Campeonato a 18.

[Zé]

A próxima época, como é do conhecimento geral, irá ser disputada com 18 equipas. A generalidade dos  analistas advoga que o campeonato português não tem equipas com  qualidade para disputar a prova. Facilmente podemos constatar que teremos mais jogos, não necessariamente bons, e menos pausas no campeonato, para o bem e para o mal. Quantas vezes as pausas afectam o ritmo competitivo?
Com esta alteração, o campeonato português irá ter maior competitividade? Vai de encontro ao interesse dos clubes? E o campeonato, será que irá beneficiar com uma prova com 18 equipas?

Esta alteração irá beneficiar, ou prejudicar o SCB? Irá haver maiores receitas? Irá ter que haver adaptação ao calendário... será que o facto do SCB não disputar provas europeias, irá beneficiar-nos?

[Robalo]

A maior vantagem em haver 18 clubes é que para a manutenção é preciso 36 pontos logo obriga todas as equipas a darem á perna e jogarem menos po pontinho

[LS]

Pois, porque vão descer 3 não é?

Vai ser mais competitivo... por baixo.


Para ser competitivo, o campeonato ficava com 10/12 equipas.

[GALEGO]

O campeonato, finalmente, va ser como ten que ser...
Essas parvoices dos "analistas" de que Portugal nao tem equipas de qualidade tal e qual, estao muito bem para eles ficar de sabios e inteligentes, mas
o futebol é um espectáculo, e ter apenas pouco máis de 7 meses de competiçao real... e uma ruina para clubes, adeptos e para o futebol mesmo...
A qualidade nao depende do dinheiro. Depende da formaçao, da estructura do propio futebol, dos técnicos... Um fulano com um ordenado mileurista pode ser um fenómeno no campo de jogos... nao é o dinheiro o que nos deve dar a referencia, senao uma estructura adequada desde abaixo até arriba nos clubes participantes.
O que há é que trabalhar, fazer bem as coisas, ponher a imaginaçao ao servizo do sucesso, etc. etc. e nao estar de brazos cruzados, á espera de que venham días e caiga o pao provinente do ceu...

Ainda bem que temos 18 equipas. Numa época na que o Braga ficou de fora de Europa, ainda bem que temos som que suplir o nosso desejo de ver competir ao SCB

[rpo.castro]

O Campeonato melhorou quando se passou para 16 equipas?
Ficou mais nivelado por cima?

Por essa lógica, façam o campeonato a 3 com 30 voltas e temos uma Liga super-competitiva...

A sustentabilidade e competitividade do futebol português depende da sustentabilidade de todas as equipas profissionais. Ou existem condições para ter duas competições em que todas as equipas conseguem evoluir, de maneira a que os de cima vão buscar jogadores a equipas do meio da tabela, e estes a equipas mais abaixo, ou continuando assim, teremos 3 clubes com 4 equipas satélites cada. Nessa altura quero ver onde vão conseguir comprar mais jogadores...

[barinho]

Para mim é o número ideal.Mais equipas,mais jogos,maior necessidade das equipas pequenas fazerem pontos para não descerem e das maiores fazerem pontos para garantirem Europa e lutarem pelo título.Para mim um campeonato com menos equipas só beneficiava os mais fortes.Mesmo que os grandes tivessem apenas que jogar contra mais 7 ou 9 equipas (que teoricamente seriam as mais fortes a nível nacional) iam na mesma continuar a ganhar quase todos os jogos.Por outro lado as outras equipas iam perder muito mais pontos e o fosso seria ainda maior.

Para além do mais,sem acesso às receitas da 1ª Liga ia haver ainda mais clubes pequenos a fechar portas.Para mim um campeonato com menos equipas pode até dar mais emoção,mas só vai beneficiar quem já não precisa disso e pelo contrário prejudicar quem já tanto leva no corpo.

[Zé]

Para mim é o número ideal.Mais equipas,mais jogos,maior necessidade das equipas pequenas fazerem pontos para não descerem e das maiores fazerem pontos para garantirem Europa e lutarem pelo título.Para mim um campeonato com menos equipas só beneficiava os mais fortes.Mesmo que os grandes tivessem apenas que jogar contra mais 7 ou 9 equipas (que teoricamente seriam as mais fortes a nível nacional) iam na mesma continuar a ganhar quase todos os jogos.Por outro lado as outras equipas iam perder muito mais pontos e o fosso seria ainda maior.

Para além do mais,sem acesso às receitas da 1ª Liga ia haver ainda mais clubes pequenos a fechar portas.Para mim um campeonato com menos equipas pode até dar mais emoção,mas só vai beneficiar quem já não precisa disso e pelo contrário prejudicar quem já tanto leva no corpo.

Subscrevo.
Saliento na resposta do Barinho a importância das receitas. Jogar na primeira divisão representa muitas vezes a sobrevivência porque de outra forma não teriam acesso a receitas como as relacionadas com a TV, bilheteira e venda de jogadores...

O Campeonato melhorou quando se passou para 16 equipas?
Ficou mais nivelado por cima?

Por essa lógica, façam o campeonato a 3 com 30 voltas e temos uma Liga super-competitiva...

A sustentabilidade e competitividade do futebol português depende da sustentabilidade de todas as equipas profissionais. Ou existem condições para ter duas competições em que todas as equipas conseguem evoluir, de maneira a que os de cima vão buscar jogadores a equipas do meio da tabela, e estes a equipas mais abaixo, ou continuando assim, teremos 3 clubes com 4 equipas satélites cada. Nessa altura quero ver onde vão conseguir comprar mais jogadores...

http://www.superbraga.com/forum/index.php?topic=3378.0

Andava a procurar no "google" pelo estudo da Delloite para mostrar ao nosso amigo Galego os fundamentos dos "especialistas" acerca do campeonato português e encontrei este tópico de 2007 onde se debatia a redução de clubes que ocorreu na ocasião.
Concordo Rpo-Castro.

[Eskol]

acho que a unica maneira da Liga portuguesa resultar é queimar-se tudo e começar do zero

[unabomber]

Mais importante do que questionar as 16, 18 ou 20 equipas, era exigir uma distribuição mais justa das receitas e fair-play financeiro. É inaceitável clubes com passivos daqueles!

Tanta equipa com estádios cheios na 2a que não sobe porque...

[magico_scbraga]

Por muitos argumentos que possam ser aduzidos a favor de um campeonato com menos equipas, eu continuo a ser daqueles que prefere um campeonato com 18 equipas.
Concordo, portanto, com o alargamento, ainda que na sua base tenha estado uma espécie de "absolvição" do Boavista.

[rnmc]

Para ter um campeonato a 18 era necessário que houvessem 18 equipas em Portugal com capacidade para jogar uma 1ª divisão... Muitas delas ainda têm estádios com condições de distrital

[JCosta]

penso que a questão dos estádios é pararela ao alargamento. De 16 para18 equipas (e estádios) entra o Bessa e mantem-se o Capital do Movel.

Pode-se e deve-se doscutir a qualidade dos estádios e os requisitos necessários para a primeira liga. Mas o alargamento é outro assunto.

JCosta
Força Braga

[Dracul]

Em termos de competitividade do campeonato não me parece que haja grande diferença entre ter 16 ou 18 equipas. O que verdadeiramente é positivo é o facto de haver mais jogos e menos tempo para aquelas pausas estúpidas a meio da competição.
Cada equipa vai ter que disputar mais quatro jogos, mas não me parece que isso se traduza em grandes benefícios em termos de receitas de bilheteira, já que as únicas equipas que "fazem receita", além dos três metralhas, são o Braga e o Guimarães. O Boavista ainda poderá levar alguma gente nas deslocações, não sei como é que as coisas andam para aqueles lados.

[Hélder 79]

Eu acho um erro. Vejo por cá muita gente a favor, coisa que respeito, mas na minha opinião Portugal e a Liga Portuguesa de futebol não tem capacidade para conseguir manter tanto clube na 1ª divisão. Isto porque não temos:
1- Clubes com capacidade financeira estáveis para jogar na 1ª divisão, quem diz financeira diz com massas adeptas, com sócios, infraestruturas, etc...
2-Com 18 equipas a diferença entre os 3 estarolas e o último classificado ira ser pela certa de + 50 pontos, coisa que em nada irá dignificar a nossa liga internacionalmente, quer em termos de competitividade, quer em termos de montra para o futebol europeu de jogadores estrangeiros(excepção mais uma vez para os 3 porquinhos)
3- Voltaremos a ter em Dezembro Clubes da 1ª divisão, com Ordenados em atraso (sim, os clubes pequenos irão fazer o do" costume" ...)
4- A própria conjuntura económica do País é adversa a este tipo de alargamentos; os apoios cada vez são menos ao nível de patrocínios privados e das autarquias, de filiação/manutenção de sócios com cotas e cadeiras em dia...
5- Os próprios adeptos, como nós que temos um AMOR INCONDICIONAL ao nosso clube, não vamos conseguir continuar a acompanhar a equipa com os mesmos números/quantidade/assiduidade, principalmente nos jogos fora... pois ele ($) não estica no final do mês.... logo isso vai se reflectir, não só nas Bilheteiras mas em toda a envolvência do "ir á bola"...
6- As Equipas que vão disputar provas europeias (infelizmente nós este ano não, mas todos contamos regressar já esta época a este convívio) ficaram com uma margem de manobra mais curta para recuperar/perder jogadores...(penso até que será mais perder pois não estou a ver os clubes que sobem com $ ou formação para ter jogadores evoluídos tecnicamente, mas ... )

São só alguns pontos de vista meus, poderia colocar muitos mais... respeito quem veja com agrado o alargamento, mas eu NÃO.

[rpo.castro]

Eu acho um erro. Vejo por cá muita gente a favor, coisa que respeito, mas na minha opinião Portugal e a Liga Portuguesa de futebol não tem capacidade para conseguir manter tanto clube na 1ª divisão. Isto porque não temos:
1- Clubes com capacidade financeira estáveis para jogar na 1ª divisão, quem diz financeira diz com massas adeptas, com sócios, infraestruturas, etc...
2-Com 18 equipas a diferença entre os 3 estarolas e o último classificado ira ser pela certa de + 50 pontos, coisa que em nada irá dignificar a nossa liga internacionalmente, quer em termos de competitividade, quer em termos de montra para o futebol europeu de jogadores estrangeiros(excepção mais uma vez para os 3 porquinhos)
3- Voltaremos a ter em Dezembro Clubes da 1ª divisão, com Ordenados em atraso (sim, os clubes pequenos irão fazer o do" costume" ...)
4- A própria conjuntura económica do País é adversa a este tipo de alargamentos; os apoios cada vez são menos ao nível de patrocínios privados e das autarquias, de filiação/manutenção de sócios com cotas e cadeiras em dia...
5- Os próprios adeptos, como nós que temos um AMOR INCONDICIONAL ao nosso clube, não vamos conseguir continuar a acompanhar a equipa com os mesmos números/quantidade/assiduidade, principalmente nos jogos fora... pois ele ($) não estica no final do mês.... logo isso vai se reflectir, não só nas Bilheteiras mas em toda a envolvência do "ir á bola"...
6- As Equipas que vão disputar provas europeias (infelizmente nós este ano não, mas todos contamos regressar já esta época a este convívio) ficaram com uma margem de manobra mais curta para recuperar/perder jogadores...(penso até que será mais perder pois não estou a ver os clubes que sobem com $ ou formação para ter jogadores evoluídos tecnicamente, mas ... )

São só alguns pontos de vista meus, poderia colocar muitos mais... respeito quem veja com agrado o alargamento, mas eu NÃO.

Pego nestes 2 pontos:

-Com 16 clubes não houve salários em atraso?
-Nos grandes campeonatos joga-se de 3 em 3 dias. Aqui tem de ser de 15 em 15 para os meninos poderem descansar.

A questão do alargamento não pode ser visto em 16 ou 18 equipas. A Liga tem 33 clubes e não 16 ou 18, e o modelo tem de ter em conta estes clubes todos. A II liga é um desastre. É mais difícil reunir apoios de 500 k€ na II liga do que 2 M€ para a I Liga, e quanto maior for o fosso entre 1ª e 2ª e mais difícil a subida, mais clubes passarão por dificuldades.

Os clubes não passam a ter dificuldades quando sobem, mas já antes disso. Veja-se equipas que recentemente vieram da II como o estoril e arouca, ou mais atrás o Gil Vicente por exemplo.

Reduzam os clubes, acabem com a II Liga para irmos contratar jogadores à distrital

[barinho]

Nunca uses como argumento contra o alargamento o descanso dos jogadores.Em Inglaterra há 38 jornadas,Taça da Inglaterra e da Liga e competições europeias e não se queixam e jogam sempre com a mesma intensidade.Ainda me lembro na primeira época do Mourinho no Chelsea,entre 26 de Dezembro e 2 de Janeiro fizeram 4 jogos e ganharam os 4 sem sofrer um único golo.A questão do cansaço só se coloca mais no final da época.Durante a época,ter menos jogos até prejudica,perde-se ritmo.

[Hélder 79]

Eu acho um erro. Vejo por cá muita gente a favor, coisa que respeito, mas na minha opinião Portugal e a Liga Portuguesa de futebol não tem capacidade para conseguir manter tanto clube na 1ª divisão. Isto porque não temos:
1- Clubes com capacidade financeira estáveis para jogar na 1ª divisão, quem diz financeira diz com massas adeptas, com sócios, infraestruturas, etc...
2-Com 18 equipas a diferença entre os 3 estarolas e o último classificado ira ser pela certa de + 50 pontos, coisa que em nada irá dignificar a nossa liga internacionalmente, quer em termos de competitividade, quer em termos de montra para o futebol europeu de jogadores estrangeiros(excepção mais uma vez para os 3 porquinhos)
3- Voltaremos a ter em Dezembro Clubes da 1ª divisão, com Ordenados em atraso (sim, os clubes pequenos irão fazer o do" costume" ...)
4- A própria conjuntura económica do País é adversa a este tipo de alargamentos; os apoios cada vez são menos ao nível de patrocínios privados e das autarquias, de filiação/manutenção de sócios com cotas e cadeiras em dia...
5- Os próprios adeptos, como nós que temos um AMOR INCONDICIONAL ao nosso clube, não vamos conseguir continuar a acompanhar a equipa com os mesmos números/quantidade/assiduidade, principalmente nos jogos fora... pois ele ($) não estica no final do mês.... logo isso vai se reflectir, não só nas Bilheteiras mas em toda a envolvência do "ir á bola"...
6- As Equipas que vão disputar provas europeias (infelizmente nós este ano não, mas todos contamos regressar já esta época a este convívio) ficaram com uma margem de manobra mais curta para recuperar/perder jogadores...(penso até que será mais perder pois não estou a ver os clubes que sobem com $ ou formação para ter jogadores evoluídos tecnicamente, mas ... )

São só alguns pontos de vista meus, poderia colocar muitos mais... respeito quem veja com agrado o alargamento, mas eu NÃO.

Pego nestes 2 pontos:

-Com 16 clubes não houve salários em atraso;
-Nos grandes campeonatos joga-se de 3 em 3 dias. Aqui tem de ser de 15 em 15 para os meninos poderem descansar.

A questão do alargamento não pode ser visto em 16 ou 18 equipas. A Liga tem 33 clubes e não 16 ou 18, e o modelo tem de ter em conta estes clubes todos. A II liga é um desastre. É mais difícil reunir apoios de 500 k€ na II liga do que 2 M€ para a I Liga, e quanto maior for o fosso entre 1ª e 2ª e mais difícil a subida, mais clubes passarão por dificuldades.

Os clubes não passam a ter dificuldades quando sobem, mas já antes disso. Veja-se equipas que recentemente vieram da II como o estoril e arouca, ou mais atrás o Gil Vicente por exemplo.

Reduzam os clubes, acabem com a II Liga para irmos contratar jogadores à distrital

Continuo convencido que não é a melhor opção, mas :
1- Quanto ao não ter havido salários em atraso com 16 equipas, não quer dizer que não venha a haver no futuro próximo, independentemente do numero de clubes, óbvio que quantos mais forem a repartir o bolo (receitas provindas da Liga e FPF), menor será a fatia a cada um.
2- Em relação aos grandes Campeonatos...bem, queres mesmo comparar a competitividade/qualidade/preço de jogadores ..etc...etc...etc.. São coisas incomparáveis, eles fazem isso porque teem os melhores jogadores do mundo a actuar, pagos a peso de ouro, trabalham directamente com a industria médica/farmacêutica ... o último classificado deste ano na Liga espanhola, inglesa, alemã...sim o que desceu de divisão, por cá ficaria num lugar acima do top 8, facilmente... não é a toa que eles vêem cá "pescar" os melhores, e deixam os "joazinhos" e NAC´s ....
3- Quanto aos fundos que amealham mais na 1ª....sim é verdade, o problema é que não chegam para o que se endividam.
4- O Estoril não foi um bom exemplo...desde que a Trafic (fundo de investimento) pegou naquilo, são um caso paradigmático de boa gestão...
5- Quanto ao acabar com a 2ª liga e comprar jogadores na Distrital... se for para comprar "joaozinhos" na rodovia temos melhores é só escolher ao Domingo de manhã ...

Caro barinho... obviamente que quando falei me referi ao alargamento, referiame também ao cansaço no final da época...basta ver os jogos dos SL Bosta a partir de Abril nestas 2 épocas passadas...não jogavam, arrastavam-se, nas 2ª partes dos jogos. Mas para além do cansaço para essa altura do ano, temos que ver também que com o acumular de jogos nas pernas, as equipas de 2ª linhas como o Nacional, Estoril, Marítimo, Nós... não temos banco á altura de fazer entrar jogadores com a capacidade dos que saírem por lesão ou cansaço sem que a equipa perca fulgor...basta olharmos para o que nos aconteceu esta época sem Eder ... ou o Zporting nos jogos sem o Wiliam Carvalho...

[rpo.castro]

Continuo convencido que não é a melhor opção, mas :
1- Quanto ao não ter havido salários em atraso com 16 equipas, não quer dizer que não venha a haver no futuro próximo, independentemente do numero de clubes, óbvio que quantos mais forem a repartir o bolo (receitas provindas da Liga e FPF), menor será a fatia a cada um.
2- Em relação aos grandes Campeonatos...bem, queres mesmo comparar a competitividade/qualidade/preço de jogadores ..etc...etc...etc.. São coisas incomparáveis, eles fazem isso porque teem os melhores jogadores do mundo a actuar, pagos a peso de ouro, trabalham directamente com a industria médica/farmacêutica ... o último classificado deste ano na Liga espanhola, inglesa, alemã...sim o que desceu de divisão, por cá ficaria num lugar acima do top 8, facilmente... não é a toa que eles vêem cá "pescar" os melhores, e deixam os "joazinhos" e NAC´s ....
3- Quanto aos fundos que amealham mais na 1ª....sim é verdade, o problema é que não chegam para o que se endividam.
4- O Estoril não foi um bom exemplo...desde que a Trafic (fundo de investimento) pegou naquilo, são um caso paradigmático de boa gestão...
5- Quanto ao acabar com a 2ª liga e comprar jogadores na Distrital... se for para comprar "joaozinhos" na rodovia temos melhores é só escolher ao Domingo de manhã ...

Caro barinho... obviamente que quando falei me referi ao alargamento, referiame também ao cansaço no final da época...basta ver os jogos dos SL Bosta a partir de Abril nestas 2 épocas passadas...não jogavam, arrastavam-se, nas 2ª partes dos jogos. Mas para além do cansaço para essa altura do ano, temos que ver também que com o acumular de jogos nas pernas, as equipas de 2ª linhas como o Nacional, Estoril, Marítimo, Nós... não temos banco á altura de fazer entrar jogadores com a capacidade dos que saírem por lesão ou cansaço sem que a equipa perca fulgor...basta olharmos para o que nos aconteceu esta época sem Eder ... ou o Zporting nos jogos sem o Wiliam Carvalho...

Faltou me um "?" na questão dos salários em atraso.
Então não houve equipas com salários em atraso com 16 equipas? Lembro-me quase uma dúzia delas.

Quando falei em orçamentos, não falei em endividamento. É muito mais fácil garantir patrocinadores+receitas de bilheteira+transmissões televisivas, do que uma II Liga que ninguém liga. Na II Liga é que é precisa verdadeira engenharia financeira. Os clubes que estão mal organizados, já estão assim há muito tempo, geralmente por darem sempre o passo maior que a perna.

Que diferença há entre os jogadores que actuam em Portugal e nos estrangeiro, para não poderem aguentar a mesma carga de jogos? Duas: mentalidades dos coitadinhos e plantéis curtos. Todos os anos saiem daqui jogadores para as ligas de top, inclusivamente do SCB, onde jogar 2 vezes por semana é regra e não excepção.

Continuo a não engolir que o numero de receitas dá menos a cada um, porque o bolo de receitas e a sua distribuição tem de ter em conta todos os clubes profissionais, e não o topo. A I Liga não é uma competição fechada. Não se pode continuar a olhar só para a nossa quinta.

[Hélder 79]

Caro confrade, rpo.castro , peço desculpa mas ainda não consegui perceber se é a favor ou contra o alargamento.

Mas, independentemente disso, a diferença a que eu me refiro em relação aos jogadores é só esta...as grandes equipas só vêem cá buscar os bons, jovens e hábeis. É verdade que eles saem daqui e vão para fora e jogam quase o dobro dos jogos...e porquê ?

* - Porque teem preparadores físicos muito melhores que os nossos...
* - Porque teem métodos de reabilitação muito melhores que os nossos...
* - Porque teem acesso a produtos médicos/farmacêuticos/terapêuticos que nós não temos...
* - Porque teem um acompanhamento ao nível social/psicológico/económico que nós não conseguimos dar...

Obviamente que com estes e mais uns quantos factores, fazem com que eles lá fora rendam mais.

Concordo plenamente consigo quando se refere a isto como um ultraje, eles cá não renderem mais tendo em conta o salário que oferem face ao comum mortal.
Podiam e deviam render mais...claro que me revolta ver estas situações e ainda haver "jornaleiros" a desculpar-los com o cansaço...Contudo, a forma de trabalhar em Espanha ou Inglaterra também é muito diferente e envolve outros números também, não pudemos fechar os olhos a isso o que não significa chamar-lhes coitadinhos, ou desculpar-los por não renderem. Mas que é diferente daqui para lá é, e muito.

Em relação á distribuição de receitas é simples aquilo a que me refiro e referia no post atrasado.
Se temos 100 milhões(por exemplo) de fundos para distribuir pelos clubes por parte da FPF e Liga... se forem 16 clubes...cada um receberá 6,250.000...............se for a dividir por 18...cada um receberá 5,555.000
Logo, quantos mais forem a dividir o bolo(valor total a distribuir), menos tocará a cada um. Não é preciso ir a Coimbra...   Sou contra o alargamento, acho que não nos vai ser benéfico. Mas é o meu ponto de vista e vale o que vale....ou seja NADA.
 

[Cmcorreia]

Continuo a não engolir que o numero de receitas dá menos a cada um, porque o bolo de receitas e a sua distribuição tem de ter em conta todos os clubes profissionais, e não o topo. A I Liga não é uma competição fechada. Não se pode continuar a olhar só para a nossa quinta.

Caro confrade, rpo.castro , peço desculpa mas ainda não consegui perceber se é a favor ou contra o alargamento.
...
Sou contra o alargamento, acho que não nos vai ser benéfico. Mas é o meu ponto de vista e vale o que vale....ou seja NADA.

Hélder acho que é fácil ver as diferenças entre ti e o rpo.castro. Ele está a olhar para todo o futebol profissional (e bem na minha óptica) tu estás a olhar para a nossa quinta como ele refere.

A questão não pode ser se vai ser melhor para uns ou para outros, tem de ser melhor para todos, e isso é um dos problemas do nosso futebol, toda a gente olha para o seu umbigo, sem ter 2 dedos de testa para ver que todos são precisos. (E atenção que este problema não é só nacional, na UEFA/Champions passa-se o mesmo, e em alguns países tb)

Aliás estas eleições na liga demonstram aquilo que estou a dizer.
Sinceramente não sei se vai ser bom ou mau, existem vantagens e desvantagens, mas o que é certo é que para 2 equipas (as que subiram) vai ser muito melhor, e é este fosso que convinham diminuir.

Muito havia a fazer por este triste futebol em vez de uma discussão fútil sobre o número de equipas!!
Mais relevante para mim seria a distribuição dos prémios e dos direitos televisivos.

Para mim o sistema mais justo é o inglês todos recebem uma parte do bolo de forma equitativa pois todos fazem parte da liga, outra parte é em função do mérito desportivo e do "valor" de mercado dos respectivos clubes, e veja-se lá quem desce tem direito a uma compensação por perda de direitos televisivos.