Mercado de Verão 2021/2022

[tiago1992]

Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.

Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Estás a confundir coisas. O que falas do departamento de marketing (e/ou comunicação) é externo, serve para vender uma marca, não tem nada a ver com o que estou a falar. O que falo é de Recursos Humanos e de um conjunto definido de valores que vão de cima para baixo, na forma como as pessoas se relacionam, como a empresa se posiciona e se comporta institucionalmente perante outras, etc. Um exemplo de valores institucionais é a forma como alegadamente Salvador geriu a questão Morita. Fez uma proposta, tinha um acordo feito com o Sta Clara e eles vieram em cima da hora pedir mais dinheiro. Nós rejeitamos porque havia um acordo feito e uma palavra dada. É a forma como os miúdos são tratados e educados na academia, a forma como o clube trata os seus sócios (esta tem muito por onde melhorar, diga-se).

Mas já agora, o dep de comunicação e marketing serve sim para criar uma identidade que traga mais sócios e congregue uma região. Que defina esses tais valores para atrair mais sócios. Mas é num contexto externo, de aquisição de clientes.

Porque então fico sem saber o que são os valores do clube para ti então. Já que a SAD não conta porque é uma empresa, quais são os valores incutidos dentro do clube? O clube devia forçar a SAD a rejeitar vender jogadores aos 3 grandes e aceitamos que o clube possa ir à falência, é isso? Que valores incutes depois se o clube estiver na falência? Ficamos só com modalidades e camadas jovens, é isso? É assim que o Braga clube se pode posicionar melhor na sociedade e na região, sem um porta-estandarte como é o futebol ao mais alto nível?

Clube e SAD são praticamente indissociáveis porque sem SAD não há futebol, e sem futebol acaba 90% do impacto que o clube tem. E a SAD é sim uma empresa e tem que ser gerida como tal. Mas tem que ter valores definidos e uma cultura interna implementada, isto se quiser prosperar.

Falei das duas coisas: comunicação interna (onde inclusive já trabalhei, como já mencionei) e depois falei de comunicação externa, que é o que te dá ideia de identidade de todas as empresas menos a que trabalhas.

Os valores que temos são conhecidos: representamos uma cidade de guerreiros, com 2000 anos, as suas gente, e sempre demos mais valor em ganhar justo do que fazer tudo para ganhar. Ao contrário dos três do costume, que têm vencer como a maior prioridade (mesmo que isso signifique atropelar os clubes mais pequenos legal ou ilegalmente - desde compras de atletas com o único objetivo de servirem de moeda de troca, até corrupção do mais alto nível com arbitragens á mistura), a nossa prioridade nunca foi vencer. Foi fazer o máximo dos máximos para vencer de forma justa e honrada. E como somos guerreiros, com menos fazemos mais.

A partir do momento em que o dinheiro é mais importante, ao ponto de negociarmos com clubes que desrespeitam os nossos valores, tanto internamente como externa (atitudes como as do Sporar, do Amorim com a história do "papagaio", as histórias dos museus, e por aí fora), e que a transparência desse mesmo dinheiro é tudo menos transparente (vamos ver se os 2,5M que "faltam" do Esgaio vão chegar cá em "publicidade", como os 10M que faltavam do Dyego), os nossos valores estão comprometidos, porque nos estamos a aproximar dos resultados dos de cima, aproximando os nossos valores aos valores deles também.

Não preciso do Braga campeão, nem preciso do Braga na primeira sequer. Preciso sim de um Braga que represente um cidade com dois milénios, a força dos seus habitantes, e que nunca ceda os seus valores por negociatas onde até as suas exigências monetárias cede, vezes e vezes sem conta.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

E de preferência um Braga que não precise da CMB para comprar terrenos e construir pavilhões. Fala-se tanto em perdões da banca mas depois, proporcionalmente, temos o mesmo em Braga.

Proporcionalmente? A sério que li isso no nosso forum? Até se pode ser contra a doação de terrenos agora vir dizer que são proporcionais as ajudas que a banca dá aos estarolas é de rir só pode. Ah e como se esses não recebessem ajudas em terrenos e coisas e tal...

[tiago1992]

Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.

Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Estás a confundir coisas. O que falas do departamento de marketing (e/ou comunicação) é externo, serve para vender uma marca, não tem nada a ver com o que estou a falar. O que falo é de Recursos Humanos e de um conjunto definido de valores que vão de cima para baixo, na forma como as pessoas se relacionam, como a empresa se posiciona e se comporta institucionalmente perante outras, etc. Um exemplo de valores institucionais é a forma como alegadamente Salvador geriu a questão Morita. Fez uma proposta, tinha um acordo feito com o Sta Clara e eles vieram em cima da hora pedir mais dinheiro. Nós rejeitamos porque havia um acordo feito e uma palavra dada. É a forma como os miúdos são tratados e educados na academia, a forma como o clube trata os seus sócios (esta tem muito por onde melhorar, diga-se).

Mas já agora, o dep de comunicação e marketing serve sim para criar uma identidade que traga mais sócios e congregue uma região. Que defina esses tais valores para atrair mais sócios. Mas é num contexto externo, de aquisição de clientes.

Porque então fico sem saber o que são os valores do clube para ti então. Já que a SAD não conta porque é uma empresa, quais são os valores incutidos dentro do clube? O clube devia forçar a SAD a rejeitar vender jogadores aos 3 grandes e aceitamos que o clube possa ir à falência, é isso? Que valores incutes depois se o clube estiver na falência? Ficamos só com modalidades e camadas jovens, é isso? É assim que o Braga clube se pode posicionar melhor na sociedade e na região, sem um porta-estandarte como é o futebol ao mais alto nível?

Clube e SAD são praticamente indissociáveis porque sem SAD não há futebol, e sem futebol acaba 90% do impacto que o clube tem. E a SAD é sim uma empresa e tem que ser gerida como tal. Mas tem que ter valores definidos e uma cultura interna implementada, isto se quiser prosperar.

Falei das duas coisas: comunicação interna (onde inclusive já trabalhei, como já mencionei) e depois falei de comunicação externa, que é o que te dá ideia de identidade de todas as empresas menos a que trabalhas.

Os valores que temos são conhecidos: representamos uma cidade de guerreiros, com 2000 anos, as suas gente, e sempre demos mais valor em ganhar justo do que fazer tudo para ganhar. Ao contrário dos três do costume, que têm vencer como a maior prioridade (mesmo que isso signifique atropelar os clubes mais pequenos legal ou ilegalmente - desde compras de atletas com o único objetivo de servirem de moeda de troca, até corrupção do mais alto nível com arbitragens á mistura), a nossa prioridade nunca foi vencer. Foi fazer o máximo dos máximos para vencer de forma justa e honrada. E como somos guerreiros, com menos fazemos mais.

A partir do momento em que o dinheiro é mais importante, ao ponto de negociarmos com clubes que desrespeitam os nossos valores, tanto internamente como externa (atitudes como as do Sporar, do Amorim com a história do "papagaio", as histórias dos museus, e por aí fora), e que a transparência desse mesmo dinheiro é tudo menos transparente (vamos ver se os 2,5M que "faltam" do Esgaio vão chegar cá em "publicidade", como os 10M que faltavam do Dyego), os nossos valores estão comprometidos, porque nos estamos a aproximar dos resultados dos de cima, aproximando os nossos valores aos valores deles também.

Não preciso do Braga campeão, nem preciso do Braga na primeira sequer. Preciso sim de um Braga que represente um cidade com dois milénios, a força dos seus habitantes, e que nunca ceda os seus valores por negociatas onde até as suas exigências monetárias cede, vezes e vezes sem conta.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

E de preferência um Braga que não precise da CMB para comprar terrenos e construir pavilhões. Fala-se tanto em perdões da banca mas depois, proporcionalmente, temos o mesmo em Braga.

Proporcionalmente? A sério que li isso no nosso forum? Até se pode ser contra a doação de terrenos agora vir dizer que são proporcionais as ajudas que a banca dá aos estarolas é de rir só pode. Ah e como se esses não recebessem ajudas em terrenos e coisas e tal...

Eu falei em proporcionalmente mas nem precisava de ter falado quando o que está aqui em causa é não sermos como os outros que chegam onde chegam da forma que chegam... Porque os outros fazem nós temos de fazer também? Tá certo. Sendo assim, como fica o ABC que tem sucesso desportivo incomparável com o SC Braga? Também não tem direito a uma ajuda de 4/6/10 milhões pra fazer um pavilhão?

Jogamos num estadio que não é nosso pela modica quantia de 550 euros por mês. De 2004 a 2013 nem pagavamos eletricidade. Dão-nos a estrutura de um pavilhão, pedem-nos umas contrapartidas ("ginastica? qual ginastica?") e recusamos, mas ficamos na mesma com o espaço. Dão-nos terrenos avaliados em 4 milhões de euros para fazer uma academia. Não dá pra fazer contas certas, nem eu as vou fazer, porque é simples de argumentar: pelos resultados que temos na SAD, não precisamos ou não devíamos precisar deste tipo de ajudas. A SAD existe para se gastar 1 milhao de euros no complexo de Fão mas não existe para investir 4 milhoes de euros em terrenos da Academia? Certo.

Mesmo com isso tudo que dizes o termos proporcionalmente está muito, mas muito longe de poder ser usado. Da minha parte fico por aqui. Não tenho argumentos.

[rpo.castro]

Ui cada ladainha dos guerreiros cidade de guerreiros etc (os outros descendem todos de mansos, aqui em Braga manteve se a raça pura) quando antes falava da ladainha do dep. Comunicação e marketing.

Diferentes dos demais, não há atropelos etc. Mais uma bela treta. É um clube de futebol como qualquer outro clube. Ainda por cima um clube de topo a movimentar milhões. Sim anda se aqui para competir. O treinador fica porque comunga dos valores. Mesmo que desça de divisão fica por cá. O mesmo com os jogadores. Jogar bem ou mal pouco importa.

Bela treta.

E continuo sem saber o que se fazia ao Ruben Amorim. Deve comungar dos nossos valores pra nem por 10M o deixar sair

[NightHawk]

O ABC já joga num pavilhão municipal e treina noutro pavilhão pago pelo estado (o da UM). Não tem ajuda da CMB para um terreno (como o Braga teve para a academia) porque não tem dinheiro para fazer nada lá. Nem dá para começar a conversa porque está falido e a CMB não pode simplesmente despejar lá dinheiro.

Não deve haver clube desportivo nenhum em Portugal que não tenha tido algum tipo de ajudas municipais, até porque pelo estatuto de utilidade pública que têm é também um dever do município permitir que essas entidades tenham condições para prosperarem porque isso leva a uma melhoria do nível de vida e do tecido económico da cidade. E o mínimo costuma ser o uso de infra-estruturas públicas. Tal como muitos clubes da regional usam (ou usavam) a rodovia ou as camélias para lá jogarem. Como é óbvio isto tem que ser dentro de padrões aceitáveis, e a venda dos terrenos para a academia é, no meu entender, algo que entra nesse nível de apoios aceitáveis. O problema do estádio municipal, em termos de "tamanho das ajudas ao clube", foi ter-se enterrado quase 200M naquilo, quando 1/5 disso chegava, sendo uma estrutura não apenas para o clube como para outras entidades (como os eventos que lá se fazem mas que foram muito pouco explorados pela câmara). Mas o estádio é da câmara. Pagou por ele mas tem o património que é património público. Pior foi em Guimarães em que a câmara pagou pelo estádio e depois deu-o ao clube, ficando sem património. Não sei como é que isso foi possível porque deu-se a um privado património público.

Outra coisa completamente diferente é um banco privado perdoar quase 200M a outra entidade privada (até aqui tudo bem) mas depois o Estado ir salvar a primeira injetando lá dinheiro dos contribuintes. Isso não é uma ajuda estatal, é um assalto aos contribuintes.

[RuberAlbus]

https://www.abola.pt/nnh/2021-07-02/fc-porto-tomas-esteves-negociado-com-vitoria-de-guimaraes/896395

Para quem falou nele.

[SEMPRESCB]

https://www.abola.pt/nnh/2021-07-02/fc-porto-tomas-esteves-negociado-com-vitoria-de-guimaraes/896395

Para quem falou nele.

Ainda bem, sinceramente pode vir a ser mas não mostrou ainda nada a mais que o Tiago Esgaio e o Fabiano. E farto de gajos que vem para aqui a pensar voltar ao estarola de onde saiu estamos nós.

[GverreirodoMinho]

Ui cada ladainha dos guerreiros cidade de guerreiros etc (os outros descendem todos de mansos, aqui em Braga manteve se a raça pura) quando antes falava da ladainha do dep. Comunicação e marketing.

Diferentes dos demais, não há atropelos etc. Mais uma bela treta. É um clube de futebol como qualquer outro clube. Ainda por cima um clube de topo a movimentar milhões. Sim anda se aqui para competir. O treinador fica porque comunga dos valores. Mesmo que desça de divisão fica por cá. O mesmo com os jogadores. Jogar bem ou mal pouco importa.

Bela treta.

E continuo sem saber o que se fazia ao Ruben Amorim. Deve comungar dos nossos valores pra nem por 10M o deixar sair

Do Amorim já se falou o que tinha que se falar. Tinha contracto, era profissional do Sporting Clube de Braga. Tinha mais é que o cumpriu. Não bateram a cláusula, o que significa que o deixamos sair. Se o Sporting o queria, tinha que bater os 10M, a pronto. Não o fez, porque o deixamos. Não pagou à primeira, porque nós o deixamos. Simples.

Do resto, não há mais a falar. O presidente não respeita o clube que preside, e há tanto tempo que já há adeptos (como tu) que também já passaram para o lado do "o futebol é negócio". Se já nem os adeptos lutam, não vale muito a pena. É deixá-los a usar o nome do nosso clube para negócios manhosos, e deixar de contrariar sempre que vejo um adepto do Porto, Benfica ou Sporting a desrespeitarem-nos. Se calhar têm razão. Somos lacaios do Jorge Mendes, Benfica B, Porto B ou micro-ondas do Sporting. Vocês não parecem ter problemas com isso, e estão claramente do lado razão, porque é que eu hei-de ter.

Mais 5M para as contas (de alguém)! Pelo menos o substituto (por 300k) já cá está! O resto do dinheiro? Academia certamente... Dinheiro, dinheiro, dinheiro, força Braga!

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

[NightHawk]

GVERREIRODOMINHO eu acho que já tivemos esta conversa, se não foi contigo foi no mesmo sentido. Sim, o futebol é um negócio. É um ramo de atividade como outro qualquer. E todos os clubes profissionais são empresas.

Se queres futebol puro então tens que apoiar um clube da Inatel. Sim, da Inatel, porque nem os da regional já são puros, já fazem contratos publicitários, transferem jogadores, fazem negociatas sobre terrenos, etc. Ou então a tua equipa de amigos de futebol aos domingos de manhã.

O futebol "puro" que queres acabou e nunca mais vai voltar. Nem sei se alguma vez existiu na verdade. O SC Braga pelo menos nunca foi puro, sempre teve ajudas da câmara, sempre fez negócios com entidades da cidade, transferiu jogadores, etc desde a sua fundação.

[rpo.castro]

Ui cada ladainha dos guerreiros cidade de guerreiros etc (os outros descendem todos de mansos, aqui em Braga manteve se a raça pura) quando antes falava da ladainha do dep. Comunicação e marketing.

Diferentes dos demais, não há atropelos etc. Mais uma bela treta. É um clube de futebol como qualquer outro clube. Ainda por cima um clube de topo a movimentar milhões. Sim anda se aqui para competir. O treinador fica porque comunga dos valores. Mesmo que desça de divisão fica por cá. O mesmo com os jogadores. Jogar bem ou mal pouco importa.

Bela treta.

E continuo sem saber o que se fazia ao Ruben Amorim. Deve comungar dos nossos valores pra nem por 10M o deixar sair

Do Amorim já se falou o que tinha que se falar. Tinha contracto, era profissional do Sporting Clube de Braga. Tinha mais é que o cumpriu. Não bateram a cláusula, o que significa que o deixamos sair. Se o Sporting o queria, tinha que bater os 10M, a pronto. Não o fez, porque o deixamos. Não pagou à primeira, porque nós o deixamos. Simples.

Do resto, não há mais a falar. O presidente não respeita o clube que preside, e há tanto tempo que já há adeptos (como tu) que também já passaram para o lado do "o futebol é negócio". Se já nem os adeptos lutam, não vale muito a pena. É deixá-los a usar o nome do nosso clube para negócios manhosos, e deixar de contrariar sempre que vejo um adepto do Porto, Benfica ou Sporting a desrespeitarem-nos. Se calhar têm razão. Somos lacaios do Jorge Mendes, Benfica B, Porto B ou micro-ondas do Sporting. Vocês não parecem ter problemas com isso, e estão claramente do lado razão, porque é que eu hei-de ter.

Mais 5M para as contas (de alguém)! Pelo menos o substituto (por 300k) já cá está! O resto do dinheiro? Academia certamente... Dinheiro, dinheiro, dinheiro, força Braga!

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

O assunto Ruben Amorim está já mais que morto e enterrado mas alguém cisma em agitar lo de vez em quando. Se fosse eu a mandar...a minha avó era um camião.

Continuas sem responder em como ficar com este treinador contrariado, ter de o despedir e indemnizar seria uma solução em que defendia os interesses, perdão, os valores do clube.
Então o gajo é um excelente profissional e tinha de ficar, ou era péssimo e tinha era de ser corrido? Continuo com a dúvida.

E que tem o negócio Ruben Amorim a ver com o Mendes negociatas e afins?

Mas há coisas claras: estar no futebol a este nível tem um preço. E esse preço é tolerar um certo nível de negociatas e negócios menos claros. Como em tudo na vida, como quando se paga um serviço sem fatura, só que como é um negocio que movimenta muitos milhões, a escala é maior.

Se agrada a crescente falta de transparência? Óbvio que não, mas ninguém conseguiria dirigir este clube de forma 100% transparente. Nem aqui nem no distrital-se há sítio onde se compram árbitros é lá.

[GverreirodoMinho]

Para terminar mesmo de vez, só dois pontos, e depois fico mesmo por aqui:

1) Da mesma maneira que um jogador/treinador que esteja no Porto/Benfica/Sporting  sabe que por muito dinheiro que o Porto/Benfica/Sporting ofereçam para o roubar de um dos outros, eles não vão aceitar porque há outros factores e pressões em jogo que impedem esse tipo de trocas, a um nível em que eles já nem tentam.

Com o Braga a mentalidade tem que ser a mesma, mas isso tem que vir de dentro (as razões do Braga fazer isso são diferentes das razões deles fazerem entre eles - entre eles é por rivalidade, o Braga é por uma questão de respeito próprio e não ser a favor dos valores deles).

Se houvesse esse tipo de mentalidade interna, os jogadores/treinadores saberiam que por muito que um Sporting/Porto/Benfica tentasse tirar daqui quem quer que seja, nunca saíria. Mas não há, e por causa disso há um forte "às vontade", tanto por parte do Amorim, como dos jogadores (e.g Paulinho) de fazerem pressão para saírem, porque sabem que basta fazerem isso para o Braga ficar de mãos atadas.
Se nunca ninguém bater o pé e não se der ao respeito, o dilema vai ser sempre o mesmo: ah e tal, tivemos que deixar sair porque senão faziam birra.
Nas circunstâncias actuais, em que quem manda nas transferências dos nossos ativos é quem os queira e os próprios activos, concordo que era inevitável deixar sair o Amorim. Em circunstâncias de mão firme e no respeito dos nossos valores, quem mandaria nas nossas negociações seríamos nós: não era o Sporting que negoceia sempre pelos valores que quer, nem o Paulinho ou o Amorim, que basta fazer birra para passarem a ser eles a tomar conta da situação, quando quem tem os contratos na mão é o SC Braga.

2) Se assumimos que futebol puro (que atenção, eu nem falo de futeb puro, falo de futebol onde os clubes, embora possam dar importância a questões financeiras, ponham sempre em primeiro lugar os valores intrínsecos a estas instituições mais velhas que todos nós) só mesmo no INATEL, e que o que interessa mesmo então é apenas o sucesso financeiro e desportivo, independentemente de como esse sucesso é atingido, então porquê torcer pelo Braga? Há 3 clubes, só em Portugal, objetivamente melhores nesse capítulo, por uma boa margem, e há já muito tempo. Se não há interesse em defender os valores de um clube, porque não escolher logo o que ganha mais? E não é o Braga, certamente.

Acho mesmo que foi comigo essa conversa, e a minha conclusão é a mesma: vocês podem ter desistido do Braga, eu não desisto. Este tipo de submissões para com o Sporting (pela quarta vez em 3 negócios) não é o Braga. A venda de jogadores da academia por trocos não é o Braga. Os negócios do Rafa, Gil Dias, Dyego Sousa, Pedro Neto e Jordão não são o Braga. Fazer construções milionárias pelo dobro do dinheiro aprovado pelos sócios, sem qualquer explicação, não é o Braga. Anunciar a toda a gente planos de construir um estádio de 60M antes sequer de falar com os sócios não é o Braga. Fazer birra numa assembleia geral á mínima sombra de oposição não é Braga. Talvez seja o vosso Braga, mas não é o meu, certamente.

Mas se calhar é isso. Eu é que estou a torcer pelo clube errado. Se calhar o Braga é mesmo o que toda a gente por este país fora diz que é, e eu é que sou ceguinho. Prefiro acreditar que não.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

[Legião]

Dizer "É que nunca esquecer que as empresas não tem nenhum tipo de valores" é ter o típico pensamento do antigo patrão e não perceber que todas as empresas modernas bem sucedidas têm sim valores incutidos e uma cultura criada. Para além de uma visão estratégica, têm valores pela qual todos os funcionários se regem e uma cultura definida para o sucesso. E são essas empresas que incutem esses valores que prosperam nestes novos tempos. Isso era assim de facto antigamente, já não é mais, porque aquelas empresas que não incutem valores nem criam uma cultura simplesmente são ultrapassadas por outras. E aqui no concelho temos várias empresas que já seguem este modelo e muito bem sucedidas.

Ou se calhar tu é que cais nessa ilusão de "identidade" criada por departamento de comunicação interna, para passar a ideia aos trabalhadores que fazem parte de uma "família".

Capitalismo é capitalismo. Uma empresa quer é dinheiro, e para isso precisa de trabalhadores contentes e sem arrebitar cachimbo. Dá-te na boca essa ideia de "identidade" (sei bem o que falo, já trabalhei em comunicação interna) e tu, como trabalhador, comes a papinha que os teus interesses são os mesmos que os do patrão.

Empresas não têm valores. Nunca acredites no contrário. Cada vez mais, e isso sim, se apercebem é que um bom departamento de comunicação faz maravilhas para transmitir ideias de "identidade".
Então agora na idade das redes sociais, quantas vezes não ouço coisas do género "a Super Bock/o Licor Beirão/a Control no facebook/Instagram/twitter é incrível" como se fosse a página de uma pessoa. Isso é ilusão de identidade, não é identidade. É um conjunto de pessoas (maior parte das vezes mal pagas ou em estágios não remunerados) que trabalham dia e noite para vender o seu produto o mais próximo do consumidor possível, ou seja, dando a ideia que a empresa tem características x, y ou z. Não tem, tem uma característica (que é a mesma do Salvador): dinheiro.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Estás a confundir coisas. O que falas do departamento de marketing (e/ou comunicação) é externo, serve para vender uma marca, não tem nada a ver com o que estou a falar. O que falo é de Recursos Humanos e de um conjunto definido de valores que vão de cima para baixo, na forma como as pessoas se relacionam, como a empresa se posiciona e se comporta institucionalmente perante outras, etc. Um exemplo de valores institucionais é a forma como alegadamente Salvador geriu a questão Morita. Fez uma proposta, tinha um acordo feito com o Sta Clara e eles vieram em cima da hora pedir mais dinheiro. Nós rejeitamos porque havia um acordo feito e uma palavra dada. É a forma como os miúdos são tratados e educados na academia, a forma como o clube trata os seus sócios (esta tem muito por onde melhorar, diga-se).

Mas já agora, o dep de comunicação e marketing serve sim para criar uma identidade que traga mais sócios e congregue uma região. Que defina esses tais valores para atrair mais sócios. Mas é num contexto externo, de aquisição de clientes.

Porque então fico sem saber o que são os valores do clube para ti então. Já que a SAD não conta porque é uma empresa, quais são os valores incutidos dentro do clube? O clube devia forçar a SAD a rejeitar vender jogadores aos 3 grandes e aceitamos que o clube possa ir à falência, é isso? Que valores incutes depois se o clube estiver na falência? Ficamos só com modalidades e camadas jovens, é isso? É assim que o Braga clube se pode posicionar melhor na sociedade e na região, sem um porta-estandarte como é o futebol ao mais alto nível?

Clube e SAD são praticamente indissociáveis porque sem SAD não há futebol, e sem futebol acaba 90% do impacto que o clube tem. E a SAD é sim uma empresa e tem que ser gerida como tal. Mas tem que ter valores definidos e uma cultura interna implementada, isto se quiser prosperar.

Falei das duas coisas: comunicação interna (onde inclusive já trabalhei, como já mencionei) e depois falei de comunicação externa, que é o que te dá ideia de identidade de todas as empresas menos a que trabalhas.

Os valores que temos são conhecidos: representamos uma cidade de guerreiros, com 2000 anos, as suas gente, e sempre demos mais valor em ganhar justo do que fazer tudo para ganhar. Ao contrário dos três do costume, que têm vencer como a maior prioridade (mesmo que isso signifique atropelar os clubes mais pequenos legal ou ilegalmente - desde compras de atletas com o único objetivo de servirem de moeda de troca, até corrupção do mais alto nível com arbitragens á mistura), a nossa prioridade nunca foi vencer. Foi fazer o máximo dos máximos para vencer de forma justa e honrada. E como somos guerreiros, com menos fazemos mais.

A partir do momento em que o dinheiro é mais importante, ao ponto de negociarmos com clubes que desrespeitam os nossos valores, tanto internamente como externa (atitudes como as do Sporar, do Amorim com a história do "papagaio", as histórias dos museus, e por aí fora), e que a transparência desse mesmo dinheiro é tudo menos transparente (vamos ver se os 2,5M que "faltam" do Esgaio vão chegar cá em "publicidade", como os 10M que faltavam do Dyego), os nossos valores estão comprometidos, porque nos estamos a aproximar dos resultados dos de cima, aproximando os nossos valores aos valores deles também.

Não preciso do Braga campeão, nem preciso do Braga na primeira sequer. Preciso sim de um Braga que represente um cidade com dois milénios, a força dos seus habitantes, e que nunca ceda os seus valores por negociatas onde até as suas exigências monetárias cede, vezes e vezes sem conta.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

E de preferência um Braga que não precise da CMB para comprar terrenos e construir pavilhões. Fala-se tanto em perdões da banca mas depois, proporcionalmente, temos o mesmo em Braga.

Proporcionalmente? A sério que li isso no nosso forum? Até se pode ser contra a doação de terrenos agora vir dizer que são proporcionais as ajudas que a banca dá aos estarolas é de rir só pode. Ah e como se esses não recebessem ajudas em terrenos e coisas e tal...

Eu falei em proporcionalmente mas nem precisava de ter falado quando o que está aqui em causa é não sermos como os outros que chegam onde chegam da forma que chegam... Porque os outros fazem nós temos de fazer também? Tá certo. Sendo assim, como fica o ABC que tem sucesso desportivo incomparável com o SC Braga? Também não tem direito a uma ajuda de 4/6/10 milhões pra fazer um pavilhão?

Jogamos num estadio que não é nosso pela modica quantia de 550 euros por mês. De 2004 a 2013 nem pagavamos eletricidade. Dão-nos a estrutura de um pavilhão, pedem-nos umas contrapartidas ("ginastica? qual ginastica?") e recusamos, mas ficamos na mesma com o espaço. Dão-nos terrenos avaliados em 4 milhões de euros para fazer uma academia. Não dá pra fazer contas certas, nem eu as vou fazer, porque é simples de argumentar: pelos resultados que temos na SAD, não precisamos ou não devíamos precisar deste tipo de ajudas. A SAD existe para se gastar 1 milhao de euros no complexo de Fão mas não existe para investir 4 milhoes de euros em terrenos da Academia? Certo.

Não esquecer que o Braga não é só futebol, quando se compara sucesso desportivo. Mesmo assim se formos ver qual tem o maior papel como embaixador e qual traz mais retorno à cidade e até região não é comparável. De qualquer das formas, no que toca ao tema pavilhão, tendo o clube total legitimidade para querer ter um novo pavilhão, não sei se é possível e se havia interesse dos envolvidos nisso mas até via com bons olhos o ABC poder também utilizar o novo pavilhão que está a ser feito.

[rpo.castro]

Para terminar mesmo de vez, só dois pontos, e depois fico mesmo por aqui:

1) Da mesma maneira que um jogador/treinador que esteja no Porto/Benfica/Sporting  sabe que por muito dinheiro que o Porto/Benfica/Sporting ofereçam para o roubar de um dos outros, eles não vão aceitar porque há outros factores e pressões em jogo que impedem esse tipo de trocas, a um nível em que eles já nem tentam.

Com o Braga a mentalidade tem que ser a mesma, mas isso tem que vir de dentro (as razões do Braga fazer isso são diferentes das razões deles fazerem entre eles - entre eles é por rivalidade, o Braga é por uma questão de respeito próprio e não ser a favor dos valores deles).

Se houvesse esse tipo de mentalidade interna, os jogadores/treinadores saberiam que por muito que um Sporting/Porto/Benfica tentasse tirar daqui quem quer que seja, nunca saíria. Mas não há, e por causa disso há um forte "às vontade", tanto por parte do Amorim, como dos jogadores (e.g Paulinho) de fazerem pressão para saírem, porque sabem que basta fazerem isso para o Braga ficar de mãos atadas.
Se nunca ninguém bater o pé e não se der ao respeito, o dilema vai ser sempre o mesmo: ah e tal, tivemos que deixar sair porque senão faziam birra.
Nas circunstâncias actuais, em que quem manda nas transferências dos nossos ativos é quem os queira e os próprios activos, concordo que era inevitável deixar sair o Amorim. Em circunstâncias de mão firme e no respeito dos nossos valores, quem mandaria nas nossas negociações seríamos nós: não era o Sporting que negoceia sempre pelos valores que quer, nem o Paulinho ou o Amorim, que basta fazer birra para passarem a ser eles a tomar conta da situação, quando quem tem os contratos na mão é o SC Braga.

2) Se assumimos que futebol puro (que atenção, eu nem falo de futeb puro, falo de futebol onde os clubes, embora possam dar importância a questões financeiras, ponham sempre em primeiro lugar os valores intrínsecos a estas instituições mais velhas que todos nós) só mesmo no INATEL, e que o que interessa mesmo então é apenas o sucesso financeiro e desportivo, independentemente de como esse sucesso é atingido, então porquê torcer pelo Braga? Há 3 clubes, só em Portugal, objetivamente melhores nesse capítulo, por uma boa margem, e há já muito tempo. Se não há interesse em defender os valores de um clube, porque não escolher logo o que ganha mais? E não é o Braga, certamente.

Acho mesmo que foi comigo essa conversa, e a minha conclusão é a mesma: vocês podem ter desistido do Braga, eu não desisto. Este tipo de submissões para com o Sporting (pela quarta vez em 3 negócios) não é o Braga. A venda de jogadores da academia por trocos não é o Braga. Os negócios do Rafa, Gil Dias, Dyego Sousa, Pedro Neto e Jordão não são o Braga. Fazer construções milionárias pelo dobro do dinheiro aprovado pelos sócios, sem qualquer explicação, não é o Braga. Anunciar a toda a gente planos de construir um estádio de 60M antes sequer de falar com os sócios não é o Braga. Fazer birra numa assembleia geral á mínima sombra de oposição não é Braga. Talvez seja o vosso Braga, mas não é o meu, certamente.

Mas se calhar é isso. Eu é que estou a torcer pelo clube errado. Se calhar o Braga é mesmo o que toda a gente por este país fora diz que é, e eu é que sou ceguinho. Prefiro acreditar que não.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Se isso não é o Braga, mas na realidade é o Braga então apoias o quê? Uma realidade alternativa que existe apenas na tua mente?

Porque se apoia o Braga? Não se explica, sente se. Mas posso dizer que se tivesse começado a ver futebol há poucos anos atrás, certamente não apoiaria clube nenhum.

E não há 3 clubes a ganhar. Há dezenas ou centenas. Então para ti ganhar é ser campeão? Então não eras diferente?

[NightHawk]

Não é apenas devido à rivalidade que um jogador não sai de um dos 3 grandes para ir para outro. É porque os 3 podem pagar sensivelmente o mesmo em salários e  lutam pelos mesmos objetivos de forma direta. Sim, podemos se calhar dizer que o Sporting raramente lutou taco a taco com os outros 2 pelo título nos últimos 20 anos, mas em termos de salários paga quase o mesmo e vai andando pela champions, que é o fundamental para os jogadores se valorizarem. Sair do Sporting para o Porto não tem grande diferença em termos desportivos ou salariais. Infelizmente, sair do Braga para um dos 3 ainda tem, e muito.

O Braga não pode contratar um jogador e dizer-lhe "meu amigo, se vier um dos 3 grandes tu não sais, só podes sair pra outro lado" quando não conseguimos pagar sequer 1/3 do salário que eles vão para lá ganhar. Nós não conseguimos pagar o salário do Borja que nem sequer é um dos mais bem pagos do Sporting!  Muito menos o podemos fazer quando os outros 3 estão ano após ano na champions e nós não. É uma questão de realidade pura e dura. Se queremos manter os melhores temos que lhes pagar o que eles querem ou conseguir jogar na champions. Se começássemos a conversa por aí metade das nossas contratações não assinavam, ou forçavam com cláusulas muito mais baixas porque, quer queiramos quer não, chegar a um desses 3 é um salto na carreira. Saltar entre os 3 nem tanto.

Por outro lado, bloquear transferências para os 3 grandes também não nos interessa no plano económico, porque há jogadores (Paulinho e Esgaio são grandes exemplos disso) que ou saem para um dos 3 grandes ou ninguém lhes pega lá fora. Nenhum clube estrangeiro vem cá buscar a Braga um bom jogador com 28 anos. Esses normalmente vão para a Turquia, Grécia ou Arábia, pagam quase nada de transferência e um balúrdio em salários, o que é economicamente desinteressante para o Braga.

[rpo.castro]

Off topic: Vitor "I speak the tru" Pereira regressa ao Fenerbahçe.

[PAF]

O pessoal do Braga está como os do SLb na europa, mania das grandezas. Uns vivem da história, outros do que nunca foram.
O Braga está ainda ainda longe de qualquer dos grandes, nem me interessa de onde vem o dinheiro deles, é a realidade. Em 10 jogadores que o Braga esteja interessado, se os grandes também estiverem, o Braga contrata nenhum. É esta a realidade. O mesmo sucede com o Slb em confronto com clubes europeus, alguns até medianos das principais ligas.
A venda do Esgaio na teoria foi uma excelente venda, 5 milhões por um jogador mediano de 28 anos que muitos dos adeptos nem consideram importante diria que é mesmo grande negócio, na prática vamos ver, depende do substituto. Esgaio não era nenhum craque, mas era um jogador certinho e acima de tudo fiável, poucas lesões e para o nível do Braga cumpria muito bem. É nisto que Amorim se baseia para o contratar.

[enormeBRAGA]

Para terminar mesmo de vez, só dois pontos, e depois fico mesmo por aqui:

1) Da mesma maneira que um jogador/treinador que esteja no Porto/Benfica/Sporting  sabe que por muito dinheiro que o Porto/Benfica/Sporting ofereçam para o roubar de um dos outros, eles não vão aceitar porque há outros factores e pressões em jogo que impedem esse tipo de trocas, a um nível em que eles já nem tentam.

Com o Braga a mentalidade tem que ser a mesma, mas isso tem que vir de dentro (as razões do Braga fazer isso são diferentes das razões deles fazerem entre eles - entre eles é por rivalidade, o Braga é por uma questão de respeito próprio e não ser a favor dos valores deles).

Se houvesse esse tipo de mentalidade interna, os jogadores/treinadores saberiam que por muito que um Sporting/Porto/Benfica tentasse tirar daqui quem quer que seja, nunca saíria. Mas não há, e por causa disso há um forte "às vontade", tanto por parte do Amorim, como dos jogadores (e.g Paulinho) de fazerem pressão para saírem, porque sabem que basta fazerem isso para o Braga ficar de mãos atadas.
Se nunca ninguém bater o pé e não se der ao respeito, o dilema vai ser sempre o mesmo: ah e tal, tivemos que deixar sair porque senão faziam birra.
Nas circunstâncias actuais, em que quem manda nas transferências dos nossos ativos é quem os queira e os próprios activos, concordo que era inevitável deixar sair o Amorim. Em circunstâncias de mão firme e no respeito dos nossos valores, quem mandaria nas nossas negociações seríamos nós: não era o Sporting que negoceia sempre pelos valores que quer, nem o Paulinho ou o Amorim, que basta fazer birra para passarem a ser eles a tomar conta da situação, quando quem tem os contratos na mão é o SC Braga.

2) Se assumimos que futebol puro (que atenção, eu nem falo de futeb puro, falo de futebol onde os clubes, embora possam dar importância a questões financeiras, ponham sempre em primeiro lugar os valores intrínsecos a estas instituições mais velhas que todos nós) só mesmo no INATEL, e que o que interessa mesmo então é apenas o sucesso financeiro e desportivo, independentemente de como esse sucesso é atingido, então porquê torcer pelo Braga? Há 3 clubes, só em Portugal, objetivamente melhores nesse capítulo, por uma boa margem, e há já muito tempo. Se não há interesse em defender os valores de um clube, porque não escolher logo o que ganha mais? E não é o Braga, certamente.

Acho mesmo que foi comigo essa conversa, e a minha conclusão é a mesma: vocês podem ter desistido do Braga, eu não desisto. Este tipo de submissões para com o Sporting (pela quarta vez em 3 negócios) não é o Braga. A venda de jogadores da academia por trocos não é o Braga. Os negócios do Rafa, Gil Dias, Dyego Sousa, Pedro Neto e Jordão não são o Braga. Fazer construções milionárias pelo dobro do dinheiro aprovado pelos sócios, sem qualquer explicação, não é o Braga. Anunciar a toda a gente planos de construir um estádio de 60M antes sequer de falar com os sócios não é o Braga. Fazer birra numa assembleia geral á mínima sombra de oposição não é Braga. Talvez seja o vosso Braga, mas não é o meu, certamente.

Mas se calhar é isso. Eu é que estou a torcer pelo clube errado. Se calhar o Braga é mesmo o que toda a gente por este país fora diz que é, e eu é que sou ceguinho. Prefiro acreditar que não.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Desculpa lá mas estás a ser falso. Onde e quando é que houve uma construção, paga pelo SCB, que custou o dobro, do orçamentado?

O que tu não entendes, é que o Benfica, o Porto e o Sporting pagam o triplo do Braga, em que as diferenças entre uns e outros é irrisória, ao contrário dos 600.000€ ano que o RA iria receber no Braga, e os 3M€ ano que ele recebe no Sporting. O mesmo se aplica ao little coiso, e por aí fora. O Braga não é um grande, por muito que tu aches que o é. Não temos massa adepta nem nem condições económicas que outros têm. Vamos nos aproximando. Como? Da forma mais fácil e inteligente possível, que é criar condições de topo aos nossos atletas, para que se possam desenvolver e crescer como tal.
A realidade é que estás muito longe, mas mesmo muito, dos 3 totós.

Creio que foi o Abel, que disse, que íamos nos concentrar naquilo que podemos controlar. O resto, não é connosco. E é a partir daí, que devemos crescer e trabalhar.

Sent from my M2002J9G using Tapatalk

[(S)oon(C)hampion(B)raga]

xadas pode estar a caminho do vizela num negocio estilo lucas para o gil vicente(ou muitos outros nos ultimos anos)... rescisão e o SCB fica com 50% do passe e opção de recompra

[Lipeste]

[SEMPRESCB]

Tal como se previa hoje lá vem a noticia para fora... para já as alternativas são Tiago Esgaio e Fabiano. Os próximos dias e testes serão decisivos tem a palavra Carvalhal.

[Observador]

Amorim quis Paulinho e Esgaio teve Paulinho e Esgaio.

Se Amorim quiser Tormena vai ter Tormena

Se Jesus quiser Musrati vai ter Musrati.