superbraga.com

desculpem abrir outro tópico sobre este assunto, mas o primeiro desviou-se para outros assuntos (que não deixam de ser válidos) mas eu penso que exponho aqui uma forma diferente de ver o fracasso da iniciativa de domingo passado.
Sei que a minha opinião é muito discutível, por isso gostava de saber a vossa opinião.

Na semana passada fiz aqui referência aos preços demasiado altos fixados para os bilhetes de entrada no jogo Braga-Bayern. Por um lado, compreende-se que um jogo deste nível tenha preços superiores ao normal. Por outro lado, a cidade parece não estar minimamente interessada em pagar esse preço. Ou seja, na prática, isto equivale a dizer que a qualidade do produto que se oferece não compensa o custo. Tendo em conta o nível de vida do cidadão médio, podemos dizer com segurança que os valores propostos não estão ao alcance da maioria das bolsas, o que significa que se augura uma assistência ao jogo pouco mais que miserável. Vamos esperar que uns milhares de alemães venham cá compensar esta situação.
Ao longo da semana passada tomou forma uma ideia de protesto pacífico contra estes preços: por SMS e e-mail circularam mensagens, criou-se uma vaga de divulgação da iniciativa através da Internet, nomeadamente pelo fórum do site superbraga.com. Os jornais, tanto o Diário do Minho como vários jornais nacionais deram notícia do protesto: solicitava-se aos sócios e adeptos que, no jogo Braga-Sporting, só se deslocassem para o seu lugar cinco minutos depois do início do jogo, aguardando na zona por baixo da bancada. A mensagem chegou a vários milhares de pessoas. Pela cidade era voz comum o descontentamento e mesmo alguma revolta perante os referidos preços.
No entanto, na hora da verdade, aderiram pouco mais de 50 sócios da bancada nascente e poucos mais da poente. Um insucesso quase total. Que significado pode ter esta situação? Afinal os bracarenses estão satisfeitos com os preços? De maneira nenhuma e isso é mais que visível. Quais então os motivos do insucesso?
Penso que o habitual comodismo não explica tudo. É claro que muitos pensaram que o protesto não adiantaria nada, pelo que mais valia assistir ao jogo todo porque é para isso que pagam. Outros refugiam-se no habitual argumento que isto estava mal organizado e que se fosse de outra forma até aderiam.
Mas por detrás destes argumentos puramente retóricos, parece-me que há um fenómeno bem mais profundo: o paternalismo que nos caracteriza. António Salvador é um grande presidente. Foi a administração de A. Salvador quem fixou estes preços. Portanto, vociferamos contra a decisão mas, na hora de materializar o protesto vem ao de cima a ideia de que protestar contra um grande presidente é coisa de lesa-majestade.
Concordo com o filósofo José Gil quando afirma que a mentalidade portuguesa contemporânea ficou indelevelmente marcada pela figura paternalista do Chefe de Estado fascista, moldando-se na nossa personalidade uma ideia reforçada Estado- Providência e de quase divinização da autoridade. Para protestar, para falar, estamos sempre prontos, mas para afirmar com actos as nossas posições acabamos por nos encolher com uma espécie de medo que nos tolhe os movimentos. Achamos que o Estado e as autoridades devem cuidar de nós e resolver os nossos problemas. Daí a facilidade com que aceitamos as ideias e decisões vindas de todos aqueles a quem reconhecemos poder. Esta posição perante o poder é mais de temor do que de respeito; daí que não tenhamos qualquer dificuldade em "desabafar" com as palavras mais ásperas que encontramos. Mas afrontar um grande presidente com um acto aparentemente revoltoso é mexer no nosso princípio mental de autoridade. Por isso, ficamos no nosso canto a "torcer" para que os outros "dêem a cara" em nosso nome.
Este fenómeno acaba por abafar alguns princípios fundamentais da vivência democrática como o exercício dos direitos cívicos, o espírito crítico e uma liberdade de expressão efectiva que não se limite ao típico "bota-abaixo".

Cardoso ainda não tive tempo para ler mas está excelente como sempre!

Quote from: João-Braga on 14 de November de 2007, 22:03
Cardoso ainda não tive tempo para ler mas está excelente como sempre!

Vou dizer-te uma coisa: dás uma música do ca...tano!! Sim senhor...  8)

Quote from: João-Braga on 14 de November de 2007, 22:03
Cardoso ainda não tive tempo para ler mas está excelente como sempre!

Se era para ter piada, enfim...

Passem à frente, para não ter que moderar...

Provavelmente o Cardoso é capaz de ter descoberto uma das razões que (inconscientemente) me levaram a não aderir ao protesto: Como globalmente AS tem sido um grande presidente... custa protestar contra alguém que fez muito pelo clube!

Muito bom texto como sempre...

Quote from: cardoso on 14 de November de 2007, 21:43
Mas por detrás destes argumentos puramente retóricos, parece-me que há um fenómeno bem mais profundo: o paternalismo que nos caracteriza. António Salvador é um grande presidente. Foi a administração de A. Salvador quem fixou estes preços. Portanto, vociferamos contra a decisão mas, na hora de materializar o protesto vem ao de cima a ideia de que protestar contra um grande presidente é coisa de lesa-majestade.
Concordo com o filósofo José Gil quando afirma que a mentalidade portuguesa contemporânea ficou indelevelmente marcada pela figura paternalista do Chefe de Estado fascista, moldando-se na nossa personalidade uma ideia reforçada Estado- Providência e de quase divinização da autoridade. Para protestar, para falar, estamos sempre prontos, mas para afirmar com actos as nossas posições acabamos por nos encolher com uma espécie de medo que nos tolhe os movimentos. Achamos que o Estado e as autoridades devem cuidar de nós e resolver os nossos problemas. Daí a facilidade com que aceitamos as ideias e decisões vindas de todos aqueles a quem reconhecemos poder. Esta posição perante o poder é mais de temor do que de respeito; daí que não tenhamos qualquer dificuldade em "desabafar" com as palavras mais ásperas que encontramos. Mas afrontar um grande presidente com um acto aparentemente revoltoso é mexer no nosso princípio mental de autoridade. Por isso, ficamos no nosso canto a "torcer" para que os outros "dêem a cara" em nosso nome.
Este fenómeno acaba por abafar alguns princípios fundamentais da vivência democrática como o exercício dos direitos cívicos, o espírito crítico e uma liberdade de expressão efectiva que não se limite ao típico "bota-abaixo".

Creio que tens razão nessa tua observação. E ela é tão mais verdadeira quando a verdade é que esse tipo de atitude é muito comum numa certa faixa etária - a que viveu esses tempos. Evidentemente, não quero com isto dizer que não haja pessoas interventivas e com capacidade para se indignar nessa faixa etária - afinal foram alguns deles que derrubaram o fascismo. Mas concordo, ficou um certo hábito de aceitar a autoridade como um dado, sem questionar.
No caso das gerações mais novas, para além de ser natural que esse tipo de comportamento que está enraizado nos hábitos sociais não se apague de um momento para o outro e passe de alguma forma para as gerações seguintes, creio que há sobretudo uma atitude de comodismo em resultado de a tudo terem acedido sem grande esforço (em termos genéricos).

Neste caso concreto, penso que o que há é uma atitude de subserviência, entendendo a maioria das pessoas que não havendo alternativa a Salvador não faz sentido protestar. Ora, eu rejeito esta atitude. Isso não me obriga a estar calado. Aliás, um verdadeiro democrata seria sempre incapaz de usar uma chantagem dessas para fazer valer a sua vontade e calar os críticos. A crítica é necessária. Que quem esteja no poder saiba ouvir também é essencial para que não se feche no seu mundo, afastado do que se passa à sua volta.

Apenas discordo de ti num ponto. Hoje, não acredito que Salvador seja o homem de que o clube precisa. Foi a pessoa certa a determinado momento, quando foi preciso sanear as finanças do clube e recolocar o clube num mais elevado patamar desportivo. Essa tarefa cumpriu-a até com algum brilhantismo e eu pessoalmente estou-lhe grato. Mas hoje estou plenamente convencido de que ele não é homem para dar o passo seguinte, para conseguir que o que foi conseguido a nível desportivo se reflicta a nível da adesão da cidade ao clube - só isso poderá sustentar o que foi alcançado nos últimos anos. Mas isso exige uma sensibilidade e um desprendimento (provavelmente os louros de uma tal actuação, seria outro a colhê-los) que António Salvador não tem. Creio que ele próprio não percebe sequer a necessidade de dar prioridade a este objectivo. E esperando que o rendimento desportivo (sempre contingente) cumpra por si só esse desiderato, vai paradoxalmente afastando o clube das pessoas.

Até há algum tempo, pensei que pela crítica, fosse possível modificar o comportamento de Salvador quanto a este aspecto. Hoje não tenho ilusões. Para mim, Salvador atingiu o seu limite no clube. Este tem outras exigências hoje que ele não pode cumprir, por formação, pela sua personalidade. Esta exige sucesso imediato e neste terreno o trabalho é lento e moroso. Mas é preciso começar já e sempre...

Quote from: Pedro Ribeiro on 14 de November de 2007, 22:51
Hoje, não acredito que Salvador seja o homem de que o clube precisa. Foi a pessoa certa a determinado momento, quando foi preciso sanear as finanças do clube e recolocar o clube num mais elevado patamar desportivo. Essa tarefa cumpriu-a até com algum brilhantismo e eu pessoalmente estou-lhe grato. Mas hoje estou plenamente convencido de que ele não é homem para dar o passo seguinte, para conseguir que o que foi conseguido a nível desportivo se reflicta a nível da adesão da cidade ao clube - só isso poderá sustentar o que foi alcançado nos últimos anos. Mas isso exige uma sensibilidade e um desprendimento (provavelmente os louros de uma tal actuação, seria outro a colhê-los) que António Salvador não tem. Creio que ele próprio não percebe sequer a necessidade de dar prioridade a este objectivo. E esperando que o rendimento desportivo (sempre contingente) cumpra por si só esse desiderato, vai paradoxalmente afastando o clube das pessoas.

Pois... aqui é que está o problema... Eu até estou de acordo contigo...

MAS... (existe sempre um mas!)...

Essa frase foi também usada por AS para justificar a saída de Jesualdo Ferreira...

Resultado: trocamos o certo pelo incerto...

Estaremos preparados para correr esse risco na presidencia do clube? Estaremos preparados para errar 2 ou 3 vezes até encontrar a pessoa certa? será que nesses erros não deitámos ao lixo tudo que de bom foi feito por AS a nivel financeiro?

E temos um problema adicional: Além de ter capacidade para o cargo temos que arranjar alguém que esteja disponivel para pegar no clube... e que não seja da familia do Mesquita porque senão é um problema para metade dos sócios... e que não seja empreiteiro porque é um problema para a outra metade... e que tenha dinheiro... e ...e...e....

Não é fácil!!!

Quote from: Pedro Ribeiro on 14 de November de 2007, 22:51
Apenas discordo de ti num ponto. Hoje, não acredito que Salvador seja o homem de que o clube precisa. Foi a pessoa certa a determinado momento, quando foi preciso sanear as finanças do clube e recolocar o clube num mais elevado patamar desportivo. Essa tarefa cumpriu-a até com algum brilhantismo e eu pessoalmente estou-lhe grato. Mas hoje estou plenamente convencido de que ele não é homem para dar o passo seguinte, para conseguir que o que foi conseguido a nível desportivo se reflicta a nível da adesão da cidade ao clube - só isso poderá sustentar o que foi alcançado nos últimos anos. Mas isso exige uma sensibilidade e um desprendimento (provavelmente os louros de uma tal actuação, seria outro a colhê-los) que António Salvador não tem. Creio que ele próprio não percebe sequer a necessidade de dar prioridade a este objectivo. E esperando que o rendimento desportivo (sempre contingente) cumpra por si só esse desiderato, vai paradoxalmente afastando o clube das pessoas.

Até há algum tempo, pensei que pela crítica, fosse possível modificar o comportamento de Salvador quanto a este aspecto. Hoje não tenho ilusões. Para mim, Salvador atingiu o seu limite no clube. Este tem outras exigências hoje que ele não pode cumprir, por formação, pela sua personalidade. Esta exige sucesso imediato e neste terreno o trabalho é lento e moroso. Mas é preciso começar já e sempre...

Ora bem! Jesualdo, embora nos tenha solidificado como 4º classificado, nao era o homem indicado para fazer o Braga subir ao patamar seguinte. Analogamente, o Sr.Salvador está a demonstrar que não é, nem pensar, o homem que presidirá à evolução do SCB para os patamares seguintes.
Parte da sua acção foi deveras importante, e surpreendentemente positiva. Mas agora demonstra estar cada vez mais longe do que se lhe exige. Eu lanço o debate: será que o melhor cargo para ele não é a presidente, mas no antigo cargo de "chefe do departamento de futebol" (afinal, no que o Sr.Salvador dá cartas, embora tenha acabado com a equipa B, o que não acho minimamente inteligente)?
Saindo o sócio da "Rodrigues e Névoa", sobra o senhor da ABB, não é? Como seria ele a presidente? Mais: como seria ele a presidente, com Salvador a vice, com Salvador a tratar só e apenas do futebol profissional e com responsabilidades financeiras também (de modo a tratar da compra e venda de jogadores, mantendo o incentivo do rigor e da obtenção de bons resultados financeiros)?
É que parece-me que o Sr.Salvador é muito bom em negócios de jogadores e devíamos continuar a aproveitar esse seu grande valor, para construirmos boas equipas e para termos bons resultados financeiros, mas precisamos simultaneamente de um presidente com maior capacidade de noção do Todo e das suas especificidades.

Quote from: merelim on 14 de November de 2007, 23:04
Essa frase foi também usada por AS para justificar a saída de Jesualdo Ferreira...

Resultado: trocamos o certo pelo incerto...

Estaremos preparados para correr esse risco na presidencia do clube? Estaremos preparados para errar 2 ou 3 vezes até encontrar a pessoa certa? será que nesses erros não deitámos ao lixo tudo que de bom foi feito por AS a nivel financeiro?

E temos um problema adicional: Além de ter capacidade para o cargo temos que arranjar alguém que esteja disponivel para pegar no clube... e que não seja da familia do Mesquita porque senão é um problema para metade dos sócios... e que não seja empreiteiro porque é um problema para a outra metade... e que tenha dinheiro... e ...e...e....

Não é fácil!!!

Certo, Merelim! Mas isso não me impede de criticar o que está errado. É apenas esse o ponto. Já sei que enquanto as coisas não mudarem ao nível do poder local, dificilmente existirão alternativas. Não acredito que não existam pessoas válidas para pegar no clube... mas não nestas circunstâncias...

A questão de Jesualdo não é comparável. Porque quem veio a seguir foi escolha nossa de uma plêiade de alternativas possíveis - e atenção não estou a criticar a competência de Carvalhal, apenas penso que o plantel que recebeu e o presidente que temos exigia, mais que competência técnica, atributos de liderança que eu creio que Carvalhal não possui.

De resto (voltando ao assunto), também estás a dar de barato que a acção de Salvador vai permitir manter a estabilidade (pelo menos do ponto de vista económico-financeiro) que se vem vivendo. Não estou seguro disso. Tenho receio de que, face a alguma incapacidade de, no plano desportivo, atingir os objectivos (intimamente) propostos (e não os publicamente assumidos), Salvador enverede por uma estratégia do tudo ou nada que aliás condiz com a sua personalidade. E sem a necessária rede de segurança - que é uma massa adepta consolidada fruto de uma grande identificação com a cidade - coisa que manifestamente não está nas prioridades de António Salvador.

As minhas palavras servem apenas de alerta... Cabe-nos a nós, sócios e adeptos, estar atentos...

Quote from: Pedro Ribeiro on 14 de November de 2007, 22:51
Apenas discordo de ti num ponto. Hoje, não acredito que Salvador seja o homem de que o clube precisa. Foi a pessoa certa a determinado momento, quando foi preciso sanear as finanças do clube e recolocar o clube num mais elevado patamar desportivo. Essa tarefa cumpriu-a até com algum brilhantismo e eu pessoalmente estou-lhe grato. Mas hoje estou plenamente convencido de que ele não é homem para dar o passo seguinte, para conseguir que o que foi conseguido a nível desportivo se reflicta a nível da adesão da cidade ao clube - só isso poderá sustentar o que foi alcançado nos últimos anos. Mas isso exige uma sensibilidade e um desprendimento (provavelmente os louros de uma tal actuação, seria outro a colhê-los) que António Salvador não tem. Creio que ele próprio não percebe sequer a necessidade de dar prioridade a este objectivo. E esperando que o rendimento desportivo (sempre contingente) cumpra por si só esse desiderato, vai paradoxalmente afastando o clube das pessoas.

Até há algum tempo, pensei que pela crítica, fosse possível modificar o comportamento de Salvador quanto a este aspecto. Hoje não tenho ilusões. Para mim, Salvador atingiu o seu limite no clube. Este tem outras exigências hoje que ele não pode cumprir, por formação, pela sua personalidade. Esta exige sucesso imediato e neste terreno o trabalho é lento e moroso. Mas é preciso começar já e sempre...

Concordo em parte com o que dizes, pois acho que o Salvador ainda pode dar muito ao Braga, acho que ele tem visão estratégica, em termos empresariais para fazer crescer ainda mais o Braga! Eu acho é que é urgente ele arranjar um Braço direito que ele confie, com a tal sensibilidade  para unir o clube a cidade, coisa que ele gere muito mal, pois pra ele a unica coisa que conta para os sócios são os resultados todo o resto é conversa, e ai ele é bastante limitado, e se as coisa não mudarem corre sim o risco de não alcançar o crescimento que todos pretendemos!
Mas acho tb q o dep. Mkt, que não é só merchandising,tem muitas responsabilidades pois a promoção do clube, os preços dos bilhetes em principio(não sei se no SCB funciona assim, mas devia)  é da responsabilidade dos dep. Mkt. 
E não é com o show-off dos cartões de sócio que vamos lá!!
   

Quote from: Pedro Ribeiro on 14 de November de 2007, 22:51
Apenas discordo de ti num ponto. Hoje, não acredito que Salvador seja o homem de que o clube precisa.

Tu discordas de mim mas eu concordo contigo ;D
Passo a explicar: Salvador fez (quase) tudo muito bem. Isso criou uma onda de entusiasmo. E do entusiasmo ao seguidismo acritico vai um passo muito pequeno. Nos ultimos tempos tenho verificado coisas que, vistas isoladamente, são más decisões mas o sócio comum desculpa-as porque a ideia de grande lider está cimentada. Ora o que talvez não tenha ficado suficientemente claro no meu texto é isto: eu sou radicalmente contra esta ausência de espírito crítico justificada pelo trabalho feito. Criticar é ajudar ao progresso, não é mexer nas vacas sagradas.
Digo que concordo com a tua discordância por isto: reconheço todo o valor ao "home" mas está, neste momento a seguir caminhos com os quais eu não concordo. É nessa medida que sublinho a tua afirmação: de momento, não é o homem certo, ou, pelo menos, não segue aquele que é, a meu ver, o caminho certo.

para mim, caro cardoso, a questão do protesto tem a ver com o que afirmas mas a ser assim entras por questões maiores que nos levam a caracteristicas "genéticas" e de cultura do nosso povo.Eu não iria tanto por aí nesta justificação apesar de reconhecer todo o mérito na "dissertação".

Para mim, tem a ver com a realidade que é o clube e a sua ligação com a cidade e as suas gentes.
No fundo a adesão á vivência intrinseca do clube resume-se ao ritualç de ir ao estadio, ver a equipa, sair de lá contente ou triste e...pouco mais.
No fundo, no fundo, acontece com este tipo de adesões que pedem "mais alguma coisa do que o habitual carreirismo"  o mesmo que sucede, ano após anos, com os putativos candidatos a presidente. na hora de assumir, de dizer presente tudo se fecha em copas...

para mim, esta é a realidade e cada vez mais o fosso se cava neste distanciamento. Apesar de crescer desportivamente, O Braga não ganhou dimensão humana. Não ganhou sinergias nem cativou paixões. cativou sim alguns adeptos que gostam de ganhar e apenas gostam de ganhar...Qdo se começar a perder viram as costas...


è por isso que incluí nos "7 trabalhos de Salvador" (ver outro tópico, o incremento da relação clube /sócio. Que seja feiro de uma forma masis humana e sobretudo mais cientifica pois hoje tudo se estudo e tudo é alvo de um modelo e de uma orientação.

para mim, a (falta) de adesão dos associados apenas representa aquilo que é o clube...  uma agremiação com historicas raízes mas sem profundidade nem intimamente ligadas á terra. E se a "comunhão" não existe, não temos espaço para "protestos" e muito menos para "candidatos".

penso ser importante parar, reflectir e pensar o clube. Mas acho que os mesmos que podem e devem pensar o clube serão aqueles que mais lhes viram as costas, satisfeeitos pelo imediatismo das suas propostas mas insensíveis ao futuro de um clube quase centenário como o nosso Enorme!!!!!!

lembro-me que há cerca de 4 anos, ermelando Sequeira, na altura vice do Braga, pretendeu criar um forum de discussão do clube. penso ter realizado uma sessão que falhei por compromissos assumidos que foi algo profícua mas pouco participada. na altura, disseram-me que quem estava eram os que criaram esta situação no clube. Os prsentes eram "os pais da criança" e os seus "educadores". Se o fizeram rescer assim, como o poderiam mudar? E seriam capazes de dar soluções públicas contra o "establichement" mesmo que que o façam em demasia no circulo de amigos?

Enquanto houverem "ses" e "no entanto", este clube não cresce.

Outra nota, preocupa-me que o Conselho geral e mesmo a AG , enquanto orgão máximo do clube nunca tenham efectuado uma reflexão conjunta e profunda sobre a aus~encia sucessiva de candidatos a presidente. Uma associação desportiva que não cativa associados para o seu cargo mais importante não mostra coesão nem união e muito menos participação activa de quem deve participar.
Esta situação deveria preocupar os responsáveis. Até para evitar as situações de impasse que vivemos ciclicamente até acabar ..nos mesmos de sempre.

Que diabo, será que os responsáveis não se sentem"CULPADOS" de terem um clube não apetecido? Será que a culpa é da sociedade ou da sua própia politica?
pensem nisto...

Caro ric concordo na quase totalidade com o que dizes, mas no ponto de aproximação da cidade ao clube penso que o Salvador "só" está a descurar este jogo por ser o cartaz que é, já não nos lembramos de que ele já deu provas de querer captar a cidade,vejamos a meia final de Belem em que o transporte foi pago pelo clube,temos tambem o jogo Braga-Belenenses que foi grátis e um sucesso, o Braga-Maritimo que foi outro jogo com preços bem baratinhos e com muita gente, lembro-me tambem do Braga-Nacional em saldo e mesmo com a concorrência dos 3G na tv, para mim esteve muito bem preenchido (13000) sendo impensável á quatro anos atrás. Mas de facto este jogo poderia ser uma enorme alavanca de captação de massas, e infelismente não foi por esse caminho, mas se dá na tv ,muita gente vai ver e vibrar, e da mesma maneira (grande parte pelos jogos televisionados) que os grandes chamaram os adeptos a si , o nosso Braga pode tambem lançar as sementes.
Claro que a imagem das bancadas cheias de adeptos do clube é fulcral ,faz passar a ideia que se muita gente gosta dele é porque tem de facto valor, é porque pode fazer aquilo que leva as pessoas em massa ao futebol ( espectáculo e consequencia disso: VITÓRIAS)

eu considero que a maior motivação para  se gostar do futebol éassistir a um jogo grande, recheado de movimentações, vibrante no campo e caloroso nas bancadas.

No europeu de portugal levei a minha filha mais velha ver os jogos de Braga.
Ficou deliciada com o espectáculo!
na e´poca seguinte foi ver cmg cerca de 50% dos jogos em casa e não tive alternativa que não adquirir cadeira.

Muitas vezes me falava de não mais assistir a uma festa da do género do europeu. Teve , no entanto, alguns momentos vibrantes com o SCB de casa (quase) cheia. Foi com esse animo sobretudo da bancada, pois o jogo ainda lhe passa algo ao lado para aidade, que a cativei. Hoje gosta de ir ao futebol e para já vibra com o ambiente, com as pessoas a cantarem, com a festa ao redor do campo... Do jogo, guarda os momentos mais quentes e sobretudo os golos. Não tenho duvidas que se está a fazer braguista...

é pois com esta experiencia de "experiencia feita" que digo que maior do que uma campanha de socios é criar apetecencia para um grande jogo e com bancadas cheias... daqui para a paixão e conquista do adepto irá uma curta distancia.

é por isso que digo que o jogo com o bayern seria o cartaz ideal para a cativação e sedução. A pensar no futuro. Não a pensar no imediato...
é por isso que digo que é (mais) uma oportunidade perdida.

Nota: como diz o jodobraga no post anterior, o facto de existirem alguns eventos pontuais que podem atestar alguma politica de "abertura" devo dizer que são escassas e não têm seguimento noutros canais. é uma tentativa mas nãoe stá inserida numa poltica concreta, assente em premissas e objectivos.Alguém me sabe garantir qual o feed-back em termos de associados que beneficiamos com essas aberturas? e nas visitas às escolas alguém sabe se esse evento teve reacção imediata concretizada em algo palpável de futuro e não de mero evento pontual?

Eu acho que faltam estas aferições. O rigor cientifico que falo para escolher publico alvo, eventos e sobretudo aferir os resultados para determinados objectivos.

Querer conquistar a cidade compreços de 35 euros não é ...sensato.
Quer ter os socios e fazer pagar o bilhete com os preços que sabemos é ...explorar os socios e exigir-lhes tudo aquilo a que uma comunidade podia dar e não dá. è querer um clube para sócios e sem a tal abertura.

Continuamos a perorar esquecendo o essencial...

Não se trata de cultura de obediência e veneração a quem manda.

Trata-se, antes, de mera conformação à realidade dos nossos dias e que só mudará lenta e progressivamente.

É a resistência ao futuro breve que(só) poderemos ter.

Uma grande camada da população ainda cultiva a ideia de que o futebol é uma industria que carece de rentabililidade, a qual ainda passa predominantemente pela receita de bilheteira, além das verbas da TV.Daí não se estranhar a estratégia economicista da SAD.As alternativas ainda não estão suficientemente versatilizadas.

No futuro, claro, o futebol tem que ser gratuito ou quase...Quando?

Mas primeiro não se tem de baixar o preço dos bilhetes para os jogos do campeonato?E isso não vem custando a fazer?

Creio que em Leiria já está em estudo uma plataforma  que leve pessoas ao Estádio, pura e simplesmente.

Conclusão: As pessoas interiorizam que o futebol a baixo preço ainda não é para esta década e limitam-se a submeter-se à evidência...

Quote from: merelim on 14 de November de 2007, 22:40
Provavelmente o Cardoso é capaz de ter descoberto uma das razões que (inconscientemente) me levaram a não aderir ao protesto: Como globalmente AS tem sido um grande presidente... custa protestar contra alguém que fez muito pelo clube!

Muito bom texto como sempre...

Custa é não ir ao jogo...
Só porque (dizes) tem sido um grande presidente, já não se pode contestar as decisões que toma?! Então passou a ser uma ditadura e nós comemos e calamos!!!

Quote from: Gambit on 15 de November de 2007, 14:23

Quote from: merelim on 14 de November de 2007, 22:40
Provavelmente o Cardoso é capaz de ter descoberto uma das razões que (inconscientemente) me levaram a não aderir ao protesto: Como globalmente AS tem sido um grande presidente... custa protestar contra alguém que fez muito pelo clube!

Muito bom texto como sempre...

Custa é não ir ao jogo...
Só porque (dizes) tem sido um grande presidente, já não se pode contestar as decisões que toma?! Então passou a ser uma ditadura e nós comemos e calamos!!!

Olha que eu não disse isso... podes e deves protestar se achares que é o mais correcto!

Naquele momento não achei que fosse o mais correcto e não protestei. Estou no meu direito assim como tu estás no teu...

Quote from: ric on 15 de November de 2007, 10:22
(...)
Para mim, tem a ver com a realidade que é o clube e a sua ligação com a cidade e as suas gentes.
(...)
o mesmo que sucede, ano após anos, com os putativos candidatos a presidente. na hora de assumir, de dizer presente tudo se fecha em copas...
(...)
O Braga não ganhou dimensão humana. Não ganhou sinergias nem cativou paixões. cativou sim alguns adeptos que gostam de ganhar e apenas gostam de ganhar...Qdo se começar a perder viram as costas...
(...)
a (falta) de adesão dos associados apenas representa aquilo que é o clube...  uma agremiação com historicas raízes mas sem profundidade nem intimamente ligadas á terra.
(...)
Mas acho que os mesmos que podem e devem pensar o clube serão aqueles que mais lhes viram as costas, satisfeeitos pelo imediatismo das suas propostas mas insensíveis ao futuro de um clube quase centenário como o nosso Enorme!!!!!!
(...)
Que diabo, será que os responsáveis não se sentem"CULPADOS" de terem um clube não apetecido? Será que a culpa é da sociedade ou da sua própia politica?

Caro ric, as situações que apontas e que eu cito têm um denominador comum: a falta de espírito de militância (já não digo de missão). Os dirigentes sentem o clube mas até onde? Conseguimos imaginar os administradores da SAD a sofrer, a roer as unhas durante um jogo. Mas conseguimos imaginá-los nessas poses se não fossem eles os dirigentes actuais?
Também aos candidatos a presidentes falta esse espírito. Espirito que existiu (talvez) em Salvador, talvez em Fernando Oliveira mas que existiu sem dúvida nenhuma em J. G. Oliveira. O que falta a tanta gente bem colocada de Braga para se candidatar, a não ser a tal militância?
O mesmo posso dizer de muitos adeptos; adeptos, como dizes, das vitórias. Quando as coisas correm mal a assistência na pedreirfa desce para metade. Podem dizer que nos outros clubes é igual. Mas com o mal dos outros podemos nós bem.
O que precisa então do Braga? De uma Administração capaz de despertar a militância braguista nos adeptos e nas tais "forças vivas" que de vivas pouco têm. Eu chamar-lhe-ia antes "forças moribundas". Mas isto dava outro tópico...

Quote from: jodobraga on 15 de November de 2007, 11:18
este jogo poderia ser uma enorme alavanca de captação de massas, e infelismente não foi por esse caminho,

aqui é que "bate o ponto".
Podemos ganhar muito dinheiro com outras receitas. Mas sem grandes assistencias estamos a hipotecar o futuro.

"No fundo a adesão á vivência intrinseca do clube resume-se ao ritual de ir ao estadio, ver a equipa, sair de lá contente ou triste e...pouco mais."

esta frase resume tudo o que se passou no protesto


também concordo que Salvador terá que olhar os sócios e a cidade de uma forma pró-activa, só assim o futuro do Braga passará por tornar-se uma potência do nosso futebol, porque se não se fomenta a paixão, ao primeiro fracasso os desertores serão mais que muitos

Fidelis Bracara
Braga e Basta

Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

Quote from: disco infiltrator on 15 de November de 2007, 18:32
Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

É discutível. Com certeza! Assim como a tua opinião também é discutível... a não ser que proves com números...

Neste momento o SCB tem menos adeptos do que à 4 Anos? Menos sócios pagantes? à 4 anos o marketing era melhor? Éramos mais respeitados por adversários e comunicação social?

Gostava que me respondesses a estas perguntas... ou então que me dissesses em que te baseias para dizer que "é medíocre".

AS tem defeitos? Tem e muitos! como todos nós!

Tem falhas? Sim!

Esta treta do preço dos bilhetes é uma falha grave?    É!

Mas daí a considerarmos que no global a gestão de salvador é mediocre vai uma longa distancia... Se a gestão de AS tem sido mediocre, o que chamar às dos presidentes anteriores? e o que chamar às de 99% dos clubes portugueses?

Quais são os presidentes de clubes portugueses que no global têm feito melhor gestão dos clubes do que AS?

Quote from: disco infiltrator on 15 de November de 2007, 18:32
Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

Também concordo que grande parte do sucesso do Salvador se deve a parcerias com empresários influentes no futebol, e que tem permitido bons negócios, consequentemente planteis de qualidade. No resto não tem tido uma actuação feliz, quer na politica para crescimento humano do clube, é claro que os bons resultados alcançados trouxeram mais sócios mas isso é uma consequência desportiva e não de uma estratégia de apróximação clube-cidade, como em algumas decisões menos felizes como o despedimento do JF.
Mas não quero com isto dizer que não tem mérito, porque o têm, mais não seja pelas parcerias que fez e o ajudaram a alcançar o sucesso desportivo!

Quote from: merelim on 15 de November de 2007, 14:59

Quote from: Gambit on 15 de November de 2007, 14:23

Quote from: merelim on 14 de November de 2007, 22:40
Provavelmente o Cardoso é capaz de ter descoberto uma das razões que (inconscientemente) me levaram a não aderir ao protesto: Como globalmente AS tem sido um grande presidente... custa protestar contra alguém que fez muito pelo clube!

Muito bom texto como sempre...

Custa é não ir ao jogo...
Só porque (dizes) tem sido um grande presidente, já não se pode contestar as decisões que toma?! Então passou a ser uma ditadura e nós comemos e calamos!!!

Olha que eu não disse isso... podes e deves protestar se achares que é o mais correcto!

Naquele momento não achei que fosse o mais correcto e não protestei. Estou no meu direito assim como tu estás no teu...

Óbvio que cada um é livre de opinar e protestar quando quer e lhe apetece. Só não me parece uma razão válida o facto de alguém se poder sentir, digamos, acanhado em levantar a voz contra alguém que, eventualmente, possa estar a fazer um grande trabalho.
É que se ninguém for contra, o indivíduo poderá pensar que está a agir correctamente e a agradar aos demais.  ;)

Quote from: merelim on 15 de November de 2007, 18:44

Quote from: disco infiltrator on 15 de November de 2007, 18:32
Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

É discutível. Com certeza! Assim como a tua opinião também é discutível... a não ser que proves com números...

Neste momento o SCB tem menos adeptos do que à 4 Anos? Menos sócios pagantes? à 4 anos o marketing era melhor? Éramos mais respeitados por adversários e comunicação social?

Gostava que me respondesses a estas perguntas... ou então que me dissesses em que te baseias para dizer que "é medíocre".

Também não sou tão radical quanto o disco. Creio que houve um tempo em que Salvador foi o que o clube precisava. Conseguiu "lavar a cara" ao clube, resolvendo questões de tesouraria e melhorando a sua situação económico-financeira e colocando o clube num patamar desportivo que jamais havíamos atingido (pelo menos com esta continuidade). Mas precisamente por isso, seria inteligente potenciar esses sucessos apostando no crescimento do clube. Este só se pode fazer conseguindo que a cidade se aproxime do clube. Ora, muito pouco foi feito neste sentido - apesar de algumas medidas avulsas sem a devida continuidade. Esta decisão é apenas um sintoma do pouco valor que é dado àquela que deveria ser a prioridade actual do clube.

Não tenho acesso a números exaustivos mas tenho alguns indicadores. Não é preocupante o facto de mais de 1000 sócios com mais de 20 anos do clube tenham abandonado? Repare-se, não se trata de sócios de circunstância! Algo de errado se passa quando o momento desportivo é o que vivemos. Quanto ao facto de termos cerca de 10 mil pagantes, não sei se é muito ou pouco relativamente a outras épocas. Mas estou convicto de que poderiam ser muitos mais.

Todos (ou muitos) protestam contra o preço pedido aos sócios para assistir á partida contra o Bayern e eu também me junto ao coro. Mas para mim é tão ou mais grave o facto de se pedir 35 euros a um não sócio!!!! Repare-se, nesta partida, se exceptuarmos o publico alemão, sócios ou não-sócios seriam público afecto ao ENORME! Seria uma oportunidade de bracarenses que estão longe do clube pudessem contactar com o ambiente no estádio. Talvez para muitos fosse apenas uma vez. Mas acredito que, se este "convite" tivesse a devida continuidade, para outros fosse o início de uma relação mais duradoura com o clube. Por isso, a minha opinião é de que nesta partida deveria ter sido dada a possibilidade mesmo a não sócios de assistirem a este jogo por preços muito semelhantes aos dos sócios - a solução ideal seria a do bilhete de acompanhante que permitiria à SAD praticar o preço que bem entendesse relativamente aos adeptos alemães. 20 e 25 euros é não apenas uma afronta para os sócios como, mesmo que fosse esse o valor pedido a não sócios, seria igualmente uma estupidez. Eu próprio vou procurar ceder os bilhetes a que teria direito (cinco cadeiras) aos muitos conhecidos interessados em assistir à partida. Mas mesmo assim, creio que não conseguirei cativar ninguém...

Quote from: disco infiltrator on 15 de November de 2007, 18:32
Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

Também sou praticamente da mesma opinião. Enquanto o SCB estiver no topo a maioria dos sócios nunca vão por o trabalho do presidente Salvador em causa. Infelizmente para muitos sócios o clube limitasse ao momento actual ao seja o sucesso "  as vitorias" e tudo o resto  pode passar para segundo plano (marketing ,crescimento do clube,captação de sócios etc....) o que a meu ver é um erro grave da parte desta direcção e no domingo tivemos uma boa prova disso por parte dos sócios. Se antigamente tínhamos poucos adeptos um marketing cause inexistente ainda havia a desculpa de clube não ser desportivamente muito regularar, mas agora que as finanças estão em alta os resultados desportivos nunca antes vistos plantel de "luxo" etc..,não seria este o momento ideal para investir fortemente no marketing e tentar cativar mais soçios? Se este investimento não for feito agora que o Braga esta a crescer temo que um dia seja tarde demais. Acho que este jogo frente ao Bayern era o jogo ideal para a captação de massas. Se me desse a escolher entre uma vitoria do Braga frente ao Bayern por 1-0 com cinco mil pessoas nas bancas ou entre uma derrota por 5-0 mas com trinta mil Braguistas num estádio em festa, escolheria sem hesitação nenhuma a segunda hipótse porque o crescimento de um clube em termo da massa adepta serra sempre mais importante de que um simples vitoria mesmo sendo esta contra um clube como o Bayern de Munique.


VIVA O BRAGA

Quote from: EMIGRANTE BRAGUISTA on 15 de November de 2007, 20:57
Infelizmente para muitos sócios o clube limitasse ao momento actual ao seja o sucesso "  as vitorias" e tudo o resto  pode passar para segundo plano (marketing ,crescimento do clube,captação de sócios etc....) o que a meu ver é um erro grave da parte desta direcção e no domingo tivemos uma boa prova disso por parte dos sócios. Se antigamente tínhamos poucos adeptos um marketing cause inexistente ainda havia a desculpa de clube não ser desportivamente muito regularar, mas agora que as finanças estão em alta os resultados desportivos nunca antes vistos plantel de "luxo" etc..,não seria este o momento ideal para investir fortemente no marketing e tentar cativar mais soçios? Se este investimento não for feito agora que o Braga esta a crescer temo que um dia seja tarde demais. Acho que este jogo frente ao Bayern era o jogo ideal para a captação de massas. Se me desse a escolher entre uma vitoria do Braga frente ao Bayern por 1-0 com cinco mil pessoas nas bancas ou entre uma derrota por 5-0 mas com trinta mil Braguistas num estádio em festa, escolheria sem hesitação nenhuma a segunda hipótse porque o crescimento de um clube em termo da massa adepta serra sempre mais importante de que um simples vitoria mesmo sendo esta contra um clube como o Bayern de Munique.

VIVA O BRAGA

Concordo totalmente. Em poucas palavras, tudo dito quanto à desadequação da actuação da SAD face ao momento do clube!!!

Salazar foi um grande Ministro das finanças e olhem no que deu...Nos anos 30 foi excelente, 80anos depois o que podemos dizer dele?

A avaliação ao trabalho do AS vai ser feita quando ele se for embora, ou se ele estiver por lá muitos anos(com as politicas actuais de certeza não estará) daqui por alguma meia dúzia de anos ou mais, os projectos não são a 2ou 3anos. Se imaginem ia para lá alguém, contratava meia dúzia de jogadores a ganhar milhões e depois ganhava um titulo e ia-se embora, quem viesse depois que se desenrasca-se!Isto era um grande trabalho? De certeza que não!
O sucesso de qualquer projecto é o futuro, não o presente.
Temos o caso do Chelsea ganharam 2campeonatos, agora imaginem que o Abramovich se vai embora e deixa as dividas de 360milhões... que futuro tem o clube?
Quanto ao marketing já tivemos muito melhor que agora, enquanto a TBZ teve cá podia não ser famoso mas era sem dúvida muito melhor...são só a empresa que trata do merchandising do Real Madrid e dos ditos grandes cá da terra.
Vejam os resultados do FCP que foram apresentados hoje no que respeita ás receitas nesta área, ouvi só por alto mas tiveram um grande crescimento, é assim tão dificil copiar os bons exemplos?

Quote from: merelim on 15 de November de 2007, 18:44

Quote from: disco infiltrator on 15 de November de 2007, 18:32
Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

É discutível. Com certeza! Assim como a tua opinião também é discutível... a não ser que proves com números...

Neste momento o SCB tem menos adeptos do que à 4 Anos? Menos sócios pagantes? à 4 anos o marketing era melhor? Éramos mais respeitados por adversários e comunicação social?

Gostava que me respondesses a estas perguntas... ou então que me dissesses em que te baseias para dizer que "é medíocre".

AS tem defeitos? Tem e muitos! como todos nós!

Tem falhas? Sim!

Esta treta do preço dos bilhetes é uma falha grave?    É!

Mas daí a considerarmos que no global a gestão de salvador é mediocre vai uma longa distancia... Se a gestão de AS tem sido mediocre, o que chamar às dos presidentes anteriores? e o que chamar às de 99% dos clubes portugueses?

Quais são os presidentes de clubes portugueses que no global têm feito melhor gestão dos clubes do que AS?

merelim,

Julgo que não preciso responder pois iria utilizar os mesmos argumentos que o Arsenalista, do Emigrante Braguista e do Pedro Ribeiro.

Custa-me muito ver o SCB cada vez mais desligado da região e os sócios e adeptos apenas a assistir a isto.

Estamos numa situação de "circunstância". Quase uma ilusão. Fala-se no SCB pois recentemente fez bons campeonatos e presentemente tem alguns nomes sonantes no plantel. Mesmo assim a cidade desliga-se cada vez mais do SCB que é um clube que não consegue chamar mais adeptos. Isto na melhor fase desportiva que o SCB já passou. Não será estranho?

Será que esta direcção ainda não entendeu que para a maioria dos bracarenses e braguistas existem coisas bem mais importantes que os resultados para se identificarem com o clube?
Esta postura do senhor Salvador, e a sua clara incompetência para determinados assuntos, estão a fazer muito mas muito mal ao SCB. Lamento que alguns braguistas se sujeitem a este tipo de tratamento por parte duma direcção que deveria estar ao serviço dos sócios mas que permanentemente os ignora.

Admito que não seja fácil numa cidade como Braga que apareçam mais candidatos para a direcção do SCB. Tenho a certeza que, enquanto tivermos este cenário na câmara e cidade, vai ser dificil alguém fora desse meio aparecer para se candidatar. Mais, o pior que poderia acontecer ao SCB seria ficar sem direcção e andar como comissões de acompanhamento.

Mesmo assim os Braguistas não se podem calar e têm que mostrar a sua insatisfação perante esta direcção. Existem sócios e adeptos que se dedicam há muitos anos com todo o coração e esforço ao SCB. Não merecem este tipo de tratamento da parte duma direcção que com certeza não sente o SCB como eles. O SCB é dos braguistas não de uma direcção. Seria muito importante que esse Salvador entendesse isso.

O maior grandeza de um clube são os seus adeptos não são os títulos ou nomes no plantel.
Um estádio vazio é a maior derrota que um clube poderá sofrer, nada é mais desanimador que saber que o SCB está a jogar em casa com o estádio vazio. 

O Cardoso dá nivel ao forum...gosto de o ler. :)

Quanto ao presidente, não consigo dizer que é uma gestão mediocre...simplesmente porque tenho boa memória.

Década 80 e 90 (mais na de 90) assisti a vários jogos, ouvia os relatos...à minha maneira vivia apaixonadamente o Braga. A diferença qualitativa do Braga de agora para o desses tempos é gritante. Desde esse tempo passaram vários presidentes pelo Braga...se eles eram mesmo bons porque é que não fizeram as tais parcerias com empresários no sentido de colocar o Braga no patamar que está neste momento???(uma das críticas que li no forum).

Não me vou alongar muito porque acho que todos nós temos consciência do estatuto que o Braga tem vindo a alcançar aos poucos desde que o Salvador cá chegou. Mais acrescento que o presidente não me parece ser um oportunista, muito pelo contrário ele tenta sempre beneficiar a instituição...coisa que não se verificava antes dele ter assumido o cargo. O Salvador é o melhor presidente de sempre do Braga

Temos que ter a noção que não há pessoas perfeitas todos nós temos aspectos positivos e negativos quer na nossa vida pessoal, quer na vida profissional. Na questão preço dos bilhetes, como disse anteriormente, será que se fica mesmo a perder??? Da forma que alguns falam neste forum penso temos aqui potenciais futuros presidentes :)

Enquanto vir o meu Braga a ser respeitado, com bom plantel e com os "espanhóis" a olharem-nos com receio...dou-me por satisfeito.

Concordo com o que o Cardoso diz de termos uma mentalidade de submissão à autoridade ou a figuras de autoridade que vem de antanho...e na minha opinião penso que é melhor viver tendo um lider "paternalista" como o caso do Salazar, do que viver numa sociedade em que vigora uma anarquia de valores e se apregoa a liberdade de expressão num Estado democrático para desculpabilizar comportamentos inaceitáveis.

Sugiro que a próxima acção do movimento "incha, desincha e passa", seja planear a construcção de um presidente robô que seja programado para ser perfeito e assim satisfazer as necessidades dos sócios e do clube.

Força Braga ;D

Quote from: Pedro Ribeiro on 15 de November de 2007, 21:03

Quote from: EMIGRANTE BRAGUISTA on 15 de November de 2007, 20:57
Infelizmente para muitos sócios o clube limitasse ao momento actual ao seja o sucesso "  as vitorias" e tudo o resto  pode passar para segundo plano (marketing ,crescimento do clube,captação de sócios etc....) o que a meu ver é um erro grave da parte desta direcção e no domingo tivemos uma boa prova disso por parte dos sócios. Se antigamente tínhamos poucos adeptos um marketing cause inexistente ainda havia a desculpa de clube não ser desportivamente muito regularar, mas agora que as finanças estão em alta os resultados desportivos nunca antes vistos plantel de "luxo" etc..,não seria este o momento ideal para investir fortemente no marketing e tentar cativar mais soçios? Se este investimento não for feito agora que o Braga esta a crescer temo que um dia seja tarde demais. Acho que este jogo frente ao Bayern era o jogo ideal para a captação de massas. Se me desse a escolher entre uma vitoria do Braga frente ao Bayern por 1-0 com cinco mil pessoas nas bancas ou entre uma derrota por 5-0 mas com trinta mil Braguistas num estádio em festa, escolheria sem hesitação nenhuma a segunda hipótse porque o crescimento de um clube em termo da massa adepta serra sempre mais importante de que um simples vitoria mesmo sendo esta contra um clube como o Bayern de Munique.

VIVA O BRAGA

perfeitamente de acordo, um jogo de futebol tem que ser encarado como uma festa, aonde podem ir as familias, para uma tarde ou noite de alegria e com esta politica de preços a familia não pode ir ao futebol, esta atitude é prejudicial para o crescimento de um clube


Concordo totalmente. Em poucas palavras, tudo dito quanto à desadequação da actuação da SAD face ao momento do clube!!!

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 12:23
O Cardoso dá nivel ao forum...gosto de o ler. :)

Quanto ao presidente, não consigo dizer que é uma gestão mediocre...simplesmente porque tenho boa memória.

Década 80 e 90 (mais na de 90) assisti a vários jogos, ouvia os relatos...à minha maneira vivia apaixonadamente o Braga. A diferença qualitativa do Braga de agora para o desses tempos é gritante. Desde esse tempo passaram vários presidentes pelo Braga...se eles eram mesmo bons porque é que não fizeram as tais parcerias com empresários no sentido de colocar o Braga no patamar que está neste momento???(uma das críticas que li no forum).

Não me vou alongar muito porque acho que todos nós temos consciência do estatuto que o Braga tem vindo a alcançar aos poucos desde que o Salvador cá chegou. Mais acrescento que o presidente não me parece ser um oportunista, muito pelo contrário ele tenta sempre beneficiar a instiuição...coisa que não se verificava antes dele ter assumido o cargo. O Salvador é o melhor presidente de sempre do Braga

Temos que ter a noção que não há pessoas perfeitas todos nós temos aspectos positivos e negativos quer na nossa vida pessoal, quer na vida profissional. Na questão preço dos bilhetes, como disse anteriormente, será que se fica mesmo a perder??? Da forma que alguns falam neste forum penso temos aqui potenciais futuros presidentes :)

Enquanto vir o meu Braga a ser respeitado, com bom plantel e com os "espanhóis" a olharem-nos com receio...dou-me por satisfeito.

Concordo com o que o Cardoso diz de termos uma mentalidade de submissão à autoridade ou a figuras de autoridade que vem de antanho...e na minha opinião penso que é melhor viver tendo um lider "paternalista" como o caso do Salazar, do que viver numa sociedade em que vigora uma anarquia de valores e se aprega a liberdade de expressão num Estado democrático para desculpabilizar comportamentos inaceitáveis.

Sugiro que a próxima acção do movimento "incha, desincha e passa", seja planear a construcção de um presidente robô que seja programado para ser perfeito e assim satisfazer as necessidades dos sócios e do clube.

Força Braga ;D

Repara que não discordo totalmente do que escreveste.

Talvez o SCB não tenha um histórico que se possa designar por feliz no que respeita a presidentes. Tivemos situações conturbadas que fizeram o SCB atravessar momentos bem complicados.

Eu  não disse que a gestão do Salvador seja medíocre. Não escrevi isso. Escrevi que lhe reconheço o mérito de ter feito bons negócios e de ter melhorado a situação financeira do SCB. Conseguiu trazer para o SCB alguns jogadores que seriam impensáveis ainda há bem poucos anos atrás. Eu reconheço-lh este mérito. De outros presidentes que passaram pelo SCB talvez não haja quase nada de positivo para se relembrar. Do Salvador até  que há mas isso só poderá ser verdadeiramente avaliado no momento da sua saída e com a entrada de uma nova direcção.

Agoram em tudo o resto acho que sim, a gestão dele é medíocre. Foi isso que escrevi.

A postura arrogante do Salvador e a sua teimosia não estão a permitir que o SCB verdadeiramente cresça. A situação financeira de um clube é algo bastante volátil ainda para mais num campeonato como o português. O que permance, e que permite que um clube seja sempre grande independentemente de tudo o resto, são os seus adeptos. A maior grandeza de um clube é a capacidade de movimentar "gentes", o número de adeptos, sócios e simpatizantes.
A minha opinião é que esta direcção ignora permanentemente os sócios e adeptos do SCB. Alguns desligam-se do clube e outros, que já estavam desligados não se sentem "seduzidos", para apoiarem o SCB.
Esta está ser (ou foi) a melhor fase desportiva de sempre do SCB e o número de adeptos não aumentou nem se assiste a um entusiasmo maior à volta do SCB, porque será? Para mim a razão é bastante clara e é uma pena que assim continue.

O artigo do Cardoso que vem no DM está muito lúcido mas falta-lhe no meu ponto de vista, uma critica mais "convicta" á idiotice dos preços,este artigo esta mais dedicado ao povo português e menos ao que devia criticar.
Se a linguagem fosse mais simples e directa "certos empreiteiros" poderiam compreender a mensagem, sendo assim irão precisar de um explicador ;D

Abraços Cardoso, adoro ler as tuas opinioes das sextas-feiras.

Parece-me que todos estamos a dizer o mesmo, uns de uma forma outros de outra:
-Com o AS o clube cresceu desportivamente.
-Com o AS o clube ganhou mais autonomia financeira.
-Com o AS o clube não conseguiu movimentar tantos adeptos/simpatizantes como se desejaria face ao crescimento desportivo verificado. Porquê?

-Falta uma estratégia de aproximação entre o clube e a cidade. Ganhar adeptos não é fácil, e umas promoções nos jogos no fim de época não tem sido suficientes para trazer mais gente com assiduidade, temos agora um novo cartão de sócio a sair, com muitas vantagens, vamos esperara pelos resultados desta acção, os jogos das competições europeias eram boa montra, mas os preçários praticados em nada ajuda trazer novos simpatizantes...

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 12:23
Sugiro que a próxima acção do movimento "incha, desincha e passa", seja planear a construcção de um presidente robô que seja programado para ser perfeito e assim satisfazer as necessidades dos sócios e do clube.

Quote from: jodobraga on 16 de November de 2007, 14:10
Quando chegar o dia D vamos ver quantos é que dizem que vão fazer o protesto (no meu ponto de vista idiota...)

Quote from: vermelho on 15 de November de 2007, 22:46
Os que vão dar o prazer ao presidente de não ir...enfim...só tenho que aceitar, embora discorde completamente.
Esses não são dos verdadeiros...

Quote from: jodobraga on 14 de November de 2007, 23:24
Se calhar devias mudar o nik name pra "portista" , e de certeza que não destes muito menos de 20 euros, braguistas assim???

E isto o que é? o movimento das etiquetas? Lamentável...

Quanto ao que diz  o José Paulo Pedrosa, só pode ter percebido mal o alvo das críticas. Ninguém critica o que, até aqui, António Salvador fez de bom. Mas precisamente por aquilo que já fez, hoje é preciso sustenta-lo. E isso só é possível com outra massa adepta, mais numerosa, mais interventiva, mais apaixonada. É evidente que o mérito é de António Salvador quando conseguiu estabelecer uma parceria, ainda que informal, com um dos maiores empresários de jogadores da Europa. Mas essa parceria assenta numa relação pessoal próxima. É isto estável e duradouro? Duvido. O que fica, com a passagem de jogadores, treinadores e presidentes é a massa adepta. O que motiva os meus receios relativamente à actuação desta SAD é o que o mesmo forista diz:

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 12:23
Enquanto vir o meu Braga a ser respeitado, com bom plantel e com os "espanhóis" a olharem-nos com receio...dou-me por satisfeito.

E quando isso não acontecer? Não há clubes que não tenham altos e baixos e a sua força vê-se nos maus momentos (é inevitável recordar a época passada dos nossos vizinhos). Nos bons momentos, há que fazer como a formiga e não como a cigarra - prevenir o futuro. Esta SAD não o está a fazer.

Ainda pensei que fosse possível que, face à crítica, Salvador alterasse a sua postura. Hoje, não tenho dúvidas de que não o fará. Não lhe está no sangue, não é essa a sua personalidade, é incapaz de delegar funções em pessoas com competência e a quem seja dada alguma autonomia em áreas para as quais manifestamente não tem sensibilidade.

Salvador teve um tempo. Cumpriu-o com competência e algum brilhantismo até. Poderia ser também ele o homem do futuro, se admitisse que hoje a prioridade é sustentar o crescimento desportivo que conseguiu. Esse caminho é mais moroso, implica uma continuidade, um investimento constante. Mas Salvador não é homem para isso, como já demonstrou. É um homem do momento, do resultado imediato. E essa postura, neste momento, é um risco para o clube...

Quote from: Pedro Ribeiro on 16 de November de 2007, 15:28

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 12:23
Sugiro que a próxima acção do movimento "incha, desincha e passa", seja planear a construcção de um presidente robô que seja programado para ser perfeito e assim satisfazer as necessidades dos sócios e do clube.

Quote from: jodobraga on 16 de November de 2007, 14:10
Quando chegar o dia D vamos ver quantos é que dizem que vão fazer o protesto (no meu ponto de vista idiota...)

Quote from: vermelho on 15 de November de 2007, 22:46
Os que vão dar o prazer ao presidente de não ir...enfim...só tenho que aceitar, embora discorde completamente.
Esses não são dos verdadeiros...

Quote from: jodobraga on 14 de November de 2007, 23:24
Se calhar devias mudar o nik name pra "portista" , e de certeza que não destes muito menos de 20 euros, braguistas assim???

E isto o que é? o movimento das etiquetas? Lamentável...

Quanto ao que diz  o José Paulo Pedrosa, só pode ter percebido mal o alvo das críticas. Ninguém critica o que, até aqui, António Salvador fez de bom. Mas precisamente por aquilo que já fez, hoje é preciso sustenta-lo. E isso só é possível com outra massa adepta, mais numerosa, mais interventiva, mais apaixonada. É evidente que o mérito é de António Salvador quando conseguiu estabelecer uma parceria, ainda que informal, com um dos maiores empresários de jogadores da Europa. Mas essa parceria assenta numa relação pessoal próxima. É isto estável e duradouro? Duvido. O que fica, com a passagem de jogadores, treinadores e presidentes é a massa adepta. O que motiva os meus receios relativamente à actuação desta SAD é o que o mesmo forista diz:

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 12:23
Enquanto vir o meu Braga a ser respeitado, com bom plantel e com os "espanhóis" a olharem-nos com receio...dou-me por satisfeito.

E quando isso não acontecer? Não há clubes que não tenham altos e baixos e a sua força vê-se nos maus momentos (é inevitável recordar a época passada dos nossos vizinhos). Nos bons momentos, há que fazer como a formiga e não como a cigarra - prevenir o futuro. Esta SAD não o está a fazer.

Ainda pensei que fosse possível que, face à crítica, Salvador alterasse a sua postura. Hoje, não tenho dúvidas de que não o fará. Não lhe está no sangue, não é essa a sua personalidade, é incapaz de delegar funções em pessoas com competência e a quem seja dada alguma autonomia em áreas para as quais manifestamente não tem sensibilidade.

Salvador teve um tempo. Cumpriu-o com competência e algum brilhantismo até. Poderia ser também ele o homem do futuro, se admitisse que hoje a prioridade é sustentar o crescimento desportivo que conseguiu. Esse caminho é mais moroso, implica uma continuidade, um investimento constante. Mas Salvador não é homem para isso, como já demonstrou. É um homem do momento, do resultado imediato. E essa postura, neste momento, é um risco para o clube...

??? Olá, sabem o que é democracia, para mim é poder dizer o que me vai na alma mas...sempre sem insultar ninguem, quanto á boca que mandei ao bracarense ( já " falei"com ele), acho que só me diz respeito a mim e ao bracarense.

Cumprimentos

Caro Pedro Ribeiro, nunca tive a intenção de insultar ninguem, mas só agora me dei conta que disse que na minha opinião (achava idiota o protesto de não ir ao jogo), poderia ferir sentimentos , sendo assim peço imensas desculpas a quem se sentiu atingido, não era essa a minha intenção.
A minha verdadeira intenção era e é proteger o Braga, e mostrar o meu ponto de vista.

Cumprimentos, não queria ofender ninguem :-[

Quote from: jodobraga on 16 de November de 2007, 17:18
Caro Pedro Ribeiro, nunca tive a intenção de insultar ninguem, mas só agora me dei conta que disse que na minha opinião (achava idiota o protesto de não ir ao jogo), poderia ferir sentimentos , sendo assim peço imensas desculpas a quem se sentiu atingido, não era essa a minha intenção.
A minha verdadeira intenção era e é proteger o Braga, e mostrar o meu ponto de vista.

Cumprimentos, não queria ofender ninguem :-[

Não me senti ofendido, apenas chamei a atenção para que as pessoas sejam tolerantes. Todos podemos concordar ou discordar sem colocar etiquetas uns aos outros, muito menos pondo em causa o amor de cada um ao clube (não é o caso da tua observação). Se as pessoas estão convencidas de que é o melhor para o clube, acho muito bem que façam campanha em favor de assistir ao jogo.
Eu não irei mas também não farei campanha para que as pessoas não vão. Aliás, a minha tolerância é tanta e tão pouca que, se arranjar alguns não-sócios interessados em assistir à partida, cederei os bilhetes (sócio com cadeira) a que tenho direito.
Eu não vou ao estádio não por uma questão de protesto mas porque acho que é melhor para o clube, a prazo, não comparecer, não sancionando assim uma política completamente errada por parte da SAD e uma medida que, para mim, é imoral. É um dilema para mim ceder os meus bilhetes, contrariando assim o que eu penso que seria melhor para o clube - um estádio vazio de forma a abanar consciências. Mas, se assim conseguir que uma, duas, três pessoas se tornem sócios talvez mesmo assim valha a pena... De qualquer forma, creio que esta hipótese é meramente académica, não estou a ver nenhum dos meus conhecidos, não-sócios, a querer assistir à partida mesmo que por 20 euros...

Compreendo perfeitamente a opção de não ir ao jogo, mas tenho medo dessa atitude,pois se o estádio estiver mesmo vazio vai ficar na memória dos adeptos ( Portugueses e estrangeiros ) e alem de "abanar" mentalidades, que na minha opinião faz falta,vamos ficar ligados por muito tempo a um estádio vazio, e vai ser ingrato e dificil mudar a imagem de clube vazio (que me parece ser essa a imagem que AS quer fazer passar).
Como se custuma dizer, é um pau de dois bicos ?
Eu tambem gostava de não ir ,mas não consigo ficar em casa para "abanar " mentalidades,sei que a sad o merecia, mas penso tambem em mim que mereço ir ver este jogo e não estou disposto a sacrificarme desta maneira por um erro que não é meu.
Não haverá outras maneiras de protesto menos lesivas para nós e para o clube ?
Recordo que neste verão os nossos vizinhos vimaranenses rejeitaram em assembleia geral a intensão do presidente em subir o preço das cotas e bilhetes .
É desta maneira que a meu ver podemos mostrar o enorme descontentamento.

Quote from: Pedro Ribeiro on 16 de November de 2007, 15:28
E essa postura, neste momento, é um risco para o clube...

Esse risco será maior ou menor sem AS? O risco que o clube corre, se AS sair será maior ou menor do que o risco que corre se AS ficar?

Por achar que o risco que corremos se AS sair é maior é que defendo a continuidade de AS.

Quote from: disco infiltrator on 16 de November de 2007, 12:45

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 12:23
O Cardoso dá nivel ao forum...gosto de o ler. :)

Quanto ao presidente, não consigo dizer que é uma gestão mediocre...simplesmente porque tenho boa memória.

Década 80 e 90 (mais na de 90) assisti a vários jogos, ouvia os relatos...à minha maneira vivia apaixonadamente o Braga. A diferença qualitativa do Braga de agora para o desses tempos é gritante. Desde esse tempo passaram vários presidentes pelo Braga...se eles eram mesmo bons porque é que não fizeram as tais parcerias com empresários no sentido de colocar o Braga no patamar que está neste momento???(uma das críticas que li no forum).

Não me vou alongar muito porque acho que todos nós temos consciência do estatuto que o Braga tem vindo a alcançar aos poucos desde que o Salvador cá chegou. Mais acrescento que o presidente não me parece ser um oportunista, muito pelo contrário ele tenta sempre beneficiar a instiuição...coisa que não se verificava antes dele ter assumido o cargo. O Salvador é o melhor presidente de sempre do Braga

Temos que ter a noção que não há pessoas perfeitas todos nós temos aspectos positivos e negativos quer na nossa vida pessoal, quer na vida profissional. Na questão preço dos bilhetes, como disse anteriormente, será que se fica mesmo a perder??? Da forma que alguns falam neste forum penso temos aqui potenciais futuros presidentes :)

Enquanto vir o meu Braga a ser respeitado, com bom plantel e com os "espanhóis" a olharem-nos com receio...dou-me por satisfeito.

Concordo com o que o Cardoso diz de termos uma mentalidade de submissão à autoridade ou a figuras de autoridade que vem de antanho...e na minha opinião penso que é melhor viver tendo um lider "paternalista" como o caso do Salazar, do que viver numa sociedade em que vigora uma anarquia de valores e se aprega a liberdade de expressão num Estado democrático para desculpabilizar comportamentos inaceitáveis.

Sugiro que a próxima acção do movimento "incha, desincha e passa", seja planear a construcção de um presidente robô que seja programado para ser perfeito e assim satisfazer as necessidades dos sócios e do clube.

Força Braga ;D

Repara que não discordo totalmente do que escreveste.

Talvez o SCB não tenha um histórico que se possa designar por feliz no que respeita a presidentes. Tivemos situações conturbadas que fizeram o SCB atravessar momentos bem complicados.

Eu  não disse que a gestão do Salvador seja medíocre. Não escrevi isso. Escrevi que lhe reconheço o mérito de ter feito bons negócios e de ter melhorado a situação financeira do SCB. Conseguiu trazer para o SCB alguns jogadores que seriam impensáveis ainda há bem poucos anos atrás. Eu reconheço-lh este mérito. De outros presidentes que passaram pelo SCB talvez não haja quase nada de positivo para se relembrar. Do Salvador até  que há mas isso só poderá ser verdadeiramente avaliado no momento da sua saída e com a entrada de uma nova direcção.

Agoram em tudo o resto acho que sim, a gestão dele é medíocre. Foi isso que escrevi.

A postura arrogante do Salvador e a sua teimosia não estão a permitir que o SCB verdadeiramente cresça. A situação financeira de um clube é algo bastante volátil ainda para mais num campeonato como o português. O que permance, e que permite que um clube seja sempre grande independentemente de tudo o resto, são os seus adeptos. A maior grandeza de um clube é a capacidade de movimentar "gentes", o número de adeptos, sócios e simpatizantes.
A minha opinião é que esta direcção ignora permanentemente os sócios e adeptos do SCB. Alguns desligam-se do clube e outros, que já estavam desligados não se sentem "seduzidos", para apoiarem o SCB.
Esta está ser (ou foi) a melhor fase desportiva de sempre do SCB e o número de adeptos não aumentou nem se assiste a um entusiasmo maior à volta do SCB, porque será? Para mim a razão é bastante clara e é uma pena que assim continue.

Disco,

Tirando a parte do "mediocre" (como diz o Pedro Ribeiro, também não sou assim tão radical) concordo com tudo que tu dizes.

Quote from: jodobraga on 16 de November de 2007, 19:43
Recordo que neste verão os nossos vizinhos vimaranenses rejeitaram em assembleia geral a intensão do presidente em subir o preço das cotas e bilhetes .

Mas qual seria a reacção dos mesmos vizinhos se alguma vez a sua direcção se atrevesse a aplicar a um jogo este tarifário? Estou convicto que a hipótese é meramente académica, nem teriam essa veleidade...

Quanto a ser prejudicial a imagem que passará, todo o país saberá neste momento as razões pelas quais o estádio poderá estar às moscas. Se fôssemos por esse argumento, já se teria aplicado na passada eliminatória frente ao Parma e mesmo frente ao Tottenham (aqui disfarçada pela presença em peso dos ingleses). Não aceito essa chantagem. Nós sócios é que temos que "limpar" a ***** que a SAD faz!? A responsabilidade pelos efeitos das suas asneiras no final é nossa!? É no sucesso desta chantagem que Salvador apostou apesar da péssima experiência passada. Lamento, comigo a chantagem não terá sucesso. Que mude de política para bem do clube, para garantia do seu futuro...

Quote from: merelim on 16 de November de 2007, 19:56

Quote from: Pedro Ribeiro on 16 de November de 2007, 15:28
E essa postura, neste momento, é um risco para o clube...

Esse risco será maior ou menor sem AS? O risco que o clube corre, se AS sair será maior ou menor do que o risco que corre se AS ficar?

Por achar que o risco que corremos se AS sair é maior é que defendo a continuidade de AS.

Mas eu não pedi a cabeça de António Salvador porque também percebo que na actual conjuntura política local, lamentavelmente, não surgirão quaisquer alternativas! Mas quero que Salvador ponha a mão na consciência e altere a sua política. Simplesmente, pela experiência passada, pela sua persistência nesta política autista que impede o crescimento do clube na medida do que o seu sucesso desportivo poderia justificar - quando há vários sinais do contínuo divórcio da cidade com o clube - não acredito que  a sua postura mude, sobretudo se os sócios corroborarem os seus actos - porque palavras, leva-as o vento...
Isto não se relaciona apenas com o que é a gestão de António Salvador - também se trata do que nós, sócios, queremos para este clube: um clube voltado para dentro, satisfeito com o que já tem; ou um clube que se afirme como uma verdadeira instituição ligada à cidade, que a maioria dos bracarenses veja como seu...

Pedro Ribeiro, aprecio a sua postura receosa relativamente ao futuro do Braga. Só demostra que é um adepto apaixonado. No entanto, eu sei muito bem que há quem critique o Salvador sem discriminar o que há de bom e mau.

No que diz respeito às assistências e entusiasmo dos adeptos, começo a relativizar muito sinceramente. Basta que olhemos para a realidade do nosso campeonato...o que se passa com os outros clubes. Seja um clube grande ou pequeno, se não houver resultados desportivos positivos os adeptos comparecem em menor número. Penso que o Benfica, o tal clube de 6 milhões de adeptos contra o Boavista levou à volta de uns 13000 adeptos a assistir...que fossem 20000 para um clube com tantos adeptos é péssima assistência. As assistências do Boavista também são péssimas. Nós ocupamos o 4º lugar e se as coisas correrem mal claro que ainda baixamos mais.

Só me vem à memória o Braga - Grassophers...enfim...

Depois também temos o fenómeno dos vitorianos de Guimarães, que é mesmo uma excepção à regra, que nos aumenta o nivel de frustração relativamente à realidade braguista. É moda ser sócio do vitória :P

Para mim a melhor estratégia de marketing, passa pela conquista de pelo menos um título por época, passa pelo constante apuramento para a UEFA, passa por manter uma postura grandiosa que cause receios aos nossos adversários com resultados como o do fim de semana passado. Já gostei mais  de ver o Braga - Benfica deste ano não tanto pelo resultado, mas pelo cântico entoado e que vinha da nascente: " E quem não salta é lampião" (cantado por mais pessoas), gostei de ver os "lagartos" a sair com o rabinho entre as pernas como umas autênticas "laidinhas" depois da goleada.

No Porto, o grande marketing usado foi a conquista de títulos, não acham?? O que era o Porto antes do Pinto da Costa, a nivel de adeptos??? Hoje em dia tem fervorosos adeptos nas ilhas dos Açores e Madeira e mesmo na comunidade de emigrantes pelo mundo fora...porquê??? Porque ganham títulos :P A natureza humana é mesmo assim...abraçamos os vencedores e queremo-nos juntar a eles ( é raro uma criancinha que não diga que é pelo melhor...ou é o super-herói mais forte, o clube de futebol campeão, etc...quando crescem já estão de hábitos feitos).
Depois há o fenómeno do futebol/efeito catártico em que os adeptos querem ir ao futebol pelo espectáculo em si, libertar algum stress e vir contentes para casa ou pelo menos com a consciência que assistiram a algo que valeu a pena...contudo, nem sempre é assim e os tais da etiqueta "desinteressados" como não estão para se chatear, nem vão :P

Não me vou alongar mais, porque acho que o que penso está bem resumido. Quanto à situação das etiquetas...na vida elas existem por muito que não se queira. Na ciência as etiquetas (termo leigo) são o fulcro para se compreenderem determinadas situações.

Força Braga ;D

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 20:12
Pedro Ribeiro, aprecio a sua postura receosa relativamente ao futuro do Braga. Só demostra que é um adepto apaixonado. No entanto, eu sei muito bem que há quem critique o Salvador sem discriminar o que há de bom e mau.

No que diz respeito às assistências e entusiasmo dos adeptos, começo a relativizar muito sinceramente. Basta que olhemos para a realidade do nosso campeonato...o que se passa com os outros clubes. Seja um clube grande ou pequeno, se não houver resultados desportivos positivos os adeptos comparecem em menor número. Penso que o Benfica, o tal clube de 6 milhões de adeptos contra o Boavista levou à volta de uns 13000 adeptos a assistir...que fossem 20000 para um clube com tantos adeptos é péssima assistência. As assistências do Boavista também são péssimas. Nós ocupamos o 4º lugar e se as coisas correrem mal claro que ainda baixamos mais.

Só me vem à memória o Braga - Grassophers...enfim...

Depois também temos o fenómeno dos vitorianos de Guimarães, que é mesmo uma excepção à regra, que nos aumenta o nivel de frustração relativamente à realidade braguista. É moda ser sócio do vitória :P

Para mim a melhor estratégia de marketing, passa pela conquista de pelo menos um título por época, passa pelo constante apuramento para a UEFA, passa por manter uma postura grandiosa que cause receios aos nossos adversários com resultados como o do fim de semana passado. Já gostei mais  de ver o Braga - Benfica deste ano não tanto pelo resultado, mas pelo cântico entoado e que vinha da nascente: " E quem não salta é lampião" (cantado por mais pessoas), gostei de ver os "lagartos" a sair com o rabinho entre as pernas como umas autênticas "laidinhas" depois da goleada.

No Porto, o grande marketing usado foi a conquista de títulos, não acham?? O que era o Porto antes do Pinto da Costa, a nivel de adeptos??? Hoje em dia tem fervorosos adeptos nas ilhas dos Açores e Madeira e mesmo na comunidade de emigrantes pelo mundo fora...porquê??? Porque ganham títulos :P A natureza humana é mesmo assim...abraçamos os vencedores e queremo-nos juntar a eles ( é raro uma criancinha que não diga que é pelo melhor...ou é o super-herói mais forte, o clube de futebol campeão, etc...quando crescem já estão de hábitos feitos).
Depois há o fenómeno do futebol/efeito catártico em que os adeptos querem ir ao futebol pelo espectáculo em si, libertar algum stress e vir contentes para casa ou pelo menos com a consciência que assistiram a algo que valeu a pena...contudo, nem sempre é assim e os tais da etiqueta "desinteressados" como não estão para se chatear, nem vão :P

Não me vou alongar mais, porque acho que o que penso está bem resumido. Quanto à situação das etiquetas...na vida elas existem por muito que não se queira. Na ciência as etiquetas (termo leigo) são o fulcro para se compreenderem determinadas situações.

Força Braga ;D

O pedro não podia exprimir melhor a minha ideia.
Tenho uma leve sensação que em Braga oyu em Portugal nunca se está satisfeito com nada, nem com ninguem, por isso é que nunca vamos a lado nenhum.
Eu quero é o Braga vencedor, e sinceramente não acho que seja com bilhetes baratos que se chamam possiveis asócios para o Braga, mas com resultados.

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 20:12
Pedro Ribeiro, aprecio a sua postura receosa relativamente ao futuro do Braga. Só demostra que é um adepto apaixonado. No entanto, eu sei muito bem que há quem critique o Salvador sem discriminar o que há de bom e mau.

No que diz respeito às assistências e entusiasmo dos adeptos, começo a relativizar muito sinceramente. Basta que olhemos para a realidade do nosso campeonato...o que se passa com os outros clubes. Seja um clube grande ou pequeno, se não houver resultados desportivos positivos os adeptos comparecem em menor número. Penso que o Benfica, o tal clube de 6 milhões de adeptos contra o Boavista levou à volta de uns 13000 adeptos a assistir...que fossem 20000 para um clube com tantos adeptos é péssima assistência. As assistências do Boavista também são péssimas. Nós ocupamos o 4º lugar e se as coisas correrem mal claro que ainda baixamos mais.

Só me vem à memória o Braga - Grassophers...enfim...

Depois também temos o fenómeno dos vitorianos de Guimarães, que é mesmo uma excepção à regra, que nos aumenta o nivel de frustração relativamente à realidade braguista. É moda ser sócio do vitória :P

Para mim a melhor estratégia de marketing, passa pela conquista de pelo menos um título por época, passa pelo constante apuramento para a UEFA, passa por manter uma postura grandiosa que cause receios aos nossos adversários com resultados como o do fim de semana passado. Já gostei mais  de ver o Braga - Benfica deste ano não tanto pelo resultado, mas pelo cântico entoado e que vinha da nascente: " E quem não salta é lampião" (cantado por mais pessoas), gostei de ver os "lagartos" a sair com o rabinho entre as pernas como umas autênticas "laidinhas" depois da goleada.

No Porto, o grande marketing usado foi a conquista de títulos, não acham?? O que era o Porto antes do Pinto da Costa, a nivel de adeptos??? Hoje em dia tem fervorosos adeptos nas ilhas dos Açores e Madeira e mesmo na comunidade de emigrantes pelo mundo fora...porquê??? Porque ganham títulos :P A natureza humana é mesmo assim...abraçamos os vencedores e queremo-nos juntar a eles ( é raro uma criancinha que não diga que é pelo melhor...ou é o super-herói mais forte, o clube de futebol campeão, etc...quando crescem já estão de hábitos feitos).
Depois há o fenómeno do futebol/efeito catártico em que os adeptos querem ir ao futebol pelo espectáculo em si, libertar algum stress e vir contentes para casa ou pelo menos com a consciência que assistiram a algo que valeu a pena...contudo, nem sempre é assim e os tais da etiqueta "desinteressados" como não estão para se chatear, nem vão :P

Não me vou alongar mais, porque acho que o que penso está bem resumido. Quanto à situação das etiquetas...na vida elas existem por muito que não se queira. Na ciência as etiquetas (termo leigo) são o fulcro para se compreenderem determinadas situações.

Força Braga ;D

O jogo SLB boavista teve 35mil... já não foi mau!
O boavista continua com as assistencias de sempre... a excepção foi o ano em que foi campeão e mesmo assim nunca sequer teve 20mil no estádio, e continua a praticar preços para o público impraticaveis... esta semana são 20euros...Eles são a maior prova que os titulos não trazem público!A isso muito se deve os preços que praticam, é o unico estádio do Norte do país onde nunca fui  ver o Braga por esse motivo, não mantenho ladrões.
Os outros clubes continuam a ter pouca gente porque na generalidade continuam a praticar preços elevados(ultimo exemplo:leixões, 15€) para ver futebol que 90%das vezes é fraco ou muito fraco!
Diga-se que ainda não encontrei um unico adepto que esteja disposto a pagar 20€ para ver o jogo com o Bayern, quanto mais que esteja disposto a pagar 15 para ver a Naval, Estrela,e por aí fora... Quando adequarem os preços á realidade portuguesa, quer futebolistica, quer social terão de certeza mais gente nos estádios. Podem dizer só vão mais 2/3mil mas estes 2/3mil no futuro serão chamariz para muitos mais...
O jogo Braga - Grassophers teve um acréscimo de adeptos de cerca de 30%, é pouco? não me parece!
E em termos de receita de bilheteira deve ter sido menos 25mil euros que o jogo com o Parma... uma quantia irrisória tendo em conta que no jogo com o Grassophers tiveram mais do dobro dos adeptos, que trazem outro tipo de receitas.
Se tivessemos sempre os 12mil ou perto disso já eram mais 3/4mil pessoas a mais em todos os jogos... um crescimento que a verificar-se seria sensacional!

Isso de as pessoas gostarem dos clubes porque ganham titulos é uma boa treta para vender ás pessoas ( e diga-se só se vende em  Portugal), o que dizer dos clubes Ingleses, alemães, espanhois que têm os estádios cheios apesar de nunca terem ganho nada?
E que dizer dos 10mil que vão ver o Braga?
O porto cresceu com os titulos, é verdade, mas continua a crescer... será que os preços que pratica não ajudam a isso? já lá fui ver o Braga uma dezena de vezes ou mais, o bilhete mais caro que paguei foram 14ou 15euros. Todos os anos 35mil lugares estão vendidos logo em Agosto... todos os jogos da Champions enviam uma mensagem ao sócio que se não for ao jogo o clube compra-lhe o lugar para vender a outra pessoa, são pormenores que fazem a diferença.

Neste momento a unica postura grandiosa que o Braga tem são os preços!

Quote from: PAF on 16 de November de 2007, 21:00

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 20:12
Pedro Ribeiro, aprecio a sua postura receosa relativamente ao futuro do Braga. Só demostra que é um adepto apaixonado. No entanto, eu sei muito bem que há quem critique o Salvador sem discriminar o que há de bom e mau.

No que diz respeito às assistências e entusiasmo dos adeptos, começo a relativizar muito sinceramente. Basta que olhemos para a realidade do nosso campeonato...o que se passa com os outros clubes. Seja um clube grande ou pequeno, se não houver resultados desportivos positivos os adeptos comparecem em menor número. Penso que o Benfica, o tal clube de 6 milhões de adeptos contra o Boavista levou à volta de uns 13000 adeptos a assistir...que fossem 20000 para um clube com tantos adeptos é péssima assistência. As assistências do Boavista também são péssimas. Nós ocupamos o 4º lugar e se as coisas correrem mal claro que ainda baixamos mais.

Só me vem à memória o Braga - Grassophers...enfim...

Depois também temos o fenómeno dos vitorianos de Guimarães, que é mesmo uma excepção à regra, que nos aumenta o nivel de frustração relativamente à realidade braguista. É moda ser sócio do vitória :P

Para mim a melhor estratégia de marketing, passa pela conquista de pelo menos um título por época, passa pelo constante apuramento para a UEFA, passa por manter uma postura grandiosa que cause receios aos nossos adversários com resultados como o do fim de semana passado. Já gostei mais  de ver o Braga - Benfica deste ano não tanto pelo resultado, mas pelo cântico entoado e que vinha da nascente: " E quem não salta é lampião" (cantado por mais pessoas), gostei de ver os "lagartos" a sair com o rabinho entre as pernas como umas autênticas "laidinhas" depois da goleada.

No Porto, o grande marketing usado foi a conquista de títulos, não acham?? O que era o Porto antes do Pinto da Costa, a nivel de adeptos??? Hoje em dia tem fervorosos adeptos nas ilhas dos Açores e Madeira e mesmo na comunidade de emigrantes pelo mundo fora...porquê??? Porque ganham títulos :P A natureza humana é mesmo assim...abraçamos os vencedores e queremo-nos juntar a eles ( é raro uma criancinha que não diga que é pelo melhor...ou é o super-herói mais forte, o clube de futebol campeão, etc...quando crescem já estão de hábitos feitos).
Depois há o fenómeno do futebol/efeito catártico em que os adeptos querem ir ao futebol pelo espectáculo em si, libertar algum stress e vir contentes para casa ou pelo menos com a consciência que assistiram a algo que valeu a pena...contudo, nem sempre é assim e os tais da etiqueta "desinteressados" como não estão para se chatear, nem vão :P

Não me vou alongar mais, porque acho que o que penso está bem resumido. Quanto à situação das etiquetas...na vida elas existem por muito que não se queira. Na ciência as etiquetas (termo leigo) são o fulcro para se compreenderem determinadas situações.

Força Braga ;D

O jogo SLB boavista teve 35mil... já não foi mau!
O boavista continua com as assistencias de sempre... a excepção foi o ano em que foi campeão e mesmo assim nunca sequer teve 20mil no estádio, e continua a praticar preços para o público impraticaveis... esta semana são 20euros...Eles são a maior prova que os titulos não trazem público!A isso muito se deve os preços que praticam, é o unico estádio do Norte do país onde nunca fui  ver o Braga por esse motivo, não mantenho ladrões.
Os outros clubes continuam a ter pouca gente porque na generalidade continuam a praticar preços elevados(ultimo exemplo:leixões, 15€) para ver futebol que 90%das vezes é fraco ou muito fraco!
Diga-se que ainda não encontrei um unico adepto que esteja disposto a pagar 20€ para ver o jogo com o Bayern, quanto mais que esteja disposto a pagar 15 para ver a Naval, Estrela,e por aí fora... Quando adequarem os preços á realidade portuguesa, quer futebolistica, quer social terão de certeza mais gente nos estádios. Podem dizer só vão mais 2/3mil mas estes 2/3mil no futuro serão chamariz para muitos mais...
O jogo Braga - Grassophers teve um acréscimo de adeptos de cerca de 30%, é pouco? não me parece!
E em termos de receita de bilheteira deve ter sido menos 25mil euros que o jogo com o Parma... uma quantia irrisória tendo em conta que no jogo com o Grassophers tiveram mais do dobro dos adeptos, que trazem outro tipo de receitas.
Se tivessemos sempre os 12mil ou perto disso já eram mais 3/4mil pessoas a mais em todos os jogos... um crescimento que a verificar-se seria sensacional!

Isso de as pessoas gostarem dos clubes porque ganham titulos é uma boa treta para vender ás pessoas ( e diga-se só se vende em  Portugal), o que dizer dos clubes Ingleses, alemães, espanhois que têm os estádios cheios apesar de nunca terem ganho nada?
E que dizer dos 10mil que vão ver o Braga?
O porto cresceu com os titulos, é verdade, mas continua a crescer... será que os preços que pratica não ajudam a isso? já lá fui ver o Braga uma dezena de vezes ou mais, o bilhete mais caro que paguei foram 14ou 15euros. Todos os anos 35mil lugares estão vendidos logo em Agosto... todos os jogos da Champions enviam uma mensagem ao sócio que se não for ao jogo o clube compra-lhe o lugar para vender a outra pessoa, são pormenores que fazem a diferença.

Neste momento a unica postura grandiosa que o Braga tem são os preços!

Quanta precisão nos números :)

Quantos estavam a assistir ao jogo Braga - Grassophers mesmo??? Qual era o preço dos bilhetes e respectiva promoção???

Estamos de acordo quanto ao crescimento do Porto pelos títulos e acredito que actualmente pratique esses preços acessiveis e use essa estratégia de marketing porque tem orçamentos para  praticar...mas...e nos primeiros tempos em que começou a crescer na altura em que o Pinto da Costa assumiu a presidência??? 
Quanto à comparação do campeonato português com o espanhol, inglês...em que mesmo os clubes mais fracos têm bons jogadores internacionais e que o nivel de competitividade é bem  superior... é no minimo...sem comentários...

E sem comentários vou estar eu porque relativamente a este tópico já falei o que tinha a falar.

p.s. A crise na economia está a afectar todos os Estados europeus não só Portugal...(dava mais depressa 25 euros para ver um Corunha - Barcelona do que 2 euros e meio por um Braga-Marítimocaso não fosse adepto do Braga, pela qualidade dos plantéis)

Força Braga ;D

Quote from: disco infiltrator on 15 de November de 2007, 18:32
Essa do Salvador ser um grande presidente é muito mas muito discutível. Eu apenas lhe dou o mérito de se ter juntado a um grande empresário e ter feito uns bons negócios para o SCB. Em tudo o resto Salvador é medíocre e só tem prejudicado o SCB. A pouco e pouco está a destruir o maior património do SCB: os sócios e adeptos.

Concordo com o disco o A.S, fez grandes negocios  como por ex: Joao Tomas, Kim etc pos o nosso ENORME  em grande como esta hoje até a data nenhum presidente o tinha conseguido fazer só que a nivel desportivo e logistico não sabe nada e está muito mal assessorado , a lidar com os jogadores a por o clube a trabalhar eu acho na minha opinao que ele havia de arranjar alguem capaz de fazer esse trabalho por ele.

Não conheco muito bem o papel da recem criada Associação Braguista, mas certamente que os seus responsáveis terão mais facilidade de exprimir o ponto de vista dos associados do clube do que a maioria das pessoas.
Porque não criar junto com o Braga uma parceria que se destinava a demonstrar o que poderia ser mais benéfico ou não , para o sócio e para o clube.
A AB poderia funcionar como uma espécie de ponte e faria expressar os dois pontos de vista, dizer o que estava bem e o que estava mal,mas sempre com o intuito de fazer uma " ligação" mais forte do adepto com o clube e vice versa.
Essa relação com o clube seria estritamente basiada na temática : RELAÇÃO S.C.B.-ADEPTOS , o que podemos melhorar ?
Todos os demais assuntos seriam como é obvio da conta do clube e dos seus dirigentes.
Fiz este comentário porque sinto que faz falta mudar, abrir mentalidades dentro e fora do clube, não quero pôr em causa o papel da AB ,mas simplesmente divulgar a minha visão de futuro para um relacionamento mais saudavel e concreto entre o clube e os seus adeptos. 

Cumprimentos.

As contas que fiz foi a numeros no jogo do Grasshopers perto dos 12 mil(penso que foram 11mil  e tal)  a 5€ (já não tou bem certo  mas acho que o pack era 8€, mas podia-se levar mais 2, mas um sócio sozinho pagava os mesmos 8€, ou seja a média nã deve ter andado muito longe disto)
O jogo do Parma teve 6mil ou muito perto  disso. mesmo que sejam 50mil euros ou 100mil o Braga só  perdeu em ter os 6mil no estádio, perdeu sócios para sempre... até pode ter ganho no presente(tenho dúvidas disso) mas está sempre a perder no futuro!

Quote from: El Che on 16 de November de 2007, 20:53

Quote from: José Paulo Pedrosa on 16 de November de 2007, 20:12
Pedro Ribeiro, aprecio a sua postura receosa relativamente ao futuro do Braga. Só demostra que é um adepto apaixonado. No entanto, eu sei muito bem que há quem critique o Salvador sem discriminar o que há de bom e mau.

No que diz respeito às assistências e entusiasmo dos adeptos, começo a relativizar muito sinceramente. Basta que olhemos para a realidade do nosso campeonato...o que se passa com os outros clubes. Seja um clube grande ou pequeno, se não houver resultados desportivos positivos os adeptos comparecem em menor número. Penso que o Benfica, o tal clube de 6 milhões de adeptos contra o Boavista levou à volta de uns 13000 adeptos a assistir...que fossem 20000 para um clube com tantos adeptos é péssima assistência. As assistências do Boavista também são péssimas. Nós ocupamos o 4º lugar e se as coisas correrem mal claro que ainda baixamos mais.

Só me vem à memória o Braga - Grassophers...enfim...

Depois também temos o fenómeno dos vitorianos de Guimarães, que é mesmo uma excepção à regra, que nos aumenta o nivel de frustração relativamente à realidade braguista. É moda ser sócio do vitória :P

Para mim a melhor estratégia de marketing, passa pela conquista de pelo menos um título por época, passa pelo constante apuramento para a UEFA, passa por manter uma postura grandiosa que cause receios aos nossos adversários com resultados como o do fim de semana passado. Já gostei mais  de ver o Braga - Benfica deste ano não tanto pelo resultado, mas pelo cântico entoado e que vinha da nascente: " E quem não salta é lampião" (cantado por mais pessoas), gostei de ver os "lagartos" a sair com o rabinho entre as pernas como umas autênticas "laidinhas" depois da goleada.

No Porto, o grande marketing usado foi a conquista de títulos, não acham?? O que era o Porto antes do Pinto da Costa, a nivel de adeptos??? Hoje em dia tem fervorosos adeptos nas ilhas dos Açores e Madeira e mesmo na comunidade de emigrantes pelo mundo fora...porquê??? Porque ganham títulos :P A natureza humana é mesmo assim...abraçamos os vencedores e queremo-nos juntar a eles ( é raro uma criancinha que não diga que é pelo melhor...ou é o super-herói mais forte, o clube de futebol campeão, etc...quando crescem já estão de hábitos feitos).
Depois há o fenómeno do futebol/efeito catártico em que os adeptos querem ir ao futebol pelo espectáculo em si, libertar algum stress e vir contentes para casa ou pelo menos com a consciência que assistiram a algo que valeu a pena...contudo, nem sempre é assim e os tais da etiqueta "desinteressados" como não estão para se chatear, nem vão :P

Não me vou alongar mais, porque acho que o que penso está bem resumido. Quanto à situação das etiquetas...na vida elas existem por muito que não se queira. Na ciência as etiquetas (termo leigo) são o fulcro para se compreenderem determinadas situações.

Força Braga ;D

O pedro não podia exprimir melhor a minha ideia.
Tenho uma leve sensação que em Braga oyu em Portugal nunca se está satisfeito com nada, nem com ninguem, por isso é que nunca vamos a lado nenhum.
Eu quero é o Braga vencedor, e sinceramente não acho que seja com bilhetes baratos que se chamam possiveis asócios para o Braga, mas com resultados.

Penso que o que quiseste dizer é que a minha opinião ilustra bem a ideia de que em Braga nunca se está satisfeito com nada, certo?

Não generalizes o que eu penso aos bracarenses. Tenho a certeza de que, pelo menos no seio dos sócios do Braga, a minha opinião é esmagadoramente minoritária - o que a sua inacção perante ou aceitação tácita das decisões da SAD demonstra. Isso não me incomoda. Ou por outra lamento apenas que assim seja porque isso significa sancionar um caminho que eu considero errado (de outra forma não teria a opinião que tenho).

Quanto à ideia do José Paulo Pedrosa de que são os resultados desportivos a melhor opção para crescer, aponto dois óbices, apesar de concordar ser inegável que há uma relação entre as duas variáveis:

1. Os resultados não têm do meu ponto de vista um impacto significativo no imediato. É necessário  talvez uma geração marcada por um período de sucesso para que esse efeito seja significativo! Dito de outro modo, o processo é muito lento. Donde, o clube não pode limitar-se a esperar, tem que ser pro-activo, procurar acelerar o processo. No momento, estamos a fazer o contrário - a atrasa-lo (ou talvez a inviabilizá-lo) tomando medidas que repelem as pessoas, retirando ao sucesso desportivo pelo menos parte do seu efeito mobilizador... o que é lamentável.

2. Os resultados desportivos têm alguma dose de contingência, independentemente do investimento no plantel - como demonstra o comportamento da nossa equipa até o momento (embora ainda seja demasiado cedo para avaliar o seu comportamento). Apostar tudo no comportamento desportivo," a contar com o ovo no c* da galinha", tem riscos. Se por qualquer motivo, o sucesso não se segue ao reforço do investimento e esse facto tem repercussões negativas sobre a condição económica da SAD (uma estratégia "tudo ou nada" como temo que possa estar a ser seguido), provavelmente seguir-se-á um período depressivo em termos de resultados desportivos... e a aposta falha em todas as frentes...

Por isso, penso que esperar que o sucesso desportivo traga o crescimento que todos ambicionamos não me parece a estratégia correcta. Há outro caminho mais eficaz e sobretudo mais seguro... mas com menos glamour e que se calhar não daria direito a figurar, no futuro, nos anais da história do clube...

O que dá ao nosso clube um potencial que poucos têm de se aproximar aos três metralhas é o facto de ter uma grande cidade por trás, um concelho de cerca de 180 mil habitantes!!! Esse é que é o elemento diferenciador em relação a outros clubes! Se não o tentarmos capitalizar a nosso favor, seremos apenas mais um, ao sabor das tempestades (leia-se, contingência da carreira desportiva).

Quanto a este assunto, por aqui me fico...


Nota: como é evidente, a minha posição é apenas minha, individual e não vincula o superbraga - como é perceptível pela sua "campanha" de incitamento à presença na partida frente ao Bayern. Como já disse por várias vezes, sou apenas um forista que por acaso também é moderador...

Penso que o Braga perderá uma grande oportunidade se estes preços se manterem ( E eu acredito que se vão manter, independentemente de qualquer protesto) . Irão cerca de 5.000 adeptos ao estádio e mais uns 3.000 alemães, digo eu. Muito pouco para um jogo desta dimensão. Compensaria muito mais, talvez não ao  nível económico, praticar preços mais baratos para este jogo, podiamos ter casa cheia, cativar adeptos para o futuro. E aqui reside o problema. A SAD, que esteve bem em muitas outras coisas, pensou apenas no lucro imediato, não em garantir o crescimento da nossa massa associativa, quando fez estes preços. Podiamos ganhar menos dinheiro (ou não), mas atrair muitos adeptos para o futuro, que no futuro, certamente se multiplicariam, e daqui a uns anos teriamos adeptos para ter o estádio sempre com 20.00 pessoas como deviamos ter sempre.
Contudo, para mim Salvador será o grande beneficiado, se o que eu prevejo aconteça mesmo, termos uma fraca assistência nesse jogo. Devido ao falhanço no protesto, que para mim se deveu mais á comodidade dos participantes e não com mentalidades de medo de revolta contra a autoridade, Salvador irá ter "legitimidade" para criticar os adeptos no final do jogo, e acredito que o fará, dizendo que não sentiu nenhuma revolta quanto ao preço dos bilhetes, e que será uma vergonha a assistência nesse jogo, pois eu não acredito que mesmo com entradas de borla para menores, a assistência seja boa.

Dizer que "é moda ser sócio do Vitória" ou que o "grande marketing usado foi a conquista de títulos" é não conhecer o fenómemo que gira à volta destas colectividades.
Nos nossos vizinhos não é moda ser sócio do Vitória, é uma filosofia de vida. As pessoas sentem o clube, é uma coisa que se aprende desde pequenino. Para um habitante de Guimarães ir ao futebol é como para um católico ir à missa, é obrigatório, nem se quer se põe a questão se existem outras opções para essa hora e meia. Claro que isto não apareceu da noite para o dia, foi-se construindo ao longo de gerações. Em Braga, muitos de nós como convivemos principalmente com outros fieis adeptos do clube, nem sempre nos apercebemos bem do distanciamento que existe da cidade em relação ao clube, e de como existe hoje um enorme descrédito em relação ao futebol, só comparado com o que existe em relação à classe política.
Também no Porto dizer que o grande marketing foi a conquista de títulos, só é verdade em relação ao grande número de adeptos que hoje têm fora do Porto. Claro que os êxitos desportivos são importantes, mas lembro que o Porto aguentou mais de vinte anos sem conquistar o campeonato, e o fervor e a paixão clubística nunca diminuiram . Aliás, esta paixão é a mesma que se vê no futebol inglês, onde é inconcebivel ver como em Braga a enorme quantidade de miudos que vão para a escola com equipamentos do Benfica.

Lembro que o Braga já á ente 1970 e 1980 metia no 1º de Maio, nos grandes jogos, mais de 40.000 pessoas. Já nessa altura tinha, embora pudessem não ser todos pagantes, mais de 10.000 sócios. Hoje, com a população do concelho a passar para mais do dobro, vai menos gente ao estádio e poucos mais sócios temos.

Ao irmos ao estádio no dia 29, estamos a pactuar com esta politica de sobranceria do Salvador, que continua a fazer com que exista este distanciamento entre a cidade e o clube.

Obs.: Custa escrever estas palavras sobre os espanhois e os dragões, mas é verdade.

Passatempos em vigor:

Camisola Oficial    760 109 070 - (125 em 125 chamadas)
Livro 85 anos de História 760 109 080 - (50 em 50 chamadas)
Cachecol RedDream 760 10 90 50 - após 75 chamadas
Bilhete duplo Braga X Sporting (termina a 9 novembro) 760 10 90 90 - após 150 chamadas
Bilhete duplo Braga X Bayern de Munique (termina a 27 de Novembro) 760 10 90 60 - após 250 chamadas

Regras de Participação:

» Estes passatempos são uma iniciativa do Site Oficial do Sporting Clube de Braga que oferece prémios associados a chamadas;

» A participação no passatempo pressupõe a realização de chamadas telefónicas para um determinado número de telefone, através de um terminal telefónico conectado às redes fixa ou móvel de telecomunicações;

» Preços de cada chamada: 0,60 EUR (sessenta cêntimos) + IVA à taxa legal em vigor, independentemente da hora da chamada ou da duração da mesma;

» As chamadas de participação no passatempo devem ser identificadas com número de origem. As participações efectuadas através de chamadas que não apresentem a identificação do número de origem serão anuladas;

» A chamada recepcionada passa a ocupar uma determinada posição na fila de chegada das chamadas concorrentes ao mesmo passatempo;

» Algumas das posições contêm prémios;

» Depois de efectuar a chamada, o participante ouve imediatamente uma mensagem de voz a indicar o nº a que corresponde a chamada no ciclo que está a decorrer, assim como o prémio a que está a concorrer;

» Caso a chamada contenha um prémio, o participante ouvirá uma mensagem de voz a constatar tal facto e será também informado acerca dos procedimentos subsequentes (será contactado em tempo útil para o número de telefone a partir do qual foi efectuada a chamada premiada);

» Quando as participações ganhadoras forem anuladas por terem sido efectuadas através de uma chamada não identificada com número de origem, o correspondente prémio não será atribuído.

» O Sporting Clube de Braga não se responsabiliza pela utilização errada dos seus serviços de telechamada, nem por prejuízos ou danos causados por essa má utilização. Não é responsável por quaisquer danos sofridos pelos participantes no passatempo, resultantes da sua participação no mesmo, pela prática de actos ou omissões que àqueles sejam imputáveis apenas a título de culpa leve e levíssima.

» Não é permitida a participação no presente passatempo:
-> De todos aqueles que se encontrem objectivamente em condições de beneficiarem ilegitimamente de informação privilegiada e não pública, relacionada com o passatempo;
-> Por parte de menores de dezasseis anos;
-> Através do terminais telefónicos ou de outros equipamentos que permitam a programação da realização automática de chamadas.

» A violação do disposto no ponto anterior determina a anulação da participação. Em caso de anulação da participação do vencedor, o prémio não será atribuído;

» O Sporting Clube de Braga reserva-se o direito de alterar estas regras sem aviso prévio, passando as novas a vigorar no acto da sua divulgação;

» No caso dos bilhetes, se as várias tentativas no sentido de contactar o participante premiado se revelarem infrutíferas por manifesta impossibilidade por parte do mesmo, o referido participante só tem direito a reclamar o prémio até quatro horas antes do início do jogo no caso do mesmo se disputar em dia útil; ou até às 18 horas da sexta-feira imediatamente anterior, no caso do jogo se disputar no fim-de-semana;

» Em relação aos passatempos de produtos, no caso de stock indisponível será entregue produto semelhante (de igual valor ou superior). Por exemplo no caso da camisola oficial, será dada prioridade ao equipamento principal, mas não havendo em stock, será entregue a camisola do equipamento alternativo;
Na altura da mudança técnica do prémio activo, momentaneamente o passatempo fica encerrado;

» A participação neste passatempo implica a concordância com a totalidade deste regulamento;

» Para a resolução de qualquer litígio emergente da execução, inexecução, incumprimento, interpretação ou integração do presente regulamento ou resultante da execução deste passatempo, que não seja resolvido por mútuo acordo entre as partes, estas elegem como competente o foro da Comarca de Braga, com expressa renúncia de qualquer outro;

» Os casos omissos serão resolvidos pela equipa de gestão do Site do Sporting Clube de Braga

BOA SORTE!!

De facto, ultimamente,  cada vez que participo neste forum sinto-me quase um "alien". Se pensar que esmagadora maioria dos adeptos do SCB nunca entrou neste forum e está acomodada ou em parte concorda com a política desta direcção, então, definitivamente, faço parte de uma pequena minoria dentro dos adeptos do SCB.

Para mim os resultados são importantes mas estão muito longe de serem o fundamental para um clube. Alguém acha piada a um Monaco que esporadicamente dominou alguns campeonatos em França mas tinha o estádio sempre vazio? 
Como se explica que um clube como o Atlético de Madrid, que nada ganha há muito tempo, tenha o número de adeptos sempre em crescendo, tenha a massa associativa mais apaixonada de Espanha e já deva ter as cadeiras para a próxima época esgotadas? Como se explica?
Como se explica que o SCB esteja numa capital de distrito com um número significativo de habitantes, esteja na melhor fase desportiva de sempre mas os seus adeptos cada vez mais se desligam e os que já estavam desligados não se sintam seduzidos?

Digo mais, o SCB pode ganhar o campeonato nacional esta época que não vai ser assim que vai definitivamente ligar a  cidade ao clube. Daqui a 2 anos pode ganhar a Taça UEFA, pode ganhar alguns adeptos mas nunca num número muito significativo. Isto porque? Porque está perfeitamente identificada a razão porque os potenciais novos adeptos do SCB não se ligam ao clube. E essa razão não passa apenas pelos resultados desportivos.

Uma das razões está relacionada com o grande número de bracarenses que cada vez mais está saturado desta gestão camarária e não se querem associar a um clube onde o presidente da câmara continua a ter uma particiapção activa. Essa é uma razão clara que, na minha opinião, explica muita coisa. Explica também que não apareça mais ninguém disponível para se candidatar a presidente do SCB. A câmara continua a ter um relacionamento no minímo duvidoso com vários empresários da região, o que afasta muita gente que não se quer rever neste meio. Mas isso é uma questão sobre a qual os braguistas e bracarenses não poderão mudar muito no momento. Apenas poderão agir conscientemente e avaliar o que será melhor para eles no dia próprio para isso.

No entanto, a razão fundamental (e que está ligada à anterio) será a postura deste presidente. Já está mais do que evidente que as coisas não irão mudar por iniciativa dele. Continua a não gerir o SCB para os braguistas (nem está interessado nisso) mas fá-lo para se destacar e para continuar a gerir os seus interesses na cidade e país. Está longe de ser uma pessoa cordial e esclarecida e não se preocupa minimamente em agradar aos adeptos do SCB. Fez alguns bons negócios, ganhou mediatismo e isso "subiu" à cabeça de alguém  que não estava habituado a estas coisas. É pena pois tem mérito em ter colocado o SCB em outro patamar mas não sabe nem tem interesse em dar o próximo passo. Passa a ideia que ele está satisfeito com o que fez e só pretende dar continuidade a isso sem mudar em nada. Não está disposto a escutar críticas nem a escutar a vontade dos adeptos do SCB.

Ainda alguém escreveu que, caso os adeptos fiquem em casa no jogo com o Bayern, o grande vencedor será o Salvador. Como se pode achar que existam dois lados no SCB que representam objectivos opostos? Deveria haver apenas um lado: presidente e adeptos a pretenderem o melhor para o SCB. Um presidente a ficar satisfeito com a pouca adesão dos adeptos pois dessa forma dar-se-à razão às suas palavras?
Os sócios e adeptos do SCB já lhe deram a resposta em jogos anteriores da UEFA, ficaram em casa pois os bilhetes eram caros. Porque este presidente não viu isso ou viu mas voltou a insistir no erro?

Independentemente dos resultados, os potenciais adeptos que não se revêm nesta postura, vão continuar desligados do SCB.

Existem outros detalhes como o desconforto e falta de acessos do nosso estádio , problemas para os quais esta direcção também parece não estar preocupada. Contudo, o fundamental a ser mudado seria esta postura arrogante e afastada. Não há comunicação com os adeptos, os adeptos são parte secundária quando, na realidade, são o principal de um clube.

A ideia com que quase se fica é que o SCB é um clube fechado, os sócios não têm voto na matéria mas têm o "privilégio" de os deixarem assistir aos jogos. Se os bilhetes são caros o problema é nosso e a direcção nada tem a ver com isso. "Quem paga acha sempre caro", que vão pedir dinheiro ao Totta.....
No futuro vão "deitar abaixo" as bancados, o SCB continua a ser um bom entreposto para se negociarem jogadores ecom a vantagem de não ter sócios e adeptos a "chatear"....

Enfim, sinceramente, sinto-me desiludido com este momento, ainda mais desiludido me sinto a assistir a sócios e adeptos acomodados ou a concordarem com estas decisões....

Mas eu é que sou a minoria e cada vez menos me identifico com este momento actual do meu clube. Mas eu sou a minoria o que interessa é que a maioria está satisfeita......

O texto do Cardoso - que está bom - aborda alguns temas que merecem reflexão.

Não concordo com o Cardoso quando diz que a mentalidade está moldada, ou marcada, pelo regime anterior... O comodismo e o capital de respeito que António Salvador granjeou, são explicações mais plausíveis.

A nossa sociedade está cada vez mais comodista, revela pouco sentido de cidadania, e só se manifesta quando a situação, numa abordagem egocêntrica,  é considerada grave. Para sustentar a minha opinião  lembro a contestação ao negócio do "3 em 1" ou a contestação a Fernando Oliveira quando das obras no Estádio 1º de Maio, na Superior.

Importa realçar que é importante aumentar a dimensão humana do SCB para acabar com a dependência que tem, a nível orçamental, em relação às receitas extraordinárias. Muitos factores contribuem para que o crescimento do clube não aconteça:
a) Preço do ingresso.
b) MOMENTO desportivo.
c) Suspeição no futebol.
d) Horários.
e) Funcionalidade e conforto do estádio.
f) Oferta de lazer.
g) Sociedade Moderna.
h) Ausência de uma política estratégica.

a) Preço

Na minha opinião, o factor económico é o principal inibidor do crescimento do SCB. É importante analisar a prioridade que o SCB tem na vida das pessoas. Quanto as pessoas estão dispostas a gastar pelo SCB.. A nossa qualidade de vida aumentou, é um realidade. Com a pressão tremenda que hoje vivemos- nos impostos, trabalho, no dia-a-dia - o salário esgota-se facilmente num abrir e piscar de olhos.  Decidir prioridades é uma tarefa geral... Mesmo aqueles que estão dispostos a gastar muito dinheiro com o SCB, tem limitações... Por favor expliquem-me porque a Nascente, que é caracterizada pelo fervor clubista dos sócios, tem mais sócios que a Poente? O preço explica tudo. Um jogo para um sócio da Poente custa aprox/ 15 euros, para um sócio da Nascente custa aprox/ 9 euros.
O SCB deveria alterar o pricing do EMB. Este aspecto é fundamental. Oferecer mais serviços e conforto a quem pode pagar e massificar, ou seja, diminuir o preço de ingresso a outro estrato de espectadores, não esquecendo que as crianças sócias  deveriam ter ingresso grátis.

b) Momento desportivo.

As pessoas avaliam a gestão do clube conforme os resultados desportivos. Os resultados dos últimos anos são bons e isso reflete-se na média de assistências e no número de associados que entraram nos últimos anos.

c) Suspeição no futebol.

A suspeição em torno do futebol é mais que muita, nomeadamente na arbitragem. Apesar de termos conhecimento de muitas fraudes e suspeições em volta do futebol, com promiscuidades e negócios intrigantes - para não dizer outra coisa - todos aqueles que gostam do futebol querem acreditar na verdade desportiva... Cada vez está mais difícil! Muitas vezes dou comigo a pensar qual o nosso papel nisto tudo...

d) Horários.

A televisão nos dias de hoje regula o horário dos jogos  no futebol... os clubes, porque precisam das verbas das transmissões, acedem e colocam os jogos da sua responsabilidade a horas impróprias. O jogo pode ser no horário dito nobre, mas para um sócio que vai a um estádio, um jogo às 21,30h no Inverno, é sinónimo de bater o dente e uma gripezinha... As transmissões tem outro efeito. com o fim do sistema analógico ;D ;D ;D muita gente foi obrigada ;D ;D a dispender mais dinheiro.Entenderam-me, certo?

e) Funcionalidade e conforto do estádio.

Devido à minha idade, ir a um jogo no EMB não implica desconforto. Todavia, para muitos associados, ir a um jogo significa muito tempo de deslocação de carrro, a pé, pela ausência de parques de estacionamento e depois, no estádio, implica muitos degraus, espera nos controlos e na entrada... para não falar no frio que se acentua no EMB.

f) Oferta de lazer.

Actualmente, há as mais diversas formas de ocupar os tempos livres. Desde a televisão até à maior mobilidade dos dias de hoje, há uma diversidade de ofertas para passar o tempo livre.

g) Sociedade Moderna.

Nos dias de hoje, é comum um membro da família trabalhar até horas tardias e mesmo trabalhar ao fim-de-semana. É cada vez mais comum trabalhar fora da área de residência.

h) Ausência de uma política estratégica.

Desde já dou os parabéns à SAD por uma série de inciativas como as vantagens associadas ao novo cartão de associado. Desde já dou os parabéns à SAD pela receita inerente ao naming do EMB(Estádio AXA)... Mas não chega! O SCB não tem uma política defenida para o clube. As iniciativas são isoladas e não estão obrigadas a um objectivo previamente delineado.  Se é importante aumentar o número de associados, porque não conjugar os itens que acima enunciei e nunca os tratar separadamente? eg:Que importa fazer accções nas escolas se as crianças pagam! Não podemos dizer que com o Bayern as crianças não pagam, mas com o SCP essas mesmas crianças pagaram 10 euros...

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Todos aspectos que supra mencionei, tem que ser considerados no pressuposto que a generalidade das pessoas da nossa regiãonão tem enraízado o amor ao clube que caracteriza um braguista. E tão pouco são "virgens" em relação a preferências clubistas. Muitas vezes caimos na falsa tentação de dizer que temos potencial de crescimento porque a np Minho não há clubes de dimensão primodivisionária... Errado! A generalidade das pessoas que gostam do futebol tem preferência por um dos 3"G". Com as armas que dispomos será muito difícil ombrearmos com eles.  Acho que o amor ao clube pode ser "educado", "plantado", "ensinado"... tem a SAD o papel fundamental para inverter esta situação. Não só a SAD... mas nós todos podemos ajudar!

concordo com estas observações.
mas no entanto,sempre pensei que é necessário inverter o rumo das coisas.

Se a cidade não se vira para o clube , de nada vale ao presidente atirar as culpas para a sociedade e dizer que vai mudar o clube para guimaraes.è o produto em si - O SCB E NIUM CASO MAIS LATO, O FUTEBOL -  que não está a ser vendido...

para um qq dir comercial de uma qq empresa, este não pode atirar a culpa para os consumidores. Vai mas é ver o que pode fazer e quais as voltas para tornar o produto mais interessante.

ora é isto, que vendo bem a SAD não faz. assume apenas que temm um bom produto, que até dá unma prendas tipo bolorei e jukga que fez tudo o exigivel..

Como o tal dir comercial , comportar-se desta forma significaria a porta da rua. para a nossa SAD, é a continua e esgotada acusação de inmcompreensão e de falata de apoio. Não se interessa por alterar o produto, revitalizá-lo, mudar-lhe a embalagem e quiça até algum ingrediente. Na SAD assume-se que tudo se está a fazer bem e se o produto não vende, a culpa é dos consumidores que não compram...são burros , coitados...