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Força Peseiro, vamos trabalhar e acreditar!

Started by Legião, 20 de November de 2012, 23:41

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Lipeste

Quote from: 200% Braga - B3 on 23 de November de 2012, 20:53
Quote from: Lipeste on 23 de November de 2012, 19:11
A leitura que faço deste comunicado é...um pré aviso de despedimento em vespera de jornda dupla com o Porto. Dois resultados negativos podem ditar a saída de Peseiro, não encontro outro motivo para este voto de confiança.
Talvez o motivo seja a quantidade de notícias que têm saído para tentar desestabilizar.
Concordaria com a tua análise se nós fossemos o Sporting.
Não somos o Sporting mas Salvador não costuma ter muita paciência...nem vale a pena recordar as épocas 2006/07 e 2007/08 em tivemos cinco treinadores.

Não sou a favor das chicotadas porque está mais que comprovado que na esmagadora maioria das vezes não resultam para melhor mas se perdermos novamente com o Porto tenho sérias dúvidas que Peseiro se mantenha.

Gosto da forma como equipa troca a bola e joga em posse mas isso não chega, são necessários resultados. Peseiro foi uma aposta pessoal de Salvador para fazer melhor que todos os outros que o antecederam e isso não está a acontecer.

Defensivamente somos uma equipa pouco consistente ao contrário de toda a era Salvador em que a defesa era uma das nossas grandes armas. Em termos comunicacionais e de liderança Peseiro também não apresenta grandes argumentos. Se bem "conheço" Salvador este já deve estar arrependido de ter apostado em Peseiro.

A tese de Peseiro ter sido uma aposta pessoal de Salvador e por isso não o despedirá pois seria reconhecer o erro não colhe pois já o fez de outras vezes e ai também as apostas eram personificadas no presidente...temos um regime presidencialista e bem pois no futebol, para o bem e para o mal, só se pode falar a uma só voz.

Olho Vivo

Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 10:56
A tese de Peseiro ter sido uma aposta pessoal de Salvador e por isso não o despedirá pois seria reconhecer o erro não colhe pois já o fez de outras vezes e ai também as apostas eram personificadas no presidente...temos um regime presidencialista e bem pois no futebol, para o bem e para o mal, só se pode falar a uma só voz.

A diferença para casos anteriores é que a troca de treinadores, no final da época passada, não se ficou a dever a maus resultados, ao invés do que até aí acontecera. Pelo contrario, Jardim foi substituído depois de uma das épocas mais brilhantes do clube. Logo, a responsabilidade do presidente é claramente acrescida. Fez uma aposta arriscada, quis mudar - e ainda nas vésperas da ida a Alvalade se regozijou com a sua escolha... Logo, se achava naquela altura que a mudança de estilo da equipa ia na linha do que pretendia, como afirmou, não faz sentido interromper a mudança, despedindo o seu treinador. Tão simples quanto isto...

rpo.castro

Quote from: Olho Vivo on 27 de November de 2012, 11:32
Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 10:56
A tese de Peseiro ter sido uma aposta pessoal de Salvador e por isso não o despedirá pois seria reconhecer o erro não colhe pois já o fez de outras vezes e ai também as apostas eram personificadas no presidente...temos um regime presidencialista e bem pois no futebol, para o bem e para o mal, só se pode falar a uma só voz.

A diferença para casos anteriores é que a troca de treinadores, no final da época passada, não se ficou a dever a maus resultados, ao invés do que até aí acontecera. Pelo contrario, Jardim foi substituído depois de uma das épocas mais brilhantes do clube. Logo, a responsabilidade do presidente é claramente acrescida. Fez uma aposta arriscada, quis mudar - e ainda nas vésperas da ida a Alvalade se regozijou com a sua escolha... Logo, se achava naquela altura que a mudança de estilo da equipa ia na linha do que pretendia, como afirmou, não faz sentido interromper a mudança, despedindo o seu treinador. Tão simples quanto isto...
O jardim foi embora simplesmente devido ao interesse de outros clubes. Perante a hipótese de perder o treinador já com a pré-época em andamento, foi colocada a questão vais ou ficas?,e o Leonardo Jardim não deve ter dado a resposta correcta.
Não me parece que tenha algo a ver com a mudança de estilo, porque o futebol estava longe de ser mau, e foram alguns resultados furtuitos (e o jogo com o porto aqui) que impediram que a época fosse melhor.
Quem não sente não é filho de boa gente.

Olho Vivo

Quote from: rpo.castro on 27 de November de 2012, 11:56
Quote from: Olho Vivo on 27 de November de 2012, 11:32
Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 10:56
A tese de Peseiro ter sido uma aposta pessoal de Salvador e por isso não o despedirá pois seria reconhecer o erro não colhe pois já o fez de outras vezes e ai também as apostas eram personificadas no presidente...temos um regime presidencialista e bem pois no futebol, para o bem e para o mal, só se pode falar a uma só voz.

A diferença para casos anteriores é que a troca de treinadores, no final da época passada, não se ficou a dever a maus resultados, ao invés do que até aí acontecera. Pelo contrario, Jardim foi substituído depois de uma das épocas mais brilhantes do clube. Logo, a responsabilidade do presidente é claramente acrescida. Fez uma aposta arriscada, quis mudar - e ainda nas vésperas da ida a Alvalade se regozijou com a sua escolha... Logo, se achava naquela altura que a mudança de estilo da equipa ia na linha do que pretendia, como afirmou, não faz sentido interromper a mudança, despedindo o seu treinador. Tão simples quanto isto...
O jardim foi embora simplesmente devido ao interesse de outros clubes. Perante a hipótese de perder o treinador já com a pré-época em andamento, foi colocada a questão vais ou ficas?,e o Leonardo Jardim não deve ter dado a resposta correcta.
Não me parece que tenha algo a ver com a mudança de estilo, porque o futebol estava longe de ser mau, e foram alguns resultados furtuitos (e o jogo com o porto aqui) que impediram que a época fosse melhor.

Eu até poderia concordar com essa conversa... até ver a entrevista de António Salvador a A BOLA TV. Com esta, fiquei completamente esclarecido...

rpo.castro

Quote from: Olho Vivo on 27 de November de 2012, 11:59
Eu até poderia concordar com essa conversa... até ver a entrevista de António Salvador a A BOLA TV. Com esta, fiquei completamente esclarecido...
Permite-me duvidar de respostas após 4 meses do que se passou. Parecem-me mais desculpas e também uma maneira de demonstrar apoio ao peseiro. Mas a verdade nunca saberemos. Ou acreditamos ou não...
Quem não sente não é filho de boa gente.

Lipeste

Quote from: Olho Vivo on 27 de November de 2012, 11:32
Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 10:56
A tese de Peseiro ter sido uma aposta pessoal de Salvador e por isso não o despedirá pois seria reconhecer o erro não colhe pois já o fez de outras vezes e ai também as apostas eram personificadas no presidente...temos um regime presidencialista e bem pois no futebol, para o bem e para o mal, só se pode falar a uma só voz.

A diferença para casos anteriores é que a troca de treinadores, no final da época passada, não se ficou a dever a maus resultados, ao invés do que até aí acontecera. Pelo contrario, Jardim foi substituído depois de uma das épocas mais brilhantes do clube. Logo, a responsabilidade do presidente é claramente acrescida. Fez uma aposta arriscada, quis mudar - e ainda nas vésperas da ida a Alvalade se regozijou com a sua escolha... Logo, se achava naquela altura que a mudança de estilo da equipa ia na linha do que pretendia, como afirmou, não faz sentido interromper a mudança, despedindo o seu treinador. Tão simples quanto isto...
É verdade que Domingos e Jardim foram dispensados no final da época mas Carlos Carvalhal, Rogerio Gonçalves, Jorge Costa e Manuel Machado também foram escolhas de Salvador e acabaram despedidos sem terminarem as respectivas temporadas. 

Olho Vivo

#86
Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 14:53
É verdade que Domingos e Jardim foram dispensados no final da época mas Carlos Carvalhal, Rogerio Gonçalves, Jorge Costa e Manuel Machado também foram escolhas de Salvador e acabaram despedidos sem terminarem as respectivas temporadas.

Escolhas, foram todos! Mas foram quase todos escolhas após despedimentos/saídas por maus resultados ou, no caso de Jesus, por saída por iniciativa do técnico. O único que não o foi terá sido Carvalhal - mas estávamos numa fase diferente do nosso percurso de crescimento. No caso de Peseiro, Salvador assumiu-o como um upgrade em relação a (o estilo de jogo de) Jardim, sendo que este, independentemente de simpatias e antipatias, foi um dos melhores treinadores que por aqui passou.

Lipeste

#87
Quote from: Olho Vivo on 27 de November de 2012, 15:04
Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 14:53
É verdade que Domingos e Jardim foram dispensados no final da época mas Carlos Carvalhal, Rogerio Gonçalves, Jorge Costa e Manuel Machado também foram escolhas de Salvador e acabaram despedidos sem terminarem as respectivas temporadas.

Escolhas, foram todos! Mas foram quase todos escolhas após despedimentos/saídas por maus resultados ou, no caso de Jesus, por saída por iniciativa do técnico. O único que não o foi terá sido Carvalhal - mas estávamos numa fase diferente do nosso percurso de crescimento. No caso de Peseiro, Salvador assumiu-o como um upgrade em relação a (o estilo de jogo de) Jardim, sendo que este, independentemente de simpatias e antipatias, foi um dos melhores treinadores que por aqui passou.
Como dizes escolhas foram todos e continuarão a ser escolhas de Salvador os próximos. Peseiro foi um upgrade pela ambição, modelo de jogo "mandão" e objectivos traçados e assumidos para esta temporada mas também não estou certo que tenhamos ficado a ganhar em relação a Jardim. Jardim tinha tudo para esta temporada, sem este show off todo, cimentar o seu trabalho e ser um pouco mais ofensivo no ataque ao pódio e a uma taça.

Em minha opinião não temos plantel para lutar pelo titulo nacional quando comparados com o Porto e Benfica, nem para jogarmos da forma como Peseiro e o Presidente pretendem, faltam-nos opções e estatuto para assumirmos esse modelo de jogo, quero com isto dizer que os nossos adversários não se acanham como quando jogam com os outros dois e assim ficamos quase sempre demasiadamente expostos enquanto fcp e slb encostam os seus adversários às costas e acanham-nos correndo assim poucos riscos na defensiva, algo que connosco não sucede.

rpo.castro

Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 15:30
Quote from: Olho Vivo on 27 de November de 2012, 15:04
Quote from: Lipeste on 27 de November de 2012, 14:53
É verdade que Domingos e Jardim foram dispensados no final da época mas Carlos Carvalhal, Rogerio Gonçalves, Jorge Costa e Manuel Machado também foram escolhas de Salvador e acabaram despedidos sem terminarem as respectivas temporadas.

Escolhas, foram todos! Mas foram quase todos escolhas após despedimentos/saídas por maus resultados ou, no caso de Jesus, por saída por iniciativa do técnico. O único que não o foi terá sido Carvalhal - mas estávamos numa fase diferente do nosso percurso de crescimento. No caso de Peseiro, Salvador assumiu-o como um upgrade em relação a (o estilo de jogo de) Jardim, sendo que este, independentemente de simpatias e antipatias, foi um dos melhores treinadores que por aqui passou.
Como dizes escolhas foram todos e continuarão a ser escolhas de Salvador os próximos. Peseiro foi um upgrade pela ambição, modelo de jogo "mandão" e objectivos traçados e assumidos para esta temporada mas também não estou certo que tenhamos ficado a ganhar em relação a Jardim. Jardim tinha tudo para esta temporada, sem este show off todo, cimentar o seu trabalho e ser um pouco mais ofensivo no ataque ao pódio e a uma taça.

Em minha opinião não temos plantel para lutar pelo titulo nacional quando comparados com o Porto e Benfica, nem para jogarmos da forma como Peseiro e o Presidente pretendem, faltam-nos opções e estatuto para assumirmos esse modelo de jogo, quero com isto dizer que os nossos adversários não se acanham como quando jogam com os outros dois e assim ficamos quase sempre demasiadamente expostos enquanto fcp e slb encostam os seus adversários às costas e acanham-nos correndo assim poucos riscos na defensiva, algo que connosco não sucede.
Rogerio Gonçalves, Jorge Costa e Manuel Machado foram realmente despedidos. (o 1º e o 3º foram erros de casting. O Jorge Costa se tinha vindo 1 ano mais tarde era capaz de servir para o Braga da altura.
Carvalhal saiu por vontade própria (ou aparentemente), LJ e JJ foi o que foi.
Domingos foi "despedido" em Dezembro e oferecida renovação no final, penso que para sócio ver.

Em minha opinião não conseguiremos ser campeões caso tentamos copiar os metralhas. Domingos quase conseguiu e Jardim não esteve muito longe (lá vem o quase grr).
Mas é desta forma que outsiders têm conseguido ganhar competições: Boavista, Corunha, Roma (+/-) Chelsea (champions).
Recusar a pressão, adoptar modelo de jogo em função do adversário. menor valor individual mas maior solidariedade colectiva (nos anos anteriores via-se muita entre ajuda quando a equipa ficava desiquilibrada. este ano têm-se discutido imenso-basta ver discussão 1º golo porto).

Peseiro apresenta algumas mais valias em relação a jardim: atitude, perfil, comunicação, estilo de jogo mais atractivo). No entanto tem sido muito menos eficaz, e muito menos regular. Se der um passo atrás, poderá ser um passo importante para a "recuperação"
Quem não sente não é filho de boa gente.

ComContaPesoEMedida

#89
Quote from: rpo.castro on 27 de November de 2012, 17:41


Peseiro apresenta algumas mais valias em relação a jardim: atitude, perfil, comunicação, estilo de jogo mais atractivo). No entanto tem sido muito menos eficaz, e muito menos regular. Se der um passo atrás, poderá ser um passo importante para a "recuperação"

Comparando o que é comparável - Champions e Uefa League não são comparáveis em meu entender - temos o seguinte quadro:

Taça de Portugal   -   Em 2012/2013 vamos jogar com o FCP nos oitavos de final e se formos eliminados, coisa que não vai acontecer assim as «arbitragens» não decidam intervir, já faremos melhor do que na época anterior! Na época passada fomos eliminados, na 4.ª eliminatória, pelo Sporting.

Liga Zon/Sagres   - Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 11 jogos, temos o seguinte quadro:

                    2011/2012 - 11 J - 4 V - 3 E - 4 D - 13GM-12GS - 15 PTS

                    2012/2013 - 11 J - 6 V - 2 E - 3 D - 24GM-15GS - 20 PTS

Atualizado hoje, 10 de dezembro de 2012

Olho Vivo

#90
Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 00:21
Liga Zon/Sagres   - Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 jogos, temos o seguinte quadro:

                    2011/2012 - 10 J - 4 V - 2 E - 4 D - 13GM-12GS - 14 PTS

                    2012/2013 - 10 J - 5 V - 2 E - 3 D - 20GM-14GS - 17 PTS



PS - Eu sei que os fóruns são feitos para cada um dar a sua opinião mas não custava nada ... fazer o trabalho de casa, não acham?

Por acaso, os dados de 2011/2012 estão errados. À 10ª jornada, tínhamos 19 pontos, resultantes de 5 vitórias, 4 empates e 1 derrota, com 13 golos marcados e... 4 sofridos!

No entanto, no cômputo geral, não tiro conclusões muito diferentes. Pessoalmente, creio que faz mais sentido comparar a nossa carreira ao fim da 11ª jornada, que foi na época 2011/2012 quando defrontámos o último dos metralhas na primeira volta (derrota, com o Porto). Seja qual for o nosso resultado em Coimbra, a nossa pontuação não será muito diferente do que a que tínhamos pela mesma altura, na época passada.  Volto a lembrar que, nesse momento, estávamos a 8 pontos de Porto e Benfica e... a 4 do Sporting, tendo ainda o Marítimo à nossa frente. No entanto, se bem se recordam, ainda passámos pelo primeiro lugar a 5-6 jornadas do final da Liga! O que significa que tudo está ainda em aberto. No entanto, convém também recordar que foi nessa altura também que arrancámos para a melhor série de vitórias consecutivas da nossa história (e uma das melhores em absoluto). Portanto, convém começar a arrepiar caminho. Mas repito, até porque o objectivo fundamental é o terceiro lugar na Liga, tudo está ainda em aberto!

Não podemos é deixar de constatar as diferenças marcadas de estilo entre as duas equipas. Menos concretizadora mas muito mais segura a da temporada passada (até esta fase); mais ofensiva mas a encaixar muitos mais golos a da época actual. No entanto, recordo também a evolução que a equipa da época passada foi tendo, tornando-se ao longo do tempo muito mais concretizadora - a tal ponto que se tornou, no final da época, na mais realizadora da nossa história...

Nota: penso que os números que apresentas para 2011/2012 são na verdade os de 2010/2011, a pior época de Domingos, pelo menos a nível interno...

rpo.castro

Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 00:21
Quote from: rpo.castro on 27 de November de 2012, 17:41


Peseiro apresenta algumas mais valias em relação a jardim: atitude, perfil, comunicação, estilo de jogo mais atractivo). No entanto tem sido muito menos eficaz, e muito menos regular. Se der um passo atrás, poderá ser um passo importante para a "recuperação"

Comparando o que é comparável - Champions e Uefa League não são comparáveis em meu entender - temos o seguinte quadro:

Taça de Portugal   -   Em 2012/2013 vamos jogar com o FCP nos oitavos de final e se formos eliminados, coisa que não vai acontecer assim as «arbitragens» não decidam intervir, já faremos melhor do que na época anterior! Na época passada fomos eliminados, na 4.ª eliminatória, pelo Sporting.

Liga Zon/Sagres   - Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 jogos, temos o seguinte quadro:

                    2011/2012 - 10 J - 4 V - 2 E - 4 D - 13GM-12GS - 14 PTS

                    2012/2013 - 10 J - 5 V - 2 E - 3 D - 20GM-14GS - 17 PTS



PS - Eu sei que os fóruns são feitos para cada um dar a sua opinião mas não custava nada ... fazer o trabalho de casa, não acham?
Números são números. Onde está a regularidade? A evolução ao longo da época.
Com jardim arracamos uma série impressionante de vitórias.
Este ano não passamos de 2 seguidas e exibições fracas contra adversários fracos (mais uma vez irregularidade).
Quem não sente não é filho de boa gente.

Olho Vivo

#92
Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2012, 11:07
Números são números. Onde está a regularidade? A evolução ao longo da época.
Com jardim arracamos uma série impressionante de vitórias.
Este ano não passamos de 2 seguidas e exibições fracas contra adversários fracos (mais uma vez irregularidade).

Sim, arrancámos.... a partir da 12ª jornada, inclusive (o célebre jogo em casa, com o Paços de Ferreira, com vitória por 5-2, acompanhada dos piores insultos a Jardim). Portanto, não tiremos conclusões precipitadas. Pelo menos, em termos de resultados. Se quisermos fazer o exercício académico de comparar os mesmos jogos nas duas épocas, até chegamos à conclusão de que acumulamos na actual temporada mais 3 pontos. E na época passada já tínhamos sido despachados da Taça (na Luz).

Outra coisa é falarmos em termos de regularidade exibicional. No entanto, não é essa a diferença fundamental em relação à temporada passada. Por esta altura, a esmagadora maioria dos adeptos não estava satisfeita com a nossa qualidade exibicional. Repito, basta lembrar a forma como Jardim foi insultado no final do jogo pelos nossos adeptos, no final do referido Braga 5 - Paços de Ferreira 2. A diferença fundamental é o estilo de jogo. Nós estamos habituados a sofrer poucos golos, a ter um futebol seguro, ainda que (até aquela altura) menos acutilante e relativamente pouco concretizador. Em suma, estávamos habituados a equipas mais equilibradas - no sentido de, para atacar, não se expor em demasia. Com Peseiro, esse equilíbrio não foi encontrado... e todos nós estranhamos e desconfiamos...

rvx

Acresce o facto de termos criado muitas expectativas para esta época, principalmente, depois de eliminarmos a Udinese. Sentimos que poderíamos ter feito muito melhor na fase de grupos, o que é totalmente verdade. No entanto, não é razão para pensarmos em mandar o Peseiro embora, mesmo que sejamos eliminados pelo Porto. Como já referiram aqui inúmeras vezes, o 3º lugar seria excelente para garantir a continuidade.

Lipeste

#94
Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 00:21
Quote from: rpo.castro on 27 de November de 2012, 17:41


Peseiro apresenta algumas mais valias em relação a jardim: atitude, perfil, comunicação, estilo de jogo mais atractivo). No entanto tem sido muito menos eficaz, e muito menos regular. Se der um passo atrás, poderá ser um passo importante para a "recuperação"

Comparando o que é comparável - Champions e Uefa League não são comparáveis em meu entender - temos o seguinte quadro:

Taça de Portugal   -   Em 2012/2013 vamos jogar com o FCP nos oitavos de final e se formos eliminados, coisa que não vai acontecer assim as «arbitragens» não decidam intervir, já faremos melhor do que na época anterior! Na época passada fomos eliminados, na 4.ª eliminatória, pelo Sporting.

Liga Zon/Sagres   - Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 jogos, temos o seguinte quadro:

                    2011/2012 - 10 J - 4 V - 2 E - 4 D - 13GM-12GS - 14 PTS

                    2012/2013 - 10 J - 5 V - 2 E - 3 D - 20GM-14GS - 17 PTS



PS - Eu sei que os fóruns são feitos para cada um dar a sua opinião mas não custava nada ... fazer o trabalho de casa, não acham?
Os números que avanças para a época 2011/12 correspondem à temporada 2010/11»»» J10 V4 E2 D4  GM16 GS14 - 14 Pts

ComContaPesoEMedida

Quote from: Olho Vivo on 28 de November de 2012, 10:17
Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 00:21
Liga Zon/Sagres   - Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 jogos, temos o seguinte quadro:

                    2011/2012 - 10 J - 4 V - 2 E - 4 D - 13GM-12GS - 14 PTS

                    2012/2013 - 10 J - 5 V - 2 E - 3 D - 20GM-14GS - 17 PTS



PS - Eu sei que os fóruns são feitos para cada um dar a sua opinião mas não custava nada ... fazer o trabalho de casa, não acham?

Por acaso, os dados de 2011/2012 estão errados. À 10ª jornada, tínhamos 19 pontos, resultantes de 5 vitórias, 4 empates e 1 derrota, com 13 golos marcados e... 4 sofridos!
...
Nota: penso que os números que apresentas para 2011/2012 são na verdade os de 2010/2011, a pior época de Domingos, pelo menos a nível interno...

Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2012, 11:07
Números são números.

Quote from: Lipeste on 28 de November de 2012, 12:43
Os números que avanças para a época 2011/12 correspondem à temporada 2010/11»»» J10 V4 E2 D4  GM16 GS14 - 14 Pts

----------JOGO----------------------------JORNADA------------RESULTADO------------PONTOS   
---------------------------------------2011/12--2012/13-   2011/12--   2012/13--   2011/12--   2012/13
SLB------------SCBRAGA---------------25----------1-----------2-1-------2-2--------------0------------1------
SCBRAGA-----BEIRA MAR-------------29----------2-----------1-0-------3-1--------------3------------3
P. FERREIRA-SCBRAGA---------------27----------3-----------1-1-------2-0--------------1------------0
SCBRAGA-----RIO AVE----------------16----------4-----------2-1-------4-1--------------3-------------3
GUIMARÃES--SCBRAGA----------------5-----------5----------1-1-------0-2--------------1-------------3
SCBRAGA-----OLHANENSE-----------28---------- 6----------1-2-------4-4--------------0-------------1
MARITIMO   ---SCBRAGA--------------17-----------7----------1-2-------0-2--------------3-------------3
SCBRAGA----GIL VICENTE-----------4------------8----------3-1-------3-1--------------3-------------3
SCP-----------SCBRAGA--------------30-----------9-----------3-2------1-0--------------0-------------0
SCBRAGA-----FCP--------------------26----------10----------0-1-------0-2--------------0-------------0
-----------------------------------------------------------------------------------------------14P-----------17P
G MARCADOS VS G SOFRIDOS----------------------------14/13------20/14----------------------------


Talvez não tenham lido com atenção aquela frase precisamente os mesmos 10 jogos! De qualquer modo, valeu a pena a chamada de atenção porque eu tinha 13GM/12GS e afinal eram 14GM/13GS.

Quando faço comparações, utilizo sempre o critério de comparar «coisas comparáveis», neste caso jogos homólogos. Aliás parece-me que o Pedro também tem essa visão embora não tivesse reparado que era esse  critério que eu estava a utilizar.

PS- Quem me dá uma dica para eu colocar aqui uma tabela feita em Excel sem ter estes (------) trabalho todo?

ComContaPesoEMedida

Quote from: Olho Vivo on 28 de November de 2012, 11:29
Se quisermos fazer o exercício académico de comparar os mesmos jogos nas duas épocas, até chegamos à conclusão de que acumulamos na actual temporada mais 3 pontos. E na época passada já tínhamos sido despachados da Taça (na Luz).


Pois não seria isso mesmo que eu dizia???

Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 00:21
Comparando o que é comparável - Champions e Uefa League não são comparáveis em meu entender - temos o seguinte quadro:

Taça de Portugal   -   Em 2012/2013 vamos jogar com o FCP nos oitavos de final e se formos eliminados, coisa que não vai acontecer assim as «arbitragens» não decidam intervir, já faremos melhor do que na época anterior! Na época passada fomos eliminados, na 4.ª eliminatória, pelo Sporting.

Liga Zon/Sagres  
- Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 jogos, temos o seguinte quadro:

                    2011/2012 - 10 J - 4 V - 2 E - 4 D - 13GM-12GS - 14 PTS
                    2012/2013 - 10 J - 5 V - 2 E - 3 D - 20GM-14GS - 17 PTS

Olho Vivo

#97
Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 17:30
Pois não seria isso mesmo que eu dizia???

Quote from: ComContaPesoEMedida on 28 de November de 2012, 00:21


Liga Zon/Sagres  
- Cumprido um terço do campeonato, precisamente os mesmos 10 jogos (...)

Percebi mal. Fui induzido em erro pela expressão, "cumprido um terço do campeonato". Mas sim, basicamente, tenho a mesma ideia que expuseste. Embora, no futebol, nem tudo se reduza à matemática, sobretudo quando estamos a projectar possíveis cenários futuros. O que os números mostram indubitavelmente é que o objectivo primordial da época está ainda (claramente) em aberto!

Heisenberg

PESEIRO ENTRE OS MELHORES DO SÉCULO

O treinador do Braga está a levar o Braga a uma das melhores classificações do clube ao fim das dez jornadas iniciais do campeonato.
Quando se reflecte no percurso de José Peseiro como treinador do Braga, é melhor não escutar as habituais pitonisas do comentário desportivo ou ler alguns textos comprometidos de jornais desportivos. O melhor é olhar para os números e tirar as suas próprias conclusões. O curioso é verificar que José Peseiro está entre os melhores treinadores do século do clube bracarense, quando a comparação se circunscreve às dez primeiras jornadas do campeonato.

Melhor, apenas Jesualdo Ferreira, no segundo ano do seu mandato e Domingos, na época em que levou o Braga a um sensacional e histórico segundo lugar no campeonato. Nessas épocas, à décima jornada, o Braga era primeiro classificado da Primeira Liga, em Portugal.

O início de época de José Peseiro está, assim, ao nível dos melhores começos de época do Braga, neste século e ao nível dos melhores inícios de temporada de sempre do clube. Só por desconhecimento ou por má-fé, não se reconhece o valor e a confirmação estatística deste começo de temporada.

Aliás, este início de temporada é o melhor dos últimos três anos, já que na segunda época de Domingos, à décima jornada, o Braga era sétimo classificado, enquanto na última época, Leonardo Jardim levou o clube bracarense à quinta posição do campeonato, no mesmo período competitivo. É verdade que o Braga, na época de 2011-12 tinha mais dois pontos conquistados do que acontece agora, mas ainda não tinha defrontado o FC Porto e o Sporting.

Aliás, se as comparações servem para alguma coisa, verifica-se que na última época, frente aos mesmos adversários que o Braga já defrontou esta temporada, a equipa bracarense conseguiu um total de catorze pontos, contra os dezassete pontos amealhados até agora.

Relativamente ao segundo ano de Domingos no Braga, a comparação também é favorável, já que à décima jornada, o clube da cidade dos Arcebispos tinha apenas 14 pontos conquistados, o mesmo número de golos sofridos e menos sete golos marcados.

A verdade é que, em ambos os casos, com Domingos e Leonardo Jardim, as duas épocas acabaram sempre por ser de confirmação do Braga como terceira potência do futebol nacional. Afinal de contas, um estatuto que está reflectido na actual classificação do Braga no campeonato. Daí que caiba inteiramente a pergunta: Onde é que está a crise do Braga? Na cabeça de alguns jornalistas com interesses menos confessáveis ou até mesmo de alguns comentadores mais chegados a determinadas zonas de poder do futebol português. É assim que se intoxicam os adeptos do Braga, mas os números, como sempre, além de serem indesmentíveis, são uma boa cura de desintoxicação.

http://www.makefoot.pt/pt/noticias/treinadores/peseiro-entre-os-melhores-do-seculo/

leo

#99
Este é o meu treinador e será até ao fim........

O Braga com Peseiro está a subir um patamar no futebol.........entendam isso....... os resultados não apareceram ainda, mas nota -se o querer ganhar em todos os jogos......

Falo com imensos amigos de outros clubes e elogiam esta forma de jogar, este querer vencer, esta atitude ganhadora.

Temos de dar tempo ao homem, pois conseguirá aprender com os erros, escolher melhor os jogadores. Se repararem há alguns jogadores em fim de contrato e na minha maneira de ver isso não é bom. Alguns desses jogadores são cruciais na forma de jogar da equipa e sinceramente não me admiraria nada se em janeiro saí-se Hugo Viana, Salino, Helder Barbosa e NAC.

De uma vez por todas...... ou jogamos para a frente e assumimos os jogos, ou jogaremos sempre atrás na expectativa lançando contra ataques.

Um promenor essencial para assimilar este patamar é o ambiente que se vive no Axa............o público tem de puxar mais pela equipa, criticar mais o árbitro, criar ambiente demolidor que se vive por exemlo no Dragão e Luz, para até os árbitros se sentirem intimidados. E não será com 10, 12 mil adeptos que  se cria esse ambiente!!!!!!!!!!!!!!!!

O Enorme tem de ter mais sócios apoiantes, vibrantes....... mesmo em casa......

Não crucifiquem o treinador...... vejam o exemplo do Zbording sempre a mudar e nunca a se encontrar a identidade........

Em relação aos jogos da Champions vejam que perdemos os dois jogos com a equipa mais fraca, com a equipa que joga em contra ataque como jogava o Enorme!!!!!!!!!!!!!!!!! eles são pequenos, nós enormes.....

Temos de nos unir........e remar na mesma direcção....

"Os Fracos desistem. Os Fortes resistem"