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MOREIRENSE 2-3 SC BRAGA - 20-08-2021 - 21H15 - PRÉ E PÓS-JOGO

Started by A.COSTA, 16 de August de 2021, 11:18

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A.COSTA

Deslocação breve a Moreira de Cónegos.

Espero uma vitória, para o regresso da senda vitoriosa.

#VenhamElesQuemVier
[b] No S. C. BRAGA só nos baixamos para beijar o símbolo

RuberAlbus

Ganhar. Recuperar os pontos perdidos na jornada anterior é urgente, para não descolar dos lugares dianteiros.

SEMPRESCB

Matheus, Fabiano, Tormena, Raul, Sequeira, Galeno, Castro/Mineiro, Musrati, R.Horta/F.Martins, Iuri e Abel.

bracarense23

Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..

PEDRØ XVI

Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Gosto muito do Castro e é um jogador extremamente útil mas o que me parece é cada vez mais passa mais tempo indisponível.
O clube nunca diz nada mas quando se ouve Carvalhal a falar passa sempre a ideia que são paragens curtas. A realidade é que já vamos para o quarto jogo esta época e o Castro ainda está de fora. Se isto for um prenuncio para o que vai ser esta época, aliado aos constantes lesionados que temos anualmente, estamos bem lixados.

Não precisámos de reforços claramente.
O forum de "reserva": [url="https://superbraga.freeforums.net"]https://superbraga.freeforums.net[/url]

Magicobraga

Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.

reg107

Quote from: Magicobraga on 17 de August de 2021, 10:11
Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.
Ponto prévio: poderei ter interpretado mal onde queres chegar.

Isso que dizer o quê? Que se trabalha de forma inadequada o aspecto físico?
Mas então e os jogadores que cá estão ou estavam durante alguns anos e poucas lesões têm/tiveram?

Esgaio, Ricardo Horta (que por acaso está lesionado neste momento), Abel Ruiz, Galeno, Musrati, entre outros.

Temos muitas lesões, mas não temos um plantel assim tão extenso para a quantidade de jogos que se disputam entre campeonato, liga europa e taças. Depois há outros fatores genéticos e a própria idade dos jogadores. Além disso muitas mazelas acabam por ser de repetição, depois da primeira lesão é natural que o corpo não volte ao estado pré-lesão e se torne propenso a novas lesões.

Acredito que todos os treinadores têm os seus métodos de treino, mas do ponto de vista da recuperação e trabalho físico/médico não acredito que haja grandes diferenças a este nível. O tempo de correr a semana toda no parque da cidade do Porto, em vez do trabalho com bola, já era.

SEMPRESCB

Quote from: Magicobraga on 17 de August de 2021, 10:11
Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.
Verdade. Uma coisa é certa alguma coisa em Braga relativamente às questões físicas tem sido descuidada é incompreensível numa estrutura profissional andar uma época inteira com 3, 4, 5 ,6 jogadores indisponíveis semana após semana muitos deles que antes de cá chegar tinham pouco ou nenhum histórico clinico praticamente. Ou isso ou temos mesmo muito azar anos e anos seguidos neste capitulo.

O que seria dos nossos adversários passar semanas e semanas sem Coates, Palhinha e Pote? Ou sem Pepe, Uribe e Diaz? Ou Verissimo, Weigl e Rafa? Dá que pensar.... passamos meses sem jogadores titulares como eram/são Carmo, Castro, Iuri sem falar em Gaitan, Moura, etc....dá muito que pensar.

Pé Ligeiro

Quote from: reg107 on 17 de August de 2021, 10:43
Quote from: Magicobraga on 17 de August de 2021, 10:11
Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.
Ponto prévio: poderei ter interpretado mal onde queres chegar.

Isso que dizer o quê? Que se trabalha de forma inadequada o aspecto físico?
Mas então e os jogadores que cá estão ou estavam durante alguns anos e poucas lesões têm/tiveram?

Esgaio, Ricardo Horta (que por acaso está lesionado neste momento), Abel Ruiz, Galeno, Musrati, entre outros.

Temos muitas lesões, mas não temos um plantel assim tão extenso para a quantidade de jogos que se disputam entre campeonato, liga europa e taças. Depois há outros fatores genéticos e a própria idade dos jogadores. Além disso muitas mazelas acabam por ser de repetição, depois da primeira lesão é natural que o corpo não volte ao estado pré-lesão e se torne propenso a novas lesões.

Acredito que todos os treinadores têm os seus métodos de treino, mas do ponto de vista da recuperação e trabalho físico/médico não acredito que haja grandes diferenças a este nível. O tempo de correr a semana toda no parque da cidade do Porto, em vez do trabalho com bola, já era.

Concordo. Visão realista da situação.
BRAGA SEMPRE MAIS!

reg107

Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2021, 10:45
Quote from: Magicobraga on 17 de August de 2021, 10:11
Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.
Verdade. Uma coisa é certa alguma coisa em Braga relativamente às questões físicas tem sido descuidada é incompreensível numa estrutura profissional andar uma época inteira com 3, 4, 5 ,6 jogadores indisponíveis semana após semana muitos deles que antes de cá chegar tinham pouco ou nenhum histórico clinico praticamente. Ou isso ou temos mesmo muito azar anos e anos seguidos neste capitulo.

O que seria dos nossos adversários passar semanas e semanas sem Coates, Palhinha e Pote? Ou sem Pepe, Uribe e Diaz? Ou Verissimo, Weigl e Rafa? Dá que pensar.... passamos meses sem jogadores titulares como eram/são Carmo, Castro, Iuri sem falar em Gaitan, Moura, etc....dá muito que pensar.

A época passada tivemos pelo menos três jogadores com lesões muito graves:
Carmo: perna partida;
Moura: rutura ligamentos joelho;
Iuri Medeiros: rutura ligamentos joelho;

Esta lesões são normalmente traumáticas, resultam de pancadas ou torções/movimentos não naturais do corpo.

Como se previne este tipo de lesões. De que forma se devia trabalhar para evitar lesões que dificilmente podem ser evitadas?

Temos muitas lesões ano após ano, de acordo, mas serão assim tantas as lesões musculares que normalmente estão associadas a baixos indices físicos ou de descanso ou o que seja?

SEMPRESCB

Quote from: reg107 on 17 de August de 2021, 10:56
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2021, 10:45
Quote from: Magicobraga on 17 de August de 2021, 10:11
Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.
Verdade. Uma coisa é certa alguma coisa em Braga relativamente às questões físicas tem sido descuidada é incompreensível numa estrutura profissional andar uma época inteira com 3, 4, 5 ,6 jogadores indisponíveis semana após semana muitos deles que antes de cá chegar tinham pouco ou nenhum histórico clinico praticamente. Ou isso ou temos mesmo muito azar anos e anos seguidos neste capitulo.

O que seria dos nossos adversários passar semanas e semanas sem Coates, Palhinha e Pote? Ou sem Pepe, Uribe e Diaz? Ou Verissimo, Weigl e Rafa? Dá que pensar.... passamos meses sem jogadores titulares como eram/são Carmo, Castro, Iuri sem falar em Gaitan, Moura, etc....dá muito que pensar.

A época passada tivemos pelo menos três jogadores com lesões muito graves:
Carmo: perna partida;
Moura: rutura ligamentos joelho;
Iuri Medeiros: rutura ligamentos joelho;

Esta lesões são normalmente traumáticas, resultam de pancadas ou torções/movimentos não naturais do corpo.

Como se previne este tipo de lesões. De que forma se devia trabalhar para evitar lesões que dificilmente podem ser evitadas?

Temos muitas lesões ano após ano, de acordo, mas serão assim tantas as lesões musculares que normalmente estão associadas a baixos indices físicos ou de descanso ou o que seja?
De acordo.
Mas como não lembrar das lesões de André Leone, Rodriguez, Moisés, mais tarde Ricardo Ferreira, André Pinto, Boly aos dias de hoje Carmo, Sequeira, Raul Silva ou até Tormena.....

Raramente vi o Braga ou melhor não tenho mesmo memória de ver principalmente uma dupla de centrais (ou mesmo defesa) estabilizada durante uma época sem ter lesões de meses a afectar a nossa equipa. É muita infelicidade é descuido fisico não sei mas são situações que por vezes faz toda a diferença entre lutar por uma Champions ou pela Liga Europa.

reg107

Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2021, 11:06
De acordo.
Mas como não lembrar das lesões de André Leone, Rodriguez, Moisés, mais tarde Ricardo Ferreira, André Pinto, Boly aos dias de hoje Carmo, Sequeira, Raul Silva ou até Tormena.....

Raramente vi o Braga ou melhor não tenho mesmo memória de ver principalmente uma dupla de centrais (ou mesmo defesa) estabilizada durante uma época sem ter lesões de meses a afectar a nossa equipa. É muita infelicidade é descuido fisico não sei mas são situações que por vezes faz toda a diferença entre lutar por uma Champions ou pela Liga Europa.

Percebo onde queres chegar mas a diferença entre lutar pela Champions ou pela Liga europa tem a ver com o facto de só termos dois defesas desse nível por época. Se tivessemos três ou quatro defesas com nível semelhante, as lesões não seriam impeditivas. Tudo se resume à qualidade do plantel, sobretudo das "segundas linhas" e nesse aspecto por muito que tenhamos melhorado nos últimos anos estamos ainda muito longe dos 3 do costume.

Magicobraga

Quote from: reg107 on 17 de August de 2021, 10:43
Quote from: Magicobraga on 17 de August de 2021, 10:11
Quote from: bracarense23 on 17 de August de 2021, 03:54
Castro continuará de fora. Para este e para mais alguns jogos e o Braga nada esclarece...para quê informar os seus associados...que se lixe..
Outro jogador que antes de chegar ao Braga pouquíssimas lesões tinha.
Ponto prévio: poderei ter interpretado mal onde queres chegar.

Isso que dizer o quê? Que se trabalha de forma inadequada o aspecto físico?
Mas então e os jogadores que cá estão ou estavam durante alguns anos e poucas lesões têm/tiveram?

Esgaio, Ricardo Horta (que por acaso está lesionado neste momento), Abel Ruiz, Galeno, Musrati, entre outros.

Temos muitas lesões, mas não temos um plantel assim tão extenso para a quantidade de jogos que se disputam entre campeonato, liga europa e taças. Depois há outros fatores genéticos e a própria idade dos jogadores. Além disso muitas mazelas acabam por ser de repetição, depois da primeira lesão é natural que o corpo não volte ao estado pré-lesão e se torne propenso a novas lesões.

Acredito que todos os treinadores têm os seus métodos de treino, mas do ponto de vista da recuperação e trabalho físico/médico não acredito que haja grandes diferenças a este nível. O tempo de correr a semana toda no parque da cidade do Porto, em vez do trabalho com bola, já era.
É uma situação que já vem à mais de uma década, são sempre muitas lesões e vários jogadores chegam cá sem nunca ter tido lesões e depois passam a vida no estaleiro.

É no mínimo estranho e quer se queira quer não há aqui um padrão.

Observador

O SC Braga informa que serão disponibilizados 415 bilhetes para o encontro de sexta-feira, frente ao Moreirense (21h15), no Estádio Comendador Joaquim de Almeida Freitas.
Os ingressos (todos para a zona onde não é necessário ter o Cartão do Adepto) estarão disponíveis a partir de amanhã, nas lojas oficiais do SC Braga, a partir das 10 horas, e terão o custo unitário de 15 euros.
A venda de bilhetes para este jogo encerra às 15 horas de sexta-feira. Refira-se que apenas sócios com a quota de julho em dia estão elegíveis para a aquisição de bilhetes.

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2021, 10:45
O que seria dos nossos adversários passar semanas e semanas sem Coates, Palhinha e Pote? Ou sem Pepe, Uribe e Diaz? Ou Verissimo, Weigl e Rafa? Dá que pensar.... passamos meses sem jogadores titulares como eram/são Carmo, Castro, Iuri sem falar em Gaitan, Moura, etc....dá muito que pensar.

Ausências na época passada e no início desta (apenas jogadores que falharam 5+ jogos, excluindo covid):
- Carmo (24 jogos), Raúl Silva (7j), Sequeira (12j), Moura (46j), Castro (14j), Rui Fonte (43j), Iuri (27j), Gaitán (17j);
- Nuno Mendes (7j), Porro (6j), Jovane (7j), Tabata (11j); Equipa que não jogou competições europeias...
- Vertonghen (9j e ainda lesionado), Grimaldo (5j na época passada, 54 desde que está no Benfica), André Almeida (52j), Gabriel (5j), Waldschmidt (5j), Darwin (9j e a contar), Todibo (6j), Jardel (18j), Nuno Tavares (5j), Samaris (14j), Taarabt (5j), Pedrinho (7j);
- Pepe (10j), Marcano (58j), Otávio (8j); os registos do Porto no Transfermarkt parecem-me bastante incompletos, houveram lesões bastante conhecidas que não aparecem lá.

Se quisermos olhar para o número de jogos, somos claramente o pior, se olharmos para o número de jogadores, o Benfica é claramente o pior. Mas se formos a ver caso a caso, e olhando para a nossa lista: Carmo, Moura, Fonte e Iuri foram lesões traumáticas, que acontecem e não podem ser prevenidas com treino. Sobram 4 jogadores, sendo que um deles já chegou com muitas dúvidas sobre a sua condição e veio quase em modo "a ver se dá" (falo de Gaitán, claro). É assim tão catastrófico em comparação aos outros? Nós tivemos o azar de ter 4 lesionados de longa duração ao mesmo tempo, enquanto os outros não tiveram mais que 1. Mas se formos a olhar a lesões musculares e de esforço, estamos longe de ser os piores. Nesta lista não aparecem mais alguns nomes sonantes por terem falhado menos de 5 jogos, mas que também falharam jogos por lesões, como Feddal (3 jogos), Tiago Tomás (3j), Mbemba (4j), Zaidu (3j), Nanu (3j), Corona (4j), Lucas Veríssimo (2j em menos de meia época), etc.

Não me parece haver uma diferença significativa, sinceramente, que justifique falhar em algo sistemático provocado por falta de qualidade do nosso departamento médico. Aliás, quanto muito até há sinais de qualidade do nosso departamento médico, senão vejamos: o Marcano, o André Almeida, o Iuri e o Moura sofreram todos uma rotura de ligamentos. O Marcano em Maio de 2020 e voltou à competição em Fevereiro deste ano, 9 meses depois (e voltou a lesionar-se passado 2 jogos), o André Almeida voltou depois de 10 meses fora, o Moura voltou passados 8 meses (não podia voltar mais cedo, porque estava de férias), apesar de se ter voltado a lesionar entretanto, e o Iuri voltou passado 6 meses e meio. Aqui não se elogia o nosso departamento médico?

Quanto aos nomes que falas, é engraçado que menciones o Palhinha e o Rafa. Não há historial de lesões de nenhum deles em Braga, sendo que o Rafa no Benfica já falhou 39 jogos por lesão em 5 épocas. Um passou 2 épocas em Braga, o outro 3 épocas, e sem historial de lesões para ambos. Segundo a linha de raciocínio de que os jogadores só se lesionam em Braga, aí têm 2 exemplos contrários.

Legião

Não é normal esta onda de lesões todos os anos, se for só azar é preciso ter mesmo muito azar. É pura especulação mas a percepção que eu tenho é que esta situação de haver várias lesões todos os anos começou a acontecer desde que mudamos para o Municipal pelo menos não me recordo de no 1' de Maio ser assim, se tem alguma coisa a ver não sei, como disse é só um percepção.
Bracara Avgvsta - Fidelis et antiqva

reg107

Quote from: Legião on 17 de August de 2021, 15:19
Não é normal esta onda de lesões todos os anos, se for só azar é preciso ter mesmo muito azar. É pura especulação mas a percepção que eu tenho é que esta situação de haver várias lesões todos os anos começou a acontecer desde que mudamos para o Municipal pelo menos não me recordo de no 1' de Maio ser assim, se tem alguma coisa a ver não sei, como disse é só um percepção.
Estás a falar dum intervalo temporal de quase 20 anos. A minha memória não vai tão longe.
O futebol mudou tanto nestes 20 anos que nem sequer podemos comparar métodos de treino com 10 anos quanto mais 18.

A única coisa que não foi normal em termos de atletas indisponíveis na época passada que se prolonga para esta, excetuando o CoVID, foram no mesmo ano duas ruturas de ligamentos nos joelhos (uma no Municipal, outra nos campos de treino) e uma perna partida. A anormalidade está na quantidade de lesões muito graves que aconteceram na mesma época.

Eu percebo e partilho da frustração de perder faltando-nos alguns jogadores fundamentais. Também a mim me custa saber que provavelmente com todos os atletas disponíveis teríamos mais hipóteses de contrariar o jogo do sporting. Não é preciso agora apontarmos em todas as direções especulando e insuando que se trabalha mal a preparação física dos jogadores.

Tampouco se trata de azar ou sorte. Quem anda à chuva molha-se, a época passada até sermos eliminados da liga Europa praticamente não se treinou, só se jogou e de seguida trabalho de recuperação. Anormal seria chegarmos ao final da época sem lesionados, isso sim seria sorte.

Penso que esta discussão tenha começado com a lesão do Castro. Quem me dera que Castro estivesse disponível nos dois jogos com o scp. Mas precisamente pela forma como joga, provavelmente treina do mesmo modo, não me choca que comecem a aparecer algumas lesões, com a idade que já tem e a intensidade com que disputa cada bola. Não sei porquê (até porque não têm comparação possível) lembrei-me de Djavan, talvez o jogador a par de Maciel que vi jogar em Braga com mais velocidade. Ele arrancava sempre a fundo e depois parava 3/4 semanas.

Legião

Este tema das lesões está longe de ser assunto por causa do jogo último jogo com o Sporting ou da lesão do Castro... basta fazer uma pesquisa por tópicos de lesões no fórum para se perceber que há vários anos que vários foristas debatem esse assunto.

Não sou especialista na área por isso não vou dizer se no Braga se trabalha bem ou não a parte física a única coisa que posso dizer é que me parece que temos um número de lesões elevado há vários anos. Tenho consciência que no desporto e no futebol em particular infelizmente é normal haverem lesões a percepção que eu tenho, repito percepção, não tenho dados estatísticos é que em Braga temos um número anormal de lesões há vários anos comparando com as restantes equipas.

E que tal experimentar uma época fazer os treinos no 1' de Maio a ver se a situação melhora? É só uma ideia, como disse não sou especialista e acredito que temos bons profissionais na área mas por vezes pode ser positivo ir testando algo diferente, pelo menos é assim que eu vejo posso estar errado.
Bracara Avgvsta - Fidelis et antiqva

Legião

Não vai haver camionetas? Não sei se com a situação do COVID é permitido o clube alugar.
Bracara Avgvsta - Fidelis et antiqva

rpo.castro

Quote from: Legião on 17 de August de 2021, 15:19
Não é normal esta onda de lesões todos os anos, se for só azar é preciso ter mesmo muito azar. É pura especulação mas a percepção que eu tenho é que esta situação de haver várias lesões todos os anos começou a acontecer desde que mudamos para o Municipal pelo menos não me recordo de no 1' de Maio ser assim, se tem alguma coisa a ver não sei, como disse é só um percepção.
Há 20 anos atrás não tinhas a carga de jogos e intensidade que tens hoje.
Quantos jogos fazíamos na europa em média por ano?
Agora temos se calhar uma média de mais 8 jogos em setembro e fevereiro. Mais uns quantos da taça, taça da liga, alguns jogadores internacionais.
Quem não sente não é filho de boa gente.