Euro 2020(1)

[PEDRØ XVI]

RPO.CASTRO,

Ninguém está a pedir vitórias morais. Está-se a pedir que se jogue alguma coisa. É como o comentário acima do aluno de 19 que estuda/se esforça o suficiente só para passar.

Nós nos anos 90 não jogávamos nada, tínhamos alguns bons jogadores mas jogava-se muito mal e portanto não conta para a conversa que estamos a ter. Os exemplos que dei foi para contrariar o teu ponto em que dizias que estavas farto de jogar muito e não ganhar nada. Nós quando jogamos bem (esses tais exemplos) estivemos muito perto de ganhar e não ganhamos porque defrontamos equipas melhores que nós e onde nos faltou a pontinha de sorte que tivemos em 2016. Não se aplica o caso de atacar muito e sofrer em contra-ataque. Na maior parte desses jogos perdemos contra França com 1 golo de penalty.

Sobre ser top 4 ou não, excluindo França e Alemanha convido-te a nomeares 3 seleções que fazem um 11 titular melhor que o nosso em termos de valia individual neste momento. Por vezes esquecemo-nos que para além do Ronaldo temos os 2 melhores jogadores da premier league, um titular do Liverpool, o 2º melhor marcador da bundesliga e 2 "golden boys" (renato e félix).

Obviamente que o FS sabe mais de futebol a dormir do que todos nós juntos acordados, ora não fosse ele profissional da coisa, mas isto é um forum de opinião futebolística e cada um partilha a sua. Eu já disse várias vezes, ao contrário de outros, não acho que ele seja mau treinador ou um incompetente (coisa que até é insultuosa). Mas não é um treinador com grandes resultados na sua carreira, nem sequer é treinador para equipas grandes. Treinou todos os grandes portugueses e quase todos os grandes gregos e tirando uma época no Porto, na altura onde qualquer um era campeão lá, não ganhou nada de jeito em mais lado nenhum. Conseguiu inclusivamente perder um campeonato com o Jardel a marcar mais de 30 golos. Teve o seu momento em 2016 como o Ranieri teve no Leicester.

Se acham que é com este tipo de futebol que vamos conquistar títulos, são opiniões. Como diz o Carvalhal, está-se mais perto de ganhar quando se joga bem. Eu acredito no mesmo.

Concordo com tudo mas dizer que o Rúben Dias, apesar de ter ganho a nomeação para tal esta época, e o Bernardo são os dois melhores jogadores da PL já é um bocado puxado, principalmente o Bernardo.

[NightHawk]

RPO.CASTRO,

Ninguém está a pedir vitórias morais. Está-se a pedir que se jogue alguma coisa. É como o comentário acima do aluno de 19 que estuda/se esforça o suficiente só para passar.

Nós nos anos 90 não jogávamos nada, tínhamos alguns bons jogadores mas jogava-se muito mal e portanto não conta para a conversa que estamos a ter. Os exemplos que dei foi para contrariar o teu ponto em que dizias que estavas farto de jogar muito e não ganhar nada. Nós quando jogamos bem (esses tais exemplos) estivemos muito perto de ganhar e não ganhamos porque defrontamos equipas melhores que nós e onde nos faltou a pontinha de sorte que tivemos em 2016. Não se aplica o caso de atacar muito e sofrer em contra-ataque. Na maior parte desses jogos perdemos contra França com 1 golo de penalty.

Sobre ser top 4 ou não, excluindo França e Alemanha convido-te a nomeares 3 seleções que fazem um 11 titular melhor que o nosso em termos de valia individual neste momento. Por vezes esquecemo-nos que para além do Ronaldo temos os 2 melhores jogadores da premier league, um titular do Liverpool, o 2º melhor marcador da bundesliga e 2 "golden boys" (renato e félix).

Obviamente que o FS sabe mais de futebol a dormir do que todos nós juntos acordados, ora não fosse ele profissional da coisa, mas isto é um forum de opinião futebolística e cada um partilha a sua. Eu já disse várias vezes, ao contrário de outros, não acho que ele seja mau treinador ou um incompetente (coisa que até é insultuosa). Mas não é um treinador com grandes resultados na sua carreira, nem sequer é treinador para equipas grandes. Treinou todos os grandes portugueses e quase todos os grandes gregos e tirando uma época no Porto, na altura onde qualquer um era campeão lá, não ganhou nada de jeito em mais lado nenhum. Conseguiu inclusivamente perder um campeonato com o Jardel a marcar mais de 30 golos. Teve o seu momento em 2016 como o Ranieri teve no Leicester.

Se acham que é com este tipo de futebol que vamos conquistar títulos, são opiniões. Como diz o Carvalhal, está-se mais perto de ganhar quando se joga bem. Eu acredito no mesmo.

Concordo com tudo mas dizer que o Rúben Dias, apesar de ter ganho a nomeação para tal esta época, e o Bernardo são os dois melhores jogadores da PL já é um bocado puxado, principalmente o Bernardo.

O outro era o Bruno Fernandes . Factualmente foram, um ganhou o prémio e o outro era o 2º maior candidato

[rpo.castro]

Então o que é bom é estar perto de ganhar. Ter uma data de vitórias,gordas até mas zero títulos na vitrine?
Em 90 também de jogava bem. E tinhas um grupo com vitor baía, Fernando couto, paulo sousa, rui costa, luis Figo. Todos estes jogadores de classe mundial. Mundiais nem ver los, mesmo com euro 96 e 2000 pelo meio. 2004 é realmente a mudança. É qd tens a equipa do porto e quando aparece a geração do ronaldo (porque entre a geração de riade e a de 2004 tiveste praticamente 2 jogadores de destaque, Nuno Gomes e Simao).

Somos uma seleção de 2a linha, pode fazer uma gracinha mas não é favorita, no mesmo lote de Croácia, Bélgica ou Holanda. Temos algumas indivualidades e algumas promessas. Podem ter custado mais de uma centena de milhões mas ainda têm muito crescer para estar entre os melhores. Então os nossos MD têm uma qualidade top. É só das posições mais críticas e talvez a mais mal servida da seleção.

Resultados não é quantidade de jogos ganhos. São classificações. Não interessa chegar ao final da época sem derrotas e terminar em 2º ou perder a final.
Não era o sporting que jogava mal (e até tinha plantel pior que o nosso)? Não jogou muito menos que nós no jogo da 1a volta do campeonato e no final da taça da Liga?
E fomos à Luz dominar o jogo? Tantos treinadores que seguem um futebol mais resultadista, vários campeões, nacionais, europeus.

Mas o melhor é ser os Arsenais ou Holandas desta vida, jogar jogar e voltar para casa de mãos vazias.

Já agora, sempre que apanhamos equipas de valia, perdemos. A Croácia em 16 era fraca. Em 20 também. A França foram já 4 jogos. Itália x2. Apanhar um grupo com os 2 campeões do mundo também de nada vale.

Se ganhar um Europeu e uma Liga das Nações não são resultados, tragam o Paulo Bento ou o Queiroz.

[NightHawk]

O FS vai continuar até ao mundial, e faz sentido que assim seja até porque é já daqui a 1 ano. Não me parece que fizesse sentido mudar, é um facto.

Mas depois do milagre de 2016 já vamos em 2 fases finais com 2v 2e 4d. Dois oitavos de final como resultado. O treinador resultadista fez 2 oitavos de final e ganhou 2 jogos em 8. Nem jogamos bonito, nem ganhamos. Talvez seja melhor assim então.
Devido à gratidão eterna, FS ficará até lhe bem apetecer e se continuar com os resultados que tem tido depois de 2016 iremos ter os piores resultados consecutivos da seleção desde 1999. Com talvez a melhor geração de sempre estamos a ter dos piores resultados dos últimos 20 anos. E se temos só 2 ou 3 jogadores decentes e somos uma seleção de 2ª linha, continuo à espera das tais 4 seleções que no teu entender formam um 11 inicial melhor que o nosso em termos individuais.

Ah, e sobre a liga das nações, sim, dou-lhe pouco valor. Muito pouco aliás. Quase todas as seleções, Portugal incluído, usaram a liga das nações como plataforma para lançar jogadores e descansar outros. Foi uma competição criada para substituir jogos amigáveis e é assim que a maior parte das seleções a encara. Por isso que o Ronaldo nem sequer a joga a não ser que se chegue à fase final, a Alemanha e a Espanha aproveitaram-na para rodar meio plantel e a Itália aproveitou-a para criar a base da nova seleção à custa de alguns maus resultados nessa competição (que nem lhes aqueceu nem arrefeceu).

[PAF]

Desde que me lembro o treinador da seleção é sempre para despedir após qualquer prova, mesmo FS devia ter sido despedido em 2016, mesmo tendo ganho, isto porque não jogamos nada.
Os outros deviam ser despedidos porque jogaram bem, mas perderam, e há ainda os outros que deviam ser despedidos porque nem jogaram bem nem ganharam.
Os alemães é que não percebem nada disto, têm um treinador há 15anos, não despediram em 2008, nem 2010, nem 2012, nem em 2016, nem 2018.

[rpo.castro]

A Itália não perde desde 2018  mas tem maus resultados....É despedir lo.

[Hucry]

A Itália não perde desde 2018  mas tem maus resultados....É despedir lo.

Há de chegar a vez deles.. nesses 30 e tal jogos sem perder, o adversário mais dificil que teve foi Portugal no jogo em que empatou 0-0 em San Siro, se meterem Portugal a jogar contra moldávias e Bósnias durante dois anos, também é capaz de bater o record.

[NightHawk]

A Itália não perde desde 2018  mas tem maus resultados....É despedir lo.

Essa é precisamente a tua lógica, não a minha. Não ganhou título nenhum desde 2018, é despedi-lo então. Deve ter 90% de vitórias mas isso não conta pra nada, o que interessa é ter títulos. Se não ganhar o Euro é despedi-lo. Se o Mancini tivesse empatado os jogos todos até aqui e viesse a ganhar este euro então sim é que era para mantê-lo segundo a tua lógica. Se perder no fim de semana não interessa os 90% de vitórias. Ganhou tanto como o Paulo Bento.

A minha lógica é precisamente a inversa. A Itália tem jogado bem, é consistente defensivamente e tem uma dinâmica de ataque muito boa e tem tido bons resultados. O Mancini criou quase 1 equipa nova de raiz e esta tem evoluído. Faz todo o sentido continuar mesmo que não ganhe o euro porque vê-se qualidade no trabalho.

[GverreirodoMinho]

Os nossos trincos são maus? E a culpa é de quem? Quem é que insiste em convocar 4 jogadores para a nossa pior posição (isto seguindo o teu raciocínio, claro)? Quem é que insiste em jogar com 2 trincos, sabendo que há no banco Renato, Rúben Neves ou Moutinho? Quem é que nem convoca o André Gomes, que fez uma época fortíssima no Everton, para continuar a convocar esses trincos todos?

E esta seleção é incomparável a qualquer outra que tivemos (mesmo a geração de ouro), porque pela primeira vez na história temos no banco (e até fora da convocatória) jogadores com o mesmo nível dos que são titulares. Que Bélgica, Holanda ou Croácia é que se dão ao luxo de deixar no banco jogadores como João Félix, André Silva ou Bruno Fernandes? Podíamos ter Figos e Rui Costas a titular (ou Ronaldos e Nanis), mas depois no banco não havia quem entrasse que cumprisse da mesma forma. Hoje em dia já não é assim.

A um nível acima do nosso, em termos de individualidades, só a França e a Inglaterra, e acima de nós em potencial colectivo, só a França e a Alemanha. Logo a seguir, junto com a Inglaterra e a Itália (e talvez a Espanha) estamos nós. Num nível directamente abaixo, aí sim estarão a Bélgica, a Holanda e a Croácia (cada vez menos, esta).

Para se ganhar não tem que se jogar bem. Mas tem que se potenciar o máximo que cada jogador tem para oferecer. Se um treinador (selecionadores ainda mais) não se consegue adaptar ao melhor que os jogadores oferecem (neste caso um fortíssimo - talvez o mais fortíssimo de qualquer seleção para além da França - pendor ofensivo) e tenta adaptar os jogadores às suas ideias, mesmo que essas ideias estejam diretamente contra o talento dos seus jogadores, então não é o treinador certo para esse plantel, simples.

Já para não falar que este lote de jogadores já não é o mesmo que era em 2016 (muito mais ofensivo que esse era, muito menos adaptável às ideias pragmáticas do FS).

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[100%SCB]

Eu não acho que individualmente a nossa seleção seja melhor que a Alemanha e França (estas são superiores), Itália, Bélgica, Inglaterra e Espanha (é muito discutível que sejamos melhores que qualquer uma destas seleções). Isto em termos de onze porque o nosso banco até tem algum nível (acima de um banco da Bélgica por exemplo).
Temos dois centrais de topo (o Pepe nestes torneios joga acima do nível atual dele), um lateral direito de topo que nem esteve presente, um finalizador de topo (Ronaldo), vou considerar também o Bruno Fernandes como um médio ofensivo de topo e um conjunto de bons jogadores (Guerreiro, Bernardo, Jota, Renato...)

Ainda ontem viu-se bem a diferença entre um Hazard a meio gás (que nos últimos dois anos nem quis saber disto) e os nossos alas que muitos consideram jogadores de topo, Jota e Bernardo.

No entanto, obviamente que era possível jogar bem melhor do que isto. O que aconteceu em 2016 não vai voltar a acontecer: só tivemos um único jogo contra uma seleção candidata à conquista do Euro (e foi na final...) e um jogo contra um outsider (Croácia que perdeu como nós perdemos ontem). Tudo o resto foram seleções de um nível baixo ou médio-baixo.

Depois continuámos a jogar num sistema no mínimo estranhíssimo, onde há jogadores que não encaixam em lado nenhum. Um sistema que supostamente deve estar feito para tentar potenciar o Ronaldo que pouco ou nada consegue aparecer porque não é bom a criar jogo quando baixa, nem a segurar a bola de costas para a baliza. Portanto, marcou uns penaltis, bateu uns livres para a bancada (isto aqui é impressionante) e pouco mais.

[RuberAlbus]

Suíça falhou penalty e França deu a volta em 3 minutos.

[RuberAlbus]

E Suíça consegue empatar a eliminatória na compensação. Espectáculo, tal como no Espanha-Croácia.

[RuberAlbus]

E a super favorita França é eliminada pela Suíça!

[Quim]

Ainda vamos ter a República Checa ou a Dinamarca na final.

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[NightHawk]

Que enorme surpresa! A França entrou a pensar que mais tarde ou mais cedo resolveria o jogo e depois de correr atrás do prejuízo chegou ao 3-1 e pensou que tinha ganho. Que grande jogo da Suíça!

[Duarte]

No jogo contra Portugal deu para perceber que a França não é o bicho papão que pensávamos.

[RuberAlbus]

O craque da equipa falhou estrondosamente e acaba por falhar o penalty decisivo. Europeu para esquecer,, o do Mbappé.

[Eskol]

Ainda vamos ter a República Checa ou a Dinamarca na final.

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Gostava que a Dinamarca chegasse longe.

[Bracarense]

Depois dos dois jogos de hoje deu para deprimir ainda mais relativamente ao quão fraco é o nosso futebol pensando no que poderia ser, com os jogadores que tem, se tivessemos um treinador que se preocupasse mais em marcar golos do que em aguentar o 0-0 à espera da Ronaldice...

[Pedreira]

Ainda vamos ter a República Checa ou a Dinamarca na final.

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Gostava que a Dinamarca chegasse longe.

À custa do infortúnio do Eriksen, ainda vão ser campeões; o azar do colega tem sido um enorme tónico para eles, jogam com muita alma!...