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MERCADO DE VERÃO 2023/2024

Started by (S)oon(C)hampion(B)raga, 11 de February de 2023, 12:37

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Hucry

O Moutinho não tem lugar cá.

Lipeste

Será que vamos mesmo ficar sem um médio (Musrati ou A Horta)?

SEMPRESCB

Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:43
O Moutinho não tem lugar cá.
Opiniões, já eu acho que não só tem lugar como vai jogar muito.

Hucry

Quote from: Lipeste on 25 de August de 2023, 10:43
Será que vamos mesmo ficar sem um médio (Musrati ou A Horta)?

Vais ficar sem um médio capaz de transportar o jogo como o André Horta? Depois do que fez contra o Panatinhaikos?

Fantástica ideia Lipeste.


100%SCB

Acredito que o Musrati irá sair. De outra forma, não faz sentido vir mais um médio.
FORÇA BRAGA

RcRb2

Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:38
João Moutinho para quê?

Cada vez fez menos sentido renovar com o André Castro..

Estamos a falar de 6 jogadores para duas posições: Andre, Zalazar, Vítor, Musrati, Castro e Moutinho.. mas isto faz algum sentido? 

A posição atrás do ponta de lança tem que ser para o Horta e para o Pizzi.


Se isto servir para taparmos ainda mais Andre Horta, quando é o médio com mais capacidade de transporte do plantel, vamos passar mal.
Olha bem para o momento atual.
Musrati lesionado, até passamos na Grécia com Vitor, começa com os lagartos e é expulso aos 10 com uma entrada fora de tempo.. jogamos com castro e André no meio certo?
O Moutinho vindo é sinal claro que o Musrati vai ser vendido, se entrarmos na Champions e mesmo que o líbio fique será bem preciso mais o Moutinho dado ao nível de jogos que teremos. Falta é um central e defesa esquerdo

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MVP18

Siga mais um MC, estamos muito bem servidos nas posições de DE e DC, para quê reforçar


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Lipeste

Já deveremos ser o plantel mais velho da Liga, quer dizer mais experiente.

Hucry

Quote from: RcRb2 on 25 de August de 2023, 10:46
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:38
João Moutinho para quê?

Cada vez fez menos sentido renovar com o André Castro..

Estamos a falar de 6 jogadores para duas posições: Andre, Zalazar, Vítor, Musrati, Castro e Moutinho.. mas isto faz algum sentido? 

A posição atrás do ponta de lança tem que ser para o Horta e para o Pizzi.


Se isto servir para taparmos ainda mais Andre Horta, quando é o médio com mais capacidade de transporte do plantel, vamos passar mal.
Olha bem para o momento atual.
Musrati lesionado, até passamos na Grécia com Vitor, começa com os lagartos e é expulso aos 10 com uma entrada fora de tempo.. jogamos com castro e André no meio certo?
O Moutinho vindo é sinal claro que o Musrati vai ser vendido, se entrarmos na Champions e mesmo que o líbio fique será bem preciso mais o Moutinho dado ao nível de jogos que teremos. Falta é um central e defesa esquerdo

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Por essa ordem de ideias, mais vale contratar 50 jogadores, não vá acontecer um novo surto de covid.

Enorme_Guerreiro

Quote from: joaoPC on 25 de August de 2023, 10:33
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de August de 2023, 10:20
Quote from: joaoPC on 24 de August de 2023, 16:25


Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2023, 16:16
Quote from: joaoPC on 24 de August de 2023, 16:01
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2023, 15:46
Quote from: joaoPC on 24 de August de 2023, 15:25
Achar que o Djaló só desequilibra com a velocidade é de bradar aos céus. O homem tem muita técnica e capacidade de resolver em espaços curtos
Não é "só" velocidade, mas a velocidade é a principal característica. O meu problema com jogadores como o Djaló tem a ver, e sempre terá, com lances deste género:


Não consigo lidar com decisões destas, faz-me confusão... Ele aqui só tem de fazer uma coisa: conduzir a bola até ao defesa para o atrair, e soltar no Victor Gómez. Ou fingir que vai dar e cortar para dentro. Chutar de fora da área numa situação destas é simplesmente inadmissível, a meu ver.
Pegar num lance para dizer que ele não faz isso é incorreto.
Nesse lance entusiasmou-se com o momento e decidiu rematar mas já várias vezes noutros jogos ele foi capaz de tomar essa decisão de soltar a bola.
Obviamente que não estou a dizer que faz sempre isto. A questão é que faz demasiadas vezes, quando não devia fazer nunca. O meu problema é mesmo esse: usar a justificação do "entusiasmou-se", para fim não serve. E entusiasmou-se com o quê? Este lance é 3min depois de entrar... Isto para mim é vontade de ser a estrela, de ser ele a decidir. E isso, até certo ponto, é uma boa característica: não ter medo, assumir, ir para cima. Mas depois, em casos destes, ultrapassa largamente essa fasquia e passa a ser uma decisão estapafúrdia. E não foi a primeira nem a segunda que ele fez do género, isto é algo sistemático nele, e é isso que me deixa sempre de pé atrás, é isso que faz a diferença entre ser um grande jogador ou não. O Galeno padecia exatamente do mesmo mal...

Uma coisa é de vez em quando exagerar nas fintas, ou insistir em lances individuais quando está a perder quase todos, ou até chutar quando tem colegas em melhor posição para o fazer (como no golo da 1ª mão contra o Topola, em que o R. Horta está ao lado dele sem nenhum adversário por perto). Isso são coisas que eu aceito, e que muitas vezes até são sinal de confiança e ambição. Mas depois há ali algures uma linha em que já passa a ser estupidez, porque estás a ignorar decisões óbvias e quase obrigatórias. E é essa linha que diferencia os Brumas e os Hortas dos Galenos e dos Djalós, a meu ver.

Exato, é a diferença entre ser um excelente jogador para o Braga ou já cá nem estar e ir para um grande mundial.
Os que têm qualidade para estar num grande mundial nem passam por cá.

O Galeno padecia desse mal também com a agravante que raramente decidia bem uma jogada e esse sim só tinha velocidade. Se lhe metias num espaço curto não era capaz de sacar um coelho da cartola como é o Djaló.

"E entusiasmou-se com o quê? Este lance é 3min depois de entrar"
Precisamente por isso... Estar no banco depois de ouvir o hino pela primeira vez na carreira e querer ir lá para dentro a imaginar-se ser o herói.
O Bruma e o R. Horta são jogadores de topo mundial? É que foi essa a comparação que eu fiz: a diferença entre ser um Bruma ou um Horta e ser um Galeno ou um Djaló. Por algum motivo usei 4 jogadores do nosso nível para comparar.
O bruma tem exatamente as mesmas características do Djaló e comete exatamente os mesmos erros que lhe atribuis.
Quantas vezes já não teve ele o lateral a fazer a linha nas costas e ele vai no 1 para 1 ou remata de fora.
A diferença? Tem resolvido muitos jogos assim por isso ninguém lhe aponta o dedo. E estou a ser injusto porque na realidade até apontam que neste jogo choveram críticas a dizer que ele foi muito individualista na 1a parte quando jogou como sempre joga mas simplesmente as coisas não saíram bem.

O Horta é um jogador muito inteligente e mais pausado na forma de jogar por isso naquela situação acerta muito mais vezes do que falha na decisão a tomar. Mas também por causa dessa falta de velocidade vê-se muito menos vezes em situações dessas por isso é que também não é um jogador de top mundial. Mas certamente também se arranja situações em que o Horta naquela situação chutou á baliza
Se releres a minha descrição, vês que não é a mesma coisa, não são o mesmo tipo de erros. O Bruma não soltar no lateral que está a ir à linha é muito diferente deste lance do Djaló. O movimento do lateral não tem de ser sempre respeitado. Mas quando estás 2 para 1 em posição mais central, como era o caso, aí tens de respeitar. Ser individualista é uma coisa, mas quando tem de passar, o Bruma passa. Não passa sempre que PODE, mas passa sempre que TEM. Eu sei que isto pode ser confuso e um preciosismo, mas para mim são coisas bem distintas. Dou-te um exemplo concreto deste jogo: na primeira parte, o jogador finta o central deles à entrada da área e depois remata contra um defesa quando podia ter dado no Abel ao lado dele. O mesmo fez o Djaló no golo contra o Topola na primeira mão, quando tinha o Horta completamente sozinho ao lado. Para mim, ambas as decisões são erradas, mas ambas aceitáveis, mesmo que a do Djaló tenha dado golo e a do Bruma não. Mas para mim este lance que mostrei, a decisão de rematar é inaceitável, não pode chutar ali, quando tem vantagem numérica para entrar na área.

Essa justificação de desculpar ao Bruma porque ele tem resolvido, não cola aqui, porque eles têm exatamente os mesmos números na época: 3 golos e 1 assistência cada. Mas o Bruma, quando vê o Abel a cortar nas costas da defesa no lance do penalty revertido, percebe que TEM de lhe meter a bola, quando recebe o passe picado do Vítor Carvalho, sabe que TEM de assistir (falhou redondamente, mas a intenção era assistir o Horta), no lance do 1º golo, vê o Ricardo e o Abel a entrarem e sabe que TEM de aproveitar a superioridade que eles criaram ali. Se às vezes podia passar ao lado em vez de tentar fintar outra vez, isso para mim é diferente. Por vezes posso achar a decisão errada, mas aceitável. Mas depois há a linha em que a decisão deixa de ser aceitável.

É a minha maneira de ver, e é isso que, para mim, diferencia um Bruma dum Djaló: no momento da verdade, o Bruma consegue identificar a decisão "obrigatória" quase sempre, e o Djaló não.

Hucry

Agora é fechar o Bruno Alves e o Miguel Veloso para a esquerda.

RcRb2

Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:47
Quote from: RcRb2 on 25 de August de 2023, 10:46
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:38
João Moutinho para quê?

Cada vez fez menos sentido renovar com o André Castro..

Estamos a falar de 6 jogadores para duas posições: Andre, Zalazar, Vítor, Musrati, Castro e Moutinho.. mas isto faz algum sentido? 

A posição atrás do ponta de lança tem que ser para o Horta e para o Pizzi.


Se isto servir para taparmos ainda mais Andre Horta, quando é o médio com mais capacidade de transporte do plantel, vamos passar mal.
Olha bem para o momento atual.
Musrati lesionado, até passamos na Grécia com Vitor, começa com os lagartos e é expulso aos 10 com uma entrada fora de tempo.. jogamos com castro e André no meio certo?
O Moutinho vindo é sinal claro que o Musrati vai ser vendido, se entrarmos na Champions e mesmo que o líbio fique será bem preciso mais o Moutinho dado ao nível de jogos que teremos. Falta é um central e defesa esquerdo

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Por essa ordem de ideias, mais vale contratar 50 jogadores, não vá acontecer um novo surto de covid.
Dei o exemplo atual, apenas temos Vitor Carvalho que dá garantias e tu vens com surtos. Obrigado

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Hucry

Quote from: SEMPRESCB on 25 de August de 2023, 10:44
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:43
O Moutinho não tem lugar cá.
Opiniões, já eu acho que não só tem lugar como vai jogar muito.

Estamos em 2023... a 4 meses de 2024..

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 25 de August de 2023, 10:42
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:38
João Moutinho para quê?

Cada vez fez menos sentido renovar com o André Castro..

Estamos a falar de 6 jogadores para duas posições: Andre, Zalazar, Vítor, Musrati, Castro e Moutinho.. mas isto faz algum sentido? 

A posição atrás do ponta de lança tem que ser para o Horta e para o Pizzi.


Se isto servir para taparmos ainda mais Andre Horta, quando é o médio com mais capacidade de transporte do plantel, vamos passar mal.
Acho que podes contar aí com Zalazar e o jogo de Chaves veio mostrar isso mesmo é aí que ele vai jogar com AJ.
O A. Horta também começou nessa posição com o Famalicão, e não é por isso que "só" conte para ali. Eu percebi o que o iluminado está a dizer, e concordo. Os donos daquela posição deviam ser o R. Horta e o Pizzi, porque nem o André nem o Zalazar rendem o mesmo ali, são ambos melhores a jogar a partir de trás. E não é por o Zalazar ter jogado ali 45min que aquela vai ser a posição primordial dele.

Lipeste



Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:46
Quote from: Lipeste on 25 de August de 2023, 10:43
Será que vamos mesmo ficar sem um médio (Musrati ou A Horta)?

Vais ficar sem um médio capaz de transportar o jogo como o André Horta? Depois do que fez contra o Panatinhaikos?

Fantástica ideia Lipeste.

Eu não me chamo AJ [emoji35]

joaoPC

Quote from: Lipeste on 25 de August de 2023, 10:47
Já deveremos ser o plantel mais velho da Liga, quer dizer mais experiente.
Antigamente era a aposta desenfreada na formação. E o "vamos jogar a Champions com o Rodrigo Gomes".
Agora é porque somos muito experientes


Hucry

Quote from: RcRb2 on 25 de August de 2023, 10:49
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:47
Quote from: RcRb2 on 25 de August de 2023, 10:46
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:38
João Moutinho para quê?

Cada vez fez menos sentido renovar com o André Castro..

Estamos a falar de 6 jogadores para duas posições: Andre, Zalazar, Vítor, Musrati, Castro e Moutinho.. mas isto faz algum sentido? 

A posição atrás do ponta de lança tem que ser para o Horta e para o Pizzi.


Se isto servir para taparmos ainda mais Andre Horta, quando é o médio com mais capacidade de transporte do plantel, vamos passar mal.
Olha bem para o momento atual.
Musrati lesionado, até passamos na Grécia com Vitor, começa com os lagartos e é expulso aos 10 com uma entrada fora de tempo.. jogamos com castro e André no meio certo?
O Moutinho vindo é sinal claro que o Musrati vai ser vendido, se entrarmos na Champions e mesmo que o líbio fique será bem preciso mais o Moutinho dado ao nível de jogos que teremos. Falta é um central e defesa esquerdo

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Por essa ordem de ideias, mais vale contratar 50 jogadores, não vá acontecer um novo surto de covid.
Dei o exemplo atual, apenas temos Vitor Carvalho que dá garantias e tu vens com surtos. Obrigado

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Apenas tens Vitor Carvalho? Tens estado por cá ou ainda viajas?


Enorme_Guerreiro

Quote from: RcRb2 on 25 de August de 2023, 10:49
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:47
Quote from: RcRb2 on 25 de August de 2023, 10:46
Quote from: O ILUMINADO on 25 de August de 2023, 10:38
João Moutinho para quê?

Cada vez fez menos sentido renovar com o André Castro..

Estamos a falar de 6 jogadores para duas posições: Andre, Zalazar, Vítor, Musrati, Castro e Moutinho.. mas isto faz algum sentido? 

A posição atrás do ponta de lança tem que ser para o Horta e para o Pizzi.


Se isto servir para taparmos ainda mais Andre Horta, quando é o médio com mais capacidade de transporte do plantel, vamos passar mal.
Olha bem para o momento atual.
Musrati lesionado, até passamos na Grécia com Vitor, começa com os lagartos e é expulso aos 10 com uma entrada fora de tempo.. jogamos com castro e André no meio certo?
O Moutinho vindo é sinal claro que o Musrati vai ser vendido, se entrarmos na Champions e mesmo que o líbio fique será bem preciso mais o Moutinho dado ao nível de jogos que teremos. Falta é um central e defesa esquerdo

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Por essa ordem de ideias, mais vale contratar 50 jogadores, não vá acontecer um novo surto de covid.
Dei o exemplo atual, apenas temos Vitor Carvalho que dá garantias e tu vens com surtos. Obrigado

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A questão é outra: se os outros que temos não dão garantias, então não deviam estar no plantel...

Hucry

Quote from: joaoPC on 25 de August de 2023, 10:51
Quote from: Lipeste on 25 de August de 2023, 10:47
Já deveremos ser o plantel mais velho da Liga, quer dizer mais experiente.
Antigamente era a aposta desenfreada na formação. E o "vamos jogar a Champions com o Rodrigo Gomes".
Agora é porque somos muito experientes

O que só prova que não há qualquer linha ou filosofia definida.

easy_scb

Não entendo a contratação do João Moutinho. Não enquadro esta contratação pela experiência uma vez que temos uma equipa onde já pontificam jogadores como Fonte, Castro e Pizzi, e outros não trintões já habituados a grandes palcos (RH, Bruma, Rony, ...).

Do ponto de vista técnico, não vejo que venha acrescentar. De todas as formas, penso que ficamos organizados da seguinte forma (assumindo que não sai ninguém):

Vitor Carvalho         Al Musrati
A Castro              J Moutinho
A Horta

R Zalazar         R Horta         Bruma
Rony              Pizzi            A Djaló

É um naipe de jogadores de respeito.