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Gil Vicente,1 vs SC.BRAGA,1 (6-7 pen.) - taça do Minho - lançamento e balanço

Started by A.COSTA, 29 de July de 2012, 00:17

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DeBarceloscomAmor <3

Quote from: castroferreira on 02 de August de 2012, 21:41
Caros Amigos
Acho que já chega de experiencias. O JPesseiro tem que colocar a equipa base a jogar, criar rotinas de jogo, olear a máquina. As vitórias, a brincar ou a sério são sempre bem vindas, o perder, nem a feijões ....
Vamos lá deixar de brincar senhor Peseiro e baixar um pouco essa prôa de convencido, esse sorriso a querer dizer .. perdi... empatei!! mas eu sou o maior.
Senhor Salvador, espero que esta escolha dê certa, mas ou muito me engano, ou no Natal, vai ter que dar de prenda ao Braga um novo treinador.

FUODASSE que BIOLÊNCIA  :-X :-X

barinho

Quote from: castroferreira on 02 de August de 2012, 21:41
Caros Amigos
Acho que já chega de experiencias. O JPesseiro tem que colocar a equipa base a jogar, criar rotinas de jogo, olear a máquina. As vitórias, a brincar ou a sério são sempre bem vindas, o perder, nem a feijões ....
Vamos lá deixar de brincar senhor Peseiro e baixar um pouco essa prôa de convencido, esse sorriso a querer dizer .. perdi... empatei!! mas eu sou o maior.
Senhor Salvador, espero que esta escolha dê certa, mas ou muito me engano, ou no Natal, vai ter que dar de prenda ao Braga um novo treinador.

A equipa base já está rotinada e oleada,há um sistema alternativo para testar e implementar e se não é nestes jogos então não é em nenhum.Quanto ao resto do comentário,não merece...comentários.

castroferreira


A equipa base já está rotinada e oleada,há um sistema alternativo para testar e implementar e se não é nestes jogos então não é em nenhum.Quanto ao resto do comentário,não merece...comentários.
[/quote]

Espero estar enganado, é esse o meu desejo, pois seria sinal que me precipitei na avaliação ao Peseiro..... vamos esperar então atá oa Natal..
COM O BRAGA NO CORAÇÃO

Braga Sir

Quote from: castroferreira on 02 de August de 2012, 21:41
Caros Amigos
Acho que já chega de experiencias. O JPesseiro tem que colocar a equipa base a jogar, criar rotinas de jogo, olear a máquina. As vitórias, a brincar ou a sério são sempre bem vindas, o perder, nem a feijões ....
Vamos lá deixar de brincar senhor Peseiro e baixar um pouco essa prôa de convencido, esse sorriso a querer dizer .. perdi... empatei!! mas eu sou o maior.
Senhor Salvador, espero que esta escolha dê certa, mas ou muito me engano, ou no Natal, vai ter que dar de prenda ao Braga um novo treinador.

FAIL
Allez Allez...Mágico Braga Allez...

sedas

Quote from: DeBarceloscomAmor <3 on 02 de August de 2012, 22:38
Quote from: castroferreira on 02 de August de 2012, 21:41
Caros Amigos
Acho que já chega de experiencias. O JPesseiro tem que colocar a equipa base a jogar, criar rotinas de jogo, olear a máquina. As vitórias, a brincar ou a sério são sempre bem vindas, o perder, nem a feijões ....
Vamos lá deixar de brincar senhor Peseiro e baixar um pouco essa prôa de convencido, esse sorriso a querer dizer .. perdi... empatei!! mas eu sou o maior.
Senhor Salvador, espero que esta escolha dê certa, mas ou muito me engano, ou no Natal, vai ter que dar de prenda ao Braga um novo treinador.

FUODASSE que BIOLÊNCIA  :-X :-X

Já faltava a conversa do Costume... Primeiro foi o Domingos (que não valia nada nem ia chegar ao Natal) depois o (problema) Jardim, e agora o Peseiro...
Gostava de ver o que a maioria destes adeptos comentaria quando tivemos o Vitor Manuel, o Carlos Garcia ou o Vitor Oliveira, entre outros...

A.COSTA

Fico espantado (ou como diria Pinto da Costa ... estupéfacto) com algumas opiniões deste fórum.

Se o treinador não puder colocar todos os jogadores nestes jogos particulares quando poderá colocar?

Isto ainda nem começou e já falam em funeral do treinador. Sinceramente não há paciência ...

Todos queremos a mesma coisa: que o Braga ganhe e ganhe e ganhe. Se possível que ganhe sempre e a jogar bem. Mas isto não é assim linear.

Neste início de época é preciso paciência e que os resultados surjam de imediato pra que não surja nenhum atraso comprometedor das aspirações dos Gverreiros do Minho.

Agosto ficará inevitavelmente marcado pelo play off da Liga dos Campeões. Esperemos que a sorte nos acompanhe no sorteio e essencialmente que o Braga passe à fase de grupos ... custe o que custar.
[b] No S. C. BRAGA só nos baixamos para beijar o símbolo

PAF

É mais que óbvio que a Champions vai definir a época, desde logo os jogadores que ficam ou saem!
Se entrarmos acho que não sai ninguém, se pelo contrário as coisas correrem mal devemos vender alguém.
É provavelmente a diferença entre 15milhões ou 3 ou 4milhões ou nem isso se não entrarmos.

easy_scb

Quote from: Olho Vivo on 02 de August de 2012, 17:02
Quote from: jlf on 02 de August de 2012, 16:54
Estou a ler muitas opiniões no sentido de reforçarmos a posição de extremos.
Ou muito me engano ou não iremos ter mais ninguém para esses lugares quer sejam na esquerda quer na direita.
Até porque prevejo que se continue a optar pelo sistema habitual 4-3-3 até após jogarmos o playoff e o benfica.
Depois dessa fase, acreditem que iremos definitivamente jogar com meio campo em losango.
Acho que ainda ninguém pôs a possibilidade de Alan passar mais vezes pelo banco de suplentes quando jogarmos em losango, mas olhem que depois de ver ontem aquele meio campo actuar na 2ª parte, fiquei com esse pressentimento. Até porque comecei a pensar que com o Viana e Custódio em campo davamos uma tareia aos gajos, mas teria de tirar alguém.

Que acham da solução Custódio (6) Amorim e Viana (interiores) e Micael (10) com 2 pontas?
Não venham com a questão dos extremos porque neste sistema quem vai à linha cruzar (quando isso acontece) é o lateral.

Não é apenas uma questão de extremos. Penso que nos faria bem um esquerdino versátil, capaz de jogar tanto por fora como por dentro - o que nos abria a possibilidade de o utilizarmos em diferentes sistemas.

Alan pode perfeitamente jogar na ala direita do 4-1-3-2 que ontem experimentamos no segundo tempo. Aliás, a primeira época em Braga, fê-la nessa posição, com Jorge Jesus. E até acho que é a posição mais indicada para ele, à medida que os anos vão passando, a velocidade se esvai mas o conhecimento do jogo se aprimora.

Quanto ao Viana, em minha opinião, não pode fazer a esquerda neste sistema. Basta ler o que disse Domingos ontem sobre Viana. Tirar Viana da faixa central do terreno é um disparate. E com as suas actuais características, adiantá-lo no terreno também o é...

Penso que são dois esquemas tácticos diferentes. O 4x1x3x2 e o 4x4x2 em losango. Concordo que o primeiro esquema fará muito mal a Hugo Viana pois sub-entende capacidade para fazer jogo interior e exterior assim que a equipa o peça.

No 4x4x2 losango, o Hugo fará exactamente o mesmo jogo que fazia no 4x2x3x1.

Vasco Soares

Quote from: isi_scb on 03 de August de 2012, 16:21
Quote from: Olho Vivo on 02 de August de 2012, 17:02
Quote from: jlf on 02 de August de 2012, 16:54
Estou a ler muitas opiniões no sentido de reforçarmos a posição de extremos.
Ou muito me engano ou não iremos ter mais ninguém para esses lugares quer sejam na esquerda quer na direita.
Até porque prevejo que se continue a optar pelo sistema habitual 4-3-3 até após jogarmos o playoff e o benfica.
Depois dessa fase, acreditem que iremos definitivamente jogar com meio campo em losango.
Acho que ainda ninguém pôs a possibilidade de Alan passar mais vezes pelo banco de suplentes quando jogarmos em losango, mas olhem que depois de ver ontem aquele meio campo actuar na 2ª parte, fiquei com esse pressentimento. Até porque comecei a pensar que com o Viana e Custódio em campo davamos uma tareia aos gajos, mas teria de tirar alguém.

Que acham da solução Custódio (6) Amorim e Viana (interiores) e Micael (10) com 2 pontas?
Não venham com a questão dos extremos porque neste sistema quem vai à linha cruzar (quando isso acontece) é o lateral.

Não é apenas uma questão de extremos. Penso que nos faria bem um esquerdino versátil, capaz de jogar tanto por fora como por dentro - o que nos abria a possibilidade de o utilizarmos em diferentes sistemas.

Alan pode perfeitamente jogar na ala direita do 4-1-3-2 que ontem experimentamos no segundo tempo. Aliás, a primeira época em Braga, fê-la nessa posição, com Jorge Jesus. E até acho que é a posição mais indicada para ele, à medida que os anos vão passando, a velocidade se esvai mas o conhecimento do jogo se aprimora.

Quanto ao Viana, em minha opinião, não pode fazer a esquerda neste sistema. Basta ler o que disse Domingos ontem sobre Viana. Tirar Viana da faixa central do terreno é um disparate. E com as suas actuais características, adiantá-lo no terreno também o é...

Penso que são dois esquemas tácticos diferentes. O 4x1x3x2 e o 4x4x2 em losango. Concordo que o primeiro esquema fará muito mal a Hugo Viana pois sub-entende capacidade para fazer jogo interior e exterior assim que a equipa o peça.

No 4x4x2 losango, o Hugo fará exactamente o mesmo jogo que fazia no 4x2x3x1.
Discordo se o hugo fizer no 4*4*2 losango o mesmo que faz no 4*2*3*1 desde logo deixa de ser losango, desde logo desquilibra a equipa, poe-na coxa daquele lado, depois obrigaria a que um dos avançados recuasse em demasia para fazer o 3, mas esse avançado provavelmente nao teria carecterista para o fazer enfim... dava balburdia.

Kriticus


TiagoHV

Oh gil, fica com influencias do norte e nao as do sul, essas ja sabes que dão m**** ahahahah
Ainda vai voar para fora do estadio kkkk
Na derrota e na vitória!

barinho

Quote from: TiagoHV on 03 de August de 2012, 17:21
Oh gil, fica com influencias do norte e nao as do sul, essas ja sabes que dão m**** ahahahah
Ainda vai voar para fora do estadio kkkk

Ainda vai mas é parar ao tacho.Deixa-o engordar mais um bocadinho e vais ver se não sai uma notícia que o plantel do Gil foi comer arroz de sangue caseiro.

TiagoHV

Quote from: barinho on 03 de August de 2012, 17:28
Quote from: TiagoHV on 03 de August de 2012, 17:21
Oh gil, fica com influencias do norte e nao as do sul, essas ja sabes que dão m**** ahahahah
Ainda vai voar para fora do estadio kkkk

Ainda vai mas é parar ao tacho.Deixa-o engordar mais um bocadinho e vais ver se não sai uma notícia que o plantel do Gil foi comer arroz de sangue caseiro.

Ahahah o autocarro do gil irá ter uma faixa atras: transporte de Animais vivos
Na derrota e na vitória!

Olho Vivo

Quote from: vasco soares on 03 de August de 2012, 16:30
Quote from: isi_scb on 03 de August de 2012, 16:21
Quote from: Olho Vivo on 02 de August de 2012, 17:02
Quote from: jlf on 02 de August de 2012, 16:54
Estou a ler muitas opiniões no sentido de reforçarmos a posição de extremos.
Ou muito me engano ou não iremos ter mais ninguém para esses lugares quer sejam na esquerda quer na direita.
Até porque prevejo que se continue a optar pelo sistema habitual 4-3-3 até após jogarmos o playoff e o benfica.
Depois dessa fase, acreditem que iremos definitivamente jogar com meio campo em losango.
Acho que ainda ninguém pôs a possibilidade de Alan passar mais vezes pelo banco de suplentes quando jogarmos em losango, mas olhem que depois de ver ontem aquele meio campo actuar na 2ª parte, fiquei com esse pressentimento. Até porque comecei a pensar que com o Viana e Custódio em campo davamos uma tareia aos gajos, mas teria de tirar alguém.

Que acham da solução Custódio (6) Amorim e Viana (interiores) e Micael (10) com 2 pontas?
Não venham com a questão dos extremos porque neste sistema quem vai à linha cruzar (quando isso acontece) é o lateral.

Não é apenas uma questão de extremos. Penso que nos faria bem um esquerdino versátil, capaz de jogar tanto por fora como por dentro - o que nos abria a possibilidade de o utilizarmos em diferentes sistemas.

Alan pode perfeitamente jogar na ala direita do 4-1-3-2 que ontem experimentamos no segundo tempo. Aliás, a primeira época em Braga, fê-la nessa posição, com Jorge Jesus. E até acho que é a posição mais indicada para ele, à medida que os anos vão passando, a velocidade se esvai mas o conhecimento do jogo se aprimora.

Quanto ao Viana, em minha opinião, não pode fazer a esquerda neste sistema. Basta ler o que disse Domingos ontem sobre Viana. Tirar Viana da faixa central do terreno é um disparate. E com as suas actuais características, adiantá-lo no terreno também o é...

Penso que são dois esquemas tácticos diferentes. O 4x1x3x2 e o 4x4x2 em losango. Concordo que o primeiro esquema fará muito mal a Hugo Viana pois sub-entende capacidade para fazer jogo interior e exterior assim que a equipa o peça.

No 4x4x2 losango, o Hugo fará exactamente o mesmo jogo que fazia no 4x2x3x1.
Discordo se o hugo fizer no 4*4*2 losango o mesmo que faz no 4*2*3*1 desde logo deixa de ser losango, desde logo desquilibra a equipa, poe-na coxa daquele lado, depois obrigaria a que um dos avançados recuasse em demasia para fazer o 3, mas esse avançado provavelmente nao teria carecterista para o fazer enfim... dava balburdia.

Também penso assim. Jogando sobre a esquerda, das duas uma: ou temos um Hugo "deslocado" da zona onde se sente melhor e onde é mais útil à equipa e de certeza que a equipa não ganha com isso; ou faz o que faria em 4-2-3-1, deriva para o meio, baixando muito no terreno e deixando a equipa manca na esquerda, como diz o vasco.

Em boa verdade, os sistemas não têm de ser perfeitamente simétricos. Recordo que, com Jorge Jesus, jogávamos habitualmente em 4-1-3-2 com Vandinho atrás e Alan-Aguiar-Peixoto como primeiras opções. Peixoto, embora ala de formação (e isso faz alguma diferença), tinha também a tendência de jogar em posições mais interiores baixando muitas vezes para muito perto de Vandinho. Também recordo que a maioria dos nossos adeptos detestava Peixoto, jogando nessa posição. ;)

Não me oponho a que Peseiro teste Hugo Viana à esquerda mas suponho que o teste não será positivo. Seria preciso que tivéssemos um Salino à esquerda (capaz de apoiar muito o ataque sem perder eficácia defensiva) e algum dos avançados (ou mesmo o homem da posição 10) ter alguma tendência para abrir nesse flanco.

Quanto à diferença entre o losango e o 4-1-3-2, no nosso caso, acho que a diferença está apenas na dinâmica transmitida pelo número 10: com Micael provavelmente ele jogará em linha com os homens das alas; porventura com um homem como Mossoró, este poderá actuar um pouco mais adiantado e com maior "anarquia" obrigando os alas a mais trabalho interior.

easy_scb

Olho Vivo, recordo que Viana com Peseiro no losango do sporting teve sucesso na referida posição.

Destaco o que disseste acerca de um dos avançados ter a capacidade de fazer jogo de linha. Era o caso do Douala no referido sporting.

De resto tudo depende da dinâmica da equipa. O Braga já com Jardim era uma equipa aparentemente 'coxa', não só pelo enorme diferença existente entre Elderson e Baiano/Salino no que diz respeito ao apoio ao ataque, mas também pelo facto de Hélder Barbosa ser um extremo, digamos, apenas no papel.

O Hélder tem pouco ou nenhum jogo de linha, facto que por outro lado lhe permite aparecer muito bem perto do avançado e marcar muitos golos.

Posto isto penso Viana teria todas as condições para continuar o médio cerebral da equipa. Penso também que o losango sub-entende médios interiores e nunca médios encostados, até para abrir alas ao lateral. Se analisarmos a posição que Viana assumia, ao lado do Custódio, reparavamos uma ligeira tendência para a esquerda.

É óbvio que estas discussões tácticas são relativas. Tudo depende da dinâmica que o treinador quiser dar. Para finalizar julgo que mesmo com Jardim não estivemos tão longe desse esquema quanto isso. Com Barbosa tantas vezes a aparecer junto de Lima, com Alan a abrir e a fechar o flanco, a jogar interior ou colado à linha quando necessário penso que fica reforçada a ideia de que um esquema é-o apenas no papel, podendo evoluir naturalmente em outras vertentes.

Vasco Soares

Quote from: Olho Vivo on 03 de August de 2012, 18:00
Quote from: vasco soares on 03 de August de 2012, 16:30
Quote from: isi_scb on 03 de August de 2012, 16:21
Quote from: Olho Vivo on 02 de August de 2012, 17:02
Quote from: jlf on 02 de August de 2012, 16:54
Estou a ler muitas opiniões no sentido de reforçarmos a posição de extremos.
Ou muito me engano ou não iremos ter mais ninguém para esses lugares quer sejam na esquerda quer na direita.
Até porque prevejo que se continue a optar pelo sistema habitual 4-3-3 até após jogarmos o playoff e o benfica.
Depois dessa fase, acreditem que iremos definitivamente jogar com meio campo em losango.
Acho que ainda ninguém pôs a possibilidade de Alan passar mais vezes pelo banco de suplentes quando jogarmos em losango, mas olhem que depois de ver ontem aquele meio campo actuar na 2ª parte, fiquei com esse pressentimento. Até porque comecei a pensar que com o Viana e Custódio em campo davamos uma tareia aos gajos, mas teria de tirar alguém.

Que acham da solução Custódio (6) Amorim e Viana (interiores) e Micael (10) com 2 pontas?
Não venham com a questão dos extremos porque neste sistema quem vai à linha cruzar (quando isso acontece) é o lateral.

Não é apenas uma questão de extremos. Penso que nos faria bem um esquerdino versátil, capaz de jogar tanto por fora como por dentro - o que nos abria a possibilidade de o utilizarmos em diferentes sistemas.

Alan pode perfeitamente jogar na ala direita do 4-1-3-2 que ontem experimentamos no segundo tempo. Aliás, a primeira época em Braga, fê-la nessa posição, com Jorge Jesus. E até acho que é a posição mais indicada para ele, à medida que os anos vão passando, a velocidade se esvai mas o conhecimento do jogo se aprimora.

Quanto ao Viana, em minha opinião, não pode fazer a esquerda neste sistema. Basta ler o que disse Domingos ontem sobre Viana. Tirar Viana da faixa central do terreno é um disparate. E com as suas actuais características, adiantá-lo no terreno também o é...

Penso que são dois esquemas tácticos diferentes. O 4x1x3x2 e o 4x4x2 em losango. Concordo que o primeiro esquema fará muito mal a Hugo Viana pois sub-entende capacidade para fazer jogo interior e exterior assim que a equipa o peça.

No 4x4x2 losango, o Hugo fará exactamente o mesmo jogo que fazia no 4x2x3x1.
Discordo se o hugo fizer no 4*4*2 losango o mesmo que faz no 4*2*3*1 desde logo deixa de ser losango, desde logo desquilibra a equipa, poe-na coxa daquele lado, depois obrigaria a que um dos avançados recuasse em demasia para fazer o 3, mas esse avançado provavelmente nao teria carecterista para o fazer enfim... dava balburdia.

Também penso assim. Jogando sobre a esquerda, das duas uma: ou temos um Hugo "deslocado" da zona onde se sente melhor e onde é mais útil à equipa e de certeza que a equipa não ganha com isso; ou faz o que faria em 4-2-3-1, deriva para o meio, baixando muito no terreno e deixando a equipa manca na esquerda, como diz o vasco.

Em boa verdade, os sistemas não têm de ser perfeitamente simétricos. Recordo que, com Jorge Jesus, jogávamos habitualmente em 4-1-3-2 com Vandinho atrás e Alan-Aguiar-Peixoto como primeiras opções. Peixoto, embora ala de formação (e isso faz alguma diferença), tinha também a tendência de jogar em posições mais interiores baixando muitas vezes para muito perto de Vandinho. Também recordo que a maioria dos nossos adeptos detestava Peixoto, jogando nessa posição. ;)

Não me oponho a que Peseiro teste Hugo Viana à esquerda mas suponho que o teste não será positivo. Seria preciso que tivéssemos um Salino à esquerda (capaz de apoiar muito o ataque sem perder eficácia defensiva) e algum dos avançados (ou mesmo o homem da posição 10) ter alguma tendência para abrir nesse flanco.

Quanto à diferença entre o losango e o 4-1-3-2, no nosso caso, acho que a diferença está apenas na dinâmica transmitida pelo número 10: com Micael provavelmente ele jogará em linha com os homens das alas; porventura com um homem como Mossoró, este poderá actuar um pouco mais adiantado e com maior "anarquia" obrigando os alas a mais trabalho interior.
Exatamente Pedro, e se reparar-mos, por muito que nos custe a voltar a essa epoca de sabor agridoce, mas atante-mos no losango do benfica  campeao de jesus: javi garcia(trinco) dimaria (esquerda) aimar(centro) e ramirez´(á direita) elemento fundamental deste losango é: ramirez faz três funcoes velocidade para jogar na linha cutura tactica e disponibilidade fisica para compensar o lateral, e poder de choque (embora nao pareça) para fazer 2º pivot de meio campo ao lado do javi. e até fazia outra funçao mais escondida que era evitava tanto desgaste a aimar.
Nós nao temos nenhum ramires nem sequer o chamado ramires do pobres

Vasco Soares

Quote from: isi_scb on 03 de August de 2012, 18:21
Olho Vivo, recordo que Viana com Peseiro no losango do sporting teve sucesso na referida posição.

Destaco o que disseste acerca de um dos avançados ter a capacidade de fazer jogo de linha. Era o caso do Douala no referido sporting.

De resto tudo depende da dinâmica da equipa. O Braga já com Jardim era uma equipa aparentemente 'coxa', não só pelo enorme diferença existente entre Elderson e Baiano/Salino no que diz respeito ao apoio ao ataque, mas também pelo facto de Hélder Barbosa ser um extremo, digamos, apenas no papel.

O Hélder tem pouco ou nenhum jogo de linha, facto que por outro lado lhe permite aparecer muito bem perto do avançado e marcar muitos golos.

Posto isto penso Viana teria todas as condições para continuar o médio cerebral da equipa. Penso também que o losango sub-entende médios interiores e nunca médios encostados, até para abrir alas ao lateral. Se analisarmos a posição que Viana assumia, ao lado do Custódio, reparavamos uma ligeira tendência para a esquerda.

É óbvio que estas discussões tácticas são relativas. Tudo depende da dinâmica que o treinador quiser dar. Para finalizar julgo que mesmo com Jardim não estivemos tão longe desse esquema quanto isso. Com Barbosa tantas vezes a aparecer junto de Lima, com Alan a abrir e a fechar o flanco, a jogar interior ou colado à linha quando necessário penso que fica reforçada a ideia de que um esquema é-o apenas no papel, podendo evoluir naturalmente em outras vertentes.
Isi scb, do viana do sporting que teve sucesso com peseiro, só sobra mesmo... o nome, hugo viana é hoje um jogador completamente diferente  daquilo que foi nesse sporting.

Olho Vivo

Quote from: isi_scb on 03 de August de 2012, 18:21
Olho Vivo, recordo que Viana com Peseiro no losango do sporting teve sucesso na referida posição.

Destaco o que disseste acerca de um dos avançados ter a capacidade de fazer jogo de linha. Era o caso do Douala no referido sporting.

O Viana de hoje não tem o dinamismo de há 7-8 anos - mesmo dando de barato que essa nunca foi das suas melhores qualidades. E, para mim, a questão é essa: quem ocupa um vértice lateral do losango deve ter grande dinamismo. Exemplo perfeito (e que não é um ala): João Moutinho. Capaz de abrir na ala dando largura, capaz de fechar em zonas interiores e com disponibilidade para constantemente abrir e fechar (fê-lo no Sporting). Nós até temos um jogador semelhante (embora menos rotativo): Rúben Amorim. Não acho contudo que Viana tenha estas qualidades. A utilização de Viana nessa posição obriga a que lateral esquerdo, médio ofensivo e (pelo menos um dos) avançados se desmultipliquem no sentido de evitar que sejamos uma equipa coxa. Não digo que seja impossível mas obriga a muito treino, muita sistematização e não acredito que aconteça a curto prazo.

No ano passado, éramos uma equipa coxa fundamentalmente pela diferença de características (e de valia) dos flanqueadores: Salino-Alan vs Élderson-Barbosa.

1

E um meio campo Custodio-Amorim-Viana-Micael losangulo não resolvia isso?

Já agora na época do Jesus o Renteria caía na esquerda para ajudar a atacar desse lado, o Lima, Eder e Zé Luis podem fazer isso facilmente também (o Carlão já duvido)


easy_scb

Quote from: Olho Vivo on 03 de August de 2012, 18:43
Quote from: isi_scb on 03 de August de 2012, 18:21
Olho Vivo, recordo que Viana com Peseiro no losango do sporting teve sucesso na referida posição.

Destaco o que disseste acerca de um dos avançados ter a capacidade de fazer jogo de linha. Era o caso do Douala no referido sporting.

O Viana de hoje não tem o dinamismo de há 7-8 anos - mesmo dando de barato que essa nunca foi das suas melhores qualidades. E, para mim, a questão é essa: quem ocupa um vértice lateral do losango deve ter grande dinamismo. Exemplo perfeito (e que não é um ala): João Moutinho. Capaz de abrir na ala dando largura, capaz de fechar em zonas interiores e com disponibilidade para constantemente abrir e fechar (fê-lo no Sporting). Nós até temos um jogador semelhante (embora menos rotativo): Rúben Amorim. Não acho contudo que Viana tenha estas qualidades. A utilização de Viana nessa posição obriga a que lateral esquerdo, médio ofensivo e (pelo menos um dos) avançados se desmultipliquem no sentido de evitar que sejamos uma equipa coxa. Não digo que seja impossível mas obriga a muito treino, muita sistematização e não acredito que aconteça a curto prazo.

No ano passado, éramos uma equipa coxa fundamentalmente pela diferença de características (e de valia) dos flanqueadores: Salino-Alan vs Élderson-Barbosa.

Não creio que isso seja um problema e explico-te porquê.

Normalmente os médios que ocupam a posição ao lado do trinco são jogadores intensos em termos de queimar metros, e intensos no que diz respeito a pressionar adversários. Viana nunca foi um jogador intenso, no entanto é um grande 8.

A diferença está na maneira como interpreta o jogo. Moutinho é um grande médio, indiscutívelmente, mas só tem aquele futebol de vai-vém sempre em alta rotação porque tem realmente capacidade física.

Já falamos num problema semelhante no que diz respeito ao Micael. A questão é que o Hugo Viana dada a sua capacidade de passe longo é um jogador que se desposiciona pouco ou nada. A sua capacidade técnica permite-lhe ter um reduzido raio de acção o que faz com que se resguarde e baixe a tal intensidade em termos de queimar metros em recuperação.

Porventura a nossa visão difere nos terrenos que os tais médios interiores poderão pisar. Alan claramente tem capacidade para encostar na linha ou jogar mais interior...Viana não, mas como disseste o losango não terá necessariamente de ser simétrico.

De resto, é sempre bom ter uma bela discussão táctica com o Pedro Ribeiro.  ;D