-me do caso do Manuel da Costa. Nem se deu ao trabalho de aprender a falar português mas para vestir a camisola da selecção está ele pronto.
Se os meus pais fosse estrangeiros e eu tivesse nascido e vivido em Portugal considerar-me-ía portuguesa e não da nacionalidade dos meus pais.

So para falar no meu caso, nasci "infelizmente" em frança, sou filho de pais portugueses e braguistas, tenho BI Português, estudei português da primaria até a faculdade, e apesar de ter nascido em frança nao me sinto nada francês..bem pelo contrario..Sei que para muitos, nao somos portugueses mas é assim : Sou Braguista/Português desde que nasci...


A nacionalidade é uma coisa bem mais complicado do que ter nascido num pais ou nao...

Vou deixar aqui uma pergunta que para alguns poderá ser um verdadeiro exercicio mental, principalmente os preconceituosos.

Tenho dois irmãos nascidos no estrangeiro, no próprio BI vem (naturalidade França), no entanto os meus pais são portugueses.

Aqui fica a pergunta: Afinal o que são os meus irmãos? portugueses ou franceses?
Parem e meditem um bocadinho antes de responder, e mais não digo.
Saudações braguistas e........portuguesas.

Quote from: Armando Coelho on 22 de November de 2009, 01:15
Vou deixar aqui uma pergunta que para alguns poderá ser um verdadeiro exercicio mental, principalmente os preconceituosos.

Tenho dois irmãos nascidos no estrangeiro, no próprio BI vem (naturalidade França), no entanto os meus pais são portugueses.

Aqui fica a pergunta: Afinal o que são os meus irmãos? portugueses ou franceses?
Parem e meditem um bocadinho antes de responder, e mais não digo.
Saudações braguistas e........portuguesas.

Boa noite....essa pergunta é um pouco complicada porque em frança "somos" Portugueses e em Portugal "somos" franceses..

Quote from: Magico SCB on 22 de November de 2009, 01:19

Quote from: Armando Coelho on 22 de November de 2009, 01:15
Vou deixar aqui uma pergunta que para alguns poderá ser um verdadeiro exercicio mental, principalmente os preconceituosos.

Tenho dois irmãos nascidos no estrangeiro, no próprio BI vem (naturalidade França), no entanto os meus pais são portugueses.

Aqui fica a pergunta: Afinal o que são os meus irmãos? portugueses ou franceses?
Parem e meditem um bocadinho antes de responder, e mais não digo.
Saudações braguistas e........portuguesas.

Boa noite....essa pergunta é um pouco complicada porque em frança "somos" Portugueses e em Portugal "somos" franceses..

Pois, aí é que está o dilema, pelos vistos entendeste perfeitamente onde queria chegar. Segundo o conceito de alguns, tu e os meus irmãos serão uns sem pátria. Como eu vivi em França sei perfeitamente que és visto lá, mas pelos vistos aqui ainda és mais maltratado.
Há muita gente que se diz liberal, mas no fundo não passam de preconceituosos. A esses eu aconselharia a rapar o cabelo, tatuar a cruz suástica e cumprimentar os amigos com a saudação nazi >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Quote from: Armando Coelho on 22 de November de 2009, 01:31

Quote from: Magico SCB on 22 de November de 2009, 01:19

Quote from: Armando Coelho on 22 de November de 2009, 01:15
Vou deixar aqui uma pergunta que para alguns poderá ser um verdadeiro exercicio mental, principalmente os preconceituosos.

Tenho dois irmãos nascidos no estrangeiro, no próprio BI vem (naturalidade França), no entanto os meus pais são portugueses.

Aqui fica a pergunta: Afinal o que são os meus irmãos? portugueses ou franceses?
Parem e meditem um bocadinho antes de responder, e mais não digo.
Saudações braguistas e........portuguesas.

Boa noite....essa pergunta é um pouco complicada porque em frança "somos" Portugueses e em Portugal "somos" franceses..

Pois, aí é que está o dilema, pelos vistos entendeste perfeitamente onde queria chegar. Segundo o conceito de alguns, tu e os meus irmãos serão uns sem pátria. Como eu vivi em França sei perfeitamente que és visto lá, mas pelos vistos aqui ainda és mais maltratado.
Há muita gente que se diz liberal, mas no fundo não passam de preconceituosos. A esses eu aconselharia a rapar o cabelo, tatuar a cruz suástica e cumprimentar os amigos com a saudação nazi >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

O que importa é sabermos o que somos e ter orgulho nisso...o resto é palha pros burros...

Quote from: Magico SCB on 22 de November de 2009, 01:35

Quote from: Armando Coelho on 22 de November de 2009, 01:31

Quote from: Magico SCB on 22 de November de 2009, 01:19

Quote from: Armando Coelho on 22 de November de 2009, 01:15
Vou deixar aqui uma pergunta que para alguns poderá ser um verdadeiro exercicio mental, principalmente os preconceituosos.

Tenho dois irmãos nascidos no estrangeiro, no próprio BI vem (naturalidade França), no entanto os meus pais são portugueses.

Aqui fica a pergunta: Afinal o que são os meus irmãos? portugueses ou franceses?
Parem e meditem um bocadinho antes de responder, e mais não digo.
Saudações braguistas e........portuguesas.

Boa noite....essa pergunta é um pouco complicada porque em frança "somos" Portugueses e em Portugal "somos" franceses..

Pois, aí é que está o dilema, pelos vistos entendeste perfeitamente onde queria chegar. Segundo o conceito de alguns, tu e os meus irmãos serão uns sem pátria. Como eu vivi em França sei perfeitamente que és visto lá, mas pelos vistos aqui ainda és mais maltratado.
Há muita gente que se diz liberal, mas no fundo não passam de preconceituosos. A esses eu aconselharia a rapar o cabelo, tatuar a cruz suástica e cumprimentar os amigos com a saudação nazi >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

O que importa é sabermos o que somos e ter orgulho nisso...o resto é palha pros burros...

Exelente observação, concordo plenamente contigo ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

só um off-topic:

ontem no jornal abola vi que para os jornalistas até agora:
melhor guarda-redes-> Eduardo
melhor defesa-> Evaldo
melhor médio-> Hugo Viana
melhor avançado-> Alan

:) ;D :D

Quote from: Anabela on 22 de November de 2009, 01:05

Quote from: lipe on 22 de November de 2009, 00:40
Realmente, este é um tema pertinente. À selecção de futebol (e o cerne da questão é este-selecção de futebol) deveriam ser chamasdos só jogadores nascidos em Portugal. Concordo. E se for um futebolista filho de pais portugueses, mas que nunca viveu em Portugal e nem tão pouco falar o idioma de Camões? Deveria ser chamado? Ele é português como qualquer outro. Tem nacionalidade portuguesa.

A meu ver, filho de pais portugueses nascido noutro país não é português. Pode-o ser no BI ou isso. Estou a lembrar-me do caso do Manuel da Costa. Nem se deu ao trabalho de aprender a falar português mas para vestir a camisola da selecção está ele pronto.
Se os meus pais fosse estrangeiros e eu tivesse nascido e vivido em Portugal considerar-me-ía portuguesa e não da nacionalidade dos meus pais.

Isso dizes tu que não viveste essa situação...
O MAGICO SCB resumiu bem a situação. Eu sou mais um nascido em Franca e vivi la 18 anos e no entanto sinto me Português. E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal.
Saudações Braguistas

Quote from: Ricard8 on 22 de November de 2009, 03:06

Quote from: Anabela on 22 de November de 2009, 01:05

Quote from: lipe on 22 de November de 2009, 00:40
Realmente, este é um tema pertinente. À selecção de futebol (e o cerne da questão é este-selecção de futebol) deveriam ser chamasdos só jogadores nascidos em Portugal. Concordo. E se for um futebolista filho de pais portugueses, mas que nunca viveu em Portugal e nem tão pouco falar o idioma de Camões? Deveria ser chamado? Ele é português como qualquer outro. Tem nacionalidade portuguesa.

A meu ver, filho de pais portugueses nascido noutro país não é português. Pode-o ser no BI ou isso. Estou a lembrar-me do caso do Manuel da Costa. Nem se deu ao trabalho de aprender a falar português mas para vestir a camisola da selecção está ele pronto.
Se os meus pais fosse estrangeiros e eu tivesse nascido e vivido em Portugal considerar-me-ía portuguesa e não da nacionalidade dos meus pais.

Isso dizes tu que não viveste essa situação...
O MAGICO SCB resumiu bem a situação. Eu sou mais um nascido em Franca e vivi la 18 anos e no entanto sinto me Português. E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal.
Saudações Braguistas

Então estou em Vantagem...Me sinto dos 2, Portugal e Brasil...Mas em termos de selecções, sou por Portugal !
Abraço! ;)

Quote from: Ricard8 on 22 de November de 2009, 03:06

Quote from: Anabela on 22 de November de 2009, 01:05

Quote from: lipe on 22 de November de 2009, 00:40
Realmente, este é um tema pertinente. À selecção de futebol (e o cerne da questão é este-selecção de futebol) deveriam ser chamasdos só jogadores nascidos em Portugal. Concordo. E se for um futebolista filho de pais portugueses, mas que nunca viveu em Portugal e nem tão pouco falar o idioma de Camões? Deveria ser chamado? Ele é português como qualquer outro. Tem nacionalidade portuguesa.

A meu ver, filho de pais portugueses nascido noutro país não é português. Pode-o ser no BI ou isso. Estou a lembrar-me do caso do Manuel da Costa. Nem se deu ao trabalho de aprender a falar português mas para vestir a camisola da selecção está ele pronto.
Se os meus pais fosse estrangeiros e eu tivesse nascido e vivido em Portugal considerar-me-ía portuguesa e não da nacionalidade dos meus pais.

Isso dizes tu que não viveste essa situação...
O MAGICO SCB resumiu bem a situação. Eu sou mais um nascido em Franca e vivi la 18 anos e no entanto sinto me Português. E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal.
Saudações Braguistas

Realmente nunca passei por isso e estou a falar só porque tenho familiares emigrantes cujos filhos nasceram noutros países (frança e luxembourgo) e só vêm a portugal 1x por ano (às vezes nem isso).
Eu só pergunto, que ligação têm os filhos desses emigrantes ao nosso país? Uma coisa é nascer aqui, viver aqui e depois emigrar. Outra coisa é nascer noutro país, viver noutro país, ter toda a sua vida noutro país e mesmo assim sentir que não é nada a esse país.

Apesar de achar que o Evaldo seria titular de caras na nossa selecção, como não concordei com a chamada de Liedsons e afins, não posso também aceitar que mais um brasileiro jogue na nosso selecção.
Mas uma vez que já foi aberto o precedente, caso ele se naturalize, não vejo qualquer impedimento (sem ser o moral) à sua chamada para a equipa das quinas.

o topico era para discutir se seria bom ou nao para o magico q o evaldo fosse a selecçao..... é claro q quase todos somos contra as naturalizaçoes porque somos portugueses e queremos ver portugueses a jogar, mas com abriram uma exepçao....apartir do momento q o deco foi é licito pensar q o evaldo pode ir........o problema é msm ele ser jogador do braga, s foxe do porto benfica ou sporting ja la estava

http://www.academica-oaf.pt/index.php?id=14&param=497&target=aacplayer (http://www.academica-oaf.pt/index.php?id=14&param=497&target=aacplayer)

Amaury Bischoff é natural de Colmar (França), nacionalidade portuguesa e internacional português. Na altura da chamada à selecção nem sequer falava português.

Esta discussão não leva a lado nenhum. Pessoalmente penso que a partir de adquirirem cidadania portuguesa, acho que devem ter os mesmos direitos e deveres. Mas essa é a minha opinião, e aceito e compreendo qualquer outra.
Reafirmo, esta discussão não leva a lado nenhum

Nós portugueses näo somos mais nem menos do que os outros.

O que era a seleccäo francesa sem os "estrangueiros" franceses?

O que era a seleccäo holandesa sem os seus "estrangueiros" holandeses?

A seleccäo espanhola no EURO 2008 foi campeäo da europa com um brasileiro/espanhol.

Até na seleccäo do japäo joga ou jogou um brasileiro.

Se a lei o premita é deixar jogar os melhores...

VIVA  O  NOSSO  PORTUGAL
VIVA  O  ENORME  SC  BRAGA

Quantos mas quantos portugueses nascidos fora de Portugal, e luso-descendentes, eu conheço que são muito - mas muito mais - portugueses do que muitos nascidos e que vivem em Portugal.

Quantos portugueses, que estão fora de Portugal, que fazem muito mais pelo nosso país do que aqueles que estão em Portugal.

Podem ter a certeza que os adeptos que mais vivem e se orgulham dos feitos da nossa selecção são os emigrantes e os luso-descendentes.

Quem diz o contrário é por que não sabe do que fala....

 Está na lei e está aberto o precedente!

O que se discutir a partir daí, é conversa...  ;)

Quote from: lipe on 22 de November de 2009, 15:57
http://www.academica-oaf.pt/index.php?id=14&param=497&target=aacplayer (http://www.academica-oaf.pt/index.php?id=14&param=497&target=aacplayer)

Amaury Bischoff é natural de Colmar (França), nacionalidade portuguesa e internacional português. Na altura da chamada à selecção nem sequer falava português.

O Manuel da Costa....defesa central, luso-descendente o mesmo...nem português sabia falar...

Acho que quem defende uma selecção só de portugueses deve lutar não contra a chamada destes jogadores mas sim por uma revisão de estatutos....a partir do momento em que têm o BI português nas mãos, passam a ser tão portugueses como qualquer outro....por isso...

É sempre um tema complicado, para os mais "fundamentalistas" naturalizados nunca, e faço uma distinção enorme entre os naturalizados e os que são filhos de emigrantes, são de uma segunda geração que já nasceu cá e que está perfeitamente identificada com os valores e os principios do pais em que vive, que é no fundo o que dá a identidade a uma nação, depois temos uma facção não tão conservador em que para a qual desde que esteja habilitado para tal kk pessoa natural ou não pode representrar a selecção. Eu sinceramente sou mais do primeiro caso, não me faz especime alguma ver jogadores filhos de emigrante de leste, dos paises PALOP, etc a respresentarem a nossa selecção, caso tivessem nascido no nosso país, não tenho nada contra, agora ver jogadores k vêm para portugal jogar com o objectivo de dar o salto na carreira e quem sabe jogar no "escrete" e passado meia duzia de anos estão a envergar a nossa camisola, sinceramente isso já me faz uma confusão do caraças, muita mesmo.

Em termos praticos o precedente foi aberto, a lei existe e como tal o assunto está resolvido, agora é saber lidar com a situação.

Completamente contra. Gosto muito do Evaldo. Mas a selecção é para Portugueses.

E tudo isto começou com a lei Bosman

Eu sinceramente digo que me sinto dividido nesta questão.

O Deco e o Liedson para mim não deviam jogar. Não sentem Portugal não se sentem Portugueses e quando acabarem a carreira voltam pro brasil. O pepe já não vejo assim porque está cá desde muito novo, é casado com uma Portuguesa e gosta realmente de Portugal.

O Nani também é cabo verdiano mas ninguém põe em causa ele estar na nossa selecção, jogadores de ex-colónias africanas não temos estigma em eles jogarem por Portugal.

Eu sou contra o Evaldo jogar na selecção também, não vamos exagerar nos naturalizados, para mim naturalizados só devem ser jogadores que podendo jogar nas 2 selecções (do país original e de Portugal) escolhem jogar na nossa, nunca devemos ser 2ª opção. E o Evaldo nunca na vida joga na selecção do Brasil... tal como o Liedson

Isso é mais uma forma de... medir pilinhas
A França ganhou o Euro 2000 e o Mundial 98 com o samoano Karembeu e meia duzia de africanos (Vieira, Desailly, Thuram, Zidane).
Mais? Alemanha 2006 - Asamoah, Kuraniy, Klose (agora o Mario Gomez)
Mais ainda?
Actual França: Makelele (não é muito actual mas...), Boumsong, Sagna, Evra, Silvestre, Gallas, Chimbonda, Abidal, Malouda.
E muitos mais...
Se eles podem ter a equipa toda, porque não podemos nós naturalizar um defesa esquerdo já que só temos caca... Também sou contra, mas se os outros podem não vamos ser nós o s bombos da festa só por questões éticas. (e não étnicas  ;D)

... para não falar no Eusébio!

Quote from: Vicente Repas on 23 de November de 2009, 17:42
... para não falar no Eusébio!

Eusébio, Coluna etc nasceram em Portugal. O actual Moçambique na altura era Portugal não foi naturalizado porque na altura não havia a nacionalidade Moçambicana, Angolana, etc.


Quanto ao resto julgo que os outros fazerem não quer dizer que nós o façamos. É o mesmo que dizer que por toda a gente roubar eu o devo fazer também, não concordo com essa mentalidade.

Os campeões do Mundo têm 1 naturalizado (aquele italo-argentino da juve não me lembro do nome), o Brasil não tem naturalizados, a Argentina não tem, Inglaterra não tem , varias selecções de topo mundial não têm naturalizados.

O futebol não é imune à globalização ! Reparem, se os países abdicam de parte da sua própria soberania em prol da globalização, o futebol não pode fugir a essa inevitabilidade .Goste-se ou não .
Infelizmente.

Quote from: Vicente Repas on 23 de November de 2009, 17:40
Isso é mais uma forma de... medir pilinhas
A França ganhou o Euro 2000 e o Mundial 98 com o samoano Karembeu e meia duzia de africanos (Vieira, Desailly, Thuram, Zidane).
Mais? Alemanha 2006 - Asamoah, Kuraniy, Klose (agora o Mario Gomez)
Mais ainda?
Actual França: Makelele (não é muito actual mas...), Boumsong, Sagna, Evra, Silvestre, Gallas, Chimbonda, Abidal, Malouda.
E muitos mais...
Se eles podem ter a equipa toda, porque não podemos nós naturalizar um defesa esquerdo já que só temos caca... Também sou contra, mas se os outros podem não vamos ser nós o s bombos da festa só por questões éticas. (e não étnicas  ;D)

A equipa toda? Não exageres... Metade dos jogadores nasceram em Franca os outros quase todos cresceram em Franca.
Em relação a selecção portuguesa, acho muito bem que jogadores que se sintam portugueses sejam convocados. Jogadores como o Pepe, Deco e Liedson cresceram como jogadores e PESSOAS em Portugal. Se se sentem portugueses (isso não quer dizer que deixaram de se sentir brasileiros) e t"em qualidade para jogar na selecção que o façam. A constituição portuguesa reconhece-os como portugueses, não como "mais-ou-menos-portugueses"...

Quote from: Vicente Repas on 23 de November de 2009, 17:40
Isso é mais uma forma de... medir pilinhas
A França ganhou o Euro 2000 e o Mundial 98 com o samoano Karembeu e meia duzia de africanos (Vieira, Desailly, Thuram, Zidane).
Mais? Alemanha 2006 - Asamoah, Kuraniy, Klose (agora o Mario Gomez)
Mais ainda?
Actual França: Makelele (não é muito actual mas...), Boumsong, Sagna, Evra, Silvestre, Gallas, Chimbonda, Abidal, Malouda.
E muitos mais...
Se eles podem ter a equipa toda, porque não podemos nós naturalizar um defesa esquerdo já que só temos caca... Também sou contra, mas se os outros podem não vamos ser nós o s bombos da festa só por questões éticas. (e não étnicas  ;D)

Karembeu não é Samoano mas sim kanake (da nova calédonia ilha francesa do pacifico)
Thuram é da Guadeloupe (ilha francesa)
Zidane nasceu em marselha.

Quote from: tos on 23 de November de 2009, 21:51

Quote from: Vicente Repas on 23 de November de 2009, 17:40
Isso é mais uma forma de... medir pilinhas
A França ganhou o Euro 2000 e o Mundial 98 com o samoano Karembeu e meia duzia de africanos (Vieira, Desailly, Thuram, Zidane).
Mais? Alemanha 2006 - Asamoah, Kuraniy, Klose (agora o Mario Gomez)
Mais ainda?
Actual França: Makelele (não é muito actual mas...), Boumsong, Sagna, Evra, Silvestre, Gallas, Chimbonda, Abidal, Malouda.
E muitos mais...
Se eles podem ter a equipa toda, porque não podemos nós naturalizar um defesa esquerdo já que só temos caca... Também sou contra, mas se os outros podem não vamos ser nós o s bombos da festa só por questões éticas. (e não étnicas  ;D)

Karembeu não é Samoano mas sim kanake (da nova calédonia ilha francesa do pacifico)
Thuram é da Guadeloupe (ilha francesa)
Zidane nasceu em marselha.

Penso que ZIDANE é argelino. Desde que nasceu.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Ainda que o registo o indique como de "Marselha". Cá também se pode escolher o local de nascimento. Pronto ... digamos que é "franco-argelino".

Não se pode comparar o k se passa em frança com aqui em portugal . Là 95% desses jogadores nasceram em frança ou vivem là desde a infancia. A frança tem muito mais imigrantes do k nós e muitos são filhos ou netos etc...de imigrantes k estão la hà muitos anos.
É provavel k daqui uns anos começam a aparecer na selecção portuguesa filhos de imigrantes de paises de lestes ou filhos de brasileiros k jà estão cá a viver. Penso k temos k encontrar um equilibrio e não tornar a selecção portuguesa numa caricatura.Por isso tambem ñ sao muito favoravel a entrada de mais estrangeiros naturalizados na selecção apesar de reconhecer k o evaldo dava jeito!

Quote from: MANO NEGRA on 23 de November de 2009, 22:27
Não se pode comparar o k se passa em frança com aqui em portugal . Là 95% desses jogadores nasceram em frança ou vivem là desde a infancia. A frança tem muito mais imigrantes do k nós e muitos são filhos ou netos etc...de imigrantes k estão la hà muitos anos.
É provavel k daqui uns anos começam a aparecer na selecção portuguesa filhos de imigrantes de paises de lestes ou filhos de brasileiros k jà estão cá a viver. Penso k temos k encontrar um equilibrio e não tornar a selecção portuguesa numa caricatura.Por isso tambem ñ sao muito favoravel a entrada de mais estrangeiros naturalizados na selecção apesar de reconhecer k o evaldo dava jeito!

O BRUNO ALVES é filho do WASHINGTON ... um defesa brasileiro que se fixou na Póvoa de Varzim.

MAKUKULA é filho de um Zairense com o mesmo nome, R.D.CONGO, e nasceu em Kinshasa.

ETC...

Confirmo que o Zidane nasceu em Marselha e nao na Argélia..

Quote from: Magico SCB on 23 de November de 2009, 22:33
Confirmo que o Zidane nasceu em Marselha e nao na Argélia..

Todos sabemos que sim. Mas tanto podia jogar pela Argélia como pela França. Optou pela França.

eh pá, eu ainda não entendi qual o drama dos naturalizados. É que supostamante deviamos estar até agradecidos a quem nos quer representar, não?
Julgo que ninguém jogará só por ser naturalizado, mas se tiver valor...

Quote from: MANO NEGRA on 23 de November de 2009, 22:27
É provavel k daqui uns anos começam a aparecer na selecção portuguesa filhos de imigrantes de paises de lestes ou filhos de brasileiros k jà estão cá a viver.

Sim, mas os que nascem cá, filhos de brasileiros, ucranianos, romenos, angolanos, moçambicanos ou o caraças são, para todos os efeitos, portugueses. Por isso, é muito natural que joguem pela selecção.

serei sempre contra naturalizados em qualquer circunstancia, seja util ou não á selecção portuguesa, a seleção para ser nossa tem de ter jogadores, não digo nascidos cá mas práticamente e não de páraquedistas que chegam cá aos 18 ou 20 anos e se dizem da pátria das quinas.

Posso até nem ir a mundiais e até nunca ser campeão do mundo, mas valores como estes não se vendem.

Troquem de clube, mulher, casa, carro e até de sexo, de pátria nunca.

há muitas coisas mais importantes que o futebol ...

Quote from: spinto on 24 de November de 2009, 10:41
serei sempre contra naturalizados em qualquer circunstancia, seja util ou não á selecção portuguesa, a seleção para ser nossa tem de ter jogadores, não digo nascidos cá mas práticamente e não de páraquedistas que chegam cá aos 18 ou 20 anos e se dizem da pátria das quinas.

Posso até nem ir a mundiais e até nunca ser campeão do mundo, mas valores como estes não se vendem.

Troquem de clube, mulher, casa, carro e até de sexo, de pátria nunca.

há muitas coisas mais importantes que o futebol ...

Fdx, que racista...

Quote from: NS_BRAGA on 24 de November de 2009, 14:00

Quote from: spinto on 24 de November de 2009, 10:41
serei sempre contra naturalizados em qualquer circunstancia, seja util ou não á selecção portuguesa, a seleção para ser nossa tem de ter jogadores, não digo nascidos cá mas práticamente e não de páraquedistas que chegam cá aos 18 ou 20 anos e se dizem da pátria das quinas.

Posso até nem ir a mundiais e até nunca ser campeão do mundo, mas valores como estes não se vendem.

Troquem de clube, mulher, casa, carro e até de sexo, de pátria nunca.

há muitas coisas mais importantes que o futebol ...

Fdx, que racista...

sem comentários, não te conheço de lado nenhum nem tu a mim para dizeres tamanha aberração.

è uma opinião entre muitas outras , tb sou a favor da lei 6+5, é ser racista?
Vê-te ao espelho e depois julga.

Não é que o Zidane seja importante para o forum, mas se há relatos de que ele nasceu na Argélia, porque haveria de ser mentira?
Nascer em Marselha já é conveniente. Mas, nascer na Argélia não, portanto não me parece que se lembrassem de dizer que ele nasceu na Argélia só porque lhes apeteceu... Guadalupe acho que é independente, mas...
Quando disse "a equipa toda" era uma forma de dizer.
Eu também não gosto de ver naturalizações, mas se nos faz falta e temos cá do bom e do melhor, porque não usar se os outros usam?
Quanto à comparação de se uns roubam, roubamos todos, não me parece correcta porque naturalizar não é nenhum crime, é legal e por vezes os próprios jogadores preferem mesmo jogar por Portugal do que pelas selecções que os viu nascer...mas é uma opinião.
Saudações

Esta é uma questão bastante ambígua. O que leva a que nunca reuna consenso.
Antes do Evaldo, se me perguntarem: se aceito este tipo de jogadores na selecção? Eu respondo que por um lado sim mas por outro não; Qual dos 3 naturalizados da selecção eu concordo mais em estar lá? Respondo o Pepe porque dos 3 consegue ser "o mais português".
Quanto ao Evaldo, apesar de tudo penso que está numa situação bastante semelhante à do Pepe, o que me leva a achar que merece estar mais do que Deco e Liedson.
Será sempre uma questão muito subjectiva e da qual não consigo ter uma posição concreta.

SAUDAÇÕES BRAGUISTAS

Quote from: Ricard8 on 22 de November de 2009, 03:06Eu sou mais um nascido em Franca e vivi la 18 anos e no entanto sinto me Português. E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal.

Isso é uma grande verdade. Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro.

Este tema sobre a naturalização tem muito que se lhe diga. É delicado falar sobre este assunto. Há aqueles que não são naturais de um país e fazem muito mais por ele do que pelo seu próprio. E há aqueles que se estão a borrifar para a pátria que lhes saiu na rifa. É uma questão de mentalidade, princípios e de educação. A minha família é enorme, nem todos são de nacionalidade portuguesa, mas a minha sobrinha, que nasceu na Suíça (pais portugueses), fala a língua de Camões (bem para a idade que tem), o BI é português, e apesar de ter aqui os amiguinhos dela, gosta mais de Portugal (de ir todos os anos de férias) do que o país que a viu nascer. Depois, tenho primos que nasceram em França (pais portugueses) mas pouco ou nada sabem falar o português, nunca tiveram interessados em aprender, ou seja, estão-se nas tintas para Portugal. Por isso há casos, e casos. Já eu, nasci em Braga e vim para a Suíça ainda era miúda. Houve uma altura em que me passou pela cabeça em pedir a nacionalidade helvética (já tenho mais que anos suficientes para tal) porque me senti ofendida pela justiça de Portugal. Ao fim ao cabo tudo acabou bem, e eu voltei com o meu pensamento atrás. Na verdade não sei se teria coragem suficiente para seguir em frente com a hipótese que me tinha colocado na mente. Por isso, considero que o importante é o sentimento que cada pessoa tem pelo país, seja ela de nascença ou de adopção. Desde que a pessoa o sinta verdadeiramente, para mim... tudo bem!

E na Selecção também vejo o Pepe (sabe o hino de cor!) como excepção. Já o Deco só o fez por interesse (já o ouvi dizer publicamente) e no Liedson tenho as minhas dúvidas.

Concordo... Portugal fez o Brasil, se há país que deve pôr brasileiros a jogar somos nós.
Faz-me mais impressão é ver brasileiros nas selecções Croata ou Belga, mas é lá com eles.
Também é verdade que sempre jogaram na nossa selecção jogadores nascidos nos PALOPs já depois das independências sem que ninguém diga seja o que for.
Mesmo o Bosingwa, Danny, Petit...há muitos exemplos.
Além disso quem viveu já lá fora percebe porque é que seis anos são mais do que suficientes para que um brasileiro que cá esteja há esse tempo todo possa perfeitamente sentir a selecção como sua. Mas claro, tudo depende de jogador para jogador.
Já agora, se não se concorda com isto então tem que se começar por mudar as leis de naturalização, não as convocatórias. Não há portugueses de primeira ou de segunda :o

É uma questão interessante esta da natarulização. Até porque sou casado com uma Brasileira. Se ela um dia decidir tornar-se Portuguesa e daí ter a dupla nacionalidade... será ela menos que nós? Ou será igual? Vejo tanta conversa sobre naturalizações que estou de acordo com alguém que já disse que isto era como medir as pil.....! agora se me perguntarem se estou de acordo? Sinceramente prefiro que os atletas sejam "originais" e não de outros países, mas se eles vierem elevar o nome do meu país, porque não? Já o fizemos no passado com Eusébios, Colunas, Dimas, Bosingwa, Petit entre outros e nunca se falou disso. E noto que é no futebol que se fala disso, pois no andebol já tiveram vários atletas, e cito Tchikoulaev e Bolotsky. No basquetebol vários, no atletismo, Naíde Gomes, Obikwelu, Nélson Évora, etc, etc. Só no futebol é que eiste este alarmismo! Se um atleta for elevar Portugal, seja Português, ou não, que seja bemvindo!

Quote from: MANO NEGRA on 23 de November de 2009, 22:27
Não se pode comparar o k se passa em frança com aqui em portugal . Là 95% desses jogadores nasceram em frança ou vivem là desde a infancia. A frança tem muito mais imigrantes do k nós e muitos são filhos ou netos etc...de imigrantes k estão la hà muitos anos.
É provavel k daqui uns anos começam a aparecer na selecção portuguesa filhos de imigrantes de paises de lestes ou filhos de brasileiros k jà estão cá a viver. Penso k temos k encontrar um equilibrio e não tornar a selecção portuguesa numa caricatura.Por isso tambem ñ sao muito favoravel a entrada de mais estrangeiros naturalizados na selecção apesar de reconhecer k o evaldo dava jeito!

Se dizes que não há comparação vou só lembrar-te alguns casos.
Marcel Desailly: Naturalidade; Acra, Gana
Claude Makelele: Naturalidade; Kinshasa, Congo
Luiz Fernandez: Naturalidade; Barcelona, Espanha
Manuel Amoros: Naturalidade;Espanha
Patrick Vieira: Naturalidade; Senegal
Trézéguet: Naturalidade; Buenos Aires, Argentina
Zidane: Pais argelinos
Robert Pires: Pai português, mãe espanhola
Corentin Martins: Pais portugueses
Guarda redes do marselha que agora não me lembro do nome, esteve no europeu sub 21 em Portugal, actualmente suplente da selecção A de França, nasceu no Congo
Mas há muitos mais, desde marfinenses, senegaleses, malianos, argelinos, marroquinos.
Como vês são inúmeros os casos de atletas estrangeiros que representam ou representaram a França e nem por isso deixou de ser chamada selecção françesa, com os respectivos títulos conquistados a reverter para a França. Porque é que nós, pequenos e sem nenhum título no currìculo, havemos de ser sempre pobres e mal agradecidos?
Quanto a Pepe, cheguei a ver uma entrevista dele antes de ser convocado, a manifestar toda a vontade e disponibilidade em representar a selecção portuguesa numa altura em que sabia estar a ser observado por Dunga para uma possível convocatória para para se tornar internacional brasileiro. O jornalista pergunta-lhe: No caso de ser convocado em simultáneo por Scolari e Dunga por qual opta? e ele- sem dúvida por Portugal, até já sei o hino, aprendi com a minha mulher para cantar a Portuguesa e não falhar nada. A partir daquele momento, para mim, passou a ser português de corpo e alma.

Lembrei-me agora do nome do guarda redes do Marselha, Steve Mandanda.

Para tudo há um termo e um limite ! Nem tanto ao Mar, nem tanto a Terra. Nunca ser a Maioria. Não é ser xenófobo, mas dar valor as selecções de base. Aí, podem ser filhos de Negros, amarelos, vermelhos, azuis...tanto faz ! ;)

 Eu quero é que o Evaldo continue no Braga, e o resto é treta...

Quote from: Carvalhinha on 24 de November de 2009, 21:34

Isso é uma grande verdade. Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro.

Desculpa mas esta é uma grande mentira. Mal tu disseste "Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro. " nem li o resto..

Vou tentar comentar o mais suavemente possivel e peço que apenas vejas isto como uma opinião pacifica e não como uma ofensa pessoal ;)

Ninguém, mas ninguém adora mais este país do que eu, e não posso "comer e calar" quando alguém diz o que tu disseste.

Eu, por exemplo, apenas aceitaria trabalhar para fora em situações muito especificas de desespero ou de decadência total, pois além disso seria incapaz de abandonar a minha pátria.
Considero isso quase como fugir aos problemas do seu país e virar as costas ao seu pais natal apenas para o seu bem estar pessoal. Penso que não estou a ser fundamentalista ao dizer que se não formos nós a proteger o nosso país e a lutar por ele, quem o fará? Os romenos e ucranianos que estão por cá? ::)

Eu tenho me posto de parte neste tópico sobre a ida ou não do Evaldo para a selecção pois tenho uma maneira muito própria de pensar e sei que se dissesse o que eu penso era acusado de nomes a que eu nada me identifico. Não sou xenofobista e muito menos racista, mas de amor á patria é um rotulo que ninguém mo tira. Apenas digo que a selecção nacional pouco me diz, apenas torço por ela pela bandeira que representam.

Saudações Ultras

Apenas digo que a selecção nacional pouco me diz, apenas torço por ela pela bandeira que representam.

Saudações Ultras
[/quote]

Infelizmente cada vez mais partilho este sentimento.

Quote from: Vicente Repas on 24 de November de 2009, 15:07
Não é que o Zidane seja importante para o forum, mas se há relatos de que ele nasceu na Argélia, porque haveria de ser mentira?
Nascer em Marselha já é conveniente. Mas, nascer na Argélia não, portanto não me parece que se lembrassem de dizer que ele nasceu na Argélia só porque lhes apeteceu... Guadalupe acho que é independente, mas...
Quando disse "a equipa toda" era uma forma de dizer.
Eu também não gosto de ver naturalizações, mas se nos faz falta e temos cá do bom e do melhor, porque não usar se os outros usam?
Quanto à comparação de se uns roubam, roubamos todos, não me parece correcta porque naturalizar não é nenhum crime, é legal e por vezes os próprios jogadores preferem mesmo jogar por Portugal do que pelas selecções que os viu nascer...mas é uma opinião.
Saudações

Zidane nasceu em Marselha o pai d'ele é que nasceu na Argélia, a Guadeloupe tal como a Martinique a Réunion a Nova Calédonia a Martinique são ilhas francesas tal como a Madeira é nossa. por isto Karembeu, Thuram Kombouaré, Malouda, Anelka são franceses tal como Pauleta e Ronaldo são portugueses.

Quote from: Pedro_RBA on 25 de November de 2009, 10:41

Quote from: Carvalhinha on 24 de November de 2009, 21:34

Isso é uma grande verdade. Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro.

Desculpa mas esta é uma grande mentira. Mal tu disseste "Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro. " nem li o resto..

Vou tentar comentar o mais suavemente possivel e peço que apenas vejas isto como uma opinião pacifica e não como uma ofensa pessoal ;)

Ninguém, mas ninguém adora mais este país do que eu, e não posso "comer e calar" quando alguém diz o que tu disseste.

Eu, por exemplo, apenas aceitaria trabalhar para fora em situações muito especificas de desespero ou de decadência total, pois além disso seria incapaz de abandonar a minha pátria.
Considero isso quase como fugir aos problemas do seu país e virar as costas ao seu pais natal apenas para o seu bem estar pessoal. Penso que não estou a ser fundamentalista ao dizer que se não formos nós a proteger o nosso país e a lutar por ele, quem o fará? Os romenos e ucranianos que estão por cá? ::)

Eu tenho me posto de parte neste tópico sobre a ida ou não do Evaldo para a selecção pois tenho uma maneira muito própria de pensar e sei que se dissesse o que eu penso era acusado de nomes a que eu nada me identifico. Não sou xenofobista e muito menos racista, mas de amor á patria é um rotulo que ninguém mo tira. Apenas digo que a selecção nacional pouco me diz, apenas torço por ela pela bandeira que representam.

Saudações Ultras

Tal como tu não posso comer e calar... Ja disse aqui :"E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal. "
Como vez eu tive o cuidado de não dizer que são todos pois sei que existem portugueses em Portugal que defendem Portugal e gostam de Portugal. Mas eu já vivi em Franca e vivo agora em Portugal e garanto te que existe um maior sentimento de orgulho em ser português nas comunidades portuguesas em Franca do que aqui em Portugal. (CUIDADO!! também não estou a dizer que todos os Portugueses gostariam de ser espanhóis).
Em relação a tua afirmação sobre o virar de costas a Pátria, acho que te devias lembrar da importância, para o desenvolvimento de Portugal, dos emigrantes...

Saudações Braguistas

Por muito que gostasse de var mais um jogador do Braga na selecção, o Evaldo esta fora de questão. Já chega de brasileiros na selecção nacional, é claro que desde a história do Deco, todos os anos existe um ou outro brasileiro que se fala na praça pública sobre ir ou não á selecção de Portugal. A última chamada de um brasileiro (Liedson) á selecção foi por pura necessidade de um avançado goleador, tivemos o azar de ele estar em baixo de forma  :D.
Temos outros valores nacionais na nossa equipa actualmente que tem lugar para o mundial, Hugo Viana e talvez o João Pereira.

Quote from: tos on 25 de November de 2009, 12:34

Quote from: Vicente Repas on 24 de November de 2009, 15:07
Não é que o Zidane seja importante para o forum, mas se há relatos de que ele nasceu na Argélia, porque haveria de ser mentira?
Nascer em Marselha já é conveniente. Mas, nascer na Argélia não, portanto não me parece que se lembrassem de dizer que ele nasceu na Argélia só porque lhes apeteceu... Guadalupe acho que é independente, mas...
Quando disse "a equipa toda" era uma forma de dizer.
Eu também não gosto de ver naturalizações, mas se nos faz falta e temos cá do bom e do melhor, porque não usar se os outros usam?
Quanto à comparação de se uns roubam, roubamos todos, não me parece correcta porque naturalizar não é nenhum crime, é legal e por vezes os próprios jogadores preferem mesmo jogar por Portugal do que pelas selecções que os viu nascer...mas é uma opinião.
Saudações

Zidane nasceu em Marselha o pai d'ele é que nasceu na Argélia, a Guadeloupe tal como a Martinique a Réunion a Nova Calédonia a Martinique são ilhas francesas tal como a Madeira é nossa. por isto Karembeu, Thuram Kombouaré, Malouda, Anelka são franceses tal como Pauleta e Ronaldo são portugueses.

Ora, estás um bocado enganado. Elas pertencem realmente à França. Só que não são tanto como a nossa Madeira, mas antes, como as nossas antigas colonias. Por isso, considera-los franceses verdadeiros, não é lá muito real. Até que algumas delas já têm referendos previstos para decidirem se vão continuar sobre o dominio françês ou proclamar a sua independência...
Eu já li, e acredito que muitos de voçês tambérm, por exemplo, o Karembeu na devida altura a afirmar que jogava pela França porque não podia representar aquele que considerava o seu país.
Mais cedo ou mais tarde, grande parte destas ilhas vão ficar independentes e compara-las com a Madeira não é muito correcto.

Não entendo porque se levantam estes problemas no futebol quando temos em quase todas as modalidades naturalizados. Eu não acho mal nenhum um desportista naturalizado representar esse país. Volto a dizer que até deviamos estar satisfeitos com isso.
É um pouco por interesse pessoal? Talvez. Mas, não é o que todos fazem? Ou vai para lá alguém, seja português de gema, seja naturalizado, representar Portugal de borla?
Muitos dos primeiros a criticarem hoje em dia as naturalizações, foram também os primeiros quando o serviço militar era obrigatório, a arranjar trinta por uma linha, para fugirem a esse serviço: onde estava aí o seu amor à patria?

Quote from: Ricard8 on 25 de November de 2009, 12:37

Quote from: Pedro_RBA on 25 de November de 2009, 10:41

Quote from: Carvalhinha on 24 de November de 2009, 21:34

Isso é uma grande verdade. Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro.

Desculpa mas esta é uma grande mentira. Mal tu disseste "Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro. " nem li o resto..

Vou tentar comentar o mais suavemente possivel e peço que apenas vejas isto como uma opinião pacifica e não como uma ofensa pessoal ;)

Ninguém, mas ninguém adora mais este país do que eu, e não posso "comer e calar" quando alguém diz o que tu disseste.

Eu, por exemplo, apenas aceitaria trabalhar para fora em situações muito especificas de desespero ou de decadência total, pois além disso seria incapaz de abandonar a minha pátria.
Considero isso quase como fugir aos problemas do seu país e virar as costas ao seu pais natal apenas para o seu bem estar pessoal. Penso que não estou a ser fundamentalista ao dizer que se não formos nós a proteger o nosso país e a lutar por ele, quem o fará? Os romenos e ucranianos que estão por cá? ::)

Eu tenho me posto de parte neste tópico sobre a ida ou não do Evaldo para a selecção pois tenho uma maneira muito própria de pensar e sei que se dissesse o que eu penso era acusado de nomes a que eu nada me identifico. Não sou xenofobista e muito menos racista, mas de amor á patria é um rotulo que ninguém mo tira. Apenas digo que a selecção nacional pouco me diz, apenas torço por ela pela bandeira que representam.

Saudações Ultras

Tal como tu não posso comer e calar... Ja disse aqui :"E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal. "
Como vez eu tive o cuidado de não dizer que são todos pois sei que existem portugueses em Portugal que defendem Portugal e gostam de Portugal. Mas eu já vivi em Franca e vivo agora em Portugal e garanto te que existe um maior sentimento de orgulho em ser português nas comunidades portuguesas em Franca do que aqui em Portugal. (CUIDADO!! também não estou a dizer que todos os Portugueses gostariam de ser espanhóis).
Em relação a tua afirmação sobre o virar de costas a Pátria, acho que te devias lembrar da importância, para o desenvolvimento de Portugal, dos emigrantes...

Saudações Braguistas

Não sei onde é que critiquei a tua frase.. Apenas comentei a frase da Carvalhinha.. Se reparares nem sequer falei daqueles que já nasceram fora de portas..

Saudações Ultras

Quote from: Pedro_RBA on 25 de November de 2009, 13:42

Quote from: Ricard8 on 25 de November de 2009, 12:37

Quote from: Pedro_RBA on 25 de November de 2009, 10:41

Quote from: Carvalhinha on 24 de November de 2009, 21:34

Isso é uma grande verdade. Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro.

Desculpa mas esta é uma grande mentira. Mal tu disseste "Os de fora dão muito mais valor e sentem verdadeiramente Portugal no coração do que aqueles que nasceram e nunca saíram para o estrangeiro. " nem li o resto..

Vou tentar comentar o mais suavemente possivel e peço que apenas vejas isto como uma opinião pacifica e não como uma ofensa pessoal ;)

Ninguém, mas ninguém adora mais este país do que eu, e não posso "comer e calar" quando alguém diz o que tu disseste.

Eu, por exemplo, apenas aceitaria trabalhar para fora em situações muito especificas de desespero ou de decadência total, pois além disso seria incapaz de abandonar a minha pátria.
Considero isso quase como fugir aos problemas do seu país e virar as costas ao seu pais natal apenas para o seu bem estar pessoal. Penso que não estou a ser fundamentalista ao dizer que se não formos nós a proteger o nosso país e a lutar por ele, quem o fará? Os romenos e ucranianos que estão por cá? ::)

Eu tenho me posto de parte neste tópico sobre a ida ou não do Evaldo para a selecção pois tenho uma maneira muito própria de pensar e sei que se dissesse o que eu penso era acusado de nomes a que eu nada me identifico. Não sou xenofobista e muito menos racista, mas de amor á patria é um rotulo que ninguém mo tira. Apenas digo que a selecção nacional pouco me diz, apenas torço por ela pela bandeira que representam.

Saudações Ultras

Tal como tu não posso comer e calar... Ja disse aqui :"E posso dizer te que muitos nascidos em Franca, que tu não consideras portugueses, defendem mais Portugal e têm mais orgulho em ser portugueses do que a maioria dos nascidos em Portugal. "
Como vez eu tive o cuidado de não dizer que são todos pois sei que existem portugueses em Portugal que defendem Portugal e gostam de Portugal. Mas eu já vivi em Franca e vivo agora em Portugal e garanto te que existe um maior sentimento de orgulho em ser português nas comunidades portuguesas em Franca do que aqui em Portugal. (CUIDADO!! também não estou a dizer que todos os Portugueses gostariam de ser espanhóis).
Em relação a tua afirmação sobre o virar de costas a Pátria, acho que te devias lembrar da importância, para o desenvolvimento de Portugal, dos emigrantes...

Saudações Braguistas

Não sei onde é que critiquei a tua frase.. Apenas comentei a frase da Carvalhinha.. Se reparares nem sequer falei daqueles que já nasceram fora de portas..

Saudações Ultras

So respondi porque a Carvalhinha disse o mesmo que eu com a diferença que eu eu tive o cuidado de não generalizar demais. E o que eu disse não foi para defender os luso-descendentes mas os emigrantes em geral.
(desculpem la o off topic)

estão sempre a falar dos mesmo direitos, já sabemos que é legal e tem os mesmos direitos de representar a seleção, agora digam o que disserem sou 100% contra seja quem for.

Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.

è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...

Se se sentem felizes com uma seleção portuguesa tipo resto do mundo, força apoiem-na que eu fico descontente por ter um braga com excesso de estrangeiros, de ter uma equipa de juniores com estrangeiros a mais, etc etc.........

Certamente que muitos que estão a criticar apoiam os rendimentos minimos que há por este emigrantes de leste, africa e etc.... desculpem a ironia.

Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Sem duvida que a discussão de quem tem a pila maior continua, pá cada um defende a sua ideia em relação às convocatórias de naturalizados, no que diz respeito ao amor pelo país, essa discussão é de todo descabida, cada um tem a sua forma de o demonstrar, para a discussão não é chamado.

Quote from: krugger on 25 de November de 2009, 15:25

Sem duvida que a discussão de quem tem a pila maior continua, pá cada um defende a sua ideia em relação às convocatórias de naturalizados, no que diz respeito ao amor pelo país, essa discussão é de todo descabida, cada um tem a sua forma de o demonstrar, para a discussão não é chamado.

Sem duvida ;)

Saudações Ultras

Quote from: spinto on 25 de November de 2009, 15:15
estão sempre a falar dos mesmo direitos, já sabemos que é legal e tem os mesmos direitos de representar a seleção, agora digam o que disserem sou 100% contra seja quem for.

Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.

è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...

Se se sentem felizes com uma seleção portuguesa tipo resto do mundo, força apoiem-na que eu fico descontente por ter um braga com excesso de estrangeiros, de ter uma equipa de juniores com estrangeiros a mais, etc etc.........

Certamente que muitos que estão a criticar apoiam os rendimentos minimos que há por este emigrantes de leste, africa e etc.... desculpem a ironia.

Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Subscrevo . Portugal deve ser representado por portugueses de gema , porque para além desta seleção representar todos os portugueses representa 900 anos de história desta nação .

Não tenho duvida alguma que Evaldo é o melhor defesa esquerdo da nossa Liga...mas eu sou completamente contra a naturalização de atletas para representarem as diferentes selecções nacionais nas diferentes modalidades.

Deco...Pepe...Liedson...são excelentes jogadores mas nunca deveriam ter sido chamados a representar a nossa selecção...a FPF tem que trabalhar em conjunto com os clubes que apostam na formação para que num futuro muito próximo possámos voltar a ter uma selecção exclusivamente portuguesa e não uma selecção luso brasileira como agora temos.

Deco já não nos faz falta alguma, são muitos os portugueses com categoria para fazerem o seu lugar e ultimamente tem estado quase sempre mal.
Pepe está a mais desde o princípio, temos centrais de classe mundial para "dar e vender", nunca percebi o porquê da sua chamada...comporta-se como uma "barata tonta" no nosso meio campo...uma vergonha.
Ledson foi uma contratação de ultima hora...quando o apuramento para o Mndial ficou em causa fomos ao mercado em desespero de causa.

Está na hora de começar a limpar a casa e entregar de novo toda a identidade Lusitana à nossa selecção.

Amo-te enorme Sp. Braga!!!

Quote from: spinto on 24 de November de 2009, 14:44

Quote from: NS_BRAGA on 24 de November de 2009, 14:00

Quote from: spinto on 24 de November de 2009, 10:41
serei sempre contra naturalizados em qualquer circunstancia, seja util ou não á selecção portuguesa, a seleção para ser nossa tem de ter jogadores, não digo nascidos cá mas práticamente e não de páraquedistas que chegam cá aos 18 ou 20 anos e se dizem da pátria das quinas.

Posso até nem ir a mundiais e até nunca ser campeão do mundo, mas valores como estes não se vendem.

Troquem de clube, mulher, casa, carro e até de sexo, de pátria nunca.

há muitas coisas mais importantes que o futebol ...

Fdx, que racista...

sem comentários, não te conheço de lado nenhum nem tu a mim para dizeres tamanha aberração.

è uma opinião entre muitas outras , tb sou a favor da lei 6+5, é ser racista?
Vê-te ao espelho e depois julga.

Calma que era uma piada... Para mim não faz o mínimo sentido esta discussão, sou absolutamente contra até que não me via a representar outro país senão aquele que me corre nas veias, por muita simpatia ou admiração que possa nutrir por outras nações. Faz-me confusão que vejam isto como uma questão de "direito", para mim é uma questão de sangue. ainda para mais os brasileiros ainda insistem que invadimos o Brasil...mas pronto, pareceque a nossa herança cultural, etnográfica e genética se resume agora a um direito consagrado pelos efeitos da globalização e, mais concretamente, das regras oportunistas da C.E

Racismos e xenofobismos de lado: defendo que naturalizados não devem jogar!
Não percebo porque faz confusão ver brasileiros a jogar pela Croácia e por Portugal não!
A mim faz-me mais confusão ver estrangeiros a jogar pelo meu país do que pelo país dos outros!
O Messi foi convidado a jogar pela Espanha antes de ser internacional Argentino e não quis!
Só joga por outras seleções que não a do seu país quem vê que nunca vai chegar a ser convocado para a dele!
Não há amor, patriotismo, apenas interesse próprio!
Não critico quem joga, mas sim quem os convoca!!
Não me quero alongar muito porque senão nunca mais saía daqui...

Quote from: joaobl03 on 25 de November de 2009, 17:19
Portugal deve ser representado por portugueses de gema , porque para além desta seleção representar todos os portugueses representa 900 anos de história desta nação .

Mas aí voltamos à mesma questão: quem pode ser considerado português de gema?

Quote from: Anabela on 25 de November de 2009, 20:21

Quote from: joaobl03 on 25 de November de 2009, 17:19
Portugal deve ser representado por portugueses de gema , porque para além desta seleção representar todos os portugueses representa 900 anos de história desta nação .

Mas aí voltamos à mesma questão: quem pode ser considerado português de gema?

Eu ! Nascido em Portugal , filho , neto , bisneto (e por ai fora ) de portugueses .

Quote from: joaobl03 on 25 de November de 2009, 21:51

Quote from: Anabela on 25 de November de 2009, 20:21

Quote from: joaobl03 on 25 de November de 2009, 17:19
Portugal deve ser representado por portugueses de gema , porque para além desta seleção representar todos os portugueses representa 900 anos de história desta nação .

Mas aí voltamos à mesma questão: quem pode ser considerado português de gema?

Eu ! Nascido em Portugal , filho , neto , bisneto (e por ai fora ) de portugueses .

E, por exemplo, aqueles que nasceram noutro país mas vieram para Portugal aínda crianças?
E os nascidos em Portugal filhos de imigrantes brasileiros, ucranianos, romenos, etc?
E os nascidos noutro país, filhos de emigrantes portugueses, que têm nacionalidade portuguesa?

É uma questão complicada mas percebo perfeitamente o que dizes.

Quote from: joaobl03 on 25 de November de 2009, 21:51

Quote from: Anabela on 25 de November de 2009, 20:21

Quote from: joaobl03 on 25 de November de 2009, 17:19
Portugal deve ser representado por portugueses de gema , porque para além desta seleção representar todos os portugueses representa 900 anos de história desta nação .

Mas aí voltamos à mesma questão: quem pode ser considerado português de gema?

Eu ! Nascido em Portugal , filho , neto , bisneto (e por ai fora ) de portugueses .

LoL... antes de irem para a selecção convém darem a árvore geneologica.
Se por acaso tiverem um trisavó espanhol já não podem ser convocados porque não são "de gema" lol

Por isso é que me mantenho fora quando a discussão é sobre tópicos como este.. É uma pescadinha de rabo na boca. Cada lado tem os seus argumentos e contra-argumentos e ninguém vai dar o braço a torcer. Como tal cada um pensa como acha que dee pensar e... siga pa bingo.

Saudações Ultras

Quote from: spinto on 25 de November de 2009, 15:15


Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.
è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...
Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Racista, xenófoba. Pronto, chamei-te!
Agora explica lá melhor a diferença entre o sangue e os laços afectivos. Só para que saibas, os crimes praticados contra crianças, são, na sua maioria, praticados pelo pai ou pela mãe bioloógicos, ou por ambos em conjunto. Lembraste da Joana?
Quanto aos direitos iguais, isso é questão que nem se deve colocar. No mundo não existem pretos ou bancos, heterossexuais ou homossexuais, ateus ou religiosos, anarquicos ou democráticos, existem PESSOAS, com direitos e deveres iguais, que devem ser tratadas com respeito e igualdade de oportunidades.

Quanto ao tema do tópico, viemos numa sociedade livre e que respeita a lei. A partir daí, joga quem for português e/ou tiver nacionalidade portuguesa (o que é, basicamente, a mesma coisa).

O Hitler também só queria arianos de gema, Israel também só quer "israelitas" de gema, os curdos cairam que nem tordos no Iraque, porque esses também só queriam iraquianos de gema, os índios americanos, também não eram "americanos de gema" (esses até eram de clara e gema e casca de ovo também) e vai daí, tentativa de extermínio dos nativos, as meninas nascidas na china, ou os segundos filhos chineses, também não são chineses de gema. E tantos outros que não são de gema, e andam por aí.

Já agora, expliquem lá com todas as letras o que é isso de "ser de gema" uma vez que para mim, há uma palavra que a define bem, INTOLERÂNCIA.

Para resolver isto tudo, criava-se uma competição entre ligas, tipo a selecção dos melhores jogadores de cada liga, e depois competiam entre si (era capaz de ser uma coisinha interessante! apesar de desnivelada) e por consequência, acabava-se com as naturalizações.
;D

Quote from: Pedro_RBA on 26 de November de 2009, 11:24
Por isso é que me mantenho fora quando a discussão é sobre tópicos como este.. É uma pescadinha de rabo na boca. Cada lado tem os seus argumentos e contra-argumentos e ninguém vai dar o braço a torcer. Como tal cada um pensa como acha que dee pensar e... siga pa bingo.

Saudações Ultras

Eu concordo com o que disseste. Eu em relação a isto só tenho uma coisa a dizer, o precedente foi aberto, agora não podemos estar a dizer quem pode e quem não pode só porque sente mais ao menos o país. Por isso digo, se Deco, Pepe e Liedson foram chamados, o Evaldo tem todo o direito para ser chamado caso o Queiróz ache que tem qualidades para ocupar o lugar de lateral esquerdo.

Quote from: karon on 26 de November de 2009, 11:26

Quote from: spinto on 25 de November de 2009, 15:15


Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.
è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...
Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Racista, xenófoba. Pronto, chamei-te!

Ignorar e desprezar é a melhor resposta.

Quote from: karon on 26 de November de 2009, 11:26
Quanto ao tema do tópico, viemos numa sociedade livre e que respeita a lei. A partir daí, joga quem for português e/ou tiver nacionalidade portuguesa (o que é, basicamente, a mesma coisa).

Basicamente porquê? pelo teu pensamento é a mesma coisa, ou já mudaste de ideias?
Se dizes que é tudo igual e os direitos tb então porque respondes com duvidas.

Quote from: karon on 26 de November de 2009, 11:26

Quote from: spinto on 25 de November de 2009, 15:15


Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.
è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...
Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Racista, xenófoba. Pronto, chamei-te!
Agora explica lá melhor a diferença entre o sangue e os laços afectivos. Só para que saibas, os crimes praticados contra crianças, são, na sua maioria, praticados pelo pai ou pela mãe bioloógicos, ou por ambos em conjunto. Lembraste da Joana?
Quanto aos direitos iguais, isso é questão que nem se deve colocar. No mundo não existem pretos ou bancos, heterossexuais ou homossexuais, ateus ou religiosos, anarquicos ou democráticos, existem PESSOAS, com direitos e deveres iguais, que devem ser tratadas com respeito e igualdade de oportunidades.

Quanto ao tema do tópico, viemos numa sociedade livre e que respeita a lei. A partir daí, joga quem for português e/ou tiver nacionalidade portuguesa (o que é, basicamente, a mesma coisa).

Muito sinceramente só pelo facto de já haver insultos entre fóristas este tópico devia ser trancado. Não temos todos de concordar uns com os outros, mas é preciso chegar a tanto?!
O problema é que cada um tem o seu ponto de vista das coisas, e é preciso é aceitar isso, somos todos diferentes que acabamos por ser iguais. :-\

Quote from: spinto on 25 de November de 2009, 15:15
estão sempre a falar dos mesmo direitos, já sabemos que é legal e tem os mesmos direitos de representar a seleção, agora digam o que disserem sou 100% contra seja quem for.

Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.

è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...

Se se sentem felizes com uma seleção portuguesa tipo resto do mundo, força apoiem-na que eu fico descontente por ter um braga com excesso de estrangeiros, de ter uma equipa de juniores com estrangeiros a mais, etc etc.........

Certamente que muitos que estão a criticar apoiam os rendimentos minimos que há por este emigrantes de leste, africa e etc.... desculpem a ironia.

Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Bem dito!

Está a ficar quente este tópico...mostra o pluralismo existente dentro da familia Braguista...isso destingue-nos em muito dos adeptos de outros emblemas...

Cabe-nos a nós...portugueses...decidir o futuro das nossas selecções...ou queremos uma selecção portuguesa que pode ser representada por todo e qualquer cidadão de qualquer parte do mundo desde que para isso esteja em Portugal X anos e tenha adquirido a nacionalidade portuguesa...ou queremos uma selecção que seja representada por cidadãos nascidos em Portugal.
Se na lei estivesse naturalidade e não nacionalidade esta questão não se colocava...pois só poderiam jogar os naturais do pais...ou seja quem tivesse cá nascido.

Eu pessoalmente gosto de ser português e certamente ser português é diferente de ser Espanhol, Turco, Grego, Francês, Brasileiro...etc...etc...etc...como já alguem disse...xenofobia à parte...eu sou contra a utilização de naturalizados nas nossas selecções...pois corremos o risco de vir a ter uma selecção em que por exemplo não esteja nenhum português nascido em Portugal pois não existem cotas para os seleccionáveis...eu não quero ter uma selecção com a denominação de Selecção Nacional com: um turco na baliza que vive em portugal há sete anos...três brasileiros na defesa que vivem cá há oito...mais um defesa francês com residência e morada no Porto há nove anos...depois no meio campo um marroquino que está em Faro há dez anos...outro brasileiro a viver no pais há onze anos...dois argentinos que tambem vivem por cá há mais de sete anos...e lá na frente mais dois brasileiros a viver em Braga há uns anos.

Se concordam com este panorama então devem ser a favor de naturalizados nas nossas selecções...para já estámos nesse caminho e se for para continuar talvez devam tabem mudar a bandeira para condizer com as cores da naturalidade dos convocados e ao mesmo tempo adoptarem um novo hino de acordo com as vivências e experiências de cada um daqueles que nos irá representar porque a Portuguesa, para além de não a saberem não percebem o seu significado....claro para se representar a selecção nacional não é preciso saber o Hino Nacional...nem o significado da da nossa bandeira...nem a nossa história...nem a nossa cultura...nada...basta viver em Portugal há mais de sete anos...

Quanto ao Evaldo...para mim...é o melhor defesa esquerdo do nosso campeonato e o mais valioso do nosso platel.

Amo-te enorme Sp. Braga!!!

 Evaldo na selecção... Brasileira!

porque raio estamos sempre contra as equipas da madeira que tem 9 e 10 estrangeiros, porque é que criticamos o benfica que joga com 9 e ás vezes 10 estrangeiros e até chegou a jogar nas competições europeias uns minutos com 11 estrangeiros e foi um escandalo e porque é que queremos sempre um selecionador e treinador para o braga portugues, temos de ser coerentes.

Então não é um orgulho ter começado a epoca só com treinadores portugueses? toda a gente se orgulhou disso.

Assim como no dia-a-dia devemos sempre que possivel escolher os nossos produtos, tb no futebol o devemos fazer.

Toda a gente critica o SCP por estar a fazer um campeonato de baixo nivel, felizmente para nós está, mas deveriamos todos fazer uma vénia ao excelente serviço que está a fazer ao país por ter tantos portugueses e vindos da formação.
Se calhar com a lei 6+5 era campeão todos os anos, lol.

Quem não gostaria de um braga com 9 ou 10 portugueses no onze inicial.

Temos de ser mais patriotas, não olhar tanto aos resultados, estamos sempre a criticar que a cidade não é bairrista ou que devia ser mais bairrista, e agora damos tiros nos pés?

O QUE É NACIONAL É BOM !!!!!  lol

Atenção mais uma vez, o Evaldo é o melhor lateral esq. a actuar em portugal assim como toda a equipa do mágico, vá.

PS- tb não há nenhum trinco na seleção e tem-se adaptado o pepe, porque não convocar o Vandinho?

É inacreditável tanto disparate junto em pleno séc. XXI e nem sei porque PNR tem tão poucos votos  ::)

Quote from: spinto on 26 de November de 2009, 17:08

Toda a gente critica o SCP por estar a fazer um campeonato de baixo nivel, felizmente para nós está, mas deveriamos todos fazer uma vénia ao excelente serviço que está a fazer ao país por ter tantos portugueses e vindos da formação.
Se calhar com a lei 6+5 era campeão todos os anos, lol.

Pois havemos de ficar sempre na dúvida. Será mesmo que seria, ou isso não é mais mito do que outra coisa?
Essa lei 6+5 é um perfeito disparate e por isso mesmo não foi aprovada. Os jogadores são trabalhadores como os outros, e essa lei é restringe o su mercado de trabalho, o que é ilegal com as leis gerais do trabalhador em vigor.

Quote from: jacm on 26 de November de 2009, 17:59

Quote from: spinto on 26 de November de 2009, 17:08

Toda a gente critica o SCP por estar a fazer um campeonato de baixo nivel, felizmente para nós está, mas deveriamos todos fazer uma vénia ao excelente serviço que está a fazer ao país por ter tantos portugueses e vindos da formação.
Se calhar com a lei 6+5 era campeão todos os anos, lol.

Pois havemos de ficar sempre na dúvida. Será mesmo que seria, ou isso não é mais mito do que outra coisa?
Essa lei 6+5 é um perfeito disparate e por isso mesmo não foi aprovada. Os jogadores são trabalhadores como os outros, e essa lei é restringe o su mercado de trabalho, o que é ilegal com as leis gerais do trabalhador em vigor.

A referida lei 6+5 não só não é um disparate como vai ser aprovada em breve...só ainda não o foi porque a pressão dos grandes emblemas europeus que investiram milhões em jogadores estrangeiros foi enorme e por isso o tempo foi alargado...por exemplo...porque será que o fcp de um momento para o outro começou a comprar jovens promessas, portugueses e quase todos com lugar nas selecções jovens??? Porque será que até o Real Madrid tem a rodar uma quantidade enorme de jovens jogadores espanhois que formou ou comprou???

Sou completamente a favor da implementação da lei 6+5...é quase certo que dentro de (+-) dois ou três anos ela será implementada...os clubes já estão a trabalhar nesse sentido e a apostar cada vez mais na formação...pois a lei obrigará que cada clube comece e acabe um jogo com pelo menos seis jogadores da nacionalidade da equipa.

Amo-te enorme Sp. Braga!!!

Quote from: jacm on 26 de November de 2009, 17:59

Pois havemos de ficar sempre na dúvida. Será mesmo que seria, ou isso não é mais mito do que outra coisa?
Essa lei 6+5 é um perfeito disparate e por isso mesmo não foi aprovada. Os jogadores são trabalhadores como os outros, e essa lei é restringe o su mercado de trabalho, o que é ilegal com as leis gerais do trabalhador em vigor.

Então se há excepções hás leis de contribuições para os clubes e jogadores, porque não uma excep+ção ás leis gerais do trabalhador, então tb deveria haver livre contratação de jogadores a qualquer altura do ano como qualquer trabalhador.

obviamente que tem de haver regras e as respectivas excepções, só mais uma nota, o leixões o ano passado era a equipa que a par do sporting tinha mais portugueses no 11 e este ano o guimarºães tb tem muitos e isso eu admiro.

EVALDO NA SELECÇÃO JÁ!!!



...mas na brasileira e não na portuguesa!

Quote from: Lipeste on 26 de November de 2009, 15:13
Cabe-nos a nós...portugueses...decidir o futuro das nossas selecções...ou queremos uma selecção portuguesa que pode ser representada por todo e qualquer cidadão de qualquer parte do mundo desde que para isso esteja em Portugal X anos e tenha adquirido a nacionalidade portuguesa...ou queremos uma selecção que seja representada por cidadãos nascidos em Portugal.
Se na lei estivesse naturalidade e não nacionalidade esta questão não se colocava...pois só poderiam jogar os naturais do pais...ou seja quem tivesse cá nascido.

Mas, e aqueles que nasceram em portugal e saíram do país aínda bebés ou crianças? Será que, são mais portugueses (ou sentem mais a pátria) do que nascidos noutro país mas que vivem em portugal desde tenra idade?

Quote from: Lipeste on 26 de November de 2009, 18:41

Quote from: jacm on 26 de November de 2009, 17:59

Quote from: spinto on 26 de November de 2009, 17:08

Toda a gente critica o SCP por estar a fazer um campeonato de baixo nivel, felizmente para nós está, mas deveriamos todos fazer uma vénia ao excelente serviço que está a fazer ao país por ter tantos portugueses e vindos da formação.
Se calhar com a lei 6+5 era campeão todos os anos, lol.

Pois havemos de ficar sempre na dúvida. Será mesmo que seria, ou isso não é mais mito do que outra coisa?
Essa lei 6+5 é um perfeito disparate e por isso mesmo não foi aprovada. Os jogadores são trabalhadores como os outros, e essa lei é restringe o su mercado de trabalho, o que é ilegal com as leis gerais do trabalhador em vigor.

A referida lei 6+5 não só não é um disparate como vai ser aprovada em breve...só ainda não o foi porque a pressão dos grandes emblemas europeus que investiram milhões em jogadores estrangeiros foi enorme e por isso o tempo foi alargado...por exemplo...porque será que o fcp de um momento para o outro começou a comprar jovens promessas, portugueses e quase todos com lugar nas selecções jovens??? Porque será que até o Real Madrid tem a rodar uma quantidade enorme de jovens jogadores espanhois que formou ou comprou???

Sou completamente a favor da implementação da lei 6+5...é quase certo que dentro de (+-) dois ou três anos ela será implementada...os clubes já estão a trabalhar nesse sentido e a apostar cada vez mais na formação...pois a lei obrigará que cada clube comece e acabe um jogo com pelo menos seis jogadores da nacionalidade da equipa.

Amo-te enorme Sp. Braga!!!

Desculpa lá mas não sabes muito bem o que dizes! Pelo menos, antes de falar por falar podias ao menos informar-te. De momento essa lei esta completamente fora de questão e não tem nada a ver com clubes. Apenas e bem, foi rejeitada linearmente pela União Europeia, que deu uma outra em alternativa, que favorecia os escalões de formação, por isso a aposta em jovens jogadores nacionais ou não, pois basta um 2 de junior para ser considerado de formação... o que não tem nada a ver com nacionalidade.

Realmente há assuntos que não podem ser discutidos aqui! Enquanto se confunde nacionalidade genética com nacionalidade legal, hereditária ou adquirida nem vale a pena grande discussão. depois, é cada comparação que até me arrepia..

P.S.. Essa do PNR foi do melhor.Acabem com este tópico

Quote from: karon on 26 de November de 2009, 11:26

Quote from: spinto on 25 de November de 2009, 15:15


Daqui a uns meses os homosexuais tb terão os mesmos direitos que qualquer casal e não me venham com tretas que é igual, nada disso é muito diferente.
è como os filhos que são adoptivos, claro que tem os mesmos direitos, mas é diferente o sangue não é o mesmo...
Não chamem racista nem xenófoba a quem defende o país unica e simplesmente.

Racista, xenófoba. Pronto, chamei-te!
Agora explica lá melhor a diferença entre o sangue e os laços afectivos. Só para que saibas, os crimes praticados contra crianças, são, na sua maioria, praticados pelo pai ou pela mãe bioloógicos, ou por ambos em conjunto. Lembraste da Joana?
Quanto aos direitos iguais, isso é questão que nem se deve colocar. No mundo não existem pretos ou bancos, heterossexuais ou homossexuais, ateus ou religiosos, anarquicos ou democráticos, existem PESSOAS, com direitos e deveres iguais, que devem ser tratadas com respeito e igualdade de oportunidades.

Quanto ao tema do tópico, viemos numa sociedade livre e que respeita a lei. A partir daí, joga quem for português e/ou tiver nacionalidade portuguesa (o que é, basicamente, a mesma coisa).

Isto são tretas de comuna . Queres portanto dizer que eu sou igual a um gay ? 

És mesmo joão, não te canses... Somos todos iguais...

Pronto, pronto!!!

Eu ainda não postei aqui, mas já que falaram em fechar o tópico, vamos fechá-lo num ambiente fraternal.

Então vá:

"Heróis do mar
Nobre povo..."

To be continued ;D

Quote from: Lipeste on 26 de November de 2009, 15:13
Está a ficar quente este tópico...mostra o pluralismo existente dentro da familia Braguista...isso destingue-nos em muito dos adeptos de outros emblemas...

Cabe-nos a nós...portugueses...decidir o futuro das nossas selecções...ou queremos uma selecção portuguesa que pode ser representada por todo e qualquer cidadão de qualquer parte do mundo desde que para isso esteja em Portugal X anos e tenha adquirido a nacionalidade portuguesa...ou queremos uma selecção que seja representada por cidadãos nascidos em Portugal.
Se na lei estivesse naturalidade e não nacionalidade esta questão não se colocava...pois só poderiam jogar os naturais do pais...ou seja quem tivesse cá nascido.

Eu pessoalmente gosto de ser português e certamente ser português é diferente de ser Espanhol, Turco, Grego, Francês, Brasileiro...etc...etc...etc...como já alguem disse...xenofobia à parte...eu sou contra a utilização de naturalizados nas nossas selecções...pois corremos o risco de vir a ter uma selecção em que por exemplo não esteja nenhum português nascido em Portugal pois não existem cotas para os seleccionáveis...eu não quero ter uma selecção com a denominação de Selecção Nacional com: um turco na baliza que vive em portugal há sete anos...três brasileiros na defesa que vivem cá há oito...mais um defesa francês com residência e morada no Porto há nove anos...depois no meio campo um marroquino que está em Faro há dez anos...outro brasileiro a viver no pais há onze anos...dois argentinos que tambem vivem por cá há mais de sete anos...e lá na frente mais dois brasileiros a viver em Braga há uns anos.

Se concordam com este panorama então devem ser a favor de naturalizados nas nossas selecções...para já estámos nesse caminho e se for para continuar talvez devam tabem mudar a bandeira para condizer com as cores da naturalidade dos convocados e ao mesmo tempo adoptarem um novo hino de acordo com as vivências e experiências de cada um daqueles que nos irá representar porque a Portuguesa, para além de não a saberem não percebem o seu significado....claro para se representar a selecção nacional não é preciso saber o Hino Nacional...nem o significado da da nossa bandeira...nem a nossa história...nem a nossa cultura...nada...basta viver em Portugal há mais de sete anos...

Quanto ao Evaldo...para mim...é o melhor defesa esquerdo do nosso campeonato e o mais valioso do nosso platel.

Amo-te enorme Sp. Braga!!!

Chega a ser cómico o argumento invocado sobre o des/conhecimento relativo ao significado da nossa bandeira e do hino nacional, conheço tantos nativos de Portugal que desconhecem o significado da bandeira e tão pouco sabem o hino de cor. Não serás tu porventura um deles?. Neste aspecto estou totalmente de acordo com a Karon, a isto, chama-se, INTOLERANCIA.

O tema Evaldo parece esgotado. Quem quiser discutir critérios de recrutamento da selecção nacional que abra um tópico com esse tema, noutra pasta.

Tópico trancado!