Futebol português em debate

[tiago1992]

Os meus filhos juntam-se às claques nos jogos fora. Agora, só por estarem perto deles, podem ser presos... Governo de imbecis, fascistas!!!

Obviamente que ninguém vai ser preso por estar ao pé das claques. Onde foram buscar essa ideia tão estúpida?

Enviado do meu SM-A025G através do Tapatalk

Normalmente pelo título conclui-se tudo e depois nem se lê a notícia.
E chegamos a esta brilhante conclusão

Obviamente que era uma maneira de falar, não era para interpretar literalmente! Obviamente que não vão presos! Mas nada impede as autoridades de impedir a entrada no estádio, ou de mandar os autocarros para trás, se entenderem que se trata de um grupo que inclui claques não legalizadas.
Se querem uma linguagem não exagerada: se os meus filhos forem ver um jogo fora com as claques, não legalizadas, podem ser identificados e impedidos liminarmente de ir ao jogo. Continua a ser um exagero e um abuso, de um governo imbecil e prepotente, que era controlar a vida das pessoas. E basta alguns dos elementos impedidos de ir ao estádio reagirem mal, há confusão, e depois vão mesmo todos detidos.
Outra questão: nos últimos jogos fora as viagens têm sido baratas, comparticipadas pelo clube. Quem beneficia são grupos de adeptos, embora tenha dúvidas quanto ao conceito de "organizado". De qualquer forma, se puderem complicar e embirrar connosco certamente que o farão, por isso desconfio que mesmo estas viagens mais baratas vão acabar.

Que mania de complicar as coisas.
Se o clube arranjasse viagens para os RB e BL a 10€ e não arranjasse para mais ninguém ou o resto dos sócios fosse a 20€ então estava a ajudar as claques. Assim está a proporcionar um serviço aos sócios do clube.
O mesmo para os bilhetes de jogos de finais de taça por exemplo. Se arranjar bilhetes para as claques e colocar os restantes á venda é uma ajuda às claques, se colocar para os detentores de lugar anual numa 1a fase então é normal

Não tenho a certeza que seja assim. Parece-me que estás a alegar que, se uma viagem tiver o custo real de 20€, e o clube só levar 10€, não há problema se for para todos os sócios, incluindo claques. Não é isso que resulta da proposta apresentada. Eu acho que a ideia seja considerar isso apoio ilegal às claques. Até pode ser, como dizes, um serviço aos sócios, mas se também abranger as claques passa a ser um apoio. O mesmo com o teu exemplo dos bilhetes: mesmo que venda primeiro aos sócios, se o clube fornecer bilhetes às claques, seja quando for, será apoio ilegal. A letra da lei é sempre relevante, mas mesmo por isso há formas de complicar uma lei para permitir interpretações mais ou menos "manhosas", e não é por acaso que a proposta fala em apoio directo ou indirecto. Acho que estás a subestimar as conclusões que se podem retirar de uma lei interpretada da forma que dá mais jeito...

E como é que se define quem é claque ou não? Se os membros da "claque" forem sócios do clube já não há problema é isso?

[joaoPC]

Os meus filhos juntam-se às claques nos jogos fora. Agora, só por estarem perto deles, podem ser presos... Governo de imbecis, fascistas!!!

Obviamente que ninguém vai ser preso por estar ao pé das claques. Onde foram buscar essa ideia tão estúpida?

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Normalmente pelo título conclui-se tudo e depois nem se lê a notícia.
E chegamos a esta brilhante conclusão

Obviamente que era uma maneira de falar, não era para interpretar literalmente! Obviamente que não vão presos! Mas nada impede as autoridades de impedir a entrada no estádio, ou de mandar os autocarros para trás, se entenderem que se trata de um grupo que inclui claques não legalizadas.
Se querem uma linguagem não exagerada: se os meus filhos forem ver um jogo fora com as claques, não legalizadas, podem ser identificados e impedidos liminarmente de ir ao jogo. Continua a ser um exagero e um abuso, de um governo imbecil e prepotente, que era controlar a vida das pessoas. E basta alguns dos elementos impedidos de ir ao estádio reagirem mal, há confusão, e depois vão mesmo todos detidos.
Outra questão: nos últimos jogos fora as viagens têm sido baratas, comparticipadas pelo clube. Quem beneficia são grupos de adeptos, embora tenha dúvidas quanto ao conceito de "organizado". De qualquer forma, se puderem complicar e embirrar connosco certamente que o farão, por isso desconfio que mesmo estas viagens mais baratas vão acabar.

Que mania de complicar as coisas.
Se o clube arranjasse viagens para os RB e BL a 10€ e não arranjasse para mais ninguém ou o resto dos sócios fosse a 20€ então estava a ajudar as claques. Assim está a proporcionar um serviço aos sócios do clube.
O mesmo para os bilhetes de jogos de finais de taça por exemplo. Se arranjar bilhetes para as claques e colocar os restantes á venda é uma ajuda às claques, se colocar para os detentores de lugar anual numa 1a fase então é normal

Não tenho a certeza que seja assim. Parece-me que estás a alegar que, se uma viagem tiver o custo real de 20€, e o clube só levar 10€, não há problema se for para todos os sócios, incluindo claques. Não é isso que resulta da proposta apresentada. Eu acho que a ideia seja considerar isso apoio ilegal às claques. Até pode ser, como dizes, um serviço aos sócios, mas se também abranger as claques passa a ser um apoio. O mesmo com o teu exemplo dos bilhetes: mesmo que venda primeiro aos sócios, se o clube fornecer bilhetes às claques, seja quando for, será apoio ilegal. A letra da lei é sempre relevante, mas mesmo por isso há formas de complicar uma lei para permitir interpretações mais ou menos "manhosas", e não é por acaso que a proposta fala em apoio directo ou indirecto. Acho que estás a subestimar as conclusões que se podem retirar de uma lei interpretada da forma que dá mais jeito...

Ok, fica lá com a bicicleta

[JR1287]

Os meus filhos juntam-se às claques nos jogos fora. Agora, só por estarem perto deles, podem ser presos... Governo de imbecis, fascistas!!!

Obviamente que ninguém vai ser preso por estar ao pé das claques. Onde foram buscar essa ideia tão estúpida?

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E chegamos a esta brilhante conclusão

Obviamente que era uma maneira de falar, não era para interpretar literalmente! Obviamente que não vão presos! Mas nada impede as autoridades de impedir a entrada no estádio, ou de mandar os autocarros para trás, se entenderem que se trata de um grupo que inclui claques não legalizadas.
Se querem uma linguagem não exagerada: se os meus filhos forem ver um jogo fora com as claques, não legalizadas, podem ser identificados e impedidos liminarmente de ir ao jogo. Continua a ser um exagero e um abuso, de um governo imbecil e prepotente, que era controlar a vida das pessoas. E basta alguns dos elementos impedidos de ir ao estádio reagirem mal, há confusão, e depois vão mesmo todos detidos.
Outra questão: nos últimos jogos fora as viagens têm sido baratas, comparticipadas pelo clube. Quem beneficia são grupos de adeptos, embora tenha dúvidas quanto ao conceito de "organizado". De qualquer forma, se puderem complicar e embirrar connosco certamente que o farão, por isso desconfio que mesmo estas viagens mais baratas vão acabar.

Que mania de complicar as coisas.
Se o clube arranjasse viagens para os RB e BL a 10€ e não arranjasse para mais ninguém ou o resto dos sócios fosse a 20€ então estava a ajudar as claques. Assim está a proporcionar um serviço aos sócios do clube.
O mesmo para os bilhetes de jogos de finais de taça por exemplo. Se arranjar bilhetes para as claques e colocar os restantes á venda é uma ajuda às claques, se colocar para os detentores de lugar anual numa 1a fase então é normal

Não tenho a certeza que seja assim. Parece-me que estás a alegar que, se uma viagem tiver o custo real de 20€, e o clube só levar 10€, não há problema se for para todos os sócios, incluindo claques. Não é isso que resulta da proposta apresentada. Eu acho que a ideia seja considerar isso apoio ilegal às claques. Até pode ser, como dizes, um serviço aos sócios, mas se também abranger as claques passa a ser um apoio. O mesmo com o teu exemplo dos bilhetes: mesmo que venda primeiro aos sócios, se o clube fornecer bilhetes às claques, seja quando for, será apoio ilegal. A letra da lei é sempre relevante, mas mesmo por isso há formas de complicar uma lei para permitir interpretações mais ou menos "manhosas", e não é por acaso que a proposta fala em apoio directo ou indirecto. Acho que estás a subestimar as conclusões que se podem retirar de uma lei interpretada da forma que dá mais jeito...

Ok, fica lá com a bicicleta

Mas vocês não sabem ter uma conversa inteligente, ouvindo a opinião dos outros e respondendo com argumentos válidos? Estava a dar a minha opinião, sempre tendo em conta que nem sequer há ainda texto da lei, apenas uma proposta, baseada em 30 anos jurídicos, e há sempre quem prefira desconversar.
Mas parvo sou eu, por ainda tentar querer explicar algumas coisas e trazer uma opinião jurídica dos assuntos, para quem lê umas tretas no google e acha sempre que tem razão.
Mas aos pouquinhos vou aprendendo a estar calado!

[Somos Braga!]

Os meus filhos juntam-se às claques nos jogos fora. Agora, só por estarem perto deles, podem ser presos... Governo de imbecis, fascistas!!!

Obviamente que ninguém vai ser preso por estar ao pé das claques. Onde foram buscar essa ideia tão estúpida?

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E chegamos a esta brilhante conclusão

Obviamente que era uma maneira de falar, não era para interpretar literalmente! Obviamente que não vão presos! Mas nada impede as autoridades de impedir a entrada no estádio, ou de mandar os autocarros para trás, se entenderem que se trata de um grupo que inclui claques não legalizadas.
Se querem uma linguagem não exagerada: se os meus filhos forem ver um jogo fora com as claques, não legalizadas, podem ser identificados e impedidos liminarmente de ir ao jogo. Continua a ser um exagero e um abuso, de um governo imbecil e prepotente, que era controlar a vida das pessoas. E basta alguns dos elementos impedidos de ir ao estádio reagirem mal, há confusão, e depois vão mesmo todos detidos.
Outra questão: nos últimos jogos fora as viagens têm sido baratas, comparticipadas pelo clube. Quem beneficia são grupos de adeptos, embora tenha dúvidas quanto ao conceito de "organizado". De qualquer forma, se puderem complicar e embirrar connosco certamente que o farão, por isso desconfio que mesmo estas viagens mais baratas vão acabar.

Que mania de complicar as coisas.
Se o clube arranjasse viagens para os RB e BL a 10€ e não arranjasse para mais ninguém ou o resto dos sócios fosse a 20€ então estava a ajudar as claques. Assim está a proporcionar um serviço aos sócios do clube.
O mesmo para os bilhetes de jogos de finais de taça por exemplo. Se arranjar bilhetes para as claques e colocar os restantes á venda é uma ajuda às claques, se colocar para os detentores de lugar anual numa 1a fase então é normal

Não tenho a certeza que seja assim. Parece-me que estás a alegar que, se uma viagem tiver o custo real de 20€, e o clube só levar 10€, não há problema se for para todos os sócios, incluindo claques. Não é isso que resulta da proposta apresentada. Eu acho que a ideia seja considerar isso apoio ilegal às claques. Até pode ser, como dizes, um serviço aos sócios, mas se também abranger as claques passa a ser um apoio. O mesmo com o teu exemplo dos bilhetes: mesmo que venda primeiro aos sócios, se o clube fornecer bilhetes às claques, seja quando for, será apoio ilegal. A letra da lei é sempre relevante, mas mesmo por isso há formas de complicar uma lei para permitir interpretações mais ou menos "manhosas", e não é por acaso que a proposta fala em apoio directo ou indirecto. Acho que estás a subestimar as conclusões que se podem retirar de uma lei interpretada da forma que dá mais jeito...

Ok, fica lá com a bicicleta

Mas vocês não sabem ter uma conversa inteligente, ouvindo a opinião dos outros e respondendo com argumentos válidos? Estava a dar a minha opinião, sempre tendo em conta que nem sequer há ainda texto da lei, apenas uma proposta, baseada em 30 anos jurídicos, e há sempre quem prefira desconversar.
Mas parvo sou eu, por ainda tentar querer explicar algumas coisas e trazer uma opinião jurídica dos assuntos, para quem lê umas tretas no google e acha sempre que tem razão.
Mas aos pouquinhos vou aprendendo a estar calado!

Gosto muito de ler as tuas opiniões e acho que és dos poucos neste fórum que consegue ter discussões interessantes.

Mas, quando dizes que alguém pode ser preso por estar numa bancada a apoiar o clube, "pões-te a jeito".

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[joaoPC]

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Obviamente que ninguém vai ser preso por estar ao pé das claques. Onde foram buscar essa ideia tão estúpida?

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E chegamos a esta brilhante conclusão

Obviamente que era uma maneira de falar, não era para interpretar literalmente! Obviamente que não vão presos! Mas nada impede as autoridades de impedir a entrada no estádio, ou de mandar os autocarros para trás, se entenderem que se trata de um grupo que inclui claques não legalizadas.
Se querem uma linguagem não exagerada: se os meus filhos forem ver um jogo fora com as claques, não legalizadas, podem ser identificados e impedidos liminarmente de ir ao jogo. Continua a ser um exagero e um abuso, de um governo imbecil e prepotente, que era controlar a vida das pessoas. E basta alguns dos elementos impedidos de ir ao estádio reagirem mal, há confusão, e depois vão mesmo todos detidos.
Outra questão: nos últimos jogos fora as viagens têm sido baratas, comparticipadas pelo clube. Quem beneficia são grupos de adeptos, embora tenha dúvidas quanto ao conceito de "organizado". De qualquer forma, se puderem complicar e embirrar connosco certamente que o farão, por isso desconfio que mesmo estas viagens mais baratas vão acabar.

Que mania de complicar as coisas.
Se o clube arranjasse viagens para os RB e BL a 10€ e não arranjasse para mais ninguém ou o resto dos sócios fosse a 20€ então estava a ajudar as claques. Assim está a proporcionar um serviço aos sócios do clube.
O mesmo para os bilhetes de jogos de finais de taça por exemplo. Se arranjar bilhetes para as claques e colocar os restantes á venda é uma ajuda às claques, se colocar para os detentores de lugar anual numa 1a fase então é normal

Não tenho a certeza que seja assim. Parece-me que estás a alegar que, se uma viagem tiver o custo real de 20€, e o clube só levar 10€, não há problema se for para todos os sócios, incluindo claques. Não é isso que resulta da proposta apresentada. Eu acho que a ideia seja considerar isso apoio ilegal às claques. Até pode ser, como dizes, um serviço aos sócios, mas se também abranger as claques passa a ser um apoio. O mesmo com o teu exemplo dos bilhetes: mesmo que venda primeiro aos sócios, se o clube fornecer bilhetes às claques, seja quando for, será apoio ilegal. A letra da lei é sempre relevante, mas mesmo por isso há formas de complicar uma lei para permitir interpretações mais ou menos "manhosas", e não é por acaso que a proposta fala em apoio directo ou indirecto. Acho que estás a subestimar as conclusões que se podem retirar de uma lei interpretada da forma que dá mais jeito...

Ok, fica lá com a bicicleta

Mas vocês não sabem ter uma conversa inteligente, ouvindo a opinião dos outros e respondendo com argumentos válidos? Estava a dar a minha opinião, sempre tendo em conta que nem sequer há ainda texto da lei, apenas uma proposta, baseada em 30 anos jurídicos, e há sempre quem prefira desconversar.
Mas parvo sou eu, por ainda tentar querer explicar algumas coisas e trazer uma opinião jurídica dos assuntos, para quem lê umas tretas no google e acha sempre que tem razão.
Mas aos pouquinhos vou aprendendo a estar calado!

Uma conversa inteligente até consigo ter, mas quando dizes que alguém vai ser preso porque está de pé a cantar acho que a conversa foge da parte da inteligência. Depois afinal já estavas a exagerar.
E para terminar é porque os clubes não podem vender viagens a todos os sócios porque estão a ajudar as claques (também temos o outro diz que é porque os cataris chegaram á SAD).
Daqui a bocado não podem fazer descontos no black friday para comprar camisolas oficiais porque os membros da claque também têm acesso.

Desculpa, mas destas discussões inteligentes não consigo ter por isso volto a dizer, fica lá com a bicicleta. Quando alguém for detido por estar no estádio a cantar vem aqui avisar que tinhas razão.

E já agora porque ainda não tinha dado a opinião diretamente, não concordo com a lei porque nem percebo como é preciso uma lei para identificar criminosos e proibir de os ir ao estádio. E também não percebo como é que não é obrigatório para participar nas competições da liga de clubes, que as gravações de videovigilância do estadio sejam automaticamente disponibilizadas á policia em cabo de problemas no decorrer do jogo

[JR1287]

Ontem em conversa cá em casa o meu filho mais novo disse, na brincadeira, que qualquer dia ia preso só por estar à beira das claques. Eu achei graça ao exagero e repeti aqui. Só isso!!!
Mas falando da essência da proposta de lei, sinceramente acho mesmo que estão a subestimar as intenções do governo, mas vamos ver o que de concreto sai sali. Mas depois não estranhem se, por exemplo, as viagens passarem a ser ao custo real.
Mas aguardemos...

[Edgar1921]

O que acaba de acontecer em alvalade é absolutamente ridículo. Tratam os adeptos como criminosos. É assim que a liga quer gente nos estádios?


https://twitter.com/tomasrdacunha/status/1583911175200583680?t=iFa2w3H0bhZXJWLQWXKLcQ&s=19

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[LS]

Ridículo foi o que aconteceu antes disso.

[rpo.castro]

O que acaba de acontecer em alvalade é absolutamente ridículo. Tratam os adeptos como criminosos. É assim que a liga quer gente nos estádios?


https://twitter.com/tomasrdacunha/status/1583911175200583680?t=iFa2w3H0bhZXJWLQWXKLcQ&s=19

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Não há o video das cadeiras atiradas pelos "adeptos" contra a polícia? Esperavam festinhas a seguir?

[Edgar1921]

O que acaba de acontecer em alvalade é absolutamente ridículo. Tratam os adeptos como criminosos. É assim que a liga quer gente nos estádios?


https://twitter.com/tomasrdacunha/status/1583911175200583680?t=iFa2w3H0bhZXJWLQWXKLcQ&s=19

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Não há o video das cadeiras atiradas pelos "adeptos" contra a polícia? Esperavam festinhas a seguir?

As cadeiras foi precisamente para evitar a entrada da polícia tão agressiva.

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[Edgar1921]

Ridículo foi o que aconteceu antes disso.

O protesto? Foi muito bem feito.

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[Edgar1921]

https://twitter.com/PMCC04/status/1583917151093592064?t=gLkfHQ0agQSgGLC0VF4Azg&s=19

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[rpo.castro]

O que acaba de acontecer em alvalade é absolutamente ridículo. Tratam os adeptos como criminosos. É assim que a liga quer gente nos estádios?


https://twitter.com/tomasrdacunha/status/1583911175200583680?t=iFa2w3H0bhZXJWLQWXKLcQ&s=19

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Não há o video das cadeiras atiradas pelos "adeptos" contra a polícia? Esperavam festinhas a seguir?

As cadeiras foi precisamente para evitar a entrada da polícia tão agressiva.

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Foi foi. Lava mais branco. Até porque toda a gente sabe que atirar cadeiras é um gesto apaziguador. Lá em casa se a Maria começar a resmungar, se levar com a cadeira na cabeça, para logo a violência. Lógica dum crl.

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/2097861/carga-policial-numa-das-bancadas-e-alvalade-virou-palco-de-violencia

[Guerreiro03]

"Está tudo bem . Não é preciso fazer nada. "

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[reg107]

Eu não percebo a tara que alguns grupos de adeptos têm com engenhos pirotécnicos.
É que sou tão limitado que não consigo atingir em que contexto de um jogo de futebol aquilo entra.

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[Somos Braga!]

Eu não percebo a tara que alguns grupos de adeptos têm com engenhos pirotécnicos.
É que sou tão limitado que não consigo atingir em que contexto de um jogo de futebol aquilo entra.

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Somos 2.

E depois a polícia é que esteve mal.

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[Edgar1921]

O que acaba de acontecer em alvalade é absolutamente ridículo. Tratam os adeptos como criminosos. É assim que a liga quer gente nos estádios?


https://twitter.com/tomasrdacunha/status/1583911175200583680?t=iFa2w3H0bhZXJWLQWXKLcQ&s=19

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Não há o video das cadeiras atiradas pelos "adeptos" contra a polícia? Esperavam festinhas a seguir?

As cadeiras foi precisamente para evitar a entrada da polícia tão agressiva.

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Foi foi. Lava mais branco. Até porque toda a gente sabe que atirar cadeiras é um gesto apaziguador. Lá em casa se a Maria começar a resmungar, se levar com a cadeira na cabeça, para logo a violência. Lógica dum crl.

https://www.noticiasaominuto.com/desporto/2097861/carga-policial-numa-das-bancadas-e-alvalade-virou-palco-de-violencia

Usar pirotecnia é motivo para se entrar num setor a varrer tudo o que aparece à frente? Não me parece até porque não atingiu ninguém nem interrompeu o jogo. Além de que naquele setor tem famílias e crianças que vão para lá ver o jogo e apoiar a equipa.

As cadeiras foi precisamente para evitar a entrada agressiva da polícia que acabaram por o conseguir fazer.

No dia que algum de vcs levar uma bastonada sem fazer nada de grave não os defende tanto.



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[Edgar1921]

Secalhar também têm razão em andar com um homem de muletas arrasto...
https://twitter.com/zebarreto1906/status/1583951497246957568?t=nqA9Btm5s_g7pN9q_WEeQg&s=19

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[reg107]

Usar pirotecnia é motivo para se entrar num setor a varrer tudo o que aparece à frente?

Com pirotecnia um homem que descansadamente assistia a uma final da taça morreu com um verylight enterrado no peito. Por causa de pirotecnia um elemento de uma das claques do Braga num jogo em Guimarães ficou com a mão esfacelada, sobraram-lhe dois dedos, provavelmente até conheces.

A polícia está a fazer o trabalho dela, finalmente. Curioso que o argumento das famílias e crianças só é válido para a Polícia, os fogueteiros já não põe em risco as famílias e as crianças que lá estão. Também é curioso que em mais de 30 anos a ver futebol, um pouco por todo o lado, nunca vi assim tantas famílias e crianças junto a claques de futebol, ainda assim até admito que possam existir.

Não são precisas leis especiais, não é preciso idiotices como cartão de adeptos e zonas exclusivas, é preciso que a polícia faça cumprir as leis que já existem, ultimamente até têm andado em cima(talvez este secretário de estado esteja mesmo com vontade de resolver um problema que nunca ninguém quis verdadeiramente resolver). Já agora e não nutrindo nenhum tipo de admiração pelo personagem, também dava jeito que o exemplo dado pelo Varandas fizesse escola.

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[Pedro Bala]

REG107, não precisas de ir muito longe para ver famílias perto de claques, acontece de 2 em 2 semanas no Estádio Municipal de Braga.

Em relação ao que aconteceu em Alvalade, é indefensável a atitude de atirar cadeiras "preventivamente", sejam sérios. Mas ao mesmo tempo também não concordo com carga policial por se acenderem umas tochas (na minha opinião, quando bem utilizadas, adicionam ao espetáculo).
Eu só gostava de perceber o que é que constitui apoio a claques ilegais e quem é que vai ser "perseguido". O Salvador pode ir parar à prisão por não fazer a vida negra aos BL e RB? É tudo muito vago.