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Estádio Municipal de Braga

Started by ric, 05 de June de 2014, 18:00

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guerreiro1921

Quote from: Layne Staley on 23 de January de 2017, 15:17
Vamos gastar mais de 20M numa Academia que não se sabe de nada, como vai ser explorada, custos de manutenção, o que se vai fazer com as mais valias geradas nela, etc...

Um estádio de 40M pelo menos sabíamos que era para os sócios.

A Udine fez um estádio para 25mil pessoas com 50M €, um clube hungaro fez um estádio de 40M € para 22mil pessoas, passo a mostrar as imagens respectivamente:









Era dificil ter feito assim uma coisa em condições?

Sem escadórios, com comodidade, aconchegador etc etc etc... com 1/3 do orçamento, até menos.

Com um estádio destes nesta altura não tenho duvidas nenhumas que tinhamos mais gente no estádio que o Vitória.

Com o atual esqueçam.

"Só há bilhetes lá pra cima? deixe lá vejo na tv então."

Tantas vezes já ouvi isto.


Obviamente que agora é para esquecer, tivemos uma oportunidade de ouro com o Euro2004, infelizmente como a maioria dos casos na tugalandia, foi para servir interesses pessoais em vez de tudo o resto para que devia ter servido.

Temo que o mesmo aconteça com a Academia, vejam o projeto que está a ser implementado e vejam o que foi votado.
É claro que este estadio foi um erro.

Mas, e agora?
Vamos abandonar um estádio com 15 anos que custou 150M?
Vamos contruir um estádio novo?
Quanto podemos gastar? Onde vamos construir?
A cidade vai fivar com 3 estadio, 2 inativos?

Ha tantas perguntas, poucas respostas e nenhuma solução viavel.

Dracul

Nesta discussão sobre o estádio há uma coisa, pelo menos, que me deixa satisfeito. Há dez anos atrás quem ousasse criticar o estádio era considerado um herege com direito a ser empalado e queimado vivo. Agora, que já quase todos se deram conta daquilo que realmente temos, já se pode discutir abertamente a nossa obra de arte.
Desde o início que nunca gostei deste estádio; é espectacular em termos de arquitectura, mas eu preferia um estádio confortável e funcional.
Agora não há muito a fazer, pois não se pode mexer muito na obra de arte.
Trocava de bom grado o dinheiro a investir na academia por um estádio novo. Não faltam excelentes exemplos por essa Europa fora e nós até já jogámos em alguns...

guerreiro1921

Ainda ninguém descobriu alguma doença causada pelo betao, tipo o amianto?

Era a melhor forma de abandonarmos o estádio.

NightHawk

#623
Quote from: Layne Staley on 23 de January de 2017, 15:17


"Só há bilhetes lá pra cima? deixe lá vejo na tv então."

Tantas vezes já ouvi isto.


Obviamente que agora é para esquecer, tivemos uma oportunidade de ouro com o Euro2004, infelizmente como a maioria dos casos na tugalandia, foi para servir interesses pessoais em vez de tudo o resto para que devia ter servido.


Agora já nos começamos a entender :)

A cena do ir lá pra cima vale o que vale, já me disseram que só iam se tivessem bilhetes para baixo mas tb já me disseram que preferem ir lá pra cima e há gente que mesmo tendo bilhete/cadeira em baixo prefere ir lá pra cima porque vêem melhor o jogo e tem menos confusão.

Não é isso que afasta o povo do estádio.

O que os afasta do estádio é terem que subir ou descer 360 degraus para ir para a sua bancada o que não faz sentido nenhum, ou depois disso terem que andar bastante para chegar ao carro e as filas de trânsito criadas pelo fluxo de pessoas a pé que atravessam a alameda.

Daí que para mim a primeira coisa a alterar neste estádio é construir rampas de acesso pedonal às bancadas. Do lado da poente é facílimo criar uma passagem desde o portão de entrada (quer o debaixo quer o do bairro) até à poente inferior. Na nascente seria fazer o mesmo com rampas do género do San Siro, em vez das escadas, e, claro, melhorar e criar mais elevadores que sirvam o adepto comum e não só os camarotes.

Não me parece que isso custe muitos milhões de euros e já fazia uma grande diferença. E o clube pode muito bem propor à câmara e até pagar estas obras. Se forem inteligentes e souberem explorar os bares do estádio como deve ser já tinham forma de angariar $$.

E isto digo eu que não sou Arquiteto nem Eng. Civil. De certeza que facilmente alguém da área arranja soluções simples e baratas para melhorar as acessibilidades pedonais às bancadas, provavelmente aqui no fórum até teremos especialistas na área. Aliás, o nosso presidente é da área... mais do que ninguém deveria saber como fazer isso...

Depois viriam as alterações às acessibilidades rodoviárias, mas essas precisam de apoio camarário e são mais complicadas de se obter mas que no meu entender são também importantes.


HenDua

Quote from: Gallaeci on 23 de January de 2017, 13:24
Não era preciso muito.

Para mim não era necessário fazer um estádio novo. Remodelava-se o 1º de Maio e o problema ficava resolvido. Numeravam-se os lugares com as respectivas cadeiras e fazia-se uma cobertura para as bancadas e pronto, PROBLEMA RESOLVIDO.

O 1º de Maio é  um "monumento de interesse público", não pode ter uma renovação que altere a sua arquitectura.
Já em 2002/2003 quando se estudava a construção de um novo estádio, renovar o velhinho modernizando-o e dotando-o de uma cobertura foi logo excluído por questões legais que não o permitiam.
Recordo-me também na altura ter sido feito um estudo que dizia que, por o 1º de Maio ser todo granito e betão armado, os custos de uma remodelação a fundo ficariam mais caro do que construir um novo (mal eles sabiam que o EMB, orçado em 32,5M, haveria de custar mais de 161 milhões).

HenDua

Na minha opinião a construção de um novo estádio não é viável. Provavelmente continuará a não ser viável em 2053 (quando o EMB fizer 50 anos) quanto mais agora.

Nem que um estádio novo só custasse 20 milhões, primeiro, não há dinheiro; segundo, se o EMB já foi um negócio ruinoso, imagine-se se ficasse ao "abandono".

Não se esqueçam também que o que o SC Braga paga pela utilização do EMB é uma ninharia que me deixa envergonhado enquanto bracarense e enquanto braguista.

Podia era ser explorada a hipótese de reformular o EMB de forma a torna-lo mais confortável. Haverá de certo arquitectos, engenheiros, etc que consigam melhorar o nosso estádio sem termos de gastar muito dinheiro.

AMartins

Novo estádio, é para esquecer...no entanto eu continuo a achar que com vontade e algum dinheiro é possível "reabilitar" o EMB tornando-o no estádio do SCB e dos seus adeptos.
Torná-lo funcional, quer ao nível da infraestrutura quer ao nível dos acessos viários, e torná-lo confortável e apetecível para o adepto comum (não apenas para quem lá vai jantar e beber uma copada.

É preciso criar condições para que aconteçam duas coisas muito básicas:
1º Fazer com que as pessoas queiram lá estar e se sintam bem lá
2º Fazer com que as pessoas consigam efectivamente lá chegar e de lá sair sem transtornos

O ambiente vivido ontem (sem falar no resultado) não é fácil de recriar em jogos contra tondelas ou moreirenses...mas a experiência no estádio pode e deve ser sempre pensada para que seja assim. Com interação com o publico como deve de ser, com actividades na bancada e no relvado, com um placar electrónico bem aproveitado para interagir com o publico também. Aqui há muito por onde melhorar mas é preciso investir no produto que se oferece ao adepto.

Braguista16

Quote from: HenDua on 23 de January de 2017, 17:05
Na minha opinião a construção de um novo estádio não é viável. Provavelmente continuará a não ser viável em 2053 (quando o EMB fizer 50 anos) quanto mais agora.

Nem que um estádio novo só custasse 20 milhões, primeiro, não há dinheiro; segundo, se o EMB já foi um negócio ruinoso, imagine-se se ficasse ao "abandono".

Não se esqueçam também que o que o SC Braga paga pela utilização do EMB é uma ninharia que me deixa envergonhado enquanto bracarense e enquanto braguista.

Podia era ser explorada a hipótese de reformular o EMB de forma a torna-lo mais confortável. Haverá de certo arquitectos, engenheiros, etc que consigam melhorar o nosso estádio sem termos de gastar muito dinheiro.

Já que o "arquiteto" cometeu a atrocidade de apenas querer construir um mamarraxo para ser visto em revistas de especialidade, e nunca respeitou os utilizadores e os orçamentos, deveria ser permitido mexer no atual projeto sem dar qualquer satisfação a esse lunático e irresponsável. Começar-se-ia logo por se reduzir (ou mesmo retirar, é um tormento lá chegar e não bastam 2 elevadores) as bancadas superiores e construir duas bancadas nos topos. A pala teria que ser aumentada para cobrir os lugares mais próximos ao relvado. Braga é uma cidade onde chove bastante e isso deveria ter sido levado em conta desde o começo do projeto (mais uma imbecilidade). Um estacionamento amplo e serviços mínimos assegurados (bar e lojas). Seria algo de básico e que logo iria trazer muito mais gente para assistir ao nosso SCB.

Conheço muita mas mesmo muita gente que é Braguista e gosta do SCB mas não vai aos jogos por causa do pseudo-estádio que nos tocou. Este pseudo-estádio é o maior entrave ao nosso crescimento.


PAF

Quote from: HenDua on 23 de January de 2017, 16:58
Quote from: Gallaeci on 23 de January de 2017, 13:24
Não era preciso muito.

Para mim não era necessário fazer um estádio novo. Remodelava-se o 1º de Maio e o problema ficava resolvido. Numeravam-se os lugares com as respectivas cadeiras e fazia-se uma cobertura para as bancadas e pronto, PROBLEMA RESOLVIDO.

O 1º de Maio é  um "monumento de interesse público", não pode ter uma renovação que altere a sua arquitectura.
Já em 2002/2003 quando se estudava a construção de um novo estádio, renovar o velhinho modernizando-o e dotando-o de uma cobertura foi logo excluído por questões legais que não o permitiam.
Recordo-me também na altura ter sido feito um estudo que dizia que, por o 1º de Maio ser todo granito e betão armado, os custos de uma remodelação a fundo ficariam mais caro do que construir um novo (mal eles sabiam que o EMB, orçado em 32,5M, haveria de custar mais de 161 milhões).

Esta é uma daquelas mentiras que já foi dita tantas vezes que já é uma verdade quase absoluta. Em 2002 o 1º de Maio não era monumento nenhum, neste momento é monumento com interesse público desde 2012 (penso) como centenas que há por aí. Podia levar cobertura e tudo e mais alguma coisa que quisessem na altura e agora se fosse preciso. Qual a melhor forma de preservar um monumento do que torna-lo útil?
Havia era outros interesses que se sobrepuseram aos interesses do Braga e da cidade, infelizmente. Vamos pagar esse erro durante 50anos ou mais. (em termos financeiros serão 30 a 40 anos, em termos desportivos provavelmente bem mais.)
Infelizmente o seu destino (1ºMaio) será o que tem tido, ir arruinando aos poucos, com intervenções apenas para lavar a cara.
A não ser que o Braga de repente virasse milionário e pudesse fazer alguma coisa, mas aí também podia investir no Municipal com menos custos até provavelmente.

Duarte

Uns tios meus ontem estiveram até à última a decidir se iam ou não mas lá os convenci a ir. Era a hora, era o frio, era a confusão de transito, estacionamento e filas que eles sabes que se geram em dia de muita gente, era o facto de saberem que tinham de subir o escadório do bom jesus para ir até ao seu lugar...

Se até com bilhete de borla o pessoal tem receio em ir quanto mais a pagar.
O FÓRUM DE BRAGA:
www.forum.bracarae.com

guerreiro1921

Nao havera nenhuma empresa que se ofereça para construir o estádio e ficava com o naming durante 30 anos?

Braga1921

Bora fazer uma coleção de estadios em Braga  ;D ;D

HenDua

Quote from: PAF on 23 de January de 2017, 17:25
Quote from: HenDua on 23 de January de 2017, 16:58
Quote from: Gallaeci on 23 de January de 2017, 13:24
Não era preciso muito.

Para mim não era necessário fazer um estádio novo. Remodelava-se o 1º de Maio e o problema ficava resolvido. Numeravam-se os lugares com as respectivas cadeiras e fazia-se uma cobertura para as bancadas e pronto, PROBLEMA RESOLVIDO.

O 1º de Maio é  um "monumento de interesse público", não pode ter uma renovação que altere a sua arquitectura.
Já em 2002/2003 quando se estudava a construção de um novo estádio, renovar o velhinho modernizando-o e dotando-o de uma cobertura foi logo excluído por questões legais que não o permitiam.
Recordo-me também na altura ter sido feito um estudo que dizia que, por o 1º de Maio ser todo granito e betão armado, os custos de uma remodelação a fundo ficariam mais caro do que construir um novo (mal eles sabiam que o EMB, orçado em 32,5M, haveria de custar mais de 161 milhões).

Esta é uma daquelas mentiras que já foi dita tantas vezes que já é uma verdade quase absoluta. Em 2002 o 1º de Maio não era monumento nenhum, neste momento é monumento com interesse público desde 2012 (penso) como centenas que há por aí. Podia levar cobertura e tudo e mais alguma coisa que quisessem na altura e agora se fosse preciso. Qual a melhor forma de preservar um monumento do que torna-lo útil?
Havia era outros interesses que se sobrepuseram aos interesses do Braga e da cidade, infelizmente. Vamos pagar esse erro durante 50anos ou mais. (em termos financeiros serão 30 a 40 anos, em termos desportivos provavelmente bem mais.)
Infelizmente o seu destino (1ºMaio) será o que tem tido, ir arruinando aos poucos, com intervenções apenas para lavar a cara.
A não ser que o Braga de repente virasse milionário e pudesse fazer alguma coisa, mas aí também podia investir no Municipal com menos custos até provavelmente.

Era o que ia sendo dito nessa altura. Isso e que, mesmo se houvesse autorização para remodelar o estádio, ficaria demasiado caro e compensaria mais construir um de raiz.
Se, de facto isso é mentira, então o único argumento que havia cai por terra e é mais um argumento a juntar-se a tantos outros que fazem do EMB uma atrocidade e uma obra ruinosa.

Claro que com um estádio novo houve muita gente a mamar, desde os terrenos, até ao trabalho de demolição e remoção da pedra, até à sua edificação.
Quem aprovou o projecto e quem permitiu uma derrapagem orçamental astronómica passar em impune deveriam ser julgados e responsabilizados.
A câmara ficou endividada para as próximas décadas, o clube privado de milhares de adeptos que não se sujeitam às condições do estádio, a equipa sente a falta de apoio duplamente: primeiro porque as bancadas estão mais despidas; segundo porque a forma como estádio foi construído não permite a criação de um grande ambiente em que as vozes dos adeptos "ecoam".

BracaraAvgvsta1994

#633
E começar um movimento para fazer o Souto moura aperceber-se da atrocidade do estendal que desenhou?

O meu sonho é que, um dia, um de nós, adeptos, fique milionário e mande aquela cagada abaixo para construir um estádio em condições

Quoteporque a forma como estádio foi construído não permite a criação de um grande ambiente em que as vozes dos adeptos "ecoam".

Que mentira, então não cria? Para os adeptos visitantes lá em cima, na gaiola... Os da casa que se sujeitem, pensou o atrasado que se lembrou deste estádio.


BracaraAvgvsta1994

Quando a Boeing quiser testar uma aeronave podemos alugar o maior túnel de vento da Europa, sempre fazíamos uns trocos por fora...

HenDua

Quote from: Cidade Eterna on 23 de January de 2017, 18:34
Quando a Boeing quiser testar uma aeronave podemos alugar o maior túnel de vento da Europa, sempre fazíamos uns trocos por fora...

;D

100%SCB

Quote from: Cidade Eterna on 23 de January de 2017, 18:29
E começar um movimento para fazer o Souto moura aperceber-se da atrocidade do estendal que desenhou?

O meu sonho é que, um dia, um de nós, adeptos, fique milionário e mande aquela cagada abaixo para construir um estádio em condições

Quoteporque a forma como estádio foi construído não permite a criação de um grande ambiente em que as vozes dos adeptos "ecoam".

Que mentira, então não cria? Para os adeptos visitantes lá em cima, na gaiola... Os da casa que se sujeitem, pensou o atrasado que se lembrou deste estádio.

Muito bom.
FORÇA BRAGA

Braguista16

#637
É uma pena em Portugal não se responsabilizar ninguém...

Foram feitas outras propostas na época da construção do Estádio para o Euro 2004, porque não foram devidamente avaliadas? Propostas com valores bem inferiores e com um estádio de verdade, estádio funcional. Quem teve a decisão final para aprovar o atual "sambódromo" foi o anterior Presidente da Câmara, com que razões objetivas o fez? Porque não surgiu uma verdadeira contestação a esta decisão? Como se deu total carta branca a este arquiteto? Como se deram derrapagens tão grandes? Ninguém foi responsável? O que se passou foi um absurdo maior que a aberração que construíram.

Para ajudar á festa, temos um Presidente do SCB que não tem noção do que significa ser Presidente duma instituição como o SCB,  nem sente o clube como deveria sentir. Não quer saber dos sócios nem adeptos. As pequenas melhorias, que poderiam ser feitas para dar algum conforto a quem se desloca aquele estádio, nunca foram equacionadas. O importante é a sala VIP, para a trolhada e empresários comerem no estádio e o estacionamento para o BM's e Mercedes dos empreitas no subsolo. O resto que se *****. Temos um presidente que é um parolão, e logicamente, que a gestão dele é voltada para os parolos...


BracaraAvgvsta1994

Como me lembrei que foram gastos 3M€ para upgrades na zona do croquete, apetece-me enumerar coisas que poderiam (deveriam? :-X ) ser feitas no estádio por esse preço

(não sendo eu um expert neste tipo de macro-contas, são apenas suposições)

Então:
-Actualizar o sistema de som, de forma a que se perceba o que é dito no estádio todo;

-Corrigir os milhares de píxeis mortos e defeitos de calibração de cor no ecrã gigante;

-Utilizar LED's vermelhos nos topos das bancadas para dar maior ambiente (a la wolfsburg http://i.imgur.com/jrct0sh.jpg )

-Contratar uma empresa que faça o obséquio de fornecer mais que chipicaus e batata frita no bar

-Encontrar uma solução para o vento (em parceria com a escola de engenharia de uma universidade, por ventura. Sei que houve uma pista de canoagem há uns tempos que tinha um problema com o vento de um dos lados, e a universidade de coimbra descobriu que plantando filas de árvores, deixaria de ser um problema. O que não falta é gente para fazer teses desse género.)

-Iluminar um bocadinho (só peço um bocadinho  :-[ ) as bancadas superiores, para não parecer um funeral.

-Contratar um defesa esquerdo  ::) (vá, já tou a gozar)

guerreiro1921

Quote from: Cidade Eterna on 23 de January de 2017, 19:07
Como me lembrei que foram gastos 3M€ para upgrades na zona do croquete, apetece-me enumerar coisas que poderiam (deveriam? :-X ) ser feitas no estádio por esse preço

(não sendo eu um expert neste tipo de macro-contas, são apenas suposições)

Então:
-Actualizar o sistema de som, de forma a que se perceba o que é dito no estádio todo;

-Corrigir os milhares de píxeis mortos e defeitos de calibração de cor no ecrã gigante;

-Utilizar LED's vermelhos nos topos das bancadas para dar maior ambiente (a la wolfsburg http://i.imgur.com/jrct0sh.jpg )

-Contratar uma empresa que faça o obséquio de fornecer mais que chipicaus e batata frita no bar

-Encontrar uma solução para o vento (em parceria com a escola de engenharia de uma universidade, por ventura. Sei que houve uma pista de canoagem há uns tempos que tinha um problema com o vento de um dos lados, e a universidade de coimbra descobriu que plantando filas de árvores, deixaria de ser um problema. O que não falta é gente para fazer teses desse género.)

-Iluminar um bocadinho (só peço um bocadinho  :-[ ) as bancadas superiores, para não parecer um funeral.

-Contratar um defesa esquerdo  ::) (vá, já tou a gozar)
- Aumentar a cobertura da bancada

- Instalar mais elevadores, mas para os sócios