SAD apresenta prejuízo pelo segundo ano seguido
A Sp. Braga SAD vai apresentar prejuízo ao nível de resultados líquidos, pela segunda vez consecutiva, na Assembleia-Geral de accionistas, com início marcado para as 17 horas, na Associação Industrial do Pinho.
As perdas referentes à época 2008/2009 são na ordem dos 2,510 milhões de euros, mais 210 mil euros do na temporada anterior.
O capital da SAD também vai estar em discussão e deverá ser aprovado o aumento de 5 para 7,5 milhões de euros, de forma a dar mais margem de manobra à administração.
Em termos de custos com o pessoal, no ano passado, Jorge Jesus comandou a estrutura mais cara da história do emblema minhoto, custando cerca de 9,965 milhões de euros. No exercício anterior, os arsenalistas assinalaram um gasto de 6.3 milhões com pessoal.
As vendas de jogadores renderam 5,480 milhões de euros. Entraram para estas contas as transferências de Luís Aguiar (três milhões) para o Dínamo Moscovo e Orlando Sá (sem valor anunciado) para o FC Porto. A cedência de César Peixoto ao Benfica poderia ter entrado nestas contas, mas os responsáveis da SAD entenderam não o fazer.
Quote from: Jotacc on 23 de October de 2009, 17:11
SAD apresenta prejuízo pelo segundo ano seguido
A Sp. Braga SAD vai apresentar prejuízo ao nível de resultados líquidos, pela segunda vez consecutiva, na Assembleia-Geral de accionistas, com início marcado para as 17 horas, na Associação Industrial do Pinho.
As perdas referentes à época 2008/2009 são na ordem dos 2,510 milhões de euros, mais 210 mil euros do na temporada anterior.
O capital da SAD também vai estar em discussão e deverá ser aprovado o aumento de 5 para 7,5 milhões de euros, de forma a dar mais margem de manobra à administração.
Em termos de custos com o pessoal, no ano passado, Jorge Jesus comandou a estrutura mais cara da história do emblema minhoto, custando cerca de 9,965 milhões de euros. No exercício anterior, os arsenalistas assinalaram um gasto de 6.3 milhões com pessoal.
As vendas de jogadores renderam 5,480 milhões de euros. Entraram para estas contas as transferências de Luís Aguiar (três milhões) para o Dínamo Moscovo e Orlando Sá (sem valor anunciado) para o FC Porto. A cedência de César Peixoto ao Benfica poderia ter entrado nestas contas, mas os responsáveis da SAD entenderam não o fazer.
Estou estupefacto!!!! Com receitas extraordinárias de cerca de 5,5 milhões, apresentar um prejuízo de 2,5 milhões é um desastre!!! Mais uma vez reforço (ainda mais) a ideia que tinha: na temporada passada, perdeu-se a cabeça!!!
Francamente, tendo já alertado para esta situação anteriormente, tenho de me confessar surpreendido pela negativa!
Com isto, ficamos já esclarecidos quanto à necessidade de um aumento de capital...
Quote from: Pedro Ribeiro on 23 de October de 2009, 17:18
Quote from: Jotacc on 23 de October de 2009, 17:11
SAD apresenta prejuízo pelo segundo ano seguido
A Sp. Braga SAD vai apresentar prejuízo ao nível de resultados líquidos, pela segunda vez consecutiva, na Assembleia-Geral de accionistas, com início marcado para as 17 horas, na Associação Industrial do Pinho.
As perdas referentes à época 2008/2009 são na ordem dos 2,510 milhões de euros, mais 210 mil euros do na temporada anterior.
O capital da SAD também vai estar em discussão e deverá ser aprovado o aumento de 5 para 7,5 milhões de euros, de forma a dar mais margem de manobra à administração.
Em termos de custos com o pessoal, no ano passado, Jorge Jesus comandou a estrutura mais cara da história do emblema minhoto, custando cerca de 9,965 milhões de euros. No exercício anterior, os arsenalistas assinalaram um gasto de 6.3 milhões com pessoal.
As vendas de jogadores renderam 5,480 milhões de euros. Entraram para estas contas as transferências de Luís Aguiar (três milhões) para o Dínamo Moscovo e Orlando Sá (sem valor anunciado) para o FC Porto. A cedência de César Peixoto ao Benfica poderia ter entrado nestas contas, mas os responsáveis da SAD entenderam não o fazer.
Estou estupefacto!!!! Com receitas extraordinárias de cerca de 5,5 milhões, apresentar um prejuízo de 2,5 milhões é um desastre!!! Mais uma vez reforço (ainda mais) a ideia que tinha: na temporada passada, perdeu-se a cabeça!!!
Francamente, tendo já alertado para esta situação anteriormente, tenho de me confessar surpreendido pela negativa!
Com isto, ficamos já esclarecidos quanto à necessidade de um aumento de capital...
E o aumento de capital servirá apenas para cobrir o prejuízo da última época...De facto sinais deveras preocupantes acerca da saúde financeira do clube!
temos que realizar receitas, quer queiramos quer não tem de haver jogadores vendidos para entrar dinheiro, não basta só dispensar para emagreçer orçamentos.
Acho que estamos a viver acima da nossa realidade.
Pessoal, fica aí o resultado do exercício de 2008/09 para quem quiser ver. Abraços
http://img28.imageshack.us/img28/9778/bragaassembleia.jpg (http://img28.imageshack.us/img28/9778/bragaassembleia.jpg)
Quote from: spinto on 23 de October de 2009, 18:23
temos que realizar receitas, quer queiramos quer não tem de haver jogadores vendidos para entrar dinheiro, não basta só dispensar para emagreçer orçamentos.
Acho que estamos a viver acima da nossa realidade.
Ando a dizer isto há anos. Mas as pessoas não entendem ... vá lá saber-se porquê.
Quote from: A.COSTA on 23 de October de 2009, 21:17
Quote from: spinto on 23 de October de 2009, 18:23
temos que realizar receitas, quer queiramos quer não tem de haver jogadores vendidos para entrar dinheiro, não basta só dispensar para emagreçer orçamentos.
Acho que estamos a viver acima da nossa realidade.
Ando a dizer isto há anos. Mas as pessoas não entendem ... vá lá saber-se porquê.
Mas nestas contas não está englobada a receita com a venda do Orlando Sá e do César Peixoto ?
Quote from: joaobl03 on 23 de October de 2009, 23:47
Quote from: A.COSTA on 23 de October de 2009, 21:17
Quote from: spinto on 23 de October de 2009, 18:23
temos que realizar receitas, quer queiramos quer não tem de haver jogadores vendidos para entrar dinheiro, não basta só dispensar para emagreçer orçamentos.
Acho que estamos a viver acima da nossa realidade.
Ando a dizer isto há anos. Mas as pessoas não entendem ... vá lá saber-se porquê.
Mas nestas contas não está englobada a receita com a venda do Orlando Sá e do César Peixoto ?
mesmo assim estamos, somos clube vendedor e não comprador.
uma pergunta: chegaram a dizer quanto recebemos pelo orlando?
Quote from: joaobl03 on 23 de October de 2009, 23:47
Quote from: A.COSTA on 23 de October de 2009, 21:17
Quote from: spinto on 23 de October de 2009, 18:23
temos que realizar receitas, quer queiramos quer não tem de haver jogadores vendidos para entrar dinheiro, não basta só dispensar para emagreçer orçamentos.
Acho que estamos a viver acima da nossa realidade.
Ando a dizer isto há anos. Mas as pessoas não entendem ... vá lá saber-se porquê.
Mas nestas contas não está englobada a receita com a venda do Orlando Sá e do César Peixoto ?
Estão incluídos os valores das transferências de Orlando e de Luís Aguiar, no montante conjunto de cerca de 5.5 milhões de euros... e esse é o problema!
As contas da época passada da SAD (baseio-me no que reporta acima o Manuel Costa) ultrapassam todos os limites do razoável. Fizeram-se loucuras! Passámos de um prejuízo corrente* de cerca de 3 milhões em 2007/08 para 8 (leram bem, oito!!!) milhões de euros em 2008/09. E se 2-3 milhões é um défice aceitável para a acitividade corrente da SAD porque parece plausível que se atinjam valores dessa ordem de grandeza com regularidade em transferências de atletas, sem limitar as ambições desportivas da equipa, 8 milhões é um valor insustentável! E o meu receio é que estes custos sejam dificilmente repostos a níveis mais aceitáveis de forma mais ou menos imediata (há contratos em vigor). Admito que se consiga reduzir custos (com boa-vontade) uns 2 milhões com ao poupança de salários decorrente das cedências que já fizemos, mas isso fica muito longe do necessário – saliento o valor astronómico dos custos registados com o pessoal (quase 10 milhões de euros!). Não tenho a referência do valor global que fora orçamentado no início da temporada, mas estou certo de que o valor previsto estava a léguas dos quase 19 milhões de euros de custos que registámos. Não sei também qual é o actual passivo da SAD. Na temporada passada, estava em quase 13 milhões; nesta, acredito que se tenha registado um significativo agravamento. O valor contabilístico da SAD estará agora em valores claramente negativos, à volta de -2.5 milhões. Isto significa que o aumento de capital previsto "apenas" servirá para colocar o valor contabilístico... a zero! E significa, como é evidente, que a SAD, mesmo actuando sobre os custos de exploração, terá de transferir mais jogadores – e pelo menos, facturar 5-6 milhões de euros, tal como sucedeu esta temporada. Mas é essencial repor os custos de exploração (nomeadamente, com o pessoal) a níveis sustentáveis. Isto não pode voltar a acontecer!!!
* sem receitas resultantes da alienação de passes de atletas.
Nada de novo. Já há muito que se desconfia que estamos no limiar do "estouro"...
A ver vamos daqui para a frente se há mais cabeça no que aos objectivos e encarar da nossa realidade diz respeito! :-\
Quote from: Kilo on 24 de October de 2009, 02:13
Nada de novo. Já há muito que se desconfia que estamos no limiar do "estouro"...
A ver vamos daqui para a frente se há mais cabeça no que aos objectivos e encarar da nossa realidade diz respeito! :-\
Acho que o mercado de Inverno e o mercado de Verão de 2010 vão ser fundamentais para não nos acontecer o que se prevê que aconteça ao Vitória de Setúbal e que aconteceu a Boavista, Farense, Salgueiros e Estrela...
Prefiro uma época menos boa a nível desportivo e continuar a ter S.C.Braga entre os melhores do futebol português...
Quote from: Diogo-scb on 24 de October de 2009, 10:29
Quote from: Kilo on 24 de October de 2009, 02:13
Nada de novo. Já há muito que se desconfia que estamos no limiar do "estouro"...
A ver vamos daqui para a frente se há mais cabeça no que aos objectivos e encarar da nossa realidade diz respeito! :-\
Acho que o mercado de Inverno e o mercado de Verão de 2010 vão ser fundamentais para não nos acontecer o que se prevê que aconteça ao Vitória de Setúbal e que aconteceu a Boavista, Farense, Salgueiros e Estrela...
Prefiro uma época menos boa a nível desportivo e continuar a ter S.C.Braga entre os melhores do futebol português...
O problema é que quando se pensava que o Braga caminhava para tentar viver sem ter que contar com as vendas, acontece precisamente o contrário, estrangulamo-nos ainda mais! :-\
E pior, temos um onze inicial cuja média de idades ultrapassa os 28 anos!
Jogadores com mercado, os do costume ( Eduardo, João Pereira, Evaldo...)
Vamos mesmo vender as jóias agora em Dezembro (rezo para que sim).
E a juntar a isso, uma aposta séria nas nossas jovens promessas! Jogadores como Diego, Palmeira, Pizzi servem muito bem para compor o plantel. Para quê jogadores como Paulão, Ney, etc...?
Quote from: Kilo on 24 de October de 2009, 11:58
Quote from: Diogo-scb on 24 de October de 2009, 10:29
Quote from: Kilo on 24 de October de 2009, 02:13
Nada de novo. Já há muito que se desconfia que estamos no limiar do "estouro"...
A ver vamos daqui para a frente se há mais cabeça no que aos objectivos e encarar da nossa realidade diz respeito! :-\
Acho que o mercado de Inverno e o mercado de Verão de 2010 vão ser fundamentais para não nos acontecer o que se prevê que aconteça ao Vitória de Setúbal e que aconteceu a Boavista, Farense, Salgueiros e Estrela...
Prefiro uma época menos boa a nível desportivo e continuar a ter S.C.Braga entre os melhores do futebol português...
O problema é que quando se pensava que o Braga caminhava para tentar viver sem ter que contar com as vendas, acontece precisamente o contrário, estrangulamo-nos ainda mais! :-\
E pior, temos um onze inicial cuja média de idades ultrapassa os 28 anos!
Jogadores com mercado, os do costume ( Eduardo, João Pereira, Evaldo...)
Vamos mesmo vender as jóias agora em Dezembro (rezo para que sim).
E a juntar a isso, uma aposta séria nas nossas jovens promessas! Jogadores como Diego, Palmeira, Pizzi servem muito bem para compor o plantel. Para quê jogadores como Paulão, Ney, etc...?
Temos muitos jogadores que poderiam ajudar a completar o plantel, como dizes! Palmeira, Diego, Pizzi, Kalaba, Stélvio, os 2 emprestados ao Estrela, o F. Alexandre, M. Felgueiras, Diogo Valente, Peña, Yazalde e Filipe Oliveira...
Ney, Paulão, Possebon e Adriano não são grande coisa, na minha opinião!
Confio nas pessoas que estão á frente do clube.
é dificil para nós sócios vermos o "cru" destes resultados mas temos pessoas muito inteligentes e experientes no ramo financeiro e de gestão á frente do clube.
Saudações Ultras
acho k vcs tao a dramatizar eu confio nos administradores e para alem de mais reduzimos o passivo
Quem esteve presente ontem na Assembleia pode constatar que o Braga esta bem e recomenda-se. O discurso de Salvador foi de confiança, tranquilidade e, se calhar para azia de alguns, com os objectivos apontados sempre para o topo, na perspectiva de um Braga cada vez maior e melhor. O seu discurso deixou transparecer que as contas estão perfeitamente controladas. Para o aumento do capital - em resposta a Vespesiano Macedo, que lhe questionou que ele sabia muito bem que os associadados não teriam capacidade para acompanhar a compra das acções - afirmou que a direcção esta ciente, e vai concerteza, como até aqui, arranjar soluções a altura defendendo sempre os interesses do S.C.Braga. Pediu como é obvio o envolvimento de todos, apontando ainda o tecido empresarial da região tem deixado a desejar pela falta de envolvimento para quem já tem retirado beneficios com o S. C. Braga. Terminou dizendo que tudo continuará a fazer para que cada vez mais: a a região, a cidade, o tecido empreserial e os associados tenham orgulho em dizer - O BRAGA É NOSSORespondeu sempre ao solicitado, nomeadamente, em duas questões que aqui no forum tem sido discutidas: O som do estádio, teve uma avaria e uma vez como aquilo não é responsabilidade do Braga, tem que se esperar que seja resolvido, por quem lhe compete, mas que sabia que esta para breve a resolução. Quanto aos elevadores no Axa, disse que estava a par das dificuldades dos mais idosos e que isso tem sido motivo de conversa com a Câmara. Apontando que seria bom o Axa ser eleito para o Mundial para se uma vez por todas se fazer os reajustes necessarios- falou na possibilidade de se fazer umas escadas rolantes.
Eu sinceramente não sei onde está o problema das contas. Estão negativas é certo, mas estão controladas. Só podem, perante tanta tranquilidade demonstrada ontem à noite.
Problema havia há uns anos, que a qualquer passo se falava em ordenados em atraso! Em que se vendiam 3 em 1, e mesmo assim dias depois já não havia dinheiro...Nunca, mas nunca, desde que o homem entrou para liderar este projecto, que mais se ouviu falar disso.
Deixem o homem trabalhar!
Quote from: Pedro Ribeiro on 24 de October de 2009, 02:01
Quote from: joaobl03 on 23 de October de 2009, 23:47
Quote from: A.COSTA on 23 de October de 2009, 21:17
Quote from: spinto on 23 de October de 2009, 18:23
temos que realizar receitas, quer queiramos quer não tem de haver jogadores vendidos para entrar dinheiro, não basta só dispensar para emagreçer orçamentos.
Acho que estamos a viver acima da nossa realidade.
Ando a dizer isto há anos. Mas as pessoas não entendem ... vá lá saber-se porquê.
Mas nestas contas não está englobada a receita com a venda do Orlando Sá e do César Peixoto ?
Estão incluídos os valores das transferências de Orlando e de Luís Aguiar, no montante conjunto de cerca de 5.5 milhões de euros... e esse é o problema!
As contas da época passada da SAD (baseio-me no que reporta acima o Manuel Costa) ultrapassam todos os limites do razoável. Fizeram-se loucuras! Passámos de um prejuízo corrente* de cerca de 3 milhões em 2007/08 para 8 (leram bem, oito!!!) milhões de euros em 2008/09. E se 2-3 milhões é um défice aceitável para a acitividade corrente da SAD porque parece plausível que se atinjam valores dessa ordem de grandeza com regularidade em transferências de atletas, sem limitar as ambições desportivas da equipa, 8 milhões é um valor insustentável! E o meu receio é que estes custos sejam dificilmente repostos a níveis mais aceitáveis de forma mais ou menos imediata (há contratos em vigor). Admito que se consiga reduzir custos (com boa-vontade) uns 2 milhões com ao poupança de salários decorrente das cedências que já fizemos, mas isso fica muito longe do necessário – saliento o valor astronómico dos custos registados com o pessoal (quase 10 milhões de euros!). Não tenho a referência do valor global que fora orçamentado no início da temporada, mas estou certo de que o valor previsto estava a léguas dos quase 19 milhões de euros de custos que registámos. Não sei também qual é o actual passivo da SAD. Na temporada passada, estava em quase 13 milhões; nesta, acredito que se tenha registado um significativo agravamento. O valor contabilístico da SAD estará agora em valores claramente negativos, à volta de -2.5 milhões. Isto significa que o aumento de capital previsto "apenas" servirá para colocar o valor contabilístico... a zero! E significa, como é evidente, que a SAD, mesmo actuando sobre os custos de exploração, terá de transferir mais jogadores – e pelo menos, facturar 5-6 milhões de euros, tal como sucedeu esta temporada. Mas é essencial repor os custos de exploração (nomeadamente, com o pessoal) a níveis sustentáveis. Isto não pode voltar a acontecer!!!
* sem receitas resultantes da alienação de passes de atletas.
Penso que a SAD foi "atraiçoada" por uma saída muito precoce da Liga Europa, onde com o novo formato iria permitir um bom encaixe financeiro (superior à antiga Taça UEFA), assim como, a normal valorização dos jogadores.
Com esse revés, penso que o melhor para equilibrar as contas da SAD será uma redução nos custos com o pessoal (sem desequilibrar a equipa por completo) e uma entrada na Champions no próximo ano.
Números preocupantes. Espero que a situação do Boavista nos tenha ensinado uma lição. O alerta está vermelho.
Confesso que ainda não consegui engolir as contas de 2008/09!!
São demasiado más para ser verdade! Tal como o Pedro disse, ter um défice de exploração de 8 M (+- 75% dos proveitos de exploração) é uma loucura!
Há rubricas que me deixam de veras preocupado, como os 10 M de custos com pessoal (em 2005/06 eram 5 M)! Para quem como eu, pensava que o nosso tecto salarial andava a volta dos 20 mil euros/mês, os 10 M eram impensáveis. Mesmo com uma estrutura pesada por traz!
Mas tb os fornecimentos e serviços externos (4.2 M) que tem vindo a ter um peso cada vez maior nas nossas contas (em 2005/06 era 1.5 M). Mas isso dou de barato com viagens nos jogos da uefa e o catering.. etc, etc
Outra coisa que me deixa apreensivo é os 4.9 M de investimento em direitos desportivos de atletas! Onde é que foram gastos esses 4.9 M??? Mesmo incluindo prémios de assinatura, comissões não consigo ver onde é que gastamos tanto dinheiro...
E além disso estes 4.9 M serão amortizados tb nos próximos, juntando a isso os custos com o pessoal que temos, perspectiva-se que nos próximos anos teremos sempre rubricas de "custos" bastante pesadas!!!
Basicamente, as nossas rubricas de custos são bastante rígidas ao contrário das de proveitos!!! O que faz com que o nosso caminho seja muito perigoso! Estamos a arriscar muito, acho que muito é pouco para adjectivar o que estamos a passar!
Se as pessoas pensam que a situação não é para alarme, atentem na evolução recente dos resultados correntes - indicador mais ou menos grosseiro da situação económica da empresa sem recurso às receitas extraordinárias resultantes da transferência de atletas:
2005/06: (3,041)
2006/07: (2,353)
2007/08: (2,700)*
2006/09: (7.990)*
* Estimativa com base na informação veiculada pela imprensa.
Isto não é compreensível!!!! É um passo (muito, mas mesmo muito) maior do que a perna!!!! Recordo que as nossos proveitos correntes não chegaram aos 10.900 milhões de euros - e que, nesta temporada, sem a Liga Europa, regressarão para pouco mais de 9 milhões, na melhor das hipóteses. Há que atalhar caminho com urgência. O aumento de capital é uma gota no oceano - e apenas fará sentido se as contas de exploração forem recolocadas em níveis mais sustentáveis. De todo o modo, há que pensar em "vender" com urgência. Lamento, mas estamos a viver (muito) acima das nossas possibilidades.
Quanto à tranquilidade de António Salvador, sublinho que o que esteve em análise na AG do clube foram as contas... do clube! Que, apesar de tudo, parecem mais ou menos controladas, agora que o Bingo foi encerrado e deixou de ser o sorvedouro de dinheiro em que se havia tornado - e estou a reportar-me ao relatório que foi distribuído aos sócios presentes. Mesmo relativamente ao aumento de capital, o que foi decidido na AG do clube foi se este acompanharia ou não essa operação, mantendo a sua posição na SAD nos actuais 40% - e não o aumento de capital propriamente dito; essa decisão foi tomada ao nível da SAD...
Admito que Salvador e seus pares tenham capacidade para lidar no imediato com a situação das contas da SAD. Mas penso que ninguém quer um clube para as próximas duas ou três épocas. Todos queremos, acho eu, um clube duradouro, que acautele o seu futuro, que não assuma riscos disparatados ditados pela ilusão dos resultados desportivos. A minha pergunta é muito simples: caso Salvador decida sair no final do seu mandato, quem estaria disponível e teria capacidade para tomar conta de uma SAD nesta situação económica?
A verdade é que a maior parte das decisões significativas para o clube, discutem-se hoje ao nível da... SAD e não do clube...
Notas:
- Por curiosidade, fiz o seguinte exercício: comparei as contas da SAD do Sporting com as da nossa. Constatei que na temporada passada, registámos custos de sensivelmente metade (impressionante!!!) mas, em contrapartida, ficámo-nos por cerca de 1/4 dos proveitos!!!!! E eles estão preocupados com as suas contas...
- Falta perceber em quanto estará o passivo da SAD; pelas informações aqui disponíveis não se pode inferir que foi reduzido. Fala-se do passivo bancário, apenas. Recordo que há duas épocas, Salvador falava em reduzir o passivo bancário a zero. No final da época passada estava em... 8 milhões!
- Sem beliscar a qualidade de Jorge Jesus como técnico (mais uma vez demonstrada nesta época; as minhas objecções têm a ver com o seu carácter), há que dizer que com uma estrutura do futebol que custou quase 19 milhões de euros, não ter assegurado o quarto lugar da Liga não pode deixar de se classificar como um verdadeiro fracasso, independentemente da grande carreira nas provas da UEFA.
Já no outro tópico disse que estamos a viver muito acima das nossas possibilidades e para mim isto é muito preocupante.
Continuo a afirmar que enquanto as despesas não forem cobertas pelas receitas o clube vai continuar a ter que viver de vendas. Temos que mudar de politica, a equipa tem que ser feita de acordo com as receitas, a partir do momento em que os gastos com a equipa são superiores às receitas (receitas normais e não extraordinárias como vendas de jogadores) o clube fica em risco.
Esta época teremos que vender obrigatoriamente mais uns quantos jogadores, não sei se vai ser já na abertura do mercado de Dezembro ou só no final da época, mas teremos que ir buscar receitas extraordinárias.
Não me agrada nada ver o clube nesta situação e terão que ser tomadas medidas, desde vendas de jogadores, diminuição dos salários, redução dos jogadores com ligações ao clube. Ou então, aumentar as receitas correntes, como patrocínios, bilheteira, Tvs o que acho mais difícil.
Salvador: «São muito poucos os que ajudam»
LÍDER ARSENALISTA CRITICA TECIDO EMPRESARIAL DA REGIÃO MINHOTA
O presidente do Sporting de Braga, António Salvador, criticou o tecido empresarial da região por não ajudar o clube arsenalista a crescer, apesar de "tirar benefícios e proveitos" desse desenvolvimento. Na assembleia geral da agremiação minhota, perante cerca de uma centena de sócios, o dirigente fez "uma pequena reflexão" do momento e deixou algumas críticas.
"O alheamento de alguns sectores é uma realidade e o envolvimento do tecido empresarial é muito relativo. O clube não tem crescido sozinho, mas são muito poucos os que ajudam. O Sporting de Braga tem projectado o nome da cidade pela Europa e pelo mundo. O tecido empresarial da região tira benefícios e proveitos pelo que está na hora de retribuir, porque sem esse envolvimento é quase impossível continuar este rendimento elevado", afirmou Salvador.
Segundo o líder arsenalista, as "entidades públicas e privadas, o tecido empresarial e os associados devem ter orgulho de colaborar com o clube" e lembrou depois o "trabalho de muito sacrifício e persistência" desde que chegou ao clube.
"Tomámos medidas criticadas por alguns, como o encerramento do Bingo, mas necessárias para garantir a estabilidade do clube. Fomos criticados, ameaçados, sofremos muitas pressões, mas não abdicámos do nosso rumo e das nossas convicções", lembrou.
António Salvador recordou ainda a "conquista" da Taça Intertoto na temporada passada, "o terceiro troféu mais importante da UEFA", sendo que o Sporting de Braga é o único clube português que o venceu, já que foi a sua última edição. Além disso, lamentou que o triunfo "não teve o devido reconhecimento da comunicação social, do futebol português, da cidade e da região".
in record
Concordo que os empresários da região, salvo algumas excepções, deveriam estar mais virados para o clube, não é um custo é um investimento.
Quote from: AMO-TE BRAGA on 24 de October de 2009, 16:11
Salvador: «São muito poucos os que ajudam»
LÍDER ARSENALISTA CRITICA TECIDO EMPRESARIAL DA REGIÃO MINHOTA
Concordo que os empresários da região, salvo algumas excepções, deveriam estar mais virados para o clube, não é um custo é um investimento.
sublinho ajudar tá quieto mas se for preciso "criticar" sao os primeiros !
Sem pretender tecer grandes considerandos, principalmente porque não tenho dados suficientes e fidedignos, quero aqui lançar mais um motivo de reflexão, bem sei que com um certo cariz técnico mas de fácil compreensão.
Se é bem verdade que nem tudo que (re)luz é oiro, não será igualmente verdade que um Proveito Extraordinário nas contas de uma determinada SAD pode muito bem ser um Proveito Corrente nas contas de outra SAD?
Agora que está à porta a entrada do novo SNC, acho esta minha questão com alguma pertinência.
A ser aceite este ponto de vista, a situação não será tão má como parece!
Não concordo com que o Presidente diz dos empresários bracarenses. Acho que os empresários deveriam apostar o seu dinheiro em áreas que estão muito mais deficitárias que o futebol, nomeadamente relacionadas com questão socio-cultural e até educativa. Se estamos a viver além das possibilidades temos que cortar em algo ou então fazer render o peixe ainda mais, ou mesmo então mudar de sistema.
Mas desculpem-me, mas não concordo. Não há dinheiro, não há vício
Calma gente. O clube tem 8.5M em passivo, 1.7M do qual vai ser/esta liquidado. Temos 6.8M em passivo (nao sei se curto o longo prazo). Qualquer das maneiras a receita de C. Peixoto, nao foi incluido, portanto sera incluido para o ano. Nao vamos esquecer que os jogadores mais caros para a folha salarial forao quase todos dispensados. (Linz, Jorginho, Frechaut, etc.)
O que quero dizer e que, este ano temos despesas mais baixas, tambem nao temos despesas de Taca UEFA. Incluir a isto, as assistencias estao um pouco mais altas, que deve facturar nas contas. Se a direccao tirar proveitos da vendas, teremos um ano de lucro. Basta entrar 5M em transferencias.
Facilmente conseguimos essa meta, ao vender Eduardo, Meyong, Mossoro. Depois entram, Diego, Stelvio, Pizzi/Kalaba. Se for este o caso, facilmente voltamos a reduzir a folha salarial otra vez, sem perder muita qualidade no plantel.
Com o lucro, podemos baixar o passivo. Tenho toda a confianca que vamos realmente conseguir com as contas de este ano.
Acho que se está a fazer uma tempestade num copo de água. Apesar de não perceber muito de finanças, creio que este resultado negativo se deveu ao forte investimento na época passada, quiçá o maior de sempre do clube. Logo, estes números podem ser considerados como "normais", tendo em conta estas circusntâncias.
Ou muito me engano ou para o ano o resultado voltará a ser positivo, quer pelo desinvestimento que houve na equipa de futebol, quer pela saída de jogadores que auferiam ordenados elevadíssimos, como é o caso do Jorginho, do Linz e do Luís Aguiar.
Vamos ter calma e confiar no nosso presidente, que o homem já provou que sabe o que faz.
3 milhões por Orlando Sá
As contas da SAD, anteontem aprovadas, mostram que a transferência de Orlando Sá para o FC Porto rendeu ao Braga perto de três milhões de euros (a SAD mantém parte dos direitos financeiros sobre o avançado). As contas fecharam a 30 de Junho com um encaixe de quase €5,5 milhões, com esta transferência e a de Luis Aguiar para o Dínamo de Moscovo.
o jogo
Ponto 1 – Considero António Salvador o melhor presidente de sempre do SCB
Ponto 2 – Estou muito preocupado com as contas da SAD. 2,5 milhões de prejuízo é muita fruta. Tal como disse o Pedro Ribeiro, se AS deixar a presidência do clube no final do seu mandato, duvido muito que alguém queira pegar no clube/SAD sabendo que tem que assumir uma "empresa" com este nível de responsabilidades.
Ponto 3 – Estou ainda mais preocupado com o facto de a maioria dos sócios estar mais interessado/preocupado com a recepção ao Jorge Jesus do que com as contas da SAD. Infelizmente no futebol é mesmo assim, a grande maioria dos sócios e adeptos de todos os clubes apenas exigem resultados desportivos, bons jogadores, bom futebol, etc. Pouco se interessam em pensar quem vai pagar tudo isso e principalmente se isso pode ou não por em causa a sobrevivência do clube no futuro.
Ponto 4 – É verdade que nestas contas entram 5.480 K€ em vendas de jogadores que são receitas extraordinárias e eventualmente irrepetíveis em épocas futuras. Mas, também é verdade que estão lá 4.900 K€ em compras de jogadores. Este segundo valor foi uma verdadeira surpresa para mim. Nunca pensei que gastássemos tanto dinheiro na aquisição de jogadores. Neste valor além do valor dos passes deve estar incluído também os prémios de assinatura e comissões de empresários – É por estas e por outras que quando me dizem que um jogador veio a custo zero eu fico sempre com o pé atrás! Contas finais, entre compras e vendas o resultado positivo é de apenas 580K€. Na linha do que diz o CCPEM, se as vendas de jogadores são considerados resultados extraordinários então as compras também têm que ser custos extraordinários o que faz com que os resultados correntes não sejam assim tão alarmantes (embora estes custos com compras não estejam, com certeza, todos reflectidos neste exercício - provavelmente vão entrar em futuros exercícios como amortizações)
Ponto 5 – Neste momento temos um plantel demasiado caro para lutar "apenas" pelo 4º lugar (para isso podemos ter um plantel bem mais barato) e "demasiado barato" para lutar pelo 1º (não temos condições para aquisição de jogadores que façam realmente a diferença tipo Cardozo, falcão, hulk ou Liedson).
Ponto 6 – Se chegarmos a Janeiro em 4º lugar (que o diabo seja cego, surdo e mudo), não tenho dúvidas que temos que vender todos os jogadores que podermos. Temos um plantel demasiado caro para o 4º lugar. Se chegarmos a Janeiro em condições de discutir os primeiros lugares... aí não sei... fica uma decisão muito difícil de tomar para a administração de AS. João Pereira não tenho dúvidas: seria para vender pois no final da época sai a custo zero.
Esperemos em Janeiro ter este dilema, seria bom sinal.
Quote from: anti-lampioes on 25 de October de 2009, 10:36
3 milhões por Orlando Sá
As contas da SAD, anteontem aprovadas, mostram que a transferência de Orlando Sá para o FC Porto rendeu ao Braga perto de três milhões de euros (a SAD mantém parte dos direitos financeiros sobre o avançado). As contas fecharam a 30 de Junho com um encaixe de quase €5,5 milhões, com esta transferência e a de Luis Aguiar para o Dínamo de Moscovo.
o jogo
Finalmente!!! Será que custou assim tanto? Não percebi tanto segredo.
Quanto ás finanças do clube, acho que só vem provar que o Salvador não sai tão cedo da presidência, pois senão não se aventurava neste aumento de capital.
Saudações Londrinas
Quote from: merelim on 25 de October de 2009, 10:57
Ponto 4 – É verdade que nestas contas entram 5.480 K€ em vendas de jogadores que são receitas extraordinárias e eventualmente irrepetíveis em épocas futuras. Mas, também é verdade que estão lá 4.900 K€ em compras de jogadores. Este segundo valor foi uma verdadeira surpresa para mim. Nunca pensei que gastássemos tanto dinheiro na aquisição de jogadores. Neste valor além do valor dos passes deve estar incluído também os prémios de assinatura e comissões de empresários – É por estas e por outras que quando me dizem que um jogador veio a custo zero eu fico sempre com o pé atrás! Contas finais, entre compras e vendas o resultado positivo é de apenas 580K€. Na linha do que diz o CCPEM, se as vendas de jogadores são considerados resultados extraordinários então as compras também têm que ser custos extraordinários o que faz com que os resultados correntes não sejam assim tão alarmantes (embora estes custos com compras não estejam, com certeza, todos reflectidos neste exercício - provavelmente vão entrar em futuros exercícios como amortizações)
Há uma questão que gostaria de ver esclarecida e que talvez altere a tua análise. Eu fiquei com a ideia de que o valor dos investimentos nos passes dos atletas (cerca de 4,9 milhões de euros) diz respeito ao valor acumulado do plantel e não ao despendido na época passada. Mesmo assim, considero um valor elevado, até porque até há bem pouco tempo (duas épocas) se dizia que em Braga só entravam jogadores a "custo zero" - embora como dizes e bem, hoje, não haja jogadores a custo zero (prémios de assinatura, "luvas"). Seria importante esclarecer, no entanto, este aspecto.
De todo o modo, como dizes e bem, os valores de aquisição não são custos de 2008/09 na sua totalidade, sendo repartidos pelo número de épocas correspondentes à duração de cada contrato.
Quanto ao facto de haver proveitos extraordinários que possam ser considerados correntes, eu admito isso... mas com alguma razoabilidade. Por isso disse, que no actual contexto, termos uma perda corrente de 2-3 milhões de euros é perfeitamente aceitável... porque é plausível que consigamos facturar valores dessa ordem de grandeza de forma recorrente no mercado de transferências. Agora, 8 milhões de euros de perda com o funcionamento da SAD (grosso modo) não é, desse ponto de vista, aceitável porque esse não é um valor que possa sém der, no actual contexto, obtido no mercado de transferências, época após época, sem custos claros na esfera desportiva.
NOTA: tanto quanto sei, João Pereira tem ainda mais uma época de contrato, para além da actual.
Caros Braguistas,
Preocupante o nivel de despesa da época passada, a que não terá sido alheio o treinador e os seus "pedidos".
Não posso no entanto deixar de discordar de AS quando critica supostamente a falta de interesse das força vivas da região. A verdade é que a autarquia da Cidade implementou uma politica do betão, pelo que só quem beneficia dela, é que hoje tem capacidade, para eventualmente apoiar o SCBraga. O comércio local é continuamente atacado pela instalação de grupos económicos de Lisboa com o beneplácito da autarquia e de empresas locais dedicadas á sua construção. Pelo que numa cidade que já foi a "Capital do Comércio", não existe nenhuma marca ou empresa que possa associar-se ao SCBraga e beneficiar da exposição mediática. Na industria, tudo o que existia de mais importante vai ficando pulverizado porque os parques industriais que foram surgindo, não foram criados para desenvolver as empresas, foram criados para ajudar á especulação em beneficio de meia duzia...e porque as gentes validas que vão surgindo aprendem rápidamente, que é mais fácil e de menor esforço, associar-se á especulação imobiliária do que á produção de outros tipos de valores acrescentados.
E mesmo no que respeita ao turismo, que pode e deve ser uma marca de Braga, que beneficia directamente da notoriedade do SCBraga, perdeu-se o Bracalandia, que garantia 150.000 visitantes anuais á Cidade e continuamente destroi-se as mais valias da Cidade com mamarrachos e atentados ao património que é de todos...
Para se conseguir apoio das forças vivas é preciso que primeiro as deixem viver...
Abraço Braguista
Vende-se o Rodriguez que já cobre isso tudo. ;D
Quote from: Pedro Ribeiro on 25 de October de 2009, 11:32
Quote from: merelim on 25 de October de 2009, 10:57
Ponto 4 – É verdade que nestas contas entram 5.480 K€ em vendas de jogadores que são receitas extraordinárias e eventualmente irrepetíveis em épocas futuras. Mas, também é verdade que estão lá 4.900 K€ em compras de jogadores. Este segundo valor foi uma verdadeira surpresa para mim. Nunca pensei que gastássemos tanto dinheiro na aquisição de jogadores. Neste valor além do valor dos passes deve estar incluído também os prémios de assinatura e comissões de empresários – É por estas e por outras que quando me dizem que um jogador veio a custo zero eu fico sempre com o pé atrás! Contas finais, entre compras e vendas o resultado positivo é de apenas 580K€. Na linha do que diz o CCPEM, se as vendas de jogadores são considerados resultados extraordinários então as compras também têm que ser custos extraordinários o que faz com que os resultados correntes não sejam assim tão alarmantes (embora estes custos com compras não estejam, com certeza, todos reflectidos neste exercício - provavelmente vão entrar em futuros exercícios como amortizações)
Há uma questão que gostaria de ver esclarecida e que talvez altere a tua análise. Eu fiquei com a ideia de que o valor dos investimentos nos passes dos atletas (cerca de 4,9 milhões de euros) diz respeito ao valor acumulado do plantel e não ao despendido na época passada. Mesmo assim, considero um valor elevado, até porque até há bem pouco tempo (duas épocas) se dizia que em Braga só entravam jogadores a "custo zero" - embora como dizes e bem, hoje, não haja jogadores a custo zero (prémios de assinatura, "luvas"). Seria importante esclarecer, no entanto, este aspecto.
De todo o modo, como dizes e bem, os valores de aquisição não são custos de 2008/09 na sua totalidade, sendo repartidos pelo número de épocas correspondentes à duração de cada contrato.
Quanto ao facto de haver proveitos extraordinários que possam ser considerados correntes, eu admito isso... mas com alguma razoabilidade. Por isso disse, que no actual contexto, termos uma perda corrente de 2-3 milhões de euros é perfeitamente aceitável... porque é plausível que consigamos facturar valores dessa ordem de grandeza de forma recorrente no mercado de transferências. Agora, 8 milhões de euros de perda com o funcionamento da SAD (grosso modo) não é, desse ponto de vista, aceitável porque esse não é um valor que possa sém der, no actual contexto, obtido no mercado de transferências, época após época, sem custos claros na esfera desportiva.
NOTA: tanto quanto sei, João Pereira tem ainda mais uma época de contrato, para além da actual.
Concordo contigo. Agora também fiquei com a mesma dúvida em relação ao facto de os valores de aquisição de passes serem todos da época passada. Quanto ao João Pereira, tenho quase certeza que esta é a última época de contrato.
Tem contrato até 2011!
Quote from: merelim on 25 de October de 2009, 10:57
Ponto 3 – Estou ainda mais preocupado com o facto de a maioria dos sócios estar mais interessado/preocupado com a recepção ao Jorge Jesus do que com as contas da SAD. Infelizmente no futebol é mesmo assim, a grande maioria dos sócios e adeptos de todos os clubes apenas exigem resultados desportivos, bons jogadores, bom futebol, etc. Pouco se interessam em pensar quem vai pagar tudo isso e principalmente se isso pode ou não por em causa a sobrevivência do clube no futuro.
Para muitos sócios este tema é chinês.
Eu fui à AG e levei uma "lavagem" com aquelas coisas todas.
Não é que os sócios não estejam preocupados. Eu, por exemplo, não falo de coisas que não sei.
Quote from: Anabela on 25 de October de 2009, 13:23
Quote from: merelim on 25 de October de 2009, 10:57
Ponto 3 – Estou ainda mais preocupado com o facto de a maioria dos sócios estar mais interessado/preocupado com a recepção ao Jorge Jesus do que com as contas da SAD. Infelizmente no futebol é mesmo assim, a grande maioria dos sócios e adeptos de todos os clubes apenas exigem resultados desportivos, bons jogadores, bom futebol, etc. Pouco se interessam em pensar quem vai pagar tudo isso e principalmente se isso pode ou não por em causa a sobrevivência do clube no futuro.
Para muitos sócios este tema é chinês.
Eu fui à AG e levei uma "lavagem" com aquelas coisas todas.
Não é que os sócios não estejam preocupados. Eu, por exemplo, não falo de coisas que não sei.
x2!
Mas tirando algumas excepções (e mesmo algumas dessas excepções recorrem constantemente ao credito bancário) a nível mundial, alguém seja Clube, seja uma SAD, sobrevive sem recorrer à venda dos seus activos, ou seja: jogadores. Para quê tanto drama em volta de vendas de jogadores? Saem uns, entrem outros – o que é preciso que no meio disto haja quem tenha olho, para que o nível da equipa seja sempre o mesmo entre entradas e saídas.
Permitam-me esta piada:
Alguns sobrevivem sem vendas sim senhor. Aqueles clubezecos, em que os jogadores correm por uma sande vs sumol, no final do jogo. E mesmo esses, em grande parte dos jogos, fiambre só para os primeiros jogadores a sair do banho, porque os últimos comem é pão seco...em caso extremo podemos sempre vender todo plantel, que vale perfeitamente o passivo existente e passaremos a ser um clube de pão e sumol no fim de cada jogo, se é isso que querem...
Discordo, é por este pensamento que a maioria dos clubes vivem acima das suas possibilidades e que estão endividados.
Na Alemanha não acontece isso, todos os clubes só podem gastar de acordo com as receitas que têm (não incluindo as vendas de jogadores) e são inspeccionados durante o ano para ver se tudo está a correr como o previsto. É por esta razão que são os clubes no campeonato alemão que estão em melhor situação financeira, sem terem dividas. Este era o caminho que devia ser aplicado cá mas isto é a penas a minha opinião.
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?
Eu vou abrir...
Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.
Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.
Quote from: goncal1_fili on 25 de October de 2009, 15:40
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?
Eu vou abrir...
Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.
Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.
O problema é o se.
Temos quase um Portugal inteiro contras nós.
De qualquer maneira podemos vender Rodrigues e logo as contas ficam equilibradas.
BRAGA E SÓ BRAGA
ANTI-LAMPIÃO
Se é sabido que as empresas não apoiam.
Se as televisões em Portugal pagam uma ninharia.
Se pouco mais de 500 mil euros anuais em quotizações não dão para alimentar uma equipa da 1ª liga quanto mais uma equipa ambiciosa como todos queremos.
Se já não existem mecenas em Portugal, quanto mais em Braga.
Afinal qual é o caminho do Braga? Apenas 1
- Ser capaz, como tem sido até aqui, de entrar no negócio de compra e venda de jogadores e com isso conseguir sempre equipas equilibradas para todos os anos poder aspirar entradas nas competições europeias e melhor ainda na Liga dos Campeões, para daí retirar os dividendos, que lhe permitam não estar todos os anos 100% dependente das vendas de jogadores.
Quote from: jacm on 25 de October de 2009, 14:44
Mas tirando algumas excepções (e mesmo algumas dessas excepções recorrem constantemente ao credito bancário) a nível mundial, alguém seja Clube, seja uma SAD, sobrevive sem recorrer à venda dos seus activos, ou seja: jogadores. Para quê tanto drama em volta de vendas de jogadores? Saem uns, entrem outros – o que é preciso que no meio disto haja quem tenha olho, para que o nível da equipa seja sempre o mesmo entre entradas e saídas.
Permitam-me esta piada:
Alguns sobrevivem sem vendas sim senhor. Aqueles clubezecos, em que os jogadores correm por uma sande vs sumol, no final do jogo. E mesmo esses, em grande parte dos jogos, fiambre só para os primeiros jogadores a sair do banho, porque os últimos comem é pão seco...em caso extremo podemos sempre vender todo plantel, que vale perfeitamente o passivo existente e passaremos a ser um clube de pão e sumol no fim de cada jogo, se é isso que querem...
Quote from: Kramer on 25 de October de 2009, 14:57
Discordo, é por este pensamento que a maioria dos clubes vivem acima das suas possibilidades e que estão endividados.
Na Alemanha não acontece isso, todos os clubes só podem gastar de acordo com as receitas que têm (não incluindo as vendas de jogadores) e são inspeccionados durante o ano para ver se tudo está a correr como o previsto. É por esta razão que são os clubes no campeonato alemão que estão em melhor situação financeira, sem terem dividas. Este era o caminho que devia ser aplicado cá mas isto é a penas a minha opinião.
Nem tanto ao mar, nem tanto à terra!
É perfeitamente aceitável que se financie a actividade corrente da SAD com recurso a transferências. Caso isso não fosse permitido (como parece ser vontade da UEFA), os "futebóis" de países exportadores (como o nosso) sofreriam um enorme retrocesso. Imaginem os nossos clubes a viverem apenas das receitas que o futebol gera, sem recurso a transferências! Estaríamos em breve a pedir meças a países como a Macedónia e outros quejandos...
Mas o que está aqui em causa não é isso. É uma questão de equilíbrio!!! Não se pode aceitar que o custos correntes ultrapassem em mais de 70% os proveitos correntes!!! É uma questão de limites. Alguém acha que é possível a uma SAD como a nossa transferir jogadores por 8 milhões de euros, época após época!?!? Não é. Receitas à volta dos três milhões em transferências, penso que seria plausível - uma época melhor, outra pior, mas ainda assim, em média parecer-me-ia um valor aceitável. O que aconteceu na temporada passada parece-me um completo desatino! E o facto de a SAD ter tomado decisões que visam cortar nos custos operacionais (veja-se as dispensas efectuadas sem qualquer contrapartida), parece corroborá-lo. O problema é que, como há contratos que duram várias temporadas, não é fácil reduzir custos, após uma tão desproporcionada subida. Penso que é inevitável a saída de vários jogadores, pelo menos no final desta temporada - não sei se antes. O meu alerta é apenas para que as pessoas tenham consciência de que estamos a viver acima das nossas possibilidades. O nosso plantel desta temporada já não tem o nível do da anterior e mesmo assim, ainda está acima do que é sustentável. É preciso que os adeptos e os sócios em particular estejam cientes disto.
Quote from: Pedro Ribeiro on 25 de October de 2009, 18:21
Quote from: jacm on 25 de October de 2009, 14:44
Mas tirando algumas excepções (e mesmo algumas dessas excepções recorrem constantemente ao credito bancário) a nível mundial, alguém seja Clube, seja uma SAD, sobrevive sem recorrer à venda dos seus activos, ou seja: jogadores. Para quê tanto drama em volta de vendas de jogadores? Saem uns, entrem outros – o que é preciso que no meio disto haja quem tenha olho, para que o nível da equipa seja sempre o mesmo entre entradas e saídas.
Permitam-me esta piada:
Alguns sobrevivem sem vendas sim senhor. Aqueles clubezecos, em que os jogadores correm por uma sande vs sumol, no final do jogo. E mesmo esses, em grande parte dos jogos, fiambre só para os primeiros jogadores a sair do banho, porque os últimos comem é pão seco...em caso extremo podemos sempre vender todo plantel, que vale perfeitamente o passivo existente e passaremos a ser um clube de pão e sumol no fim de cada jogo, se é isso que querem...
Quote from: Kramer on 25 de October de 2009, 14:57
Discordo, é por este pensamento que a maioria dos clubes vivem acima das suas possibilidades e que estão endividados.
Na Alemanha não acontece isso, todos os clubes só podem gastar de acordo com as receitas que têm (não incluindo as vendas de jogadores) e são inspeccionados durante o ano para ver se tudo está a correr como o previsto. É por esta razão que são os clubes no campeonato alemão que estão em melhor situação financeira, sem terem dividas. Este era o caminho que devia ser aplicado cá mas isto é a penas a minha opinião.
Nem tanto ao mar, nem tanto à terra!
É perfeitamente aceitável que se financie a actividade corrente da SAD com recurso a transferências. Caso isso não fosse permitido (como parece ser vontade da UEFA), os "futebóis" de países exportadores (como o nosso) sofreriam um enorme retrocesso. Imaginem os nossos clubes a viverem apenas das receitas que o futebol gera, sem recurso a transferências! Estaríamos em breve a pedir meças a países como a Macedónia e outros quejandos...
Mas o que está aqui em causa não é isso. É uma questão de equilíbrio!!! Não se pode aceitar que o custos correntes ultrapassem em mais de 70% os proveitos correntes!!! É uma questão de limites. Alguém acha que é possível a uma SAD como a nossa transferir jogadores por 8 milhões de euros, época após época!?!? Não é. Receitas à volta dos três milhões em transferências, penso que seria plausível - uma época melhor, outra pior, mas ainda assim, em média parecer-me-ia um valor aceitável. O que aconteceu na temporada passada parece-me um completo desatino! E o facto de a SAD ter tomado decisões que visam cortar nos custos operacionais (veja-se as dispensas efectuadas sem qualquer contrapartida), parece corroborá-lo. O problema é que, como há contratos que duram várias temporadas, não é fácil reduzir custos, após uma tão desproporcionada subida. Penso que é inevitável a saída de vários jogadores, pelo menos no final desta temporada - não sei se antes. O meu alerta é apenas para que as pessoas tenham consciência de que estamos a viver acima das nossas possibilidades. O nosso plantel desta temporada já não tem o nível do da anterior e mesmo assim, ainda está acima do que é sustentável. É preciso que os adeptos e os sócios em particular estejam cientes disto.
Não estou a dizer que não se deve financiar as SADs com as vendas mas estas não devem ser a base de receitas do clube. Além disso, quando as despesas correntes são muito superiores as receitas correntes algo vai mal. É ai que devem ser tomadas medidas caso contrário vamos estar sempre dependentes das vendas sendo impossível fazer receitas tão altas todos os anos suficientes para cobrir os gastos.(como refere, e muito bem, o Pedro Ribeiro)
Os clubes na Alemanha continuam a comprar e a vender e têm as contas equilibradas mas não estão dependentes das vendas para viver, é só este ponto que acho muito importante.Se o clube, consegue uma receita do ano anterior em transferências, claro que a pode aplicar em aumentos de salários dos jogadores ou compra de novos jogadores por exemplo.
Quote from: goncal1_fili on 25 de October de 2009, 15:40
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?
Eu vou abrir...
Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.
Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.
Atenção que o 2º vai ao play-off.
Quote from: spinto on 26 de October de 2009, 00:11
Quote from: goncal1_fili on 25 de October de 2009, 15:40
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?
Eu vou abrir...
Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.
Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.
Atenção que o 2º vai ao play-off.
E um clube como o Braga vai-se fiar em receitas provenientes de resultados desportivos? Esses sim, são resultados extraordinarios. Tudo o que vier a mais, é lucro ;D
Sou muito sincero: acredito que podemos lutar pelo 3º lugar, mais do que isso, é quase impossível. Não temos as armas que os outros tem e ainda não apareceram os castigos e as lesões... :-\
Como já referi o pior que nos pode acontecer e querermos dar um passo maior do que a perna, o tombo é maior e pode hipotecar um futuro.
Neste momento não temos condições para andarmos pelos lugares cimeiros, entenda-se os 3 primeiros lugares, de forma continuada porque isto implica um forte investimento a nivel de jogadores, melhor termos jogadores caros, a qualidade faz-se pagar e não podemos hipotecar o nosso futuro por causa de um desejo enorme de nos afirmarmos como "o 4º grande", temos de fazer o nosso caminho de crescimento sustentado, o clube a crescer conjuntamente com a massa adepta, termos objectivos realistas, criarmos um plantel condizente com a realidade do clube, se aparecerem bons negocios temos de os fazer para equilibrarmos as contas, não somos um clube rico nem um club e atractivo para grandes patrocinios, ainda, mas só o poderemos ser se continuamos a crescer, pk imaginem andamos à 6 anos a crescer, e de um momento para o outro temos um grito de alerta para a situação, mais do que previsivel, das nossas contas. O Salvador nao pode fazer a gestão com base em receitas hipoteicas porque se corre mal o resultado está à vista.
Os bons resultados desportivos não podem ser acalçados a qualquer custo, prefiro ter aspirações mais comedidas mas ter as continhas em dia.
acho com uma aposta muito forte do merchandising ajadava e de que maneira
Quote from: Jamiro on 27 de October de 2009, 01:34
acho com uma aposta muito forte do merchandising ajadava e de que maneira
entre outras coisas tambem, podemos sem duvida catapultar as nossas receitas de merchandising se começarmos a tratar dessa area de forma profissional, o que tem acontecido até agora é de um amadorismo medonho, pode vir a ser uma boa fonte de receita.
Quote from: goncal1_fili on 24 de October de 2009, 22:16
Calma gente. O clube tem 8.5M em passivo, 1.7M do qual vai ser/esta liquidado. Temos 6.8M em passivo (nao sei se curto o longo prazo).
Estás a falar apenas do passivo bancário.
Segundo as últimas contas apresentadas, o passivo da SAD passou de cerca de 12 milhões para cerca de 18 milhões.
Quote from: Vlad on 27 de October de 2009, 12:02
Quote from: goncal1_fili on 24 de October de 2009, 22:16
Calma gente. O clube tem 8.5M em passivo, 1.7M do qual vai ser/esta liquidado. Temos 6.8M em passivo (nao sei se curto o longo prazo).
Estás a falar apenas do passivo bancário.
Segundo as últimas contas apresentadas, o passivo da SAD passou de cerca de 12 milhões para cerca de 18 milhões.
Vlad isso foi apresentado na ultima AG da SAD?
E já agora o passivo bancário não faz parte do passivo da SAD? Um não inclui o outro? Se assim for os restantes 10Milhoes de Euros (segundo o Vlad) são dividas a quem? Fornecedores?
Quote from: Imbelloni on 27 de October de 2009, 12:08
Quote from: Vlad on 27 de October de 2009, 12:02
Quote from: goncal1_fili on 24 de October de 2009, 22:16
Calma gente. O clube tem 8.5M em passivo, 1.7M do qual vai ser/esta liquidado. Temos 6.8M em passivo (nao sei se curto o longo prazo).
Estás a falar apenas do passivo bancário.
Segundo as últimas contas apresentadas, o passivo da SAD passou de cerca de 12 milhões para cerca de 18 milhões.
Vlad isso foi apresentado na ultima AG da SAD?
E já agora o passivo bancário não faz parte do passivo da SAD? Um não inclui o outro? Se assim for os restantes 10Milhoes de Euros (segundo o Vlad) são dividas a quem? Fornecedores?
NO passivo bancário o importante é dividir o que de curto prazo e o que é de M/L prazo, se o grosso do passivo bancario for de M/L prazo a situação não será tão preocupante visto termos margem de manobra temporal para o abter, se o grosso do passivo bancario for de curto prazo então aí a realidade poderá ser mais aflitiva do que se imagina. Esta questão é pertinente se houver uma estrategia, como penso que há, bem delineada porque, como é evidente, com o passar do tempo o M/L prazo passa para curto prazo.
Estou a ver que a AG não foi assim tão clarificadora, as contas de 2008 onde é que podem ser vistas?
Quote from: Imbelloni on 27 de October de 2009, 12:08
Quote from: Vlad on 27 de October de 2009, 12:02
Quote from: goncal1_fili on 24 de October de 2009, 22:16
Calma gente. O clube tem 8.5M em passivo, 1.7M do qual vai ser/esta liquidado. Temos 6.8M em passivo (nao sei se curto o longo prazo).
Estás a falar apenas do passivo bancário.
Segundo as últimas contas apresentadas, o passivo da SAD passou de cerca de 12 milhões para cerca de 18 milhões.
Vlad isso foi apresentado na ultima AG da SAD?
E já agora o passivo bancário não faz parte do passivo da SAD? Um não inclui o outro? Se assim for os restantes 10Milhoes de Euros (segundo o Vlad) são dividas a quem? Fornecedores?
Sim, fornecedores também. Assim como todas as dívidas a terceiros, tais como Estado, os fornecedores já mencionados, por exemplo outros clubes (por compras de jogadores por exemplo). Agora não tenho aqui as contas à minha frente, mas logo em casa já posso dizer com mais pormenor, mas sei que um grande valor diz respeito aos próprios jogadores, tais como direitos de imagem, passes e prémios de assinatura de contratos.
com uma receita prevista de 2milhoes de euros no braga VS galinhas vai ser uma lufada de ar fresco para os cofres do braga.
Quote from: anti-lampioes on 27 de October de 2009, 16:25
com uma receita prevista de 2milhoes de euros no braga VS galinhas vai ser uma lufada de ar fresco para os cofres do braga.
Esses 2 milhões não são apenas pela bilheteira. Tens que subtrair o que o Benfica pagou pelo Jesus e pelo Peixoto.
Quote from: SimpLe-Kid on 27 de October de 2009, 17:34
Quote from: anti-lampioes on 27 de October de 2009, 16:25
com uma receita prevista de 2milhoes de euros no braga VS galinhas vai ser uma lufada de ar fresco para os cofres do braga.
Esses 2 milhões não são apenas pela bilheteira. Tens que subtrair o que o Benfica pagou pelo Jesus e pelo Peixoto.
Como?
Quote from: Kilo on 27 de October de 2009, 22:53
Quote from: SimpLe-Kid on 27 de October de 2009, 17:34
Quote from: anti-lampioes on 27 de October de 2009, 16:25
com uma receita prevista de 2milhoes de euros no braga VS galinhas vai ser uma lufada de ar fresco para os cofres do braga.
Esses 2 milhões não são apenas pela bilheteira. Tens que subtrair o que o Benfica pagou pelo Jesus e pelo Peixoto.
Como?
Benfica pode render 2 milhões António Salvador é mestre na arte de encaixar dinheiro, mas desta feita bem tem de agradecer a Domingos e Jorge Jesus, precisamente actual e ex-treinador do Braga. A recepção ao Benfica permitirá um encaixe financeiro como há muito não se conhece no Minho. Não há números oficiais, mas é garantido que não há memória recente de uma coisa assim. Culpa, claro, da euforia em torno da brilhante carreira das duas equipas no campeonato.
Em termos desportivos, é extremamente motivador para jogadores e estrutura arsenalista receber o Benfica à nona jornada com possibilidade de sair dela líder. Em termos financeiros, a SAD agradece.
Num só jogo, estão garantidos 500 mil euros, quase tanto como os 673 mil euros facturados no total da época passada em receitas de bilheteiras. Mas, se o estádio encher e não forem os sócios que não exerceram preferência até 23 de Outubro, a comprarem agora por 12 euros os bilhetes que para público custam 40, 60 e 65 euros, a verba dispara.
O Benfica, de forma directa ou
indirecta, pode atestar os cofres arsenalistas com 2 milhões de euros esta época. Ou seja, pagar um quinto dos custos com o pessoal em 2008/09: 9,9 milhões de euros, divulgados na recente Assembleia Geral da SAD.
Os encarnados começaram por pagar a cláusula de rescisão de Jorge Jesus: 700 mil euros, poupando ainda ao Braga parte de um valor que teria de pagar ao treinador, como prémio. Seguiu-se o assédio a César Peixoto, que irritou António Salvador. Nessa altura, o presidente garantiu que o esquerdino
só sairia se o Benfica entregasse um cheque de 400 mil euros em mão. E assim foi.
Agora, com este valor previsto, e ainda que de forma indirecta, o Benfica atingirá uma contribuição de, no mínimo, 1,6 milhões de euros para o orçamento minhoto. E pode chegar aos 2 milhões. António Salvador esfrega as mãos com mais um recorde do clube, desta feita fora do âmbito técnico.
in ojogo.pt
;) OK. Só tinha lido esse texto na diagonal! ;D
Quote from: spinto on 26 de October de 2009, 00:11
Quote from: goncal1_fili on 25 de October de 2009, 15:40
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?
Eu vou abrir...
Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.
Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.
por isso e que disse que temos possiblidades. 1o garante, 2o há que lutar.
Atenção que o 2º vai ao play-off.
Quote from: goncal1_fili on 28 de October de 2009, 07:02
Quote from: spinto on 26 de October de 2009, 00:11
Quote from: goncal1_fili on 25 de October de 2009, 15:40
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?
Eu vou abrir...
Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.
Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.
por isso e que disse que temos possiblidades. 1o garante, 2o há que lutar.
Atenção que o 2º vai ao play-off.
A contar com o ovo no ***** da galinha chegamos onde chegamos, a nivel financeiro, as receitas da champeons nem sequer devem ser tema de conversa, na minha opinião como é evidente.
Receitas da Champions ... era bom .
Mas temos que fazer previsões de custos "por cima" e de receitas "por baixo" .É o princípio da prudência .
Sejamos prudentes, não quero ser negativo, mas ainda há um longo caminho a percorrer, sem os instrumentos (árbitros) de que outros dispõe para conseguir ganhar, e por isso em desvantagem !
Não é que não acredite, eu acredito, mas também acho melhor manter a discrição quanto a este assunto .
Quote from: jaimec on 28 de October de 2009, 12:06
Receitas da Champions ... era bom .
Mas temos que fazer previsões de custos "por cima" e de receitas "por baixo" .É o princípio da prudência .
Sejamos prudentes, não quero ser negativo, mas ainda há um longo caminho a percorrer, sem os instrumentos (árbitros) de que outros dispõe para conseguir ganhar, e por isso em desvantagem !
Não é que não acredite, eu acredito, mas também acho melhor manter a discrição quanto a este assunto .
Completamente de acordo.
Não tem nada a ver com o nosso orçamento, mas se alguém quiser fazer um comparativo aqui deixo esta noticia publicada no Correio do Minho sobre o orçamento do Guimarães:
"O Vitória de Guimarães reduziu o seu passivo em 2,7 milhões de euros, apresentando agora um passivo total de 12,9 milhões de euros (9,7 milhões de passivo exigível). O clube vimaranense tem agendada para
o próximo dia 6 uma assembleia-geral para, entre outros pontos, aprovar o relatório e contas de 2008/09, "um dos melhores exercícios da história do clube", e o orçamento para esta temporada.
O presidente vitoriano, Emílio Macedo da Silva, vai poder anunciar aos associados a redução do passivo, para o que muito contribui a subida de mais de 50 por cento dos proveitos totais (15 milhões de euros). Esse aumento anulou o crescimento dos custos correntes em cerca de 1,5 milhões de euros, sobretudo pelo acréscimo com a equipa de futebol."
Dos sócios que marcaram presença na Assembleia Geral do CLUBE, alguém me pode dizer qual o passivo e qual o resultado apresentado?
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):
- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);
- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!
- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).
- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**
- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";
- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;
- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);
- As dívidas ao pessoal eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;
- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;
- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).
- Em matéria de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.
- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!
- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.
Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):
2006/07: - 1,241
2007/08: - 673
2008/09: - 5,671
Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).
Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel. Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?
* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.
** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.
*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).
Até tremo só de ler estas linhas do Pedro Ribeiro... :-\ :-\ :-\
Quote from: Kilo on 12 de November de 2009, 22:49
Até tremo só de ler estas linhas do Pedro Ribeiro... :-\ :-\ :-\
Eu já vi este filme. Não acabou bem:
- Boavista
- Farense
- Salgueiros
- Estrela
- Lá fora: Leeds United, Nottingham Forest, Ipswich
Não estou a gostar!
Começo a achar que o caminho está a ficar estreito e perigoso.
Atenção ao fenómeno bola de neve, é um dos problemas do individamento das familias e acho que os clubes estão a ir e muito perigosamente por esse caminho.
Nunca se deve pedir emprestimos para pagar emprestimos, são 2 despezas a pagar e se temos dificuldade em pagar 1 só despeza, então que fará pagar 2 despezas.
Nunca percebi muito bem as contas dos clubes, é tudo muito confuso, a meu ver só porque interessa ...
Pois, como alguns já imaginavam a situação financeira que vivemos não é famosa, é deveras precupante, só poderemos amortizar este passivo com receitas extraordinarias e sinceramente não nos estou a ver a fazer negocios bons o suficiente para fazerem face ás nossas necessidades perante a exigibilidade do nosso passivo, temos muito jogadores na casa dos 30, outros em final de contrato, ou so com mais 1 ano de contrato, não teremos condições de fazer grandes negocios.
O que mais assusta é o facto de termos atingido um novel de passivo que para ser coberto precisamosd de vender quase um 11 titular, e quando digo vender digo não fazer maus negocios.
Temos obrigatoriamente de meter um travão nisto, ou arranjar um fonte de receita alternativa que liberte meios que façam com k consigamos aos poucos ir abatendo o nosso passivo bancário.
Não está famosa a situação, acho que temos motivos para estarmos algo apreensivos.
Quote from: Pedro Ribeiro on 12 de November de 2009, 19:09
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):
- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);
- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!
- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).
- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**
- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";
- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;
- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);
- As dívidas ao pessoal eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;
- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;
- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).
- Em matéria de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.
- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!
- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.
Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):
2006/07: - 1,241
2007/08: - 673
2008/09: - 5,671
Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).
Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel. Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?
* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.
** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.
*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).
Excelente "post".
Tópicos de reflexão:
1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?
2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...
3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:
"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."
ou ainda (mais cruamente...)
"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."
:-\
Quote from: Golbery on 17 de November de 2009, 03:56
Quote from: Pedro Ribeiro on 12 de November de 2009, 19:09
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):
- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);
- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!
- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).
- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**
- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";
- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;
- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);
- As dívidas ao pessoal eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;
- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;
- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).
- Em matéria de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.
- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!
- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.
Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):
2006/07: - 1,241
2007/08: - 673
2008/09: - 5,671
Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).
Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel. Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?
* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.
** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.
*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).
Excelente "post".
Tópicos de reflexão:
1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?
2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...
3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:
"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."
ou ainda (mais cruamente...)
"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."
:-\
Respondo à ultima pergunta e digo AINDA não. Mas é difícil fazer o clube crescer sem investir.
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Quanto à Liga Europa julgo que isso foi assim na época passada porque houveram despesas incríveis na intertoto. Nós temos na nossa direcção 3 gestores de boas empresas Bracarenses de media-alta dimensão eles não devem andar a dar tiros nos pés, infelizmente o caminho do crescimento qualquer empresa grande em Portugal é através do endividamento à banca e como o Braga não teve outro tipo de receitas nas ultimas épocas subiu esse endividamento. Conhecendo a realidade muitas empresas portuguesas o Braga nem está muito mal.
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quote from: Golbery on 17 de November de 2009, 03:56
Quote from: Pedro Ribeiro on 12 de November de 2009, 19:09
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):
- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);
- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!
- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).
- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**
- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";
- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;
- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);
- As dívidas ao pessoal eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;
- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;
- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).
- Em matéria de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.
- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!
- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.
Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):
2006/07: - 1,241
2007/08: - 673
2008/09: - 5,671
Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).
Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel. Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?
* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.
** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.
*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).
Excelente "post".
Tópicos de reflexão:
1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?
2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...
3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:
"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."
ou ainda (mais cruamente...)
"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."
:-\
Respondo à ultima pergunta e digo AINDA não. Mas é difícil fazer o clube crescer sem investir.
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Quanto à Liga Europa julgo que isso foi assim na época passada porque houveram despesas incríveis na intertoto. Nós temos na nossa direcção 3 gestores de boas empresas Bracarenses de media-alta dimensão eles não devem andar a dar tiros nos pés, infelizmente o caminho do crescimento qualquer empresa grande em Portugal é através do endividamento à banca e como o Braga não teve outro tipo de receitas nas ultimas épocas subiu esse endividamento. Conhecendo a realidade muitas empresas portuguesas o Braga nem está muito mal.
Concordo com a tua analise, e acrescento que as receitas deste novo formato da Uefa, a Liga Europa, não são de todo identicas, na LIga Europa para alem de se receber mais, começa-se a sentir essa receita logo numa fase mais inicial da competição, por isso talvez fosse importante estarmos na Liga Europa, em detrimento de estarmos em 1º lugar no campeonato.
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica*.
*Segundo o artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais existe falência técnica ou insuficiência de capitais próprios quando estes são iguais ou inferiores a metade do capital social.
Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica.
E se vendermos jogadores, e se sairem a bom preço e se, e se...
São muitos ses para dependermos disso a vida do nosso clube!
Preferia dizer: se vendermos jogadores, podemos elevar o nosso nivel, em vez de dizer se não vendermos vamos desta pra melhor...
Enfim! Não ponham panos quentes! A nossa situação é má! E quero lá saber dos grandes, importa-me é o nosso futuro!
Quote from: Kilo on 17 de November de 2009, 12:30
Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica.
E se vendermos jogadores, e se sairem a bom preço e se, e se...
São muitos ses para dependermos disso a vida do nosso clube!
Preferia dizer: se vendermos jogadores, podemos elevar o nosso nivel, em vez de dizer se não vendermos vamos desta pra melhor...
Enfim! Não ponham panos quentes! A nossa situação é má! E quero lá saber dos grandes, importa-me é o nosso futuro!
O aumento de capital proposto na assembleia vai atenuar a situação. Mas com este nível de despesa, continuamos e continuaremos a depender de receitas extraordinárias, isto é, vendas de jogadores.
Não tenho muito tempo para abordar este assunto, mas cá ficam algumas achegas:
1. A SAD do Braga está efectivamente em situação de falência técnica, tal como acontece com as do Benfica e do Sporting. * A falência técnica é um conceito meramente contabilístico - significa apenas que o valor do passivo (das dívidas, simplificando) é superior ao valor contabilístico dos activos. Este pode ser inferior, igual ou superior ao seu valor de mercado. Neste caso, é crível que haja alguns activos subavaliados nos registos contabilísticos, nomeadamente os passes dos jogadores. No final da temporada passada, o valor (líquido) do plantel estava registado por um valor a rondar os 5,5 milhões de euros.
2. A todos parecem valores razoáveis os correspondentes ao investimento no plantel - 4,5 milhões em 2007/08 e 4,9 milhões em 2009/10!? Façam um exercício de memória e listem quem entrou nessas temporadas. Continuam a acreditar em "custos zero"? Ainda assim, mesmo achando que temos de reduzir o nível de investimento para valores mais razoáveis (admitindo que consigamos reequilibrar a exploração, não mais de 2-3 milhões, valor que me parece razoável obter ano a ano no mercado), penso que este não é o nosso maior problema - desde que não haja problemas no recebimento dos valores que nos são devidos pelas transferências já efectuadas, que rondava no final da época passada os 9,8 milhões.
3. Há uma avaliação a fazer até 2007/08 e outra relativamente à temporada passada. Desculpem repetir-me, mas esta última ultrapassou todos os limites do razoável. Não se trata já dos avultados valores do investimento! Trata-se de assumir custos de funcionamento (nomeadamente salariais) que excedem em muito a nossa capacidade. Só em custos com o pessoal, a SAD gastou um milhão de euros a mais do que todo o seu volume de receitas correntes (i.e., sem transferências de jogadores)! Isto é que é o mais preocupante - até porque no lado das receitas, a administração tem estado bem, tendo conseguido ainda uma ligeira subida numa época de crise. Esta situação não se pode repetir e de todo o modo vai demorar algum tempo a corrigir - nesta temporada, ainda vamos sentir os efeitos destes excessos (por isso, por exemplo, atitudes aparentemente incompreensíveis como permitir a Leone a procura de um clube). Se não recolocarmos os nossos custos de funcionamento a um nível mais próximo da nossa capacidade de gerar receitas correntes, em épocas não muito distantes, mesmo transferindo todos os valores do plantel, não teremos recursos para pagar as dívidas acumuladas, quanto mais reinvestir no plantel...
* Independentemente disso, mesmo a SAD do Porto (tal como por maioria de razão todas as restantes) não respeita o citado (e polémico) artº 35º do Código das Sociedades Comerciais.
Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica*.
*Segundo o artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais existe falência técnica ou insuficiência de capitais próprios quando estes são iguais ou inferiores a metade do capital social.
Não pude ir à assembleia falei um bocado de cor. O nosso Capital social é 5milhões (agora aumento pra 7,5M) e o nosso capital próprio? Obvio que isto é contabilidade que me parece que em SAD's é ultra criativa.
Quanto a dependermos de receitas extraordinárias é a sina de qualquer clube Português, Especialmente porque as receitas dos sócios/adeptos são ridículas. Isso é que me revolta, os camarotes dão tanto dinheiro como os sócios todos juntos quase (quotas, cadeiras e bilhetes).
Quanto à época passada já sabia que tinham sido cometidas loucuras mas penso que muitas já foram corrigidas esta época. Vários jogadores que recebiam muito foram dispensados.
Espero é que não se cometam loucuras no mercado de inverno. A cometerem-se loucuras nesse mercado que sejamos campeões e corrigimos essas loucuras no fim do ano ;D
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 18:44
Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.
Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica*.
*Segundo o artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais existe falência técnica ou insuficiência de capitais próprios quando estes são iguais ou inferiores a metade do capital social.
Não pude ir à assembleia falei um bocado de cor. O nosso Capital social é 5milhões (agora aumento pra 7,5M) e o nosso capital próprio? Obvio que isto é contabilidade que me parece que em SAD's é ultra criativa.
O capital próprio da SAD é negativo em cerca de 2,5 milhões de euros - daí a situação de falência técnica...
Quote from: Golbery on 17 de November de 2009, 03:56
Tópicos de reflexão:
1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?
2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...
3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:
"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."
ou ainda (mais cruamente...)
"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."
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Bons tópicos de reflexão!
1. Não é muito fácil fazer essa análise porque a orgânica dos grupos ligados aos metralhas é muito complexa - há uma grande proporção dos respectivos passivos que são responsabilidade dos clubes e a combinação de participações sociais de diversas empresas subsidiárias entre clube e SAD torna difícil a comparação.
De todo o modo, com as reservas que o que acabei de dizer impõe, pode dizer-se numa análise simplista que a nossa situação, desse ponto de vista, é menos má do que a dos metralhas. O passivo da SAD (que inclui a maior parte do passivo do clube) corresponde sensivelmente ao dobro dos proveitos de exploração; no caso das SAD dos metralhas essa proporção é maior (3 a quatro vezes mais).
Há que fazer contudo algumas ressalvas:
- O nosso nível actual de receitas correntes (à volta de 9 milhões de euros) era há não muito tempo atrás (2-3 épocas) substancialmente inferior (entre 5 e 6 milhões). A questão que se coloca é até que ponto este crescimento se encontra plenamente consolidado, considerando que ele decorre sobretudo da sponsorização (e.g., naming do EMB), das transmissões televisivas (com o feito positivo da UEFA) e do grande sucesso na venda de camarotes. Não sei responder a esta questão. Creio que, nalguma medida, este bom desempenho tem a ver com a acção de António Salvador. Poderemos manter (e eventualmente melhorar) este bom nível de receitas com quem vier a seguir? E o efeito da eliminação precoce da Liga Europa, não se fará sentir neste aspecto por exemplo já nesta temporada?
- O preocupante, no nosso caso, nem é tanto o nível do passivo mas a tendência recente. No caso dos metralhas, o problema do passivo não é de hoje, mas resulta de um passado de acumulação de défices sucessivos. Para nós, basta lembrar que há duas temporadas, praticamente não tínhamos dívidas à banca e hoje, já vamos em perto de 8 milhões; o passivo total rondava os 7 milhões e hoje ultrapassa os 18 milhões! Há que estancar este processo, sob pena de em breve a situação se tornar dificilmente sustentável. Mesmo no caso das SAD metralhas, a sua situação actual apenas é sustentável mantendo défices de exploração e níveis de investimento que são passíveis de serem anulados com regularidade por transferências de atletas. No nosso caso, investir entre 4 e 5 milhões (o que aconteceu nas duas últimas épocas) e em cima disso, acumular um défice de exploração de mais de 5 milhões não é anulável por transferências de atletas (a não ser em situações muito excepcionais e com perdas desportivas dificilmente reparáveis a curto prazo). Não temos, a meu ver alternativa, senão reduzir custos de funcionamento e em simultâneo reduzir o nível de investimento.
2. É possível que tenhas razão (embora dependesse do sorteio da fase de grupos) mas não tenho dúvidas de que, como temos tido o mérito de ultrapassar essa fase, as últimas participações se saldaram por algum lucro. De resto, essa questão agora talvez nem se coloque com o novo formato da Liga Europa: o importante mesmo é chegar à fase de grupos. Infelizmente, nesta temporada, não o conseguimos.
3. Parafraseando um sósia do Marcelo, concordo com a primeira parte da pergunta mas discordo da segunda (não tenho dúvidas em relação a quaisquer vírgulas). É evidente que há um preço a pagar por maiores ambições. Ter melhores plantéis, de um nível mais próximo dos metralhas, custa dinheiro e obriga a algum investimento. Mas a questão é qual o ritmo certo de crescimento de modo a garantir que não há retrocessos. Eu acho que, sobretudo na temporada passada, cometemos exageros. Há que regressar a parâmetros mais razoáveis. A performance desportiva pode "puxar" o crescimento do clube (também em termos de massa humana) mas há limites. Ninguém quer um clube para durar um só dia, ainda que ele seja de glória...
A questão, nos termos em que é colocada no final, não me parece correcta. Não vou repisar o tema. O clube é que tem de procurar os adeptos e não lamuriar-se da sua falta de adesão. Se esta não é suficiente, há que persistir nessa luta, sabendo que os resultados do esforço que se faz hoje só se vêem a muito longo prazo. É um trabalho árduo que exige uma grande resistência à adversidade e não permite momentos de desânimo pela morosidade dos progressos, que coloquem em causa o caminho traçado. E é incompatível com tiros nos pés - permitir a insegurança dos adeptos no estádio, por exemplo, pode ter por efeito anular por completo muito do trabalho que tem sido feito junto dos mais jovens para os arrastar (junto com os pais) para o estádio...