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Contas da SAD (2008/09)

Started by JotaCC, 23 de October de 2009, 17:11

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krugger

Quote from: goncal1_fili on 28 de October de 2009, 07:02
Quote from: spinto on 26 de October de 2009, 00:11
Quote from: goncal1_fili on 25 de October de 2009, 15:40
Ninguém fala das receitas da champions. Será que e uma tema taboo?

Eu vou abrir...

Este ano entrada para a fase de grupos da champions rendeu entre 7.5m - 8m.

Já não digo mais nada, as contas já vão para o lucro.
Se acabamos a época em 2o lugar temos esta posiblidade.

por isso e que disse que temos possiblidades. 1o garante, 2o há que lutar.
Atenção que o 2º vai ao play-off.


A contar com o ovo no ***** da galinha chegamos onde chegamos, a nivel financeiro, as receitas da champeons nem sequer devem ser tema de conversa, na minha opinião como é evidente.

jaimec

Receitas da Champions ... era bom .

Mas temos que fazer previsões de custos "por cima" e de receitas "por baixo" .É o princípio da prudência .

Sejamos prudentes, não quero ser negativo, mas ainda há um longo caminho a percorrer, sem os instrumentos (árbitros) de que outros dispõe para conseguir ganhar, e por isso em desvantagem !

Não é que não acredite, eu acredito, mas também acho melhor manter a discrição quanto a este assunto .

krugger

Quote from: jaimec on 28 de October de 2009, 12:06
Receitas da Champions ... era bom .

Mas temos que fazer previsões de custos "por cima" e de receitas "por baixo" .É o princípio da prudência .

Sejamos prudentes, não quero ser negativo, mas ainda há um longo caminho a percorrer, sem os instrumentos (árbitros) de que outros dispõe para conseguir ganhar, e por isso em desvantagem !

Não é que não acredite, eu acredito, mas também acho melhor manter a discrição quanto a este assunto .

Completamente de acordo.

Legião

Não tem nada a ver com o nosso orçamento, mas se alguém quiser fazer um comparativo aqui deixo esta noticia publicada no Correio do Minho sobre o orçamento do Guimarães:

"O Vitória de Guimarães reduziu o seu passivo em 2,7 milhões de euros, apresentando agora um passivo total de 12,9 milhões de euros (9,7 milhões de passivo exigível)
. O clube vimaranense tem agendada para
o próximo dia 6 uma assembleia-geral para, entre outros pontos, aprovar o relatório e contas de 2008/09, "um dos melhores exercícios da história do clube", e o orçamento para esta temporada.

O presidente vitoriano, Emílio Macedo da Silva, vai poder anunciar aos associados a redução do passivo, para o que muito contribui a subida de mais de 50 por cento dos proveitos totais (15 milhões de euros). Esse aumento anulou o crescimento dos custos correntes em cerca de 1,5 milhões de euros, sobretudo pelo acréscimo com a equipa de futebol."
Bracara Avgvsta - Fidelis et antiqva

Vlad

Dos sócios que marcaram presença na Assembleia Geral do CLUBE, alguém me pode dizer qual o passivo e qual o resultado apresentado?
BRAGA... um dia ainda te vou ver a campeão!

Nota:desprezo os chamados "grandes"

Olho Vivo

#65
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):

- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);

- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!

- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).

- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**

- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";

- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;

- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);

- As dívidas ao pessoal  eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;

- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;

- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo  (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).

- Em matéria  de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.

- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!

- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.


Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):

2006/07: - 1,241

2007/08:   - 673

2008/09: - 5,671


Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).

Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel.  Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?


* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.

** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.

*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).

Kilo

 Até tremo só de ler estas linhas do Pedro Ribeiro... :-\ :-\ :-\

DiogoEA

Quote from: Kilo on 12 de November de 2009, 22:49
Até tremo só de ler estas linhas do Pedro Ribeiro... :-\ :-\ :-\


Eu já vi este filme. Não acabou bem:

- Boavista

- Farense

- Salgueiros

- Estrela

- Lá fora: Leeds United, Nottingham Forest, Ipswich



Não estou a gostar!

spinto

Começo a achar que o caminho está a ficar estreito e perigoso.

Atenção ao fenómeno bola de neve, é um dos problemas do individamento das familias e acho que os clubes estão a ir e muito perigosamente por esse caminho.
Nunca se deve pedir emprestimos para pagar emprestimos, são 2 despezas a pagar e se temos dificuldade em pagar 1 só despeza, então que fará pagar 2 despezas.

Nunca percebi muito bem as contas dos clubes, é tudo muito confuso, a meu ver só porque interessa ...
SOMOS 4 EM CASA E TODOS SÓCIOS , FAZ O MESMO - JUNTA-TE Á LEGIÃO BRAGUISTA !!!

krugger


Pois, como alguns já imaginavam a situação financeira que vivemos não é famosa, é deveras precupante, só poderemos amortizar este passivo com receitas extraordinarias e sinceramente não nos estou a ver a fazer negocios bons o suficiente para fazerem face ás nossas necessidades perante a exigibilidade do nosso passivo, temos muito jogadores na casa dos 30, outros em final de contrato, ou so com mais 1 ano de contrato, não teremos condições de fazer grandes negocios.
O que mais assusta é o facto de termos atingido um novel de passivo que para ser coberto precisamosd de vender quase um 11 titular, e quando digo vender digo não fazer maus negocios.
Temos obrigatoriamente de meter um travão nisto, ou arranjar um fonte de receita alternativa que liberte meios que façam com k consigamos aos poucos ir abatendo o nosso passivo bancário.
Não está famosa a situação, acho que temos motivos para estarmos algo apreensivos.

Golbery

Quote from: Pedro Ribeiro on 12 de November de 2009, 19:09
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):

- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);

- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!

- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).

- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**

- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";

- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;

- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);

- As dívidas ao pessoal  eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;

- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;

- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo  (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).

- Em matéria  de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.

- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!

- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.


Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):

2006/07: - 1,241

2007/08:   - 673

2008/09: - 5,671


Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).

Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel.  Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?


* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.

** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.

*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).

Excelente "post".

Tópicos de reflexão:

1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?

2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...

3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:

"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."

ou ainda (mais cruamente...)

"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."

:-\
Taça de Portugal 2015-2016
Taça da Liga 2012-2013
Taça de Portugal 1965/66

1

Quote from: Golbery on 17 de November de 2009, 03:56
Quote from: Pedro Ribeiro on 12 de November de 2009, 19:09
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):

- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);

- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!

- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).

- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**

- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";

- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;

- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);

- As dívidas ao pessoal  eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;

- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;

- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo  (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).

- Em matéria  de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.

- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!

- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.


Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):

2006/07: - 1,241

2007/08:   - 673

2008/09: - 5,671


Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).

Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel.  Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?


* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.

** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.

*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).

Excelente "post".

Tópicos de reflexão:

1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?

2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...

3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:

"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."

ou ainda (mais cruamente...)

"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."

:-\


Respondo à ultima pergunta e digo AINDA não. Mas é difícil fazer o clube crescer sem investir.

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.

Quanto à Liga Europa julgo que isso foi assim na época passada porque houveram despesas incríveis na intertoto. Nós temos na nossa direcção 3 gestores de boas empresas Bracarenses de media-alta dimensão eles não devem andar a dar tiros nos pés, infelizmente o caminho do crescimento qualquer empresa grande em Portugal é através do endividamento à banca e como o Braga não teve outro tipo de receitas nas ultimas épocas subiu esse endividamento. Conhecendo a realidade muitas empresas portuguesas o Braga nem está muito mal.

krugger

Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25
Quote from: Golbery on 17 de November de 2009, 03:56
Quote from: Pedro Ribeiro on 12 de November de 2009, 19:09
Enquanto a bola não corre junto à relva, aqui ficam umas notas sobre as contas da SAD, a que tive acesso (graças ao Vlad):

- Quase três quartos dos nossos proveitos operacionais provieram das transmissões televisivas (cerca de 39%), publicidade e sponsorização* (20%) e camarotes (15%);

- Bilheteira, lugares anuais e quotizações (na parcela que cabe à SAD) representaram apenas 17% dos proveitos operacionais – pouco mais de 1,5 milhões de euros, um pouco menos do que em 2007/08!

- No conjunto dos proveitos extraordinários, para além das mais-valias em transferências, consta uma compensação pelo insucesso de bilheteira no valor de 550 mil euros (seguro AXA) e cerca de 750 mil euros a título de compensação por sinistros (lesões, presumo).

- Os prémios de desempenho ascenderam 1,7 milhões de euros, incluíndo os relativos ao acesso à UEFA em 2008/09 (conseguido via Intertoto) e de apuramento para a Liga Europa (2009/10).**

- Subida incrível dos fornecimentos e serviços externos (+73%, cerca de 1,8 milhões de euros!!!!), que é atribuída à participação na Intertoto e na UEFA (estadias e viagens) e, em menor grau, a encargos com equipa médica, observadores e "outro pessoal especializado";

- Subida impressionante do valor das amortizações (fundamentalmente de passes de jogadores), em resultado de investimentos significativos em novos atletas nas duas últimas temporadas;

- Crescimento muito significativo das dívidas de terceiros (clubes/SAD), fundamentalmente em resultado de transferências de jogadores (de 5,2 para 9,8 milhões);

- As dívidas ao pessoal  eram de 1,252 milhões de euros, fundamentalmente prémios de assinatura a pagar aos atletas nas próximas épocas;

- O passivo registou uma subida espectacular, fixando-se em um pouco mais de 18,7 milhões de euros. O acréscimo do passivo fez-se com recurso ao passivo bancário que se cifrava, no final de 2008/09, em mais de 8,75 milhões de euros!!!*** O passivo da SAD no final de 2006/07 (há duas épocas) limitava-se a perto de 10 milhões de euros, sendo que o passivo bancário se reduzia a cerca de... 750 mil euros;

- Investimentos astronómicos em passes de atletas: em 2007/08, um pouco mais de 4,5 milhões de euros; em 2008/09, 4,9 milhões de euros!!!! Donde se conclui que a subida do passivo  (essencialmente bancário) nestas duas temporadas (cerca de 8,8 milhões) é fundamentalmente resultado destes investimentos – embora seja certo que sem alguns deles, não teríamos boa parte dos proveitos que tivemos (e.g., Luís Aguiar).

- Em matéria  de transferências, Luís Aguiar e Orlando produziram mais-valias de quase 5,5 milhões de euros, sendo que a nossa SAD mantém 40% do passe de Orlando.

- O custo de aquisição do actual plantel é de aproximadamente 10,750 milhões de euros!!!!

- Grande parte do actual passivo do clube (5,27 milhões) é constituído por dívidas à SAD. A SAD é o financiador privilegiado do clube, detendo sobre este um crédito de cerca de 4,25 milhões de euros!!! De modo que, em boa verdade, o passivo estritamente da SAD, expurgado do que respeita ao clube, seria de cerca de 14,5 milhões de euros. Não se vislumbra contudo como poderá o clube algum dia amortizar a sua dívida relativamente à SAD.


Renovo as minhas preocupações quanto às contas da SAD. O problema não é, como muitos dizem, apenas o elevado investimento realizado na equipa de futebol. Se expurgarmos as contas do que diz respeito ao investimento e só atendermos aos custos de exploração (salários e custos de funcionamento da SAD) - os meios libertos operacionais - chegamos a estes valores (em milhares de euros):

2006/07: - 1,241

2007/08:   - 673

2008/09: - 5,671


Se nas épocas anteriores se verificava já a necessidade de transferir jogadores quer para fazer face às despesas de exploração quer para recompor o plantel, reinvestindo, na época passada ultrapassou-se o limite do razoável. As mais valias extraordinárias com o Aguiar e o Orlando (quase 5,5 milhões) serviram apenas para pagar o tremendo défice de exploração da época passada. O enorme investimento realizado nestas duas épocas foi financiado na íntegra com recurso ao endividamento! Para quem é menos versado nestas coisas, estas contas significam que mesmo que não tivéssemos gasto um tostão em novos atletas (se eles fossem efectivamente a custo zero),ainda assim precisaríamos de mais 5,5 milhões (para além das receitas "normais") só para pagar a época (salários e outras despesas correntes).

Tudo isto é muito preocupante porque, com a eliminação precoce da Liga Europa, é de crer que as receitas da SAD se reduzam - muito ou pouco, é difícil dizer, mas em transmissões TV e talvez na sponsorização (se houver contratos por objectivos) pode ser significativo. E embora seja previsível uma redução dos custos (em particular salariais), não parece crível que de um ano para o outro se consiga o necessário para equilibrar contas. Mesmo assim, é preciso notar que é preciso que as transferências contribuam também para pagar o passivo que aumentou de forma notória nestas duas épocas e para financiar a renovação do plantel.  Se isto não se fizer (redução de custos e transferências), o risco de agravamento da situação económico-financeira da SAD para níveis insustentáveis é significativo. E estou a pensar sobretudo num futuro a prazo. Creio que só foi possível chegar a esta situação pelo crédito que quem compõe a administração da SAD tem na banca. Mas como seria (será) um dia, quando essas pessoas decidirem sair?


* As receitas de sponsorização registaram uma importante subida (cerca de 32%), fixando-se em mais de 1,8 milhões de euros.

** Difícil de entender quando não houve apuramento directo.

*** Deste valor, à data de apresentação do relatório já tinham sido amortizados um pouco mais de 1,25 mil euros (dos quais um pouco mais de 700 mil euros dizia respeito a descoberto bancário!).

Excelente "post".

Tópicos de reflexão:

1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?

2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...

3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:

"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."

ou ainda (mais cruamente...)

"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."

:-\


Respondo à ultima pergunta e digo AINDA não. Mas é difícil fazer o clube crescer sem investir.

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.

Quanto à Liga Europa julgo que isso foi assim na época passada porque houveram despesas incríveis na intertoto. Nós temos na nossa direcção 3 gestores de boas empresas Bracarenses de media-alta dimensão eles não devem andar a dar tiros nos pés, infelizmente o caminho do crescimento qualquer empresa grande em Portugal é através do endividamento à banca e como o Braga não teve outro tipo de receitas nas ultimas épocas subiu esse endividamento. Conhecendo a realidade muitas empresas portuguesas o Braga nem está muito mal.

Concordo com a tua analise, e acrescento que as receitas deste novo formato da Uefa, a Liga Europa, não são de todo identicas, na LIga Europa para alem de se receber mais, começa-se a sentir essa receita logo numa fase mais inicial da competição, por isso talvez fosse importante estarmos na Liga Europa, em detrimento de estarmos em 1º lugar no campeonato.

Vlad

#73
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.


Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica*.

*Segundo o artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais existe falência técnica ou insuficiência de capitais próprios quando estes são iguais ou inferiores a metade do capital social.
BRAGA... um dia ainda te vou ver a campeão!

Nota:desprezo os chamados "grandes"

Kilo

Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.


Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica.


E se vendermos jogadores, e se sairem a bom preço e se, e se...

São muitos ses para dependermos disso a vida do nosso clube!

Preferia dizer: se vendermos jogadores, podemos elevar o nosso nivel, em vez de dizer se não vendermos vamos desta pra melhor...

Enfim! Não ponham panos quentes! A nossa situação é má! E quero lá saber dos grandes, importa-me é o nosso futuro!

Vlad

Quote from: Kilo on 17 de November de 2009, 12:30
Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.


Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica.


E se vendermos jogadores, e se sairem a bom preço e se, e se...

São muitos ses para dependermos disso a vida do nosso clube!

Preferia dizer: se vendermos jogadores, podemos elevar o nosso nivel, em vez de dizer se não vendermos vamos desta pra melhor...

Enfim! Não ponham panos quentes! A nossa situação é má! E quero lá saber dos grandes, importa-me é o nosso futuro!

O aumento de capital proposto na assembleia vai atenuar a situação. Mas com este nível de  despesa, continuamos e continuaremos a depender de receitas extraordinárias, isto é, vendas de jogadores.
BRAGA... um dia ainda te vou ver a campeão!

Nota:desprezo os chamados "grandes"

Olho Vivo

#76
Não tenho muito tempo para abordar este assunto, mas cá ficam algumas achegas:

1. A SAD do Braga está efectivamente em situação de falência técnica, tal como acontece com as do Benfica e do Sporting. * A falência técnica é um conceito meramente contabilístico - significa apenas que o valor do passivo (das dívidas, simplificando) é superior ao valor contabilístico dos activos. Este pode ser inferior, igual ou superior ao seu valor de mercado. Neste caso, é crível que haja alguns activos subavaliados nos registos contabilísticos, nomeadamente os passes dos jogadores. No final da temporada passada, o valor (líquido) do plantel estava registado por um valor a rondar os 5,5 milhões de euros.

2. A todos parecem valores razoáveis os correspondentes ao investimento no plantel - 4,5 milhões em 2007/08 e 4,9 milhões em 2009/10!? Façam um exercício de memória e listem quem entrou nessas temporadas. Continuam a acreditar em "custos zero"? Ainda assim, mesmo achando que temos de reduzir o nível de investimento para valores mais razoáveis (admitindo que consigamos reequilibrar a exploração, não mais de 2-3 milhões, valor que me parece razoável obter ano a ano no mercado), penso que este não é o nosso maior problema - desde que não haja problemas no recebimento dos valores que nos são devidos pelas transferências já efectuadas, que rondava no final da época passada os 9,8 milhões.

3. Há uma avaliação a fazer até 2007/08 e outra relativamente à temporada passada. Desculpem repetir-me, mas esta última ultrapassou todos os limites do razoável. Não se trata já dos avultados valores do investimento! Trata-se de assumir custos de funcionamento (nomeadamente salariais) que excedem em muito a nossa capacidade. Só em custos com o pessoal, a SAD gastou um milhão de euros a mais do que todo o seu volume de receitas correntes (i.e., sem transferências de jogadores)! Isto é que é o mais preocupante - até porque no lado das receitas, a administração tem estado bem, tendo conseguido ainda uma ligeira subida numa época de crise. Esta situação não se pode repetir e de todo o modo vai demorar algum tempo a corrigir - nesta temporada, ainda vamos sentir os efeitos destes excessos (por isso, por exemplo, atitudes aparentemente incompreensíveis como permitir a Leone a procura de um clube). Se não recolocarmos os nossos custos de funcionamento a um nível mais próximo da nossa capacidade de gerar receitas correntes, em épocas não muito distantes, mesmo transferindo todos os valores do plantel, não teremos recursos para pagar as dívidas acumuladas, quanto mais reinvestir no plantel...


* Independentemente disso, mesmo a SAD do Porto (tal como por maioria de razão todas as restantes) não respeita o citado (e polémico) artº 35º do Código das Sociedades Comerciais.

1

Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.


Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica*.

*Segundo o artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais existe falência técnica ou insuficiência de capitais próprios quando estes são iguais ou inferiores a metade do capital social.

Não pude ir à assembleia falei um bocado de cor. O nosso Capital social é 5milhões (agora aumento pra 7,5M) e o nosso capital próprio? Obvio que isto é contabilidade que me parece que em SAD's é ultra criativa.

Quanto a dependermos de receitas extraordinárias é a sina de qualquer clube Português, Especialmente porque as receitas dos sócios/adeptos são ridículas. Isso é que me revolta, os camarotes dão tanto dinheiro como os sócios todos juntos quase (quotas, cadeiras e bilhetes).

Quanto à época passada já sabia que tinham sido cometidas loucuras mas penso que muitas já foram corrigidas esta época. Vários jogadores que recebiam muito foram dispensados.
Espero é que não se cometam loucuras no mercado de inverno. A cometerem-se loucuras nesse mercado que sejamos campeões e corrigimos essas loucuras no fim do ano  ;D

Olho Vivo

Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 18:44
Quote from: Vlad on 17 de November de 2009, 12:27
Quote from: 1 on 17 de November de 2009, 10:25

Quanto aos números estão muito longe mesmo proporcionalmente aos do fcp, slb e fcp. Se vendermos 2 ou 3 jogadores bem vendidos o passivo vai para valores normais. Essas 3 sad's em cima estão em falência técnica e salvo erro o Braga não.


Em bom rigor, também a nossa SAD está em falência técnica*.

*Segundo o artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais existe falência técnica ou insuficiência de capitais próprios quando estes são iguais ou inferiores a metade do capital social.

Não pude ir à assembleia falei um bocado de cor. O nosso Capital social é 5milhões (agora aumento pra 7,5M) e o nosso capital próprio? Obvio que isto é contabilidade que me parece que em SAD's é ultra criativa.

O capital próprio da SAD é negativo em cerca de 2,5 milhões de euros - daí a situação de falência técnica...

Olho Vivo

#79
Quote from: Golbery on 17 de November de 2009, 03:56
Tópicos de reflexão:

1) Em termos proporcionais, será que estes números do passivo não são + - "iguais" aos das SAD's do FCP/SCP/SLB?

2) A ida à Liga Europa só começa a interessar financeiramente a partir dos Oitavos de Final... (pelo menos foi a ideia expressa o ano passado pelo presidente em relação à participação na antiga Taça UEFA)...

3) Receio dizer isto mas... é caso para perguntar:

"até que ponto estes números não são o preço a pagar pela subida do clube nos últimos anos a patamares raramente atingidos na sua história...?..."

ou ainda (mais cruamente...)

"será que, de facto, a cidade, a sua população e a sua área geográfica envolvente merecem um clube com e a este nível???..."

:-\

Bons tópicos de reflexão!

1. Não é muito fácil fazer essa análise porque a orgânica dos grupos ligados aos metralhas é muito complexa - há uma grande proporção dos respectivos passivos que são responsabilidade dos clubes e a combinação de participações sociais de diversas empresas subsidiárias entre clube e SAD torna difícil a comparação.

De todo o modo, com as reservas que o que acabei de dizer impõe, pode dizer-se numa análise simplista que a nossa situação, desse ponto de vista, é menos má do que a dos metralhas. O passivo da SAD (que inclui a maior parte do passivo do clube) corresponde sensivelmente ao dobro dos proveitos de exploração; no caso das SAD dos metralhas essa proporção é maior (3 a quatro vezes mais).

Há que fazer contudo algumas ressalvas:

- O nosso nível actual de receitas correntes (à volta de 9 milhões de euros) era há não muito tempo atrás (2-3 épocas) substancialmente inferior (entre 5 e 6 milhões). A questão que se coloca é até que ponto este crescimento se encontra plenamente consolidado, considerando que ele decorre sobretudo da sponsorização (e.g., naming do EMB), das transmissões televisivas (com o feito positivo da UEFA) e do grande sucesso na venda de camarotes. Não sei responder a esta questão. Creio que, nalguma medida, este bom desempenho tem a ver com a acção de António Salvador. Poderemos manter (e eventualmente melhorar) este bom nível de receitas com quem vier a seguir? E o efeito da eliminação precoce da Liga Europa, não se fará sentir neste aspecto por exemplo já nesta temporada?

- O preocupante, no nosso caso, nem é tanto o nível do passivo mas a tendência recente. No caso dos metralhas, o problema do passivo não é de hoje, mas resulta de um passado de acumulação de défices sucessivos. Para nós, basta lembrar que há duas temporadas, praticamente não tínhamos dívidas à banca e hoje, já vamos em perto de 8 milhões; o passivo total rondava os 7 milhões e hoje ultrapassa os 18 milhões! Há que estancar este processo, sob pena de em breve a situação se tornar dificilmente sustentável. Mesmo no caso das SAD metralhas, a sua situação actual apenas é sustentável mantendo défices de exploração e níveis de investimento que são passíveis de serem anulados com regularidade por transferências de atletas. No nosso caso, investir entre 4 e 5 milhões (o que aconteceu nas duas últimas épocas) e em cima disso, acumular um défice de exploração de mais de 5 milhões não é anulável por transferências de atletas (a não ser em situações muito excepcionais e com perdas desportivas dificilmente reparáveis a curto prazo). Não temos, a meu ver alternativa, senão reduzir custos de funcionamento e em simultâneo reduzir o nível de investimento.

2. É possível que tenhas razão (embora dependesse do sorteio da fase de grupos) mas não tenho dúvidas de que, como temos tido o mérito de ultrapassar essa fase, as últimas participações se saldaram por algum lucro. De resto, essa questão agora talvez nem se coloque com o novo formato da Liga Europa: o importante mesmo é chegar à fase de grupos. Infelizmente, nesta temporada, não o conseguimos.

3. Parafraseando um sósia do Marcelo, concordo com a primeira parte da pergunta mas discordo da segunda (não tenho dúvidas em relação a quaisquer vírgulas). É evidente que há um preço a pagar por maiores ambições. Ter melhores plantéis, de um nível mais próximo dos metralhas, custa dinheiro e obriga a algum investimento. Mas a questão é qual o ritmo certo de crescimento de modo a garantir que não há retrocessos. Eu acho que, sobretudo na temporada passada, cometemos exageros. Há que regressar a parâmetros mais razoáveis. A performance desportiva pode "puxar" o crescimento do clube (também em termos de massa humana) mas há limites. Ninguém quer um clube para durar um só dia, ainda que ele seja de glória...

A questão, nos termos em que é colocada no final, não me parece correcta. Não vou repisar o tema. O clube é que tem de procurar os adeptos e não lamuriar-se da sua falta de adesão. Se esta não é suficiente, há que persistir nessa luta, sabendo que os resultados do esforço que se faz hoje só se vêem a muito longo prazo. É um trabalho árduo que exige uma grande resistência à adversidade e não permite momentos de desânimo pela morosidade dos progressos, que coloquem em causa o caminho traçado. E é incompatível com tiros nos pés - permitir a insegurança dos adeptos no estádio, por exemplo, pode ter por efeito anular por completo muito do trabalho que tem sido feito junto dos mais jovens para os arrastar (junto com os pais) para o estádio...