superbraga.com

A próxima época, como é do conhecimento geral, irá ser disputada com 18 equipas. A generalidade dos  analistas advoga que o campeonato português não tem equipas com  qualidade para disputar a prova. Facilmente podemos constatar que teremos mais jogos, não necessariamente bons, e menos pausas no campeonato, para o bem e para o mal. Quantas vezes as pausas afectam o ritmo competitivo?
Com esta alteração, o campeonato português irá ter maior competitividade? Vai de encontro ao interesse dos clubes? E o campeonato, será que irá beneficiar com uma prova com 18 equipas?

Esta alteração irá beneficiar, ou prejudicar o SCB? Irá haver maiores receitas? Irá ter que haver adaptação ao calendário... será que o facto do SCB não disputar provas europeias, irá beneficiar-nos?

A maior vantagem em haver 18 clubes é que para a manutenção é preciso 36 pontos logo obriga todas as equipas a darem á perna e jogarem menos po pontinho

Pois, porque vão descer 3 não é?

Vai ser mais competitivo... por baixo.


Para ser competitivo, o campeonato ficava com 10/12 equipas.

O campeonato, finalmente, va ser como ten que ser...
Essas parvoices dos "analistas" de que Portugal nao tem equipas de qualidade tal e qual, estao muito bem para eles ficar de sabios e inteligentes, mas
o futebol é um espectáculo, e ter apenas pouco máis de 7 meses de competiçao real... e uma ruina para clubes, adeptos e para o futebol mesmo...
A qualidade nao depende do dinheiro. Depende da formaçao, da estructura do propio futebol, dos técnicos... Um fulano com um ordenado mileurista pode ser um fenómeno no campo de jogos... nao é o dinheiro o que nos deve dar a referencia, senao uma estructura adequada desde abaixo até arriba nos clubes participantes.
O que há é que trabalhar, fazer bem as coisas, ponher a imaginaçao ao servizo do sucesso, etc. etc. e nao estar de brazos cruzados, á espera de que venham días e caiga o pao provinente do ceu...

Ainda bem que temos 18 equipas. Numa época na que o Braga ficou de fora de Europa, ainda bem que temos som que suplir o nosso desejo de ver competir ao SCB

O Campeonato melhorou quando se passou para 16 equipas?
Ficou mais nivelado por cima?

Por essa lógica, façam o campeonato a 3 com 30 voltas e temos uma Liga super-competitiva...

A sustentabilidade e competitividade do futebol português depende da sustentabilidade de todas as equipas profissionais. Ou existem condições para ter duas competições em que todas as equipas conseguem evoluir, de maneira a que os de cima vão buscar jogadores a equipas do meio da tabela, e estes a equipas mais abaixo, ou continuando assim, teremos 3 clubes com 4 equipas satélites cada. Nessa altura quero ver onde vão conseguir comprar mais jogadores...

Para mim é o número ideal.Mais equipas,mais jogos,maior necessidade das equipas pequenas fazerem pontos para não descerem e das maiores fazerem pontos para garantirem Europa e lutarem pelo título.Para mim um campeonato com menos equipas só beneficiava os mais fortes.Mesmo que os grandes tivessem apenas que jogar contra mais 7 ou 9 equipas (que teoricamente seriam as mais fortes a nível nacional) iam na mesma continuar a ganhar quase todos os jogos.Por outro lado as outras equipas iam perder muito mais pontos e o fosso seria ainda maior.

Para além do mais,sem acesso às receitas da 1ª Liga ia haver ainda mais clubes pequenos a fechar portas.Para mim um campeonato com menos equipas pode até dar mais emoção,mas só vai beneficiar quem já não precisa disso e pelo contrário prejudicar quem já tanto leva no corpo.

Quote from: barinho on 08 de June de 2014, 22:10
Para mim é o número ideal.Mais equipas,mais jogos,maior necessidade das equipas pequenas fazerem pontos para não descerem e das maiores fazerem pontos para garantirem Europa e lutarem pelo título.Para mim um campeonato com menos equipas só beneficiava os mais fortes.Mesmo que os grandes tivessem apenas que jogar contra mais 7 ou 9 equipas (que teoricamente seriam as mais fortes a nível nacional) iam na mesma continuar a ganhar quase todos os jogos.Por outro lado as outras equipas iam perder muito mais pontos e o fosso seria ainda maior.

Para além do mais,sem acesso às receitas da 1ª Liga ia haver ainda mais clubes pequenos a fechar portas.Para mim um campeonato com menos equipas pode até dar mais emoção,mas só vai beneficiar quem já não precisa disso e pelo contrário prejudicar quem já tanto leva no corpo.

Subscrevo.
Saliento na resposta do Barinho a importância das receitas. Jogar na primeira divisão representa muitas vezes a sobrevivência porque de outra forma não teriam acesso a receitas como as relacionadas com a TV, bilheteira e venda de jogadores...

Quote from: rpo.castro on 08 de June de 2014, 22:08
O Campeonato melhorou quando se passou para 16 equipas?
Ficou mais nivelado por cima?

Por essa lógica, façam o campeonato a 3 com 30 voltas e temos uma Liga super-competitiva...

A sustentabilidade e competitividade do futebol português depende da sustentabilidade de todas as equipas profissionais. Ou existem condições para ter duas competições em que todas as equipas conseguem evoluir, de maneira a que os de cima vão buscar jogadores a equipas do meio da tabela, e estes a equipas mais abaixo, ou continuando assim, teremos 3 clubes com 4 equipas satélites cada. Nessa altura quero ver onde vão conseguir comprar mais jogadores...

http://www.superbraga.com/forum/index.php?topic=3378.0

Andava a procurar no "google" pelo estudo da Delloite para mostrar ao nosso amigo Galego os fundamentos dos "especialistas" acerca do campeonato português e encontrei este tópico de 2007 onde se debatia a redução de clubes que ocorreu na ocasião.
Concordo Rpo-Castro.

acho que a unica maneira da Liga portuguesa resultar é queimar-se tudo e começar do zero

Mais importante do que questionar as 16, 18 ou 20 equipas, era exigir uma distribuição mais justa das receitas e fair-play financeiro. É inaceitável clubes com passivos daqueles!

Tanta equipa com estádios cheios na 2a que não sobe porque...

Por muitos argumentos que possam ser aduzidos a favor de um campeonato com menos equipas, eu continuo a ser daqueles que prefere um campeonato com 18 equipas.
Concordo, portanto, com o alargamento, ainda que na sua base tenha estado uma espécie de "absolvição" do Boavista.

Para ter um campeonato a 18 era necessário que houvessem 18 equipas em Portugal com capacidade para jogar uma 1ª divisão... Muitas delas ainda têm estádios com condições de distrital

penso que a questão dos estádios é pararela ao alargamento. De 16 para18 equipas (e estádios) entra o Bessa e mantem-se o Capital do Movel.

Pode-se e deve-se doscutir a qualidade dos estádios e os requisitos necessários para a primeira liga. Mas o alargamento é outro assunto.

JCosta
Força Braga

Em termos de competitividade do campeonato não me parece que haja grande diferença entre ter 16 ou 18 equipas. O que verdadeiramente é positivo é o facto de haver mais jogos e menos tempo para aquelas pausas estúpidas a meio da competição.
Cada equipa vai ter que disputar mais quatro jogos, mas não me parece que isso se traduza em grandes benefícios em termos de receitas de bilheteira, já que as únicas equipas que "fazem receita", além dos três metralhas, são o Braga e o Guimarães. O Boavista ainda poderá levar alguma gente nas deslocações, não sei como é que as coisas andam para aqueles lados.

Eu acho um erro. Vejo por cá muita gente a favor, coisa que respeito, mas na minha opinião Portugal e a Liga Portuguesa de futebol não tem capacidade para conseguir manter tanto clube na 1ª divisão. Isto porque não temos:
1- Clubes com capacidade financeira estáveis para jogar na 1ª divisão, quem diz financeira diz com massas adeptas, com sócios, infraestruturas, etc...
2-Com 18 equipas a diferença entre os 3 estarolas e o último classificado ira ser pela certa de + 50 pontos, coisa que em nada irá dignificar a nossa liga internacionalmente, quer em termos de competitividade, quer em termos de montra para o futebol europeu de jogadores estrangeiros(excepção mais uma vez para os 3 porquinhos)
3- Voltaremos a ter em Dezembro Clubes da 1ª divisão, com Ordenados em atraso (sim, os clubes pequenos irão fazer o do" costume" ...)
4- A própria conjuntura económica do País é adversa a este tipo de alargamentos; os apoios cada vez são menos ao nível de patrocínios privados e das autarquias, de filiação/manutenção de sócios com cotas e cadeiras em dia...
5- Os próprios adeptos, como nós que temos um AMOR INCONDICIONAL ao nosso clube, não vamos conseguir continuar a acompanhar a equipa com os mesmos números/quantidade/assiduidade, principalmente nos jogos fora... pois ele ($) não estica no final do mês.... logo isso vai se reflectir, não só nas Bilheteiras mas em toda a envolvência do "ir á bola"...
6- As Equipas que vão disputar provas europeias (infelizmente nós este ano não, mas todos contamos regressar já esta época a este convívio) ficaram com uma margem de manobra mais curta para recuperar/perder jogadores...(penso até que será mais perder pois não estou a ver os clubes que sobem com $ ou formação para ter jogadores evoluídos tecnicamente, mas ... )

São só alguns pontos de vista meus, poderia colocar muitos mais... respeito quem veja com agrado o alargamento, mas eu NÃO.

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 12:10
Eu acho um erro. Vejo por cá muita gente a favor, coisa que respeito, mas na minha opinião Portugal e a Liga Portuguesa de futebol não tem capacidade para conseguir manter tanto clube na 1ª divisão. Isto porque não temos:
1- Clubes com capacidade financeira estáveis para jogar na 1ª divisão, quem diz financeira diz com massas adeptas, com sócios, infraestruturas, etc...
2-Com 18 equipas a diferença entre os 3 estarolas e o último classificado ira ser pela certa de + 50 pontos, coisa que em nada irá dignificar a nossa liga internacionalmente, quer em termos de competitividade, quer em termos de montra para o futebol europeu de jogadores estrangeiros(excepção mais uma vez para os 3 porquinhos)
3- Voltaremos a ter em Dezembro Clubes da 1ª divisão, com Ordenados em atraso (sim, os clubes pequenos irão fazer o do" costume" ...)
4- A própria conjuntura económica do País é adversa a este tipo de alargamentos; os apoios cada vez são menos ao nível de patrocínios privados e das autarquias, de filiação/manutenção de sócios com cotas e cadeiras em dia...
5- Os próprios adeptos, como nós que temos um AMOR INCONDICIONAL ao nosso clube, não vamos conseguir continuar a acompanhar a equipa com os mesmos números/quantidade/assiduidade, principalmente nos jogos fora... pois ele ($) não estica no final do mês.... logo isso vai se reflectir, não só nas Bilheteiras mas em toda a envolvência do "ir á bola"...
6- As Equipas que vão disputar provas europeias (infelizmente nós este ano não, mas todos contamos regressar já esta época a este convívio) ficaram com uma margem de manobra mais curta para recuperar/perder jogadores...(penso até que será mais perder pois não estou a ver os clubes que sobem com $ ou formação para ter jogadores evoluídos tecnicamente, mas ... )

São só alguns pontos de vista meus, poderia colocar muitos mais... respeito quem veja com agrado o alargamento, mas eu NÃO.

Pego nestes 2 pontos:

-Com 16 clubes não houve salários em atraso?
-Nos grandes campeonatos joga-se de 3 em 3 dias. Aqui tem de ser de 15 em 15 para os meninos poderem descansar.

A questão do alargamento não pode ser visto em 16 ou 18 equipas. A Liga tem 33 clubes e não 16 ou 18, e o modelo tem de ter em conta estes clubes todos. A II liga é um desastre. É mais difícil reunir apoios de 500 k€ na II liga do que 2 M€ para a I Liga, e quanto maior for o fosso entre 1ª e 2ª e mais difícil a subida, mais clubes passarão por dificuldades.

Os clubes não passam a ter dificuldades quando sobem, mas já antes disso. Veja-se equipas que recentemente vieram da II como o estoril e arouca, ou mais atrás o Gil Vicente por exemplo.

Reduzam os clubes, acabem com a II Liga para irmos contratar jogadores à distrital

Nunca uses como argumento contra o alargamento o descanso dos jogadores.Em Inglaterra há 38 jornadas,Taça da Inglaterra e da Liga e competições europeias e não se queixam e jogam sempre com a mesma intensidade.Ainda me lembro na primeira época do Mourinho no Chelsea,entre 26 de Dezembro e 2 de Janeiro fizeram 4 jogos e ganharam os 4 sem sofrer um único golo.A questão do cansaço só se coloca mais no final da época.Durante a época,ter menos jogos até prejudica,perde-se ritmo.

Quote from: rpo.castro on 09 de June de 2014, 12:30

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 12:10
Eu acho um erro. Vejo por cá muita gente a favor, coisa que respeito, mas na minha opinião Portugal e a Liga Portuguesa de futebol não tem capacidade para conseguir manter tanto clube na 1ª divisão. Isto porque não temos:
1- Clubes com capacidade financeira estáveis para jogar na 1ª divisão, quem diz financeira diz com massas adeptas, com sócios, infraestruturas, etc...
2-Com 18 equipas a diferença entre os 3 estarolas e o último classificado ira ser pela certa de + 50 pontos, coisa que em nada irá dignificar a nossa liga internacionalmente, quer em termos de competitividade, quer em termos de montra para o futebol europeu de jogadores estrangeiros(excepção mais uma vez para os 3 porquinhos)
3- Voltaremos a ter em Dezembro Clubes da 1ª divisão, com Ordenados em atraso (sim, os clubes pequenos irão fazer o do" costume" ...)
4- A própria conjuntura económica do País é adversa a este tipo de alargamentos; os apoios cada vez são menos ao nível de patrocínios privados e das autarquias, de filiação/manutenção de sócios com cotas e cadeiras em dia...
5- Os próprios adeptos, como nós que temos um AMOR INCONDICIONAL ao nosso clube, não vamos conseguir continuar a acompanhar a equipa com os mesmos números/quantidade/assiduidade, principalmente nos jogos fora... pois ele ($) não estica no final do mês.... logo isso vai se reflectir, não só nas Bilheteiras mas em toda a envolvência do "ir á bola"...
6- As Equipas que vão disputar provas europeias (infelizmente nós este ano não, mas todos contamos regressar já esta época a este convívio) ficaram com uma margem de manobra mais curta para recuperar/perder jogadores...(penso até que será mais perder pois não estou a ver os clubes que sobem com $ ou formação para ter jogadores evoluídos tecnicamente, mas ... )

São só alguns pontos de vista meus, poderia colocar muitos mais... respeito quem veja com agrado o alargamento, mas eu NÃO.

Pego nestes 2 pontos:

-Com 16 clubes não houve salários em atraso;
-Nos grandes campeonatos joga-se de 3 em 3 dias. Aqui tem de ser de 15 em 15 para os meninos poderem descansar.

A questão do alargamento não pode ser visto em 16 ou 18 equipas. A Liga tem 33 clubes e não 16 ou 18, e o modelo tem de ter em conta estes clubes todos. A II liga é um desastre. É mais difícil reunir apoios de 500 k€ na II liga do que 2 M€ para a I Liga, e quanto maior for o fosso entre 1ª e 2ª e mais difícil a subida, mais clubes passarão por dificuldades.

Os clubes não passam a ter dificuldades quando sobem, mas já antes disso. Veja-se equipas que recentemente vieram da II como o estoril e arouca, ou mais atrás o Gil Vicente por exemplo.

Reduzam os clubes, acabem com a II Liga para irmos contratar jogadores à distrital

Continuo convencido que não é a melhor opção, mas :
1- Quanto ao não ter havido salários em atraso com 16 equipas, não quer dizer que não venha a haver no futuro próximo, independentemente do numero de clubes, óbvio que quantos mais forem a repartir o bolo (receitas provindas da Liga e FPF), menor será a fatia a cada um.
2- Em relação aos grandes Campeonatos...bem, queres mesmo comparar a competitividade/qualidade/preço de jogadores ..etc...etc...etc.. São coisas incomparáveis, eles fazem isso porque teem os melhores jogadores do mundo a actuar, pagos a peso de ouro, trabalham directamente com a industria médica/farmacêutica ... o último classificado deste ano na Liga espanhola, inglesa, alemã...sim o que desceu de divisão, por cá ficaria num lugar acima do top 8, facilmente... não é a toa que eles vêem cá "pescar" os melhores, e deixam os "joazinhos" e NAC´s ....
3- Quanto aos fundos que amealham mais na 1ª....sim é verdade, o problema é que não chegam para o que se endividam.
4- O Estoril não foi um bom exemplo...desde que a Trafic (fundo de investimento) pegou naquilo, são um caso paradigmático de boa gestão...
5- Quanto ao acabar com a 2ª liga e comprar jogadores na Distrital... se for para comprar "joaozinhos" na rodovia temos melhores é só escolher ao Domingo de manhã ... ;)

Caro barinho... obviamente que quando falei me referi ao alargamento, referiame também ao cansaço no final da época...basta ver os jogos dos SL Bosta a partir de Abril nestas 2 épocas passadas...não jogavam, arrastavam-se, nas 2ª partes dos jogos. Mas para além do cansaço para essa altura do ano, temos que ver também que com o acumular de jogos nas pernas, as equipas de 2ª linhas como o Nacional, Estoril, Marítimo, Nós... não temos banco á altura de fazer entrar jogadores com a capacidade dos que saírem por lesão ou cansaço sem que a equipa perca fulgor...basta olharmos para o que nos aconteceu esta época sem Eder ... ou o Zporting nos jogos sem o Wiliam Carvalho...

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 13:15
Continuo convencido que não é a melhor opção, mas :
1- Quanto ao não ter havido salários em atraso com 16 equipas, não quer dizer que não venha a haver no futuro próximo, independentemente do numero de clubes, óbvio que quantos mais forem a repartir o bolo (receitas provindas da Liga e FPF), menor será a fatia a cada um.
2- Em relação aos grandes Campeonatos...bem, queres mesmo comparar a competitividade/qualidade/preço de jogadores ..etc...etc...etc.. São coisas incomparáveis, eles fazem isso porque teem os melhores jogadores do mundo a actuar, pagos a peso de ouro, trabalham directamente com a industria médica/farmacêutica ... o último classificado deste ano na Liga espanhola, inglesa, alemã...sim o que desceu de divisão, por cá ficaria num lugar acima do top 8, facilmente... não é a toa que eles vêem cá "pescar" os melhores, e deixam os "joazinhos" e NAC´s ....
3- Quanto aos fundos que amealham mais na 1ª....sim é verdade, o problema é que não chegam para o que se endividam.
4- O Estoril não foi um bom exemplo...desde que a Trafic (fundo de investimento) pegou naquilo, são um caso paradigmático de boa gestão...
5- Quanto ao acabar com a 2ª liga e comprar jogadores na Distrital... se for para comprar "joaozinhos" na rodovia temos melhores é só escolher ao Domingo de manhã ... ;)

Caro barinho... obviamente que quando falei me referi ao alargamento, referiame também ao cansaço no final da época...basta ver os jogos dos SL Bosta a partir de Abril nestas 2 épocas passadas...não jogavam, arrastavam-se, nas 2ª partes dos jogos. Mas para além do cansaço para essa altura do ano, temos que ver também que com o acumular de jogos nas pernas, as equipas de 2ª linhas como o Nacional, Estoril, Marítimo, Nós... não temos banco á altura de fazer entrar jogadores com a capacidade dos que saírem por lesão ou cansaço sem que a equipa perca fulgor...basta olharmos para o que nos aconteceu esta época sem Eder ... ou o Zporting nos jogos sem o Wiliam Carvalho...

Faltou me um "?" na questão dos salários em atraso.
Então não houve equipas com salários em atraso com 16 equipas? Lembro-me quase uma dúzia delas.

Quando falei em orçamentos, não falei em endividamento. É muito mais fácil garantir patrocinadores+receitas de bilheteira+transmissões televisivas, do que uma II Liga que ninguém liga. Na II Liga é que é precisa verdadeira engenharia financeira. Os clubes que estão mal organizados, já estão assim há muito tempo, geralmente por darem sempre o passo maior que a perna.

Que diferença há entre os jogadores que actuam em Portugal e nos estrangeiro, para não poderem aguentar a mesma carga de jogos? Duas: mentalidades dos coitadinhos e plantéis curtos. Todos os anos saiem daqui jogadores para as ligas de top, inclusivamente do SCB, onde jogar 2 vezes por semana é regra e não excepção.

Continuo a não engolir que o numero de receitas dá menos a cada um, porque o bolo de receitas e a sua distribuição tem de ter em conta todos os clubes profissionais, e não o topo. A I Liga não é uma competição fechada. Não se pode continuar a olhar só para a nossa quinta.

Caro confrade, rpo.castro , peço desculpa mas ainda não consegui perceber se é a favor ou contra o alargamento.

Mas, independentemente disso, a diferença a que eu me refiro em relação aos jogadores é só esta...as grandes equipas só vêem cá buscar os bons, jovens e hábeis. É verdade que eles saem daqui e vão para fora e jogam quase o dobro dos jogos...e porquê ?

* - Porque teem preparadores físicos muito melhores que os nossos...
* - Porque teem métodos de reabilitação muito melhores que os nossos...
* - Porque teem acesso a produtos médicos/farmacêuticos/terapêuticos que nós não temos...
* - Porque teem um acompanhamento ao nível social/psicológico/económico que nós não conseguimos dar...

Obviamente que com estes e mais uns quantos factores, fazem com que eles lá fora rendam mais.

Concordo plenamente consigo quando se refere a isto como um ultraje, eles cá não renderem mais tendo em conta o salário que oferem face ao comum mortal.
Podiam e deviam render mais...claro que me revolta ver estas situações e ainda haver "jornaleiros" a desculpar-los com o cansaço...Contudo, a forma de trabalhar em Espanha ou Inglaterra também é muito diferente e envolve outros números também, não pudemos fechar os olhos a isso o que não significa chamar-lhes coitadinhos, ou desculpar-los por não renderem. Mas que é diferente daqui para lá é, e muito.

Em relação á distribuição de receitas é simples aquilo a que me refiro e referia no post atrasado.
Se temos 100 milhões(por exemplo) de fundos para distribuir pelos clubes por parte da FPF e Liga... se forem 16 clubes...cada um receberá 6,250.000...............se for a dividir por 18...cada um receberá 5,555.000
Logo, quantos mais forem a dividir o bolo(valor total a distribuir), menos tocará a cada um. Não é preciso ir a Coimbra...   Sou contra o alargamento, acho que não nos vai ser benéfico. Mas é o meu ponto de vista e vale o que vale....ou seja NADA. ;)
 

Quote from: rpo.castro on 09 de June de 2014, 14:27
Continuo a não engolir que o numero de receitas dá menos a cada um, porque o bolo de receitas e a sua distribuição tem de ter em conta todos os clubes profissionais, e não o topo. A I Liga não é uma competição fechada. Não se pode continuar a olhar só para a nossa quinta.

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 19:32
Caro confrade, rpo.castro , peço desculpa mas ainda não consegui perceber se é a favor ou contra o alargamento.
...
Sou contra o alargamento, acho que não nos vai ser benéfico. Mas é o meu ponto de vista e vale o que vale....ou seja NADA. ;)

Hélder acho que é fácil ver as diferenças entre ti e o rpo.castro. Ele está a olhar para todo o futebol profissional (e bem na minha óptica) tu estás a olhar para a nossa quinta como ele refere.

A questão não pode ser se vai ser melhor para uns ou para outros, tem de ser melhor para todos, e isso é um dos problemas do nosso futebol, toda a gente olha para o seu umbigo, sem ter 2 dedos de testa para ver que todos são precisos. (E atenção que este problema não é só nacional, na UEFA/Champions passa-se o mesmo, e em alguns países tb)

Aliás estas eleições na liga demonstram aquilo que estou a dizer.
Sinceramente não sei se vai ser bom ou mau, existem vantagens e desvantagens, mas o que é certo é que para 2 equipas (as que subiram) vai ser muito melhor, e é este fosso que convinham diminuir.

Muito havia a fazer por este triste futebol em vez de uma discussão fútil sobre o número de equipas!!
Mais relevante para mim seria a distribuição dos prémios e dos direitos televisivos.

Para mim o sistema mais justo é o inglês todos recebem uma parte do bolo de forma equitativa pois todos fazem parte da liga, outra parte é em função do mérito desportivo e do "valor" de mercado dos respectivos clubes, e veja-se lá quem desce tem direito a uma compensação por perda de direitos televisivos.

Quote from: Cmcorreia on 09 de June de 2014, 19:57

Quote from: rpo.castro on 09 de June de 2014, 14:27
Continuo a não engolir que o numero de receitas dá menos a cada um, porque o bolo de receitas e a sua distribuição tem de ter em conta todos os clubes profissionais, e não o topo. A I Liga não é uma competição fechada. Não se pode continuar a olhar só para a nossa quinta.

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 19:32
Caro confrade, rpo.castro , peço desculpa mas ainda não consegui perceber se é a favor ou contra o alargamento.
...
Sou contra o alargamento, acho que não nos vai ser benéfico. Mas é o meu ponto de vista e vale o que vale....ou seja NADA. ;)

Hélder acho que é fácil ver as diferenças entre ti e o rpo.castro. Ele está a olhar para todo o futebol profissional (e bem na minha óptica) tu estás a olhar para a nossa quinta como ele refere.

A questão não pode ser se vai ser melhor para uns ou para outros, tem de ser melhor para todos, e isso é um dos problemas do nosso futebol, toda a gente olha para o seu umbigo, sem ter 2 dedos de testa para ver que todos são precisos. (E atenção que este problema não é só nacional, na UEFA/Champions passa-se o mesmo, e em alguns países tb)

Aliás estas eleições na liga demonstram aquilo que estou a dizer.
Sinceramente não sei se vai ser bom ou mau, existem vantagens e desvantagens, mas o que é certo é que para 2 equipas (as que subiram) vai ser muito melhor, e é este fosso que convinham diminuir.

Muito havia a fazer por este triste futebol em vez de uma discussão fútil sobre o número de equipas!!
Mais relevante para mim seria a distribuição dos prémios e dos direitos televisivos.

Para mim o sistema mais justo é o inglês todos recebem uma parte do bolo de forma equitativa pois todos fazem parte da liga, outra parte é em função do mérito desportivo e do "valor" de mercado dos respectivos clubes, e veja-se lá quem desce tem direito a uma compensação por perda de direitos televisivos.

Caro Cmcorreia, Obrigado pela explicação antes de mais.
Mas quando me referia a "... não nos vai ser benéfico..." estava também a referir me a "nós" no sentido Macro.... pode ser e admito que sim, aqueles clubes que subirem, aqueles individualmente irá ser benéfico, pois todos sabemos a diferença entre competir numa 1ªLiga ou numa 2ª.... mas e em relação aos outros ???? será benéfico ?? Irá o Campeonato sair mais favorecido por ter mais jornadas ?? Trarão mais competitividade/qualidade as equipas que sobem num imputo geral ao campeonato ?? e ao nível das transmissões televisivas, teremos de ficar ainda mais reféns deles ao nível dos horários  ??

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 20:18
Caro Cmcorreia, Obrigado pela explicação antes de mais.
... pois todos sabemos a diferença entre competir numa 1ªLiga ou numa 2ª.... mas e em relação aos outros ???? será benéfico ??

Quanto às outras questões já disse que tenho pouca competência e não consigo ter uma resposta taxativa sobre o assunto.

Mas vou pegar novamente nesta, para dizer mais uma vez que a Liga é composta por 32 clubes (este ano serão mais), todos devem ser solidários, o dinheiro que a Liga gere no seu todo (I e II liga) deve ser repartido de forma solidária.
Se não for assim acabe-se com a II liga profissional e fica-se só com uma. Assim já dará mais dinheiro para os 18 (ou 16) que lá ficam. Não estou de acordo.


Sei que existe sempre em Portugal o problema da dimensão do país, mas hoje em dia o futebol vale pelos direitos de tv, e esses são exportáveis. Podemos e devemos vender melhor o nosso futebol. Como é lógico, se existe 1M de euros e existe mais clubes cada uma irá receber menos. Mas e na II liga tb há aumento de clubes? Ainda vão receber menos do que recebem?
A questão é tentar cada vez mais arranjar mais dinheiro para dividir por todos os clubes.


Para mim a questão não se resume a 16 ou 18, resume-se a querer-se um futebol profissional competente e competitivo (I e II liga). E para isso o dinheiro tem de ser melhor repartido entre todos. O problema é que quem gere o futebol parece que se está a marimbar para isto, e o "povo"? no fim o povo gosta é de ver golos e ver se o vizinho fica f*** porque a equipa deles perdeu, vaidade é o que o "povo" gosta.

Quote from: Cmcorreia on 09 de June de 2014, 20:35

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 20:18
Caro Cmcorreia, Obrigado pela explicação antes de mais.
... pois todos sabemos a diferença entre competir numa 1ªLiga ou numa 2ª.... mas e em relação aos outros ???? será benéfico ??

Quanto às outras questões já disse que tenho pouca competência e não consigo ter uma resposta taxativa sobre o assunto.

Mas vou pegar novamente nesta, para dizer mais uma vez que a Liga é composta por 32 clubes (este ano serão mais), todos devem ser solidários, o dinheiro que a Liga gere no seu todo (I e II liga) deve ser repartido de forma solidária.
Se não for assim acabe-se com a II liga profissional e fica-se só com uma. Assim já dará mais dinheiro para os 18 (ou 16) que lá ficam. Não estou de acordo.


Sei que existe sempre em Portugal o problema da dimensão do país, mas hoje em dia o futebol vale pelos direitos de tv, e esses são exportáveis. Podemos e devemos vender melhor o nosso futebol. Como é lógico, se existe 1M de euros e existe mais clubes cada uma irá receber menos. Mas e na II liga tb há aumento de clubes? Ainda vão receber menos do que recebem?
A questão é tentar cada vez mais arranjar mais dinheiro para dividir por todos os clubes.


Para mim a questão não se resume a 16 ou 18, resume-se a querer-se um futebol profissional competente e competitivo (I e II liga). E para isso o dinheiro tem de ser melhor repartido entre todos. O problema é que quem gere o futebol parece que se está a marimbar para isto, e o "povo"? no fim o povo gosta é de ver golos e ver se o vizinho fica f*** porque a equipa deles perdeu, vaidade é o que o "povo" gosta.

As diferenças entre 1ª e 2ª sempre existiram, existem e atrevo me a dizer que vão continuar a existir para todo o sempre. Independentemente do desporto que for, e do País que for....1ª será sempre 1ª.
De uma forma geral concordo com tudo o que disse, realmente se fosse tudo feito da forma como deveria de ser, as clivagens estavam muito mais esbatidas entre clubes, os chamados clubes pequenos já teriam feito umas "gracinhas" nos campeonatos e taças....enfim o mundo seria um local mais aprazível.
Contudo e todavia atrevo me a dizer mais uma vez que isto é um ideal utópico... basta ver a balburdia que anda á cerca das eleições na Liga ... a roubalheira que fomos vitimas em Vila do Conde para a Taça da Liga...enfim, todas aquelas situações que bem sabemos que aconteceram num passado recente e mais longínquo.
Mas concordo consigo, sim, o problema está mesmo no que se quer do e para o futebol nacional. Só que eu começo a ficar com a mesma sensação que tenho em relação á Selecção Nacional... Joga sempre bonito, mas ganhar que é bom nada...

Suma: o bem estar comum é importante sim, mas o bem estar do "meu"/nosso SC Braga é IMPORTANTÍSSIMO.

Quote from: Hélder 79 on 09 de June de 2014, 21:57
As diferenças entre 1ª e 2ª sempre existiram, existem e atrevo me a dizer que vão continuar a existir para todo o sempre. Independentemente do desporto que for, e do País que for....1ª será sempre 1ª.
De uma forma geral concordo com tudo o que disse, realmente se fosse tudo feito da forma como deveria de ser, as clivagens estavam muito mais esbatidas entre clubes, os chamados clubes pequenos já teriam feito umas "gracinhas" nos campeonatos e taças....enfim o mundo seria um local mais aprazível.
Contudo e todavia atrevo me a dizer mais uma vez que isto é um ideal utópico... basta ver a balburdia que anda á cerca das eleições na Liga ... a roubalheira que fomos vitimas em Vila do Conde para a Taça da Liga...enfim, todas aquelas situações que bem sabemos que aconteceram num passado recente e mais longínquo.
Mas concordo consigo, sim, o problema está mesmo no que se quer do e para o futebol nacional. Só que eu começo a ficar com a mesma sensação que tenho em relação á Selecção Nacional... Joga sempre bonito, mas ganhar que é bom nada...

Suma: o bem estar comum é importante sim, mas o bem estar do "meu"/nosso SC Braga é IMPORTANTÍSSIMO.

As diferenças entre 1ª e 2ª existem e têm de existir, agora não podemos ter uma diferença cada vez maior que leva a que:
a) aumente o fosso entre as equipas que sobem e as que lá estão
b) uma descida de divisão seja uma descida ao inferno, e que signifique 10 passos (de coelho) em direcção ao precipício.

Em suma o bem estar comum é muito mais importante do que o bem estar do nosso clube.
Porque o contrário, pode trazer sucesso ao nosso clube a curto prazo, mas a longo prazo sairá prejudicado, e é isso que as bestas que gerem o futebol não percebem: ao vilipendiar/aniquilar todos os outros clubes, não percebem que no futuro vão sofrer com isso e passarão a serão um zero à esquerda na europa.

Se o futebol português estiver bem, então teremos muito melhores condições para crescer, e não consigo perceber como isto é difícil de entender, principalmente se não se pertencer ao grupo dos mentecaptos que defende cegamente um dos 3 estarolas.

rpo.castro agora fez-me lembrar aqueles pensamentos/ideais Heapys dos anos 70...paz, amor, drogas, rock and rol ...
Utópico como já referi, e ainda mais se se torna se estivermos a falar da realidade da Liga Portuguesa ...


Já percebemos que para si o campeonato deveria de ter 100 equipas, e que quantos mais formos mais fortes nos tornamos...ainda que isso signifique o nivelar por baixo em tudo. Enfim, são pontos de vista, você tem o seu, eu tenho o meu.

Quanto ao seu último paragrafo...e em especial a 3ª parte, vou me abster de comentar.

S.C. Braga sempre...

Quote from: Hélder 79 on 10 de June de 2014, 12:28
rpo.castro agora fez-me lembrar aqueles pensamentos/ideais Heapys dos anos 70...paz, amor, drogas, rock and rol ...
Utópico como já referi, e ainda mais se se torna se estivermos a falar da realidade da Liga Portuguesa ...


Já percebemos que para si o campeonato deveria de ter 100 equipas, e que quantos mais formos mais fortes nos tornamos...ainda que isso signifique o nivelar por baixo em tudo. Enfim, são pontos de vista, você tem o seu, eu tenho o meu.

Quanto ao seu último paragrafo...e em especial a 3ª parte, vou me abster de comentar.

S.C. Braga sempre...

Lê as minhas mensagens anteriores para ver se falo em aumentar ou diminuir, muito menos 100.
Não se pode falar em 10, 16 ou 18 na primeira liga sem pensar na II Liga. As duas têm que ser pensadas em conjunto.

Pensar no bem comum é utopia? então continue-se assim cada um por si e não tardará a dar o estouro. E isto tem de começar pelos clubes pequenos, deixarem de pedirem uma esmola para si, e juntarem-se para exigir uma repartição mais junta.

mas claro que o melhor é cada um por si e até vale arrancar olhos..

Confrade não é isso," ipsis verbis"como o que escrevi.
Já referi anteriormente que concordo com  muitas coisas que escreveu...contudo, acho que temos de nos salvaguardar, coisa que sempre o fizemos e que teremos sempre de o fazer.

O problema é que como se sabe, é utópico pensar que alguma vez o Trofense ou o Olhanense ou qualquer outro dos chamados pequenos (e que muito eu preso e respeito) vão ter o mesmo tratamento em Portugal.
Você acredita que terão ? ou que eles vão pedir igual tratamento aos "pequenos"?

Claro que concordo consigo em relação ao ideal da equidade, que juntos temos mais força mais contrariar as forças do poder instaladas...mas temos também de ser realistas.
É claro que me preocupa a fome em África, ou os refugiados na Líbia... mas se for na minha família preocupa-me mais ou no meu País... Voltando ao tema, continuo a achar que o alargamento não será benéfico, e que a melhoria destes 2 clubes que vão subir, seja feita á custa de uma perca dos outros todos .

Mas são pontos de vista ... aceito o seu, mas defendo o meu.

Quote from: Hélder 79 on 10 de June de 2014, 12:52
Confrade não é isso," ipsis verbis"como o que escrevi.
Já referi anteriormente que concordo com  muitas coisas que escreveu...contudo, acho que temos de nos salvaguardar, coisa que sempre o fizemos e que teremos sempre de o fazer.

O problema é que como se sabe, é utópico pensar que alguma vez o Trofense ou o Olhanense ou qualquer outro dos chamados pequenos (e que muito eu preso e respeito) vão ter o mesmo tratamento em Portugal.
Você acredita que terão ? ou que eles vão pedir igual tratamento aos "pequenos"?

Claro que concordo consigo em relação ao ideal da equidade, que juntos temos mais força mais contrariar as forças do poder instaladas...mas temos também de ser realistas.
É claro que me preocupa a fome em África, ou os refugiados na Líbia... mas se for na minha família preocupa-me mais ou no meu País... Voltando ao tema, continuo a achar que o alargamento não será benéfico, e que a melhoria destes 2 clubes que vão subir, seja feita á custa de uma perca dos outros todos .

Mas são pontos de vista ... aceito o seu, mas defendo o meu.

Continua a atribuir-me palavras que não as escrevi.
Um tratamento mais justo e um tratamento igual não são a mesma coisa. Claro que um Trofense nunca irá receber o que recebe um metralha, nem metade, ou 1/4.

Agora a actual divisão de receitas não serve a ninguém (a médio/longo prazo não serve os grandes que perderão competitividade europeia, já explicado anteriormente).

E Continua-se a falar em 2 clubes que vão prejudicar os outros, quando esses 2 clubes não existem. O modelo que tínhamos de 16 equipas na Primeira, com duas subidas e 22 na Segunda é competitivo e sustentável? Um rotundo não!

Um modelo de 18 na primeira e 24 na Segunda (proposto) também não me parece.

Um modelo de 18 + 18, 3 descidas, já me parece um modelo mais acertado.

Agora falar só em 18, 16, 2 é como dizer que se tem uma casa grande porque tem um quarto com 80 m^2, mas esquecer-se de dizer que não tem mais divisões para além do quarto.

As opiniões atrás expressas, apesar de divergirem, são de elogiar, tanto pela argumentação  como pelo nível demonstrado.

As consequências de um alargamento, ou de uma redução, no campeonato português terão sempre consequências.

Um estudo elaborado na década anterior, pela Delloite, preconiza um campeonato com 10 equipas ( 4 voltas), como a mais rentável. Esta recomendação baseia-se somente em critérios economicistas. Como é evidente as receitas aumentariam exponencialmente mas muito mais para os 3"G". O mesmo estudo admite que 4 clubes em Portugal absorviam 70% das receitas.
Este figurino de 10 clubes interessaria muito aos maiores clubes de Portugal. Sabendo que o SCB estava posicionado logo a seguir aos 3"G"...é óbvio que o SCB poderia arrecadar muitas mais receitas. Logo os braguistas poderiam não ter dúvidas, certo?

Se analisarmos a perspectiva de um clube "grande", perceberemos que um figurino com possibilidades de jogar mais que uma vez com os seus pares, seria o mais apetecível. Mais apetecível pelo aumento exponencial de receitas, nomeadamente de TV, Bilheteira...teríamos mais jogos com os 3"G" ao invés de 1, e a competitividade aumentaria por razões óbvias.

Se analisarmos pela perspectiva de um clube "pequeno", então este cenário de redução de clubes seria catastrófico.

Porquê catastrófico?
As receitas de um clube na 1ª divisão são substancialmente superiores às equipas que militam na 2ª divisão devido a essencialmente duas rubricas: bilheteira e transmissões TV. Para clubes, como o  Gil Vicente...as receitas TV representam  3/4 das receitas do orçamento. Se o Gil habitualmente tem um orçamento de 3 milhões, 2M são das receitas TV. Depois temos as receitas de bilheteira, nomeadamente com os "grandes", que podem significar mais de 300k.

Restringir o número de clubes ao "bolo" que a 1ª divisão proporciona ( como preconiza a Deloitte)provocaria uma hecatombe no panorama futebolístico.


Com o aumento de clubes para 18, não tenho dúvidas que não há grandes alterações, impacto, nos orçamentos... mas vamos ter mais 1 mês de competição. Vamos proporcionar a duas equipas mais receitas e o prestígio e jogar na 1ª divisão. o desporto vai sair a ganhar...

Como já calcularam, sou completamente a favor do alargamento do campeonato para 18 clubes...
Devo confessar que não me agrada os actuais moldes de estuturação do futebol profissional.
Penso que seria perfeitamente possível um campeonato que reunisse as duas ideias chave aqui discutidas.
Um campeonato a duas fases, a exemplo do campeonato dos juniores poderia ser a solução.
Iria-mos ter maior competitividade, maiores receitas e proporcionar a mais clubes receitas- maior distribuição- que doutra forma seria impensável... e com sorte repetir o feito dos Juniores! ;D : ;)

Quem é favorável ao alargamento, porque não alargar para 20 clubes como se faz na generalidade dos países europeus? Nunca percebi como se chegou ao numero de 16, 18 equipas. 

Quote from: Zé on 11 de June de 2014, 22:40
As opiniões atrás expressas, apesar de divergirem, são de elogiar, tanto pela argumentação  como pelo nível demonstrado.

As consequências de um alargamento, ou de uma redução, no campeonato português terão sempre consequências.

Caro confrade Zé, obrigado pelas palavras amistosas e pela exposição do seu ponto de vista e dos seus fundamentos para tal posição.
Se me permitem e em "off topic", realmente e agora que mencionou este seu 1º paragrafo, há muito tempo que não assistia a um tópico com um "esgrimir" de opiniões como este, fazendo lembrar aqueles primeiros tempos de forum... em que se debatia abertamente e livremente todas as questões e se respeitava quase religiosamente todas as opiniões. tempos esses que o nosso espaço crescia lentamente e de dia para dia. infelizmente com o crescimento do clube, e do forum, alguns desses "grandes pensadores" foram saindo deste espaço, uns por vontade própria, outros por falta de tempo e outros ainda por palavras menos correctas de alguns foristas. Eu próprio sou de pouca escrita, mas de muita leitura por cá.
Desde já um obrigado ao confrade rpo.castro,pela exposição do seu ponto de vista que embora diferente do meu, respeito e agradeço a explicação por ele dada e defendida. E também a sí confrade Zé pelo contributo também deixado por cá.
Termino deixando uma deixa... porque não são sempre assim as opiniões e debates dos tópicos ?  ;)

Agradeço igualmente a todos foristas que se expressaram neste tópico...  :-[ :P

Quote from: Sérgio Gonçalves on 12 de June de 2014, 10:50
Quem é favorável ao alargamento, porque não alargar para 20 clubes como se faz na generalidade dos países europeus? Nunca percebi como se chegou ao numero de 16, 18 equipas.

Já tivemos 20 equipas e reduziu-se para 18. Assim como no início 1930's eram menos (10?/12?).

O campeonato alemão só tem 18. O francês penso que aumentou nos últimos 10 anos de 18->20

Pegando nas palavras do zé, não concordo com o actual modelo do futebol português (principalmente II Liga e CNS).

Eu já fui favorável à redução e já fui favorável ao alargamento (não este do Boavista). Agora sinceramente não sei. Acho que deve haver uma discussão entre todos os integrantes do futebol português e ver o que se pretende. Na 1ª Divisão acho que deve haver uma competição equilibrada e competitiva, em que as melhores equipas conseguem resultados satisfatórios na Europa e não vão lá fazer figura de corpo presente. Acho que esta métrica é uma boa forma de aferir a qualidade do nosso campeonato. Actualmente temos 2 equipas que são competitivas lá fora o resto vai à Europa passear. Adicionalmente os dois ultimos campeonatos foram tudo menos competitivos. Na penúltima temporada não se sabia quem ia ser campeão, mas à 10ª jornada já se sabia que 14 equipas não iam ser. Na ultima ainda foi pior, com o título a estar "atribuído" à 20ª jornada. Há que melhorar neste aspecto. Sinceramente não sei se 18 equipas não será demais para a nossa realidade. Estádio vazios, poucas receitas e pouco interesse. Em tempos falou-se numa redução gradual até 10-12 equipas (seguindo exemplo Suíço ou Escocês) no entanto estes campeonatos também não são muito competitivos. Antigamente, anos 40 e 50, o campeonato só tinha 14 equipas, havendo em paralelo o campeonato distrital (um pouco à imagem do Campeonato Brasileiro). Não sei se este modelo não teria algum sentido. Promovia mais o bairrismo e competição entre equipas da mesma zona.

Acho, no entanto, que este caminho de serpentear e andar para a frente e para trás nada de bom traz.

Devo confessar há circunstâncias que me deixam pensativo
Apesar de não concordar com este modelo competitivo, a realidade é que o futebol (+ Futebol Negócio) português notabiliza-se na Europa/Mundo.
Apesar de sabermos que o futebol está assente num autêntico pantanal a verdade é que num país como o nosso, pequeno geograficamente, com uma economia fraca, o futebol português consegue ombrear com os mais poderosos da Europa em contraste com outras áreas, nomeadamente a económica.
Dá que pensar!

Quote from: Zé on 16 de June de 2014, 22:56
Devo confessar há circunstâncias que me deixam pensativo
Apesar de não concordar com este modelo competitivo, a realidade é que o futebol (+ Futebol Negócio) português notabiliza-se na Europa/Mundo.
Apesar de sabermos que o futebol está assente num autêntico pantanal a verdade é que num país como o nosso, pequeno geograficamente, com uma economia fraca, o futebol português consegue ombrear com os mais poderosos da Europa em contraste com outras áreas, nomeadamente a económica.
Dá que pensar!

isso só acontece porque o "poder" que devia estar mais ou menos espalhado pela 1ª divisão está todo junto nos 3 estarolas. Se isso acontece-se nas grandes ligas europeias ias ver como as equipas portuguesas não iam ter hipótese nenhuma

Quote from: Duffman on 18 de June de 2014, 13:58

Quote from: Zé on 16 de June de 2014, 22:56
Devo confessar há circunstâncias que me deixam pensativo
Apesar de não concordar com este modelo competitivo, a realidade é que o futebol (+ Futebol Negócio) português notabiliza-se na Europa/Mundo.
Apesar de sabermos que o futebol está assente num autêntico pantanal a verdade é que num país como o nosso, pequeno geograficamente, com uma economia fraca, o futebol português consegue ombrear com os mais poderosos da Europa em contraste com outras áreas, nomeadamente a económica.
Dá que pensar!

isso só acontece porque o "poder" que devia estar mais ou menos espalhado pela 1ª divisão está todo junto nos 3 estarolas. Se isso acontece-se nas grandes ligas europeias ias ver como as equipas portuguesas não iam ter hipótese nenhuma

Repara Duffman... equipas top de portugal pontualmente conseguem vitórias significativas na Europa. No presente século o FCP ganhou uma Liga dos Campeões. Ganhou 2 Ligas Europas. Esteve presente em 5 finais europeias (6 equipas) Comparando com outras áreas não consigo deslumbrar idêntico sucesso. Não quer dizer que não haja! simplesmente não conheço...
além disso... a distribuição do poder na europa é assim tão equitativo? Há ligas que acredito que sim. Outras tenho sérias reservas.

Quote from: Zé on 18 de June de 2014, 18:25

Quote from: Duffman on 18 de June de 2014, 13:58

Quote from: Zé on 16 de June de 2014, 22:56
Devo confessar há circunstâncias que me deixam pensativo
Apesar de não concordar com este modelo competitivo, a realidade é que o futebol (+ Futebol Negócio) português notabiliza-se na Europa/Mundo.
Apesar de sabermos que o futebol está assente num autêntico pantanal a verdade é que num país como o nosso, pequeno geograficamente, com uma economia fraca, o futebol português consegue ombrear com os mais poderosos da Europa em contraste com outras áreas, nomeadamente a económica.
Dá que pensar!

isso só acontece porque o "poder" que devia estar mais ou menos espalhado pela 1ª divisão está todo junto nos 3 estarolas. Se isso acontece-se nas grandes ligas europeias ias ver como as equipas portuguesas não iam ter hipótese nenhuma

Repara Duffman... equipas top de portugal pontualmente conseguem vitórias significativas na Europa. No presente século o FCP ganhou uma Liga dos Campeões. Ganhou 2 Ligas Europas. Esteve presente em 5 finais europeias (6 equipas) Comparando com outras áreas não consigo deslumbrar idêntico sucesso. Não quer dizer que não haja! simplesmente não conheço...
além disso... a distribuição do poder na europa é assim tão equitativo? Há ligas que acredito que sim. Outras tenho sérias reservas.

Não sendo a única razão, faz algum sentido o que diz o Duffman. É verdade que em Portugal e Espanha o poder e os ADEPTOS estão muito concentrados em 2 ou 3 clubes. Curiosamente, são estas duas ligas que conseguem estar em patamares bastante acima do seu "lugar natural" face ao poderio económico dos respectivos países.

Já aqui defendi várias vezes que uma maior distribuição do dinheiro e dos adeptos por todos os clubes em Portugal levaria não a uma melhoria da liga mas sim ao inverso. Seria uma liga mais equilibrada, claro que sim, mas, também com menos poder a nível europeu e com piores resultados nas competições europeias. Sei que é uma opinião "contra a corrente", mas, parece-me a mais racional.

Quote from: Merelim on 18 de June de 2014, 19:32

Quote from: Zé on 18 de June de 2014, 18:25

Quote from: Duffman on 18 de June de 2014, 13:58

Quote from: Zé on 16 de June de 2014, 22:56
Devo confessar há circunstâncias que me deixam pensativo
Apesar de não concordar com este modelo competitivo, a realidade é que o futebol (+ Futebol Negócio) português notabiliza-se na Europa/Mundo.
Apesar de sabermos que o futebol está assente num autêntico pantanal a verdade é que num país como o nosso, pequeno geograficamente, com uma economia fraca, o futebol português consegue ombrear com os mais poderosos da Europa em contraste com outras áreas, nomeadamente a económica.
Dá que pensar!

isso só acontece porque o "poder" que devia estar mais ou menos espalhado pela 1ª divisão está todo junto nos 3 estarolas. Se isso acontece-se nas grandes ligas europeias ias ver como as equipas portuguesas não iam ter hipótese nenhuma

Repara Duffman... equipas top de portugal pontualmente conseguem vitórias significativas na Europa. No presente século o FCP ganhou uma Liga dos Campeões. Ganhou 2 Ligas Europas. Esteve presente em 5 finais europeias (6 equipas) Comparando com outras áreas não consigo deslumbrar idêntico sucesso. Não quer dizer que não haja! simplesmente não conheço...
além disso... a distribuição do poder na europa é assim tão equitativo? Há ligas que acredito que sim. Outras tenho sérias reservas.

Não sendo a única razão, faz algum sentido o que diz o Duffman. É verdade que em Portugal e Espanha o poder e os ADEPTOS estão muito concentrados em 2 ou 3 clubes. Curiosamente, são estas duas ligas que conseguem estar em patamares bastante acima do seu "lugar natural" face ao poderio económico dos respectivos países.

Já aqui defendi várias vezes que uma maior distribuição do dinheiro e dos adeptos por todos os clubes em Portugal levaria não a uma melhoria da liga mas sim ao inverso. Seria uma liga mais equilibrada, claro que sim, mas, também com menos poder a nível europeu e com piores resultados nas competições europeias. Sei que é uma opinião "contra a corrente", mas, parece-me a mais racional.

Não acho que em Espanha os adeptos estejam distribuídos por apenas 2 ou 3 clubes, de todo.
Que isso se passa em Portugal, parece-me indiscutível. Em qualquer zona do país é possível encontrar um benfiquista ou um sportinguista. E até um portista.
Em Espanha, as coisas não funcionam bem assim.
É inegável que clubes como Real Madrid e Barcelona, por serem de onde são e também por terem ganho tudo o que já ganharam, têm mais adeptos do que qualquer outro clube, mas essa diferença não é, em Espanha, tão evidente como em Portugal.
Em Portugal, apenas o Braga e o Vitória de Guimarães vão dando alguma, pouca, luta aos grandes no que ao número de adeptos diz respeito.
Em Espanha, muitos são os clubes com capacidade para encher o seu próprio estádio, sem visita de um Real Madrid, Barça ou Atlético de Madrid : Real Sociedad, Athletic Bilbau, Osasuna, Sevilha, Bétis, Valência, Villareal, Deportivo, Celta de Vigo e o próprio Málaga.
Não há, por isso, e a meu ver, termo de comparação. Seja porque Espanha é, em termos populacionais, incomparavelmente superior a Portugal, seja porque há, lá, o culto do bairrismo e não o culto do "madridismo" ou do "barcelonismo".
Só assim se explica, por exemplo, que clubes como Atlhetic Bilbau e Real Sociedad tenham, em anos distintos, levado cerca de 7.000 pessoas a Old Trafford. Só assim se explica, por exemplo, que, na penúltima jornada, e em jogo que permitiria ao Real Madrid aproximar-se do primeiro lugar, o Estádio dos Balaídos tenha estado cheio de adeptos do Celta de Vigo. E não de adeptos do Real. O que seria, em Portugal e num clube à escala do Celta de Vigo, impensável.

Quote from: Merelim on 18 de June de 2014, 19:32
Não sendo a única razão, faz algum sentido o que diz o Duffman. É verdade que em Portugal e Espanha o poder e os ADEPTOS estão muito concentrados em 2 ou 3 clubes. Curiosamente, são estas duas ligas que conseguem estar em patamares bastante acima do seu "lugar natural" face ao poderio económico dos respectivos países.

Já aqui defendi várias vezes que uma maior distribuição do dinheiro e dos adeptos por todos os clubes em Portugal levaria não a uma melhoria da liga mas sim ao inverso. Seria uma liga mais equilibrada, claro que sim, mas, também com menos poder a nível europeu e com piores resultados nas competições europeias. Sei que é uma opinião "contra a corrente", mas, parece-me a mais racional.

Espanha e Portugal não são situações idênticas em termos de adeptos. Espanha é um meio termo entre o que se passa em Portugal e no resto da europa ocidental, pois Real (sobretudo) e Barça só conseguem estar em maioria nas redondezas das suas cidades. País Basco, Valência, Sevilha, Corunha são alguns exemplos onde a expressão local é muito mais forte que a estrangeira.

Em Portugal é o que sabemos, e só em Braga e Guimarães é que a coisa deve andar pelo meio-meio

Quote from: rpo.castro on 19 de June de 2014, 15:21

Quote from: Merelim on 18 de June de 2014, 19:32
Não sendo a única razão, faz algum sentido o que diz o Duffman. É verdade que em Portugal e Espanha o poder e os ADEPTOS estão muito concentrados em 2 ou 3 clubes. Curiosamente, são estas duas ligas que conseguem estar em patamares bastante acima do seu "lugar natural" face ao poderio económico dos respectivos países.

Já aqui defendi várias vezes que uma maior distribuição do dinheiro e dos adeptos por todos os clubes em Portugal levaria não a uma melhoria da liga mas sim ao inverso. Seria uma liga mais equilibrada, claro que sim, mas, também com menos poder a nível europeu e com piores resultados nas competições europeias. Sei que é uma opinião "contra a corrente", mas, parece-me a mais racional.

Espanha e Portugal não são situações idênticas em termos de adeptos. Espanha é um meio termo entre o que se passa em Portugal e no resto da europa ocidental, pois Real (sobretudo) e Barça só conseguem estar em maioria nas redondezas das suas cidades. País Basco, Valência, Sevilha, Corunha são alguns exemplos onde a expressão local é muito mais forte que a estrangeira.

Em Portugal é o que sabemos, e só em Braga e Guimarães é que a coisa deve andar pelo meio-meio

Em menos linhas, o mesmo pensamento. Vá lá, pelo menos não sou o único a encontrar diferenças entre estes dois países.  ;)

Aliás, acho que Portugal é uma caso completamente à parte do resto da Europa no que aos adeptos diz respeito. Creio que não existirá mesmo nenhum exemplo sequer parecido em termos de veneração a 3 clubes.

Quote from: Heisenberg on 19 de June de 2014, 15:34
Aliás, acho que Portugal é uma caso completamente à parte do resto da Europa no que aos adeptos diz respeito. Creio que não existirá mesmo nenhum exemplo sequer parecido em termos de veneração a 3 clubes.

Tudo isto  está relacionado com o Historial... espero explicar o que dizes com este texto no qual fiz algumas alterações

"Quem tem mais adeptos em Portugal é, como todos sabemos, os chamados "grandes".
O SLB com 67 títulos nacionais e 2 europeus no seu historial destaca-se dos outros. O SCP talvez siga na preferência dos portugueses: 40 títulos nacionais e 1 europeu. O FCP é o terceiro nas preferências dos portugueses: 63 títulos nacionais e 5 títulos europeus e 2 taças intercontinentais. Curioso que o FCP conseguiu enorme sucesso nos últimos anos... a título de exemplo, até ao ano 76/77 conseguiu 8 campeonatos, nos anos seguintes, até aos dias de hoje, conseguiu 21 campeonatos e um enorme sucesso nas competições europeias, ou seja, conseguiu nos últimos 30 anos, quase o triplo de campeonatos que nos 55 anos anteriores...
Ao longo dos tempos, os 3"G" habituaram-se a dominar o campeonato nacional, e com a excepção do BFC e CFB, que ganharam uma única vez o campeonato nacional, eles arrecadaram ano após ano os campeonatos em disputa. Foi, é, continua a ser um passeio... um passeio alegre.

Class   clube       tit      pres     jogos     vitorias
1º           SLB      33         80      2228       1506
2º           FCP      27         80      2228       1468
3º           SCP     18          80      2228       1366
4º         CF"B"      1          73       2010         837
5º           VSC       0           69      2018      780
6º           VFC       0          66     1868      649
7º           SCB       0          58       752      644
8º           BFC       1           51      1534      603
9º           AAC       0           62      1636      507
10º         CFM       0          34      1108      377
11º         SCF        0          23       754         222
12º         SCBM     0          27       858         218
13º      barreiren   0            23       610      205
14º        GDEP      0            22       636      199
15º       Salguei    0          24        740      197
16º       Atletico     0         24       632      192
17º          UDL       0           18       584      184
18º         Leixões  0           25        670      182
19º          RAFC     0           20       636       181
20º          CDN       0           15        486         170
(...)
24º         FCPF       0           16       512      153   
     
Ao olhar para este quadro, podemos facilmente constatar a relação que falei inicialmente: existe uma relação entre a dimensão humana de um clube e o seu historial.
Sabemos então por que clubes que, apesar de disputarem a 1ºdivisão, tem uma dimensão humana diminuta que se pode comprovar pela média de assistências.
Num plano oposto, veja-se o exemplo o Leixões. O Leixões tem 25+8(campeonato de Portugal) presenças no escalão máximo. Conseguiu mesmo uma Taça de Portugal... apesar da longa travessia do deserto consegue uma massa associativa superior a muitos clubes da 1ª divisão.

É contra estes números que o SCB tem que gladiar...passe a expressão. As pessoas da nossa região não estão à espera de um clique que as faça despertar para o SCB. Elas já tem preferências clubistas e os eleitos são os 3 do costume.
É uma luta inglória e pode fazer esmorecer o espírito daqueles que desejam um SCB mais e cada vez mais forte... É importante para o SCB crescer a dimensão humana. É importante cativar mais associados, simpatizantes... Mas como? se as pessoas correm atrás das vitórias, gostam de sentir o sabor doce do sucesso, a alegria agradável de triunfar... e conseguem tudo isso nos 3"G".

Durante o passado não existiu uma dinâmica de vitória, mas estou convicto que as circunstâncias alteraram-se.
O mais fácil está feito, o mais difícil vem a caminho que é conseguir manter o SCB nos lugares cimeiros. Já aqui disse que no futuro próximo os adversários do SCB irão ser o SLB, SCP e FCP. Para isso é importante agregar mais adeptos. Também depende de nós...mais da SAD! A tal dimensão humana que permitirá o SCB arrecadar mais receitas que possibilite o SCB ter plantéis vencedores. Quando isso acontecer, então estaremos num patamar superior, consolidado e sustentado! Poderá haver oscilações, mas tenho a certeza que serão pontuais.

Todavia, o caminho a percorrer ainda é enorme. Há equipas em Portugal com uma assinalável massa associativa, que se pode equiparar ao SCB, caso do VSC.

O VSC é um clube onde os adeptos, além de numerosos são fervorosos.
Quem quiser continuar a esconder no íntimo da nossa mente aquilo que os nossos olhos vêem, é problema dele. A verdade é que o VSC é um clube que tem infra-estruturas desportivas que poucos tem em Portugal e essencialmente no passado conseguiu melhores resultados no campeonato que o SCB.
O VSC nos últimos sessenta anos esteve 2 vezes na segunda divisão(entre 55 a 58 e 2006/07), o SCB esteve três vezes( 9 anos- 56/57;1961 a 1964 e 1970 a 1975).


Quero com isto dizer que o VSC ao longo dos tempos conseguiu consolidar um estatuto e apesar de algumas épocas menos boas, a "semente" estava lá... ao longo das gerações, estes(adeptos do VSC) tiveram sempre maiores motivos para sorrirem... agora nos dias de hoje, com alguma prepotência dizem que conseguem ter mais associados e vender muitas cadeiras...
Que importa dizer que na época 2003/04 ou 2000/01 estiveram quase a descer de divisão? Isso são percalços, pois o que conta é o estatuto e a regularidade no campeonato. Como desceram de divisão e se eventualmente permanecerem algum tempo, então a situação será problemática. Tudo dependerá do tempo que estiverem na 2ª. Se ficarem muito tempo, a descrença ganhará força, os adeptos desmobilizarão e naturalmente o processo de crescimento dos últimos anos será interrompido. Se ficarem um anito ou dois, então pouco se alterará e poderão vir mais fortes.


Eles, como outros clubes por Portugal fora, tem os mesmos problemas que Braga. Lá, como cá, existem adeptos dos 3"G".
Há adeptos de conveniência mas aqueles que "abraçaram" de corpo e alma um clube são adeptos do clube em virtude de anos "dourados" que tiveram no passado. Não o são de hoje ou de ontem... a preferência clubista foi-lhes transmitida no passado.

Porque somos do SCB ou de outro clube de menor dimensão?
Pode haver milhares de explicações... desde o caracter até ao bairrismo, mas tudo acaba por convergir para um legado de alguém das nossa esfera de familiares e/ou amigos. Houve no passado alguém que nos deu a conhecer o SCB. Deu-nos a conhecer, foi alimentando o amor ao clube e quando, já com suficiente autonomia pudemos decidir um rumo, esse foi mais que claro...

Se no passado houve quem nos transmitisse um legado, cabe agora a nós fazer o mesmo. E no passado não havia meios, nos dias de hoje, para o bem e para o mal, temos ao nosso dispor um rol infindável de meios para fazer passar a mensagem. Se os outros o fazem(3"G"), porque também não o fazemos?
A SAD tem aqui um papel fundamental... não é com medidas isoladas e incoerentes que conseguirá alcançar os objectivos. Por exemplo: para mim não faz sentido fazer uma promoção num jogo e logo a seguir aumentar o bilhete para valores incompatíveis para muitas bolsas. É esta a estratégia do clube?

Quote from: magico_scbraga on 19 de June de 2014, 15:27

Quote from: rpo.castro on 19 de June de 2014, 15:21

Quote from: Merelim on 18 de June de 2014, 19:32
Não sendo a única razão, faz algum sentido o que diz o Duffman. É verdade que em Portugal e Espanha o poder e os ADEPTOS estão muito concentrados em 2 ou 3 clubes. Curiosamente, são estas duas ligas que conseguem estar em patamares bastante acima do seu "lugar natural" face ao poderio económico dos respectivos países.

Já aqui defendi várias vezes que uma maior distribuição do dinheiro e dos adeptos por todos os clubes em Portugal levaria não a uma melhoria da liga mas sim ao inverso. Seria uma liga mais equilibrada, claro que sim, mas, também com menos poder a nível europeu e com piores resultados nas competições europeias. Sei que é uma opinião "contra a corrente", mas, parece-me a mais racional.

Espanha e Portugal não são situações idênticas em termos de adeptos. Espanha é um meio termo entre o que se passa em Portugal e no resto da europa ocidental, pois Real (sobretudo) e Barça só conseguem estar em maioria nas redondezas das suas cidades. País Basco, Valência, Sevilha, Corunha são alguns exemplos onde a expressão local é muito mais forte que a estrangeira.

Em Portugal é o que sabemos, e só em Braga e Guimarães é que a coisa deve andar pelo meio-meio

Em menos linhas, o mesmo pensamento. Vá lá, pelo menos não sou o único a encontrar diferenças entre estes dois países.  ;)

Quote from: magico_scbraga on 19 de June de 2014, 15:17

Não acho que em Espanha os adeptos estejam distribuídos por apenas 2 ou 3 clubes, de todo.
Que isso se passa em Portugal, parece-me indiscutível. Em qualquer zona do país é possível encontrar um benfiquista ou um sportinguista. E até um portista.
Em Espanha, as coisas não funcionam bem assim.
É inegável que clubes como Real Madrid e Barcelona, por serem de onde são e também por terem ganho tudo o que já ganharam, têm mais adeptos do que qualquer outro clube, mas essa diferença não é, em Espanha, tão evidente como em Portugal.
Em Portugal, apenas o Braga e o Vitória de Guimarães vão dando alguma, pouca, luta aos grandes no que ao número de adeptos diz respeito.
Em Espanha, muitos são os clubes com capacidade para encher o seu próprio estádio, sem visita de um Real Madrid, Barça ou Atlético de Madrid : Real Sociedad, Athletic Bilbau, Osasuna, Sevilha, Bétis, Valência, Villareal, Deportivo, Celta de Vigo e o próprio Málaga.
Não há, por isso, e a meu ver, termo de comparação. Seja porque Espanha é, em termos populacionais, incomparavelmente superior a Portugal, seja porque há, lá, o culto do bairrismo e não o culto do "madridismo" ou do "barcelonismo".
Só assim se explica, por exemplo, que clubes como Atlhetic Bilbau e Real Sociedad tenham, em anos distintos, levado cerca de 7.000 pessoas a Old Trafford. Só assim se explica, por exemplo, que, na penúltima jornada, e em jogo que permitiria ao Real Madrid aproximar-se do primeiro lugar, o Estádio dos Balaídos tenha estado cheio de adeptos do Celta de Vigo. E não de adeptos do Real. O que seria, em Portugal e num clube à escala do Celta de Vigo, impensável.

Apesar de concordar parcialmente com o Duff e o Merelim, a minha posição aproxima-se mais da do Rpo e Mágico.scB.

Penso que em Espanha prevalece o sentimento regionalista. Frequento há alguns anos a Espanha e não raras vezes estes identificavam-se como Galegos e não espanhóis. vai aos poucos esse sentimento vai-se esbatendo mas ainda está presente... Todos sabemos da rivalidade que extravasa o futebol entre o Barcelona e o Real Madrid... Mas melhor que eu, temos o forista "Galego" que nos pode ajudar a perceber melhor o que se passa em Espanha...

Portugal e Espanha são diferentes, desde logo estamos a comparar por exemplo Vigo e Corunha com Braga, incomparaveis a todos os níveis, principalmente populacional. face ao nível populacional são apenas clubes medianos. Em Espanha acho que acontece mais o 1º clube ser o da terra e o 2º um dos grandes, ao contrário de cá, mesmo não indo ao estádio.

A Portugal mais que grandes, fazem falta medianos clubes como Braga e Guimarães, precisávamos de uns 6 ou 7 do mesmo nível ou até um pouco superiores e o ideal financeiramente seria manter os grandes, grandes, isto porque me parece impossível tornar todos grandes..
O mercado é muito, muito pequeno, com uma liga equilibrada financeiramente Portugal simplesmente desaparece das competições europeias pelo menos com relevo e aí desaparece tudo.
Uma coisa é ter como na Alemanha e Inglaterra uma liga +- equilibrada financeiramente mas por cima, com todos a receberem dezenas de milhões só da TV.
Outra é ter uma portuguesa, Belga ou holandesa. Neste momento e apesar de tudo os grandes portugueses até conseguem ir comprar jogadores de relevo à Holanda e Bélgica coisa sem lógica futebolística e principalmente financeira.
Aos poucos mesmo em Portugal as coisas mudam, mais até em minha opinião porque a vida cada vez mais vai além do futebol, esse alheamento prejudica essencialmente os grandes, vai é levar dezenas de anos.

Estamos perante um problema sem resolução objectiva. Obviamente a divisão dos dinheiros equilibrada para a liga era uma ideia excelente, em termos práticos não sei se seria benéfico para o futebol português em geral. Acho que no final os clubes acabavam a contratar os mesmos jogadores por valores mais altos, quase o mesmo que acontece em Inglaterra, onde os passes me parecem claramente sobre valorizados, qualquer tosco vale 10 ou 15 milhões de libras.
Talvez a resposta esteja num meio termo entre a realidade actual e e o que seria ideal.
O alargamento da liga quanto a isto traz zero de vantagens, o mesmo dinheiro disponível, para mais 2, com mais 2 estádios vazios e mais custos. Para os adeptos sempre são mais 4 jogos (alguns deles sem qualquer história) e pouco mais. Sendo que para Portugal as competições europeias são fundamentais e o único meio de sobrevivência, menos jogos são uma ajuda nesse aspecto.
E disso todos beneficiam, qualquer clube mesmo nunca tendo ido às competições europeias graças ao ranking nacional é logo cabeça de série no sorteio das eliminatórias da liga europa, que é uma enorme vantagem.

Por fim falta quem pense o futebol como um todo aumenta-se para 18, depois passa a 16, na 2ª liga não desce ninguém, depois são 18, depois no ano seguinte 22 e depois se calhar 24... e ainda se anda a discutir como vai ser organizada a liga! Interesses dos clubes não são tidos em conta. Uma palhaçada.
As alterações nos campeonatos nacionais pareceram-me positivas face às condições do país, na prática não sei como correram as coisas, mas pelo menos aí parece-me que alguém tentou melhorar, sem complicar muito.

Alguém que me explique sff.

Estava decidido que a II Liga 2014/15 teria 24 clubes dividos em 2 zonas.

Para isso, foi o Atlético CP não foi despromovido. Mas entretanto a Liga chumbou a 20 de Junho de 2014 este alargamento, mantendo-se 22 clubes a 2 voltas.

Ora 2 clubes subiram à I. O Atlético desce ao CNS. O Olhanense desce à II Liga. Freamunde, oriental e badajoz b sobem à II liga.

22-2-1+1+3=23 clubes certo?

Então agora o Marítimo B vai descer, ou é o badajoz b não sobe? Já tentei procurar mas só referem a anulação do alargamento. Esqueceram-se que é necessário reajustar e uma equipa que estaria a contar jogar na II liga vai para o CNS?

Senhoras e senhores :
começou a época 2014-2015. Já está aquí a primeira facada nas costas...

António Salvador suspenso por três meses

O Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Futebol anunciou, esta quarta-feira, ter sancionado o presidente do SC Braga, António Salvador, com três meses de suspensão e multa no valor de 2.295 euros.

Em causa estão declarações de António Salvador no final da partida com o Rio Ave, das meias-finais da Taça da Liga, em que teceu duras críticas à arbitragem de Olegário Benquerença.

Teremos primeiros jogos com presidente na bancada mas nao no camarote presidencial.

Mentres... O Olegario foi promovido como santo aos ceus.

Vira o disco e toca o mesmo

Quote from: rpo.castro on 25 de June de 2014, 21:27
Alguém que me explique sff.

Estava decidido que a II Liga 2014/15 teria 24 clubes dividos em 2 zonas.

Para isso, foi o Atlético CP não foi despromovido. Mas entretanto a Liga chumbou a 20 de Junho de 2014 este alargamento, mantendo-se 22 clubes a 2 voltas.

Ora 2 clubes subiram à I. O Atlético desce ao CNS. O Olhanense desce à II Liga. Freamunde, oriental e badajoz b sobem à II liga.

22-2-1+1+3=23 clubes certo?

Então agora o Marítimo B vai descer, ou é o badajoz b não sobe? Já tentei procurar mas só referem a anulação do alargamento. Esqueceram-se que é necessário reajustar e uma equipa que estaria a contar jogar na II liga vai para o CNS?

Segundo percebi, os clubes querem é acabar com as 2 séries, pelos vistos fica um campeonato corrido de 24 equipas. Mas sem certezas, e com estes dirigentes é de esperar tudo...

Quote from: Cmcorreia on 26 de June de 2014, 17:12

Quote from: rpo.castro on 25 de June de 2014, 21:27
Alguém que me explique sff.

Estava decidido que a II Liga 2014/15 teria 24 clubes dividos em 2 zonas.

Para isso, foi o Atlético CP não foi despromovido. Mas entretanto a Liga chumbou a 20 de Junho de 2014 este alargamento, mantendo-se 22 clubes a 2 voltas.

Ora 2 clubes subiram à I. O Atlético desce ao CNS. O Olhanense desce à II Liga. Freamunde, oriental e badajoz b sobem à II liga.

22-2-1+1+3=23 clubes certo?

Então agora o Marítimo B vai descer, ou é o badajoz b não sobe? Já tentei procurar mas só referem a anulação do alargamento. Esqueceram-se que é necessário reajustar e uma equipa que estaria a contar jogar na II liga vai para o CNS?

Segundo percebi, os clubes querem é acabar com as 2 séries, pelos vistos fica um campeonato corrido de 24 equipas. Mas sem certezas, e com estes dirigentes é de esperar tudo...

Não. Estava previsto alargamento para 24 divido em 2 Zonas. Na última AGE de 20 de Junho revogaram o artigo 98º, mantendo-se o formato desta última época http://www.ligaportugal.pt/media/27355/comunicado-oficial-396.pdf.

22 equipas já é demasiado quanto mais 24

Lá esta, manter o formato, não fala em manter ou diminuir o numero de clubes!!
Não fazia sentido agora, dizer a 2 clubes que não iam participar.
E ainda falta a FPF permitir, pode não aceitar esta mudança para esta época.

Enfim... Nada de anormal em Portugal!

Quote from: Cmcorreia on 26 de June de 2014, 18:03
Lá esta, manter o formato, não fala em manter ou diminuir o numero de clubes!!
Não fazia sentido agora, dizer a 2 clubes que não iam participar.
E ainda falta a FPF permitir, pode não aceitar esta mudança para esta época.

Enfim... Nada de anormal em Portugal!

manter o formato significa exactamente isso: manter o mesmo número de clubes!
Destes governantes já espero tudo...

Quote from: rpo.castro on 26 de June de 2014, 19:52

Quote from: Cmcorreia on 26 de June de 2014, 18:03
Lá esta, manter o formato, não fala em manter ou diminuir o numero de clubes!!
Não fazia sentido agora, dizer a 2 clubes que não iam participar.
E ainda falta a FPF permitir, pode não aceitar esta mudança para esta época.

Enfim... Nada de anormal em Portugal!

manter o formato significa exactamente isso: manter o mesmo número de clubes!
Destes governantes já espero tudo...

No link apenas diz que se distupa em 2 voltas todos contra todos. Não diz quanto de clubes são.
No link com o artigoi das provas por pontos diz que se disputam em 2 voltas e todos contra todos. Não falam em numero de equipas.

Quote from: Cmcorreia on 26 de June de 2014, 20:13

Quote from: rpo.castro on 26 de June de 2014, 19:52

Quote from: Cmcorreia on 26 de June de 2014, 18:03
Lá esta, manter o formato, não fala em manter ou diminuir o numero de clubes!!
Não fazia sentido agora, dizer a 2 clubes que não iam participar.
E ainda falta a FPF permitir, pode não aceitar esta mudança para esta época.

Enfim... Nada de anormal em Portugal!

manter o formato significa exactamente isso: manter o mesmo número de clubes!
Destes governantes já espero tudo...

No link apenas diz que se distupa em 2 voltas todos contra todos. Não diz quanto de clubes são.
No link com o artigoi das provas por pontos diz que se disputam em 2 voltas e todos contra todos. Não falam em numero de equipas.

O Artigo 98.º-A, introduzido na última época foi o revogado. o artigo 98º (não alterado) contempla o alargamento para 24 equipas.
Vamos ter jogos pra aí de 2 em 2 dias.

Eu acho bem a 2ª liga com bastantes clubes, não têm jogos internacionais e jogadores seleccionáveis, podem muito bem fazer jogos nesses dias para rentabilizar ao máximo a receita de bilheteira e patrocínio, visto que o que pagam aos jogadores é o mesmo.

Quote from: Duarte on 27 de June de 2014, 10:41
Eu acho bem a 2ª liga com bastantes clubes, não têm jogos internacionais e jogadores seleccionáveis, podem muito bem fazer jogos nesses dias para rentabilizar ao máximo a receita de bilheteira e patrocínio, visto que o que pagam aos jogadores é o mesmo.

E a quantidade de jogos à 4ª que tivemos época passada? Dá rios de dinheiro.

Sorteio dos campeonatos realiza-se no dia 6 de julho

A Liga notificou hoje todos os clubes participantes nos campeonatos profissionais da época 2014/2015, anunciando a data da realização do sorteio. Será no dia 6 de julho, pelas 18.30 horas, no edifício Tecmaia – Parque Tecnológico da Maia, que se conhecerá o emparelhamento das 34 jornadas previstas para a Liga e das 42 rondas da Liga 2.

A Borla

Ou os jornaleiros da Borla andam enganados, ou isto vai dar raia

Campeonatos de dez ou doze equipas é uma anedota de mau gosto.

18 está bem. Esperemos que não haja pausas de 3 semanas a no inverno ou na Páscoa ou quando o Presidente faz anos. O futebol não devia parar desde Agosto até ao final da temporada. Lucram os clubes que deixam de ter mastodontes de betão usados uma vez em cada mês e lucram os jogadores que têm mais duas equipas de primeira divisão onde arranjar emprego.

Mas o mais importante  fazer é mesmo repartir receitas mais equitativamente. Não se admite que 3 cllubes fiquem com a quase totalidade das receitas. Se querem isso que façam um campeonato a 3 e dispensem os figurantes.