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O tópico do Futsal 2023/24

Started by Observador, 17 de February de 2023, 22:47

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Fidelis et Antiqva

Forza Ragazzi!

Pedro Bala


ModoDeVida

Quote from: Pedro Bala on 18 de January de 2024, 22:36
Que se passou?
Do que vi do jogo, a grande diferença foi mesmo no guarda redes. Fez muitas boas defesas.

JOAOPEREIRA

O guarda-redes do benfica foi, de longe, o melhor em campo.
De qualquer forma, talvez a maior diferença entre este jogo e o jogo contra o Sporting foi a má exibição do Allan Guilherme, que só por si justifica boa parte do resultado...

JR1287

Continuo a não entender a preferência pelo Dudu. Não digo que foi culpa dele, mas não desequilibra minimamente (ao contrário do que fez o GR do Benfica, hoje).

Luís Duarte


Luís Duarte

E o que o Taynan fez hoje? O clube dos viscondes mais uma vez a deixar cair a máscara.

Edgar1921

Quote from: Luís Duarte on 21 de January de 2024, 22:58
E o que o Taynan fez hoje? O clube dos viscondes mais uma vez a deixar cair a máscara.
O mais incrível é que só levou amarelo.

Enviado do meu SM-A236B através do Tapatalk


Luso

Se aquilo é só amarelo é começar a fazer coisas do género.


Observador

É sempre bonito ver os lampiões a reclamar justiça desportiva, mas ainda recentemente em fut 11 tiveram um jogador a encostar a cabeça a um árbitro auxiliar e também não passou do amarelo....
Conclusão, dois lances vergonhosos com duas decisões a favor (uma para cada um)

JR1287

Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.

PAF

Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.

JR1287

Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 09:41
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.
Não é exactamente isso, pois se um jogador de fora do campo fizer falta também é expulso (mesmo que seja uma falta que normalmente nem seria cartão). Estamos a falar do caso de um jogador que apenas toca na bola (e se estivesse a jogar obviamente não era falta).

Esta situação é feia, antidesportiva, e se a moda pega vai dar chatices. Mas sinceramente não vejo muitas alternativas à regra actual. O benfica está muito indignado e até quer a repetição do jogo... Diz que, no mínimo, o jogador devia ter sido expulso. Mas o que é que isso mudava? O jogador estava fora, nesmo que fosse expulso isso não mudava nada dentro do campo (até porque nem voltou a jogar). E seria na mesma falta, como foi. Eventualmente pede-se mudar a regra de forma ao jogador ser expulso, nas isso não muda absolutamente nada a dinâmica do jogo. É feio, repito, mas estão a dar mais importância do que o caso merece. E não vejo alternativa à regra.

Imaginemos a seguinte situação, em futebol de 11: um jogador vai isolado para a baliza, finta o GR e remata. A bola vai entrar de certeza. Entretanto o apanha bolas entra e tira a bola. Não é golo, é feio, mas não há nada a fazer... E é só bola ao solo (se fosse um jogador, seria amarelo e falta, eventualmente penalti se a bola estevisse dentro da área). Poderia haver alguna soluça diferente? Não vejo qual...

joaoPC

Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 10:00
Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 09:41
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.
Não é exactamente isso, pois se um jogador de fora do campo fizer falta também é expulso (mesmo que seja uma falta que normalmente nem seria cartão). Estamos a falar do caso de um jogador que apenas toca na bola (e se estivesse a jogar obviamente não era falta).

Esta situação é feia, antidesportiva, e se a moda pega vai dar chatices. Mas sinceramente não vejo muitas alternativas à regra actual. O benfica está muito indignado e até quer a repetição do jogo... Diz que, no mínimo, o jogador devia ter sido expulso. Mas o que é que isso mudava? O jogador estava fora, nesmo que fosse expulso isso não mudava nada dentro do campo (até porque nem voltou a jogar). E seria na mesma falta, como foi. Eventualmente pede-se mudar a regra de forma ao jogador ser expulso, nas isso não muda absolutamente nada a dinâmica do jogo. É feio, repito, mas estão a dar mais importância do que o caso merece. E não vejo alternativa à regra.

Imaginemos a seguinte situação, em futebol de 11: um jogador vai isolado para a baliza, finta o GR e remata. A bola vai entrar de certeza. Entretanto o apanha bolas entra e tira a bola. Não é golo, é feio, mas não há nada a fazer... E é só bola ao solo (se fosse um jogador, seria amarelo e falta, eventualmente penalti se a bola estevisse dentro da área). Poderia haver alguna soluça diferente? Não vejo qual...
É vermelho e ficam a jogar com menos um durante 2 minutos

SEMPRESCB

O que é certo é que está aberto um precedente que em situações limite pode decidir troféus.

PAF

Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 10:00
Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 09:41
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.
Não é exactamente isso, pois se um jogador de fora do campo fizer falta também é expulso (mesmo que seja uma falta que normalmente nem seria cartão). Estamos a falar do caso de um jogador que apenas toca na bola (e se estivesse a jogar obviamente não era falta).

Esta situação é feia, antidesportiva, e se a moda pega vai dar chatices. Mas sinceramente não vejo muitas alternativas à regra actual. O benfica está muito indignado e até quer a repetição do jogo... Diz que, no mínimo, o jogador devia ter sido expulso. Mas o que é que isso mudava? O jogador estava fora, nesmo que fosse expulso isso não mudava nada dentro do campo (até porque nem voltou a jogar). E seria na mesma falta, como foi. Eventualmente pede-se mudar a regra de forma ao jogador ser expulso, nas isso não muda absolutamente nada a dinâmica do jogo. É feio, repito, mas estão a dar mais importância do que o caso merece. E não vejo alternativa à regra.

Imaginemos a seguinte situação, em futebol de 11: um jogador vai isolado para a baliza, finta o GR e remata. A bola vai entrar de certeza. Entretanto o apanha bolas entra e tira a bola. Não é golo, é feio, mas não há nada a fazer... E é só bola ao solo (se fosse um jogador, seria amarelo e falta, eventualmente penalti se a bola estevisse dentro da área). Poderia haver alguna soluça diferente? Não vejo qual...
Eu referia-me ao impedimento de um golo e não à falta em si, mais ao que resulta do ato. É uma atitude anti desportiva grave, provavelmente dentro da lei até cabia a expulsão. (duvido que no espirito de quem cria as leis uma jogada destas não fosse expulsão evidente, sendo óbvio que quem cria as leis não prevê tudo)
No futsal era simples, é expulso alguém do banco sai um jogador de campo durante 2 minutos, pelo menos em situações graves como esta.
No futebol de 11 mais complicado, mas em breve provavelmente haverão expulsões temporárias e no limite teria que sair um jogador de campo. Se queremos verdade desportiva deve-se punir exemplarmente quem a põe em causa.
Em todo o caso castigos pesadíssimos para estas situações se calhar também resolviam parte do problema.
Para mim este caso é gravíssimo, dos mais graves do futebol, não é uma agressão, mas em termos éticos é do pior que pode existir. Não é o mesmo que um caça bolas de 10 anos que nem tem noção do que está a fazer.

PAF

Quote from: joaoPC on 22 de January de 2024, 10:13
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 10:00
Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 09:41
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.
Não é exactamente isso, pois se um jogador de fora do campo fizer falta também é expulso (mesmo que seja uma falta que normalmente nem seria cartão). Estamos a falar do caso de um jogador que apenas toca na bola (e se estivesse a jogar obviamente não era falta).

Esta situação é feia, antidesportiva, e se a moda pega vai dar chatices. Mas sinceramente não vejo muitas alternativas à regra actual. O benfica está muito indignado e até quer a repetição do jogo... Diz que, no mínimo, o jogador devia ter sido expulso. Mas o que é que isso mudava? O jogador estava fora, nesmo que fosse expulso isso não mudava nada dentro do campo (até porque nem voltou a jogar). E seria na mesma falta, como foi. Eventualmente pede-se mudar a regra de forma ao jogador ser expulso, nas isso não muda absolutamente nada a dinâmica do jogo. É feio, repito, mas estão a dar mais importância do que o caso merece. E não vejo alternativa à regra.

Imaginemos a seguinte situação, em futebol de 11: um jogador vai isolado para a baliza, finta o GR e remata. A bola vai entrar de certeza. Entretanto o apanha bolas entra e tira a bola. Não é golo, é feio, mas não há nada a fazer... E é só bola ao solo (se fosse um jogador, seria amarelo e falta, eventualmente penalti se a bola estevisse dentro da área). Poderia haver alguna soluça diferente? Não vejo qual...
É vermelho e ficam a jogar com menos um durante 2 minutos

Tenho ideia que no andebol ou basquete é assim, no futsal pelos vistos não. (tendo em conta o que disse o treinador do Sporting)

joaoPC

Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 10:17
Quote from: joaoPC on 22 de January de 2024, 10:13
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 10:00
Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 09:41
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.
Não é exactamente isso, pois se um jogador de fora do campo fizer falta também é expulso (mesmo que seja uma falta que normalmente nem seria cartão). Estamos a falar do caso de um jogador que apenas toca na bola (e se estivesse a jogar obviamente não era falta).

Esta situação é feia, antidesportiva, e se a moda pega vai dar chatices. Mas sinceramente não vejo muitas alternativas à regra actual. O benfica está muito indignado e até quer a repetição do jogo... Diz que, no mínimo, o jogador devia ter sido expulso. Mas o que é que isso mudava? O jogador estava fora, nesmo que fosse expulso isso não mudava nada dentro do campo (até porque nem voltou a jogar). E seria na mesma falta, como foi. Eventualmente pede-se mudar a regra de forma ao jogador ser expulso, nas isso não muda absolutamente nada a dinâmica do jogo. É feio, repito, mas estão a dar mais importância do que o caso merece. E não vejo alternativa à regra.

Imaginemos a seguinte situação, em futebol de 11: um jogador vai isolado para a baliza, finta o GR e remata. A bola vai entrar de certeza. Entretanto o apanha bolas entra e tira a bola. Não é golo, é feio, mas não há nada a fazer... E é só bola ao solo (se fosse um jogador, seria amarelo e falta, eventualmente penalti se a bola estevisse dentro da área). Poderia haver alguna soluça diferente? Não vejo qual...
É vermelho e ficam a jogar com menos um durante 2 minutos

Tenho ideia que no andebol ou basquete é assim, no futsal pelos vistos não. (tendo em conta o que disse o treinador do Sporting)
No andebol já houve um caso desses.
Um treinador entrou em campo e cortou um contra ataque e foi expulso (ou dois minutos) e 7 metros.
No final compensou-lhe porque a equipa falhou o 7 metros e acabou o jogo.

Essa regra do jogador tocar na bola deve ser para as trocas que estão lá os jogadores de pé junto ao banco, este é um caso de anti desportivismo claro e tem de dar vermelho direto

JR1287

Quote from: joaoPC on 22 de January de 2024, 10:13
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 10:00
Quote from: PAF on 22 de January de 2024, 09:41
Quote from: JR1287 on 22 de January de 2024, 02:36
Seja no futsal, seja no futebol, se um jogador (ou elemento técnico) que não esteja a jogar tocar na bola com o jogo a decorrer, é punido com cartão amarelo e falta no local onde tocou na bola. Não é bonito, e a infracção pode compensar, mas é a regra. Se tocar num jogador é vermelho.
Por acaso também tinha ideia que a regra era esta. Em todo o caso é uma interpretação cega da lei que não intenta a gravidade das várias situações.
Uma coisa é um jogador tocar na bola que vai a sair pela linha de fundo para o jogo ser mais rápido, outra é impedir uma jogada de golo. Para isso os jogadores entravam sempre dentro de campo para impedir as jogadas de golo. Se for jogador dentro de campo faz falta leva vermelho, entra um jogador de fora, impede o golo, leva amarelo, não faz sentido.
Não é exactamente isso, pois se um jogador de fora do campo fizer falta também é expulso (mesmo que seja uma falta que normalmente nem seria cartão). Estamos a falar do caso de um jogador que apenas toca na bola (e se estivesse a jogar obviamente não era falta).

Esta situação é feia, antidesportiva, e se a moda pega vai dar chatices. Mas sinceramente não vejo muitas alternativas à regra actual. O benfica está muito indignado e até quer a repetição do jogo... Diz que, no mínimo, o jogador devia ter sido expulso. Mas o que é que isso mudava? O jogador estava fora, nesmo que fosse expulso isso não mudava nada dentro do campo (até porque nem voltou a jogar). E seria na mesma falta, como foi. Eventualmente pede-se mudar a regra de forma ao jogador ser expulso, nas isso não muda absolutamente nada a dinâmica do jogo. É feio, repito, mas estão a dar mais importância do que o caso merece. E não vejo alternativa à regra.

Imaginemos a seguinte situação, em futebol de 11: um jogador vai isolado para a baliza, finta o GR e remata. A bola vai entrar de certeza. Entretanto o apanha bolas entra e tira a bola. Não é golo, é feio, mas não há nada a fazer... E é só bola ao solo (se fosse um jogador, seria amarelo e falta, eventualmente penalti se a bola estevisse dentro da área). Poderia haver alguna soluça diferente? Não vejo qual...
É vermelho e ficam a jogar com menos um durante 2 minutos
Pode ser. Mas implicaria uma mudança radical nas regras, pois se o jogador não está em campo, seria obrigatório retirar um jogador de campo, e embora isso já exista nalgumas modalidades, não é vulgar (e é mais em caso de expulsão de técnicos). Mas é uma solução; ou marcar um livre de 12 metros. Mas implica sempre uma alteração das regras; para o jogo que passou não há nada a fazer, por isso não percebo a insistência dos lampiões...