Gil Vicente 3 - 3 SC BRAGA 28-10-2023 PÓS-JOGO

[Magicobraga]

Eu vi o Niakate a fazer o que qualquer central faria, se não fosse lá iam acusa-lo de nem tentar estorvar o adversário.

Eu acredito que ele já esteja marcado, basta ver o que se diz pelo canal 11 e as vezes em alguns comentários que o acusam de ser um jogador impetuoso, como se alguma expulsão fosse por entradas violentas.

[darno]

Esta junção de Artur com os defesas que temos é um mimo, 17 golos sofridos em 9 jogos, a equipa nao vai andar a marcar sempre 3 golos por jogo, quando isso deixar de acontecer o treinador salta da borda fora.

[Magicobraga]

Quero acrescentar que não estou a dizer que ele não tem erros ou que é um coitadinho, só acho é que o que provoca esses erros é o fraco colectivo e não tanto o jogador.

Neste momento todos os defesas parecem fracos e não me acredito que seja o caso.

[100%SCB]

Eu acho que o Niakaté vai ser sempre um jogador propenso a cometer erros, mas não acho que ande a enterrar constantemente. É um bom central para este nível e se tiver ali uma fase mais consistente, com menos erros, pode ser que dê para fazer uma boa venda.

O Serdar ainda é muito jovem, é perfeitamente natural que vá cometendo alguns erros. E estamos a falar de um jogador que ainda só foi titular prai umas 10 vezes desde que está em Braga.
O erro do terceiro golo não deixa de ser grave e é um dos problemas que o Serdar e até o Niakaté têm: saem muito da sua posição e gostam de tentar antecipar as jogadas em vez de marcarem o jogador deles.

Como já disseram, ainda que a qualidade individual do nosso leque de defesas seja inferior ao do meio campo/ataque, o "problema da defesa" está no processo defensivo em geral.

[Enorme_Guerreiro]

Em relação ao lance do Niakaté, eu disse que percebo as críticas, mas também percebo a decisão do jogador de tentar estorvar, e não escandalizava ninguém que aquele penalty não fosse marcado... O Zé Carlos tem uma abordagem muito parecida sobre o Djaló minutos depois, e o árbitro deixou seguir, por exemplo.

Tentar estorvar? Ele agarra o adversário pelos ombros.... é penalty em todo lado. Dentro da área pede-se mais inteligência na abordagem a este tipo de lances, apartir do momento em que o adversário lhe ganha a frente não tem que fazer nada daquilo, pois para além do penalty ainda corre o risco de expulsão, como veio a acontecer... Se fosse um P. Oliveira a abrodar o lance daquela maneira era aqui rasgado da cabeça aos pés... Também acho que o Niakaté pode dar muito mais, e evoluir muito mais, se para isso a equipa técnica o ajudar, pois a seu lado também não têm grande "fonte" de inspiração...

Sim, tentar estorvar, é o que ele faz! Olha aqui uma foto dum lance 12min depois:


O Zé Carlos também agarra o Djaló pelo ombro e depois ainda se atira para cima dele. O que disseram árbitro e VAR? "Siga...".

Ontem, no jogo mais mediático do dia em todo o mundo, este lance aconteceu também:


A diferença? O jogador de vermelho não caiu e o de azul foi bastante elogiado pela maneira como estorvou a ação do avançado.

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

[Hawk]

Eu acho que o Niakaté vai ser sempre um jogador propenso a cometer erros, mas não acho que ande a enterrar constantemente. É um bom central para este nível e se tiver ali uma fase mais consistente, com menos erros, pode ser que dê para fazer uma boa venda.

O Serdar ainda é muito jovem, é perfeitamente natural que vá cometendo alguns erros. E estamos a falar de um jogador que ainda só foi titular prai umas 10 vezes desde que está em Braga.
O erro do terceiro golo não deixa de ser grave e é um dos problemas que o Serdar e até o Niakaté têm: saem muito da sua posição e gostam de tentar antecipar as jogadas em vez de marcarem o jogador deles.

Como já disseram, ainda que a qualidade individual do nosso leque de defesas seja inferior ao do meio campo/ataque, o "problema da defesa" está no processo defensivo em geral.

Disseste tudo quando dizes que são jovens e gostam bastante de sair de posição para tentar a antecipação. Aí é o que eu acho sempre já desde a época passada, com um treinador a sério, que soubesse melhorar as características dos jogadores.

[Enorme_Guerreiro]

Eu acho que o Niakaté vai ser sempre um jogador propenso a cometer erros, mas não acho que ande a enterrar constantemente. É um bom central para este nível e se tiver ali uma fase mais consistente, com menos erros, pode ser que dê para fazer uma boa venda.

O Serdar ainda é muito jovem, é perfeitamente natural que vá cometendo alguns erros. E estamos a falar de um jogador que ainda só foi titular prai umas 10 vezes desde que está em Braga.
O erro do terceiro golo não deixa de ser grave e é um dos problemas que o Serdar e até o Niakaté têm: saem muito da sua posição e gostam de tentar antecipar as jogadas em vez de marcarem o jogador deles.

Como já disseram, ainda que a qualidade individual do nosso leque de defesas seja inferior ao do meio campo/ataque, o "problema da defesa" está no processo defensivo em geral.

Disseste tudo quando dizes que são jovens e gostam bastante de sair de posição para tentar a antecipação. Aí é o que eu acho sempre já desde a época passada, com um treinador a sério, que soubesse melhorar as características dos jogadores.

O Serdar, especialmente, joga muito na antecipação, e faz muito bem! Sabe que não é rápido, e por isso o trunfo dele é a qualidade da leitura dos lances e antecipação. E é claramente aí que ele faz a diferença. Por vezes erra? Claro, como foi evidente com o Real, por exemplo. Mas tem 20 anos, e aprimorar este tipo de leituras é uma coisa que terá tendência a melhorar muito com a idade.

O maior sinal da inteligência de um jogador, para mim, é a maneira como esconde as suas limitações. Já dei aqui várias vezes o exemplo do Goiano, dos melhores que vi nesse aspeto. E o Serdar mostra essa mesma tendência: ele sabe que se deixa a bola entrar e ficar em contenção, vai ser comido porque é mais lento, então antecipa e corta. Fez um jogão na Grécia a jogar assim, fez um excelente jogo contra o Real, dado o adversário direto. Não tem muito a ver o 3º golo do Gil, na minha opinião, aí ele simplesmente não estava bem posicionado e não reagiu a tempo ao desvio à sua frente.

[Hawk]

Eu acho que o Niakaté vai ser sempre um jogador propenso a cometer erros, mas não acho que ande a enterrar constantemente. É um bom central para este nível e se tiver ali uma fase mais consistente, com menos erros, pode ser que dê para fazer uma boa venda.

O Serdar ainda é muito jovem, é perfeitamente natural que vá cometendo alguns erros. E estamos a falar de um jogador que ainda só foi titular prai umas 10 vezes desde que está em Braga.
O erro do terceiro golo não deixa de ser grave e é um dos problemas que o Serdar e até o Niakaté têm: saem muito da sua posição e gostam de tentar antecipar as jogadas em vez de marcarem o jogador deles.

Como já disseram, ainda que a qualidade individual do nosso leque de defesas seja inferior ao do meio campo/ataque, o "problema da defesa" está no processo defensivo em geral.

Disseste tudo quando dizes que são jovens e gostam bastante de sair de posição para tentar a antecipação. Aí é o que eu acho sempre já desde a época passada, com um treinador a sério, que soubesse melhorar as características dos jogadores.

O Serdar, especialmente, joga muito na antecipação, e faz muito bem! Sabe que não é rápido, e por isso o trunfo dele é a qualidade da leitura dos lances e antecipação. E é claramente aí que ele faz a diferença. Por vezes erra? Claro, como foi evidente com o Real, por exemplo. Mas tem 20 anos, e aprimorar este tipo de leituras é uma coisa que terá tendência a melhorar muito com a idade.

O maior sinal da inteligência de um jogador, para mim, é a maneira como esconde as suas limitações. Já dei aqui várias vezes o exemplo do Goiano, dos melhores que vi nesse aspeto. E o Serdar mostra essa mesma tendência: ele sabe que se deixa a bola entrar e ficar em contenção, vai ser comido porque é mais lento, então antecipa e corta. Fez um jogão na Grécia a jogar assim, fez um excelente jogo contra o Real, dado o adversário direto. Não tem muito a ver o 3º golo do Gil, na minha opinião, aí ele simplesmente não estava bem posicionado e não reagiu a tempo ao desvio à sua frente.

Eu não culpei o Serdar por nenhum dos golos em Barcelos, aliás eu já não culpo a defesa, no geral culpo o homem por trás da mesma, culpo o processo defensivo, que é inexistente. Gosto do Serdar, bem mais até do que gosto do Niakate por exemplo, e tenho pena que se possar perder bons jogadores por não haver quem os treine em condições.

É impossível quase nunca ninguém se conseguir destacar na defesa, a culpa não pode ser só deles.

[RcRb2]

Em relação ao lance do Niakaté, eu disse que percebo as críticas, mas também percebo a decisão do jogador de tentar estorvar, e não escandalizava ninguém que aquele penalty não fosse marcado... O Zé Carlos tem uma abordagem muito parecida sobre o Djaló minutos depois, e o árbitro deixou seguir, por exemplo.

Tentar estorvar? Ele agarra o adversário pelos ombros.... é penalty em todo lado. Dentro da área pede-se mais inteligência na abordagem a este tipo de lances, apartir do momento em que o adversário lhe ganha a frente não tem que fazer nada daquilo, pois para além do penalty ainda corre o risco de expulsão, como veio a acontecer... Se fosse um P. Oliveira a abrodar o lance daquela maneira era aqui rasgado da cabeça aos pés... Também acho que o Niakaté pode dar muito mais, e evoluir muito mais, se para isso a equipa técnica o ajudar, pois a seu lado também não têm grande "fonte" de inspiração...

Sim, tentar estorvar, é o que ele faz! Olha aqui uma foto dum lance 12min depois:


O Zé Carlos também agarra o Djaló pelo ombro e depois ainda se atira para cima dele. O que disseram árbitro e VAR? "Siga...".

Ontem, no jogo mais mediático do dia em todo o mundo, este lance aconteceu também:


A diferença? O jogador de vermelho não caiu e o de azul foi bastante elogiado pela maneira como estorvou a ação do avançado.

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

tb acho o mesmo.
Tivesse o árbitro marcado falta atacante por agressão e não seria escândalo nenhum. é um lance duvidoso todo ele, isto na champions era pontapé de baliza, mas no tugão é vermelho.

[Enorme_Guerreiro]

Em relação ao lance do Niakaté, eu disse que percebo as críticas, mas também percebo a decisão do jogador de tentar estorvar, e não escandalizava ninguém que aquele penalty não fosse marcado... O Zé Carlos tem uma abordagem muito parecida sobre o Djaló minutos depois, e o árbitro deixou seguir, por exemplo.

Tentar estorvar? Ele agarra o adversário pelos ombros.... é penalty em todo lado. Dentro da área pede-se mais inteligência na abordagem a este tipo de lances, apartir do momento em que o adversário lhe ganha a frente não tem que fazer nada daquilo, pois para além do penalty ainda corre o risco de expulsão, como veio a acontecer... Se fosse um P. Oliveira a abrodar o lance daquela maneira era aqui rasgado da cabeça aos pés... Também acho que o Niakaté pode dar muito mais, e evoluir muito mais, se para isso a equipa técnica o ajudar, pois a seu lado também não têm grande "fonte" de inspiração...

Sim, tentar estorvar, é o que ele faz! Olha aqui uma foto dum lance 12min depois:


O Zé Carlos também agarra o Djaló pelo ombro e depois ainda se atira para cima dele. O que disseram árbitro e VAR? "Siga...".

Ontem, no jogo mais mediático do dia em todo o mundo, este lance aconteceu também:


A diferença? O jogador de vermelho não caiu e o de azul foi bastante elogiado pela maneira como estorvou a ação do avançado.

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

tb acho o mesmo.
Tivesse o árbitro marcado falta atacante por agressão e não seria escândalo nenhum. é um lance duvidoso todo ele, isto na champions era pontapé de baliza, mas no tugão é vermelho.

Para mim, falta atacante também não é, porque a cotovelada é posterior. Mas podia muito bem ter deixado passar o lance, que não era escândalo nenhum...

[Arsenalista]

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

Eu não vim pregar à tua freguesia sobre o P. Oliveira, apenas me referia a uma avaliação generalista neste forum sobre o P. Oliveira. Quanto ao lance em causa, e respeitando sempre a opnião contrária, é diferente ver fotos de ver as imagens, o Niakaté naquele lance estorva com os dois braços, primeiro com o direito, e como vê que não consegue, volta à carga com o outro braço... acabando por dar nas vistas... Em Inglaterra, ou nas competições europeias era capaz de passar, mas aqui não ía passar..   

[Luso]

Tirando o Niakate ter ficado magoado até devemos agradecer a expulsão porque a equipa parece que só se lembrou de correr a jogar com 10.

[juzzyrb]

O problema aqui é que te temos ganho graças a nossa senhora do Sameiro, se não, os defesas já estavam todos crucificados. Nove jornadas e o sonho está quase esfomado. Ainda temos jogos difíceis na primeira volta. Vamos perder muitos pontos. E ainda não entramos numa espiral negativa. Este ano tem sido sofrível. Não ganhamos um jogo sem andar com as calças na mão. Um jogo para a amostra. Tudo disfarçado pela champions. Quando esta acabar vai ser à turra e à massa. Por muito que se elogie o trabalha do nosso presidente, temos de criticar o não reforço da defesa, o nosso tendão de aquiles em anos sucessivos. Em vez destes velhos todos, bastava pagar a um central de categoria e teriamos grande parte dos problemas resolvidos. Pois o ataque cumpre sempre. Se não é erros, são os espaços e os maus posicionamentos que nos levam a sofrer golos ridículos. Não vejo nehuma equipa a fazer tantos erros. Quer dos centrais, quer dos laterais. Não há qualidade dêem as desculpas que quiserem. É mau demais.

[Enorme_Guerreiro]

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

Eu não vim pregar à tua freguesia sobre o P. Oliveira, apenas me referia a uma avaliação generalista neste forum sobre o P. Oliveira. Quanto ao lance em causa, e respeitando sempre a opnião contrária, é diferente ver fotos de ver as imagens, o Niakaté naquele lance estorva com os dois braços, primeiro com o direito, e como vê que não consegue, volta à carga com o outro braço... acabando por dar nas vistas... Em Inglaterra, ou nas competições europeias era capaz de passar, mas aqui não ía passar..

Só pus fotos porque não consigo partilhar o vídeo do Stones. Mas o do Álvaro está aqui:
https://videos.sapo.pt/8cmCarjQ6AEwspfC6YMG?jwsource=cl

Puxa o ombro, depois empurra nas costas e cai em cima dele. Seguindo o critério, podia muito bem ter marcado esta e dado o segundo amarelo ao Zé Carlos (que escapou à expulsão depois duma simulação declarada na primeira parte).

[juzzyrb]

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

Eu não vim pregar à tua freguesia sobre o P. Oliveira, apenas me referia a uma avaliação generalista neste forum sobre o P. Oliveira. Quanto ao lance em causa, e respeitando sempre a opnião contrária, é diferente ver fotos de ver as imagens, o Niakaté naquele lance estorva com os dois braços, primeiro com o direito, e como vê que não consegue, volta à carga com o outro braço... acabando por dar nas vistas... Em Inglaterra, ou nas competições europeias era capaz de passar, mas aqui não ía passar..

Só pus fotos porque não consigo partilhar o vídeo do Stones. Mas o do Álvaro está aqui:
https://videos.sapo.pt/8cmCarjQ6AEwspfC6YMG?jwsource=cl

Puxa o ombro, depois empurra nas costas e cai em cima dele. Seguindo o critério, podia muito bem ter marcado esta e dado o segundo amarelo ao Zé Carlos (que escapou à expulsão depois duma simulação declarada na primeira parte).

Não vale a pena nos queixarmos. Já sabemos o que esperar. Na dúvida sempre contra nós. Não podemos justificar este empate com um erro do arbitro ate porque chegamos ao 3-2 mesmo com menos um. Temos de nos concentrar no que podemos dominar e o que dominamos são a tática e os nossos jogadores. Nada mais. Já há muito que não julgo vitórias com o erro do árbitro. Não vale a pena bater neles. Ainda é pior. Há que acertar a defesa e já no mercado de inverno para evitar supresas. Ao nível que já investimos não podemos correr o risco de ficar atrás dos mancos dos espanhois, que sem jogar nada por ai além têm ganho. Eu sei que vão ficar atrás, mas como disse em cima, evitar surpresas, pois com este quarteto e com os suplentes destes ainda vamos mamar muita azia, pois numa tarde desinspirada do ataque....Mas não acredito que vai abrir os cordões à bolsa. Quando cair na real já não restará nada.

[Luso]

É compara este lance também:
https://twitter.com/MasteringPT/status/1719376179147190486

Com o do penalty do Man City no fim de semana passado.

[Lipeste]

[Enorme_Guerreiro]

Quanto ao "e se fosse o Paulo Oliveira", vens pregar à freguesia errada, já defendi aqui o Paulo Oliveira, o Fonte e até o Diogo Leite quando malham neles sem razão.

Eu acho que o penalty é bem marcado, apesar de ser um "penaltyzinho". Mas não vejo escândalo nenhum na ação do Niakaté, porque é um gesto perfeitamente normal e comum. E não me chocaria nada que, caso o árbitro não tivesse apitado, o VAR tivesse deixado passar.

Eu não vim pregar à tua freguesia sobre o P. Oliveira, apenas me referia a uma avaliação generalista neste forum sobre o P. Oliveira. Quanto ao lance em causa, e respeitando sempre a opnião contrária, é diferente ver fotos de ver as imagens, o Niakaté naquele lance estorva com os dois braços, primeiro com o direito, e como vê que não consegue, volta à carga com o outro braço... acabando por dar nas vistas... Em Inglaterra, ou nas competições europeias era capaz de passar, mas aqui não ía passar..

Só pus fotos porque não consigo partilhar o vídeo do Stones. Mas o do Álvaro está aqui:
https://videos.sapo.pt/8cmCarjQ6AEwspfC6YMG?jwsource=cl

Puxa o ombro, depois empurra nas costas e cai em cima dele. Seguindo o critério, podia muito bem ter marcado esta e dado o segundo amarelo ao Zé Carlos (que escapou à expulsão depois duma simulação declarada na primeira parte).

Não vale a pena nos queixarmos. Já sabemos o que esperar. Na dúvida sempre contra nós. Não podemos justificar este empate com um erro do arbitro ate porque chegamos ao 3-2 mesmo com menos um. Temos de nos concentrar no que podemos dominar e o que dominamos são a tática e os nossos jogadores. Nada mais. Já há muito que não julgo vitórias com o erro do árbitro. Não vale a pena bater neles. Ainda é pior. Há que acertar a defesa e já no mercado de inverno para evitar supresas. Ao nível que já investimos não podemos correr o risco de ficar atrás dos mancos dos espanhois, que sem jogar nada por ai além têm ganho. Eu sei que vão ficar atrás, mas como disse em cima, evitar surpresas, pois com este quarteto e com os suplentes destes ainda vamos mamar muita azia, pois numa tarde desinspirada do ataque....Mas não acredito que vai abrir os cordões à bolsa. Quando cair na real já não restará nada.

Mas eu não me estou a queixar nem a pôr a culpa no árbitro... Se vires onde a discussão começou, o ponto não é esse, de todo! O ponto é que está tudo a cair em cima do Niakaté como se ele tivesse cometido um erro inenarrável e indesculpável. E eu só mostrei que o que ele fez, "todos" fazem, e que às vezes é marcada e outras não. Se o árbitro não tivesse marcado nada, íamos todos elogiar o Niakaté por ter estorvado o avançado (como aconteceu ao Stones, por exemplo). E é só esse o meu ponto...