UCL 2023/24: Sorteio Fase Grupos

[Chiquitilha]

   Peço desculpa pelo spam.
   Fiz copy past numa grande parte do texto e não me apercebi da asneira que fiz.
   Mil desculpas.

[Pedro Bala]

Uma das grandes coisas a retirar de tudo isto é que clubes como o nosso são vistos pelas elites como desnecessários e até indesejáveis.
Nada que já não se soubesse, no entanto.

[rpo.castro]

Uma das grandes coisas a retirar de tudo isto é que clubes como o nosso são vistos pelas elites como desnecessários e até indesejáveis.
Nada que já não se soubesse, no entanto.

Participavas nos campeonatos regionais que apuravam para o campeonato de portugal.
Quando o campeonato da I Divisão deixou de ser baseado nos campeonatos regionais (porque um clube que só tivesse derrotas podia voltar para o ano) e passou a ser baseado em subidas e descidas, descartastes os campeonatos regionais...

Foi o mesmo que se está a passar agora.

Há sempre uns mais pequenos que tu e uns maiores e o que fazes aos pequenos fazem te os maiores a ti.
É simples.
Se puderes ganhar mais dinheiro ganhas, o do lado que faça ele pela vida dele. (E nalguns casos se puder tirar ao vizinho ainda é melhor do que ser eu a ganhar).

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[Chiquitilha]

    Para quêm gosta ou acha que a Superliga é um "must" deixo aqui uma regra muito simples da nova competição.  Se for em frente,claro.
   Ao todo, haverá lugar para 64 clubes, que ficarão divididos por três divisões. São elas Star ('Estrela'), Gold ('Ouro') e Blue ('Azul'). A primeira e a segunda contarão com 16 participantes cada, divididos por dois grupos de oito. Já a terceira, contará com 34, partilhados ao longo de quatro grupos de oito.

Significa isto que cada equipa irá disputar um mínimo de 14 jogos por temporada (sete em casa e outros sete fora). Os dois últimos classificados da Star serão despromovidos à Gold, por substituição com os dois primeiros deste escalão.

Os dois últimos classificados da Gold serão despromovidos à Blue, por substituição com os dois primeiros deste escalão. Finalmente, os 20 últimos emblemas desta divisão abandonarão a prova, por substituição de novos participantes, com base no desempenho nas provas nacionais.

Este modelo aplica-se ao futebol masculino. Já no que ao feminino diz respeito, contará, para já, com apenas 32 participantes, que serão divididos em duas divisões de 16 cada um, garantindo um mínimo de 14 jogos por ano.

Para já, recorde-se, apenas Barcelona e Madrid estão garantidos nesta competição, visto que os restantes dez clubes fundadores optaram por abandonar o projeto, após pressão dos adeptos. Resta, agora, saber quais os 62 conjuntos que os acompanharão.

Os jogos serão realizados a meio da semana, à imagem do que já acontece com as competições da UEFA, e serão transmitidos sem qualquer custo para os telespectadores, através de uma plataforma de 'streaming' própria.

[Chiquitilha]

   Numa leitura rapida, parece-me que foi a primeira e ultima vez que vimos ao vivo uma equipe como o Real Madrid.
   O 3° parágrafo diz tudo.
   Espero não ter de explicar pois estou um pouco cansado.
   Abraço Braguista

[joaoPC]

Pois João o problema é que o Barcelona não é uma das equipas que desce... é que no limite e em 2 ou 3 anos podias ter Real, Barça, Juventus, Inter Milão, PSG, Chelsea a descer e depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos.
Isso é impossível, esses clubes não descem, estás a ver o problema?
O Braga ia jogar com as equipas da liga europa e os tubarões que cheirou este ano nem os cheirava! Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género.

"depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos. "

E então? Eu só estou a dizer que gosto do formato.
Mais jogos a doer, entre grandes equipas e se a coisa te corre mal desces de divisão ao contrário de agora que se te corre mal para o ano estás lá outra vez (Benfica a fazer 0 pontos é um exemplo)

"Isso é impossível, esses clubes não descem"

Não descem porque? São 16 equipas. Se houver por exemplo 4 descidas, são 4 equipas que têm de descer.
E quando descerem, têm de ter mérito noutra divisão bastante competitiva para voltar a subir

"Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género."

O ranking do Braga neste momento colocava a equipa na 3a liga (a 9 lugares da 2a) juntamente com Sporting, AC Milan, Lazio, Marselha, Olimpiakos.
Depois tinha de ter o mérito de subir para a 2a liga. Para jogar com os tubarões tinha de ficar nos 4(?) primeiros desta liga.

Mais rapidamente vias tubarões neste formato do que aqueles que vais ver nos próximos 5 anos. A não ser que aconteça um milagre [emoji120]

Ainda não percebeste o que é a super liga... Ou pelo menos o que queriam fazer.
Equipas a descer? Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem. Os clubes que deram início a este problema nunca desciam, mesmo que fizessem 0pontos.
Uma coisa é ter uma liga dentro do mérito desportivo, outra é ter uma liga de convidados onde o mérito desportivo é zero.
Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?
Não serão mais que jogos treino com craques tipo os amigáveis das seleções.
É imaginar a liga portuguesa sem o apuramento para as competicoes europeias e sem descidas ou com descidas só de certas equipas, qual o interesse?
Uma equipa como o Braga nunca teria acesso ao pote grande como teve este ano.
O rpo Castro já acabou por citar um problema que terá a próxima liga, mesmo com grandes clubes e mais jogos.

Ponto prévio. Eu não concordo com a Superliga, apenas concordo com o formato de divisões a ser aplicado pela UEFA.

Depois de ler mais percebi que o proposto é  haver 2 descidas. Discordo, deviam ser no mínimo 4.

Por exemplo:
2 grupos de 8.
1o apura para os quartos.
2o contra 5o e 3o contra 4o a uma mão em casa do melhor classificado para apurar para os quartos.
6o contra 7o a duas mãos para decidir quem desce
8 desce direto

O mais complicado de gerir é mesmo as entradas na terceira divisão e a quantidade de clubes que é possível participar por país, que classificados entram, etc.

Voltando á tua mensagem...

"Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem"

Isso é o que foi apresentado da última vez. Não é a realidade do que foi apresentado agora, ou pelo menos eu não vi e se tiveres a fonte do que estás a dizer partilha pf

"Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?"

Com o que pus em cima não é o que ia acontecer e a grande maioria dos jogos iam contar.

E porque não é demais dizer. Eu não concordo com a Superliga mas sim com grande parte do formato que propuseram

[Lipeste]

https://scbraga.pt/comunicado-european-super-league/

scbraga.pt

Comunicado | European Super League - Sporting Clube de Braga

O SC Braga tomou conhecimento do julgamento proferido pelo Tribunal de Justiça da União Europeia no caso da European Super League, que de forma alguma valida ou legitima a chamada Superliga. O SC Braga reafirma o seu compromisso em colaborar, no plano da ECA e ao lado de centenas de outros clubes, para manter os valores que definem o futebol europeu. Essa garantia é neste momento assegurada pela parceria sólida que os clubes, via ECA, mantêm com a UEFA.

em: https://scbraga.pt/comunicado-european-super-league/

[PAF]

Pois João o problema é que o Barcelona não é uma das equipas que desce... é que no limite e em 2 ou 3 anos podias ter Real, Barça, Juventus, Inter Milão, PSG, Chelsea a descer e depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos.
Isso é impossível, esses clubes não descem, estás a ver o problema?
O Braga ia jogar com as equipas da liga europa e os tubarões que cheirou este ano nem os cheirava! Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género.

"depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos. "

E então? Eu só estou a dizer que gosto do formato.
Mais jogos a doer, entre grandes equipas e se a coisa te corre mal desces de divisão ao contrário de agora que se te corre mal para o ano estás lá outra vez (Benfica a fazer 0 pontos é um exemplo)

"Isso é impossível, esses clubes não descem"

Não descem porque? São 16 equipas. Se houver por exemplo 4 descidas, são 4 equipas que têm de descer.
E quando descerem, têm de ter mérito noutra divisão bastante competitiva para voltar a subir

"Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género."

O ranking do Braga neste momento colocava a equipa na 3a liga (a 9 lugares da 2a) juntamente com Sporting, AC Milan, Lazio, Marselha, Olimpiakos.
Depois tinha de ter o mérito de subir para a 2a liga. Para jogar com os tubarões tinha de ficar nos 4(?) primeiros desta liga.

Mais rapidamente vias tubarões neste formato do que aqueles que vais ver nos próximos 5 anos. A não ser que aconteça um milagre [emoji120]

Ainda não percebeste o que é a super liga... Ou pelo menos o que queriam fazer.
Equipas a descer? Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem. Os clubes que deram início a este problema nunca desciam, mesmo que fizessem 0pontos.
Uma coisa é ter uma liga dentro do mérito desportivo, outra é ter uma liga de convidados onde o mérito desportivo é zero.
Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?
Não serão mais que jogos treino com craques tipo os amigáveis das seleções.
É imaginar a liga portuguesa sem o apuramento para as competicoes europeias e sem descidas ou com descidas só de certas equipas, qual o interesse?
Uma equipa como o Braga nunca teria acesso ao pote grande como teve este ano.
O rpo Castro já acabou por citar um problema que terá a próxima liga, mesmo com grandes clubes e mais jogos.

Ponto prévio. Eu não concordo com a Superliga, apenas concordo com o formato de divisões a ser aplicado pela UEFA.

Depois de ler mais percebi que o proposto é  haver 2 descidas. Discordo, deviam ser no mínimo 4.

Por exemplo:
2 grupos de 8.
1o apura para os quartos.
2o contra 5o e 3o contra 4o a uma mão em casa do melhor classificado para apurar para os quartos.
6o contra 7o a duas mãos para decidir quem desce
8 desce direto

O mais complicado de gerir é mesmo as entradas na terceira divisão e a quantidade de clubes que é possível participar por país, que classificados entram, etc.

Voltando á tua mensagem...

"Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem"

Isso é o que foi apresentado da última vez. Não é a realidade do que foi apresentado agora, ou pelo menos eu não vi e se tiveres a fonte do que estás a dizer partilha pf

"Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?"

Com o que pus em cima não é o que ia acontecer e a grande maioria dos jogos iam contar.

E porque não é demais dizer. Eu não concordo com a Superliga mas sim com grande parte do formato que propuseram

O formato por divisões com base no mérito desportivo mais não é que ter a liga europa e a champions e a conference. Isso não é super liga nenhuma, é só a mesma coisa que temos hoje com mais jogos. Que é o que vamos ter no próximo ano na champions.
O que tu estás a defender é que num ano o Girona, o leicester, o Leipzig, a Atalanta e o Braga e um Az desta vida se por acaso fossem todos campeões nos seus países ao mesmo tempo iam jogar a taça da carica na 3ª liga, enquanto um Barça desta vida que até podia descer de divisão ia jogar a super liga. Se é isto que tu defendes (é o que me parece) é uma aberração completa. Isto porque a superliga é com os super clubes, não é com Gironas ou atalantas e se calhar nem sequer com Nápoles que é campeão de 30 em 30 anos.
O que Barcelona e Real (e não só)  querem é presença sempre dos mesmos todos os anos independemente dos resultados desportivos. Obviamente que aquilo que tu escreveste não interessa a ninguém porque nada muda relativamente ao que temos hoje. Ou se quiseres muda e é para bem pior para esses clubes.
Não é preciso ir muito longe para perceber isso.
O Totetnham que era um dos fundadores ia estar a defender um modelo em que nunca iria participar?
Numa liga com o mérito a funcionar podes ter os super clubes como o Barcelona a descer, quando hoje em dia têm presença garantida na champions, deixariam de o ter. Mas achas que é mesmo isso que eles querem? Achas que eles defendem ir para pior, ou seja ter menos garantias que as que têm hoje?
2 grupos de 8 equipas só chegam para ter as 4 melhores equipas das 4 melhores ligas! E as outras 50 e tal federações? E as outras equipas dessas mesmas ligas que até podem ser campeões? O campeão francês, Português holandês, onde ficam? Iam abdicar essas equipas todas?
Já não tenho idade para acreditar em historias da carochinha...
O formato que propuseram hoje (embora aquilo é uma empresa cuja credibilidade é pouco mais que nenhuma neste momento) é uma aberração completa, e ainda assim é só a ponta do iceberg porque nenhum dos tubarões europeus aceita aquilo porque é pior que o que têm hoje.

[joaoPC]

Pois João o problema é que o Barcelona não é uma das equipas que desce... é que no limite e em 2 ou 3 anos podias ter Real, Barça, Juventus, Inter Milão, PSG, Chelsea a descer e depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos.
Isso é impossível, esses clubes não descem, estás a ver o problema?
O Braga ia jogar com as equipas da liga europa e os tubarões que cheirou este ano nem os cheirava! Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género.

"depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos. "

E então? Eu só estou a dizer que gosto do formato.
Mais jogos a doer, entre grandes equipas e se a coisa te corre mal desces de divisão ao contrário de agora que se te corre mal para o ano estás lá outra vez (Benfica a fazer 0 pontos é um exemplo)

"Isso é impossível, esses clubes não descem"

Não descem porque? São 16 equipas. Se houver por exemplo 4 descidas, são 4 equipas que têm de descer.
E quando descerem, têm de ter mérito noutra divisão bastante competitiva para voltar a subir

"Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género."

O ranking do Braga neste momento colocava a equipa na 3a liga (a 9 lugares da 2a) juntamente com Sporting, AC Milan, Lazio, Marselha, Olimpiakos.
Depois tinha de ter o mérito de subir para a 2a liga. Para jogar com os tubarões tinha de ficar nos 4(?) primeiros desta liga.

Mais rapidamente vias tubarões neste formato do que aqueles que vais ver nos próximos 5 anos. A não ser que aconteça um milagre [emoji120]

Ainda não percebeste o que é a super liga... Ou pelo menos o que queriam fazer.
Equipas a descer? Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem. Os clubes que deram início a este problema nunca desciam, mesmo que fizessem 0pontos.
Uma coisa é ter uma liga dentro do mérito desportivo, outra é ter uma liga de convidados onde o mérito desportivo é zero.
Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?
Não serão mais que jogos treino com craques tipo os amigáveis das seleções.
É imaginar a liga portuguesa sem o apuramento para as competicoes europeias e sem descidas ou com descidas só de certas equipas, qual o interesse?
Uma equipa como o Braga nunca teria acesso ao pote grande como teve este ano.
O rpo Castro já acabou por citar um problema que terá a próxima liga, mesmo com grandes clubes e mais jogos.

Ponto prévio. Eu não concordo com a Superliga, apenas concordo com o formato de divisões a ser aplicado pela UEFA.

Depois de ler mais percebi que o proposto é  haver 2 descidas. Discordo, deviam ser no mínimo 4.

Por exemplo:
2 grupos de 8.
1o apura para os quartos.
2o contra 5o e 3o contra 4o a uma mão em casa do melhor classificado para apurar para os quartos.
6o contra 7o a duas mãos para decidir quem desce
8 desce direto

O mais complicado de gerir é mesmo as entradas na terceira divisão e a quantidade de clubes que é possível participar por país, que classificados entram, etc.

Voltando á tua mensagem...

"Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem"

Isso é o que foi apresentado da última vez. Não é a realidade do que foi apresentado agora, ou pelo menos eu não vi e se tiveres a fonte do que estás a dizer partilha pf

"Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?"

Com o que pus em cima não é o que ia acontecer e a grande maioria dos jogos iam contar.

E porque não é demais dizer. Eu não concordo com a Superliga mas sim com grande parte do formato que propuseram

O formato por divisões com base no mérito desportivo mais não é que ter a liga europa e a champions e a conference. Isso não é super liga nenhuma, é só a mesma coisa que temos hoje com mais jogos. Que é o que vamos ter no próximo ano na champions.
O que tu estás a defender é que num ano o Girona, o leicester, o Leipzig, a Atalanta e o Braga e um Az desta vida se por acaso fossem todos campeões nos seus países ao mesmo tempo iam jogar a taça da carica na 3ª liga, enquanto um Barça desta vida que até podia descer de divisão ia jogar a super liga. Se é isto que tu defendes (é o que me parece) é uma aberração completa. Isto porque a superliga é com os super clubes, não é com Gironas ou atalantas e se calhar nem sequer com Nápoles que é campeão de 30 em 30 anos.
O que Barcelona e Real (e não só)  querem é presença sempre dos mesmos todos os anos independemente dos resultados desportivos. Obviamente que aquilo que tu escreveste não interessa a ninguém porque nada muda relativamente ao que temos hoje. Ou se quiseres muda e é para bem pior para esses clubes.
Não é preciso ir muito longe para perceber isso.
O Totetnham que era um dos fundadores ia estar a defender um modelo em que nunca iria participar?
Numa liga com o mérito a funcionar podes ter os super clubes como o Barcelona a descer, quando hoje em dia têm presença garantida na champions, deixariam de o ter. Mas achas que é mesmo isso que eles querem? Achas que eles defendem ir para pior, ou seja ter menos garantias que as que têm hoje?
2 grupos de 8 equipas só chegam para ter as 4 melhores equipas das 4 melhores ligas! E as outras 50 e tal federações? E as outras equipas dessas mesmas ligas que até podem ser campeões? O campeão francês, Português holandês, onde ficam? Iam abdicar essas equipas todas?
Já não tenho idade para acreditar em historias da carochinha...
O formato que propuseram hoje (embora aquilo é uma empresa cuja credibilidade é pouco mais que nenhuma neste momento) é uma aberração completa, e ainda assim é só a ponta do iceberg porque nenhum dos tubarões europeus aceita aquilo porque é pior que o que têm hoje.

"O formato por divisões com base no mérito desportivo mais não é que ter a liga europa e a champions e a conference"

Sim, mas com subidas e descidas

"Isso não é super liga nenhuma, é só a mesma coisa que temos hoje com mais jogos. Que é o que vamos ter no próximo ano na champions"

Eu já escrevi 3 vezes que não defendo a criação da Superliga. Apenas que gosto do formato proposto.
E não é o que vais ter para o ano na Champions. Porque não vais ter subidas e descidas.

"O que tu estás a defender é que num ano o Girona, o leicester, o Leipzig, a Atalanta e o Braga e um Az desta vida se por acaso fossem todos campeões nos seus países ao mesmo tempo iam jogar a taça da carica na 3ª liga"

Sim e não porque alguns já iam estar na 2a liga certamente e outros até poderiam estar na primeira.
Para contornar isso pode-se criar vagas para os campeões na 1a liga mas não ia fazer mais do que caso o Barcelona (por exemplo) descesse, tinha acesso á primeira liga enquanto campeão

E já agora a terceira liga não ia ser taça da carica nenhuma porque ia haver muita competição lá em vez de desprezo pela conference que é o que há hoje.

O que eu vejo de benéfico com este formato é precisamente haver competição durante mais tempo em vez de seres eliminado e "paciência, para o ano há mais"

"Numa liga com o mérito a funcionar podes ter os super clubes como o Barcelona a descer, quando hoje em dia têm presença garantida na champions, deixariam de o ter. Mas achas que é mesmo isso que eles querem?"

E o que é que me interessa o que eles querem?
Uma vez mais... EU GOSTO DO FORMATO DE SUBIDAS E DESCIDAS SE FOR ORGANIZADO PELA UEFA. (Assim em maiúsculas para ver se deixam de argumentar com um fantasma e passas a argumentar com o que estou a dizer que é GOSTO DO FORMATO COM SUBIDAS E DESCIDAS.

"2 grupos de 8 equipas só chegam para ter as 4 melhores equipas das 4 melhores ligas!"
Se forem essas as melhores. Mas isso nem dá espaço para o PSG por exemplo. Vai haver pelo menos um tubarão na 2a liga a dar interesse á coisa e a querer subir.

Para contrariar alguns dos argumentos contra que enumeras pode-se aumentar as vagas de 16 para 20 e essas vagas são dadas aos campeões dos primeiros 4 campeonatos. Se já lá estiveram, passam para os próximos até ao limite dos 8 melhores campeonatos.
Na 2a liga igual mas para os 2os e 3os classificados.

Problemas com este formato há, é uma questão de se pensar neles e arranjar formas de os combater.

Mas ia ter jogos muito mais interessantes e ia trazer uma componente de descida e subida que como tu admitiste não é sequer interessante para os tubarões que têm lugar assegurado via campeonato

[PAF]

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

[joaoPC]

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?

Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA

[rpo.castro]

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?
Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA

Mas o formato contradiz o que disseste ontem há uns posts atrás: o Braga mesmo que fosse campeão nacional, nunca iria parar à Liga Star, porque a ela só acedem através da promoção. Quem diz o Braga diz qualquer clube fora dessa elite das Ligas Star e Blue (ou 1ª e 2ª). Só o 3º nível estaria (estaria?) aberto a novas entradas.
Um leicester, um girona (se acontecesse), iriam no limite serem premiados com entrada na 3ª divisão enquanto as equipas que ficaram atrás delas continuariam acima.

Eu por essa razão não gosto do formato, e considero que já existem promoções: ganhas a Liga conferência, vais à Liga Europa, ganhas a liga europa, vais à champions, e mantém o mérito de todos os campeões disputarem entrada na liga dos campeões.
Há lugares por ligas: sim e terás sempre em qualquer liga para maximizares receitas, porque o 2º, 3º, 4º de Inglaterra valem muito mais que o 1º ou 2º da Rep. Checa (já para não ir para uma letónia ou arménia).
Existem alguns (não aqui) que queriam a Taça dos campeões: só 1 campeão por país, só que ninguém quer isso nem os clubes pequenos: o top 5 continuaria a dominar e ninguém ganharia dinheiro nenhum com isso.

[joaoPC]

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?
Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA

Mas o formato contradiz o que disseste ontem há uns posts atrás: o Braga mesmo que fosse campeão nacional, nunca iria parar à Liga Star, porque a ela só acedem através da promoção. Quem diz o Braga diz qualquer clube fora dessa elite das Ligas Star e Blue (ou 1ª e 2ª). Só o 3º nível estaria (estaria?) aberto a novas entradas.
Um leicester, um girona (se acontecesse), iriam no limite serem premiados com entrada na 3ª divisão enquanto as equipas que ficaram atrás delas continuariam acima.

Eu por essa razão não gosto do formato, e considero que já existem promoções: ganhas a Liga conferência, vais à Liga Europa, ganhas a liga europa, vais à champions, e mantém o mérito de todos os campeões disputarem entrada na liga dos campeões.
Há lugares por ligas: sim e terás sempre em qualquer liga para maximizares receitas, porque o 2º, 3º, 4º de Inglaterra valem muito mais que o 1º ou 2º da Rep. Checa (já para não ir para uma letónia ou arménia).
Existem alguns (não aqui) que queriam a Taça dos campeões: só 1 campeão por país, só que ninguém quer isso nem os clubes pequenos: o top 5 continuaria a dominar e ninguém ganharia dinheiro nenhum com isso.

Por isso disse umas mensagens depois que são alterações que se podem fazer se o objetivo for por os campeões a participar na 1a divisão. 4 vagas para campeões e o resto com subidas e descidas (era preciso aumentar a quantidade de participantes em cada liga).

Eu também não acho correto que o Girona só por ficar em 4o lugar em Espanha tenha acesso direto á Champions e nós no quarto lugar em Portugal vamos á conference mas aí já ninguém se revolta porque o modelo está tão enraizado que já se acha normal.
Ou um caso mais prático que tem acontecido bastante... As equipas francesas que são bem fracas que vão sempre á Champions graças aos pontos do PSG

[Tutankhamun]

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

[joaoPC]

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Lá está. O mérito desportivo do Girona de Espanha estar naquela posição é?

Que culpa tem o Braga que faz sempre (ou quase sempre) grandes participações nas competições que participa que os clubes abaixo não pontuem?

[Lipeste]

A criação de uma Super Liga europeia pela UEFA é já a seguir... talvez pegue nesse modelo e faça algo semelhante, talvez a fusão" das três competições uefeiras, LC, LE e LConf., numa Super Liga UEFA com três divisões, com entrada directa dos campeões nacionais do top 5/6/7 do Ranking Pais, ou até dos dois primeiros até top 5, mais os campeões do top 6/7, mais dois ou três campeões abaixo dessa posição a saírem das pré eliminatórias (como agora é) e os restantes entrarão pela ordem do Ranking de Clubes até ficar ocupada a última vaga da última divisão dessa Super Liga UEFA (se não for bem assim será algo do gênero).

Claro que depois da primeira edição, não basta haver subidas e descidas,  numa espécie de transunancia fechada, uma vez que quem tivesse ficado de fora não já não teria possibilidade de subir no Ranking Clubes, ficando o acesso vedado a todos os outros clubes que não fiquessem no tal top 2 e top 1 das sete primeiras posições do Ranking Pais, mais os restantes dois ou três campeões nacionais saídos das pré eliminatórias (por exemplo)...dessa forma teríamos uma competição basicamente fechada, até porque, para além do resto, esses Clubes provavelmente também fariam parte do núcleo que já estaria dentro do intervalo do Ranking Clubes que só por si já lhes permitiria esse apuramento.
Após a primeira edição, para além das subidas e descidas entre divisões teria que ser encontrada uma fórmula que abrisse um determinado número de vagas pelo mérito desportivo nas respectivas competição nacionais  independentemente da posição no Ranking.

Quando acontecerá? Talvez quando for fechado o novo ciclo que vai abrir e estou convencido que é uma questão tempo até a UEFA ter o Ranking de Clubes a cinco anos ordenado a gosto de forma a garantir que "uma d€z€na" de colossos europeus, não sendo campeões/top 2 nos seus países, não corram o risco de ficar fora da primeira divisão da primeira edição dessa Super Liga.

[Eskol]

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Sou contra a Superliga, mas vou aproveitar este comentário para mandar o bitaite:

Qual mérito desportivo?? Há décadas que o sistema que temos montado está-se a marimbar para o mérito desportivo, com exceção de um caso pontual ou outro que toda a gente conhece por isso mesmo.
É por haver um Leicester de 40 em 40 anos? É que se for, então digo já que a fasquia está mesmo muito muito baixa.

Não passa de propaganda para manter o status-quo e para os do costume valorizarem os seus maravilhosos feitos.

[PAF]

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Lá está. O mérito desportivo do Girona de Espanha estar naquela posição é?

Que culpa tem o Braga que faz sempre (ou quase sempre) grandes participações nas competições que participa que os clubes abaixo não pontuem?

O mérito do Girona é conseguir ficar em 4º numa liga forte. Tal como o mérito do Braga é ficar em 4º numa liga também ela forte, ou no caso da época passada em 3º.
Só há 2 hipóteses ou ficas apenas com campeões ou abres as portas a mais equipas por país com limites. É o que existe, e apesar de todos os problemas o mérito desportivo das equipas é sempre decisivo na sua colocação numa prova europeia. (goste-se ou não desse mérito) Uma equipa tem um ano bom é premiada, tem um ano mau é penalizada.
Se fizermos ligas com base em rankings europeus apenas e só vão ter lá sempre os mesmos.
É que se é pelo mérito e valor desportivo sem olhar a mais nada, o Braga nunca mais mete os pés nas competições europeias, entram 20 inglesas primeiro que o Braga, mais uma dezena de Espanha outra de Itália outras de França outras da Alemanha.
Se derem hipóteses de mais equipas de outros países mais fortes ocuparem esses lugares, elas nunca mais vão sair de lá. Portugal vai ter participações completamente residuais. O ranking do país vai ter que ser sempre tido em conta como foi até agora.

[rpo.castro]

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Lá está. O mérito desportivo do Girona de Espanha estar naquela posição é?

Que culpa tem o Braga que faz sempre (ou quase sempre) grandes participações nas competições que participa que os clubes abaixo não pontuem?

Diferença de 4º em espanha em 4º em portugal? nenhuma, deve ser praticamente igual.
Espanha: 4 equipas nos oitavos da liga dos campeões. Portugal: 1
Campeões europeus dos últimos 10 anos: espanha 6, portugal 0
Ligas Europa últimos 10 anos: Espanha 7, portugal 0

É que não há nenhum mérito, nenhum.
A liga Espanhola não é desportivamente mais forte que a portuguesa (já nem se fala em economicamente e no valor que traz à competição-veja-se o exemplo de entrada de nova equipa na F1)? É muito mais forte e é obvio que ficar me 4º em espanha tem muito mais mérito, porque é mais difícil, do que ser 4º em portugal e portugal o "prémio" é diferente.

Ou ser 4ºem Portugal é igual a ser 4º no azerbaijão ou no campeonato de gibraltar?
A superliga nem o seu formato trazem qualquer vantagem.
Isso de arranjar 4 vagas para campeões além de nunca ser posto em prática era pior do que tens agora que tens muito mais vagas para campeões.

O formato que tu tanto gostas é PIOR em todos os aspectos que tu advogas. Podes gostar do formato, agora não podes dizer que é por essas razões.

[PAF]

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?

Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA

O problema é que o formato dentro ou fora da UEFA é mau!