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Started by Olho Vivo, 13 de February de 2021, 01:50

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Magicobraga

Quote from: Magicobraga20 on 02 de July de 2021, 13:19
Vi jogos da academica e jogos do belenenses e sao curtos para o nosso nível, ja o esgaio era, nos deviamos ter tentado alguém melhor, se queremos encurtar distâncias para os 3 não é assim, alias se era para sair o esgaio tinha ficado o zé carlos que é o melhor dos 4
O Zé Carlos precisava de ser emprestado, não tem critério nem maturidade no seu jogo para ser um titular cá, acredito que depois de uma época no Gil venha muito mais preparado.

Fanatik Braga

Quote from: (S)oon(C)hampion(B)raga on 02 de July de 2021, 12:54
Quote from: vulcano on 30 de June de 2021, 16:54
Quote from: Eskol on 30 de June de 2021, 16:47
Quote from: vulcano on 30 de June de 2021, 16:40
Quote from: Eskol on 30 de June de 2021, 16:37
Quote from: Escobar on 30 de June de 2021, 16:19
Quote from: Eskol on 30 de June de 2021, 16:16
Quote from: 100%SCB on 30 de June de 2021, 15:56
Quote from: bstrider on 30 de June de 2021, 15:48
Quote from: 100%SCB on 30 de June de 2021, 15:40
Ficando o Fábio, não me parece que o Gauld possa vir. São jogadores diferentes, mas que iriam pisar terrenos semelhantes.
Já temos o Horta, o Fábio, o Iuri e o Piazón para dois lugares (e acho que o Sanca também está a treinar com a equipa, embora este também jogue por fora) e jogadores como o Fransérgio, Abel Ruiz, em certos contextos, também podem ser utilizados nessas posições.
Sem saídas relevantes acredito que, além do Mário, possa chegar mais um central e talvez um avançado.

Eu também já reparei num jogador negro e com tranças nas fotos dos treinos, mas não me parece nada o Sanca. Creio que seja o Roger, extremo que jogou nos sub-19 nesta época.
Não acompanhei os sub19, não o conhecia, mas fui ver e é o Roger. Pelos vistos o miúdo tem 15 anos (suponho que seja de 2005), deve estar aqui um craque.

Onde é que viste a idade dele? É que até no zerozero ele ainda é um "fantasma", não tem informação nenhuma. Os jogadores das camadas jovens do Braga costumam ter um registo bem documentado.
Mesmo que faça 16 este ano, estar já a ser opção nos juniores é muito bom sinal.
https://www.fpf.pt/pt/Jogadores/Ficha-de-Jogador/playerId/2006942
Aqui permite ver a data de nascimento

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Nem me lembrava do site da FPF. Juvenil de 1º ano já a chamar a atenção jogando pelos Juniores. Se for bem gerido podemos ter aqui um caso sério.

No entanto agora fiquei ainda com mais dúvidas. A base de dados da FPF é tão completa que até eu próprio lá estou apesar de só ter jogado uns anos há muito tempo. Como é que um miúdo destes não tem mais registos para além da época 2020/21? Custa-me a acreditar que tenha sido o primeiro ano a jogar num clube.

Posso estar errado, mas tenho ideia que ele veio da Guiné para nós.
Então quer dizer que alguém andou pelo mycujoo [emoji23]

E eu a pensar que o nosso scouting não fazia nada.  ::)

"vamos ver se dá" para as camadas jovens é um trabalho de scouting do a ra lho deixa-me te dizer... desses todos que vem para as camadas jovens dá 1 em 20 ou 30 jogador...  ::) ::) ::)

e para além disso a questão aqui é que são departamentos diferentes... há o departamento de scouting de prospeção/camadas jovens e o departamento de scout dos seniores.... e esses, infelizmente já o digo faz muito tempo são uma bela nodoa...  ::) ::) ::) ::)

O Roger Fernandes está a treinar com a equipa principal, penso que é extremo e tem 15 anos (!), estamos a falar de um autêntico diamante. Curiosamente é irmão de um craque bastante conhecido: Joelson Fernandes do Sporting CP
instagram -> @sc_braga_news
twitter -> @news_braga

Fanatik Braga

Quote from: Magicobraga20 on 02 de July de 2021, 10:42
Trocar de esgaio para o irmao e de ze carlos para fabiano é descermos o nivel de forma brutal, precisamos urgentemente de um DD
Eu tentava o Buta, encaixava que nem uma luva na nossa equipa

Penso que o Aurélio Buta seria uma contratação espetacular, pode ter certas lacunas defensivas, mas também é normal fez a formação a extremo direito se não me engano, é pequeno, mas compensa com uma velocidade incrível! A nível ofensivo penso que é bem melhor que o Esgaio. Será dificil visto que só tem mais um ano de contrato e a concorrência é muita (já se falou de Montepellier, Benfica (?), Wolves (?), Beskitas). Por fim, relembrar que é nada mais, nada menos que irmão do Leonardo Buta, curisoamente também lateral e promovido esta época à equipa principal.

Irmãos:
▫️Horta ⁉️
▫️Esgaio 🚫
▫️Fonte ⁉️
▫️Buta ⁉️
instagram -> @sc_braga_news
twitter -> @news_braga

easy_scb

Estou curioso para perceber os contornos do negócio. O Braga parecia intransigente nos 8M e o sporting tinha já chegado aos 6M.
Para o negócio ter acontecido por 5,5M alguma contrapartida terá sido envolvida.

Algum excedentario do sporting? A percentagem de passe do Gauld?

GverreirodoMinho

É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Sócio 2669.

NightHawk

Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 14:44
É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Mas é mal vendido o Esgaio por 5,5M? É um mau negócio?
Ou é só maus fígados por ser ao Sporting? Desde que o dinheiro venha (o do Amorim já cá está todo e com juros) é um mau negócio? Vendias o Esgaio por quanto e a quem?

SEMPRESCB

Com estas e outras já fizemos 12.5M neste mercado de verão (Samu + Esgaio + % Gil Dias).

Falta saber se este negócio do Esgaio foi "apenas" os 5,5M. Não me parece.

GverreirodoMinho

Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 14:48
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 14:44
É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Mas é mal vendido o Esgaio por 5,5M? É um mau negócio?
Ou é só maus fígados por ser ao Sporting? Desde que o dinheiro venha (o do Amorim já cá está todo e com juros) é um mau negócio? Vendias o Esgaio por quanto e a quem?

Quando se insiste em olhar para as coisas da perspectiva mais limitada (que sirva o nosso ponto de vista), não há muito a fazer. Olhando apenas para o valor que pagaram (ou vão eventualmente pagar, um dias destes, nunca se vai saber) pelo jogador, o valor é justo, sim.

O negócio em si, sozinho, foi bom? Sem dúvida. Um clube pode ser gerido sem qualquer visão futura ou ambição? Não devia, mas felizmente para quem lá está, os adeptos do Braga são muito pouco exigentes.

Mas olhemos ao exemplo Amorim, por exemplo: será que compensou? Fizemos 12M com ele, mas ao mesmo tempo, demos o título ao Sporting. Ao dar-lhes o título, fortalecemos o único dos 3 grandes que ainda tínhamos a ocasional hipótese de nos bater de frente em algumas épocas. Assim sendo, nivelamos os 3 grandes por cima, empurramos o Sporting para o topo, e hipotecamos qualquer hipótese de atingir a Champions nos próximos anos (que não esquecer, são 25M no mínimo, por época). E não me venham com as tretas do "ah, bateram a cláusula". Se existiram negociações e o dinheiro não entrou a pronto, não, não bateram a clausula. Pagaram o mesmo valor (até mais, por incumprimento), mas não bateram a clausula.

Isto para não falar nos constantes abusos e faltas de respeito que aquele clube continua a ter para com o Braga (seja através dos dirigentes, jogadores, treinadores, ou o presidente), e não só não cortamos relações como ainda nos sentamos à mesa para negociar e, pasme-se, ceder às exigências deles pelos NOSSOS ativos. Quer pagar a claúsula pelo treinador, mas em prestações? Ora essa, sem problema. Não há dinheiro para pagar nas prestações que se falou? Ora essa, sem problema. Querem o nosso ativo mais valioso, mas não querem pagar os 20M que pedimos? Ora essa, sem problema. E o Esgaio, também querem, mas sem dar os 8M que pedimos? Ora essa, sem problema.

Para termos respeito, temos que nos dar ao respeito. Se somos pau mandado e fazemos as vontades de quem quer que seja que chegue com $$, independentemente do que os seus representantes façam ou digam a nosso respeito, então é normal que ninguém nos respeite. Se nem quem nos representa tem respeito pela grande instituição que é o Sporting Clube de Braga, porque é que os outros hão-de ter?

Mas admito que é mais fácil dizer: "5M pelo Esgaio, grande negócio" e andar para a frente. Aliás, só o facto de eu estar a dizer isto vai gerar mais indignação neste fórum contra mim do que as constantes faltas de respeito que temos vindo a assistir tanto do Sporting como de quem negocia com eles (e para quem anda esquecido da cultura de ódio contra nós que têm instaurado nos últimos anos lá para os lados de Alvalade, basta ir ao instagram de um certo jogador esloveno que esteve lá época e meia, a jogar pouco e mal, e que mesmo assim, depois de conquistar um título cá, continua com a mesma cultura verde-e-branca de anti-Braga entranhada. E nós, a ceder-lhes as vontades).
Sócio 2669.

Eskol

Rogério em definitivo no Trofense, Braga fica com 50% do passe.

SEMPRESCB

Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 15:16
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 14:48
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 14:44
É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Mas é mal vendido o Esgaio por 5,5M? É um mau negócio?
Ou é só maus fígados por ser ao Sporting? Desde que o dinheiro venha (o do Amorim já cá está todo e com juros) é um mau negócio? Vendias o Esgaio por quanto e a quem?

Quando se insiste em olhar para as coisas da perspectiva mais limitada (que sirva o nosso ponto de vista), não há muito a fazer. Olhando apenas para o valor que pagaram (ou vão eventualmente pagar, um dias destes, nunca se vai saber) pelo jogador, o valor é justo, sim.

O negócio em si, sozinho, foi bom? Sem dúvida. Um clube pode ser gerido sem qualquer visão futura ou ambição? Não devia, mas felizmente para quem lá está, os adeptos do Braga são muito pouco exigentes.

Mas olhemos ao exemplo Amorim, por exemplo: será que compensou? Fizemos 12M com ele, mas ao mesmo tempo, demos o título ao Sporting. Ao dar-lhes o título, fortalecemos o único dos 3 grandes que ainda tínhamos a ocasional hipótese de nos bater de frente em algumas épocas. Assim sendo, nivelamos os 3 grandes por cima, empurramos o Sporting para o topo, e hipotecamos qualquer hipótese de atingir a Champions nos próximos anos (que não esquecer, são 25M no mínimo, por época). E não me venham com as tretas do "ah, bateram a cláusula". Se existiram negociações e o dinheiro não entrou a pronto, não, não bateram a clausula. Pagaram o mesmo valor (até mais, por incumprimento), mas não bateram a clausula.

Isto para não falar nos constantes abusos e faltas de respeito que aquele clube continua a ter para com o Braga (seja através dos dirigentes, jogadores, treinadores, ou o presidente), e não só não cortamos relações como ainda nos sentamos à mesa para negociar e, pasme-se, ceder às exigências deles pelos NOSSOS ativos. Quer pagar a claúsula pelo treinador, mas em prestações? Ora essa, sem problema. Não há dinheiro para pagar nas prestações que se falou? Ora essa, sem problema. Querem o nosso ativo mais valioso, mas não querem pagar os 20M que pedimos? Ora essa, sem problema. E o Esgaio, também querem, mas sem dar os 8M que pedimos? Ora essa, sem problema.

Para termos respeito, temos que nos dar ao respeito. Se somos pau mandado e fazemos as vontades de quem quer que seja que chegue com $$, independentemente do que os seus representantes façam ou digam a nosso respeito, então é normal que ninguém nos respeite. Se nem quem nos representa tem respeito pela grande instituição que é o Sporting Clube de Braga, porque é que os outros hão-de ter?

Mas admito que é mais fácil dizer: "5M pelo Esgaio, grande negócio" e andar para a frente. Aliás, só o facto de eu estar a dizer isto vai gerar mais indignação neste fórum contra mim do que as constantes faltas de respeito que temos vindo a assistir tanto do Sporting como de quem negocia com eles (e para quem anda esquecido da cultura de ódio contra nós que têm instaurado nos últimos anos lá para os lados de Alvalade, basta ir ao instagram de um certo jogador esloveno que esteve lá época e meia, a jogar pouco e mal, e que mesmo assim, depois de conquistar um título cá, continua com a mesma cultura verde-e-branca de anti-Braga entranhada. E nós, a ceder-lhes as vontades).
Concordo em grande parte com aquilo que tu dizes mas ao contrário das abébias que se deu pelo RA neste negócio do Esgaio (espero sinceramente pagamentos inflexíveis) sinceramente acho que foi a melhor coisa a fazer, tudo somado honestamente jamais algum clube pagaria perto de 5M por ele e estava a entrar numa idade que ou saia e rendia uns bons cobres agora ou então não sairia mais e entre vender o Esgaio e com isso ganhar algum reforço financeiro para se manter jogadores nucleares ou ficar com ele com um proveito desportivo que estou em crer não será muito difícil de colmatar por um outro jogador para a posição a resposta parece me óbvia. 

NightHawk

#3070
GVERREIRODOMINHO a SAD é uma empresa e sem dinheiro uma empresa não tem nem presente nem futuro.
Consegues garantir a 100% que 1) se tivéssemos mantido o Amorim e o Paulinho teríamos feito uma época melhor no ano passado, 2) o Sporting não era campeão, 3) Íamos à Champions este ano?

Nem tu consegues garantir nem ninguém.

O Amorim quando foi eliminado contra o Rangers ouviu um coro de assobios e já havia aqui gente a começar a pedir contas (mesmo com o record absurdo que ele tinha de vitórias). Tivesse ficado cá e teria uma catadupa de jogos que nunca teve em lado nenhum e que quando a teve no Sporting esta época vacilou. O Sporting fosse com o Amorim fosse com outro treinador, sendo eliminado da LE ficaria sempre em melhor posição que qualquer outro para ser campeão. Para além disso, a saída do Paulinho não nos afetou em nada o campeonato porque o Paulinho estava a ser sofrível na época passada porque queria sair, criou mau ambiente no balneário e já nem sequer dirigia a palavra à maior parte da estrutura e no Sporting não teve qualquer impacto. Tinham sido campeões mesmo com o TT a ponta de lança (ganharam mais % de jogos sem o Paulinho do que com ele).

Não se pode dirigir um clube com achismos ou com "gut feeling". Tem-se que gerir o clube baseado em factos e em resultados. Um clube como o Braga não pode, de forma alguma, rejeitar 12M por um treinador. Seja a pronto ou a prestações, não pode. 12M é mais de 1/3 do nosso orçamento de uma época. Não pode rejeitar a achar que este é o novo Mourinho que para o ano nos vai dar o título. Nem achar que ele não vai forçar a saída (veja-se a forma como o Abel o está a fazer no Palmeiras, por exemplo). Da mesma forma que o Braga não pode rejeitar 16M por um avançado de 28 anos. Venha esse dinheiro do Sporting, do Barcelona ou do Varzim. Porque é esse dinheiro que nos permite continuar a ser competitivos. Se corre mal ficaríamos numa posição financeira muito delicada. Nós não tivemos que antecipar receitas nem despedir, nem cortar salários nem cortar nas aquisições desta época.

O que propões é fazer o que Salvador fez com o Stoijlikovic. Teve uma proposta de perto de 10M no primeiro ano dele em braga, rejeitou porque achava que ele ia fazer uma 2ª época fantástica e subir o valor. Deu no que deu. Alguma vez alguém tirando o Amorim comprava o Paulinho por 16M? Não vi propostas de mais ninguém... falou-se muito de Inglaterra mas propostas batidas, zero.

O que propões foi o que LFV fez com a vinda do JJ. Um treinador caríssimo, 100M em jogadores internacionais e agora está com as calças na mão. O mesmo que o Boavista fez há uns anos depois de 2 anos muito bons, contratou vários jogadores, estourou o orçamento a achar que ia continuar 3/4 anos na champions seguidos. Foi isso que o BdC fez no Sporting e quase os faliu e foi, de facto, assim que Varandas geriu o Sporting nos últimos 2 anos. Correu bem este ano, foi campeão. Vamos ver a fatura nos próximos anos. BdC teve a sorte dos perdões de dívida na ordem das centenas de milhões (que estás tu e eu a pagar indiretamente com os impostos), vamos ver se o Varandas os vai ter também. Aquilo que eu tenho a certeza absoluta é que o Braga jamais terá um perdão de dívida dos bancos. Nem que fosse 1/10 do valor que perdoaram ao Sporting.

rpo.castro

Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 15:16
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 14:48
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 14:44
É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Mas é mal vendido o Esgaio por 5,5M? É um mau negócio?
Ou é só maus fígados por ser ao Sporting? Desde que o dinheiro venha (o do Amorim já cá está todo e com juros) é um mau negócio? Vendias o Esgaio por quanto e a quem?

Quando se insiste em olhar para as coisas da perspectiva mais limitada (que sirva o nosso ponto de vista), não há muito a fazer. Olhando apenas para o valor que pagaram (ou vão eventualmente pagar, um dias destes, nunca se vai saber) pelo jogador, o valor é justo, sim.

O negócio em si, sozinho, foi bom? Sem dúvida. Um clube pode ser gerido sem qualquer visão futura ou ambição? Não devia, mas felizmente para quem lá está, os adeptos do Braga são muito pouco exigentes.

Mas olhemos ao exemplo Amorim, por exemplo: será que compensou? Fizemos 12M com ele, mas ao mesmo tempo, demos o título ao Sporting. Ao dar-lhes o título, fortalecemos o único dos 3 grandes que ainda tínhamos a ocasional hipótese de nos bater de frente em algumas épocas. Assim sendo, nivelamos os 3 grandes por cima, empurramos o Sporting para o topo, e hipotecamos qualquer hipótese de atingir a Champions nos próximos anos (que não esquecer, são 25M no mínimo, por época). E não me venham com as tretas do "ah, bateram a cláusula". Se existiram negociações e o dinheiro não entrou a pronto, não, não bateram a clausula. Pagaram o mesmo valor (até mais, por incumprimento), mas não bateram a clausula.

Isto para não falar nos constantes abusos e faltas de respeito que aquele clube continua a ter para com o Braga (seja através dos dirigentes, jogadores, treinadores, ou o presidente), e não só não cortamos relações como ainda nos sentamos à mesa para negociar e, pasme-se, ceder às exigências deles pelos NOSSOS ativos. Quer pagar a claúsula pelo treinador, mas em prestações? Ora essa, sem problema. Não há dinheiro para pagar nas prestações que se falou? Ora essa, sem problema. Querem o nosso ativo mais valioso, mas não querem pagar os 20M que pedimos? Ora essa, sem problema. E o Esgaio, também querem, mas sem dar os 8M que pedimos? Ora essa, sem problema.

Para termos respeito, temos que nos dar ao respeito. Se somos pau mandado e fazemos as vontades de quem quer que seja que chegue com $$, independentemente do que os seus representantes façam ou digam a nosso respeito, então é normal que ninguém nos respeite. Se nem quem nos representa tem respeito pela grande instituição que é o Sporting Clube de Braga, porque é que os outros hão-de ter?

Mas admito que é mais fácil dizer: "5M pelo Esgaio, grande negócio" e andar para a frente. Aliás, só o facto de eu estar a dizer isto vai gerar mais indignação neste fórum contra mim do que as constantes faltas de respeito que temos vindo a assistir tanto do Sporting como de quem negocia com eles (e para quem anda esquecido da cultura de ódio contra nós que têm instaurado nos últimos anos lá para os lados de Alvalade, basta ir ao instagram de um certo jogador esloveno que esteve lá época e meia, a jogar pouco e mal, e que mesmo assim, depois de conquistar um título cá, continua com a mesma cultura verde-e-branca de anti-Braga entranhada. E nós, a ceder-lhes as vontades).
Outra vez a história do Amorim?
Oh super gestor. Não vendes o Amorim por 12M, ficas com ele, a fazer birra. Acabas por despedir. Gostava de saber em que beneficia o Braga a não ser o orgulho de quem diz "Antes partir do que torcer".
Quem não sente não é filho de boa gente.

enormeBRAGA

Quote from: rpo.castro on 02 de July de 2021, 15:45
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 15:16
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 14:48
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 14:44
É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Mas é mal vendido o Esgaio por 5,5M? É um mau negócio?
Ou é só maus fígados por ser ao Sporting? Desde que o dinheiro venha (o do Amorim já cá está todo e com juros) é um mau negócio? Vendias o Esgaio por quanto e a quem?

Quando se insiste em olhar para as coisas da perspectiva mais limitada (que sirva o nosso ponto de vista), não há muito a fazer. Olhando apenas para o valor que pagaram (ou vão eventualmente pagar, um dias destes, nunca se vai saber) pelo jogador, o valor é justo, sim.

O negócio em si, sozinho, foi bom? Sem dúvida. Um clube pode ser gerido sem qualquer visão futura ou ambição? Não devia, mas felizmente para quem lá está, os adeptos do Braga são muito pouco exigentes.

Mas olhemos ao exemplo Amorim, por exemplo: será que compensou? Fizemos 12M com ele, mas ao mesmo tempo, demos o título ao Sporting. Ao dar-lhes o título, fortalecemos o único dos 3 grandes que ainda tínhamos a ocasional hipótese de nos bater de frente em algumas épocas. Assim sendo, nivelamos os 3 grandes por cima, empurramos o Sporting para o topo, e hipotecamos qualquer hipótese de atingir a Champions nos próximos anos (que não esquecer, são 25M no mínimo, por época). E não me venham com as tretas do "ah, bateram a cláusula". Se existiram negociações e o dinheiro não entrou a pronto, não, não bateram a clausula. Pagaram o mesmo valor (até mais, por incumprimento), mas não bateram a clausula.

Isto para não falar nos constantes abusos e faltas de respeito que aquele clube continua a ter para com o Braga (seja através dos dirigentes, jogadores, treinadores, ou o presidente), e não só não cortamos relações como ainda nos sentamos à mesa para negociar e, pasme-se, ceder às exigências deles pelos NOSSOS ativos. Quer pagar a claúsula pelo treinador, mas em prestações? Ora essa, sem problema. Não há dinheiro para pagar nas prestações que se falou? Ora essa, sem problema. Querem o nosso ativo mais valioso, mas não querem pagar os 20M que pedimos? Ora essa, sem problema. E o Esgaio, também querem, mas sem dar os 8M que pedimos? Ora essa, sem problema.

Para termos respeito, temos que nos dar ao respeito. Se somos pau mandado e fazemos as vontades de quem quer que seja que chegue com $$, independentemente do que os seus representantes façam ou digam a nosso respeito, então é normal que ninguém nos respeite. Se nem quem nos representa tem respeito pela grande instituição que é o Sporting Clube de Braga, porque é que os outros hão-de ter?

Mas admito que é mais fácil dizer: "5M pelo Esgaio, grande negócio" e andar para a frente. Aliás, só o facto de eu estar a dizer isto vai gerar mais indignação neste fórum contra mim do que as constantes faltas de respeito que temos vindo a assistir tanto do Sporting como de quem negocia com eles (e para quem anda esquecido da cultura de ódio contra nós que têm instaurado nos últimos anos lá para os lados de Alvalade, basta ir ao instagram de um certo jogador esloveno que esteve lá época e meia, a jogar pouco e mal, e que mesmo assim, depois de conquistar um título cá, continua com a mesma cultura verde-e-branca de anti-Braga entranhada. E nós, a ceder-lhes as vontades).
Outra vez a história do Amorim?
Oh super gestor. Não vendes o Amorim por 12M, ficas com ele, a fazer birra. Acabas por despedir. Gostava de saber em que beneficia o Braga a não ser o orgulho de quem diz "Antes partir do que torcer".
Pah, ele olha para o clube com os olhos de um adepto. As observações que ele faz, são típicas desse comportamento. Se o Esgaio fosse para o Porto ou Benfica, por esses valores, não havia problema nenhum. O problema foi ir para o Sporting, por causa do passado recente.

O problema, é que gerir um clube, como se um adepto se tratasse, dá invariavelmente mau resultado.

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#VãoTerDeContarConnosco

GverreirodoMinho

#3073
Quote from: enormeBRAGA on 02 de July de 2021, 15:49
Quote from: rpo.castro on 02 de July de 2021, 15:45
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 15:16
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 14:48
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 14:44
É bom de ver que já estamos calejados, sim senhor. Tá tudo contente, livramo-nos do Esgaio, né? Voltamos a vender ao único clube que faz birra para não pagar, mas pelo menos o Esgaio (mais velho) lá saiu!

Eu por mim deixava de contratar jogadores, é perguntar ao Sporting quem é que eles vão querer num espaço de 2/3 anos, e só se contrata esses.

E ainda se dizia que o Salvador ter tido o descaradamento de lhes vender o Paulinho depois da história do Amorim era vergonhoso. Esperto foi ele, que sabe que se fizer a mesma asneira muitas vezes, o tuga em vez de se revoltar simplesmente conforma-se.

E pelos vistos não estava errado, estamos todos conformados.

O próximo é o Musrati, $empre em frente!

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Mas é mal vendido o Esgaio por 5,5M? É um mau negócio?
Ou é só maus fígados por ser ao Sporting? Desde que o dinheiro venha (o do Amorim já cá está todo e com juros) é um mau negócio? Vendias o Esgaio por quanto e a quem?

Quando se insiste em olhar para as coisas da perspectiva mais limitada (que sirva o nosso ponto de vista), não há muito a fazer. Olhando apenas para o valor que pagaram (ou vão eventualmente pagar, um dias destes, nunca se vai saber) pelo jogador, o valor é justo, sim.

O negócio em si, sozinho, foi bom? Sem dúvida. Um clube pode ser gerido sem qualquer visão futura ou ambição? Não devia, mas felizmente para quem lá está, os adeptos do Braga são muito pouco exigentes.

Mas olhemos ao exemplo Amorim, por exemplo: será que compensou? Fizemos 12M com ele, mas ao mesmo tempo, demos o título ao Sporting. Ao dar-lhes o título, fortalecemos o único dos 3 grandes que ainda tínhamos a ocasional hipótese de nos bater de frente em algumas épocas. Assim sendo, nivelamos os 3 grandes por cima, empurramos o Sporting para o topo, e hipotecamos qualquer hipótese de atingir a Champions nos próximos anos (que não esquecer, são 25M no mínimo, por época). E não me venham com as tretas do "ah, bateram a cláusula". Se existiram negociações e o dinheiro não entrou a pronto, não, não bateram a clausula. Pagaram o mesmo valor (até mais, por incumprimento), mas não bateram a clausula.

Isto para não falar nos constantes abusos e faltas de respeito que aquele clube continua a ter para com o Braga (seja através dos dirigentes, jogadores, treinadores, ou o presidente), e não só não cortamos relações como ainda nos sentamos à mesa para negociar e, pasme-se, ceder às exigências deles pelos NOSSOS ativos. Quer pagar a claúsula pelo treinador, mas em prestações? Ora essa, sem problema. Não há dinheiro para pagar nas prestações que se falou? Ora essa, sem problema. Querem o nosso ativo mais valioso, mas não querem pagar os 20M que pedimos? Ora essa, sem problema. E o Esgaio, também querem, mas sem dar os 8M que pedimos? Ora essa, sem problema.

Para termos respeito, temos que nos dar ao respeito. Se somos pau mandado e fazemos as vontades de quem quer que seja que chegue com $$, independentemente do que os seus representantes façam ou digam a nosso respeito, então é normal que ninguém nos respeite. Se nem quem nos representa tem respeito pela grande instituição que é o Sporting Clube de Braga, porque é que os outros hão-de ter?

Mas admito que é mais fácil dizer: "5M pelo Esgaio, grande negócio" e andar para a frente. Aliás, só o facto de eu estar a dizer isto vai gerar mais indignação neste fórum contra mim do que as constantes faltas de respeito que temos vindo a assistir tanto do Sporting como de quem negocia com eles (e para quem anda esquecido da cultura de ódio contra nós que têm instaurado nos últimos anos lá para os lados de Alvalade, basta ir ao instagram de um certo jogador esloveno que esteve lá época e meia, a jogar pouco e mal, e que mesmo assim, depois de conquistar um título cá, continua com a mesma cultura verde-e-branca de anti-Braga entranhada. E nós, a ceder-lhes as vontades).
Outra vez a história do Amorim?
Oh super gestor. Não vendes o Amorim por 12M, ficas com ele, a fazer birra. Acabas por despedir. Gostava de saber em que beneficia o Braga a não ser o orgulho de quem diz "Antes partir do que torcer".
Pah, ele olha para o clube com os olhos de um adepto. As observações que ele faz, são típicas desse comportamento. Se o Esgaio fosse para o Porto ou Benfica, por esses valores, não havia problema nenhum. O problema foi ir para o Sporting, por causa do passado recente.

O problema, é que gerir um clube, como se um adepto se tratasse, dá invariavelmente mau resultado.

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Não olho para o clube com olhos de adepto, olho para o clube com olhos de quem sabe que a instituição do Sporting Clube de Braga é muito mais do que resultados desportivos e financeiros. Bons resultados financeiros e desportivos são importantes, mas nunca acima dos valores que representam esta instituição com mais de 100 anos de história.

Ou se fôssemos um clube da distrital, deixavam o clube ao abandono? Se continuavam a apoiar, significa que (talvez até sem saber) concordam comigo, e que há coisas que têm mais importância do que bons resultados desportivos ou financeiros.

Se um dirigente desrespeitar esses valores em prol de dinheiros ou vitórias já é mau, os adeptos não terem problemas nenhuns com isso é muito pior.

Mas o que é pior: gerir o clube com "olhos de adepto" ou gerir o clube com "olhos de empresa"? É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores, tem resultados fiscais. Um clube tem valores, e que deviam sempre estar muito acima dos interesses financeiros.

Não me alongo mais, porque tal como já disse em cima, já sabia que os defensores do costume vinham logo todos defender o herói do Braga (que continua a desrespeitar os valores essenciais que o nosso clube representa, em troco de garantias financeiras).

De resto, quando quase insinuam que o Sporting seria campeão sem o Amorim só porque não estava nas competições europeias, está tudo dito. Mas alguém acredita que se não fosse o Amorim eles eram campeões? Com, de longe, o plantel mais fraco e com menos soluções dos 3 do costume (e não esquecer que, sem o Amorim, Gonçalo Inácio, Tiago Tomás, Daniel Bragança, Jovane Cabral, e por aí fora, nunca seriam opção). Enfim. Parece que já não se lembram de como era o Sporting antes de levar para lá meio Braga.

P.S - Depois de tantos posts a defender Deus nosso Salvador em resposta aos meus, ainda achas mesmo que não ponho o Sporting, o Porto ou o Benfica na mesma lata? Basta ler o que eu tenho dito sobre o Musrati.

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Sócio 2669.

NightHawk

Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.

GverreirodoMinho

Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 16:12
Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.
Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

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Sócio 2669.

NightHawk

Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 16:23
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 16:12
Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.
Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

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Estás a confundir coisas. O que falas do departamento de marketing (e/ou comunicação) é externo, serve para vender uma marca, não tem nada a ver com o que estou a falar. O que falo é de Recursos Humanos e de um conjunto definido de valores que vão de cima para baixo, na forma como as pessoas se relacionam, como a empresa se posiciona e se comporta institucionalmente perante outras, etc. Um exemplo de valores institucionais é a forma como alegadamente Salvador geriu a questão Morita. Fez uma proposta, tinha um acordo feito com o Sta Clara e eles vieram em cima da hora pedir mais dinheiro. Nós rejeitamos porque havia um acordo feito e uma palavra dada. É a forma como os miúdos são tratados e educados na academia, a forma como o clube trata os seus sócios (esta tem muito por onde melhorar, diga-se).

Mas já agora, o dep de comunicação e marketing serve sim para criar uma identidade que traga mais sócios e congregue uma região. Que defina esses tais valores para atrair mais sócios. Mas é num contexto externo, de aquisição de clientes.

Porque então fico sem saber o que são os valores do clube para ti então. Já que a SAD não conta porque é uma empresa, quais são os valores incutidos dentro do clube? O clube devia forçar a SAD a rejeitar vender jogadores aos 3 grandes e aceitamos que o clube possa ir à falência, é isso? Que valores incutes depois se o clube estiver na falência? Ficamos só com modalidades e camadas jovens, é isso? É assim que o Braga clube se pode posicionar melhor na sociedade e na região, sem um porta-estandarte como é o futebol ao mais alto nível?

Clube e SAD são praticamente indissociáveis porque sem SAD não há futebol, e sem futebol acaba 90% do impacto que o clube tem. E a SAD é sim uma empresa e tem que ser gerida como tal. Mas tem que ter valores definidos e uma cultura interna implementada, isto se quiser prosperar.

SPARTACUS81

Quote from: BrunoSCB21 on 02 de July de 2021, 11:12
Para quem quiser ver alguns pormenores

Fabiano:
https://www.youtube.com/watch?v=ositH_30jPg&ab_channel=A.R.F.SPORTS

Tiago Esgaio:

https://www.youtube.com/watch?v=K8qxZUkBRQ4
Do pouco que vi do Fabiano no SC BRAGA, gostei muito. Esta passagem pela Academica fez lhe bem...O Zé Carlos vai lhe fazer bem este emprestimo no Gil...esta posiçao esta bem entregue nos proxima anos, tenho a certeza...apostava mais rapidement num central canhoto, no Gauld e que bem seria o regresso do nosso Ederzito

GverreirodoMinho

#3078
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 16:41
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 16:23
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 16:12
Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.
Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

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Estás a confundir coisas. O que falas do departamento de marketing (e/ou comunicação) é externo, serve para vender uma marca, não tem nada a ver com o que estou a falar. O que falo é de Recursos Humanos e de um conjunto definido de valores que vão de cima para baixo, na forma como as pessoas se relacionam, como a empresa se posiciona e se comporta institucionalmente perante outras, etc. Um exemplo de valores institucionais é a forma como alegadamente Salvador geriu a questão Morita. Fez uma proposta, tinha um acordo feito com o Sta Clara e eles vieram em cima da hora pedir mais dinheiro. Nós rejeitamos porque havia um acordo feito e uma palavra dada. É a forma como os miúdos são tratados e educados na academia, a forma como o clube trata os seus sócios (esta tem muito por onde melhorar, diga-se).

Mas já agora, o dep de comunicação e marketing serve sim para criar uma identidade que traga mais sócios e congregue uma região. Que defina esses tais valores para atrair mais sócios. Mas é num contexto externo, de aquisição de clientes.

Porque então fico sem saber o que são os valores do clube para ti então. Já que a SAD não conta porque é uma empresa, quais são os valores incutidos dentro do clube? O clube devia forçar a SAD a rejeitar vender jogadores aos 3 grandes e aceitamos que o clube possa ir à falência, é isso? Que valores incutes depois se o clube estiver na falência? Ficamos só com modalidades e camadas jovens, é isso? É assim que o Braga clube se pode posicionar melhor na sociedade e na região, sem um porta-estandarte como é o futebol ao mais alto nível?

Clube e SAD são praticamente indissociáveis porque sem SAD não há futebol, e sem futebol acaba 90% do impacto que o clube tem. E a SAD é sim uma empresa e tem que ser gerida como tal. Mas tem que ter valores definidos e uma cultura interna implementada, isto se quiser prosperar.
Falei das duas coisas: comunicação interna (onde inclusive já trabalhei, como já mencionei) e depois falei de comunicação externa, que é o que te dá ideia de identidade de todas as empresas menos a que trabalhas.

Os valores que temos são conhecidos: representamos uma cidade de guerreiros, com 2000 anos, as suas gente, e sempre demos mais valor em ganhar justo do que fazer tudo para ganhar. Ao contrário dos três do costume, que têm vencer como a maior prioridade (mesmo que isso signifique atropelar os clubes mais pequenos legal ou ilegalmente - desde compras de atletas com o único objetivo de servirem de moeda de troca, até corrupção do mais alto nível com arbitragens á mistura), a nossa prioridade nunca foi vencer. Foi fazer o máximo dos máximos para vencer de forma justa e honrada. E como somos guerreiros, com menos fazemos mais.

A partir do momento em que o dinheiro é mais importante, ao ponto de negociarmos com clubes que desrespeitam os nossos valores, tanto internamente como externa (atitudes como as do Sporar, do Amorim com a história do "papagaio", as histórias dos museus, e por aí fora), e que a transparência desse mesmo dinheiro é tudo menos transparente (vamos ver se os 2,5M que "faltam" do Esgaio vão chegar cá em "publicidade", como os 10M que faltavam do Dyego), os nossos valores estão comprometidos, porque nos estamos a aproximar dos resultados dos de cima, aproximando os nossos valores aos valores deles também.

Não preciso do Braga campeão, nem preciso do Braga na primeira sequer. Preciso sim de um Braga que represente um cidade com dois milénios, a força dos seus habitantes, e que nunca ceda os seus valores por negociatas onde até as suas exigências monetárias cede, vezes e vezes sem conta.

O meu Braga, o que me representa a mim e à cidade de Braga, não negoceia com corruptos (com dívidas de 200M + 100M que estamos todos a pagar). Este Braga não só negoceia com eles, como nas 3 vezes que o fez no último ano e meio, cedeu sempre às exigências deles.

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Sócio 2669.

GverreirodoMinho

Quote from: bstrider on 02 de July de 2021, 16:59
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 16:54
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 16:41
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de July de 2021, 16:23
Quote from: NightHawk on 02 de July de 2021, 16:12
Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.
Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

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Estás a confundir coisas. O que falas do departamento de marketing (e/ou comunicação) é externo, serve para vender uma marca, não tem nada a ver com o que estou a falar. O que falo é de Recursos Humanos e de um conjunto definido de valores que vão de cima para baixo, na forma como as pessoas se relacionam, como a empresa se posiciona e se comporta institucionalmente perante outras, etc. Um exemplo de valores institucionais é a forma como alegadamente Salvador geriu a questão Morita. Fez uma proposta, tinha um acordo feito com o Sta Clara e eles vieram em cima da hora pedir mais dinheiro. Nós rejeitamos porque havia um acordo feito e uma palavra dada. É a forma como os miúdos são tratados e educados na academia, a forma como o clube trata os seus sócios (esta tem muito por onde melhorar, diga-se).

Mas já agora, o dep de comunicação e marketing serve sim para criar uma identidade que traga mais sócios e congregue uma região. Que defina esses tais valores para atrair mais sócios. Mas é num contexto externo, de aquisição de clientes.

Porque então fico sem saber o que são os valores do clube para ti então. Já que a SAD não conta porque é uma empresa, quais são os valores incutidos dentro do clube? O clube devia forçar a SAD a rejeitar vender jogadores aos 3 grandes e aceitamos que o clube possa ir à falência, é isso? Que valores incutes depois se o clube estiver na falência? Ficamos só com modalidades e camadas jovens, é isso? É assim que o Braga clube se pode posicionar melhor na sociedade e na região, sem um porta-estandarte como é o futebol ao mais alto nível?

Clube e SAD são praticamente indissociáveis porque sem SAD não há futebol, e sem futebol acaba 90% do impacto que o clube tem. E a SAD é sim uma empresa e tem que ser gerida como tal. Mas tem que ter valores definidos e uma cultura interna implementada, isto se quiser prosperar.
Falei das duas coisas: comunicação interna (onde inclusive já trabalhei, como já mencionei) e depois falei de comunicação externa, que é o que te dá ideia de identidade de todas as empresas menos a que trabalhas.

Os valores que temos são conhecidos: representamos uma cidade de guerreiros, com 2000 anos, as suas gente, e sempre demos mais valor em ganhar justo do que fazer tudo para ganhar. Ao contrário dos três do costume, que têm vencer como a maior prioridade (mesmo que isso signifique atropelar os clubes mais pequenos legal ou ilegalmente - desde compras de atletas com o único objetivo de servirem de moeda de troca, até corrupção do mais alto nível com arbitragens á mistura), a nossa prioridade nunca foi vencer. Foi fazer o máximo dos máximos para vencer de forma justa e honrada. E como somos guerreiros, com menos fazemos mais.

A partir do momento em que o dinheiro é mais importante, ao ponto de negociarmos com clubes que desrespeitam os nossos valores, tanto internamente como externa (atitudes como as do Sporar, do Amorim com a história do "papagaio", as histórias dos museus, e por aí fora), e que a transparência desse mesmo dinheiro é tudo menos transparente (vamos ver se os 2,5M que "faltam" do Esgaio vão chegar cá em "publicidade", como os 10M que faltavam do Dyego), os nossos valores estão comprometidos, porque nos estamos a aproximar dos resultados dos de cima, aproximando os nossos valores aos valores deles também.

Não preciso do Braga campeão, nem preciso do Braga na primeira sequer. Preciso sim de um Braga que represente um cidade com dois milénios, a força dos seus habitantes, e que nunca ceda os seus valores por negociatas onde até as suas exigências monetárias cede, vezes e vezes sem conta.

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E de preferência um Braga que não precise da CMB para comprar terrenos e construir pavilhões. Fala-se tanto em perdões da banca mas depois, proporcionalmente, temos o mesmo em Braga.
Ora nem mais. 100% de acordo.

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