Braga / Guimarães

[Dracul]

Não vale a pena alongarmo-nos em assuntos políticos e sentimentais, ainda por cima off-topic...
Mas as "Nações" (realidades históricas e sociológicas) nem sempre coincidem com os "Estados" (estruturas jurídicas) - como bem sabemos. Um dos bons exemplos é precisamente a atual Espanha - um estado que tem no seu interior várias nações. E a nação Galega tem também raízes no norte de Portugal (coisa de que também Lisboa não quer nem ouvir falar e que em Portugal também nunca ninguém ousou "pegar pelos cornos" e assumir... LOOL não deixa de ser divertido outro mito do Estado Novo: de que Portugal é o herdeiro direto da velha "Lusitania" dos romanos!... LOOOL - foi difícil para esses historiadores do regime "passarem o testemunho" de um território concentrado exclusivamente a sul do Douro, para outro [o Condado Portucalense] concentrado por sua vez a norte desse Rio Douro!... Mas a propaganda lá conseguiu que o mito pegasse... e houvesse uma "continuidade histórica" que tudo justificasse)". NÓS É QUE NÃO NOS DEVEMOS ESQUECER! Porque é a nós (minhotos em geral, e BRAGA em particular devido à sua fortíssima importância nesse contexto) a quem sempre é negligenciada e escondida a sua importância política e histórica!! Somos nós que temos que nos lembrar... porque os outros todo o interesse têm em nos menosprezar e varrer isso para o baú da História.
P.S. - Não me interessa que outros não gostem de remexer nessas coisas - se não nos reconhecem as nossas raízes e nos negligenciam, temos que ser nós a ter orgulho e a transmiti-las aos nossos filhos!

E é bom que as pessoas saibam que a antiga Lusitania romana tinha como capital Emerita Augusta, que hoje em dia é a cidade de Mérida - em Espanha. Nós nunca fomos lusitanos, mas sim galaicos.
Mas Lisboa e Madrid, com a sua ânsia centralizadora, sempre gostaram de escrever a história como lhes convinha mais, abafando a verdade histórica.
É por isso que nas escolas não se fala da Galécia e se ensina os meninos a falar à lisboeta, porque falar à moda do Norte é ser parolo. Mas a verdade é que a língua portuguesa nasceu aqui.

[limascb]

Sem me querer intrometer, mas penso que esta discussão, se bem aproveitada pode ser muito proveitosa para o crescimento social do clube. Há coisas muito mal pensadas, como a gestão de espaços pelo sporting clube de braga. E, nós, adeptos e sócios podemos ajudar a melhorar estas situações dando opiniões e sugestões.

A meu ver não basta ir as escolas. Neste momento é preciso um espaço grande (a meu ver seria benéfico se fosse colado ao estadio), onde os bracarenses possam passar uma tarde, a tomar um café, ou a ver a loja do clube, ou o museu mesmo. Sei que não tem a mínima comparação possível, mas deixo o exemplo do novo estádio de baseball dos NY Yankees. Entre o exterior e o estadio propriamente dito, tem como que um centro comercial, com várias cadeias de fast food e uma gigante loja do clube.



Podem-me chamar sonhador, mas o ideal era ter uma área onde a comunidade bracarense pudesse passar uma tarde antes dos jogos (e gastar lá o seu dinheirinho em prol do clube ), do género da que eu mostro em cima. Uma megastore do clube, com os troféus ganhos em exibição num museu novo, e alguns restaurantes e cafés para passar tempo e comer antes dos jogos, que, por norma sao pelas 8h, por isso dava jeito.

Não sei se isto estará bem enquadrado, mas não sabia onde meter
Cumprimentos

O sporting tem algo semelhante, a Alvalaxia...

[Sérgio Gonçalves]

A história de Portugal é muito mal contada, mas isso é normal neste país que a despreza e desvaloriza tudo o que é seu. É genético ou coisa que o valha.

Braga é e será sempre Braga! Sempre.

[magico_scbraga]

A história de Portugal é muito mal contada, mas isso é normal neste país que a despreza e desvaloriza tudo o que é seu. É genético ou coisa que o valha.

Braga é e será sempre Braga! Sempre.

O que tu dizes é verdade, mas nós não podemos manter esta atitude de resignação e de verdadeira apatia.
Temos de relevar aquilo que é nosso, aquilo que é de Braga, bem como os feitos que podem ser atribuídos a esta cidade fantástica.
Há um sentimento de bairrismo que não se deve perder. E há, por isso, que lutar pela afirmação da cidade que é a nossa. Se não o fizermos, ninguém o fará por nós.
Vale-nos que, actualmente, temos a garantia de que os mais novos são mais apegados à sua cidade do que alguns "velhos do Restelo".
Tenho pena que isso se tenha devido, em grande parte, ao crescimento do SC Braga, porque o sucesso de um clube pode ser efémero. Mas há valores que, na minha opinião, devem perdurar independentemente dos resultados. Falo do amor à cidade e ao seu SC Braga. Ganhe ou perca.

[Nakamura]

Bem, este tópico tornou-se no fundo na discussão da grande questão de fundo desta região do Minho e da preponderância milenar de Braga nessa questão - que tem sido minada nas últimas décadas por uma rivalidade criada durante a propaganda nacionalista do Estado Novo ao afirmar Guimarães como o berço sentimental e histórico da pátria (Portugal), e cada vez mais exponenciado durante a democracia pelos políticos locais em conluio com o poder central.

Que ninguém se iluda: esta é a questão de fundo e um facto de suprema importância para toda a região (Minho) e para Braga em particular - sendo a região do Minho retalhada e ficando sem o seu histórico pólo aglutinador: Braga.

Nesse aspecto, a Universidade do Minho tem sido um verdadeiro desastre e uma aberração na defesa da integridade histórica e afirmação da região com o seu histórico pólo aglutinador - foi logo minada à partida pela aliança dos políticos locais de Guimarães (que não dormem) com o poder alfacinha.

Foi um mito criado durante o Estado Novo e que deu a Guimarães a importância histórica que nunca antes teve!
Sejamos claros, e assumamos de uma vez por todas o "boi pelos cornos": ao contrário do imponente passado histórico de Braga (como uma das maiores e mais antigas metrópoles da Ibéria Romana e depois capital do Reino Suevo do noroeste peninsular, e um dos maiores centros cristãos na Reconquista), a única importância que Guimarães teve foi ser o local do castelo onde se fixou Afonso Henriques durante os primeiros anos da afirmação autonómica do seu Condado Portucalense (sendo que ainda durante a vida de Afonso Henriques foi logo trocada por Coimbra, e, depois, por Lisboa).
Guimarães nunca foi uma grande cidade e com peso histórico: era uma coisa minúscula com um castelo e duas ou três casas - um pouco à semelhança da Póvoa de Lanhoso e respectivo castelo para onde fugiu a mãe de Afonso Henriques quando perdeu a batalha! Deixemo-nos de mitos e de tretas!
Não foi por acaso que quando Afonso Henriques precisou de enfrentar a sua mãe, teve que ir a Braga pedir homens para lutar ao Arcebispo:  porque Braga é que sempre foi historicamente, e pelo menos desde os romanos, a grande cidade da região!!
Até ao Sec.XX Guimarães era uma coisa provinciana, uma pequena cidade local, ou vila, sem qualquer preponderância regional ou internacional (ao contrário de Braga).
Com a industrialização no século passado é que criou um certo dinamismo industrial, e, cavalgando o mito do "berço", ganhou asas para afrontar diretamente Braga. Nunca antes o teve!
Está-se é a alimentar isso AGORA! Pela primeira vez em milénios!

E não são coisas de "brincadeiras" ou "politiquices": são questões de intriguice política cujo "deixar andar" resultará inevitavelmente num conflito social e civil grave!

Isto só tem piada para eles (porque sentem que lhes está a ser reconhecida uma importância que nunca tiveram) e para os ingénuos daqui e de Lisboa e Porto (também interessado em ser o único interlocutor do norte), pois o que se está a criar sibilinamente é um problema social e político sério, a partir do nada, e culminará no futuro num qualquer confronto! Inevitável - será uma questão de tempo e de "detonador".
E isto a partir do nada (sem bases históricas ou sociais para isso) e simplesmente contando com a passividade e inércia das gentes de Braga e do activismo militante de todos nesta causa em Guimarães.

E Guimarães tem sido mediaticamente alimentada com esse mito de "berço da pátria" ou "primeira capital de Portugal", pois foi a maneira que Lisboa (sobretudo durante o nacionalismo reintroduzido pelo Estado Novo) encontrou para minar todo o potencial autonómico que Braga sempre teve para representar toda esta região - o Minho - da qual foi capital durante séculos e que se integrava numa identidade nacional do noroeste peninsular - a Galiza - que nada tinha a ver com o resto de Portugal (a Lusitânia).

Este potencial aglutinador de Braga tem vindo a ser politicamente destruído (de forma dramática!) nas últimas décadas, com os factos que acima descrevo (e outros, como o facto de Guimarães ter até  conseguido a "sua" auto-estrada - a A7 - que liga toda a sua região do Ave recentemente criada para si).

E CONTRA ISTO NINGUÉM DE BRAGA LEVANTA A VOZ!
CONTRA ESTA ABERRAÇÃO HISTÓRICA... NÃO HÁ NINGUÉM QUE DEFENDA ESTA CIDADE E REGIÃO.
NEM DA UNIVERSIDADE DO MINHO (minada!), NEM DA CÂMARA MUNICIPAL... NADA!

AGORA NEM DISTRITO HÁ!
ACABOU. NINGUEM PODE DIZER QUE SOMOS SEQUER CAPITAL DE DISTRITO!
AGORA FICAMOS À FRENTE DA MICRO-REGIÃO DO CÁVADO (basicamente é esta linha Braga, Barcelos, Esposende) E ELES COM A REGIÃO DO AVE (com Famalicão, Fafe, e as terras de Basto - tudo ligado pela auto-estrada A7).
NEM SEQUER TEMOS GOVERNO CIVIL! ISSO ACABOU!
Niguém pode dizer que somos capital do Minho, ou, até, sequer já, do Baixo Minho!
Isso foi-nos minado sibilinamente, sem que ninguém de Braga se tenha insurgido.

E pronto, eis como se destrói uma região (cujo perigo para Lisboa é ter raízes muito diferentes do resto do país - Lusitania) e  a sua capital histórica.

DESCULPEM, ESTE OFF-TOPIC E O ESCREVER EM MAIÚSCULAS COMO SE ESTIVESSE A BERRAR, MAS ESTOU FARTO DE VER QUE NINGUÉM COM PESO POLÍTICO SE LEVANTA EM NOME DESTA REGIÃO!

Agora até os vão apaparicando com "Capital Europeia da Cultura 2012", "Capital Europeia do Desporto 2013", Museus, Orquestras, etc! TUDO SE FAZ PARA OS PROMOVER!!

E a esta cidade de Braga, o que deram nas últimas décadas?
Um chupa-chups embrulhado em  "C. E. Juventude 2012, para calar os meninos...

Era estas questões que os Bracarenses e Minhotos em geral deveria levantar, em alta voz e na praça pública, desmistificando o mito e repondo os factos da História!

Mas ao contrário do fundador deste tópico, eu não  tenho qualque esperança, ainda que os mais jovens agora estejam mais instruídos e informados: quem é que se levanta contra isto?
Não vejo nada...

E, se os políticos locais são de uma enorme vileza, os que se prepararam para lhes suceder são simplesmente boçais! Uns pacóvios. Basta olhar bem para as suas caras!!
Olhem bem para as caras nos cartazes de quem vamos eleger para representar esta cidade/região!! 

As coisas começarão a mudar em cada um de nós.
Mas é difícil, até porque a maioria dos que votam são da geração geriátrica, e os mais novos (e cultos) fogem para o estrangeiro.
Por isso é que cada um dos que fica tem que fazer mais! Tem que dar "tudo por tudo".
É o futuro da nossa cidade e região que está a ser roubado!
E JÁ VAMOS TARDE! MUITO TARDE!
Para trazer estas questões "à luz do dia" e não sibilinamente nos gabinetes e nos corredores do poder, onde temos sido sistematicamente batidos, por falta de políticos com qualidade e capacidade!
Nem que tenhamos que sair à rua e trazer para a luz do dia o conflito que outros vão criando e tentando esconder!

E o futebol não é o principal foco ou problema desta questão!
É apenas um fenómeno social de imensa visibilidade onde ela se reflete - e por isso tem o potencial de ser onde a coisa possa "estoirar", mais dia menos dia...
Mas esta rivalidade fomentada, tem-se menifestado em todos os sectores da vida social e política - e enquanto Guimarães tem sido proactiva (e de que maneira), Braga anda a dormir...

E até por isso tenho pena dos últimos acontecimentos desportivos...
Tinha esperança que esse - o nosso clube - fosse o último bastião de resistência de Braga enquanto afirmação minhota.
Mas até nisso fomos minados nos últimos anos: ninguém deu grande relevo aos nossos enormes feitos (não apenas nacionais, mas INTERNACIONAIS - com jogos contra Milão, Liverpool, Arsenal, PSG, etc) e dão um relvo desmesurado a uma taça que conquistaram por  falta de comparência psicológica na final do opositor que os tinha levado ao colo até à final.

A grande questão será sempre esta: vamos continuar a ver este filme, sem nada fazer?
Será provavelmente a questão de fundo que toda a gente desta região (cujo representante máximo acabou por restar este clube) deveria debater - mas porventura noutro tópico!

[magico_scbraga]

Nakamura, eu tenho esperança numa alteração da situação. Tenho esperança em que a minha cidade se consiga (re)afirmar como uma cidade pujante, orgulhosa e dinâmica.
E para essa minha esperança muito tem contribuído o crescimento do nosso Braga!
Mas a verdade é uma : nós temos muita responsabilidade neste estado de coisas pois, enquanto os de Guimarães defendiam com unhas e dentes aquilo que é seu, nós andamos a dormir!

[Nakamura]

É isso! Tens toda a razão. E parece é que vamos acordar tarde... quando quisermos mudar as coisas já elas estão criadas e irreversíveis (e não fomos "tidos nem achados", nem os nossos políticos mostraram qualquer capacidade)! Esta questão da regionalização com a NUTS III e divisão salomónica do Baixo Minho em duas micro-regiões ("Cávado" e "Ave"), as mais pequenas de todo o país (!), está-se mesmo a ver que doi de propósito/a pedido!
ISTO FAZ ALGUM SENTIDO?? Olhem para essas micro-regiões e comparem com o resto das regiões do país!! Faz algum sentido? Interessa a quem?? Ao Minho enquanto região? A Braga?
ESTA QUESTÃO TERIA QUE SER TRAZIDA PARA A LUZ DO DIA E CONFRONTADA/ATACADA JÁ!! E provavelmente já vamos muito tarde.... Será a raiz da divisão "de facto" e já implementada/oficializada no terreno! 
Isto já há muito que deixou de ser uma "sã rivalidade"... ou uma "brincadeira" entre cidades vizinhas...
ACORDEM PARA A VIDA!! Pois ao intervalo já temos o jogo praticamente praticamente perdido.
E antes fosse no futebol...
ISTO DEVERIA SER TRANSFORMADO NUM DOS TEMAS CENTRAIS DAS PRÓXIMAS ELEIÇÕES AUTÁRQUICAS...

Vejam a dimensão das regiões no contexto nacional aqui (regiões 2 e 3 no mapa):
http://pt.wikipedia.org/wiki/Unidades_Territoriais_Estat%C3%ADsticas_de_Portugal

E os concelhos integrantes destas mini-regiões aqui: (repare-se que até Póvoa de Lanhoso (!) e Vieira do Minho (!) deixaram de ter sede em Braga, para passarem para Guimarães!!)
http://2.bp.blogspot.com/-shYNEEqst2E/TwXOxt-Gp5I/AAAAAAAAAIg/YyTfgP9eJSI/s1600/mapanorte.JPG

E não se deixem eganar pelo epíteto "sub-regiões": estas serão as novas divisões administrativas que irão substituir os distritos em tudo, e que terão relevo em termos nacionais e da União Europeia!

O diploma que as criou em 2002 (o link está abaixo) fala claramente na "alterações da estrutura administrativa" que integram "alterações do perfil sócio-económico das regiões".

E estas serão as verdadeiras regiões, pois o NUTS I limita-se a dividir Portugal Continental das ilhas, e o NUTS II cria apenas as cinco macro regiões: Norte, Centro, Lisboa, Alentejo, Algarve.
Por isso, esta divisão pela NUTS III é que vem substituir a anterior divisão dos distritos, promovendo Guimarães e espezinhando Braga.

É a nova regionalização - e a que ficou a contar para tudo (não apenas para efeitos "estatísticos" como eufemisticamente às vezes a querem "impingir" - para tudo: para organização das estruturas administrativas, de ordenamento território e dos poderes públicos, dos hospitais, etc.
Basta ver que ainda agora, na revisão do novo "Mapa judiciário dos Tribunais", foi a que foi seguida!
Portanto já está aí desde há uma década: instituída e formalizada - é a nova regionalização (pelo menos até que a consigamos mudar)!

Foi criada "na secretaria" em 2002 (já que a regionalização não avançou por referendo):
http://dre.pt/pdf1sdip/2002/11/255A00/71017103.pdf

E foi revista em 2008 - e reparem que até nessa revisão de 2008 se deu mais dois concelhos minhotos a Guimarães (Cabeceiras de Basrto e Mondim de Basto), para a compensar pela transferência de outros dois (Trofa e Santo Tirso) para a região do Grande Porto.
http://www.iapmei.pt/iapmei-leg-03p.php?lei=6442

Tudo se abotoa à medida... excepto Braga!
Pois... Já acordaram?

O Minho enquanto região, oficialmente, já não existe!
Perceberam bem? O Minho agora é só um rio!!

Como região passou por decreto a existir  apenas o "Norte" (sede no... Porto) que integra estas sub-regiões (verdadeiras unidades administrativas e territoriais):
- Minho-Lima (onde ficou intocado todo o distrito de Viana do Castelo);
- Cávado (sede Braga);
- Ave (sede em Guimarães);
- Tâmega;
- Grande Porto;
- Douro;
- Entre Douro e Vouga;
- Alto Trás os Montes.

Pois... há gente que continua ainda a pensar que ainda existem "distritos" e "governos civis" e que "Braga é capital da região do Minho" e sede do distrito do Baixo Minho... Pois... não acordem, não!

P.S. - É que nem neste modelo isto faz qualquer sentido: não acredito que Vieira do Minho e Póvoa de Lanhoso prefiram ficar centradas em Guimarães, em vez de Braga!! É qualquer coisa de profundamente absurdo (e só demonstra a manipulação que os políticos proactivos deles conseguem junto do Poder central... Emídios Guerreiros e outros que tais).
De caminho para abolição desta estupidez de regionalização, começávamos logo por recentrar estes dois concelhos - no que é absolutamente inacreditável, tal a proximidade física e sentimental que têm por Braga e a distância face a Guimarães)!! Aliás, todo o modelo é estúpido... mas para começar era já por aí!!

[Nakamura]

Aliás, se as pessoas de Braga querem realmente defender a sua terra (e região) e se interessam por ela, tendo em conta o atrás exposto, têm que o manifestar de forma pública e notória  - e seria de começar a pensar seriamente numa petição à Assembleia da República (que aliás devia ser promovida pelos próprios representantes políticos locais de Braga) ou num boicote eleitoral dos bracarenses nas próximas eleições autárquicas, para demonstrar a sua total indignação contra a instituição crescente destas redefinições administrativas "de secretaria" - sempre em prol da promoção do mito "berço".
De qualquer modo, em democracia, estas alterações de estrutura administrativa deveriam ser referendadas pelo Povo! Ou então deixem estar as regiões e distritos como os herdamos dos tempos do Estado Novo (que pelo menos não eram tão estúpidos!
Pois, como diz o povo, "quem cala... consente!"

[Legião]

É isso! Tens toda a razão. E parece é que vamos acordar tarde... quando quisermos mudar as coisas já elas estão criadas e irreversíveis (e não fomos "tidos nem achados", nem os nossos políticos mostraram qualquer capacidade)! Esta questão da regionalização com a NUTS III e divisão salomónica do Baixo Minho em duas micro-regiões ("Cávado" e "Ave"), as mais pequenas de todo o país (!), está-se mesmo a ver que doi de propósito/a pedido!
ISTO FAZ ALGUM SENTIDO?? Olhem para essas micro-regiões e comparem com o resto das regiões do país!! Faz algum sentido? Interessa a quem?? Ao Minho enquanto região? A Braga?
ESTA QUESTÃO TERIA QUE SER TRAZIDA PARA A LUZ DO DIA E CONFRONTADA/ATACADA JÁ!! E provavelmente já vamos muito tarde.... Será a raiz da divisão "de facto" e já implementada/oficializada no terreno! 
Isto já há muito que deixou de ser uma "sã rivalidade"... ou uma "brincadeira" entre cidades vizinhas...
ACORDEM PARA A VIDA!! Pois ao intervalo já temos o jogo praticamente praticamente perdido.
E antes fosse no futebol...
ISTO DEVERIA SER TRANSFORMADO NUM DOS TEMAS CENTRAIS DAS PRÓXIMAS ELEIÇÕES AUTÁRQUICAS...

Vejam a dimensão das regiões no contexto nacional aqui (regiões 2 e 3 no mapa):
http://pt.wikipedia.org/wiki/Unidades_Territoriais_Estat%C3%ADsticas_de_Portugal

E os concelhos integrantes destas mini-regiões aqui: (repare-se que até Póvoa de Lanhoso (!) e Vieira do Minho (!) deixaram de ter sede em Braga, para passarem para Guimarães!!)
http://2.bp.blogspot.com/-shYNEEqst2E/TwXOxt-Gp5I/AAAAAAAAAIg/YyTfgP9eJSI/s1600/mapanorte.JPG

E não se deixem eganar pelo epíteto "sub-regiões": estas serão as novas divisões administrativas que irão substituir os distritos em tudo, e que terão relevo em termos nacionais e da União Europeia!

O diploma que as criou em 2002 (o link está abaixo) fala claramente na "alterações da estrutura administrativa" que integram "alterações do perfil sócio-económico das regiões".

E estas serão as verdadeiras regiões, pois o NUTS I limita-se a dividir Portugal Continental das ilhas, e o NUTS II cria apenas as cinco macro regiões: Norte, Centro, Lisboa, Alentejo, Algarve.
Por isso, esta divisão pela NUTS III é que vem substituir a anterior divisão dos distritos, promovendo Guimarães e espezinhando Braga.

É a nova regionalização - e a que ficou a contar para tudo (não apenas para efeitos "estatísticos" como eufemisticamente às vezes a querem "impingir" - para tudo: para organização das estruturas administrativas, de ordenamento território e dos poderes públicos, dos hospitais, etc.
Basta ver que ainda agora, na revisão do novo "Mapa judiciário dos Tribunais", foi a que foi seguida!
Portanto já está aí desde há uma década: instituída e formalizada - é a nova regionalização (pelo menos até que a consigamos mudar)!

Foi criada "na secretaria" em 2002 (já que a regionalização não avançou por referendo):
http://dre.pt/pdf1sdip/2002/11/255A00/71017103.pdf

E foi revista em 2008 - e reparem que até nessa revisão de 2008 se deu mais dois concelhos minhotos a Guimarães (Cabeceiras de Basrto e Mondim de Basto), para a compensar pela transferência de outros dois (Trofa e Santo Tirso) para a região do Grande Porto.
http://www.iapmei.pt/iapmei-leg-03p.php?lei=6442

Tudo se abotoa à medida... excepto Braga!
Pois... Já acordaram?

O Minho enquanto região, oficialmente, já não existe!
Perceberam bem? O Minho agora é só um rio!!

Como região passou por decreto a existir  apenas o "Norte" (sede no... Porto) que integra estas sub-regiões (verdadeiras unidades administrativas e territoriais):
- Minho-Lima (onde ficou intocado todo o distrito de Viana do Castelo);
- Cávado (sede Braga);
- Ave (sede em Guimarães);
- Tâmega;
- Grande Porto;
- Douro;
- Entre Douro e Vouga;
- Alto Trás os Montes.

Pois... há gente que continua ainda a pensar que ainda existem "distritos" e "governos civis" e que "Braga é capital da região do Minho" e sede do distrito do Baixo Minho... Pois... não acordem, não!

P.S. - É que nem neste modelo isto faz qualquer sentido: não acredito que Vieira do Minho e Póvoa de Lanhoso prefiram ficar centradas em Guimarães, em vez de Braga!! É qualquer coisa de profundamente absurdo (e só demonstra a manipulação que os políticos proactivos deles conseguem junto do Poder central... Emídios Guerreiros e outros que tais).
De caminho para abolição desta estupidez de regionalização, começávamos logo por recentrar estes dois concelhos - no que é absolutamente inacreditável, tal a proximidade física e sentimental que têm por Braga e a distância face a Guimarães)!! Aliás, todo o modelo é estúpido... mas para começar era já por aí!!

Nakamura este é um tema que não estou por dentro, mas agradeço o teu esforço em alertares para esta situação.
O que aqui escreves-te, e acredito que seja assim mesmo, é gravíssimo! Não sei como isto não desponta o mínimo de reacção da cidade (pelo menos que se veja) nomeadamente dos seus líderes.

[Nakamura]

Old School,
Isto não desperta qualquer reação nos líderes da nossa cidade, porque querem não querem mostrar a sua incompetência e preferem assim varrer isto para debaixo do "tapete". Para não terem que prestar contas aos bracarenses. Devem até ter algum receio da reação das pessoas de Braga (quando se forem  apercebendo mais tarde do que se andou a fazer nos últimos anos) e estão à espera que isto seja um facto consumado, para ser um "sapo" para se engolir sem qualquer outro remédio pelas populações, e os líderes políticos responsáveis já lá não estejam e possam fazer o habitual "jogo do empurra de culpas".
Não te iludas: compete-nos a nós  defender esta cidade e seu património, porque a eles só lhes interessam os negócios...
E não tenhas dúvidas, (nem é preciso saber muito de Direito para compreender o que acima escrevi), está lá tudo e é mesmo assim: desde 2002 foi atribuída oficialmente e em todos os documentos da estrutura administrativa uma importância a Guimarães equivalente à de Braga, dividindo o Baixo Minho em duas regiões - a do "Cávado" e a do "Ave", sendo esta última maior e com sede em Guimarães - e eles até têm sido premiados com inúmeros eventos e instituições para promoção dessa cidade nos últimos anos - e tido mais importância do que Braga nos últimos anos.
A única coisa que ia equilibrando (e até ocultando) isto era o muito maior sucesso desportivo do nosso clube (mas repara que mesmo nos últimos anos dourados do nosso clube, com estrondosos sucessos internacionais, não deixaram nunca de colocar os espanhóis como nossos rivais... iguais).
Era preciso acordar e provocar reações em todos os núcleos políticos partidários de Braga relativamente a esta gravissima questão!

[Legião]

Old School,
Isto não desperta qualquer reação nos líderes da nossa cidade, porque querem não querem mostrar a sua incompetência e preferem assim varrer isto para debaixo do "tapete". Para não terem que prestar contas aos bracarenses. Devem até ter algum receio da reação das pessoas de Braga (quando se forem  apercebendo mais tarde do que se andou a fazer nos últimos anos) e estão à espera que isto seja um facto consumado, para ser um "sapo" para se engolir sem qualquer outro remédio pelas populações, e os líderes políticos responsáveis já lá não estejam e possam fazer o habitual "jogo do empurra de culpas".
Não te iludas: compete-nos a nós  defender esta cidade e seu património, porque a eles só lhes interessam os negócios...
E não tenhas dúvidas, (nem é preciso saber muito de Direito para compreender o que acima escrevi), está lá tudo e é mesmo assim: desde 2002 foi atribuída oficialmente e em todos os documentos da estrutura administrativa uma importância a Guimarães equivalente à de Braga, dividindo o Baixo Minho em duas regiões - a do "Cávado" e a do "Ave", sendo esta última maior e com sede em Guimarães - e eles até têm sido premiados com inúmeros eventos e instituições para promoção dessa cidade nos últimos anos - e tido mais importância do que Braga nos últimos anos.
A única coisa que ia equilibrando (e até ocultando) isto era o muito maior sucesso desportivo do nosso clube (mas repara que mesmo nos últimos anos dourados do nosso clube, com estrondosos sucessos internacionais, não deixaram nunca de colocar os espanhóis como nossos rivais... iguais).
Era preciso acordar e provocar reações em todos os núcleos políticos partidários de Braga relativamente a esta gravissima questão!

Para quem está de fora é difícil analisar como estas alterações estão a acontecer, o que é facto é que são alterações substanciais e a cidade, líderes e bracarenses no geral, deviam estar atentos para não sairmos prejudicados com decisões que, à partida, serão irreversíveis.

[Dracul]

Um exemplo deste lobby que favorece os nossos vizinhos foi a ida do Tribunal da Relação para Guimarães. É tão absurdo que nem se compreende como Braga aceitou esta decisão. Assim como seria absurdo o Tribunal da Relação ser em Penafiel em vez de ser no Porto, ou ser na Figueira da Foz em vez de ser em Coimbra.

[Legião]

Já agora deixo aqui mais um cargo que foi hoje ocupado por um Espanhol:
http://www.guimaraesdigital.com/index.php?a=noticias&id=52633

[set5]

Alguem me consegue explicar porque é que a universidade do minho é, a unica (acho eu) do país que está dividida em duas cidades? Sendo que as duas cidade em questão se detestam, ainda pior.

Não percebo qual é o motivo. Eu estudo no pólo de azurem, e deixem-me que vos diga, aquilo parece-me que foi uma birra de algum politico espanhol. Porque é que não há certos cursos na capital do minho, só para haver em espanha? Não percebo, e é frustrante, pois, eu querendo economizar o máximo possivel nos custos da minha educação, tenho de gastar balurdios em transportes para aquela terriola horrivel.

Deve ter sido a decisão mais patética de sempre, e mais patético é quem deixou.

[rpo.castro]

Alguem me consegue explicar porque é que a universidade do minho é, a unica (acho eu) do país que está dividida em duas cidades? Sendo que as duas cidade em questão se detestam, ainda pior.

Não percebo qual é o motivo. Eu estudo no pólo de azurem, e deixem-me que vos diga, aquilo parece-me que foi uma birra de algum politico espanhol. Porque é que não há certos cursos na capital do minho, só para haver em espanha? Não percebo, e é frustrante, pois, eu querendo economizar o máximo possivel nos custos da minha educação, tenho de gastar balurdios em transportes para aquela terriola horrivel.

Deve ter sido a decisão mais patética de sempre, e mais patético é quem deixou.

Para conseguir agregar ambas cidades e principalmente ambos os tecidos empresariais, o que até é bem pensado, não fosse a chico-espertice de andarem a tentar roubar uma à outra.
Só com o apoio de ambos se consegue uma universidade com alguma dimensão.

Sairia te bem mais caro se não houvesse universidade do minho.

[Legião]

As razões que levam a estas alterações desconheço, mas reparo que várias instituições passam daqui para lá e não me recordo de nenhuma que tenha passado de lá para cá...

O Mesquita Machado vai sair da autarquia, e pelas últimas sondagens existe alguma possibilidade de Ricardo Rio assumir a câmara, não interessa a cor política de cada um, mas ganhe quem ganhar espero que olhe com atenção para estas questões que se têm aqui falado. O cidadão comum pode sempre tentar alterar algo, mas acho que quem ocupa este tipo de cargos tem sempre mais hipóteses de fazer alguma coisa.

[Dracul]

Alguem me consegue explicar porque é que a universidade do minho é, a unica (acho eu) do país que está dividida em duas cidades? Sendo que as duas cidade em questão se detestam, ainda pior.

Não percebo qual é o motivo. Eu estudo no pólo de azurem, e deixem-me que vos diga, aquilo parece-me que foi uma birra de algum politico espanhol. Porque é que não há certos cursos na capital do minho, só para haver em espanha? Não percebo, e é frustrante, pois, eu querendo economizar o máximo possivel nos custos da minha educação, tenho de gastar balurdios em transportes para aquela terriola horrivel.

Deve ter sido a decisão mais patética de sempre, e mais patético é quem deixou.

Para conseguir agregar ambas cidades e principalmente ambos os tecidos empresariais, o que até é bem pensado, não fosse a chico-espertice de andarem a tentar roubar uma à outra.
Só com o apoio de ambos se consegue uma universidade com alguma dimensão.

Sairia te bem mais caro se não houvesse universidade do minho.

Concordo em parte com o que dizes, mas Coimbra tem a Universidade de Coimbra, o Porto tem a Universidade do Porto e em geral é assim, com as excepções do Minho, da UTAD e do Algarve.
Braga tem capacidade para ter uma universidade só sua, sem precisar de polos fora do seu concelho. O polo de Azurém foi para dar um brinde aos brilhas, tal como o Tribunal da Relação que eu já referi anteriormente.
Na política há um lobby que tenta tirar o valor histórico e a importância real de Braga. Não esquecer que aquele ressabiado do Cirilo já foi Governador Civil do distrito de Braga.
A capital da cultura foi outro brinde do poder político àquela terra.

[rpo.castro]

Concordo em parte com o que dizes, mas Coimbra tem a Universidade de Coimbra, o Porto tem a Universidade do Porto e em geral é assim, com as excepções do Minho, da UTAD e do Algarve.
Braga tem capacidade para ter uma universidade só sua, sem precisar de polos fora do seu concelho. O polo de Azurém foi para dar um brinde aos brilhas, tal como o Tribunal da Relação que eu já referi anteriormente.
Na política há um lobby que tenta tirar o valor histórico e a importância real de Braga. Não esquecer que aquele ressabiado do Cirilo já foi Governador Civil do distrito de Braga.
A capital da cultura foi outro brinde do poder político àquela terra.

Coimbra é coimbra, sem comparação com as restantes universidades.
UTAD tem 2 polos e chegou a ter um 3º em miranda do douro, a UBI não está em nenhuma capital de distrito, está junto do maior polo industrial e em Braga tens 2 grandes polos industriais e ligaram-se os 2 senão provavelmente até seria em guimarães que tem uma polo empresarial maior (obviamente aqui conta a industria transformadora, excluindo-se os empreiteiros).

Agora tudo o que é de guimarães é mau? Coisas como estas tornam a discussão sem sentido e retiram força  às pretensões que possam ter legitimidade.

[set5]

Concordo em parte com o que dizes, mas Coimbra tem a Universidade de Coimbra, o Porto tem a Universidade do Porto e em geral é assim, com as excepções do Minho, da UTAD e do Algarve.
Braga tem capacidade para ter uma universidade só sua, sem precisar de polos fora do seu concelho. O polo de Azurém foi para dar um brinde aos brilhas, tal como o Tribunal da Relação que eu já referi anteriormente.
Na política há um lobby que tenta tirar o valor histórico e a importância real de Braga. Não esquecer que aquele ressabiado do Cirilo já foi Governador Civil do distrito de Braga.
A capital da cultura foi outro brinde do poder político àquela terra.

Coimbra é coimbra, sem comparação com as restantes universidades.
UTAD tem 2 polos e chegou a ter um 3º em miranda do douro, a UBI não está em nenhuma capital de distrito, está junto do maior polo industrial e em Braga tens 2 grandes polos industriais e ligaram-se os 2 senão provavelmente até seria em guimarães que tem uma polo empresarial maior (obviamente aqui conta a industria transformadora, excluindo-se os empreiteiros).

Agora tudo o que é de guimarães é mau? Coisas como estas tornam a discussão sem sentido e retiram força  às pretensões que possam ter legitimidade.

Sem estar a dizer que tudo o que é de guimarães é mau, pode-se dizer que braga nada quer com aquela ''cidade''. E Braga em nada precisa de guimaraes para sobreviver. Não se devia querer juntar á força ''água e azeite''

[Dracul]

Concordo em parte com o que dizes, mas Coimbra tem a Universidade de Coimbra, o Porto tem a Universidade do Porto e em geral é assim, com as excepções do Minho, da UTAD e do Algarve.
Braga tem capacidade para ter uma universidade só sua, sem precisar de polos fora do seu concelho. O polo de Azurém foi para dar um brinde aos brilhas, tal como o Tribunal da Relação que eu já referi anteriormente.
Na política há um lobby que tenta tirar o valor histórico e a importância real de Braga. Não esquecer que aquele ressabiado do Cirilo já foi Governador Civil do distrito de Braga.
A capital da cultura foi outro brinde do poder político àquela terra.

Coimbra é coimbra, sem comparação com as restantes universidades.
UTAD tem 2 polos e chegou a ter um 3º em miranda do douro, a UBI não está em nenhuma capital de distrito, está junto do maior polo industrial e em Braga tens 2 grandes polos industriais e ligaram-se os 2 senão provavelmente até seria em guimarães que tem uma polo empresarial maior (obviamente aqui conta a industria transformadora, excluindo-se os empreiteiros).

Agora tudo o que é de guimarães é mau? Coisas como estas tornam a discussão sem sentido e retiram força  às pretensões que possam ter legitimidade.


Eu não disse que tudo o que é de Guimarães é mau, mas nenhuma universidade tem forçosamente que estar associada a um polo industrial.
Braga é a capital do Minho e a capital do distrito, é a maior cidade do Norte (exceptuando o Porto, é claro), não tem que estar dependente de ninguém para atrair investimentos.