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SCBRAGA 4 - 1 Boavista FC - Domingo, 24/09 - 20h30

Started by LS, 19 de September de 2023, 10:04

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guerreiro1921

Quote from: GverreirodoMinho on 26 de September de 2023, 00:04
Dois jogadores no top da semana da Goalpoint

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

E o Sofascore mete o Musrati, o Vitor Gomez e o Ricardo Horta no 11 da jornada

Braga United

Quote from: O ILUMINADO on 25 de September de 2023, 15:39
Quote from: PEDRØ XVI on 25 de September de 2023, 15:21
Quote from: Pé Ligeiro on 25 de September de 2023, 15:06

Sobre o lance do golo do Boavista, tenho visto crucificar o Niakaté e é verdade que ele errou no passe, que foi diretamente para um adversário, mas também é verdade que esse adversário estava junto à linha de meio campo, pelo que se a equipa estivesse organizada, provavelmente não teria tido as consequências que teve.

Como se pode constar no resumo do jogo.
https://twitter.com/vsports_pt/status/1706059969420812762
Concordo. Há jogadores que facilmente são crucificados enquanto outros passam sempre pelos pingos da chuva...
Uma coisa que estou farto de ver é que os laterais quase nunca estão corretamente posicionados. Qualquer equipa que ganhe a bola a meio campo facilmente aparece em situação de finalização em 3-4 toques e é sempre nas laterais que isto acontece. Sem querer bater no ceguinho mas isto acontece muito mais do lado direito do que o esquerdo e eu não consigo entender a razão para o Victor Gomez estar tantas vezes mal posicionado visto que não tem assim tanta projeção ofensiva.

O Niakaté crucificado por aqui? O Niakaté para as falhas que vai tendo, até tem muito boa cotação por aqui..
Tb concordo, não compreendo onde é q o Niakaté tem sido crucificado, especialmente depois de cometer erros graves como os q cometeu... este passe errado contra os marretas da avenida é de bradar aos Céus, incompreensível...

O Niakaté é um jogador profissional, convenhamos, o erro contra o Nápoles custou 1 milhão de euros e um eventual apuramento...

Contra o Nápoles vi aqui gente dizer que o erro não foi dele, foi do Fonte, então agora, pela mesma medida, o erro é claramente dele, não do resto da equipa ou até do Matheus como já se ventilou, apesar q de facto poderiam ter feito melhor, mas nunca são os responsáveis...
GALLAECIA NW IBERIA

Magicobraga

Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.

Braga United

Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
GALLAECIA NW IBERIA

Magicobraga

Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Eu estava a falar contra a Nápoles, não neste.

Neste é óbvio que fez um disparate mas também é como o Petit disse, os nossos centrais estão sempre muito sós, não percebo porque é que uma bola a sair no central esquerdo o Victor Gomez ja está tão aberto e avançado no terreno.

Basta um mau passe e é via aberta.

Braga United

#165
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 12:11
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Eu estava a falar contra a Nápoles, não neste.

Neste é óbvio que fez um disparate mas também é como o Petit disse, os nossos centrais estão sempre muito sós, não percebo porque é que uma bola a sair no central esquerdo o Victor Gomez ja está tão aberto e avançado no terreno.

Basta um mau passe e é via aberta.
Sim, isso é totalmente verdade, basta o AJ abrir os olhinhos, há má organização, é um facto, mas o Niakaté nunca pode fazer um passe tão disparatado daqueles, é q assim começa também a faltar margem de manobra, é q juro q ainda não entendo o q ele queria com aquilo, e como se vai dizendo por aqui, o Niakaté começa a ser uma pequena bomba relógio, nunca se sabe o q vai sair dali...

Mesmo assim, concordo contigo, com outra organização, aquele passe seria tão só um passe errado, neste Braga ganha logo outra dimensão e é fatal...
GALLAECIA NW IBERIA

joaoPC

Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso

Braga United

#167
Quote from: joaoPC on 26 de September de 2023, 12:34
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso
???  ;D Lê o q está aí escrito, mas lê direito... Argumentar o quê???  ;D
GALLAECIA NW IBERIA

Enorme_Guerreiro

Quote from: joaoPC on 26 de September de 2023, 12:34
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso
Eu, eu quero argumentar que não é um erro gravíssimo! É um mau passe, mas não é um erro "que nem nos iniciados", como alguém disse. Basta verem as imagens de novo: o Banza está a fazer um movimento de aproximação, e é aí que o Niakaté tenta colocar a bola. Só que quando ele faz o passe, o Banza arranca a pedir a bola na profundidade. O passe parece-me que seria curto de qualquer forma, porque saiu com pouca força e o Seba Pérez provavelmente chegaria sempre primeiro. Mas não foi um passe para uma zona onde só havia adversários e não havia ninguém do Braga, como disseram. A bola vai claramente na direção do Banza, vai é com pouca força e apanha o Banza no movimento contrário. É um erro, mas não é gravíssimo. E sim, é um bocado difícil de perceber como uma bola recuperada ali, com os nossos médios de frente para a bola, consegue tão facilmente ser colocada num jogador que se isola...

E sim, obviamente o Matheus tem culpas no lance, porque a bola passa-lhe debaixo do corpo. Tentar ilibar o Matheus é falacioso. E criticar o Victor Gómez neste lance é só perseguição, nada mais. Ele está onde tem de estar quando a equipa está a sair a jogar, que é aberto na linha. Que os centrais ficaram muito desprotegidos? Sim, mas não é o lateral que tem de estar ali, até porque o desequilíbrio aparece com a presença do Makouta nas costas dos nossos médios. Depois o Morais está obviamente a pressionar por dentro e chega lá primeiro que o Victor. Mas o Victor está onde tem de estar. E vou mais longe, apesar de parecer mal criticar o homem depois do jogaço que fez: quem está mal posicionado é o Zalazar, é nas costas dele que aparece o Makouta.

Resumindo: erro principal é do mau passe do Niakaté, a equipa, e principalmente o Zalazar, não reagem rápido o suficiente à perda, e depois o Matheus deixa passar uma bola claramente defensável.

Magicobraga

Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de September de 2023, 10:21
Quote from: joaoPC on 26 de September de 2023, 12:34
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso
Eu, eu quero argumentar que não é um erro gravíssimo! É um mau passe, mas não é um erro "que nem nos iniciados", como alguém disse. Basta verem as imagens de novo: o Banza está a fazer um movimento de aproximação, e é aí que o Niakaté tenta colocar a bola. Só que quando ele faz o passe, o Banza arranca a pedir a bola na profundidade. O passe parece-me que seria curto de qualquer forma, porque saiu com pouca força e o Seba Pérez provavelmente chegaria sempre primeiro. Mas não foi um passe para uma zona onde só havia adversários e não havia ninguém do Braga, como disseram. A bola vai claramente na direção do Banza, vai é com pouca força e apanha o Banza no movimento contrário. É um erro, mas não é gravíssimo. E sim, é um bocado difícil de perceber como uma bola recuperada ali, com os nossos médios de frente para a bola, consegue tão facilmente ser colocada num jogador que se isola...

E sim, obviamente o Matheus tem culpas no lance, porque a bola passa-lhe debaixo do corpo. Tentar ilibar o Matheus é falacioso. E criticar o Victor Gómez neste lance é só perseguição, nada mais. Ele está onde tem de estar quando a equipa está a sair a jogar, que é aberto na linha. Que os centrais ficaram muito desprotegidos? Sim, mas não é o lateral que tem de estar ali, até porque o desequilíbrio aparece com a presença do Makouta nas costas dos nossos médios. Depois o Morais está obviamente a pressionar por dentro e chega lá primeiro que o Victor. Mas o Victor está onde tem de estar. E vou mais longe, apesar de parecer mal criticar o homem depois do jogaço que fez: quem está mal posicionado é o Zalazar, é nas costas dele que aparece o Makouta.

Resumindo: erro principal é do mau passe do Niakaté, a equipa, e principalmente o Zalazar, não reagem rápido o suficiente à perda, e depois o Matheus deixa passar uma bola claramente defensável.
Se estás a falar mim, eu não estava a criticar o Victor que até sou dos que mais o defende, estava a criticar o Artur por ter a equipa tão exposta.

Enorme_Guerreiro

Quote from: joaoPC on 25 de September de 2023, 17:01


Quote from: Hawk on 25 de September de 2023, 16:52
Quote from: joaoPC on 25 de September de 2023, 16:46
Quote from: Hawk on 25 de September de 2023, 16:14
Quote from: PEDRØ XVI on 25 de September de 2023, 16:01
Quote from: O ILUMINADO on 25 de September de 2023, 15:39
Quote from: PEDRØ XVI on 25 de September de 2023, 15:21
Quote from: Pé Ligeiro on 25 de September de 2023, 15:06

Sobre o lance do golo do Boavista, tenho visto crucificar o Niakaté e é verdade que ele errou no passe, que foi diretamente para um adversário, mas também é verdade que esse adversário estava junto à linha de meio campo, pelo que se a equipa estivesse organizada, provavelmente não teria tido as consequências que teve.

Como se pode constar no resumo do jogo.
https://twitter.com/vsports_pt/status/1706059969420812762
Concordo. Há jogadores que facilmente são crucificados enquanto outros passam sempre pelos pingos da chuva...
Uma coisa que estou farto de ver é que os laterais quase nunca estão corretamente posicionados. Qualquer equipa que ganhe a bola a meio campo facilmente aparece em situação de finalização em 3-4 toques e é sempre nas laterais que isto acontece. Sem querer bater no ceguinho mas isto acontece muito mais do lado direito do que o esquerdo e eu não consigo entender a razão para o Victor Gomez estar tantas vezes mal posicionado visto que não tem assim tanta projeção ofensiva.

O Niakaté crucificado por aqui? O Niakaté para as falhas que vai tendo, até tem muito boa cotação por aqui..
O Niakate erra muito menos que o Fonte mas foi muito mais rapidamente crucificado com base em dois jogos aqui no forum do que o Fonte que anda a enterrar desde que a época começou e só no jogo com o Nápoles é aparentemente se fez luz nas cabeças de muita gente aqui no forum. Já outros jogadores ainda gozam de alguma imunidade pois a "luz" ainda não chegou.
Por menos crucificam o Borja (que tem feito bons jogos), do que o Victor. Aliás tenho a certeza que à mínima falha do Borja volta a lenga lenga do costume, que não presta, que está sempre a dormir, que é fraco, etc. Gostava era de ver a mesma coerência com o Victor Gomez, que não acrescenta nada há vários jogos e o lado dele parece uma via verde jogo após jogo.
Não acrescenta nada para além de uma assistência e mais 3 ou 4 lances que só não são assistências porque os avançados foram perdulários.
Se calhar se tivesse um cérebro talvez tivesse mais assistências, porque a única coisa que ele faz é cruzar à sorte, exatamente o que o Esgaio fazia.

E depois outra coisa, a um lateral compete saber defender, coisa que ele claramente não sabe fazer, além do facto de estar quase sempre mal posicionado como já foi dito em cima, não é ter uma via verde do lado dele jogo após jogo. Para fazer comentários é preciso perceber o jogo, não é só olhar pra estatística.

Cruzar á sorte?
A assistência para o Horta discorda. E a que o Abel Ruiz falhou também.
Ou então o cabeceamento falhado isolado do Djaló.
Queres mais só do jogo de ontem?
Isto é de quem olha para o jogo, não é de quem olha para a estatística

Se há coisa que o Gomez faz é levantar a cabeça quando está no último terço á procura de cruzamentos rasteiros que são os mais perigosos.
Não vale a pena, ele já tem o Victor marcado e não adianta, vai ser sempre mau, mesmo que seja bom...

https://vsports.pt/vsports/vod/sc-braga-jogada-alvaro-djalo-7-89631

https://vsports.pt/vsports/vod/sc-braga-jogada-alvaro-djalo-17-89632

https://vsports.pt/vsports/vod/golo-sc-braga-ricardo-horta-19-sc-braga-1-0-boavista-fc-89633

E ainda tem pelo menos mais dois lances: um cruzamento atrasado para o Abel, que demora a decidir e não remata, e outro com o Rony que acaba a rematar ao lado.

O Victor não é, nem nunca será, um lateral de excelência. Mas as críticas que aqui lhe fazem são muitas vezes injustas. Não, ele não é um mau defensor! Ele não se posiciona mal (comparando com o Joe, é bem melhor, comparando com o Fabiano, é um jogador de elite), não compromete com bola (se alguém se lembrar de um mau passe dele na saída, que diga, porque eu efetivamente não me lembro de nenhum, já do Joe consigo-me lembrar de alguns - final da taça como expoente máximo - e do Fabiano é melhor nem falar), e envolve-se bem ofensivamente (não é um tecnicista nem desequilibra no 1 contra 1, mas associa-se bem com os colegas, não complica - Fabiano e o facto de ter de parar de correr para conseguir fazer um passe "entram no chat" -, e cruza bem!). Agora, não é extremamente rápido (não é lento, mas por vezes apanha extremos que são bem mais rápidos que ele), e é aquilo a que se chama um "caganito". É fininho, e por isso não ganha muitos duelos corpo a corpo, e além disso é baixinho, e por isso pelo ar vai sofrer sempre, e golos como o primeiro do Moreirense vão continuar a aparecer se ele continuar a levar com avançados com mais 20cm que ele. Tem limitações físicas, mas eu até acho que as consegue esconder bem, e posiciona-se bem. Para mim, o melhor exemplo para ele devia ser o Goiano, talvez o melhor jogador a esconder as suas limitações que eu já vi.

Por tudo isto, eu percebo quem não goste dele, porque não é muito mais do que "certinho", mas daí às críticas que aqui muitas vezes lhe vejo serem feitas, vai uma longa distância. E podem dizer que o Joe Mendes é que devia jogar e que não teve oportunidades suficientes, e até pode ser verdade, tal como o Victor Gómez na época passada foi queimado por 40min contra o Sporting em que levou várias vezes com o Pote e o Nuno Santos em cima em simultâneo e então já toda a gente dizia que ele não sabia defender... A verdade é que o Joe, nas oportunidades que teve, mostrou vários atributos prometedores (velocidade, explosão, capacidade de desequilíbrio ofensiva,...), mas também muitas lacunas (posicionamento, erros na saída de bola, abordagens defensivas bastante más). Eu acho que ele tem potencial para vir a ser bem melhor que o Victor, mas não acho que atualmente seja melhor e, acima de tudo, mais consistente que o espanhol. E por isso choca-me pouco que ele tenha pouca utilização.

Enorme_Guerreiro

Quote from: Magicobraga on 27 de September de 2023, 10:48
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de September de 2023, 10:21
Quote from: joaoPC on 26 de September de 2023, 12:34
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso
Eu, eu quero argumentar que não é um erro gravíssimo! É um mau passe, mas não é um erro "que nem nos iniciados", como alguém disse. Basta verem as imagens de novo: o Banza está a fazer um movimento de aproximação, e é aí que o Niakaté tenta colocar a bola. Só que quando ele faz o passe, o Banza arranca a pedir a bola na profundidade. O passe parece-me que seria curto de qualquer forma, porque saiu com pouca força e o Seba Pérez provavelmente chegaria sempre primeiro. Mas não foi um passe para uma zona onde só havia adversários e não havia ninguém do Braga, como disseram. A bola vai claramente na direção do Banza, vai é com pouca força e apanha o Banza no movimento contrário. É um erro, mas não é gravíssimo. E sim, é um bocado difícil de perceber como uma bola recuperada ali, com os nossos médios de frente para a bola, consegue tão facilmente ser colocada num jogador que se isola...

E sim, obviamente o Matheus tem culpas no lance, porque a bola passa-lhe debaixo do corpo. Tentar ilibar o Matheus é falacioso. E criticar o Victor Gómez neste lance é só perseguição, nada mais. Ele está onde tem de estar quando a equipa está a sair a jogar, que é aberto na linha. Que os centrais ficaram muito desprotegidos? Sim, mas não é o lateral que tem de estar ali, até porque o desequilíbrio aparece com a presença do Makouta nas costas dos nossos médios. Depois o Morais está obviamente a pressionar por dentro e chega lá primeiro que o Victor. Mas o Victor está onde tem de estar. E vou mais longe, apesar de parecer mal criticar o homem depois do jogaço que fez: quem está mal posicionado é o Zalazar, é nas costas dele que aparece o Makouta.

Resumindo: erro principal é do mau passe do Niakaté, a equipa, e principalmente o Zalazar, não reagem rápido o suficiente à perda, e depois o Matheus deixa passar uma bola claramente defensável.
Se estás a falar mim, eu não estava a criticar o Victor que até sou dos que mais o defende, estava a criticar o Artur por ter a equipa tão exposta.
Não, não era para ti. Apesar de também não concordar com o que disseste, porque o Victor tem de estar aberto, a equipa está a tentar sair a jogar e por isso tem de estar bem aberta para criar espaços. Agora, que a proteção à perda devia ser melhor, aí estamos de acordo, mas não é o Victor que tem de estar mais dentro, é um dos médios que tem de ficar mais junto aos centrais.

Magicobraga

Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de September de 2023, 10:51
Quote from: Magicobraga on 27 de September de 2023, 10:48
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de September de 2023, 10:21
Quote from: joaoPC on 26 de September de 2023, 12:34
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso
Eu, eu quero argumentar que não é um erro gravíssimo! É um mau passe, mas não é um erro "que nem nos iniciados", como alguém disse. Basta verem as imagens de novo: o Banza está a fazer um movimento de aproximação, e é aí que o Niakaté tenta colocar a bola. Só que quando ele faz o passe, o Banza arranca a pedir a bola na profundidade. O passe parece-me que seria curto de qualquer forma, porque saiu com pouca força e o Seba Pérez provavelmente chegaria sempre primeiro. Mas não foi um passe para uma zona onde só havia adversários e não havia ninguém do Braga, como disseram. A bola vai claramente na direção do Banza, vai é com pouca força e apanha o Banza no movimento contrário. É um erro, mas não é gravíssimo. E sim, é um bocado difícil de perceber como uma bola recuperada ali, com os nossos médios de frente para a bola, consegue tão facilmente ser colocada num jogador que se isola...

E sim, obviamente o Matheus tem culpas no lance, porque a bola passa-lhe debaixo do corpo. Tentar ilibar o Matheus é falacioso. E criticar o Victor Gómez neste lance é só perseguição, nada mais. Ele está onde tem de estar quando a equipa está a sair a jogar, que é aberto na linha. Que os centrais ficaram muito desprotegidos? Sim, mas não é o lateral que tem de estar ali, até porque o desequilíbrio aparece com a presença do Makouta nas costas dos nossos médios. Depois o Morais está obviamente a pressionar por dentro e chega lá primeiro que o Victor. Mas o Victor está onde tem de estar. E vou mais longe, apesar de parecer mal criticar o homem depois do jogaço que fez: quem está mal posicionado é o Zalazar, é nas costas dele que aparece o Makouta.

Resumindo: erro principal é do mau passe do Niakaté, a equipa, e principalmente o Zalazar, não reagem rápido o suficiente à perda, e depois o Matheus deixa passar uma bola claramente defensável.
Se estás a falar mim, eu não estava a criticar o Victor que até sou dos que mais o defende, estava a criticar o Artur por ter a equipa tão exposta.
Não, não era para ti. Apesar de também não concordar com o que disseste, porque o Victor tem de estar aberto, a equipa está a tentar sair a jogar e por isso tem de estar bem aberta para criar espaços. Agora, que a proteção à perda devia ser melhor, aí estamos de acordo, mas não é o Victor que tem de estar mais dentro, é um dos médios que tem de ficar mais junto aos centrais.
Eu acho que não precisa de estar tão aberto numa fase tão cedo quando a bola está no lado oposto, pode ir avançando a medida que a bola vai se movendo até lá.

Ou então, ter lá um médio perto pronto a compensar aquele espaço.

Não se pode é fazer um mau passe e em 2 toques se isolarem, há muitas coisas que faltam a nível táctico

Enorme_Guerreiro

Quote from: Magicobraga on 27 de September de 2023, 10:54
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de September de 2023, 10:51
Quote from: Magicobraga on 27 de September de 2023, 10:48
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de September de 2023, 10:21
Quote from: joaoPC on 26 de September de 2023, 12:34
Quote from: Braga United on 26 de September de 2023, 12:07
Quote from: Magicobraga on 26 de September de 2023, 11:42
Vocês já jogaram a bola? É muito mais erro do Fonte do que do Niakate, deve ser o tipo de autogolo mais normal do mundo, se devia ter feito melhor, devia mas tinha poucas condições para tal, ja o Fonte tinha todas as condições para fazer melhor e tomou a pior decisão possível.
E o Niakaté não tinha todas as condições do mundo p/ fazer melhor do q aquele passe absurdo p/ o miolo, direitinha p/ um jogador do boavista??? É q se vamos por aí...

E sim, já joguei bastante à bola, e garanto-te q nunca faria um passe daqueles... um passe longo errado lá p/ a frente, ok, agora um passe rasteiro direitinho p/ onde estavam uma série de adversários, por favor, haja no mínimo mais concentração o q não é pedir muito a um profissional...
Mas alguém está a dizer que não é um erro gravíssimo do Niakate? Só tu é que estás a tentar argumentar que alguém diz isso
Eu, eu quero argumentar que não é um erro gravíssimo! É um mau passe, mas não é um erro "que nem nos iniciados", como alguém disse. Basta verem as imagens de novo: o Banza está a fazer um movimento de aproximação, e é aí que o Niakaté tenta colocar a bola. Só que quando ele faz o passe, o Banza arranca a pedir a bola na profundidade. O passe parece-me que seria curto de qualquer forma, porque saiu com pouca força e o Seba Pérez provavelmente chegaria sempre primeiro. Mas não foi um passe para uma zona onde só havia adversários e não havia ninguém do Braga, como disseram. A bola vai claramente na direção do Banza, vai é com pouca força e apanha o Banza no movimento contrário. É um erro, mas não é gravíssimo. E sim, é um bocado difícil de perceber como uma bola recuperada ali, com os nossos médios de frente para a bola, consegue tão facilmente ser colocada num jogador que se isola...

E sim, obviamente o Matheus tem culpas no lance, porque a bola passa-lhe debaixo do corpo. Tentar ilibar o Matheus é falacioso. E criticar o Victor Gómez neste lance é só perseguição, nada mais. Ele está onde tem de estar quando a equipa está a sair a jogar, que é aberto na linha. Que os centrais ficaram muito desprotegidos? Sim, mas não é o lateral que tem de estar ali, até porque o desequilíbrio aparece com a presença do Makouta nas costas dos nossos médios. Depois o Morais está obviamente a pressionar por dentro e chega lá primeiro que o Victor. Mas o Victor está onde tem de estar. E vou mais longe, apesar de parecer mal criticar o homem depois do jogaço que fez: quem está mal posicionado é o Zalazar, é nas costas dele que aparece o Makouta.

Resumindo: erro principal é do mau passe do Niakaté, a equipa, e principalmente o Zalazar, não reagem rápido o suficiente à perda, e depois o Matheus deixa passar uma bola claramente defensável.
Se estás a falar mim, eu não estava a criticar o Victor que até sou dos que mais o defende, estava a criticar o Artur por ter a equipa tão exposta.
Não, não era para ti. Apesar de também não concordar com o que disseste, porque o Victor tem de estar aberto, a equipa está a tentar sair a jogar e por isso tem de estar bem aberta para criar espaços. Agora, que a proteção à perda devia ser melhor, aí estamos de acordo, mas não é o Victor que tem de estar mais dentro, é um dos médios que tem de ficar mais junto aos centrais.
Eu acho que não precisa de estar tão aberto numa fase tão cedo quando a bola está no lado oposto, pode ir avançando a medida que a bola vai se movendo até lá.

Ou então, ter lá um médio perto pronto a compensar aquele espaço.

Não se pode é fazer um mau passe e em 2 toques se isolarem, há muitas coisas que faltam a nível táctico
Ele tem de estar aberto, não tem é de estar muito adiantado, são coisas diferentes. Mas eu até nem acho que ele estivesse muito adiantado, estava bem antes do meio-campo ainda.

Eu acho que o ponto é mesmo o outro: um médio a compensar. A chave desse lance é a presença do Makouta nas costas do Zalazar e a linha de passe para ele fica escancarada entre os nossos dois médios. Claro que o Zalazar está mais subido para dar linha de passe, mas talvez pudesse ter reagido mais rápido à recuperação do Seba Perez. Ou talvez o Musrati, quando o Niakaté dá uns passos em frente, pudesse recuar, fazendo o Serdar abrir mais para a direita. Há claramente ali algo a ajustar, mas não me parece que seja o posicionamento do lateral.