taça da liga: Boavista 5-1 Braga || 5.ª feira, 16 dezembro || 20h15

[PEDRØ XVI]

Que experiência tinha o Abel ou Amorim quando foram promovidos à equipa principal? O que é que tinham feito de relevante?
O Abel estava a fazer uma época normalíssima na equipa B e o Amorim tinha ganho meia dúzia de jogos também na equipa B.

O Amorim tinha o Braga B em 2º lugar do Campeonato de Portugal, era notório que estava a fazer um belo trabalho.

E era uma época no Braga B, ou seja dava para ver os seus métodos, como liderava a equipa, como preparava os jogos, sem dúvida muito mais útil do que olhar apenas pra estatísticas.
Antes fez meia época no Casa Pia, até ser suspenso, que estava em 2º e viria a terminar.

Há clubes que gostam de ir buscar aqueles que contactaram com o messias. É por isso que Rui Faria (um sonho de muitos) ou o Domenec são treinadores de grande sucesso

Por esta ordem de ideias temos que subir o Artur Jorge. Fez um bom trabalho nos juniores e agora está bem classificado com a equipa b.

Se quem trabalha com ele diariamente vê nele características, método, preparação que procura fora, sim deve apostar.
Se só anda a fazer biscates é porque se calhar não vê.
É que digo "sem dúvida muito mais útil do que olhar apenas pra estatísticas" e tu olhas só para as estatísticas. O habitual.

Olho só para as estatísticas? Não, isso é com o Carvalhal.
Se olhasse para as estatísticas não tinha sugerido o Micael Sequeira.

"está bem classificado com a equipa b"

Não foi o que vocês disseram? Que o Abel e o Amorim estavam a ter bons resultados na equipa b? Vocês é que o disseram... ora eu pegando no vosso raciocínio dei então a ideia que vocês estariam de acordo com a subida do Artur Jorge, coisa que eu nunca sugeri (leiam as mensagens como deve ser).

Que experiência tinha o Abel ou Amorim quando foram promovidos à equipa principal? O que é que tinham feito de relevante?
O Abel estava a fazer uma época normalíssima na equipa B e o Amorim tinha ganho meia dúzia de jogos também na equipa B.

O Amorim tinha o Braga B em 2º lugar do Campeonato de Portugal, era notório que estava a fazer um belo trabalho.

E era uma época no Braga B, ou seja dava para ver os seus métodos, como liderava a equipa, como preparava os jogos, sem dúvida muito mais útil do que olhar apenas pra estatísticas.
Antes fez meia época no Casa Pia, até ser suspenso, que estava em 2º e viria a terminar.

Há clubes que gostam de ir buscar aqueles que contactaram com o messias. É por isso que Rui Faria (um sonho de muitos) ou o Domenec são treinadores de grande sucesso

[rpo.castro]

Que experiência tinha o Abel ou Amorim quando foram promovidos à equipa principal? O que é que tinham feito de relevante?
O Abel estava a fazer uma época normalíssima na equipa B e o Amorim tinha ganho meia dúzia de jogos também na equipa B.

O Amorim tinha o Braga B em 2º lugar do Campeonato de Portugal, era notório que estava a fazer um belo trabalho.

E era uma época no Braga B, ou seja dava para ver os seus métodos, como liderava a equipa, como preparava os jogos, sem dúvida muito mais útil do que olhar apenas pra estatísticas.
Antes fez meia época no Casa Pia, até ser suspenso, que estava em 2º e viria a terminar.

Há clubes que gostam de ir buscar aqueles que contactaram com o messias. É por isso que Rui Faria (um sonho de muitos) ou o Domenec são treinadores de grande sucesso

Por esta ordem de ideias temos que subir o Artur Jorge. Fez um bom trabalho nos juniores e agora está bem classificado com a equipa b.

Se quem trabalha com ele diariamente vê nele características, método, preparação que procura fora, sim deve apostar.
Se só anda a fazer biscates é porque se calhar não vê.
É que digo "sem dúvida muito mais útil do que olhar apenas pra estatísticas" e tu olhas só para as estatísticas. O habitual.

Olho só para as estatísticas? Não, isso é com o Carvalhal.
Se olhasse para as estatísticas não tinha sugerido o Micael Sequeira.

"está bem classificado com a equipa b"

Não foi o que vocês disseram? Que o Abel e o Amorim estavam a ter bons resultados na equipa b? Vocês é que o disseram... ora eu pegando no vosso raciocínio dei então a ideia que vocês estariam de acordo com a subida do Artur Jorge, coisa que eu nunca sugeri (leiam as mensagens como deve ser).

Que experiência tinha o Abel ou Amorim quando foram promovidos à equipa principal? O que é que tinham feito de relevante?
O Abel estava a fazer uma época normalíssima na equipa B e o Amorim tinha ganho meia dúzia de jogos também na equipa B.

O Amorim tinha o Braga B em 2º lugar do Campeonato de Portugal, era notório que estava a fazer um belo trabalho.

E era uma época no Braga B, ou seja dava para ver os seus métodos, como liderava a equipa, como preparava os jogos, sem dúvida muito mais útil do que olhar apenas pra estatísticas.
Antes fez meia época no Casa Pia, até ser suspenso, que estava em 2º e viria a terminar.

Há clubes que gostam de ir buscar aqueles que contactaram com o messias. É por isso que Rui Faria (um sonho de muitos) ou o Domenec são treinadores de grande sucesso

Se não vês o problema é teu.

[PEDRØ XVI]

Tens uma opinião baseada em estatística e eu pego nos exemplos que deste para refutar o que tu dizes.
Posteriormente contradizes o que tu próprio disseste e dizes que a minha opinião é baseada em estatística quando o que eu fiz foi sugerir o Micael Sequeira que nem estatística tem por onde pegar. Ok... 

[Aquiles]

Bom, falando do jogo.
Entramos de forma razoável no jogo e temos uma primeira oportunidade pelo Yan em jogada individual.
Depois na minha opinião, surge o momento decisivo, Vitinha ganha em direcção á baliza e é ceifado quando não existe nenhum adversário entre ele e a linha de baliza.
Para mim era vermelho, mas os jogadores do Braga, quase nem protestaram a situação com o arbitro...
Ficamos em campo a jogar com 10 e numa bola lateral em que a bola era do Braga, o arbitro troca o lançamento, os nossos jogadores desconcentrados dão uma abébia e o adversário não perdoa e sem nada fazer até então, marca o primeiro.
Ficamos claramente perturbados e trocamos finalmente o Vitinha pelo Abel, mas a nossa desconcentração mantém-se e numa bola em profundidade na esquina da área o Tiago Sá decide sair da baliza quando ainda estavam 2 defesas a lutar com o avançado. Resultado, bola lá dentro.
Logo depois e com a equipa meia abananada, perdemos a bola na saída da defesa e novo golo.
Até final da primeira parte nunca mais houve Braga.
Entramos na segunda parte a arriscar muito, mas julgo que não apostamos nos melhores defesas, para o tipo de risco que assumimos correr.
Marcamos um, mas sofremos 2 e estivemos a maior parte do tempo pouco equilibrados.
No final até tivemos 3 oportunidades de golo seguidas mas o nosso atabalhoamento frente à baliza impediu sempre o golo, mais do que a capacidade do adversário.

Faltou garra à equipa, em parte porque a dupla Vitinha Horta faz uma pressão alta e nunca para, mas a partir da lesão do primeiro essa pressão desapareceu.
Não me parece que devamos andar para aqui a pedir a cabeça de ninguém, mas aprender com o que correu mal.

Mais atitude, mais raça, mais bolas na diagonal nas costas do adversário, quando estes jogam muito subidos.
Esta equipa não era a melhor do mundo quando ganhou ao Estoril com golos na sequência de grandes jogadas de futebol e agora também não é a pior do Mundo por ter perdido com estes cepos do boavista.

Vamos lá ganhar o próximo jogo!

[GverreirodoMinho]

Sabes que a coisa está preta quando os textinhos para lavar a imagem do homem aparecem dois dias depois, e não na manhã a seguir.

Ainda assim anda muita gente desaparecida deste fórum. Devem estar em casa a bater palmas, enquanto o clube vai sendo destruído aos poucos

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

[guerreiro1921]

Bem, que jogo! Estive no Bessa. Foi, muito provavelmente, das maiores vergonhas a que assisti num estádio, a ver o Braga.

Podemos perder, mas não desta forma. Não admito falta de atitude, falta de vontade e displicência no meu Braga. É inconcebível sofrer 5 golos onde 4 acontecem por erros dos nossos jogadores. Isto é falta de concentração, falta de atitude, falta de compromisso.

Como é obvio, Carvalhal tem culpas no resultado, principalmente na forma como jogamos e temos vindo a jogar. Mas não me lixem, não há nenhum treinador que controle aquela desatenção no primeiro golo, o passe errado do André, a saída horrível do Tiago ou as abordagens anedóticas do Diogo Leite e companhia.

É preciso dar muito mais por esta camisola. Salva-se o Ricardo Horta, que para além de ter sido o mais inconformado e o que mais lutou durante todo o jogo, foi o primeiro a vir de encontro aos adeptos e baixar a cabeça. Além disso, fiquei com a ideia de que, após um dos golos sofridos, foi ele que promoveu aquela rodinha numa tentativa de focar os colegas. É de capitão!

Que não nos esqueçamos nunca deste jogo. Para que nos lembremos sempre daquilo que não podemos ser dentro de campo. Não foram Braga!

Uma nota final: mais vergonhoso do que levar 5 golos do Boavista, foi ouvir um grupinho de adeptos do Braga que estava umas filas acima de mim a gritar "olés" quando jogadores do Braga trocavam a bola. Foi um nojo e senti vergonha por estar na mesma bancada do que eles.

[tiago1992]

Uma nota final: mais vergonhoso do que levar 5 golos do Boavista, foi ouvir um grupinho de adeptos do Braga que estava umas filas acima de mim a gritar "olés" quando jogadores do Braga trocavam a bola. Foi um nojo e senti vergonha por estar na mesma bancada do que eles.

E um desses artistas ainda tem a lata de vir para aqui abrir tópicos com indiretas... é que é mesmo preciso ter lata!!!

[(S)oon(C)hampion(B)raga]

[(S)oon(C)hampion(B)raga]

[easy_scb]

Pelas declarações do Carvalhal é fácil de perceber que ele acha que as culpas são inteiramente de erros individuais dos jogadores, ainda tem a lata de dizer que não jogamos como costumamos.

Não sei que jogos anda a ver porque nós jogamos quase sempre mal

Totalmente de acordo, foi exactamente o que eu pensei ontem.

Como tenho vindo a dizer, pelo comentários do Cromo Carvalhal, parece q ele é um comentador desportivo e não o treinador, o responsável máximo pela gestão da equipa e pelo seu desempenho, rapidamente se demite desta posição, a não ser no final do mês, quando cai o salário, é claro...

Há 8 meses q o Braga não joga nada, ganhou a TAÇA e terminou a época e tudo o resto, de forma vergonhosa - quando ainda estávamos a lutar pelo 3º no ano passado, a equipa foi-se completamente abaixo, ao ponto de os lampiões, q estavam atrás de nós uns 6 pontos, terem terminado a época uns 15 pontos à frente - Isto é o Carvalhal, um treinador conformado pela negativa e c/ mentalidade do tempo do Braguinha em q fez a carreira dele, em q a gestão do clube era praticamente amadora...

Acho q já ninguém consegue ouvir a vergonhosa e cobarde cassete dele no final de cada jogo, a culpa nunca é dele, nem das substituições dele, nem dos banhos táticos q sistemáticamente leva de qqer treinador de 3ª categoria...

Se me permites. Isto é Carvalhal. E Jesualdo, e Jardim e Fonseca e Abel e Domingos. Todos aqueles que andaram até Fevereiro em 1-2º e depois acabou-se o fogo.

Há uma coisa que me chateia na cultura do nosso clube. A falta de nervo. O Boavista ontem a ganhar 5-1 pressionava o árbitro para expulsar Al Musrati. Nós, nem uma palavra ao árbitro para expulsar o Porozo no penalty quando já tinha amarelo. Nem uma palavra sobre aquela entrada rude e violentíssima que acabou por lesionar Vitinha. Nem uma palavra pela falta clara sobre Horta no lance que precede o 2º golo.

No jogo de ontem há uma passagem que me faz pensar na falta de fibra da equipa. Abel entrou, passados uns minutos é empurrado por Abascal que, depois de o fazer ainda tenta intimidar Abel. Isto é cerrar os dentes. No Braga não me recordo de ter equipas assim além da que com Vandinho não fugiu ao confronto com o todo poderoso Benfica naquele mítico jogo em 2009.

Por outro lado, somos o tipo de malta que a ganhar em casa do maior rival por 5-0 tem o treinador a pedir que se parem os olés.

Quando falo em descapitalização no plantel refiro-me a isto além das parcas qualidades individuais no nosso plantel. Há dois três anos tinhamos referências que não nos tornando bad boys, colocava-nos noutro patamar. Wilson, Paulinho, Goiano, Fransergio, Esgaio, Rui Fonte. Hoje, duvido da capacidade de capitania de RH. Somos demasiado bons moços e é por isso que em jogos onde os brasileiros falam em faca nos dentes, já entramos a perder.

Infelizmente e ao contrário daquilo que muitos adeptos pensam (presidente incluído), o futebol não é só técnica e táctica. Quando vejo malta a esfregar as mãos pela troca de Yan por Esgaio só porque Yan é melhor com bola, acabo por perceber que o entendimento daquilo que é o jogo dessa malta é muito reduzido.

Ahahahaha
Então o meu entendimento do jogo é reduzido porque prefiro o Yan ao Esgaio?

Pedi para me dizerem em que é que o esgaio é superior ao Yan e foi esta a brilhante conclusão? Dá muito á equipa no balneário? Relembro-te que foi o esgaio que se saiu a rir quando o Braga perde com o Sporting e praticamente lhes dá o título em nossa casa

Dou-te várias:
-Esgaio é um atleta. Capaz de aguentar sobrecargas de jogos. Vais-me dizer que isto não é atletismo nem Triatlo e eu aceito mas se pudermos conciliar um jogador de futebol com um atleta é um ponto positivo.

-Esgaio era um jogador que primava pela largura tentando ser solicitado no espaço. Isto dava uma vantagem: permitia que as equipas adversárias não fossem curtas (como Porto e Boavista foram), por receio da tal solicitação em profundidade fosse à esquerda (Galeno) ou à direita (Esgaio). Depois, acontecia o efeito manta que se tapa num lado, destapa no outro: as equipas adversárias por terem preocupações fosse de profundidade fosse de largura abriam espaços no meio para os Iuris, os Paulinhos e os Hortas poderem decidir perto da baliza.
Vejo Yan como um jogador de bola no pé que prefere encarar o 1x1. Num sistema onde a abertura de espaços no meio é a chave, quanto mais tempo um jogador tem a bola no pé, mais tempo tem a outra equipa para ajustar

-Esgaio era um jogador experiente enquanto que Yan vai na segunda época de sénior

-Esgaio era capitão de equipa enquanto que Yan vai na segunda época de sénior

-Esgaio era um jogador titulado com a camisola do Braga enquanto que Yan vai na segunda época de sénior

-Esgaio era um jogador que fazia parte de um nucleo essencial que suportou várias mudanças de jogadores e mutações na equipa

Esgaio tinha dificuldades? Imensas! Fraco no cruzamento (onde Yan não é particularmente feliz). Com dificuldades no momento defensivo (onde Yan e já agora Fabiano são aberrantes). Era muitas vezes explorado pelos adversários pela sua altura (Yan e Fabiano.....esquece, tu sabes).

Não adiras ao movimento de globalização do superbraga. Não estou a dizer que o Esgaio era o melhor DD que podiamos almejar ter. O que me faz confusão é que saindo Esgaio não tentamos sequer encontrar um jogador experiente, batido e mais ou menos ajustado à nossa forma de jogar.

Os argumentos chegam ou queres mais?

Não, não chegam porque desses argumentos em termos de jogador de futebol deste 1.

Revelas uma completa ignorância daquilo que são as várias valências do futebol. Achar que o futebol é só técnica e táctica dos jogadores é um absurdo. Se assim fosse a nossa selecção seria a melhor do mundo dadas as individualidades. Dir-me-ás 'Portugal não tem treinador'. Respondo-te que Pochettino já demonstrou ser um grande treinador e não é por isso que o PSG é o vencedor antecipado da Champions.

A da largura... O Yan não oferece largura ao jogo? Ok, podes ter razão quando falas que o Yan é um jogador mais de bola no pé mas o Galeno quando a recebe também demora muito a soltar e não é por isso que é melhor ou pior para a posição

O Yan dá alguma largura ao jogo. O problema está na consequência da jogada onde como disse, mastigando, permite às equipas advsersárias o ajuste. A comparação com Galeno não é feliz. Primeiro porque recebem a bola em posições diferentes. Galeno tende a estar já na rota de baliza. Yan está invariavelmente encostado à linha. E depois porque o próprio Yan se dá pouco ao papel da largura e da profundidade. Por ser mais tecnicista, prefere receber a bola mais atrás e tentar 'escrever' com bola.

A experiência... Isso para mim vale zero quando se via a quantidade de erros infantis que o esgaio cometia. Quantos já cometeu o Yan a demonstrar a sua falta de experiência?

Se vale zero para ti, nada posso dizer. Se achas que o futebol é só aquilo que se passa em 4 linhas é contigo. Quanto a Esgaio cometer erros infantis estamos de acordo. Infelizmente não podemos almejar a ter o melhor lateral do mundo. Um gajo flawless. Tendo de viver com alguma incapacidade preferia viver com as de Esgaio ao invés das de Yan.

Esgaio era capitão de equipa... Deixamos de jogar sem capitão? Ou tínhamos de arranjar um capitão para defesa direito?

Não. Mas descapitalizamos a equipa em termos de estrutura e de experiência. Isto é ainda mais dramático quando se fala à boca cheia de uma aposta na formação.
Para teres ideia destes conceitos pensa porque é que o Porto esteve perto de contratar Bruno Alves para a equipa B. Porque é que acabou por contratar Varela. Porque é que durante vários anos teve centrais de 30 e muitos anos na equipa B. Analisa as nossas camadas jovens e vê nos nomes que por lá estão como Paulo Jorge, Marco, Moisés, entre outros.

Esgaio era um jogador titulado com a camisola do Braga... E isso vale o que? Ficaram aí muitos também titulados com a camisola do Braga. Foi o Braga que ganhou os títulos, não foi o Esgaio. 

Não espero que entendas. A tua concepção de futebol é a de 20 e tal gajos que se juntam para treinar e jogar. Dou-te outros exemplos. Dedica-te a analisar as contratações cirúrgicas de Amorim para GR e central. Se a experiência fosse um não assunto porque preferiu contratar Adan a continuar a apostar em Max? Porque é que foi buscar Feddal e não se limitou a apostar em Quaresma+Coates+Inácio?

Se calhar se formos buscar o goiano outra vez era melhor opção. Titulado pelo Braga, um jogador com pulmão para o corredor, melhor defensor que os dois, experiente e oferece largura ao jogo

Vou ignorar o sarcasmo e dizer-te que deves ser adepto há 2 anos e nunca viste o Goiano jogar. Não primava pelo vai-vém sendo que Abel o prezava mais pela capacidade de fechar. Estava mais para terceiro central do que para lateral. Nota histórica: Tormena é contratado para essa função pois no Gil Vicente fez muitas vezes de defesa direito

Sim, podiamos ter ido buscar outro jogador. Mas foi este que arranjamos e este não é desculpa nenhuma. Não adiras ao movimento do plantel fraco do superbraga
Sem as lesões que fomos tendo ao longo da época podíamos ter um 11 deste gênero e não lhe falta qualidade
Mateus, Yan, Tormena, Raul, Sequeira. Musrati, Castro, André Horta. Iuri, Ricardo horta, Abel Ruiz.
Este 11 não tem qualidade?
Este 11 não tem experiência?
Este 11 não tem soluções no banco? Talvez não tenha muitas e seja necessário complementar com miúdos mas Paulo Oliveira, Lucas Mineiro, Chiquinho, Galeno, Piazon, Mário Gonzalez não são assim tão maus 

Quem acha que isto não são soluções e que o Carvalhal não tem o que pede, relembro que ele andou a suspirar pelo chiquinho desde a abertura do mercado e o piazon foi ele que o foi buscar. Ainda temos o despachado Fábio Martins

O Braga tem um bom 11 e tem algumas soluções de qualidade. O problema é quando, como dizes, começam a cair jogadores seja por lesões ou castigos. Aí, tendo de entrar miúdos que além mais são soluções desajustadas ao modelo de jogo, sofremos.
Temos soluções suficientes para jogara para o pódio? Não.

Edit que me esqueci de umas coisas
Dizes que o Yan é fraco a cruzar quando este é 10x melhor que Esgaio e dizes que o Yan é fraco a defender mas eu ainda não vi erros defensivos graves da parte dele.
É baixo e isso não é bom para um defesa direito? Concordo 

Não concordo . Estraga imensos lances por falhas no último passe e tem limitações defensivas próprias de ser um jogador jovem e com vocação ofensiva.
Enquanto escrevo este post pode servir em bandeja de prata MG e o passe sai-lhe mal.

[joaoPC]

Pelas declarações do Carvalhal é fácil de perceber que ele acha que as culpas são inteiramente de erros individuais dos jogadores, ainda tem a lata de dizer que não jogamos como costumamos.

Não sei que jogos anda a ver porque nós jogamos quase sempre mal

Totalmente de acordo, foi exactamente o que eu pensei ontem.

Como tenho vindo a dizer, pelo comentários do Cromo Carvalhal, parece q ele é um comentador desportivo e não o treinador, o responsável máximo pela gestão da equipa e pelo seu desempenho, rapidamente se demite desta posição, a não ser no final do mês, quando cai o salário, é claro...

Há 8 meses q o Braga não joga nada, ganhou a TAÇA e terminou a época e tudo o resto, de forma vergonhosa - quando ainda estávamos a lutar pelo 3º no ano passado, a equipa foi-se completamente abaixo, ao ponto de os lampiões, q estavam atrás de nós uns 6 pontos, terem terminado a época uns 15 pontos à frente - Isto é o Carvalhal, um treinador conformado pela negativa e c/ mentalidade do tempo do Braguinha em q fez a carreira dele, em q a gestão do clube era praticamente amadora...

Acho q já ninguém consegue ouvir a vergonhosa e cobarde cassete dele no final de cada jogo, a culpa nunca é dele, nem das substituições dele, nem dos banhos táticos q sistemáticamente leva de qqer treinador de 3ª categoria...

Se me permites. Isto é Carvalhal. E Jesualdo, e Jardim e Fonseca e Abel e Domingos. Todos aqueles que andaram até Fevereiro em 1-2º e depois acabou-se o fogo.

Há uma coisa que me chateia na cultura do nosso clube. A falta de nervo. O Boavista ontem a ganhar 5-1 pressionava o árbitro para expulsar Al Musrati. Nós, nem uma palavra ao árbitro para expulsar o Porozo no penalty quando já tinha amarelo. Nem uma palavra sobre aquela entrada rude e violentíssima que acabou por lesionar Vitinha. Nem uma palavra pela falta clara sobre Horta no lance que precede o 2º golo.

No jogo de ontem há uma passagem que me faz pensar na falta de fibra da equipa. Abel entrou, passados uns minutos é empurrado por Abascal que, depois de o fazer ainda tenta intimidar Abel. Isto é cerrar os dentes. No Braga não me recordo de ter equipas assim além da que com Vandinho não fugiu ao confronto com o todo poderoso Benfica naquele mítico jogo em 2009.

Por outro lado, somos o tipo de malta que a ganhar em casa do maior rival por 5-0 tem o treinador a pedir que se parem os olés.

Quando falo em descapitalização no plantel refiro-me a isto além das parcas qualidades individuais no nosso plantel. Há dois três anos tinhamos referências que não nos tornando bad boys, colocava-nos noutro patamar. Wilson, Paulinho, Goiano, Fransergio, Esgaio, Rui Fonte. Hoje, duvido da capacidade de capitania de RH. Somos demasiado bons moços e é por isso que em jogos onde os brasileiros falam em faca nos dentes, já entramos a perder.

Infelizmente e ao contrário daquilo que muitos adeptos pensam (presidente incluído), o futebol não é só técnica e táctica. Quando vejo malta a esfregar as mãos pela troca de Yan por Esgaio só porque Yan é melhor com bola, acabo por perceber que o entendimento daquilo que é o jogo dessa malta é muito reduzido.

Ahahahaha
Então o meu entendimento do jogo é reduzido porque prefiro o Yan ao Esgaio?

Pedi para me dizerem em que é que o esgaio é superior ao Yan e foi esta a brilhante conclusão? Dá muito á equipa no balneário? Relembro-te que foi o esgaio que se saiu a rir quando o Braga perde com o Sporting e praticamente lhes dá o título em nossa casa

Dou-te várias:
-Esgaio é um atleta. Capaz de aguentar sobrecargas de jogos. Vais-me dizer que isto não é atletismo nem Triatlo e eu aceito mas se pudermos conciliar um jogador de futebol com um atleta é um ponto positivo.

-Esgaio era um jogador que primava pela largura tentando ser solicitado no espaço. Isto dava uma vantagem: permitia que as equipas adversárias não fossem curtas (como Porto e Boavista foram), por receio da tal solicitação em profundidade fosse à esquerda (Galeno) ou à direita (Esgaio). Depois, acontecia o efeito manta que se tapa num lado, destapa no outro: as equipas adversárias por terem preocupações fosse de profundidade fosse de largura abriam espaços no meio para os Iuris, os Paulinhos e os Hortas poderem decidir perto da baliza.
Vejo Yan como um jogador de bola no pé que prefere encarar o 1x1. Num sistema onde a abertura de espaços no meio é a chave, quanto mais tempo um jogador tem a bola no pé, mais tempo tem a outra equipa para ajustar

-Esgaio era um jogador experiente enquanto que Yan vai na segunda época de sénior

-Esgaio era capitão de equipa enquanto que Yan vai na segunda época de sénior

-Esgaio era um jogador titulado com a camisola do Braga enquanto que Yan vai na segunda época de sénior

-Esgaio era um jogador que fazia parte de um nucleo essencial que suportou várias mudanças de jogadores e mutações na equipa

Esgaio tinha dificuldades? Imensas! Fraco no cruzamento (onde Yan não é particularmente feliz). Com dificuldades no momento defensivo (onde Yan e já agora Fabiano são aberrantes). Era muitas vezes explorado pelos adversários pela sua altura (Yan e Fabiano.....esquece, tu sabes).

Não adiras ao movimento de globalização do superbraga. Não estou a dizer que o Esgaio era o melhor DD que podiamos almejar ter. O que me faz confusão é que saindo Esgaio não tentamos sequer encontrar um jogador experiente, batido e mais ou menos ajustado à nossa forma de jogar.

Os argumentos chegam ou queres mais?

Não, não chegam porque desses argumentos em termos de jogador de futebol deste 1.

Revelas uma completa ignorância daquilo que são as várias valências do futebol. Achar que o futebol é só técnica e táctica dos jogadores é um absurdo. Se assim fosse a nossa selecção seria a melhor do mundo dadas as individualidades. Dir-me-ás 'Portugal não tem treinador'. Respondo-te que Pochettino já demonstrou ser um grande treinador e não é por isso que o PSG é o vencedor antecipado da Champions.

A da largura... O Yan não oferece largura ao jogo? Ok, podes ter razão quando falas que o Yan é um jogador mais de bola no pé mas o Galeno quando a recebe também demora muito a soltar e não é por isso que é melhor ou pior para a posição

O Yan dá alguma largura ao jogo. O problema está na consequência da jogada onde como disse, mastigando, permite às equipas advsersárias o ajuste. A comparação com Galeno não é feliz. Primeiro porque recebem a bola em posições diferentes. Galeno tende a estar já na rota de baliza. Yan está invariavelmente encostado à linha. E depois porque o próprio Yan se dá pouco ao papel da largura e da profundidade. Por ser mais tecnicista, prefere receber a bola mais atrás e tentar 'escrever' com bola.

A experiência... Isso para mim vale zero quando se via a quantidade de erros infantis que o esgaio cometia. Quantos já cometeu o Yan a demonstrar a sua falta de experiência?

Se vale zero para ti, nada posso dizer. Se achas que o futebol é só aquilo que se passa em 4 linhas é contigo. Quanto a Esgaio cometer erros infantis estamos de acordo. Infelizmente não podemos almejar a ter o melhor lateral do mundo. Um gajo flawless. Tendo de viver com alguma incapacidade preferia viver com as de Esgaio ao invés das de Yan.

Esgaio era capitão de equipa... Deixamos de jogar sem capitão? Ou tínhamos de arranjar um capitão para defesa direito?

Não. Mas descapitalizamos a equipa em termos de estrutura e de experiência. Isto é ainda mais dramático quando se fala à boca cheia de uma aposta na formação.
Para teres ideia destes conceitos pensa porque é que o Porto esteve perto de contratar Bruno Alves para a equipa B. Porque é que acabou por contratar Varela. Porque é que durante vários anos teve centrais de 30 e muitos anos na equipa B. Analisa as nossas camadas jovens e vê nos nomes que por lá estão como Paulo Jorge, Marco, Moisés, entre outros.

Esgaio era um jogador titulado com a camisola do Braga... E isso vale o que? Ficaram aí muitos também titulados com a camisola do Braga. Foi o Braga que ganhou os títulos, não foi o Esgaio. 

Não espero que entendas. A tua concepção de futebol é a de 20 e tal gajos que se juntam para treinar e jogar. Dou-te outros exemplos. Dedica-te a analisar as contratações cirúrgicas de Amorim para GR e central. Se a experiência fosse um não assunto porque preferiu contratar Adan a continuar a apostar em Max? Porque é que foi buscar Feddal e não se limitou a apostar em Quaresma+Coates+Inácio?

Se calhar se formos buscar o goiano outra vez era melhor opção. Titulado pelo Braga, um jogador com pulmão para o corredor, melhor defensor que os dois, experiente e oferece largura ao jogo

Vou ignorar o sarcasmo e dizer-te que deves ser adepto há 2 anos e nunca viste o Goiano jogar. Não primava pelo vai-vém sendo que Abel o prezava mais pela capacidade de fechar. Estava mais para terceiro central do que para lateral. Nota histórica: Tormena é contratado para essa função pois no Gil Vicente fez muitas vezes de defesa direito

Sim, podiamos ter ido buscar outro jogador. Mas foi este que arranjamos e este não é desculpa nenhuma. Não adiras ao movimento do plantel fraco do superbraga
Sem as lesões que fomos tendo ao longo da época podíamos ter um 11 deste gênero e não lhe falta qualidade
Mateus, Yan, Tormena, Raul, Sequeira. Musrati, Castro, André Horta. Iuri, Ricardo horta, Abel Ruiz.
Este 11 não tem qualidade?
Este 11 não tem experiência?
Este 11 não tem soluções no banco? Talvez não tenha muitas e seja necessário complementar com miúdos mas Paulo Oliveira, Lucas Mineiro, Chiquinho, Galeno, Piazon, Mário Gonzalez não são assim tão maus 

Quem acha que isto não são soluções e que o Carvalhal não tem o que pede, relembro que ele andou a suspirar pelo chiquinho desde a abertura do mercado e o piazon foi ele que o foi buscar. Ainda temos o despachado Fábio Martins

O Braga tem um bom 11 e tem algumas soluções de qualidade. O problema é quando, como dizes, começam a cair jogadores seja por lesões ou castigos. Aí, tendo de entrar miúdos que além mais são soluções desajustadas ao modelo de jogo, sofremos.
Temos soluções suficientes para jogara para o pódio? Não.

Edit que me esqueci de umas coisas
Dizes que o Yan é fraco a cruzar quando este é 10x melhor que Esgaio e dizes que o Yan é fraco a defender mas eu ainda não vi erros defensivos graves da parte dele.
É baixo e isso não é bom para um defesa direito? Concordo 

Não concordo . Estraga imensos lances por falhas no último passe e tem limitações defensivas próprias de ser um jogador jovem e com vocação ofensiva.
Enquanto escrevo este post pode servir em bandeja de prata MG e o passe sai-lhe mal.

E eu disse que o futebol era só técnica e tática?

Falas na inconsequência do Yan, o Yan é 10x mais consequente que o Esgaio e pegares num jogo que deve ser o pior dele com a camisola do Braga como exemplo não torna o teu argumento mais ou menos válido.

Falas na largura de jogo do esgaio e só hoje já meteram 3 ou 4 bolas na profundidade para o Yan. Resultaram em lances de perigo

Sim, o Esgaio era um capitão e era importante no balneário, mas não ficaram cá jogadores a fazer esse papel?

Na minha opinião e provavelmente de muitos outros que se queixavam do Esgaio, o Braga não ficou a perder nesta troca.
Na tua ficou porque estamos mais fortes no campo mas mais fracos no balneário.

Infelizmente não sei citar como tu mas vai assim... Com esta acabas por me dar razão (se calhar nem te apercebes disso):

"Achar que o futebol é só técnica e táctica dos jogadores é um absurdo. Se assim fosse a nossa selecção seria a melhor do mundo dadas as individualidades."


"Tendo de viver com alguma incapacidade preferia viver com as de Esgaio ao invés das de Yan."

Eu prefiro viver com as do Yan. Na defesa ainda não as demonstrou apesar de sofrer aquele estereótipo típico de que um gajo com técnica não sabe defender. No ataque é muito superior no cruzamento e no 1 para 1.

"Se a experiência fosse um não assunto porque preferiu contratar Adan a continuar a apostar em Max?"

Alguma vez disse que a experiência era um não assunto? Disse que a experiência vale 0 dentro de campo quando se comete erros atrás de erros.
A experiência no Braga não reside no Esgaio e engraçado que refiras o Sporting. Agora se calhar não porque os jogadores deles tem evoluído bem mais que os nossos mas tínhamos no início da época um 11 bem mais experiente que o do Sporting. Na defesa só o Yan era inexperiente, no meio campo eram todos bem experientes e no ataque falta experiência no ponta de lança.
Se fores comparar a experiência de uns e outros para me responderes a esta parte não confundas experiência com qualidade.

"Temos soluções suficientes para jogara para o pódio? Não. "

Com os outros a jogar como estão não temos, concordo.
Temos plantel para passar em 1° na liga Europa? Sim
Temos plantel para ir á final four da taça da liga? Sim
Temos plantel para termos ganho mais pontos até agora? Sim

"O problema é quando, como dizes, começam a cair jogadores seja por lesões ou castigos"

Quando começam a cair, se o Carvalhal trabalhasse o plantel em condições como muitos aqui defendem se calhar tinha mais soluções quando chegasse a altura deles assumirem a titularidade e se calhar tínhamos menos lesões mas isto também já é futurologia da minha parte.

[easy_scb]

E eu disse que o futebol era só técnica e tática? 

Dás isso a entender quando eu falo das virtudes de Esgaio (ser capitão, titulado, um atleta, etc) e me dizes que argumentos de futebol só dei um (creio que apenas a questão da mais valia que considero ser para o modelo de jogo)

Falas na inconsequência do Yan, o Yan é 10x mais consequente que o Esgaio e pegares num jogo que deve ser o pior dele com a camisola do Braga como exemplo não torna o teu argumento mais ou menos válido. 

O jogo de hoje de Yan foi na linha do que tem feito. Muita bola no pé. Muito frisson sobre a decisão e zero de consequência.

Falas na largura de jogo do esgaio e só hoje já meteram 3 ou 4 bolas na profundidade para o Yan. Resultaram em lances de perigo 

Resultam em lances onde decide invariavelmente mal pois ao invés de aproveitar o espaço que já ganhou, opta por esperar pelo defesa para o tentar fintar.
Isto na minha opinião não resulta no nosso modelo de jogo. Repara que chegavas a ter Esgaio em zonas de finalização e tens Yan invariavelmente encostado à linha.

Sim, o Esgaio era um capitão e era importante no balneário, mas não ficaram cá jogadores a fazer esse papel? 

O problema está exactamente aí e a descapitalização está aí. Sempre ouvi dizer que ou és um lider natural ou nunca aprenderás a sê-lo. RH pela abnegação é intocável, mas terá capacidade para liderar um balneário quando ainda há um par de meses liderava com pares? Em 6 meses perdemos 4 capitães! Imaginar que isto é um não assunto é estar alheado. Pensar que ser capitão é só usar braçadeira é um absurdo. O estatuto ganha-se pelo exemplo.

Na minha opinião e provavelmente de muitos outros que se queixavam do Esgaio, o Braga não ficou a perder nesta troca.
Na tua ficou porque estamos mais fortes no campo mas mais fracos no balneário.
Infelizmente não sei citar como tu mas vai assim... Com esta acabas por me dar razão (se calhar nem te apercebes disso):

"Achar que o futebol é só técnica e táctica dos jogadores é um absurdo. Se assim fosse a nossa selecção seria a melhor do mundo dadas as individualidades."


"Tendo de viver com alguma incapacidade preferia viver com as de Esgaio ao invés das de Yan."

Eu prefiro viver com as do Yan. Na defesa ainda não as demonstrou apesar de sofrer aquele estereótipo típico de que um gajo com técnica não sabe defender. No ataque é muito superior no cruzamento e no 1 para 1. 

Na minha opinião não ficamos mais fortes em campo. Prefiro um jogador como Esgaio que permita potenciar os outros do que Yan que pela tendencia de segurar a bola permite ajustes aos adversários que taparão os espaços para os nossos artistas de jogo interior.
Aqui entra a análise daquilo que precisamos e que queremos para o nosso jogo. Para te dar exemplos: Há muita gente que fala que nos falta um pinheiro. Eu pergunto para quê, uma vez que a nossa equipa não tem jogadores fortes no cruzamento, tampouco privilegia o jogo exterior com alas bem abertos para atacar a linha de fundo e cruzar. O mesmo se aplica à discussão Yan vs Esgaio. Para que queremos um ala direito a apostar no 1 vs 1 se o nosso jogo privilegia o ataque à profundidade sem bola com variações nos flancos e acima de tudo a libertação de espaços no meio?

"Se a experiência fosse um não assunto porque preferiu contratar Adan a continuar a apostar em Max?"
Alguma vez disse que a experiência era um não assunto? Disse que a experiência vale 0 dentro de campo quando se comete erros atrás de erros.
A experiência no Braga não reside no Esgaio e engraçado que refiras o Sporting. Agora se calhar não porque os jogadores deles tem evoluído bem mais que os nossos mas tínhamos no início da época um 11 bem mais experiente que o do Sporting. Na defesa só o Yan era inexperiente, no meio campo eram todos bem experientes e no ataque falta experiência no ponta de lança.
Se fores comparar a experiência de uns e outros para me responderes a esta parte não confundas experiência com qualidade. 

Volto a dizer-te que te dei vários argumentos na disccusão Yan/Esgaio, uma delas a experiência e disseste-me que de tudo, consideravas que de futebol te tinha dado apenas 1.
Só Yan é inexperiente na defesa? E Fabiano? E Bruno Rodrigues? E Leite? E Carmo quando regressar?
Outro ponto importante: a idade não define a experiência. Olho por exemplo para Raul e entendo o porque de ter 5 anos de Braga e não estar no lote de capitães. Este facto responde um pouco à tua fantasia de que 'ficaram outros' independentemente de quem seja.
Raul pode ter 35 anos que não será um lider de uma defesa. Nunca foi e nunca será um jogador sereno. Vejo mais tranquilidade em Bruno Rodrigues do que em Raul. Aqui reside a ausência de referências no nosso plantel.
Dando-te outro exemplo. Mineiro tem duas características que num médio eu aprecio bastante: é um recuperador de bolas e é muito dificil tirar-lhe a bola em posse, Tem rasgos de Salino. No entanto e ao dia de hoje considero que ficamos a perder na troca com Fransérgio. Não entendas mal, se só Fransérgio tivesse saído do plantel e Mineiro tivesse uma 'casa mobilada' à sua espera a troca nem teria discussão. O problema é que entrou num grupo muito inexperiente e sem uma espinha dorsal assinalável.

Paulo Oliveira tem 29 anos e não tem perfil de liderança. Tormena não me parece um jogador expansivo. Os nomes e as idades avançadas dizem-me pouco. Falando novamente da comparação entre Braga e Sporting é notória a diferença de carisma entre os capitães.
Volto a dizer-te que um grupo é a soma das suas individualidades. Se tiveres 3-4 referências podes embarcar uma dose generosa de juventude.
Se perdes 3-4 referências, além de teres de ter cuidado com a juventude que adicionas, deves ser criterioso na contratação de jogadores tentando unidades batidas. Experientes ao ponto de facilitar a integração.

"Temos soluções suficientes para jogara para o pódio? Não. "

Com os outros a jogar como estão não temos, concordo.
Temos plantel para passar em 1° na liga Europa? Sim
Temos plantel para ir á final four da taça da liga? Sim
Temos plantel para termos ganho mais pontos até agora? Sim 

Aqui estamos de acordo e eu disse atrás que não temos equipa para perder por 6 na Luz e muito menos no Bessa.
A discussão aqui leva-me para outro patamar. Eu não estou a defender Carvalhal. Eu só estou a dizer que independentemente de quem fosse o treinador hoje em Braga, dadas as circunstancias, optaria por mantê-lo ao invés de o despedir. Seja Carvalhal, fosse Peseiro ou Mourinho.

"O problema é quando, como dizes, começam a cair jogadores seja por lesões ou castigos"

Quando começam a cair, se o Carvalhal trabalhasse o plantel em condições como muitos aqui defendem se calhar tinha mais soluções quando chegasse a altura deles assumirem a titularidade e se calhar tínhamos menos lesões mas isto também já é futurologia da minha parte. 

Quando começam a cair tem um Moura que não tem nada a ver com o perfil de Galeno. Idem quando toca a meter Piazon por Iuri.
Sofremos imenso com a ausência de Sequeira onde se nota que Leite bem tenta subir no terreno mas é completamente contra-natura.
Significa que em ausências prolongadas temos de mudar a nossa forma de jogar de forma forçada e em competição. Isto, num clube profissional que quer efectivamente lutar por titulos é impensável.

Se acreditas que é culpa do treinador não ter estas soluções no plantel tenho de aceitar. No entanto eu não acredito que o Salvador tivesse um Tomás Ribeiro, um Samuel Lino e um Ryan Gauld apalavrados e tivesse sido o Carvalhal a dizer que preferia apostar na formação. Essa quota de responsabilidade não a dou a nenhum treinador (a não ser que tenha claramente o cargo de manager).

[joaoPC]

E eu disse que o futebol era só técnica e tática? 

Dás isso a entender quando eu falo das virtudes de Esgaio (ser capitão, titulado, um atleta, etc) e me dizes que argumentos de futebol só dei um (creio que apenas a questão da mais valia que considero ser para o modelo de jogo)

Falas na inconsequência do Yan, o Yan é 10x mais consequente que o Esgaio e pegares num jogo que deve ser o pior dele com a camisola do Braga como exemplo não torna o teu argumento mais ou menos válido. 

O jogo de hoje de Yan foi na linha do que tem feito. Muita bola no pé. Muito frisson sobre a decisão e zero de consequência.

Falas na largura de jogo do esgaio e só hoje já meteram 3 ou 4 bolas na profundidade para o Yan. Resultaram em lances de perigo 

Resultam em lances onde decide invariavelmente mal pois ao invés de aproveitar o espaço que já ganhou, opta por esperar pelo defesa para o tentar fintar.
Isto na minha opinião não resulta no nosso modelo de jogo. Repara que chegavas a ter Esgaio em zonas de finalização e tens Yan invariavelmente encostado à linha.

Sim, o Esgaio era um capitão e era importante no balneário, mas não ficaram cá jogadores a fazer esse papel? 

O problema está exactamente aí e a descapitalização está aí. Sempre ouvi dizer que ou és um lider natural ou nunca aprenderás a sê-lo. RH pela abnegação é intocável, mas terá capacidade para liderar um balneário quando ainda há um par de meses liderava com pares? Em 6 meses perdemos 4 capitães! Imaginar que isto é um não assunto é estar alheado. Pensar que ser capitão é só usar braçadeira é um absurdo. O estatuto ganha-se pelo exemplo.

Na minha opinião e provavelmente de muitos outros que se queixavam do Esgaio, o Braga não ficou a perder nesta troca.
Na tua ficou porque estamos mais fortes no campo mas mais fracos no balneário.
Infelizmente não sei citar como tu mas vai assim... Com esta acabas por me dar razão (se calhar nem te apercebes disso):

"Achar que o futebol é só técnica e táctica dos jogadores é um absurdo. Se assim fosse a nossa selecção seria a melhor do mundo dadas as individualidades."


"Tendo de viver com alguma incapacidade preferia viver com as de Esgaio ao invés das de Yan."

Eu prefiro viver com as do Yan. Na defesa ainda não as demonstrou apesar de sofrer aquele estereótipo típico de que um gajo com técnica não sabe defender. No ataque é muito superior no cruzamento e no 1 para 1. 

Na minha opinião não ficamos mais fortes em campo. Prefiro um jogador como Esgaio que permita potenciar os outros do que Yan que pela tendencia de segurar a bola permite ajustes aos adversários que taparão os espaços para os nossos artistas de jogo interior.
Aqui entra a análise daquilo que precisamos e que queremos para o nosso jogo. Para te dar exemplos: Há muita gente que fala que nos falta um pinheiro. Eu pergunto para quê, uma vez que a nossa equipa não tem jogadores fortes no cruzamento, tampouco privilegia o jogo exterior com alas bem abertos para atacar a linha de fundo e cruzar. O mesmo se aplica à discussão Yan vs Esgaio. Para que queremos um ala direito a apostar no 1 vs 1 se o nosso jogo privilegia o ataque à profundidade sem bola com variações nos flancos e acima de tudo a libertação de espaços no meio?

"Se a experiência fosse um não assunto porque preferiu contratar Adan a continuar a apostar em Max?"
Alguma vez disse que a experiência era um não assunto? Disse que a experiência vale 0 dentro de campo quando se comete erros atrás de erros.
A experiência no Braga não reside no Esgaio e engraçado que refiras o Sporting. Agora se calhar não porque os jogadores deles tem evoluído bem mais que os nossos mas tínhamos no início da época um 11 bem mais experiente que o do Sporting. Na defesa só o Yan era inexperiente, no meio campo eram todos bem experientes e no ataque falta experiência no ponta de lança.
Se fores comparar a experiência de uns e outros para me responderes a esta parte não confundas experiência com qualidade. 

Volto a dizer-te que te dei vários argumentos na disccusão Yan/Esgaio, uma delas a experiência e disseste-me que de tudo, consideravas que de futebol te tinha dado apenas 1.
Só Yan é inexperiente na defesa? E Fabiano? E Bruno Rodrigues? E Leite? E Carmo quando regressar?
Outro ponto importante: a idade não define a experiência. Olho por exemplo para Raul e entendo o porque de ter 5 anos de Braga e não estar no lote de capitães. Este facto responde um pouco à tua fantasia de que 'ficaram outros' independentemente de quem seja.
Raul pode ter 35 anos que não será um lider de uma defesa. Nunca foi e nunca será um jogador sereno. Vejo mais tranquilidade em Bruno Rodrigues do que em Raul. Aqui reside a ausência de referências no nosso plantel.
Dando-te outro exemplo. Mineiro tem duas características que num médio eu aprecio bastante: é um recuperador de bolas e é muito dificil tirar-lhe a bola em posse, Tem rasgos de Salino. No entanto e ao dia de hoje considero que ficamos a perder na troca com Fransérgio. Não entendas mal, se só Fransérgio tivesse saído do plantel e Mineiro tivesse uma 'casa mobilada' à sua espera a troca nem teria discussão. O problema é que entrou num grupo muito inexperiente e sem uma espinha dorsal assinalável.

Paulo Oliveira tem 29 anos e não tem perfil de liderança. Tormena não me parece um jogador expansivo. Os nomes e as idades avançadas dizem-me pouco. Falando novamente da comparação entre Braga e Sporting é notória a diferença de carisma entre os capitães.
Volto a dizer-te que um grupo é a soma das suas individualidades. Se tiveres 3-4 referências podes embarcar uma dose generosa de juventude.
Se perdes 3-4 referências, além de teres de ter cuidado com a juventude que adicionas, deves ser criterioso na contratação de jogadores tentando unidades batidas. Experientes ao ponto de facilitar a integração.

"Temos soluções suficientes para jogara para o pódio? Não. "

Com os outros a jogar como estão não temos, concordo.
Temos plantel para passar em 1° na liga Europa? Sim
Temos plantel para ir á final four da taça da liga? Sim
Temos plantel para termos ganho mais pontos até agora? Sim 

Aqui estamos de acordo e eu disse atrás que não temos equipa para perder por 6 na Luz e muito menos no Bessa.
A discussão aqui leva-me para outro patamar. Eu não estou a defender Carvalhal. Eu só estou a dizer que independentemente de quem fosse o treinador hoje em Braga, dadas as circunstancias, optaria por mantê-lo ao invés de o despedir. Seja Carvalhal, fosse Peseiro ou Mourinho.

"O problema é quando, como dizes, começam a cair jogadores seja por lesões ou castigos"

Quando começam a cair, se o Carvalhal trabalhasse o plantel em condições como muitos aqui defendem se calhar tinha mais soluções quando chegasse a altura deles assumirem a titularidade e se calhar tínhamos menos lesões mas isto também já é futurologia da minha parte. 

Quando começam a cair tem um Moura que não tem nada a ver com o perfil de Galeno. Idem quando toca a meter Piazon por Iuri.
Sofremos imenso com a ausência de Sequeira onde se nota que Leite bem tenta subir no terreno mas é completamente contra-natura.
Significa que em ausências prolongadas temos de mudar a nossa forma de jogar de forma forçada e em competição. Isto, num clube profissional que quer efectivamente lutar por titulos é impensável.

Se acreditas que é culpa do treinador não ter estas soluções no plantel tenho de aceitar. No entanto eu não acredito que o Salvador tivesse um Tomás Ribeiro, um Samuel Lino e um Ryan Gauld apalavrados e tivesse sido o Carvalhal a dizer que preferia apostar na formação. Essa quota de responsabilidade não a dou a nenhum treinador (a não ser que tenha claramente o cargo de manager).

Sim, na defesa temos experiência.
Para mim os titulares deviam ser o Yan, o Tormena, o Raul ou o Paulo e o Sequeira. Se isto não é uma defesa com experiência então não sei o que é.

"Resultam em lances onde decide invariavelmente mal pois ao invés de aproveitar o espaço que já ganhou, opta por esperar pelo defesa para o tentar fintar."

Hoje sim, foi o pior jogo dele nos últimos tempos. Normalmente consegue criar lances de perigo. Ir para trás e esperar pelo defesa era o que fazia constantemente o Esgaio.

"Na minha opinião não ficamos mais fortes em campo. Prefiro um jogador como Esgaio que permita potenciar os outros do que Yan que pela tendencia de segurar a bola permite ajustes aos adversários que taparão os espaços para os nossos artistas de jogo interior."

Eu nunca vi o Esgaio a dar nada á equipa nem a potenciar outros jogadores nestes últimos dois anos. E tivesse o Yan a jogar com um central pela direita como o Tormena e se calhar conseguia potenciar mais o seu jogo

"Só Yan é inexperiente na defesa? E Fabiano? E Bruno Rodrigues? E Leite? E Carmo quando regressar?"

Nenhum desses é (ou devia ser) titular e como dizes a seguir a experiência não se define pela idade porque até considero o Carmo um jogador bem experiente

Os líderes de uma equipa e os capitães também se criam pelo treinador e por exemplo e um plantel com o Matheus, os manos Horta (que ele tratou de queimar um deles em vez de puxar por ele), Sequeira e Castro, não se pode dizer que ficou sem referências. Antes que digas que não percebo nada disto já fui capitão de equipa de um desporto que infelizmente em Portugal é considerado amador porque só o futebol é profissional, mas era praticado como de profissional se tratasse.
É o trabalho do treinador potenciar os jogadores que tem á sua disposição e o nosso parece que a única coisa que faz é inventar uma tática para tentar potenciar o Galeno que agora nem temos disponível.
Ainda hoje estivemos a jogar grandes partes do jogo com o musrati, André Horta e até o Iuri a vir buscar o jogo aos centrais enquanto projetavamos o Diogo leite na esquerda. Isto cabe na cabeça de alguém?

Achas que se tivéssemos o Gauld ou o Samuel Lino íamos estar melhores ofensivamente?

E se tivéssemos o Tomás Ribeiro íamos estar melhores defensivamente?

Eu acho que eram boas opções para o plantel que ia sem duvida ser melhor mas o nosso jogo ia ser na mesma muito fraco na senda do que se tem visto desde o meio da época passada. Na minha opinião corresponde a saída do Paulinho que até podia falhar alguns golos, mas esse sim dava muito jogo e abria muitos espaços aos colegas.

[easy_scb]

Sim, na defesa temos experiência.
Para mim os titulares deviam ser o Yan, o Tormena, o Raul ou o Paulo e o Sequeira. Se isto não é uma defesa com experiência então não sei o que é. 

Aqui dois comentários:
-esse conjunto de jogadores que indicas pode ter muitos jogos mas falta-lhe uma referência. Tens aí 2 jogadores que nem pela antiguidade no clube pertencem ao grupo de capitães (Raul e Sequeira). Para teres ideia das diferenças, olhamos para aqueles com quem muita gente acredita que concorremos e vemos portentos na liderança como Pepe, Otamenti e Coates, jogadores batidos, experimentados nas melhores ligas do mundo, na Champions e nas suas seleccções. Além destes têm outros elementos carismáticos como Otávio, Pizzi e Palhinha. Se apertarmos a análise vemos ainda André Almeida, Esgaio e Paulinho (capitães no Braga) e Marcano.
Nós? Temos a fibra de Castro, a abnegação de Horta (que não me parece capaz de contagiar os companheiros) e o resto é paisagem.
Eu não digo que temos de ter jogadores do nível dos citados. No entanto sempre fomos capazes de encontrar as nossas referencias incontestáveis como Moisés (está no lote de capitães logo no 1º ano com Jesus), Vandinho, Custódio e em outros tempos nomes incontornáveis como Barroso, Zé Nuno, e muitos outros.

-Uma equipa como o Braga tem de contar com 40 e muitos jogos. Com este pressuposto é impossível pensar que a equipa tipo que indicas irá jogar sempre. E aqui reside mais uma vez a descapitalização que temos vindo a sofrer. É que se há lesões, têm de entrar os os suplentes, pelo que rapidamente tens uma defesa com 3 jogadores sub-23.

"Resultam em lances onde decide invariavelmente mal pois ao invés de aproveitar o espaço que já ganhou, opta por esperar pelo defesa para o tentar fintar."

Hoje sim, foi o pior jogo dele nos últimos tempos. Normalmente consegue criar lances de perigo. Ir para trás e esperar pelo defesa era o que fazia constantemente o Esgaio.

"Na minha opinião não ficamos mais fortes em campo. Prefiro um jogador como Esgaio que permita potenciar os outros do que Yan que pela tendencia de segurar a bola permite ajustes aos adversários que taparão os espaços para os nossos artistas de jogo interior."

Eu nunca vi o Esgaio a dar nada á equipa nem a potenciar outros jogadores nestes últimos dois anos. E tivesse o Yan a jogar com um central pela direita como o Tormena e se calhar conseguia potenciar mais o seu jogo 

A minha análise à forma como jogávamos é a seguinte. Esgaio era solicitado em profundidade e por ser limitado tecnicamente não inventava e entregava a bola aos jogadores que tinham capacidade para decidir (Iuri, Horta, Paulinho, Trincão. Wilson, etc). Esta rapidez permitia aproveitar o desequilibro e os citados, quando recebiam a bola, ainda tinham espaço.
Yan, por ser tecnicista, não tem pressa em se desfazer da bola e tem aquela atitude gingona de querer partir para cima do adversário. Ora, nesta contemporização, a equipa contrária já se reorganizou e os nossos artistas de jogo interior já não têm nem bola nem espaço.
O Yan tem condições para ser muito melhor que Esgaio. Ao contrário do que se acha não o vejo particularmente feliz no passe/cruzamento mas quando trabalhar o timing de soltar a bola e apostar no 1 vs 1 apenas quando for realmente apropriado, poderá ser um caso sério.
No entanto e ao dia de hoje numa equipa que tem de jogar para o pódio, que tem de ficar em 1º na Liga Europa e que deve chegar à fase de decisões nas Taças, acho que ficamos a perder com a troca.

"Só Yan é inexperiente na defesa? E Fabiano? E Bruno Rodrigues? E Leite? E Carmo quando regressar?"

Nenhum desses é (ou devia ser) titular e como dizes a seguir a experiência não se define pela idade porque até considero o Carmo um jogador bem experiente 

Novamente. Acho que o conceito de titular numa equipa que faz 40 e tal jogos numa época é demasiado volátil. O busilis da minha análise está na simultaneidade de jogadores jovens sem referências absolutas para segurar o barco.

Os líderes de uma equipa e os capitães também se criam pelo treinador e por exemplo e um plantel com o Matheus, os manos Horta (que ele tratou de queimar um deles em vez de puxar por ele), Sequeira e Castro, não se pode dizer que ficou sem referências. Antes que digas que não percebo nada disto já fui capitão de equipa de um desporto que infelizmente em Portugal é considerado amador porque só o futebol é profissional, mas era praticado como de profissional se tratasse.
É o trabalho do treinador potenciar os jogadores que tem á sua disposição e o nosso parece que a única coisa que faz é inventar uma tática para tentar potenciar o Galeno que agora nem temos disponível. 

Aqui estamos em total desacordo. Em alta competição os lideres devem ser naturais. Há tanta coisa para ser trabalhada que não faz sentido andar a formar capitães.
Há muito que defendo que as nossas contratações devem ter em linha de conta outras factores além da técnica e da táctica. Este ano, tal como falta uma alternativa ao Sequeira, outra ao Galeno, etc, faltam também jogadores com perfil de liderança, aguerridos e com um sentido de colectivo apurado.
Há uma passagem muito curiosa no documentário All or Nothing sobre o Tottenham de Mourinho. Passado uns dias de substituir Pochettino, reune com um dos adjuntos que lhe diz (por outras palavras mal o sumo está lá) 'isto é uma cambada de bons moços. O único gajo que gosta de um confronto, de uma picardia é o Dier'. Ao longo do documentário vemos Mourinho várias vezes com foco neste ponto. A tentar picar, a tentar apelar a algum nervo. Um dos kpi's mais importante hoje em dia é a % de duelos ganhos e isso advém claramente de jogadores mais batidos, experientes e com princípios de liderança.

Ainda hoje estivemos a jogar grandes partes do jogo com o musrati, André Horta e até o Iuri a vir buscar o jogo aos centrais enquanto projetavamos o Diogo leite na esquerda. Isto cabe na cabeça de alguém? 

Não tem, mas isto é culpa de quem construiu o plantel. 90% das pessoas neste fórum identificaram esta lacuna no inicio da época e ao longo da época anterior.
Alguém acredita ser possível abandonar dinâmicas de 1 ano e meio e criar novas dinâmicas em pouco tempo e em competição?
Repara, a minha critica vai mais longe. É Al Musrati que está baixo de forma, ou a equipa não é minimamente capaz de deixar aparecer o melhor Al Musrati? O líbio é um jogador fortíssimo no passe longo. A sua jogada típica era recepção de bola e olhar imediato para as costas da defesa adversária tentando solicitar Galeno ou Esgaio. Hoje em dia a equipa vê-se sem referências nas alas. Sem jogadores capazes de agredir o espaço e Al Musrati tem invariavelmente de optar por lateralizar.

Achas que se tivéssemos o Gauld ou o Samuel Lino íamos estar melhores ofensivamente?

E se tivéssemos o Tomás Ribeiro íamos estar melhores defensivamente?

Eu acho que eram boas opções para o plantel que ia sem duvida ser melhor mas o nosso jogo ia ser na mesma muito fraco na senda do que se tem visto desde o meio da época passada. Na minha opinião corresponde a saída do Paulinho que até podia falhar alguns golos, mas esse sim dava muito jogo e abria muitos espaços aos colegas.

Acho que resolveria parte dos nossos problemas. Nomeadamente os que dizem respeito à falta de alternativas válidas para o modelo de jogo. Talvez com Lino o Porto e o Boavista não tivessem defendido em cima da linha de meio-campo, compactos e em 20 m por temer a solicitação do espaço.
Talvez com Tomás não tivéssemos o espectáculo deplorável que é ver o Diogo Leite subir esquerda.
Talvez com Gauld tivéssemos possibilidade de ser a mesma equipa e ter a mesma ideia de jogo com ou sem Iuri.

Olhando às tais características extra técnica e táctica, Gauld é um internacional escocês que capitaeou o Farense. Tomás apesar de ser um jovem, vai já na terceira época de 1ª Liga e é também capitão da B SAD.

Enfim. O meu resumo de toda esta situação é que a direcção colocou-se a jeito e permitiu que uma série de situações/handicaps prevalecessem de forma simultânea.
O cocktail explosivo está identificado: faltam alternativas de qualidade. Falta liderança e referências em dose proporcional à juventude.