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MERCADO DE VERÃO 2023/2024

Started by (S)oon(C)hampion(B)raga, 11 de February de 2023, 12:37

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PEDRØ XVI

O forum de "reserva": [url="https://superbraga.freeforums.net"]https://superbraga.freeforums.net[/url]

easy_scb

Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.

Também não compro essa ideia de os nossos excedentários serem jogadores sem mercado.
Os nossos excedentários têm o seu mercado tal como qualquer outros de outros clubes. O Braga não é o Trofense para ter de pagar para colocar os jogadores.

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.

Enorme_Guerreiro

Quote from: PEDRØ XVI on 28 de June de 2023, 14:13
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 13:04
Quote from: PEDRØ XVI on 28 de June de 2023, 11:55
Quote from: HenDua on 28 de June de 2023, 11:40
Quote from: PEDRØ XVI on 28 de June de 2023, 11:37
O que eu acho é que se os jogadores vão de borla para estes clubes o Braga devia ficar com mais de 50% do passe.

Não sei se para poderem ser inscritos noutro clube, o clube em questão não tem de deter pelo menos 50%
O sporting quando contratou o Tabata só tinha 10% do passe.
Não, foi 5M€ por 50% do passe: https://observador.pt/2020/09/29/sporting-oficializa-contratacao-de-tabata-cinco-anos-de-contrato-cinco-milhoes-por-50-do-passe-em-pagamento-faseado/
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/tabata-convence-e-sporting-vai-avancar-com-mais-45-milhoes-pelo-brasileiro
Não estava a par, mas essa notícia é algo confusa para mim. Porque primeiro fala em 10% do passe, depois fala que o Portimonense ficou com direito a 90% duma futura venda. Para mim, isso não é a mesma coisa, mas posso estar enganado...

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 28 de June de 2023, 14:16
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.

Também não compro essa ideia de os nossos excedentários serem jogadores sem mercado.
Os nossos excedentários têm o seu mercado tal como qualquer outros de outros clubes. O Braga não é o Trofense para ter de pagar para colocar os jogadores.
Se não aparece ninguém a oferecer dinheiro por eles, são jogadores sem mercado sim...
E o Braga não paga para colocar jogadores! O Braga deixa de lhes pagar o salário e fica com 50% do passe caso o jogador venha a valorizar e apareça alguém disposto a dar dinheiro por ele.

Jogadores como o Mineiro, por exemplo, que mercado é que ele terá? Custou 1,5M€, foi flop cá e no empréstimo, quanto é que alguém estará disposto a pagar por ele depois disso?

SEMPRESCB

#2145
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 14:30
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.
Por um jogador que foi destaque da equipa no titulo conquistado? Com essas condições  (ir de borla e o Braga garantir 50% do passe) não me parece que fosse grande problema para o Braga arranjar outra alternativa dentro ou fora de Portugal. Não estamos a falar de um jogador que teve encostado toda a época nem um pré reformado. Estamos a falar de um jogador que fez uma época com grande influencia no campeão da Liga 2, internacional Olimpico da sua Selecção e com apenas 23 anos e todo um potencial de valorização e crescimento. O jogador é nosso e o Moreirense é que ia impor as bases de negócio? Não faz sentido nenhum. A ser assim o Moreirense não nos fez favor absolutamente nenhum, bem pelo contrário. O Moura idem aspas. O próprio Pedro que fez uma excelente Liga 3.

Agora se falarmos de um Mineiro cuja a desvalorização já vem de à duas épocas em que tem estado praticamente encostado ou de um Piazon que deve ter um salario relativamente alto para a realidade do tugão e já não vai dar muito mais que aquilo aí até consigo concordar e que bom seria quem assumisse esses custos.

Rui Silva

Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 14:50
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 14:30
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.
Por um jogador que foi destaque da equipa no titulo conquistado? Com essas condições  (ir de borla e o Braga garantir 50% do passe) não me parece que fosse grande problema para o Braga arranjar outra alternativa dentro ou fora de Portugal. Não estamos a falar de um jogador que teve encostado toda a época nem um pré reformado. Estamos a falar de um jogador que fez uma época com grande influencia no campeão da Liga 2, internacional Olimpico da sua Selecção e com apenas 23 anos e todo um potencial de valorização e crescimento. O jogador é nosso e o Moreirense é que ia impor as bases de negócio? Não faz sentido nenhum. A ser assim o Moreirense não nos fez favor absolutamente nenhum, bem pelo contrário. O Moura idem aspas. O próprio Pedro que fez uma excelente Liga 3.

Agora se falarmos de um Mineiro cuja a desvalorização já vem de à duas épocas em que tem estado praticamente encostado ou de um Piazon que deve ter um salario relativamente alto para a realidade do tugão e já não vai dar muito mais que aquilo aí até consigo concordar e que bom seria quem assumisse esses custos.

Uma coisa é a nossa opinião, outra coisa são as propostas que chegam ao Braga.
Não tendo conhecimento interno, por muito valor que eu ache que tem um jogador, se ao Braga não chega nenhuma proposta para o comprar, aquilo que eu acho não serve de nada...

SEMPRESCB

Quote from: Rui Silva on 28 de June de 2023, 15:28
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 14:50
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 14:30
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.
Por um jogador que foi destaque da equipa no titulo conquistado? Com essas condições  (ir de borla e o Braga garantir 50% do passe) não me parece que fosse grande problema para o Braga arranjar outra alternativa dentro ou fora de Portugal. Não estamos a falar de um jogador que teve encostado toda a época nem um pré reformado. Estamos a falar de um jogador que fez uma época com grande influencia no campeão da Liga 2, internacional Olimpico da sua Selecção e com apenas 23 anos e todo um potencial de valorização e crescimento. O jogador é nosso e o Moreirense é que ia impor as bases de negócio? Não faz sentido nenhum. A ser assim o Moreirense não nos fez favor absolutamente nenhum, bem pelo contrário. O Moura idem aspas. O próprio Pedro que fez uma excelente Liga 3.

Agora se falarmos de um Mineiro cuja a desvalorização já vem de à duas épocas em que tem estado praticamente encostado ou de um Piazon que deve ter um salario relativamente alto para a realidade do tugão e já não vai dar muito mais que aquilo aí até consigo concordar e que bom seria quem assumisse esses custos.

Uma coisa é a nossa opinião, outra coisa são as propostas que chegam ao Braga.
Não tendo conhecimento interno, por muito valor que eu ache que tem um jogador, se ao Braga não chega nenhuma proposta para o comprar, aquilo que eu acho não serve de nada...
Mas eu não disse que havia ou não propostas para o comprar (embora sim custa me a acreditar que ninguém desse nada por ele depois da época que fez) apenas disse que a custo 0 e por 50% do passe não faltaria opções para colocar o jogador.... não me parece que mesmo que o Moreirense recusasse pagar algo agora pelo jogador isso fosse também grande problema para o Braga (por um Mineiro ou Piazon acredito que seria) até porque como já foi dito o mercado ainda está a começar também.

Para não bater mais nesta tecla sinceramente acho que há valores envolvidos sim simplesmente não "interessa" divulgar.

easy_scb

Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 14:30
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.

Porque falamos de dinheiro quando há tantas outras formas de rentabilizar? Direitos de opção, direitos de preferência, jogadores jovens. Enfim, o argumento do dinheiro funcionaria se a aquisição de jogadores fosse exclusivamente feita dessa forma.

Tomando o exemplo do Makouta. Acreditas que só o Boavista e mais nenhum clube na nossa Liga estivesse interessado nele? É óbvio que nenhum dos clubes extra grandes tem dinheiro para investir mas acreditas que nenhum dos clubes estaria disposto a abrir mão de 1-2 juniores? Ou do direito de preferência num jogador?

PEDRØ XVI

O record menciona que o Kodisang custou meio milhão do Moreirense.
O forum de "reserva": [url="https://superbraga.freeforums.net"]https://superbraga.freeforums.net[/url]

NightHawk

Mas a clausula do Kodisang não era 1M? O Moreirense simplesmente accionou a cláusula... certo?
O Moura foi por 1M por 50% do passe, isso veio em todos os jornais.

JR1287

Quote from: easy_scb on 28 de June de 2023, 14:16
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.

Também não compro essa ideia de os nossos excedentários serem jogadores sem mercado.
Os nossos excedentários têm o seu mercado tal como qualquer outros de outros clubes. O Braga não é o Trofense para ter de pagar para colocar os jogadores.
Se tiverem mesmo mercado, o Braga ganha os seus 50% quando forem transferidos. Está salvaguardada a posição.

JR1287

Não foi divulgado, como não são divulgadas a maior parte das cláusulas contratuais, até porque essa informação não é de comunicação obrigatória à CMVM (só é obrigatório comunicar o montante e a percentagem das transferências), mas eu acredito que a maior parte destas transferências tenha cláusula de recompra. Mas raramente se justifica a sua activação...
Mesmo o Makoutá, teria mesmo lugar no Braga?

JR1287

Só um exemplo da dificuldade em colocar jogadores excedentários, mesmo já com algum prestígio e muitas internacionalizações:

2020: Bayern pode comprar Dantas por 7,5 milhões de euros; «Águias» ficam com direito a percentagem de eventuais futuras mais-valias

2023: Águias baixam preço de Tiago Dantas para €3,5 milhões (pela totalidade do passe) mas PAOK não tem capacidade para pagar

Não querendo ocupar uma vaga de emprestados com este jogador, o benfica vai ter de o vender ainda mais barato, ou fazer uma negociata do género transferi-lo gratuitamente e ficar com 50% do passe... (e entre vendê-lo por 2,5M ou "dá-lo" mas ficar com 50% do passe, a ver se valoriza, se calhar não é pior).

É o que o Braga tem feito e todos vão ter de fazer (salvo honrosas excepções, claro, para jogadores mais diferenciados).

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 14:50
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 14:30
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.
Por um jogador que foi destaque da equipa no titulo conquistado? Com essas condições  (ir de borla e o Braga garantir 50% do passe) não me parece que fosse grande problema para o Braga arranjar outra alternativa dentro ou fora de Portugal. Não estamos a falar de um jogador que teve encostado toda a época nem um pré reformado. Estamos a falar de um jogador que fez uma época com grande influencia no campeão da Liga 2, internacional Olimpico da sua Selecção e com apenas 23 anos e todo um potencial de valorização e crescimento. O jogador é nosso e o Moreirense é que ia impor as bases de negócio? Não faz sentido nenhum. A ser assim o Moreirense não nos fez favor absolutamente nenhum, bem pelo contrário. O Moura idem aspas. O próprio Pedro que fez uma excelente Liga 3.

Agora se falarmos de um Mineiro cuja a desvalorização já vem de à duas épocas em que tem estado praticamente encostado ou de um Piazon que deve ter um salario relativamente alto para a realidade do tugão e já não vai dar muito mais que aquilo aí até consigo concordar e que bom seria quem assumisse esses custos.
Eu não disse que o Moreirense é que impõe, claro. E concordo contigo que provavelmente terá havido dinheiro envolvido. Mas o meu ponto é mais geral: porque é que um dispensado do Braga tem quase obrigatoriamente de ter valor? Dando exemplos concretos: o Pedro Santos fez uma excelente Liga 3, como tu dizes. E porque é que isso é sinal que obrigatoriamente alguém queira dar dinheiro por ele? Quantos jogadores saem de clubes da Liga 3 com custos de transferência envolvidos? Claro que nós temos um poder negocial que quase nenhum outro clube da Liga 3 tem, mas a questão é que um jogador de 22 anos que nunca mostrou um potencial fora do normal e foi "apenas" bom na Liga 3 não tem obrigatoriamente grande valor de mercado. Porque se calhar é mais fácil ir buscar um médio com bom rendimento na Liga 3 a outra equipa qualquer em vez de ter de pagar ao Braga. E é por isso que o Braga se sujeita. O pessoal diz que têm potencial e tal, mas isso é a opinião de cada um. Eu acho que a estrutura do Braga avaliou os jogadores e pensou: estes dificilmente nos serão úteis algum dia, por isso mais vale despachar. E na maioria dos casos têm tido razão... Para mim, o único exemplo flagrante onde acho que a avaliação falhou foi no Crespo, de resto as avaliações têm-se revelado por norma corretas, visto que os jogadores que saem raramente evoluem para o nosso patamar.

Voltando ao Pedro Santos: a equipa B é curta para ele, até para as aspirações dele certamente, na equipa A concluiu-se que não cabe (e nisso cada um concorda ou discorda à vontade), não pode ser excepção no limite dos empréstimos porque já passou da idade e não fez a formação toda cá, qual é a melhor solução?

JR1287

#2155
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 14:50
Por um jogador que foi destaque da equipa no titulo conquistado? Com essas condições  (ir de borla e o Braga garantir 50% do passe) não me parece que fosse grande problema para o Braga arranjar outra alternativa dentro ou fora de Portugal. Não estamos a falar de um jogador que teve encostado toda a época nem um pré reformado. Estamos a falar de um jogador que fez uma época com grande influencia no campeão da Liga 2, internacional Olimpico da sua Selecção e com apenas 23 anos e todo um potencial de valorização e crescimento. O jogador é nosso e o Moreirense é que ia impor as bases de negócio? Não faz sentido nenhum. A ser assim o Moreirense não nos fez favor absolutamente nenhum, bem pelo contrário. O Moura idem aspas. O próprio Pedro que fez uma excelente Liga 3.
Desculpem lá, mas alguns de vocês questionam o milhão ou dois milhões que o Braga deu pelo Marin e pelo Vítor, e todos foram unânimes em dizer que o Racic não valia o investimento de 5M, mas estão a querer valorizar jogadores da II liga e da Liga 3 em quanto?
Outro argumento engraçado é não ser difícil arranjar clubes estrangeiros interessados em jogadores da II Liga portuguesa - clubes "decentes", claro, onde compensasse mais por o Kodisang na montra, para valorizar os nossos 50%, e para onde o jogador quisesse ir. Mas haverá muitas equipas da primeira liga portuguesa interessadas em contratar jogadores das segundas divisões da Holanda, da Bélgica ou da Escócia? Já nem falo da terceira divisão... (e, sinceramente, para mim, um jogador de quase 23 anos fazer uma "excelente Liga 3" não me diz muito... E não foi pelo que fez na Liga 3 que o Pedro Santos foi para o Arouca, porque houve muitos jogadores que fizeram igual ou melhor época - foi pelo pacote com o T. Esgaio).

Os estarolas é que têm a mania que os jogadores deles são todos bons e muito valiosos, e acham normal pedir 15M por jogadores da equipa B e depois não oferecerem mais do que 10M por um dos três melhores avançados da primeira liga portuguesa...
A forma como por aqui se valorizam os jogadores só por terem sido da nossa formação, apesar de nunca terem jogado na I Liga, e se desvalorizam jogadores de outras equipas com provas dadas na I liga, é desconcertante e muito "estarolista"...

Edit: enquanto estava a escrever esta mensagem o Enorme_Guerreiro publicou uma mensagem que, por eu concordar integralmente com ela, e servir para fundamentar o meu ponto de vista aqui expresso, vou, com o devido agradecimento, citar aqui: porque é que um dispensado do Braga tem quase obrigatoriamente de ter valor? Dando exemplos concretos: o Pedro Santos fez uma excelente Liga 3, como tu dizes. E porque é que isso é sinal que obrigatoriamente alguém queira dar dinheiro por ele? Quantos jogadores saem de clubes da Liga 3 com custos de transferência envolvidos? (...) um jogador de 22 anos que nunca mostrou um potencial fora do normal e foi "apenas" bom na Liga 3 não tem obrigatoriamente grande valor de mercado. (...) O pessoal diz que têm potencial e tal, mas isso é a opinião de cada um. (...) as avaliações têm-se revelado por norma corretas, visto que os jogadores que saem raramente evoluem para o nosso patamar. (...) Voltando ao Pedro Santos: (...) qual é a melhor solução?

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 28 de June de 2023, 15:46
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de June de 2023, 14:30
Quote from: SEMPRESCB on 28 de June de 2023, 13:18
Sinceramente acho muito redutor dizer-se que se não tem mercado então damos e ainda é um favor que nos fazem em levar o jogador.

Será que o Fama quis ficar com o Moura por favor? O Kodisang foi dos melhores jogadores da Liga 2 e importantíssimo para o titulo do Moreirense, é um favor deles ficar por lá?

Ninguém está a dizer que se espera grandes valores envolvidos mas acho que uma compensação financeira por ativos que renderam nesses clubes é o mínimo. E se essa compensação existe porque sinceramente custa me a acreditar que saiem daqui por 0 devia no mínimo ser revelada oficialmente. Apenas isso.
A questão é: se o Braga pedir 500mil€ ao Moreirense, será que o Moreirense dá ou manda o Braga à merd* e arranja outra alternativa de borla? É que não sei se o pessoal tem noção, mas na grande maioria dos clubes profissionais, o volume de transferências é diminuto, a maioria dos jogadores é contratada a custo zero. E outra questão: se o Moreirense eventualmente pagar 500m/1M, certamente exige o passe todo. Se depois o jogador render e o Moreirense o conseguir rentabilizar, fica com o montante todo. Assim, o negócio é do género: eu tenho algo que não me serve e que tu queres, eu dou-te, mas se depois alguém to comprar, eu fico com metade do dinheiro. Não me parece de todo um negócio ruinoso. E, mais uma vez, se o Braga ficar à espera que clubes se cheguem à frente a oferecer dinheiro, bem que fica com a maioria destes jogadores... Não se trata de eles valerem ou não dinheiro, trata-se de muito provavelmente ninguém estar disposto a pagar por eles.

Porque falamos de dinheiro quando há tantas outras formas de rentabilizar? Direitos de opção, direitos de preferência, jogadores jovens. Enfim, o argumento do dinheiro funcionaria se a aquisição de jogadores fosse exclusivamente feita dessa forma.

Tomando o exemplo do Makouta. Acreditas que só o Boavista e mais nenhum clube na nossa Liga estivesse interessado nele? É óbvio que nenhum dos clubes extra grandes tem dinheiro para investir mas acreditas que nenhum dos clubes estaria disposto a abrir mão de 1-2 juniores? Ou do direito de preferência num jogador?
Tudo certo... Questão: quem nos garante que não existiram direitos de opção e não sei que mais envolvidos? Quem diz que quando o Braga "deu" o Murilo ao Gil, não ficou com cláusula de opção no Vítor Carvalho, por exemplo? Esse é o ponto: nós não sabemos se há algo acordado, para o bem e para o mal. E mesmo quando não há nada além da "borla", na grande maioria dos casos eu acho que isso é benéfico.

Em relação ao Makouta: ele vai para o Boavista depois de época e meia emprestado a um clube de meio da tabela da Bulgária, até parece que estamos a falar duma das revelações da liga ou algo do género. Nunca tinha jogado primeira liga, por isso não, não acho que havia assim tanta gente interessada nele. E quanto a júniores, o Braga consegue ir buscar júniores quase onde quiser, não precisa dum negócio dum sénior para o conseguir...

SEMPRESCB

#2157
Samuel Lino apontado por empréstimo segundo a CNN.

https://twitter.com/CabineSport/status/1674089222582554632

NNS

Não sei se ja foi falado mas a CNN da o Samuel Lino como tentativa do Braga
https://twitter.com/CabineSport/status/1674089222582554632

andromeda123

O Samuel Lino é um grande jogador, mas com a contratação do Bruma não me parece que tenha fundamento esta noticia,