superbraga.com

Apoio António Salvador desde praticamente p início.
Apesar de lacunas evidentes acho que podemos considerar muito boa a prestação de AS no leme do nosso clube. O good will económico é evidente e apesar de inicialmente o apelidarem de portista e grosseiro, acho que isso é o menos fundamental... mais até lhes digo que prefiro ter nas minhas relações de amizade uma pessoa frontal, grosseira, que uma pessoa que distribua sorrisinhos e palmadinhas nas costas por tudo e por nada. Adiante.
Apesar do SCB estar a viver um períodpo sem paralelo na sua história recente, acho que estamos a enveredar por caminhos perigosos.
Refiro-me à política desportiva.
A SAD decidiu terminar com o projecto da equipa B.
A política de contratações é muito redutora.

Em relação à equipa B já anteriormente apontei as razões de achar um erro a sua extinção.
Em relação à política de contratações, acho que o SCB deveria pensar mais no futuro. O SCb depende bastante de receitas extraordinárias e para que estas aconteçam é essencial uma conjugação de factores, desde a qualidade do jogador até à idade. Como é sabido, a equipa do SCB, começa a cada ano que passa a ficar mais velha. Senão vejamos(idade no decorrer da época):
Paulo Santos- 34 anos
Luís Filipe- 27 anos
Nem- 33 anos
Maurício- 30 anos.
Carlos Fernandes- 29 anos
Madrid- 25 anos.
Vandinho- 28 anos.
JVP- 35 anos
João Tomás-31 anos
Zé Carlos- 31 anos

Refiro-me a estes jogadores, pois serão eventualmente os titulares e simultaneamente pertencem ao SCB. Jogadores emprestados não são importantes no objectivo desta reflexão. Wender e Maciel, como o Rossato...
Os outros jogadores, devido à sua condição de suplentes, dificilmente serão negociáveis...
Preocupa-me este aspecto. Não ponho em causa o valor dos jogadores, mas pretendo alertar para o facto da equipa do SCB ter jogadores, cuja idade, condicionará e bastante a realização de receitas extraordinárias. Qual o nosso futuro?
Como atenuante, aceito perfeitamente se me disserem que esta equipa tem como objectivo lutar pela Liga dos Campeões e não foi possível, enquadrado numa politíca assente no rigor, reunir jogadores, com inegável qualidade, mas mais novos.
Acho importante( não pondo em causa a estabilidade financeira) o SCB lutar por objectivos elevados como é a lua pelo título ou a Liga dos campeões. Acho que a historinha de consolidar um estatuto é válida até certo ponto porque nada mais, ou pouco, acrescentará ao crescimento do clube. Vejam o exemplo do VSC... anos e anos como clube euopeu, granjeou um estatuto, mas não saiu da cepa torta em relação à dimensão humana do clube. Cresceu mais nos últimos anos, devido a acções de MKT que em épocas áureas de anos anteriores.
Espero que sirva de lexemplo aos nossos dirigentes. Não basta ganhar muitas vezes- é fundamental- mas tudo será um esforço infrutífero se eventualmente o SCB não tiver uma politíca geral com uma estratégia e objectivos delineados.

As contratações são a pensar no futuro imediato e não a longo prazo. Quando este sairem podem vir outros. Fazer dinheiro com estes é que é improvavel (tirando Madrid e Luis Filipe) mas há que recordar que o Jorge Luiz foi vendido com 30 anos (salvo erro).

Quanto à equipa B a verdade é que a sua extinção vai fazer o Braga poupar "120mil contos" por ano o que é bastante. E quantos da equipa seriam jogadores pra equipa A do Braga? 2? 3? talvez nem tantos. E mesmo que fossem 5 podem ser facilmente emprestados a clubes da honra e assim participam num campeonato bem melhor e mais competitivo.

Quanto à politica desportiva tenho pouco a apontar a não ser talvez os escalões de formação que parecem ultimamente ser negligenciados. Mas pode ser que este novo departamento de prospecção com o João Cardoso e o Barroso mude as coisas.

Quanto a outros aspectos do clube aí há muito a apontar. Marketing, lojas (que agr desapareceram), concentração de serviços. Enfim tantas coisas...

Quote from: 1 on 06 de June de 2006, 22:04
Quanto à equipa B a verdade é que a sua extinção vai fazer o Braga poupar "120mil contos" por ano o que é bastante. E quantos da equipa seriam jogadores pra equipa A do Braga? 2? 3? talvez nem tantos.

E achas que aproveitando 2/3 jogadores para a equipa principal por esse valor anual não é um bom investimento?

A venda de um bom jogador paga facilmente o orçamento da equipa B durante uns tempos.

Só 120mil cts gastam vocês num brasileiro qualquer que nunca viram e que por vezes chega aqui não vale nada.

E dizer que o Braga conseguia(ou consegue) emprestar 5 jogadores facilmente a equipas da Honra é estar a ver as coisas com muito optimismo.

Mas é a minha opinião... e ela vale o que vale...

Quote from: 1 on 06 de June de 2006, 22:04
As contratações são a pensar no futuro imediato e não a longo prazo. Quando este sairem podem vir outros. Fazer dinheiro com estes é que é improvavel (tirando Madrid e Luis Filipe) mas há que recordar que o Jorge Luiz foi vendido com 30 anos (salvo erro).

Concordo... Dos jogadores que o SCB tem actualmente, os que tem mais mercado são o Madrid e Luís Filipe, por coincidência dos mais novos. O Jorge Luiz saiu com 29 anos, e pode-se dizer que é uma excepção, não concordas?

Quanto à equipa B a verdade é que a sua extinção vai fazer o Braga poupar "120mil contos" por ano o que é bastante. E quantos da equipa seriam jogadores pra equipa A do Braga? 2? 3? talvez nem tantos. E mesmo que fossem 5 podem ser facilmente emprestados a clubes da honra e assim participam num campeonato bem melhor e mais competitivo.

A equpa B custa 60 mil contos ano. a questão não está na equipa B, no projecto, na ideia ou princípio que fundamenta o projecto, mas sim nos escalões mais baixos. Como podes exigir que a equipa B deia frutos se não há investimento na contratação de jovens valores ou "investimento" nos escalões de formação?  

Quanto à politica desportiva tenho pouco a apontar a não ser talvez os escalões de formação que parecem ultimamente ser negligenciados. Mas pode ser que este novo departamento de prospecção com o João Cardoso e o Barroso mude as coisas.

Não te iludas 1, não te iludas... quem ditará a "pospecção" será sempre o empresário. Por excelente trabalho que façam, o empresário terá a "última" palavra.  

Quanto a outros aspectos do clube aí há muito a apontar. Marketing, lojas (que agr desapareceram), concentração de serviços. Enfim tantas coisas...

Quote from: JailBreak on 06 de June de 2006, 22:09

Quote from: 1 on 06 de June de 2006, 22:04
Quanto à equipa B a verdade é que a sua extinção vai fazer o Braga poupar "120mil contos" por ano o que é bastante. E quantos da equipa seriam jogadores pra equipa A do Braga? 2? 3? talvez nem tantos.

E achas que aproveitando 2/3 jogadores para a equipa principal por esse valor anual não é um bom investimento?

A venda de um bom jogador paga facilmente o orçamento da equipa B durante uns tempos.

Só 120mil cts gastam vocês num brasileiro qualquer que nunca viram e que por vezes chega aqui não vale nada.

E dizer que o Braga conseguia(ou consegue) emprestar 5 jogadores facilmente a equipas da Honra é estar a ver as coisas com muito optimismo.

Mas é a minha opinião... e ela vale o que vale...

Concordo totalmente...

Esta equipa é um projecto que se vem a desenvolver há alguns anos. Sim, está na altura de começar a renovar, mas este ano é o da "colheita dos frutos", o ano do tudo ou nada. Poderá ser um investimento arriscado e marcar o fim do ciclo, se assim for acredito na eficiência de quem está "à frente" para proceder a essa renovação.

Boas

Apesar de ser investimento arriscado é preciso levar em conta os exemplos que existiram no futebol Português, em equipas com jogadores desse tipo e em fim de carreira. E em todos os que me lembro, nenhum deles acabou bem.

Se vermos os jogadores que o Zé indicou, são quase todos jogadores que à partida serão titulares(ou quase todos)  e estamos a falar de 10 jogadores.

Que competitividade teriam os jogadores da equipa B? que espirito ganhador? nunca iriam sair da 2ªB.

Já agora digam-me que jogadores da equipa B têm neste momento lugar na equipa A. Sinceramente só o Eduardo.

Já fui mais a favor da equipa B. Nos moldes que existia não valia a pena. Um clube satelite era bem melhor.

E só pra citar um caso (e o de maior sucesso) o Sporting não tem equipa B já há muito tempo. Ronaldo, Custodio, Moutinho nunca passaram pela equipa B (ainda eram juniores salvo erro). Por alguma razão quase todos os outros clubes (pelo menos os de maior sucesso na formação) acabaram com as equipas B. Ainda por cima o futebol da 2ª B é muito duro, muito diferente do da 1ª liga.

Se o jogador realmente é bom para o nivel que se quer do Braga hoje em dia tem que ter valor pra vir logo dos juniores para a equipa principal. Senão emprestam-no uns tempos a outros clubes (se tiver qualidade não faltam pretendentes).
Acho que a equipa B apostava mais na quantidade que na qualidade. O trabalho das camadas jovens é mais importante em escalões mais novos.

Quanto aos valores da equipa B tinha ideia que era bastante mais. Mas não tenho duvidas que o Braga poupou muito dinheiro com a equipa B e que esse dinheiro se for investido nas camadas jovens é muito melhor investido.

O grande problema é que as sucessivas direcções não acautelam o futuro porque normalmente não esperam ficar muitos anos no Braga. Assim só pensam no tempo em que vão ficar lá.

Mas neste momento o "dinheiro" está acima de tudo. Não se pode desperdiçar "dinheiro". Mas claro que os investimentos não podem ser só a curto prazo, é preciso ver de uma perspectiva mais "larga" e abrangente

A equipa é velha... os em principio titulares:

Paulo Santos 34 anos

Luis Filipe 26 Nem 33 Paulo Jorge25 Carlos Fernandes 28

                          Madrid 24

             Hugo Leal   26        Vandinho 28


João Pinto   35                           Tomassen  31

                        Zé do gol 31

Tirando o Nem e o João Pinto ainda temos jogadores pra mais 2 epocas ao mais alto nivel ( o Nem e o JVP logo se verá)

Pra venda não dão mas pra consumo interno logo se verá  (em principio servem) ;D

Amigo Zé a tua preocupação tem razão de existir,mas acho que é exagerada!

Quer aceitemos ou não o nosso Braga, já não é o Braguinha de á 4 anos atrás,e na minha opinião e na tua concerteza ainda bem que não!

A  tua preocupação e a de todos nós, centra-se em saber se realmente vamos aguentar este crescimento meteórico,ou se vamos cair e voltar ao passado, até mesmo entrar por um abismo onde tombou o Guimarães.

Penso muito sinceramente que não.
As bases lançadas são firmes,essencialmente porque foram lançadas pelas pessoas certas na hora certa.

O euro 2004 foi a 1ª pedra, seguindo-se esta gestão fabulosa do António Salvador e a sua administração que tem aos poucos amortizado o passivo e construido grandes equipas com poucos gastos e com bastante retorno.

A nível das outras modalidades talvez tenha falhado,mas mesmo assim continuamos também a crescer como são prova disso o Voleibol feminino e o futsal.

Resumindo e concluindo,acho que não há necessidade de grandes alarmes pois o clube está entregue em boas mãos!! ;)




PS- Zé não concordo nada que chames "velhotes" a jogadores com estas idades: Luís Filipe- 27 anos;Vandinho- 28 anos;Madrid- 25 anos. ;D

 Não considero um preocupação,antes um desanimozito não ver jovens jogadores a despontar... Mt eu gosto de ver um Tiago, um Ricardo Rocha ou um Cícero a aparecerem... A ver vamos se esta politica de apostar em valores seguros esta época resulta! Mas estou certo que se está a tentar trabalhar nas camadas jovens para que novos e bons valores surjam no futuro na nossa equipa

Até que enfim, um tópico decente!
Sou a favor da formação. Acho que um clube se deve orgulhar dos seus jogadores e de formar bons jogadores. Mais do que formar jogadores, também forma homens e mentalidades ganhadoras. Em Braga é possível fazer isso, veja-se o caso do ABC.

O SCBraga entrou no projecto da equipa B como todas as outras equipas. Espera-se que subam à 2 honra para que os seus jogadores mais novos possam adquirir experiência numa competição profissional. As equipas B foram proibidas de subir e portanto, perderam um bocado a razão de ser.

Sinceramente, entendo os dois lados da questão. Será melhor ter 25 jogadores numa segunda divisão B, onde a margem de progressão (ie o que podem aprender de quem os rodeia) é mínima, onde o público (mais do que na superliga) escasseia (especialmente em casa) e onde não há um objectivo a perseguir? Mas por outro lado, onde vamos pôr os nossos jovens a competir? Se é verdade que há jovens que com 18 anos têm estofo para jogar na equipa A (Tiago- titular aos 19) há outros que não (R.Rocha - titular aos 22). Pô-los a jogar em equipas menos apetrechadas é uma boa hipótese mas quem dá a certeza que um jogador novo, sem experiência vai ser titular numa equipa mais "fraca"? E quem garante que as equipas os querem? E até é aceitável ter jogadores em várias equipas mas como fazer o acompanhamento destes mesmos jogadores?

Por isso defendo uma equipaB. Dá um certo espaço para desenvolver os jogadores até um certo ponto que não é possível nas camadas jovens. Uma equipa B custa 60 mil contos por ano. Se um jogador subir à equipa A decerteza que, a ser vendido pagará vários anos de equipaB.

Fala-se que só o Eduardo teria qualidades para a A. Embora as opiniões sejam diferentes de pessoa a pessoa estou em crer que pelo menos 4 jogadores poderiam fazer o estágio com a equipaA. Vão-me dizer que o Wellington é mais rentável do que o Paulo Monteiro ou o Miguel Oliveira que ganham 10 vezes menos do que ele e, pelo que vi, têm qualidade superior? Quem é que no seu perfeito juízo diz que um Cândido Costa a ganhar 3000contos é uma solução melhor do que um Pedro Pereira a ganhar 200? Há lugares para jogadores da B na equipa A, só é preciso é ter a coragem de os pôr a jogar. Quem gostava do Tiago quando o Cajuda o pôs na equipa. Era toda a gente na bancada a dizer que ele só jogava porque era afilhado dele...

Em suma. Acho que apesar de todos os senãos a equipa B tinha um propósito e era autosuficiente. Permitia-nos ter debaixo dos nossos olhos os produtos da nossa escola e lançar, directa ou indirectamente para a equipaA um ou dois jogadores por época.

Foi António Salvador quem tomou a decisão de acabar a equipaB, da maneira pior possível, em que a frontalidade que lhe é atribuída não aconteceu, traindo o esforço e dedicação de muitos que sacrifícios fizeram em prol dessa mesma equipa!. Mas isso são contas de outro rosário. Como sempre, estarei aqui para engolir sapos se esta tiver sido a melhor opção mas também cá estarei para voltar a dizer o que digo agora quando se aperceberem do erro que fizeram. O futuro dirá!

a preocupação do zé é pertinente!
trata-se no fundo de alicerçar a continuidade de um projecto e conseguir as tais mais -valias que só podem vir de uma formação consistente ou de um "empresário amigo".
Com a média de idades apresentada na teórica equipa titular, é evidente que o Braga ganha experiência, peso competitivo mas vai hipotecando o seu futuro. Não vislumbro apostas claras em jovens.O Braga, para além de mDRID E LUIS FILIPE, não tem atletas "na calha" para a explosão.E para as naturais mais-valias...
Tb me parece que vender todos os anos e sempre com óptimos resultados é tarefa dificil (aquase impossivel). Mas parece-me que o Braga não pode adequar a sua estratégia á custa de negócios pontuais, de oportunidades de mercado e de influ~rencia de empresários amigos.Apesar de serem óptimos negócios devido ao seu custo zero, nem sempre esta situação é passível de acontecer sobretudp quando os critérios vão sendo cada vez mais elevados para que um atleta se afirme em Braga.

ora paralelamente a estas apostas claras, parece-me que o clube não tem acompanhado o enriquecimento do plantel com novos valores quer seja da prospecção quer seja da formação.

parece-me que seria improtante o Braga explorar este filão e estou confiante que AS e CC tenham algum plano a médio prazo. Só que para ajá ele não é evidente , 'ara não dizer inexistente.

resumindo:
quer no plano desportivo quer no plano de mera gestão, parece-me que o Braga não está apreparar convenientemente um longo prazo. Posso enganar-me completamente mas continuo a dizer o seguinte:

- O Braga não tem ainda capacidade para oferecer estabilidade económica sem um presidente e "suportes" de peso financeiro

-  Sem AS e a sua conhecida capacidade de negociação e de contactos, o Braga não prepara o médio prazo ao regredir na prospecção e formação. Continua-se a contratar para o "imediato"

Espero sinceramente que esteja enganado. e que a minha ignorancia seja um facto. para bem de todos nós e do nosso Enorme

Só umas perguntas:

- Todos os jovens que estão emprestados não poderão ser as tais valias daqui a uns anos?!?!?!?
- Será que por termos emprestado os jogadores, eles deixaram de estar nas fileiras do ENORME?!?!?!?
- Quanto aos 60.000 euros da B, o que penso é que num plantel de 25 jopgadores só jogavam 14... Neste momento poderemos ter os 25 a jogar....


- A idade dos titulares (?!) é alta?!?!? OK! Mas o certo é que estamos a ter um banco de luxo (e titulares com qualidades indiscutiveis), com idades compreendidas entre os 25/28 anos...
- O AS está a pensar só no imediato?!?!? CLARO que TAMBÉM está! Ou será que não vamos ESTE ano à pré-eliminatória da UEFA?!?!!? Temos de ter jogadores para este ano, e para os outros anos que aí virão, TENHO a certeza que já está a pensar como serão (hehehe - até rimou...).
- Já ouvi dizer: "se não compreendes tudo, então não tentes mexer no pouco que sabes"

Concordo totalmente com o Zé! Aliás outro dia em conversa com o BragaForever dizia-lhe o mesmo

Para mim, (espero estar enganado) vamos a medio prazo pagar tudo isto.... Porque reparem:

- Equipa principal: demasiado velha, com poucos jogadores vendáveis
-Equipa B extinta.
-Camadas Jovens: Jogadores nas selecções 0, presenças em fases finais 0

Parece-me que isto pode ser o início para o abismo, e digo isto independentemente dos resultados que possamos vir a ter na próxima época.


Como vai o Braga manter os bons resultados financeiros? É que segundo sei é necessário vender pelo menos um jogador por época para equilibrar as contas.

Quote from: Guarda-Redes on 07 de June de 2006, 10:59
é necessário vender pelo menos um jogador por época para equilibrar as contas.

que tal o Madrid?
Ou o Vandinho?
Ou o PauloJorge?
Ou mesmo o Hugo Leal?


Nenhum destes são jogadores vendáveis?!?!?!?!?



Quanto à equipa B, lembra-te que os jovens não desapareceram... Eles estão a jogar é em outras equipas...
Não haverá transição dos juniores para a B, mas sim dos juniores para outros clubes que os terão a jogar.... Se algum deles despertar interesse para a A, basta os chamar de volta, ou exigir valores por ele (Edinho)...

Quote from: Reis on 07 de June de 2006, 11:08

Quote from: Guarda-Redes on 07 de June de 2006, 10:59
é necessário vender pelo menos um jogador por época para equilibrar as contas.

Quanto à equipa B, lembra-te que os jovens não desapareceram... Eles estão a jogar é em outras equipas...
Não haverá transição dos juniores para a B, mas sim dos juniores para outros clubes que os terão a jogar.... Se algum deles despertar interesse para a A, basta os chamar de volta, ou exigir valores por ele (Edinho)...

O mal é que também não ha juniores...a nossa formação, segundo me dizem, em termos de valores tá muito fraca.

Quote from: Reis on 07 de June de 2006, 11:08

Quote from: Guarda-Redes on 07 de June de 2006, 10:59
é necessário vender pelo menos um jogador por época para equilibrar as contas.

que tal o Madrid?
Ou o Vandinho?
Ou o PauloJorge?
Ou mesmo o Hugo Leal?

Nenhum destes são jogadores vendáveis?!?!?!?!?

Talvez?! Mas tirando o Madrid nenhum dos outros dará para grandes negócios...

Quote from: Reis on 07 de June de 2006, 10:12
- Será que por termos emprestado os jogadores, eles deixaram de estar nas fileiras do ENORME?!?!?!?
- Quanto aos 60.000 euros da B, o que penso é que num plantel de 25 jopgadores só jogavam 14... Neste momento poderemos ter os 25 a jogar....


- A idade dos titulares (?!) é alta?!?!? OK! Mas o certo é que estamos a ter um banco de luxo (e titulares com qualidades indiscutiveis), com idades compreendidas entre os 25/28 anos...
- O AS está a pensar só no imediato?!?!? CLARO que TAMBÉM está! Ou será que não vamos ESTE ano à pré-eliminatória da UEFA?!?!!? Temos de ter jogadores para este ano, e para os outros anos que aí virão, TENHO a certeza que já está a pensar como serão (hehehe - até rimou...).
- Já ouvi dizer: "se não compreendes tudo, então não tentes mexer no pouco que sabes"

Ora cá está um tópico a sério. 8)

Sublinhando o dito do REIS, quero dizer o mesmo e fazer as mesmas perguntas a quem não concorda totalmente com o fim da B...

Agora coloco eu outra questão:

Porque não o SCB funcionar com 2 e não um clube satélite (Vilaverdense e Maria da Fonte)???

A B acabou oficialmente mas os jogadores continuarão a pertencer ao SCB...
Se acham que o nosso plantel principal está velho então olhem para equipas europeias, por ex: ACMilan...Vejam as idades do plantel e façam as contas e comparem as competições...

Até este momento, nenhum Braguista se pode queixar da Gestão do AS , realizou dinheiro para os cofres do clube e teve excelentes resultados desportivos.
O que me preocupa é que esta época dá-me a sensação que a politica dele mudou, isto é, e como ja foi dito as contractações têm uma idade avançada sendo assim apenas nos seguram o presente, mas como toda a gente sabe e já foi dito pelo proprio AS o Braga tem de vender jogadores para sobreviver, o problema é quem iremos vender nos proximos tempos ???
Acho que a equipa B não devia ter acabado, pois como já foi dito a venda de um jogador dá para pagar a equipa por uns anos.
  Um jogador jovem que jogue na equipa B do braga o seu sonho é chegar a equipa A do Braga, agora um jogador jovem que tem contracto com o Braga e está emprestado a um outro clube, ele quer é jogar seja onde for e se possivel desvincular-se do Braga, vejamos os casos recentes do Edinho e do Henrique.
  O mercado de jovens promessas é um mercado excelente para o Braga explorar, pois vejamos, um jogador de 19 - 20 com talento se não for uma super estrela, falta-lhe a experiencia para se afirmar ,e a equipa B dava para ele a ganhar, certamente que esse jogador não custaria muito aos cofres do clube e se por acaso ele não se afirma-se não era grande o prejuizo, mas caso ele se afirma-se poderia ser grande o seu valor no mercado ex: cicero .
   È isso sim muito arriscado assumir os objectivos que o Braga assumiu para a proxima época e contractar jogadores jovens, por isso mesmo vieram os jogadores que vieram com idades a rondar os 30 anos, poderão assegurar a proxima época, mas não irão certamente assegurar um futuro encaixe financeiro na sua venda, coisa que o nosso Braga precisa para ter uma vida dezafogada !!
  Espero que o nosso presidente não tenha perdido essa qualidade que demonstrou, ao descobrir bons talentos a custo 0 e com mercado para assegurar o futuro do clube.

para além dos de 30 anos, temos que contar com os bons oficios de jorge manuel mendes.

Quote from: Gilberto on 07 de June de 2006, 12:09
  Espero que o nosso presidente não tenha perdido essa qualidade que demonstrou, ao descobrir bons talentos a custo 0 e com mercado para assegurar o futuro do clube.

O presidente não viu nada, o Rui Águas é que os via.

Pois este é um paradoxo que é dificil de explicar se o Braga presisa de vender para crescer.
O melhor é mesmo começar a procura centros de reablitação, casas de dia, lares de terceira idade com muito dinheiro para investir em jovens promeças para as suas equipas de malha.

Boas

Bem a questão levantada é pertinente. No entanto acho que vários pontos de vista podem ser aceites como válidos.
Uma questão - O antigo treinador sempre disse que o Braga em termos europeus era muito inexperiente, logo se é objectivo para o ano entrar na fase de grupos da taça UEFA é normal reforçarmo-nos com jogadores experientes.
Outra questão - A questão da idade é quanto a mim um falso problema. Hoje em dia um jogador com 30 anos ainda pode jogar a alto nível 2/3 anos logo poderá ser transferível, além disso os mercados emergentes ao nível futebolístico (Médio oriente, Ásia) ainda contratam muitos jogadores dessa idade (lembro-me de Edmilson que vendemos com 32 anos), logo é possível fazer dinheiro com esses jogadores (aliás já se falou que Paulo Santos poderia sair para esses mercados).
O problema da equipa B e dos jovens será sempre complicado! Porquê? Simples, os adeptos querem ganhar e se possível o mais rápido possível, ora isso é difícil de conjugar com jogadores jovens (já tivemos o exemplo do ano que subiram 6/7 jogadores da B) e para além de que neste momento o nível de exigência que se põem aos jogadores para poderem jogar no braga é muito maior que à anos atrás o que ainda dificulta mais a sua aparição na equipa principal.
Não quero com estes comentários dizer que sou a favor do fim da equipa B, sinceramente não sei responder a essa questão. Não tenho os dados todos não estou por dentro dos meandros do futebol ou seja não se pode emitir uma opinião. Emocionalmente e no plano meramente teórico deveria existir uma equipa B.
Ou seja o problema não está quanto a mim na idade dos jogadores ou no fim da equipa B, o problema põem-se em termos estratégicos.

E aí sim estou preocupado. Porquê? Porque não veja estratégia nenhuma, não há plano estratégico, não há politicas orientadoras, não há objectivos de curto/médio/longo prazo (ou se os há ninguém os conhece, pelo menos visto por fora).
Ou seja sem por em causa a gestão desta administração acho que nem tudo são rosas(parte administrativa, mkt, etc) e poderíamos estar melhor. No entanto e pelo que eu deduzi das várias vezes que ouvi o presidente e não só a falar, acho que a estratégia passa por o clube estabilizado e a ganhar a nível desportivo primeiro, e só agora fazer o clube crescer e dimensionar-se ao nível administrativo.

Será a melhor opção? Não sei o futuro nos dirá. 

fazer crescer um clube só a nivel desportivo esquecendo áreas tão importantes como a dinamização dos associados, a formação e a organização administrativa só leva a que estejamos a construir um Matra Racing ou um outro clube emergente e adquirido por magnatas de dinheiro fácil.

O crecsimento deve ser sustentado e baseado nos vários factores.

Um carro com um bom motor mas de suspensão fraca não é um CARRO!
Um F1 só com velocidade de ponta nunca chegará a campeão...

o meu receio é que o factor desportivo esteja a tapar outros tb importantes e que o castelo descaía...

atenção: isto não são criticas...são constatações! tb me parece que roame pavia não se fizeram num dia e que podiamos ter um clube super arranjadinho mas sem vitórias.

Eu acho possivel melhorar mais

Quote from: ric on 08 de June de 2006, 18:52
fazer crescer um clube só a nivel desportivo esquecendo áreas tão importantes como a dinamização dos associados, a formação e a organização administrativa só leva a que estejamos a construir um Matra Racing ou um outro clube emergente e adquirido por magnatas de dinheiro fácil.

O crecsimento deve ser sustentado e baseado nos vários factores.

Um carro com um bom motor mas de suspensão fraca não é um CARRO!
Um F1 só com velocidade de ponta nunca chegará a campeão...

o meu receio é que o factor desportivo esteja a tapar outros tb importantes e que o castelo descaía...

atenção: isto não são criticas...são constatações! tb me parece que roame pavia não se fizeram num dia e que podiamos ter um clube super arranjadinho mas sem vitórias.

Eu acho possivel melhorar mais

Calma!!!

Não podemos querer o mundo num só dia!

É bom relembrar o que realmente era o Braga á 4 anos atrás e na certa que nem em sonhos um adepto do Braga iria exigir mais do que temos hoje em dia.

Infelizmente o passado de um clube vê-se pelo seu historial e palmarés desportivo,como tal neste momento estamos abaixo de clubes como Setubal,Boavista e Belenenses.

Mesmo concordando com parte do teu discurso fico a pensar que talvez a nossa ideia esteja errada,pois temos estabilidade e somos um clube "arrumadinho",mas pergunto eu:

E OS TÍTULOS QUE FAZEM REALMENTE O MARKTING MELHOR DO QUE NINGUÉM???

SERÁ QUE UMA TAÇA DE PORTUGAL NÃO RESOLVERIA O PROBLEMA DA DINAMIZAÇÃO DE ASSOCIADOS E SIMPATIZANTES??

Quote from: BRAGA FOREVER on 07 de June de 2006, 01:30
Amigo Zé a tua preocupação tem razão de existir,mas acho que é exagerada!
(...)

Olá BF
Eu não chamei velhos a estes jogadores. A EQUIPA é que tem uma média elevada. Não coloco em causa a qualidade mas um eventual negócio no futuro. Quando me refiro a negócio, refiro-me a negócios de muitos zeros e exemplo dos negócios anteriores.

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Quote from: ric on 07 de June de 2006, 09:33
Com a média de idades apresentada na teórica equipa titular, é evidente que o Braga ganha experiência, peso competitivo mas vai hipotecando o seu futuro. Não vislumbro apostas claras em jovens.O Braga, para além de mDRID E LUIS FILIPE, não tem atletas "na calha" para a explosão.E para as naturais mais-valias...

Quote from: Ricardo on 07 de June de 2006, 02:55
Até que enfim, um tópico decente!
Sou a favor da formação. Acho que um clube se deve orgulhar dos seus jogadores e de formar bons jogadores. Mais do que formar jogadores, também forma homens e mentalidades ganhadoras. Em Braga é possível fazer isso, veja-se o caso do ABC.
(...)

Quote from: Guarda-Redes on 07 de June de 2006, 10:59
(...)
Como vai o Braga manter os bons resultados financeiros? É que segundo sei é necessário vender pelo menos um jogador por época para equilibrar as contas.

Quote from: Gilberto on 07 de June de 2006, 12:09
(...)
  Espero que o nosso presidente não tenha perdido essa qualidade que demonstrou, ao descobrir bons talentos a custo 0 e com mercado para assegurar o futuro do clube.

CONCORDO!!!

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quote author=Kilo link=topic=446.msg8427#msg8427 date=1149641373]
Não considero um preocupação,antes um desanimozito não ver jovens jogadores a despontar... Mt eu gosto de ver um Tiago, um Ricardo Rocha ou um Cícero a aparecerem... A ver vamos se esta politica de apostar em valores seguros esta época resulta! Mas estou certo que se está a tentar trabalhar nas camadas jovens para que novos e bons valores surjam no futuro na nossa equipa
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Oxalá tenhas razão Kilo!

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Quote from: Reis on 07 de June de 2006, 10:12
Só umas perguntas:

- Todos os jovens que estão emprestados não poderão ser as tais valias daqui a uns anos?!?!?!?
Não sei... nem tu!
- Será que por termos emprestado os jogadores, eles deixaram de estar nas fileiras do ENORME?!?!?!?
Não! Claro que não.
- Quanto aos 60.000 euros da B, o que penso é que num plantel de 25 jopgadores só jogavam 14... Neste momento poderemos ter os 25 a jogar....
Vamos conseguir emprestar 25 jogadores para campeonatos competitivos? Ganda maliuco!!! :o ;D ;D Oxalá tenhas razão Reis!


- A idade dos titulares (?!) é alta?!?!? OK! Mas o certo é que estamos a ter um banco de luxo (e titulares com qualidades indiscutiveis), com idades compreendidas entre os 25/28 anos...
A questão central do tópico  é a realização de mais valias, importantes que são para suportar a equipa de futebol. Não me interessa focar a qualidade(que é boa) ou a média de idades). Se nem todos os titulares são vendáveis, achas que um suplente pode render mais valias significativas?

- O AS está a pensar só no imediato?!?!? CLARO que TAMBÉM está! Ou será que não vamos ESTE ano à pré-eliminatória da UEFA?!?!!? Temos de ter jogadores para este ano, e para os outros anos que aí virão, TENHO a certeza que já está a pensar como serão (hehehe - até rimou...).
Concordo... mas peço-te que faças o seguinte exercício: Se vendermos o Luís Filipe e o Madrid só daqui a 2 anos é que teremos novamente receitas extraordinárias, a não ser que façamos vendas em Janeiro ???  :-*
Além disso, há a questão da duração de contratos. Se o Jão Pinto tem um ano, os outros tem contratos mais prolongados... podemos emprestar ou dispensar, mas teremos sempre custos, não achas?

- Já ouvi dizer: "se não compreendes tudo, então não tentes mexer no pouco que sabes"

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Quote from: ZGANDULO on 07 de June de 2006, 11:25
[
Agora coloco eu outra questão:

Porque não o SCB funcionar com 2 e não um clube satélite (Vilaverdense e Maria da Fonte)???
Além do dinheiro que custa, é preciso haver acordo com o clube que poderá recusar uma vez que perderá autonomia e "identidade".
A B acabou oficialmente mas os jogadores continuarão a pertencer ao SCB...
Se acham que o nosso plantel principal está velho então olhem para equipas europeias, por ex: ACMilan...Vejam as idades do plantel e façam as contas e comparem as competições...
Se calhar não me expliquei bem...não está em causa a idade dos jogadores mas a idade para eventuais transferências, importantes que são para o equilíbrio orçamental.
Será que o Milan realizou dinheiro com a venda dos velhotes? Quanto custou o Rui Costa ao Benfica? Claro que o Milan não precisa vender... tem o Berlusconi ;)

Quote from: Cmcorreia on 08 de June de 2006, 11:15
Boas

Bem a questão levantada é pertinente. No entanto acho que vários pontos de vista podem ser aceites como válidos.
Uma questão - O antigo treinador sempre disse que o Braga em termos europeus era muito inexperiente, logo se é objectivo para o ano entrar na fase de grupos da taça UEFA é normal reforçarmo-nos com jogadores experientes.
JF disse quando da eliminação ante o Hearts...É verdade. Mas olha que os tinha... no banco!
Outra questão - A questão da idade é quanto a mim um falso problema. Hoje em dia um jogador com 30 anos ainda pode jogar a alto nível 2/3 anos logo poderá ser transferível, além disso os mercados emergentes ao nível futebolístico (Médio oriente, Ásia) ainda contratam muitos jogadores dessa idade (lembro-me de Edmilson que vendemos com 32 anos), logo é possível fazer dinheiro com esses jogadores (aliás já se falou que Paulo Santos poderia sair para esses mercados).
Sabes que um eventual negócio destes jogadores  seriam "trocos".

O problema da equipa B e dos jovens será sempre complicado! Porquê? Simples, os adeptos querem ganhar e se possível o mais rápido possível, ora isso é difícil de conjugar com jogadores jovens (já tivemos o exemplo do ano que subiram 6/7 jogadores da B) e para além de que neste momento o nível de exigência que se põem aos jogadores para poderem jogar no braga é muito maior que à anos atrás o que ainda dificulta mais a sua aparição na equipa principal.
Não quero com estes comentários dizer que sou a favor do fim da equipa B, sinceramente não sei responder a essa questão. Não tenho os dados todos não estou por dentro dos meandros do futebol ou seja não se pode emitir uma opinião. Emocionalmente e no plano meramente teórico deveria existir uma equipa B.
Ou seja o problema não está quanto a mim na idade dos jogadores ou no fim da equipa B, o problema põem-se em termos estratégicos.
Concordo!!!
E aí sim estou preocupado. Porquê? Porque não veja estratégia nenhuma, não há plano estratégico, não há politicas orientadoras, não há objectivos de curto/médio/longo prazo (ou se os há ninguém os conhece, pelo menos visto por fora).
Ou seja sem por em causa a gestão desta administração acho que nem tudo são rosas(parte administrativa, mkt, etc) e poderíamos estar melhor. No entanto e pelo que eu deduzi das várias vezes que ouvi o presidente e não só a falar, acho que a estratégia passa por o clube estabilizado e a ganhar a nível desportivo primeiro, e só agora fazer o clube crescer e dimensionar-se ao nível administrativo.

Será a melhor opção? Não sei o futuro nos dirá. 

Concordo plenamente com o Zé, assim como com aquilo que o nosso amigo de Setúbal, JailBreak disse. Concordo também em geral com os pontos de vista do ric.

Eu também já tenho expresso algumas preocupações que vão na mesma direcção. Acho que o presidente está a fazer uma jogada de risco ao apostar em jogadores que não são garantia de futuro. Eu sei que há sempre uma grande euforia quando se contractam novos jogadores, pois, quando eles vêm são sempre os melhores - foi assim em Janeiro quando vieram o Marineli, o Carlos Fernandes, o Frechaut, o Kim, o Wellington e o Mateus. Agora vejam quantos destes têm lugar na equipa e quanto destes constituem uma mais valia.

Alguém aqui neste fórum esperava que o objectivo da equipa B fosse subir de divisão? Ou não será antes que tinha-mos legítimas e fundadas esperanças que daquele lote de jogadores saíssem alguns para o plantel principal?
Por vezes fico com a sensação que alguns daqueles que estavam na linha da frente no apoio à equipa B quando ela existia, estarão agora também na linha da frente de apoio à decisão de acabar com ela. A equipa B representava, mais coisa menos coisa, a despesa anual de um jogador do plantel principal. Há quem diga que o clube gastou tanto nos ordenados do Cândido Costa, como na equipa B. Será que os jogadores da B não mereciam isso? Para onde irão os jogadores que saírem dos juniores?

Espero que tudo corra pelo melhor na próxima época e que o Braga alcance todos os objectivos - estarei aqui para apoiar e reconhecer se for o caso, o mérito destas contratações. Agora vamos pensar também na hipótese contrária - vamos admitir que a próxima época se traduz num falhanço a nível desportivo e que o presidente agastado com a má época se vai embora. Neste caso que equipa é que deixaria ao seu sucessor?

Sei que há aqui muita gente que acha que não se deve criticar, mas apenas apoiar. Não é esse o meu entendimento. O que eu penso é que devo dizer aquilo que não me parece bem (mesmo que eu possa estar enganado), assim como devo apoiar quando acho que o devo fazer. A minha liberdade de pensamento deve permitir-me pensar pela minha cabeça, ter as minhas ideias e contribuir para um debate tão aberto e plural quanto possível. A minha opinião não tem mais valor do que a de outro qualquer se estou a favor ou contra determinado procedimento. Respeito a opinião dos outros, sempre que é expressa de uma forma elevada e correcta, mesmo que seja totalmente oposta à minha. Espero merecer o mesmo tratamento de todos aqueles que não concordam com as minhas opiniões. Uma posição de apoio é tão válida como uma posição de crítica. Aqui ninguém é dono da verdade e ninguém tem mais legitimidade por apoiar do que outro por criticar. Da discussão nasce a luz e só há discussão quando há pontos de vista diferentes. Nunca fui apologista do pensamento único porque é castrador da liberdade individual. Não dizer aquilo que se pensa, para mim tem dois significados, ou está tudo bem, o que é quase impossível de acontecer, ou as pessoas abdicam da sua opinião e fazem o papel do "Yes Man", que por regra leva a maus resultados, pois quando tudo está perfeito não é preciso mudar nada e quando se acorda já é tarde.

Quote from: Zé on 08 de June de 2006, 21:48

Quote from: Reis on 07 de June de 2006, 10:12
Só umas perguntas:

- Todos os jovens que estão emprestados não poderão ser as tais valias daqui a uns anos?!?!?!?
Não sei... nem tu!

1) Ora! Os jovens são exactamente isso! Incógnitas... O Ronalçdinho veio treinar a um clube Portugues de escalão baixo e derão-lhe um pontapé no c*...

- Será que por termos emprestado os jogadores, eles deixaram de estar nas fileiras do ENORME?!?!?!?
Não! Claro que não.


- Quanto aos 60.000 euros da B, o que penso é que num plantel de 25 jopgadores só jogavam 14... Neste momento poderemos ter os 25 a jogar....
Vamos conseguir emprestar 25 jogadores para campeonatos competitivos? Ganda maliuco!!! :o ;D ;D Oxalá tenhas razão Reis!

2) Se não conseguirmos colocar os tais 25 a jogar nem sequer na 2.ª B, então para que queremos jogadores que nem para esse escalão servem?!?!?!?!?


- A idade dos titulares (?!) é alta?!?!? OK! Mas o certo é que estamos a ter um banco de luxo (e titulares com qualidades indiscutiveis), com idades compreendidas entre os 25/28 anos...
A questão central do tópico  é a realização de mais valias, importantes que são para suportar a equipa de futebol. Não me interessa focar a qualidade(que é boa) ou a média de idades). Se nem todos os titulares são vendáveis, achas que um suplente pode render mais valias significativas?

3) O que eu queria dizer é que além dos titulares com idades compreendidas entre os 26/27, também temos outros prontos a expludir... João Alves diz-te alguma coisa?!?!?!?


- O AS está a pensar só no imediato?!?!? CLARO que TAMBÉM está! Ou será que não vamos ESTE ano à pré-eliminatória da UEFA?!?!!? Temos de ter jogadores para este ano, e para os outros anos que aí virão, TENHO a certeza que já está a pensar como serão (hehehe - até rimou...).
Concordo... mas peço-te que faças o seguinte exercício: Se vendermos o Luís Filipe e o Madrid só daqui a 2 anos é que teremos novamente receitas extraordinárias, a não ser que façamos vendas em Janeiro ???  :-*
Além disso, há a questão da duração de contratos. Se o Jão Pinto tem um ano, os outros tem contratos mais prolongados... podemos emprestar ou dispensar, mas teremos sempre custos, não achas?

4) O Madrid entrou porque saiu outro, certo? Quem me/te diz que quando o Madrid sair, não vamos ter outro ainda melhor?!?!?!?
Quanto aos contratos, para serem vendidos, terão de ter contrato com o Braga, senão acontece como um certo jogador que foi agora para Madrid...

- Já ouvi dizer: "se não compreendes tudo, então não tentes mexer no pouco que sabes"

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Quote from: BRAGA FOREVER on 08 de June de 2006, 19:44

E OS TÍTULOS QUE FAZEM REALMENTE O MARKTING MELHOR DO QUE NINGUÉM???

SERÁ QUE UMA TAÇA DE PORTUGAL NÃO RESOLVERIA O PROBLEMA DA DINAMIZAÇÃO DE ASSOCIADOS E SIMPATIZANTES??

e com lojas fechadas e sem material, com cartões de sócios a demorar meses, sem MB para pagar, sem lojas on-line de que nos valeriam essas vitórias? só mesmo para o palmarés desportivo...

Zé, tu estás preocupado, eu estou assustado! Se fizermos uma grande época... se não arruinarmos as finanças... se pelo meio aparecerem 2 ou 3 estrelas jovens... se... se...
não gosto de "ses".
A pouca preocupação com a formação, uma prospecção pouco eficaz e a extinção da equipa B são, a meu ver, maus sintomas... Mas se calhar estou ser demasiado negativo.
Mas atenção, os jogadores do Braga serão sem para mim os melhores, sejam novos ou velhos.

Quote from: cardoso on 10 de June de 2006, 20:15! Se fizermos uma grande época... se não arruinarmos as finanças... se pelo meio aparecerem 2 ou 3 estrelas jovens... se... se...
não gosto de "ses".

SE não gostas de "SES"... Como podes ser tu um adepto fervoroso de futebol?

Imagina a quantidade de "ses" que existem no futebol:
- Se aquela bola entra...
- Se o árbitro fosse isento...
- Se o jogador não se lesionasse...
- Se o jogaodr não fosse expulso...
- Se ganhassemos aquele jogo...


O futebol é cheio de "ses", mas também é feito por ADEPTOS, que não têm MEDO nenhum desses tais "ses", porque senão, não veriamos tantos a fazerem kms e kms, para verem "ses"...

Esquece o pessimismo, e começa a ver as coisas mais alegres...

O AS deu um festival às contas da SAD (ainda me lembro da frase: "O Braga é comprador e não vendedor...")
o JF deu festival às ideologia do Braga (jogar para o ponto)!
Quem falta? os Braguistas! a darem festival a Portugal...

Quote from: Reis on 09 de June de 2006, 09:50

Quote from: Zé on 08 de June de 2006, 21:48

Quote from: Reis on 07 de June de 2006, 10:12
Só umas perguntas:

- Todos os jovens que estão emprestados não poderão ser as tais valias daqui a uns anos?!?!?!?
Não sei... nem tu!

1) Ora! Os jovens são exactamente isso! Incógnitas... O Ronalçdinho veio treinar a um clube Portugues de escalão baixo e derão-lhe um pontapé no c*...

- Será que por termos emprestado os jogadores, eles deixaram de estar nas fileiras do ENORME?!?!?!?
Não! Claro que não.


- Quanto aos 60.000 euros da B, o que penso é que num plantel de 25 jopgadores só jogavam 14... Neste momento poderemos ter os 25 a jogar....
Vamos conseguir emprestar 25 jogadores para campeonatos competitivos? Ganda maliuco!!! :o ;D ;D Oxalá tenhas razão Reis!

2) Se não conseguirmos colocar os tais 25 a jogar nem sequer na 2.ª B, então para que queremos jogadores que nem para esse escalão servem?!?!?!?!?

estamos a falar de 25 ou 14? é que primiero dizes 14 é que jogam e agora 25? não interessa o número, o que interessa é que no meio desses 14 ou 25 pode sair 1 que seja realmente bom. Como tu dizes anteriormente, e cito:" Ora! Os jovens são exactamente isso! Incógnitas... O Ronalçdinho veio treinar a um clube Portugues de escalão baixo e derão-lhe um pontapé no c*..."
Concordo...os jovens são incógnitas... pela tua perspectiva se naquele momento não tem potencial, dispensa-se... e comete-se o mesmo erro que o outros cometeram 

- A idade dos titulares (?!) é alta?!?!? OK! Mas o certo é que estamos a ter um banco de luxo (e titulares com qualidades indiscutiveis), com idades compreendidas entre os 25/28 anos...
A questão central do tópico  é a realização de mais valias, importantes que são para suportar a equipa de futebol. Não me interessa focar a qualidade(que é boa) ou a média de idades). Se nem todos os titulares são vendáveis, achas que um suplente pode render mais valias significativas?

3) O que eu queria dizer é que além dos titulares com idades compreendidas entre os 26/27, também temos outros prontos a expludir... João Alves diz-te alguma coisa?!?!?!?
o João Alves evidenciou-se... e quem temos no banco para explodir? O Frechaut? O castanheira? O pedro Costa? O Carlos Fernande? O Ricardo Chaves? O Marco? o Paulo Jorge


- O AS está a pensar só no imediato?!?!? CLARO que TAMBÉM está! Ou será que não vamos ESTE ano à pré-eliminatória da UEFA?!?!!? Temos de ter jogadores para este ano, e para os outros anos que aí virão, TENHO a certeza que já está a pensar como serão (hehehe - até rimou...).
Concordo... mas peço-te que faças o seguinte exercício: Se vendermos o Luís Filipe e o Madrid só daqui a 2 anos é que teremos novamente receitas extraordinárias, a não ser que façamos vendas em Janeiro ???  :-*
Além disso, há a questão da duração de contratos. Se o Jão Pinto tem um ano, os outros tem contratos mais prolongados... podemos emprestar ou dispensar, mas teremos sempre custos, não achas?

4) O Madrid entrou porque saiu outro, certo? Quem me/te diz que quando o Madrid sair, não vamos ter outro ainda melhor?!?!?!?
Quanto aos contratos, para serem vendidos, terão de ter contrato com o Braga, senão acontece como um certo jogador que foi agora para Madrid...



- Já ouvi dizer: "se não compreendes tudo, então não tentes mexer no pouco que sabes"

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Quote from: Reis on 12 de June de 2006, 13:42

Quote from: cardoso on 10 de June de 2006, 20:15! Se fizermos uma grande época... se não arruinarmos as finanças... se pelo meio aparecerem 2 ou 3 estrelas jovens... se... se...
não gosto de "ses".

SE não gostas de "SES"... Como podes ser tu um adepto fervoroso de futebol?

Imagina a quantidade de "ses" que existem no futebol:
- Se aquela bola entra...
- Se o árbitro fosse isento...
- Se o jogador não se lesionasse...
- Se o jogaodr não fosse expulso...
- Se ganhassemos aquele jogo...


O futebol é cheio de "ses", mas também é feito por ADEPTOS, que não têm MEDO nenhum desses tais "ses", porque senão, não veriamos tantos a fazerem kms e kms, para verem "ses"...

Esquece o pessimismo, e começa a ver as coisas mais alegres...

O AS deu um festival às contas da SAD (ainda me lembro da frase: "O Braga é comprador e não vendedor...")
o JF deu festival às ideologia do Braga (jogar para o ponto)!
Quem falta? os Braguistas! a darem festival a Portugal...

Não concordo, Reis.
Se a bola não entra pode decidir um jogo. Uma bola na trave pode depender do vento, da chuva, do calor ou da relva. Mas uma má gestão não acontece por causa desses imponderáveis. A administração de uma SAD tem de ter um plano concreto de acção, tem de jogar com dados concretos e não com imponderáveis.

Subscrevo todas as palavras do Ferreira-Braga. Ele resume bem o que eu penso sobre o assunto. Podemos até fazer uma grande época, mas esta política deixa-me céptico. Bem, eu também me enganei quanto ao Jesualdo Ferreira; também posso estar enganado agora. Mas uma coisa é certa: em brave vamos ter de fazer uma limpeza de balneário. Quando não sei, pode ser no Natal ou no final da próxima época. Terminou o "ciclo" Jesualdo Ferreira. Durou 3 anos. Quanto durará este? Ou teremos vários sub-ciclos consoante as necessidade que vamos ter de remodelar o plantel?

Quote from: Zé on 13 de June de 2006, 00:47
estamos a falar de 25 ou 14? é que primiero dizes 14 é que jogam e agora 25? não interessa o número, o que interessa é que no meio desses 14 ou 25 pode sair 1 que seja realmente bom. Como tu dizes anteriormente, e cito:" Ora! Os jovens são exactamente isso! Incógnitas... O Ronalçdinho veio treinar a um clube Portugues de escalão baixo e derão-lhe um pontapé no c*..."
Concordo...os jovens são incógnitas... pela tua perspectiva se naquele momento não tem potencial, dispensa-se... e comete-se o mesmo erro que o outros cometeram 

1. Falei em 25 que poderão NESTA época estar a jogar e não só os 14 na B...

2. Como os jovens são incógnitas, o Braga NÃO OS DISPENSOU... Muito pelo contrário, está a tentar os pôr a jogar mais e em equipas com ambições...
Tenho a certeza que fará ver se servem ou não...

Quote from: cardoso on 13 de June de 2006, 10:15
Se a bola não entra pode decidir um jogo.

Exactamente, e VALORIZAR quem o marca!

Uma bola na trave pode depender do vento, da chuva, do calor ou da relva.

E já não é VALORIZADO o jogador que o falha.

Mas uma má gestão não acontece por causa desses imponderáveis.

NÃO?!?!?! Sabias que o Braga estava preparadissimo (€€€€) para jogar na UEFA, mas afinal foi eliminado prematuramente...
Sabes o que aconteceu, certo?
Bolas que não entram, bolas, que entram... Os tais se's....

A administração de uma SAD tem de ter um plano concreto de acção, tem de jogar com dados concretos e não com imponderáveis.

O futebol não é uma gestão SOMENTE de imponderáveis?!?!?!?! Existem dados concretos?!?!?!?

O que é um dado concreto no futebol?

É um dado concreto que o Bruno Gama daria um excelente jogador no Braga?

Lembra-te que existem jogadores campeões do mundo, que jogaram com o Figo e estão a jogar na 2.ª e 3.ª divisão, actualmente...

Amigo Reis, é lógico que o futebol está cheio de imponderáveis. Mas o que pode e deve fazer a gestão? Esperar pelos imponderáveis ou prever, antecipar, evitar ao máximo as perdas por causa dos imponderáveis? O melhor remédio para os imponderáveis não é a planificação?

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 11:04
O melhor remédio para os imponderáveis não é a planificação?

Mas como é que podes planificar um imponderável?
O próprio nome assim o diz...

Não, planificar é traçar linhas de rumo que resistam a imponderáveis.
Por exemplo, quanto melhores forem as opções de um plantel, menor efeito terão as lesões imponderáveis. Quanto melhor for a saude financeira de uma SAD menor será o rombo de uma eliminação precoce. Quanto mais jovem for o plantel, menor será o risco de não ter ninguém para vender. E por aí adiante.

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 12:10
Não, planificar é traçar linhas de rumo que resistam a imponderáveis.
Por exemplo, quanto melhores forem as opções de um plantel, menor efeito terão as lesões imponderáveis. Quanto melhor for a saude financeira de uma SAD menor será o rombo de uma eliminação precoce. Quanto mais jovem for o plantel, menor será o risco de não ter ninguém para vender. E por aí adiante.

E agora pensa se esta direcção não tem feito exactamente um grande trabalho...
E neste momento, tal como já escrevi, acabar com a B, não quer dizer absolutamente nada na aposta de jovens...
Eles são do clube, mas estão emprestados...

Vão ganhar "calo" e depois se derem sinais de que são apostas, ok, caso contrário...

Neste momento temos uma equipa preparada para fazer frente à época que se avizinha...
E se se vender algum jogador, temos a experiencia das épocas anteriores que a direcção vai buscar jogadores a custo zero de média-alta qualidade...

Se não se vender, coisa que eu não acredito, as contas e planeamento da SAD, como tu mesmo referiste, está a colocar o Braga com boa saude financeira...



Agora planear uma época de futebol, é exactamente o que a SAD está a fazer, por isso é que estamos a discutir opções que foram tomadas por quem já conhece bem o SC Braga e conhece muito bem negócio/investimento.

Reis tu nunca me ouviste dizer que esta direcção fez um mau trabalho! Bem pelo contrário.
Simplesmente, estou preocupado com determinadas opções.

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 14:40
Reis tu nunca me ouviste dizer que esta direcção fez um mau trabalho! Bem pelo contrário.
Simplesmente, estou preocupado com determinadas opções.

Até estou preocupado, Amigo CARDOSO!!!

Mas não podemos fazer ou imaginar cenários que não existem, nem muito menos estarmos aqui numa discussão sobre o que disse um primo de um chunhado do nosso vizinho que diz ter fontes seguras na direção...bla bla bla...

Vamos dar tempo ao tempo porque as coisas com que nós nos preocupámos não estão esquecidas por parte de quem dirige!!!- Ás vezes até parece mas olha que não é bem assim...Puxemos pela cabeça...

O que é que adianta estarmos aqui a dizer que deve ser assim ou assado se a direcção é quem dicide???
-Poderemos sim lhes mostrar o nosso descontentamento e desagrado mas depois de filha casada....

Esta direcção que eu tanto CRITIQUEI nunca quiz ver o Braga clube/instituição, perder ou quiz???

Se o Salvador é construtor, até poderia ser cangalheiro, bananeiro ou presidente do sindicato das vassouras... O que é que isso tem a ver???- Não tem sido inteligente???

Daqui por dois anos não nos lembraremos da B e estámos mais atentos aos juniores!!!

Quote from: Reis on 14 de June de 2006, 11:49

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 11:04
O melhor remédio para os imponderáveis não é a planificação?

Mas como é que podes planificar um imponderável?
O próprio nome assim o diz...

Com provisões para deperecimento de existências,por exemplo!! ;D ;D

Quote from: El_Gavion on 14 de June de 2006, 18:26

Quote from: Reis on 14 de June de 2006, 11:49

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 11:04
O melhor remédio para os imponderáveis não é a planificação?

Mas como é que podes planificar um imponderável?
O próprio nome assim o diz...

Com provisões para deperecimento de existências,por exemplo!! ;D ;D

Ó Gavion acho que te estão ali a chamar por causa daquela matéria derivada do problema criado pelo assunto em questão.;D ;D
;D ;D

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 18:38

Quote from: El_Gavion on 14 de June de 2006, 18:26

Quote from: Reis on 14 de June de 2006, 11:49

Quote from: cardoso on 14 de June de 2006, 11:04
O melhor remédio para os imponderáveis não é a planificação?

Mas como é que podes planificar um imponderável?
O próprio nome assim o diz...

Com provisões para deperecimento de existências,por exemplo!! ;D ;D

Ó Gavion acho que te estão ali a chamar por causa daquela matéria derivada do problema criado pelo assunto em questão.;D ;D
;D ;D

Tu é que tás a atrofiar,man! ;D

Tou nada, pá, tou só a esgroviar  ;D

Estamos, pelo que parece, todos preocupados, embora (curiosamente) não pelas mesmas razões.
1 - António Salvador já demonstrou que sabe comprar e vender muito bem. Falta demonstrar se é ou não bom gestor e isso ainda é cedo para avaliar com segurança.
2 - Quanto à equipa estou à espera de uma entrevista (de fundo) de Carlos carvalhal, para poder formular os meus primeiros juízos com alguma segurança.
Alguém é capaz de me dizer qual o quinhão de mérito , nestes últimos anos, que é do Presidente e companhia  e aquele que é do Jesualdo Ferreira e restante equipa técnica?

Há gente que acompanha António Salvador que nunca me inspirou nem inspira confiança, isso é definitivo, mas pode não ser impeditivo de ele fazer uma óptima gestão no SC Braga. ("Diz-me com quem andas e eu dir-te-ei quem és", este ditado popular não me sai do pensamento, mas por outro lado, "não há regra sem excepção").

Saudações braguistas.

Vou ser um bocado indelicado...admito! Espero é que não me levem a mal!

Estou farto destas críticas destrutivas. Até parece que gostam de falar mal. Só estão bem a criticar. Fazem-me lembrar os "jornalistas"...durante 2 semanas o Scolari é uma besta mas depois do jogo do Irão é o melhor do mundo! Calma!

Indo directo ao assunto. A equipa B acabou e bem! Bolas para quê uma equipa B se na próxima época (por imposição da Liga) ela teria de acabar? Faria sentido mais um ano de equipa b? Não melhor em termos desportivos ter jogadores jovens a rodar em clubes da liga de honra? Não percebo as vossas críticas. Ah! E não me venham com a treta dos 60 mil contos que isso é mesmo grande treta (passe o pleonasmo)...Custa o tanas 60 mil contos por ano! E mesmo que custasse era muito dinheiro...

Não escrevo à já algum tempo porque me irrita este pessimismo. Alias põe-me com naúseas. Mete nojo! É o deita abaixo porque temos de ser assim...EU RECUSO-ME! Eu acredito que estamos no bom caminho. Eu não sou pessimista. Também não sou um optimista utópico. Digamos que sou meio termo...REALISTA!

Acho engraçado falarem mal dos "jornaleiros" porque gostam de criticar...são piores vocês! É uma hipocrisia. Não estou a acusar ninguém em concreto. Quem se sentir acusado é porque lhe serve a carapuça. Aliás são um bocado como aquelas pessoas que gostam de falar mal do Figo e que diziam que estava velho e que não tinha pedalada...Pois bem, bofetada de luva branca! O que será que os ouço dizer agora? "Ai sempre acreditei no nosso Figo...blá blá blá"

Acham que o nosso plantel é velho? Será que uma média de idades de 28 anos é ser velho? Quando é o pico de forma de uma futebolista? Uns dizem 29 anos... Será que não é bom ter um palntel experiente e equilibrado? Não acham que isso deixa prespectivas de uma boa campanha na UEFA e consequente aumento de prestígio? Não será bom esse aumento para captar atletas estrangeiros (e nacionais) melhores? Não será boa essa "experiência", em termos de plantel, para consolidar a nossa posição no campeonato nacional?

Bolas basta do "deita abaixo"! Um bocado de optimismo! Se todos pensassemos assim nunca íamos a lado nenhum! "O Braga é um clube de ir à UEFA por isso nunca podemos pensar em ganhar um campeonato"...por exemplo!

Um bocado off-tópic. Não acham que é uma palhaçado que uma selecção finalista de um Europeu de futebol não sejam considerada uma equipa candidata à vitória no Mundial? Eu cá acho que sim...somos mais do que candidatos. E as estatísticas que se f o d a m! O que conta é o presente. "O passado foi lá atrás..."
É deste tipo de mentalidades que me queixo. O Scolari (de quem me queixo nalgumas coisas) falou muito bem! Chega de criticar a selecção só porque sim. Deixemo-nos de pessimismos parvos! Todos a apoiar. Dei este exemplo porque acho que a nossa relação com o Braga deveria ser igual...

Quote from: unabomber on 19 de June de 2006, 03:06
Vou ser um bocado indelicado...admito! Espero é que não me levem a mal!

Estou farto destas críticas destrutivas. Até parece que gostam de falar mal. Só estão bem a criticar. Fazem-me lembrar os "jornalistas"...durante 2 semanas o Scolari é uma besta mas depois do jogo do Irão é o melhor do mundo! Calma!

Indo directo ao assunto. A equipa B acabou e bem! Bolas para quê uma equipa B se na próxima época (por imposição da Liga) ela teria de acabar? Faria sentido mais um ano de equipa b? Não melhor em termos desportivos ter jogadores jovens a rodar em clubes da liga de honra? Não percebo as vossas críticas. Ah! E não me venham com a treta dos 60 mil contos que isso é mesmo grande treta (passe o pleonasmo)...Custa o tanas 60 mil contos por ano! E mesmo que custasse era muito dinheiro...

Não escrevo à já algum tempo porque me irrita este pessimismo. Alias põe-me com naúseas. Mete nojo! É o deita abaixo porque temos de ser assim...EU RECUSO-ME! Eu acredito que estamos no bom caminho. Eu não sou pessimista. Também não sou um optimista utópico. Digamos que sou meio termo...REALISTA!

Acho engraçado falarem mal dos "jornaleiros" porque gostam de criticar...são piores vocês! É uma hipocrisia. Não estou a acusar ninguém em concreto. Quem se sentir acusado é porque lhe serve a carapuça. Aliás são um bocado como aquelas pessoas que gostam de falar mal do Figo e que diziam que estava velho e que não tinha pedalada...Pois bem, bofetada de luva branca! O que será que os ouço dizer agora? "Ai sempre acreditei no nosso Figo...blá blá blá"

Acham que o nosso plantel é velho? Será que uma média de idades de 28 anos é ser velho? Quando é o pico de forma de uma futebolista? Uns dizem 29 anos... Será que não é bom ter um palntel experiente e equilibrado? Não acham que isso deixa prespectivas de uma boa campanha na UEFA e consequente aumento de prestígio? Não será bom esse aumento para captar atletas estrangeiros (e nacionais) melhores? Não será boa essa "experiência", em termos de plantel, para consolidar a nossa posição no campeonato nacional?

Bolas basta do "deita abaixo"! Um bocado de optimismo! Se todos pensassemos assim nunca íamos a lado nenhum! "O Braga é um clube de ir à UEFA por isso nunca podemos pensar em ganhar um campeonato"...por exemplo!

Um bocado off-tópic. Não acham que é uma palhaçado que uma selecção finalista de um Europeu de futebol não sejam considerada uma equipa candidata à vitória no Mundial? Eu cá acho que sim...somos mais do que candidatos. E as estatísticas que se f o d a m! O que conta é o presente. "O passado foi lá atrás..."
É deste tipo de mentalidades que me queixo. O Scolari (de quem me queixo nalgumas coisas) falou muito bem! Chega de criticar a selecção só porque sim. Deixemo-nos de pessimismos parvos! Todos a apoiar. Dei este exemplo porque acho que a nossa relação com o Braga deveria ser igual...

O homem enervou-se!!!!  :o
Mas falou bem!

A Verdadeira critica nunca é destrutiva!
Há quem confunda crítica com má língua.
Há também que confunda crítica com bajulação.
Há ainda quem confuda critica com a mera expressão de uma opinião.
A Crítica é um dos instrumentos fundamentais na evolução. Porém não são tantos os seres humanos que sabem receber as críticas com a humildade suficiente e refletirem sobre elas.
Para criticar é necessário conhecer-se bem aquilo de que se está a falar.  Não há boa critica se houver desconhecimento do "objecto" da crítica.
A critica nunca se refere a pessoas mas a processos, caso contrário está-se a "cair" na má língua.
É muito mais simples utilizar a má lingua ou a bajulação (para mim são as duas faces da mesma moeda) do que fazer crítica esta exige uma reflexão e um elaboração que as primeiras dispensão.
A má lingua e a bajulação podem feitas por encomenda e, normalmente, são produto da má formação humana de quem as produz.
Todos têm direito a ter opinião e se assim o entenderem e acharem oportuno podem e devem formulá-la, cada um terá a sua e tem direito (como é óbvio) a defendê-la. Ttodos os outros têm direito a concordar ou discordar (total ou parcialmente).

Saudações braguistas.

Hoje, estou mais preocupado!

E TENS RAZÃO PARA TAL
EU TAMBEM ESTOU.

 Re: OFICIAL: Carvalhal em Braga!
« Responder #60 em: 09 de Maio de 2006, 14:14 » Modificar Apagar 

--------------------------------------------------------------------------------
Embora o Carvalhal seja uma pessoa que me diz muito como antigo jogador do Braga, devo dizer que os resultados que até à data obteve como treinador não são muito animadores, ainda para mais, quando se fala em termos de ambição para o futuro. Se Salvador acha que o Prof. Jesualdo não seria o homem capaz de lutar por mais altos vôos, será que esse homem é o Carvalhal ? Tenho dúvidas


Espero por melhores tempos, mas não consigo deixar de estar preocupado.





Seleccionei parte daquilo que escrevi num tópico que está bloqueado, daí não poder citar directamente.

Parece que os meus receios de então se terão em parte confirmado. Parece-me no entanto, que talvez não fosse o timing correcto para a saída de Carvalhal, pois acho que ele precisava de dar mais uma prova daquilo que podia  fazer no jogo com o Benfica e que daria fara fazer um balanço mais justo sobre o seu desempenho.

Ferreira-Braga.
Em boa hora trouxeste este tópico para cima. Foi bom ler opniões de meados de Junho e comparar com a actualidade.
No entanto há outros tópicos) talvez?), com igual relevância.

Todas as equipas têm bons e maus momentos! Provavelmente o Braga está a passar por um mau momento!

Espero que seja rapidamente ultrapassado! Enquanto isso, eu vou apoiando o nosso clube!

(http://img504.imageshack.us/img504/8609/bilhbrgsevilhaax6.jpg) (http://imageshack.us)

Quote from: Ferreira-Braga on 09 de November de 2006, 00:37
Re: OFICIAL: Carvalhal em Braga!
« Responder #60 em: 09 de Maio de 2006, 14:14 » Modificar Apagar 

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Embora o Carvalhal seja uma pessoa que me diz muito como antigo jogador do Braga, devo dizer que os resultados que até à data obteve como treinador não são muito animadores, ainda para mais, quando se fala em termos de ambição para o futuro. Se Salvador acha que o Prof. Jesualdo não seria o homem capaz de lutar por mais altos vôos, será que esse homem é o Carvalhal ? Tenho dúvidas


Espero por melhores tempos, mas não consigo deixar de estar preocupado.





Seleccionei parte daquilo que escrevi num tópico que está bloqueado, daí não poder citar directamente.

Parece que os meus receios de então se terão em parte confirmado. Parece-me no entanto, que talvez não fosse o timing correcto para a saída de Carvalhal, pois acho que ele precisava de dar mais uma prova daquilo que podia  fazer no jogo com o Benfica e que daria fara fazer um balanço mais justo sobre o seu desempenho.

Hoje, após a saída extemporânea do Rogério Gonçalves, estou ainda mais preocupado!

Tópico muito bem repescado.
Estou PREOCUPADISSIMO com a situação.
Noutros tópicos já muito se disse. Já há muita gasolina no incêndio mas eu não resisto a atirar pelo menos mais umas canhotas prá fogueira.
Esta saída de Rogério Gonçalves é um DISPARATE.
Estamos em 3 frentes; temos um jogo importantissimo esta semana; estamos a entrar num ciclo infernal.
O pior é que esta decisão vem na continuação de um ciclo de instabilidade que cresce em espiral. Repare-se:
1- remodelação radical do plantel com recurso a jogadores emprestados e em final de carreira.
2- Saída intempestiva de Carvalhal
3- Saída rocambolesta do Artur Monteiro.
4- Saída de Rogério Gonçalves.
Se a época estivesse a ser desastrosa ainda se compreendia isto, mas estando nós a um passo dos oitavos da UEFA e das meias da Taça de Portugal, mais o quarto lugar do campeonato, eu pergunto: o que seria se estivessemos como está o Boavista? Já teriamos mudado de treinador quantas vezes?
Será que ninguém reparou que Jesualdo Ferreira levou cerca de um ano a construir uma equipa ganhadora?
Queremos encher o estádio de um dia para o outro. Queremos ganhar tudo vendendo jogadores. Queremos ter sucesso com 3 treinadores em cinco meses. Porra, não será isto uma sucessão de disparates?
Eu peço-vos que não levem isto de novo para o maniqueismo de bom/mau presidente. ele tem sido óptimo noutras coisas. Mas nisto não posso alinhar.
Podem argumentar que não sabemos os motivos reais. É verdade. Mas...
- Se saiu porque "lhe fizeram a cama", saiu mal. Uma equipa ganhadora tem de ter estabilidade. Se havia factores que R. Gonçalves não controlava, a solução nunca poderia ser a sua saída. Isso é dar crédito aos eventuais desestabilizadores.
- Se foi pelos maus resultados, Jesualdo fez piores resultados na sua primeira época e depois deu no que deu: um sucesso nunca visto.
- Se foi pela pressão de alguns adeptos, o disparate é ainda maior. Cristo que é Cristo teve imensos inimigos e nunca se demitiu.
- Se foi por motivos pessoais... não, que não me venham com essa treta.
E pronto, vamos lá ao remendo... neste momento pouco me interessa saber quem vai ser o novo técnico. Só sei de uma coisa: quem quer que seja vai estar no fio da navalha. E o pior é que cada vez mais os treinadores vão começar a sentir qure vir para o Braga é vir para o fio da navalha.

eu acrescento algo.
a saído do RG tem a ver com 2 problemas : um interno e outro externo
em termos internos não há dúvida que algo vai mal no plantel. nos 11 em campo, nota-se sempre que nem todos se aplicam da mesma forma. não vou dizer o jogador A, B ou C, mas tirando 3 ou 4, o resto não se esforça como devia.
acho que temos uma equipa de estrelas e vedetas e pouco trabalhadora. veja-se a este respeito, o carácter a atitude dods jogadores do paços de ferreira. uma equipa baratinha, mas trabalhadora !
é curioso ver a coincidência, de que o JVP ficou no banco e a seguir saiu o treinador ! já assim foi com o marítimo/carvalhal

a nível externo, temos um conjunto de sócios comodistas (os que não vão ao estádio), sistemáticamente criticos em tudo (aquela história do burro, do velho e da criança) e preocupantemente mal educados e arruaceiros.
não são todos, felizmente
este forum, demonstra aliás, uma gritante falta de qualidade de intervenções, e onde se repete o insulto gratuito.
o RG podia ter muitos defeitos, mas que era um homem sério e educado, disso não podemos questionar. mais a mais, parece que era uma pessoa com formação para sacerdote, o que já poderá dizer muito a respeito de como verá a vida.
ontem, os insultos da massa adepta (Rogério vai pró....), terão sido uma afronta intolerável para ele. eu próprio, irritadíssimo com a derrota, não fiquei insensível a esses insultos.
parece-me que estes 2 foruns, em vez de crirarem e contribuírem para o engrandecimento do clube, estão a potenciar insultos, que vão minando a equipa por dentro... ou alguém tem duvidas, de que "eles" não andam por aí ?


para mim, estes 2 problemas juntos, ditaram a saída precoce de outro treinador, tal e qual sucedeu com o Carvalhal.

espero que pelo menos o Salvador se lá mantenha, pois, cmo já aqui disse, é preciso estomago para dirigir um clube, onde se vêem críticos saloios como os que se vão vendo cada vez mais 

Quote from: Zé on 06 de June de 2006, 21:51

Em relação à política de contratações, acho que o SCB deveria pensar mais no futuro. O SCb depende bastante de receitas extraordinárias e para que estas aconteçam é essencial uma conjugação de factores, desde a qualidade do jogador até à idade. Como é sabido, a equipa do SCB, começa a cada ano que passa a ficar mais velha. Senão vejamos(idade no decorrer da época):
Paulo Santos- 34 anos
Luís Filipe- 27 anos
Nem- 33 anos
Maurício- 30 anos.
Carlos Fernandes- 29 anos
Madrid- 25 anos.
Vandinho- 28 anos.
JVP- 35 anos
João Tomás-31 anos
Zé Carlos- 31 anos

Refiro-me a estes jogadores, pois serão eventualmente os titulares e simultaneamente pertencem ao SCB. Jogadores emprestados não são importantes no objectivo desta reflexão. Wender e Maciel, como o Rossato...
Os outros jogadores, devido à sua condição de suplentes, dificilmente serão negociáveis...
Preocupa-me este aspecto. Não ponho em causa o valor dos jogadores, mas pretendo alertar para o facto da equipa do SCB ter jogadores, cuja idade, condicionará e bastante a realização de receitas extraordinárias. Qual o nosso futuro?

Na perspectiva de receitas extraordinárias tens certamente razão, mas eu sinceramente prefiro equipas maduras, a putos cheios de força mas sem calo e sem capacidade táctica e mental. E em certas posições até acho muito importantel, jogadores com muita experiência como para avançado e defesa central! Se o objectivo principal for ganhar dinheiro sim, tens razão mas não é! Acho que a equipa ao ter bons resultados valoriza os jogadores sejam eles velhos ou novos... Acho que não temos uma equipa velha, se calhar temos é uma equipa sem ambição devido a idade!!! Isso sim preocupa-me e muito...

Acabou a época de transferências de Inverno! Ufa! O SCB não vendeu os melhores do plantel, entre eles Madrid e Luís Filipe, jogadores que, a julgar pelos intervenientes e pela Comunicação Social, foram assediados por emblemas nacionais e internacionais. Os receios eram fundamentados. Quem conhecer o historial recente do SCB, sabe que o SCB na época de transferências de Janeiro habitualmente vende jogadores e, naturalmente, com o sonho de conquistar algo épico na mente, os adeptos do SCB sentiam que, se eventualmente saíssem jogadores, tal sonho iria ser adiado mais um ano. Óbvio que a realização de receitas extraordinárias com a venda de jogadores é imprescindível e fundamental para o equilíbrio financeiro do SCB.

Apesar do receio de vender jogadores, sempre tive a sensação, um feeling, ou que quiserem chamar, que António Salvador, não iria vender jogadores fundamentais. Porquê?
Porque esta época António Salvador, e demais administradores da SAD, ao planificar a presente temporada, implicitamente fez uma jogada pessoal.
-Ao não dar continuidade ao projecto de 3 anos encabeçado por Jesualdo Ferreira, o que para muitos foi uma surpresa, e motivou, e motiva, muito espanto e sururu, tanto dos adeptos como da Comunicação social;
-Ao manifestar publicamente a sua ambição, afirmando que pretendia uma posição melhor que o habitual 4º lugar e Carlos Carvalhal encaixava no perfil de treinador desejado;
...António Salvador, terá então que proporcionar a Rogério Gonçalves, que surpreendentemente substituiu Carlos Carvalhal, e mais uma vez foi motivo de espanto, todas as condições para que consiga alcançar os objectivos delineados inicialmente. Não conseguir o desejado mais que o insucesso de um grupo, seria o fracasso pessoal, passe a expressão, e todos lhe apontariam vilmente o dedo.
Conseguir um 3º lugar, ou melhor, no campeonato, ou ir à final no Jamor( ganhar o caneco!?) e conseguir na Taça Uefa algo inesquecível, seria na opinião geral a melhor época de sempre do SCB.
Vender jogadores imprescindíveis seria hipotecar, imediatamente, quaisquer hipóteses, ainda que cada vez mais remotas, mas não impossíveis, do SCB conseguir a melhor época de sempre.
Além de não vender, António Salvador teria que comprar. E foi o que fez. Como podem constatar no texto "Tem a palavra António Salvador", considero que no actual plantel existem posições que estão muito aquém do nível esperado, nomeadamente, na posição de lateral esquerdo.
António Salvador, e muito bem, conseguiu neste período de transferências, colmatar algumas, não todas, lacunas no plantel, e com os reforços : Rodriguez, Diego, Andrade, Jorge Luiz e Chmiest, conseguiu fortalecer o plantel e dar-lhe maior equilíbrio. Com a inclusão de Andrade, inclusive, colmatou uma lacuna na equipa, importante que é nos dias de hoje, que é ter conseguido um excelente marcador de livres.

A não saída de jogadores importantes e, bem pelo contrário, a inclusão de muitos jogadores que poderão ser importantes para o SCB, vem provar inequivocamente que o plantel inicial não foi bem estruturado.

Confesso que estou bastante satisfeito com as contratações que o SCB efectuou.
Um outro aspecto que devo salientar, é a entrada de jogadores com futuro promissor e vendáveis no futuro. Pode parecer um pormenor insignificante, mas se pensarem bem, concerteza concluirão o quanto importante é este factor na equipa do SCB. Ter jogadores de qualidade e vendáveis é fundamental para continuar a política actual do clube que assenta na realização de receitas extraordinárias. Conseguir receitas extraordinárias é o garante de equipas ganhadoras e competitivas. É o garante de sucesso. É o garante que o Sonho pode ser uma realidade...

PS- texto escrito em 1/02/2007 no blogue http://braguista.blogspot.com/

Quote from: Bracarus on 19 de February de 2007, 19:57
eu acrescento algo.
a saído do RG tem a ver com 2 problemas : um interno e outro externo
em termos internos não há dúvida que algo vai mal no plantel. nos 11 em campo, nota-se sempre que nem todos se aplicam da mesma forma. não vou dizer o jogador A, B ou C, mas tirando 3 ou 4, o resto não se esforça como devia.
acho que temos uma equipa de estrelas e vedetas e pouco trabalhadora. veja-se a este respeito, o carácter a atitude dods jogadores do paços de ferreira. uma equipa baratinha, mas trabalhadora !
é curioso ver a coincidência, de que o JVP ficou no banco e a seguir saiu o treinador ! já assim foi com o marítimo/carvalhal

a nível externo, temos um conjunto de sócios comodistas (os que não vão ao estádio), sistemáticamente criticos em tudo (aquela história do burro, do velho e da criança) e preocupantemente mal educados e arruaceiros.
não são todos, felizmente
este forum, demonstra aliás, uma gritante falta de qualidade de intervenções, e onde se repete o insulto gratuito.
o RG podia ter muitos defeitos, mas que era um homem sério e educado, disso não podemos questionar. mais a mais, parece que era uma pessoa com formação para sacerdote, o que já poderá dizer muito a respeito de como verá a vida.
ontem, os insultos da massa adepta (Rogério vai pró....), terão sido uma afronta intolerável para ele. eu próprio, irritadíssimo com a derrota, não fiquei insensível a esses insultos.
parece-me que estes 2 foruns, em vez de crirarem e contribuírem para o engrandecimento do clube, estão a potenciar insultos, que vão minando a equipa por dentro... ou alguém tem duvidas, de que "eles" não andam por aí ?


para mim, estes 2 problemas juntos, ditaram a saída precoce de outro treinador, tal e qual sucedeu com o Carvalhal.

espero que pelo menos o Salvador se lá mantenha, pois, cmo já aqui disse, é preciso estomago para dirigir um clube, onde se vêem críticos saloios como os que se vão vendo cada vez mais 

Concordo com o teu primeiro motivo mas com o segundo nao concordo totalmente, e alias ja estava a espera que ele aqui surgi-se...
Nao sei se ontem foste ao estadio ou nao(nao quero com isto chamar-te comodista),mas se foste percebeste bem a nossa "raiva" e fustração...é que a maioria do pessoal que ontem la estava fez 600km (se nao estou em erro ida e volta...), ja tinha feito à 2 semanas a traz nao sei mais quantos para Paços de Ferreira e antes disso nao sei mais quantos para Belem, e ainda vai fazer milhares deles esta semana para ir para Italia e o que encontra?!Um treinador BURRO(pronto mais um insulto mas nao consigo encontrar um adjectivo melhor que o caracterize...)e uma equipa em que como tu muito bem dizes ha 3ou4 que se enforçam e dao o litro e os outros andam a nanar...O que se viu ontem foi uma "revolta" de quem ama de verdade (nao e minha intençao dizer que quem nao concorda com o "protesto" ou que nao foi nao ama o ENORME  de verdade) o MAGICO e ja ta farto de o ver jogar como se fosse uma equipa da 3divisao...Depois de tar 90 minutos a torcer por eles e chegar ao fim levar um balde de água fria daqueles é complicado...Eu sei que o insulto nao é soluçao para nada mas foi uma atitude espontanea e se fosse hoje voltaria a fazer o mesmo...
Respeito a tua opiniao e nao discordo dela a 100% mas é preciso saber distingir aqueles que criticam por criticar e aqueles que secalhar nao usando os melhores metodos se manifestam porque estao preocupados com o futuro do clube...

não, eu não fui a Leiria, porque depois de ter ido a Paços, jurei que não voltava a ver este SCBraga jogar fora.
E como os jogos em casa seguintes (Aves e Parma), não me convenceram, não estive com pachorra de ir a Leiria.Não me considero comodista, pois em Braga ainda não perdi um jogo. Fora, já vi alguns, mas ainda não me considero um masoquista para ver tão mau futebol.
Não gostava deste SCBraga, tal como não gostei do de Carvalhal.
Salvo raras excepções, o futebol apresentado é muito fraco.
Mas isso, não implica que concorde com  o insulto.
Continuo a dizer, que o RG é um homem integro, sério e educado.
Não tenho dúvidas, que os insultos que ouviu no final do jogo, em muito contribuiriam para a sua decisão.
Eu quero que a massa associativa do SCBraga seja critica e exigente (mas atenção com as exigências. nós nunca tivemos eleições muito disputadas, pelo que se o Salvador lá está, está porque foi a isso "empurrado").
Mas que isso não passe pelo insulto....
Até porque quem se decidiu, apoiou e reviu no insulto, de hoje para amanhã faz o mesmo à Direcção e aí, quero ver onde vamos levar o Clube...

calminha, juízo, acima de respeito pelas pessoas.

podemos por em causa as capacidades das pessoas em determinados lugares, mas todos temos de ter a consciência de que o RG de certeza que queria ver o SCBraga a ganhar

bracarus:
tens razão. Tb eu estou seriamente desmotivado, Tb estive em paços e não gostei, os restantes jogos em casa tb não fizeram elevar os indices...

Acho no entanto que não foram os insultos dos adeptos em Leiria que ditaram este afastamento.
Mal estaria o futebol e o nosso Braga se o afastamento de umtreinador fosse derivado disto.

As verdadeiras razões ...só as conhece os intervenientes ou talvez saltem para o exterior dentro em breve...

Tb não me parece que fosse crise de resultados (estamos em todas as frentes e num lugar europeu).

Qto ao nível exibido, RG sempre se pode queixar das lesões...

Não, o afastamento de RG tem mais qq coisa ...

pelo menos é a minha ideia....


e estranho que o presidente ainda não se tenha referido a ela.ç Nem sequer tivesse para com RG pelo menos o habitual e educado "foi infeliz mas continua a ser um grande treinador...blabla."

é por estas e por outras que isto tem "mais qq coisa..."

Quote from: ric on 20 de February de 2007, 12:55
bracarus:
tens razão. Tb eu estou seriamente desmotivado, Tb estive em paços e não gostei, os restantes jogos em casa tb não fizeram elevar os indices...

Acho no entanto que não foram os insultos dos adeptos em Leiria que ditaram este afastamento.
Mal estaria o futebol e o nosso Braga se o afastamento de umtreinador fosse derivado disto.

As verdadeiras razões ...só as conhece os intervenientes ou talvez saltem para o exterior dentro em breve...

Tb não me parece que fosse crise de resultados (estamos em todas as frentes e num lugar europeu).

Qto ao nível exibido, RG sempre se pode queixar das lesões...

Não, o afastamento de RG tem mais qq coisa ...

pelo menos é a minha ideia....


e estranho que o presidente ainda não se tenha referido a ela.ç Nem sequer tivesse para com RG pelo menos o habitual e educado "foi infeliz mas continua a ser um grande treinador...blabla."

é por estas e por outras que isto tem "mais qq coisa..."

No jornal A Bola vem uma possível explicação:


"A separação foi anunciada com os contornos clássicos de «rescisão amigável», mas uma descida ao balneário de António Salvador, após a derrota em Leiria, estará na génese de um divórcio, apesar de tudo, inesperado.
Terceiro técnico da temporada. É a época de todos os desassossegos no banco bracarense. Apesar de o Sp. Braga continuar a escrever história europeia, apesar de estar a dois passos do Jamor, a carreira na Liga é o grande referencial em termos de projecto pós-Jesualdo, e o facto de a equipa estar já a 10 pontos do último lugar de acesso à Champions League terá precipitado novo abalo num projecto escorado em ideais de grandeza reforçados e imposições claras e assumidas pela SAD em fazer melhor do que no profícuo consulado de Jesualdo Ferreira.
Foi numa atmosfera de grande expectativa e imensa ilusão que a época começou, mas as variações de resultados na perspectiva do objectivo principal rapidamente vitimaram Carlos Carvalhal; a contratação de Rogério Gonçalves, um nome emergente nos últimos anos, devolveu parte dessa ilusão e permitiu recuperar essa atmosfera através de três vitórias consecutivas, mas os últimos resultados (mesmo com grandes avanços nas duas frentes a eliminar) foram devastadores: o golo de Slusarski, já em tempo de compensação em Leiria, fez Salvador correr para o balneário, onde Rogério Gonçalves, com a elevação que envolve a sua imagem, colocou o lugar à disposição.

Nervos

De acordo com várias fontes, a separação ficou em suspenso logo após o jogo. Temperamental, emotivo e por vezes excessivo, António Salvador teve alguns desabafos a quente, mas a dimensão do projecto e a proximidade do jogo de Parma não faziam prever, apesar de tudo, o desfecho consumado ontem de manhã, até porque além de uma personalidade própria e estimada, Rogério Gonçalves tinha toda a confiança de um parceiro privilegiado de António Salvador — é técnico Gestifute.
Para manter distâncias e separar águas, Rogério Gonçalves colocou logo ali, cerca das 11 da noite, os pontos nos ii: lugar à disposição, não aceitando críticas, no mínimo, deslocalizadas.
Salvador convocou-o para uma reunião ontem de manhã, havia um treino no programa, mas Rogério Gonçalves foi directo ao gabinete da presidência da SAD e daí saiu já como treinador deposto."

Quote from: Bracarus on 20 de February de 2007, 12:29
não, eu não fui a Leiria, porque depois de ter ido a Paços, jurei que não voltava a ver este SCBraga jogar fora.
E como os jogos em casa seguintes (Aves e Parma), não me convenceram, não estive com pachorra de ir a Leiria.Não me considero comodista, pois em Braga ainda não perdi um jogo. Fora, já vi alguns, mas ainda não me considero um masoquista para ver tão mau futebol.
Não gostava deste SCBraga, tal como não gostei do de Carvalhal.
Salvo raras excepções, o futebol apresentado é muito fraco.
Mas isso, não implica que concorde com  o insulto.
Continuo a dizer, que o RG é um homem integro, sério e educado.
Não tenho dúvidas, que os insultos que ouviu no final do jogo, em muito contribuiriam para a sua decisão.
Eu quero que a massa associativa do SCBraga seja critica e exigente (mas atenção com as exigências. nós nunca tivemos eleições muito disputadas, pelo que se o Salvador lá está, está porque foi a isso "empurrado").
Mas que isso não passe pelo insulto....
Até porque quem se decidiu, apoiou e reviu no insulto, de hoje para amanhã faz o mesmo à Direcção e aí, quero ver onde vamos levar o Clube...

calminha, juízo, acima de respeito pelas pessoas.

podemos por em causa as capacidades das pessoas em determinados lugares, mas todos temos de ter a consciência de que o RG de certeza que queria ver o SCBraga a ganhar

Se leste bem o meu post percebes bem que nunca foi minha intenção chamarte comodista ou seja la o que for mas pronto...
Quanto ao resto ja te tentei explicar mas ja vi que nao percebes e pronto nao posso fazer mais nada...So que eu, tal como muitos, aplaudimos quando assim o merecem mas tambem estamos la para os criticar quando é preciso...SE FOSSE HOJE FAZIA TUDO IGUAL AO QUE FIZ NO DOMINGO...
Quanto as criticas à direçao nos nao andamos aqu a dormir...
Para acabar este post e este assunto realço um frase do ric: Acho no entanto que não foram os insultos dos adeptos em Leiria que ditaram este afastamento.
Mal estaria o futebol e o nosso Braga se o afastamento de umtreinador fosse derivado disto."

Quote from: Ferreira-Braga on 20 de February de 2007, 13:05

Quote from: ric on 20 de February de 2007, 12:55
bracarus:
tens razão. Tb eu estou seriamente desmotivado, Tb estive em paços e não gostei, os restantes jogos em casa tb não fizeram elevar os indices...

Acho no entanto que não foram os insultos dos adeptos em Leiria que ditaram este afastamento.
Mal estaria o futebol e o nosso Braga se o afastamento de umtreinador fosse derivado disto.

As verdadeiras razões ...só as conhece os intervenientes ou talvez saltem para o exterior dentro em breve...

Tb não me parece que fosse crise de resultados (estamos em todas as frentes e num lugar europeu).

Qto ao nível exibido, RG sempre se pode queixar das lesões...

Não, o afastamento de RG tem mais qq coisa ...

pelo menos é a minha ideia....


e estranho que o presidente ainda não se tenha referido a ela.ç Nem sequer tivesse para com RG pelo menos o habitual e educado "foi infeliz mas continua a ser um grande treinador...blabla."

é por estas e por outras que isto tem "mais qq coisa..."

No jornal A Bola vem uma possível explicação:


"A separação foi anunciada com os contornos clássicos de «rescisão amigável», mas uma descida ao balneário de António Salvador, após a derrota em Leiria, estará na génese de um divórcio, apesar de tudo, inesperado.
Terceiro técnico da temporada. É a época de todos os desassossegos no banco bracarense. Apesar de o Sp. Braga continuar a escrever história europeia, apesar de estar a dois passos do Jamor, a carreira na Liga é o grande referencial em termos de projecto pós-Jesualdo, e o facto de a equipa estar já a 10 pontos do último lugar de acesso à Champions League terá precipitado novo abalo num projecto escorado em ideais de grandeza reforçados e imposições claras e assumidas pela SAD em fazer melhor do que no profícuo consulado de Jesualdo Ferreira.
Foi numa atmosfera de grande expectativa e imensa ilusão que a época começou, mas as variações de resultados na perspectiva do objectivo principal rapidamente vitimaram Carlos Carvalhal; a contratação de Rogério Gonçalves, um nome emergente nos últimos anos, devolveu parte dessa ilusão e permitiu recuperar essa atmosfera através de três vitórias consecutivas, mas os últimos resultados (mesmo com grandes avanços nas duas frentes a eliminar) foram devastadores: o golo de Slusarski, já em tempo de compensação em Leiria, fez Salvador correr para o balneário, onde Rogério Gonçalves, com a elevação que envolve a sua imagem, colocou o lugar à disposição.

Nervos

De acordo com várias fontes, a separação ficou em suspenso logo após o jogo. Temperamental, emotivo e por vezes excessivo, António Salvador teve alguns desabafos a quente, mas a dimensão do projecto e a proximidade do jogo de Parma não faziam prever, apesar de tudo, o desfecho consumado ontem de manhã, até porque além de uma personalidade própria e estimada, Rogério Gonçalves tinha toda a confiança de um parceiro privilegiado de António Salvador — é técnico Gestifute.
Para manter distâncias e separar águas, Rogério Gonçalves colocou logo ali, cerca das 11 da noite, os pontos nos ii: lugar à disposição, não aceitando críticas, no mínimo, deslocalizadas.
Salvador convocou-o para uma reunião ontem de manhã, havia um treino no programa, mas Rogério Gonçalves foi directo ao gabinete da presidência da SAD e daí saiu já como treinador deposto."

No final do jogo em "conversa" com o Salvador notou-se bem que ele tambem estava bem chateado com a situação...Agora se a noticia é verdade ou nao isso ja nao sei...

rato_redboys92, eu sei que não me chamaste de comodista, nem eu disse que o tinhas feito...

Quote from: Bracarus on 20 de February de 2007, 13:42
rato_redboys92, eu sei que não me chamaste de comodista, nem eu disse que o tinhas feito...

ok bracarus inda bem que reconheces porque ha muito a ideia de que o pessoal das claques se acha superior ou mais braguista que os socios "normais" porque vao a muitos jogos e tal, mas esse nao é o meu caso...Porque apesar de ir a muitos + jogos do que a maioria do pessoal aqui do forum, sei que para muitos ha vários entraves, e nao é por isso que me considero + ou - braguista que ningm...

Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

Quote from: BRAGA FOREVER on 20 de February de 2007, 20:55
Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

completamente em desacordo...
é óbvio que em qualquer clube do mundo, os resultados arrastam e motivam  adeptos...
qual fronteira ?
repito, em qualquer clube do mundo é assim

Quote from: Bracarus on 20 de February de 2007, 22:05

Quote from: BRAGA FOREVER on 20 de February de 2007, 20:55
Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

completamente em desacordo...
é óbvio que em qualquer clube do mundo, os resultados arrastam e motivam  adeptos...
qual fronteira ?
repito, em qualquer clube do mundo é assim

Já que perguntas lá vou ter eu de falar no Guimarães. :-\

Repara que neste momento é um clube que anda pelas "ruas da amargura" e arrasta ainda muita muita gente nos jogos fora...e não é motivados pelos resultados de certeza absoluta.

E não é em qualquer clube do mundo assim, pois existem muitos clubes que movimentam muitos adeptos e não é concerteza pelos resultados seja nos jogos fora ou em casa.

Praticamente todos os clubes de 2ª linha de Inglaterra e Escócia arrastam multidões idependentemente dos resultados e da própria divisão que disputam.

Quote from: BRAGA FOREVER on 20 de February de 2007, 20:55
Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

Tambem penso da mesma maneira que tu so que nao quis dizer nada para nao entrar em polemicas...

Quote from: Rato_RedBoys92 on 21 de February de 2007, 13:55

Quote from: BRAGA FOREVER on 20 de February de 2007, 20:55
Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

Tambem penso da mesma maneira que tu so que nao quis dizer nada para nao entrar em polemicas...

Mas isso sois vós (rato e braga forever), mas para a generalidade dos adeptos de qualquer clube, é óbvio que o Bracarus tem razão: os bons resultados motivam e arrastam mais adeptos.

  Ainda não consegui perceber muito bem os tais insultos. Estamos a jogar muito mal disso ninguém
tem dúvidas, mas daí a partir para o insulto... :(

  Foi um momento menos feliz da nossa massa associativa mas sinceramente espero
que nunca mais se repita. O Rogério Gonçalves "sempre" foi íntegro para o nosso clube,
não merecia os insultos.

   Talvez os mereça agora que anda a "levantar a ponta do véu"

Digo e cotinuo a dizer, os resultados são importantes mas não são o meio principal para mobilizar mais adeptos e criar paixão por um clube. Existem outras razões bem mais fortes.

Quanto a mim jogamos mal por culpa exclusiva do Rogerio Gonçalves. Insiste sempre nos mesmos erros tira o jogadores tarde e põe a jogar muitos que não andam a render.

Será que o Jorge Costa é melhor? tenho as minhas duvidas mas vai ter de certeza o meu apoio.

Eu não costumo atacar o treinador que está no comando mas agora que saiu RG posso falar. Achei o trabalho dele em Braga de fraca qualidade. No jogo Braga Parma quase sofriamos um golo logo no inicio do jogo devido as "invenções" dele: nos minutos iniciais não havia nenhum verdadeiro defesa direito e isso destabilizou muito osjogadores que não sabiam bem o que fazer: tanto era o Luis Filipe como o Vandinho ou o Frechaut, a partir do momento em que se definiu que Luis Filipe era o defesa direito e Bruno Gama o extremo a defesa começoua funcionar melhor e o Braga conseguiu atacar melhor por tambem se sentir mais tranquilo ja que jagadores como o Vandinho sabiam exactamente qual era o papel deles.


Espero que o Jorge Costa aprenda com os erros de RG e que fassa um bom trabalho no Braga (com conselhos do seu amigo Mourinho...)

Quote from: Vlad on 21 de February de 2007, 14:12

Quote from: Rato_RedBoys92 on 21 de February de 2007, 13:55

Quote from: BRAGA FOREVER on 20 de February de 2007, 20:55
Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

Tambem penso da mesma maneira que tu so que nao quis dizer nada para nao entrar em polemicas...

Mas isso sois vós (rato e braga forever), mas para a generalidade dos adeptos de qualquer clube, é óbvio que o Bracarus tem razão: os bons resultados motivam e arrastam mais adeptos.

Arrastam mais adeptos sim senhor,mas não é em todos os clubes do mundo assim, já o disse anteriormente.

Não é em qualquer clube do mundo assim, pois existem muitos clubes que movimentam muitos adeptos e não é concerteza pelos resultados seja nos jogos fora ou em casa.

Praticamente todos os clubes de 2ª linha de Inglaterra e Escócia arrastam multidões idependentemente dos resultados e da própria divisão que disputam.

Quote from: BRAGA FOREVER on 21 de February de 2007, 17:29

Quote from: Vlad on 21 de February de 2007, 14:12

Quote from: Rato_RedBoys92 on 21 de February de 2007, 13:55

Quote from: BRAGA FOREVER on 20 de February de 2007, 20:55
Eu estive em Paços e não fui a Leiria ,não por estar desmotivado,mas sim porque não podia mesmo ir.

Não concordo com a ideia do adepto que só vai ver os jogos fora se estiver motivado.

Assim sendo há muita razão para nos criticar do outro lado da fronteira...

Tambem penso da mesma maneira que tu so que nao quis dizer nada para nao entrar em polemicas...

Mas isso sois vós (rato e braga forever), mas para a generalidade dos adeptos de qualquer clube, é óbvio que o Bracarus tem razão: os bons resultados motivam e arrastam mais adeptos.

Arrastam mais adeptos sim senhor,mas não é em todos os clubes do mundo assim, já o disse anteriormente.

Não é em qualquer clube do mundo assim, pois existem muitos clubes que movimentam muitos adeptos e não é concerteza pelos resultados seja nos jogos fora ou em casa.

Praticamente todos os clubes de 2ª linha de Inglaterra e Escócia arrastam multidões idependentemente dos resultados e da própria divisão que disputam.

Claro que os clubes britânicos levam muitos adeptos, independentemente dos resultados. Mas se tiverem óptimos resultados... ainda levam mais gente que os do costume. No Braga é igual... hás os do costume (que são com certeza muito menos que os ingleses) e os que só acompanham o Braga fora quando se atravessa uma boa fase.

Eu, cá por mim sou como os ingleses  ;D. Por regra, vou entre 25 a 30 jogos por época... com o Braga a cheirar os cú aos "grandes, ou a lutar pela manutenção. Normalmente falho os jogos na madeira, setúbal e os jogos à segunda à noite para baixo do mondego.

Claro Vlad, no Braga nota-se mais as quebras  ;D

Repara que os adeptos do Braga são muitos mais do que as pessoas julgam, quando precisam de mostrar a sua força é simplesmente "arrepiante",nem mesmo o Guimarães consegue igualar.(a diferença é que estão sempre presentes)

Basta lembrar as deslocações recentes a Penafiel e as duas últimas ao Dragão!

Eu sei que é assim em QUASE em todos os clubes,mas tenho pena de no nosso clube esse fenómeno se manifestar em grande escala.