Poll
Question:
Em que lugar vamos terminar a fase de grupos da UCP?
Option 1: 2 lugar
votes: 11
Option 2: 3 lugar
votes: 9
Option 3: 4 lugar
votes: 0
Option 4: Sei lá, não sou bruxo(a)
votes: 3
Jogo decisivo para a continuidade nas competições europeias na presente época.
Teremos de ser fortes fora do campo para ajudar os rapazes!
Lamento que não existam bilhetes de acompanhantes a preços aceitáveis para este jogo tal como não aconteceu com o Nápoles, um grande erro na minha opinião.
Tal como não aconteceu com o Nápoles e com o Real
Quote from: joaoPC on 25 de November de 2023, 17:29
Tal como não aconteceu com o Nápoles e com o Real
Com o real não seria preciso devido à procura que iria ter (encheu) contra o Nápoles nem a nascente superior abriu tal como deve acontecer neste jogo.
Quote from: Observador on 25 de November de 2023, 17:49
Quote from: joaoPC on 25 de November de 2023, 17:29
Tal como não aconteceu com o Nápoles e com o Real
Com o real não seria preciso devido à procura que iria ter (encheu) contra o Nápoles nem a nascente superior abriu tal como deve acontecer neste jogo.
Um absurdo se a Nascente Superior não abrir.
Alguém sabe como vai a venda dos bilhetes? E quantos alemães devem vir?
O Union mudou de treinador e lá conseguiu um empate depois de tantas derrotas.
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Vendo o historial de invasões feitas pelos alemães, ficarei muito surpreendido se a nascente superior não abrir.
Quanto a nós, temos de fazer a nossa parte e marcar presença. Uma vitória faz com que tenhamos a Liga Europa garantida e mantém-nos na luta pela próxima fase na liga dos campeões.
Quote from: guerreiro1921 on 26 de November de 2023, 18:43
Vendo o historial de invasões feitas pelos alemães, ficarei muito surpreendido se a nascente superior não abrir.
Quanto a nós, temos de fazer a nossa parte e marcar presença. Uma vitória faz com que tenhamos a Liga Europa garantida e mantém-nos na luta pela próxima fase na liga dos campeões.
Faltam 3 dias para o jogo, ninguém sabe mesmo se vêm só 1500 ou 6 mil como a última vez? Duvido muito.
Se fizermos a nossa parte não lhes sobrariam muitos bilhetes. Infelizmente pode ser o último jogo de Champions em nossa casa por algum tempo.
Atenção, Sporting de Braga: Union Berlim tem novo treinador
Clube alemão anuncia o croata Nenad Bjelica a três dias de defrontar os minhotos na Champions (https://maisfutebol.iol.pt/internacional/alemanha/atencao-sporting-de-braga-union-berlim-tem-novo-treinador)
Jogo importantíssimo quarta-feira, pode ditar uma de 3 coisas:
- Garantir LE;
- Estar na última jornada da CL com possibilidade de discutir os 8ºs;
- Praticamente dizer adeus às competições europeias.
Duas semanas sem competir o pessoal nem se lembra :D
Importante estar presente, até porque não sabemos quando será a próxima vez que ouviremos o hino da CL em Braga!
Tudo muito paradinho, no clube também não há grande divulgação e estas pausas de ***** constantes para as seleções não ajudam
Quote from: NOTÍCIAS on 27 de November de 2023, 13:52
Árbitro francês nomeado para o SC Braga-Union Berlim
Por Rafael Fernandes
Guerreiros do Minho jogam em casa diante do conjunto alemão
A UEFA nomeou o árbitro francês Clément Turpin para o SC Braga – Union Berlim, da quinta jornada do grupo C da Liga dos Campeões, que conta ainda com Real Madrid e Nápoles.
Os franceses Nicolas Danos e Erwan Finjean vão ser os assistentes, com o compatriota Ruddy Buquet a estar no papel de quarto árbitro. O também gaulês Willy Delajod estará no VAR, assistido pelo inglês Stuart Attwell.
O SC Braga ocupa a terceira posição, com três pontos. O Union Berlim, que anunciou no domingo Nenad Bjelica como novo treinador, sucedendo a Urs Fischer, é último colocado, com um ponto.
em: https://www.abola.pt/futebol/noticias/arbitro-frances-nomeado-para-o-sc-braga-union-berlim-clement-turpin-liga-dos-campeoes-2023112709441308183
Matheus, Victor, Fonte, Niakaté, Borja, Moutinho, Zalazar, Djaló, R.Horta, Bruma e Banza.
Não sei se o Musrati está disponível e talvez o Vitor Carvalho possa entrar na equipa. De resto, acredito que seja este o onze.
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
É uma questão de saúde pública.
A atividade laboral do Salazar não lhe permite fazer exercício físico durante o horário de trabalho? :o
Se alguém souber de um bilhete de sócio para este jogo, agradecia imenso. Com o preço de bilhete para sócio ou mesmo um bocado mais, se for preciso. Mas não posso pagar os 60/75 euros de público.
Mt obrigado!
Quote from: Observador on 27 de November de 2023, 20:52
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
É uma questão de saúde pública.
A atividade laboral do Salazar não lhe permite fazer exercício físico durante o horário de trabalho? :o
Por falar em saúde, como está a tua? Aquilo na assembleia do teu clube foi bravo.
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
Se não for regra, melhor ainda. Grande Zalazar. ;D
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
Não estava à espera de gostar mais do Zalazar mas eis que aconteceu.
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Não havendo Al Musrati, Moutinho e Zalazar parecem-me as melhores opções para o meio campo.
De resto, não há muito para inventar.
Prevê-se um jogo muito dividido e que pode cair para qualquer lado. Concentração e organização no momento da perda de bola vai ser a chave para este jogo.
Não vejo a hora!!!
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Estava com um pt privado.
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Parece que é o primeiro
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Assunto: bilhete disponível
Boa noite, tenho um bilhete disponível para amanhã. O valor é o preço de custo, que foi 20€. É para a poente inferior B3.
Não sei se alguém está interessado?
Quote from: NASCIBRAGUISTA on 28 de November de 2023, 20:41
Assunto: bilhete disponível
Boa noite, tenho um bilhete disponível para amanhã. O valor é o preço de custo, que foi 20€. É para a poente inferior B3.
Não sei se alguém está interessado?
Eu tenho o bilhete para a nascente :-\
Se alguém tiver para a nascente, era o ideal, para estarmos juntos.
Eu tenho bilhete para a nascente, 14 €, preço se custo. Contacto: 965263742
Não teremos Bruma hoje.
https://www.fc-union-berlin.de/en/union-live/latest-news/professional/Union-Versus-Braga-1475p/ (https://www.fc-union-berlin.de/en/union-live/latest-news/professional/Union-Versus-Braga-1475p/)
Duas coisas importantes a reter desta crónica no site deles: o Sheraldo Becker, que nos marcou os 2 golos na primeira volta e aterrorizou os nossos centrais, está de fora, e o primeiro treino que eles fizeram com o novo treinador foi só na segunda, pelo que não terão tido tempo de trabalhar novas ideias.
Quote from: Observador on 29 de November de 2023, 07:55
Não teremos Bruma hoje.
A confirmar-se deve ser Pizzi e +10 então.
Dos jogos mais importantes da época e nem parece. Hoje pode ficar definido o nosso futuro das competições europeias. Só a vitória interessa.
Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2023, 19:20
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Parece que é o primeiro
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Se é o primeiro ou não, não sei. O que sei é que me parece amadorismo do clube
Quote from: joelvm on 29 de November de 2023, 12:42
Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2023, 19:20
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Parece que é o primeiro
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Se é o primeiro ou não, não sei. O que sei é que me parece amadorismo do clube
Por acaso tb não acho nada normal. Já vi jogadores em ginásios nas férias, sem contrato ou jogadores "encostados".
Um jogador do plantel principal que até é titular vai ao ginásio por conta própria não é normal. Exceto se for na folga e mesmo nessa não sei não.
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vitória hoje nossa e do real também. eu acredito [emoji120]
Quote from: RcRb2 on 29 de November de 2023, 12:57
Quote from: joelvm on 29 de November de 2023, 12:42
Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2023, 19:20
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Parece que é o primeiro
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Se é o primeiro ou não, não sei. O que sei é que me parece amadorismo do clube
Por acaso tb não acho nada normal. Já vi jogadores em ginásios nas férias, sem contrato ou jogadores "encostados".
Um jogador do plantel principal que até é titular vai ao ginásio por conta própria não é normal. Exceto se for na folga e mesmo nessa não sei não.
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Não é normal porquê??? Desde que ele informe o clube e o clube esteja a par, qual é o problema? E, para mim, ele nem tinha de dar satisfações a ninguém, ele faria o que quisesse com o seu tempo livre. Mas como sei que não é assim que funciona, dou de barato o informar o clube.
Ha algum jogador que se desenvolveu fisicamente a treinar no clube?
Da me a ideia que o clube ignora completamente o trabalho de ginásio. Basta olhar para a maior parte dos jogadores que estão cá a anos.
Eles entram cá "esqueléticos" e saem " esqueléticos".
Espero que entre o Andre e nao o Pizzi para substituir o Bruma, espero que consigamos a vitoria para ainda sonharmos e garantirmos pelo menos a Liga Europa
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 13:30
Ha algum jogador que se desenvolveu fisicamente a treinar no clube?
Da me a ideia que o clube ignora completamente o trabalho de ginásio. Basta olhar para a maior parte dos jogadores que estão cá a anos.
Eles entram cá "esqueléticos" e saem " esqueléticos".
Assim de repente não consigo pensar em nenhum (excepto gajos que chegam cá na adolescência, como o Roger e o Hornicek). Como não consigo pensar em nenhum no Porto, no Benfica ou no Sporting, também... Simplesmente parece-me uma coisa mais cultural. O nosso campeonato é muito mais táctico e técnico do que físico, pelo que acaba por ser normal. Além disso, não sendo nenhum "expert" em fisiologia ou coisa parecida, sabe-se que por vezes o desenvolvimento de massa muscular provoca perdas de outras valências, pelo que não sei se isso seria benéfico. Os jogadores têm um intervalo de peso ideal e uma certa percentagem de massa muscular, e os clubes certamente tentam afinar essas coisas, mas sim, não se vêem Adama Traorés ou Ronaldos por cá, isso não.
Falando em gajos que estão cá há muito tempo, será que um R. Horta beneficiaria dum aumento significativo da massa muscular no seu jogo? Provavelmente não... Ao Abel não lhe fazia mal mais capacidade de choque, mas se com isso perdesse aqueles piques que faz em desmarcação ou a agilidade na rotação, será que o rácio seria positivo? Não sei, acho que dá para opinar para os dois lados. Eu acho que um André Horta se calhar beneficiava duma maior massa muscular, porque ele não é propriamente rápido, e para a zona do terreno onde joga, maior capacidade de choque caía-lhe a matar. Mas diria que o próprio jogador também tem uma palavra a dizer...
Mas ainda ontem, a ver o Porto, falavam do Pedri supostamente ter de ganhar 7kg de massa muscular para contrariar a tendência a lesões que tem demonstrado. Se esse é o caso, está aí um exemplo onde essa necessidade surge. Mas, voltando aos nossos, tu vês que os Hortas e o Abel raramente se lesionam, por exemplo. Por outro lado, jogadores como o Renato Sanches e o Nuno Mendes, dois "bichos" (especialmente o Renato), estão sempre lesionados. Por isso acho que há aqui um equilíbrio em jogo, e nem sempre ser "esquelético" é mau sinal.
Quote from: Magicobraga20 on 29 de November de 2023, 13:39
Espero que entre o Andre e nao o Pizzi para substituir o Bruma, espero que consigamos a vitoria para ainda sonharmos e garantirmos pelo menos a Liga Europa
Musrati, Moutinho e Zalazar, com Ricardo e Álvaro nas alas, é o meu palpite.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 29 de November de 2023, 13:49
Quote from: Magicobraga20 on 29 de November de 2023, 13:39
Espero que entre o Andre e nao o Pizzi para substituir o Bruma, espero que consigamos a vitoria para ainda sonharmos e garantirmos pelo menos a Liga Europa
Musrati, Moutinho e Zalazar, com Ricardo e Álvaro nas alas, é o meu palpite.
Pelo que vem nos jornais o Musrati não deve jogar
Alguem sabe como estamos de lotação do estádio para logo?
Andou-se mais a falar em Vitor Carvalho com Moutinho e Zalazar estes dias que Musrati... A ver vamos logo. Ir a Napoles com a possibilidade de passar era muito bom, vamos acreditar.
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 13:30
Ha algum jogador que se desenvolveu fisicamente a treinar no clube?
Da me a ideia que o clube ignora completamente o trabalho de ginásio. Basta olhar para a maior parte dos jogadores que estão cá a anos.
Eles entram cá "esqueléticos" e saem " esqueléticos".
Também já pensei nisso e faz-me alguma confusão. Basta ver como agora está o Galeno e como estava no Braga.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 29 de November de 2023, 13:27
Quote from: RcRb2 on 29 de November de 2023, 12:57
Quote from: joelvm on 29 de November de 2023, 12:42
Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2023, 19:20
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Parece que é o primeiro
Enviado do meu SM-A346B através do Tapatalk
Se é o primeiro ou não, não sei. O que sei é que me parece amadorismo do clube
Por acaso tb não acho nada normal. Já vi jogadores em ginásios nas férias, sem contrato ou jogadores "encostados".
Um jogador do plantel principal que até é titular vai ao ginásio por conta própria não é normal. Exceto se for na folga e mesmo nessa não sei não.
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Não é normal porquê??? Desde que ele informe o clube e o clube esteja a par, qual é o problema? E, para mim, ele nem tinha de dar satisfações a ninguém, ele faria o que quisesse com o seu tempo livre. Mas como sei que não é assim que funciona, dou de barato o informar o clube.
Claro que faz o que quer com o tempo livre, até podia ir fazer uma peladinha com os amigos à rodovia
Quote from: Magicobraga20 on 29 de November de 2023, 13:51
Quote from: Enorme_Guerreiro on 29 de November de 2023, 13:49
Quote from: Magicobraga20 on 29 de November de 2023, 13:39
Espero que entre o Andre e nao o Pizzi para substituir o Bruma, espero que consigamos a vitoria para ainda sonharmos e garantirmos pelo menos a Liga Europa
Musrati, Moutinho e Zalazar, com Ricardo e Álvaro nas alas, é o meu palpite.
Pelo que vem nos jornais o Musrati não deve jogar
Alguem sabe como estamos de lotação do estádio para logo?
Devemos estar mal, só vejo gente a querer vender bilhetes. Deve ser da chuva.
Vitor Carvalho, Zalazar e Moutinho...
O resto é o que tem sido costume.
Sem o Bruma já era previsível, mas não gosto nada deste meio campo.
Prevejo um jogo emperrado até entrar o André pelo Vítor Carvalho.
Custava muito abrir a nascente superior para que as pessoas até à fila 25 da inferior não levassem um banho? Custava?
O que interessa é o conforto nos camarotes
Melhor que aplaudidores, só aplaudidores num dia de chuva. No fim não se esqueçam de os levar todos encharcados para casa para reciclar.
Que assistência vergonhosa que vamos ter, jogo de champions e nem perto de encher o estadio
Andor com este gajo, já mete nojo.
Este burro do ***** comigo não jogava mais. Tou farto de o defender
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Grande Champions do Niakaté. Autogolos e vermelhos, teve de tudo.
Tive de me ausentar por uns minutos. Quando regresso, vejo o sinal de cartão vermelho no Braga, penso logo no suspeito do costume. Os comentadores falam em imprudência, fico com certeza de quem fez asneira.
Não se pode contar com esse gajo, não se pode, é despachar lo definitivamente.
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Este gajo é gozado por tudo que é clube adversário. Só aqui é que ainda tem crédito não sei como.
Quote from: LS on 29 de November de 2023, 20:32
Andor com este gajo, já mete nojo.
Nunca mais cresce e só prejudica. Por isso, é dar-lhe andamento o mais rápido possível.
Obrigado, niakate
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E pronto, o treinador já tem a desculpa para se o Braga perder. Foi a escolha do presidente. Se perder desta vez que não arranje desculpas com a expulsão.
Quote from: Cão Vadio on 29 de November de 2023, 20:39
Quote from: LS on 29 de November de 2023, 20:32
Andor com este gajo, já mete nojo.
Nunca mais cresce e só prejudica. Por isso, é dar-lhe andamento o mais rápido possível.
Um gajo que faz uma falta a meio campo pra vermelho num jogo que estávamos a dominar diz tudo...
Tirou-nos das competições europeias provavelmente com as exibições vergonhosas.
Somos um bando de bonecos que vergonha.
Estes crls estao a 13 jogos sem ganhar.
Em janeiro ficamos só com o campeonato.
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Penalty por marcar, enfim.
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Parabéns Niakate. O Union vai ganhar depois de não sei quantos jogos por tua causa.
Este vermelho sim, podemos acusar de estupidez. Que burro fds [emoji1751]
Comigo este gajo não jogava mais até ao final da época. Na próxima, ainda teria dúvidas.
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Quote from: johnscb on 29 de November de 2023, 20:51
Comigo este gajo não jogava mais até ao final da época. Na próxima, ainda teria dúvidas.
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Não tenho dúvidas que este vermelho vai ter consequências para ele e bem!
Até podemos vir endiabrados para a segunda parte e ganhar 5-1, l niakate não vestia mais a nossa camisola esta época.
O Salazar tem que ter mais calma a reclamar. Foi um amarelo escusado.
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Este gajo tem de levar guia de marcha. Não há justificação para tanto erro, não cresce, andor!
Vai ser uma noite difícil.
Já disse e volto a dizer.. O termo é mesmo este, quando se é burro, é-se burro e ponto final.. Não há evolução pra essa característica.
Central sem cérebro não é central pro braga.urgente na abertura do mercado reforçar a defesa.
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O Niakaté enterrou o sonho da Champions e possivelmente a Liga Europa. Incompreensível.
De resto, pareceu-me penalti este lance... é mais um que fica por marcar.
Nem estávamos a fazer um mau jogo, mas um duplo pivot com Vitor Carvalho e João Moutinho não faz sentido nenhum... o André ia dar bem mais. E metia-o agora, é preciso trazer outra dinâmica.
Só admira a quem anda muito desatento. E está cada vez pior. É um autêntico cavalo de Tróia, a melhor coisa da expulsão, é saber que não joga no jogo seguinte.
Quote from: MagicoMito on 29 de November de 2023, 20:45
Somos um bando de bonecos que vergonha.
Estes crls estao a 13 jogos sem ganhar.
Em janeiro ficamos só com o campeonato.
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A verdade vai ser esta e o Niakate não desculpa tudo.
Quanto custa um bilhete de avião para o Mali? Que vá já amanhã e fique em estágio até à CAN.
Ah, só de ida.
Venha de lá um substituto para aquele coiso em janeiro.
Nápoles auto-golo estupido, Madrid 2 golos culpa dele, hoje faz falta pra vermelho direto no meio campo...
Espero não voltar a ver este gajo com a nossa camisola vestida.
Bom jogo da nossa parte, e depois o jogo vira num lance idiota a meio-campo. O árbitro também não está a ajudar nada! É penalty claro a acabar, aquela mão no pescoço do Djaló pouco antes não ser amarelo é de bradar aos céus, e o primeiro amarelo do jogo não é um lance assim tão diferente do lance do Niakaté...
Quote from: joelvm on 29 de November de 2023, 14:17
Quote from: Enorme_Guerreiro on 29 de November de 2023, 13:27
Quote from: RcRb2 on 29 de November de 2023, 12:57
Quote from: joelvm on 29 de November de 2023, 12:42
Quote from: rpo.castro on 28 de November de 2023, 19:20
Quote from: joelvm on 28 de November de 2023, 14:16
Quote from: Magicobraga on 27 de November de 2023, 20:46
Aconteceu agora uma situação curiosa e não sei se é alguma regra ou não.
O Zalazar está a treinar num ginásio cá da cidade e uma pessoa com a camisola das galinhas pediu para tirar uma foto com ele, ele recusou e disse que só tirava se a pessoa trocasse de camisola.
O Braga não tem um ginásio? O atleta está a treinar sem orientação?
Parece que é o primeiro
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Se é o primeiro ou não, não sei. O que sei é que me parece amadorismo do clube
Por acaso tb não acho nada normal. Já vi jogadores em ginásios nas férias, sem contrato ou jogadores "encostados".
Um jogador do plantel principal que até é titular vai ao ginásio por conta própria não é normal. Exceto se for na folga e mesmo nessa não sei não.
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Não é normal porquê??? Desde que ele informe o clube e o clube esteja a par, qual é o problema? E, para mim, ele nem tinha de dar satisfações a ninguém, ele faria o que quisesse com o seu tempo livre. Mas como sei que não é assim que funciona, dou de barato o informar o clube.
Claro que faz o que quer com o tempo livre, até podia ir fazer uma peladinha com os amigos à rodovia
Sabes ler? Eu disse que, POR MIM, era assim... E sim, podia ir fazer as peladinhas que quisesse. Se aparecesse lesionado ou o rendimento fosse afetado, era castigado.
Castigo é para nos, domingo deve estar lá outra vez a titular.
O Braga antes de contratar um jogador podia fazer um teste de QI ou algo do género. Acho que estamos num nível que os testes físicos não deviam chegar.
Vamos a Itália com 3 posições finais possíveis.
Quem mesmo hoje é capaz de vir com boquinhas para o Artur que vá para o caralh*!
Não sei como se conseguem divertir a ver um jogo de futebol se estão sempre com esse ódio dentro de vocês.
11 contra 11 tínhamos ganho isto, este União é uma sombra do passado. Espero que se mantenham assim e não façam uma gracinha contra o Real na última jornada.
Matematicamente temos hipóteses de passar, vencendo por 2 em Itália, na realidade a última vez que lá fomos a precisar de vencer fomos trucidados.
Hoje poderia ter sido a segunda vitória, 6 pontos. Infelizmente entregou o ouro ao bandido.
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Estes jogadores não merecem ter o Niakate como colega.
Nada a dizer da exibição no geral.
Que personalidade e carácter!
Já não esperava muito ao intervalo mas que segunda parte fantástica fizemos com 10. Esta equipa tem ambição e uma atitude impressionante.
Eu acredito!
Parabéns a equipa, mereciamos ganhar, a nossa Champions troca marcada pela falta de eficácia em momentos cruciais.
Jogão do Borja, eu não fazia ideia que ele tinha este jogador dentro dele.
Pior que o regresso dos aplaudidores só a assistência de hoje. 13 mil (dos 15, 2 eram deles) é vergonhoso.
Não me fodam, esta cidade não merece este clube.
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:21
Pior que o regresso dos aplaudidores só a assistência de hoje. 13 mil (dos 15, 2 eram deles) é vergonhoso.
Não me fodam, esta cidade não merece este clube.
Pensei que ia ser bem pior.
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 22:17
Parabéns a equipa, mereciamos ganhar, a nossa Champions troca marcada pela falta de eficácia em momentos cruciais.
Jogão do Borja, eu não fazia ideia que ele tinha este jogador dentro dele.
Dei por mim a pensar exatamente o mesmo sobre o Borja!
Ainda em relação a laterais, quem ainda tinha dúvidas sobre qual dos laterais direitos é melhor ao dia de hoje, que veja este jogo...
Que grande segunda parte! Eu acredito no feito épico em Nápoles, ainda que não seja provável... Quanto a continuar na Europa, a única maneira de sermos eliminados é perdermos em Nápoles e o Union ganhar ao Real, qualquer outra conjugação mantém-nos na Europa.
Mas esta Champions podia ter sido muito diferente caso tivesse havido outro acerto na hora de finalizar. Hoje foi mais um desses jogos, a quantidade de oportunidades que tivemos foi enorme, e só marcamos num franguinho do GR adversário. Mas segundo alguns, somos é eficazes e sem caudal ofensivo.
Hoje, o treinador deu uma masterclass, o intervalo deve ter sido incrível.
Com 10 mais de dois terços do jogo, sem dois dos nosso melhores jogadores (Musrati e Bruma), a segunda parte que fizemos foi incrível e de uma equipa com estaleca e muita ambição! Este treinador tem muitos defeitos, mas se há um que nunca lhe reconheci foi ter medo, ao contrário de muitos aqui, que se fartam de lhe chamar cagã0. Empatado, com 10, e a equipa jogou sempre para a frente, sempre à procura da vitória.
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 22:30
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:21
Pior que o regresso dos aplaudidores só a assistência de hoje. 13 mil (dos 15, 2 eram deles) é vergonhoso.
Não me fodam, esta cidade não merece este clube.
Pensei que ia ser bem pior.
Pra um jogo de Champions onde podíamos ficar com boas hipóteses de ir aos 8°s? Pelo amor de Deus. Menos de 20 mil (a contar com os alemães, pra ser amigo) é uma vergonha.
Quanto ao jogo: parabéns aos rapazes, deram tudo. As substituições mataram um pouco o ímpeto da equipa mas já se vinha notando o cansaço.
Zalazar monstruoso.
Perdi a paciência para o Niakaté.
Nota para o Union que foi das piores coisas que já se viu por aqui a este nível.
Ficou um penalti por marcar a nosso favor.
Já é o segundo e têm claramente influência na classificação final.
Grande Borja, Zalazar e Moutinho. Nunca pensei que não fosse ter saudades do Musrati. Muito bem o capitão também, pena ter falhado na finalização que não é costume.
Se houver sempre esta atitude não há muito a dizer.
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:41
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 22:30
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:21
Pior que o regresso dos aplaudidores só a assistência de hoje. 13 mil (dos 15, 2 eram deles) é vergonhoso.
Não me fodam, esta cidade não merece este clube.
Pensei que ia ser bem pior.
Pra um jogo de Champions onde podíamos ficar com boas hipóteses de ir aos 8°s? Pelo amor de Deus. Menos de 20 mil (a contar com os alemães, pra ser amigo) é uma vergonha.
Eu concordo contigo, infelizmente basta uma chuvinha para muita gente desistir de ir ao futebol.
No fim do jogo o Victor pareceu-me que estava a mancar.
Excelente segunda parte. Merecíamos a vitória.
Niakate tem que ser castigado por mais um disparate. Expulsão aos 30 minutos no nosso ataque é inconcebível. Por mim não jogava nos próximos jogos.
Zalazar, moutinho, borja e Djaló estiveram muito bem.
Não gostei do desempenho de Banza, abel e vitor carvalho . Este último não tem qualidade para ser titular no braga.
Pena não termos tido musrati e bruma. Somos claramente superiores a estes alemães.
Quote from: José Soares on 29 de November de 2023, 22:57
Excelente segunda parte. Merecíamos a vitória.
Niakate tem que ser castigado por mais um disparate. Expulsão aos 30 minutos no nosso ataque é inconcebível. Por mim não jogava nos próximos jogos.
Zalazar, moutinho, borja e Djaló estiveram muito bem.
Não gostei do desempenho de Banza, abel e vitor carvalho . Este último não tem qualidade para ser titular no braga.
Pena não termos tido musrati e bruma. Somos claramente superiores a estes alemães.
Nem tem que jogar, o Serdar esteve muito bem.
E o Fonte, já agora, há que o reconhecer. Tem vindo a jogar muito melhor (não era difícil, começou mal).
Quote from: Luso on 29 de November de 2023, 19:32
Melhor que aplaudidores, só aplaudidores num dia de chuva. No fim não se esqueçam de os levar todos encharcados para casa para reciclar.
concordo que em dias de chuva não faça sentido, além de muitos subirem umas filas para se abrigar.
hoje depois de comprar uma bebida no bar. não tinha sítio para deitar o copo ao lixo. trouxe-o de volta para a cadeira e deixei debaixo do banco. não entendo como não haja um caixote, será que havia perto do bar? depois de comprar bazei de lá e fui para o meu setor
Grande resposta da equipa na segunda parte. Niakate tem que estar mais concentrado, que displicencia o lance que lhe valeu a expulsão.... Tem que ir para o banco e esperar nova oportunidade.
Quote from: Luso on 29 de November de 2023, 19:32
Melhor que aplaudidores, só aplaudidores num dia de chuva. No fim não se esqueçam de os levar todos encharcados para casa para reciclar.
Mas ficou linda a coreografia.
Só gostava de saber quem é o parolo que está sempre a insistir nisto. Deve ter um tio com uma fábrica de cartão.
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:41
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 22:30
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:21
Pior que o regresso dos aplaudidores só a assistência de hoje. 13 mil (dos 15, 2 eram deles) é vergonhoso.
Não me fodam, esta cidade não merece este clube.
Pensei que ia ser bem pior.
Pra um jogo de Champions onde podíamos ficar com boas hipóteses de ir aos 8°s? Pelo amor de Deus. Menos de 20 mil (a contar com os alemães, pra ser amigo) é uma vergonha.
Estranho foram as assistências nos outros jogos, nomeadamente com o Real (ainda um dia vou tentar perceber de onde vieram os mais de 27mil sócios), não a de hoje, num dia com bastante chuva em que por exemplo os miúdos ficam em casa. E não havendo bilhetes de público dignos desse nome.
13mil são mais 60 ou 70% do que tínhamos ainda há pouco tempo.
Quanto ao jogo, acabou por ser um bom jogo, manchado pela expulsão, que matou muitas das nossas chances. Mesmo com 10, trememos um pouco a seguir à expulsão, mas depois fomos sempre melhores. O Union como equipa não existe neste momento, é um zero, muito fraquinho, sem qualquer confiança e com fio de jogo inexistente e foi isso que nos valeu. Por norma os erros pagam-se muito caro nesta competição, sendo nós um bom exemplo disso, podíamos ter muitos mais pontos e hoje podíamos ter ficado praticamente de fora.
Penso que este resultado nos garante a Liga europa, que acaba por ser importante. O Real perder em Berlim seria uma grande surpresa mesmo a jogar a meio gás, embora isto é futebol e pelo menos lutar pelo empate em Nápoles deverá ser o nosso objetivo para não haver surpresas.
Qual o sentido das palmas ao Niakaté após a expulsão?
Estavam felizes por ele sair?
É inacreditável as vezes que os árbitros franceses nos prejudicam na Europa, alguma coisa tem de ser feita!
Excelente atitude, pena a estupidez do Niakaté!
Acredito que a Liga Europa esteja quase garantida e a Champions ainda é possível, embora seja bastante improvável.
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:41
Quote from: Magicobraga on 29 de November de 2023, 22:30
Quote from: Pedro Bala on 29 de November de 2023, 22:21
Pior que o regresso dos aplaudidores só a assistência de hoje. 13 mil (dos 15, 2 eram deles) é vergonhoso.
Não me fodam, esta cidade não merece este clube.
Pensei que ia ser bem pior.
Pra um jogo de Champions onde podíamos ficar com boas hipóteses de ir aos 8°s? Pelo amor de Deus. Menos de 20 mil (a contar com os alemães, pra ser amigo) é uma vergonha.
Não é vergonha nenhuma. Com um adversário destes, com chuva, sem estacionamento, sem poder utilizar guarda chuvas,com o trânsito caótico da cidade de Braga, etc etc
A cidade nem 200 mil habitantes tem. Se olharmos para lisboa e porto nem se compara. São mais de 5 vezes mais populosas. Proporcionalmente acabamos por ter mais gente no estadio do que eles.
As assistências contra Nápoles e Union vieram mostrar que o preço de bilhete para público sem bilhete de acompanhantes foram um erro histórico, não era preferível ter bilhetes de acompanhantes a 20€ do que meio estádio vazio?
Passai me com o niakate ao ***** ,fartinho deste gajo burro
Quote from: Zusco on 29 de November de 2023, 23:02
Quote from: Luso on 29 de November de 2023, 19:32
Melhor que aplaudidores, só aplaudidores num dia de chuva. No fim não se esqueçam de os levar todos encharcados para casa para reciclar.
concordo que em dias de chuva não faça sentido, além de muitos subirem umas filas para se abrigar.
hoje depois de comprar uma bebida no bar. não tinha sítio para deitar o copo ao lixo. trouxe-o de volta para a cadeira e deixei debaixo do banco. não entendo como não haja um caixote, será que havia perto do bar? depois de comprar bazei de lá e fui para o meu setor
pelo menos no da poente , junto à entrada do setor que fica perto dos cativos, mesmo logo à saída do bar, eu sei que tem . Mas se repararem que não tem, mandem mal a chatea-los , porque há um conjunto grande de pequenas coisas em que ainda continuamos a falhar. Falando em grandes coisas, para que é que foram ligar as colunas que estão na pala, qual a necessidade. Hoje o som estava esquisito e excessivamente alto
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Quote from: Observador on 29 de November de 2023, 23:36
As assistências contra Nápoles e Union vieram mostrar que o preço de bilhete para público sem bilhete de acompanhantes foram um erro histórico, não era preferível ter bilhetes de acompanhantes a 20€ do que meio estádio vazio?
Com bilhetes de acompanhante a 20€ também não se iria ter muita mais gente (principalmente no jogo de hoje).
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
Teria sido o ideal ter conseguido garantir, pelo menos, a Liga Europa. Oportunidades não faltaram, mas fomos extremamente ineficazes. De qualquer forma, é de louvar o esforço da equipa em recuperar o resultado e ter conseguido chegar à igualdade. Merecíamos mais, mas só dependemos de nós para continuar nas provas europeias.
Jogaço do Moutão e Borja em grande forma.
Quote from: Observador on 29 de November de 2023, 23:36
As assistências contra Nápoles e Union vieram mostrar que o preço de bilhete para público sem bilhete de acompanhantes foram um erro histórico, não era preferível ter bilhetes de acompanhantes a 20€ do que meio estádio vazio?
Não, não era! Querem ter bilheres acessíveis? Façam-se sócios!
Quote from: Observador on 29 de November de 2023, 23:24
Qual o sentido das palmas ao Niakaté após a expulsão?
Estavam felizes por ele sair?
Quem estava na poente, onde as palmas ocorreram / começaram, percebeu: havia muitos energúmenos a insultar o Niakaté, alguns de forma hoje em dia punível, e os restantes sentiram necessidade de aplaudir, para abafar os grunhos. E resultou!
Do jogo de ontem posso dizer que jogão de Zalazar, Borja e Moutinho ( obrigado Conceição por nao o quererem)
Acho que o Roger nao devia ter entrado, ja nao pode jogar mais Youth League, podiamos ter dado oportunidade ao Rony
Tivemos diversas oportunidades mesmo com menos 1 para sairmos com a vitoria, grande atitude na 2 parte
Acho que o Roger só não pode jogar mais na Youth League se fizer três jogos pela equipa principal nas competições europeias.
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Mais do que tudo, o resultado aceita-se, mas é preciso louvar o enorme esforço da equipa.
Jogámos com 10 imenso tempo, na Champions, e pouco se notou. A equipa deu tudo, correu imenso e houve atletas a dar tudo o que tinham.
Niakaté tem de crescer. Mas erros assim com tanta frequência...
Uma palavra para os adeptos. Estivemos muito bem.
Força Guerreiros!!!
O que dizer da entrega destes jogadores...
Foi pena, a vitória seria mais do que merecida e estava mais do que ao nosso alcance. Fomos e somos muito melhores do que este Union.
O que fizeram Moutinho, Zalazar e Borja foi só absurdo.
Moutinho perdeu uma bola já perto do final, de resto...foi tudo dele. Que relógio suíço naquele meio campo.
Zalazar é uma besta. São jogadores destes que elevam o nosso nível.
Horta trabalhou imenso mas esteve desastroso lá na frente...acontece. Mas mesmo assim deixou a marca com a assistência para o golo.
O lance do Banza e mesmo o do penalti, não terem entrado, é uma ode à falta de "sorte".
Orgulhoso da equipa e dos 15 jogadores que estiveram em campo.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Já agora não gostei assim tanto do Djaló ontem, como já disseram. O golo do Union até nasce de uma perda de bola dele de tentar sair com ela do meio de uns 3 jogadores deles (pena que o Roger ainda pior entrou).
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura.
Ontem foi um expulsão estúpida? Esta época já é a segunda, e ainda estamos em Novembro, a época passada foram 3.... eu chamo-lhe falta de concentração, tem que medir melhor a agressividade que coloca nos lances, a forma como aborda as bolas divididas, agora, é um jogador novo e têm potêncial, e pode crescer, mas tal como o Fonte, devia parar uns jogos pelo banco para que possa voltar com outra atitude.
Quote from: Luso on 30 de November de 2023, 09:43
Já agora não gostei assim tanto do Djaló ontem, como já disseram. O golo do Union até nasce de uma perda de bola dele de tentar sair com ela do meio de uns 3 jogadores deles (pena que o Roger ainda pior entrou).
Podia ter feito melhor nesse lance (embora não tivesse assim tantas opções), mas daí a ter responsabilidade no golos sofrido vai uma boa distância. No momento em que o Djaló perde a bola apenas tinhamos o Horta e o Banza na linha ou à frente da linha da bola. Haviam seis jogadores atrás da linha da bola!
Se em Portimão até acho que o Djaló não fez um jogo nada de especial (fora aquele golão), ontem acho que fez um jogo muito bom, esteve em grande parte das nossas jogadas de perigo e marcou um golo fundamental.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Zalazar e Moutinho são uma grande dupla no meio campo, acho que se tivessemos um avançado mais esclarecido e uma defesa mais fiável, podiamos sonhar com muita coisa, assim é o que é! O Union pareceu-me uma equipa fraca no ataque mas com um meio campo/defesa muito trabalhador, não é de todo uma equipa facil mas tivemos oportunidades mais que suficientes para ter ganho o jogo. Ter de ganhar por 2 em Nápoles parece-me pouco provável, contudo que façamos pelo menos o suficiente para a LE, e acho que fomos dignos na CL, o grupo não era nada facil.
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Eu consigo pensar o mesmo do Vitor Gomez, ontem no golo, o João Moutinho recupera mais rápido que ele.
Ainda conseguiu mandar o Fonte fazer a dobra, indicando que vai fechar o meio, mas não consegue chegar lá.
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 13:09
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.
Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).
Irrita e não é pouco baterem sempre na tecla do tormena. O homem não tinha qualidade para nós e fartou.se de mostrar isso mesmo. PONTO. O niakate é outro que parece ser do mesmo nível. Burro como uma porta.
Quero destacar um jogador que o defendi desde o 1 dia que veio para cá. Borja. Injustiçado no Sporting ainda veio a tempo de limpar a imagem nojenta que lhe colocaram nos lagartos. Grande pé esquerdo.
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De ontem destacar ainda Zalazar e Moutinho, o entendimento cada vez é maior entre eles e ontem parecia que jogavam ali juntos à anos e de olhos vendados. É uma qualidade com e sem bola impressionante.
Não vai ser fácil ao Musrati entrar ali desta forma.
Grande resposta da equipa depois da expulsão, que orgulho o que fizeram com menos 1 durante 60 min na Champions League! só ao nível dos melhores.
O Borja, Zalazar e Moutinho foram de longe os melhores.
O Borja penso que fez o melhor jogo desde chegou a BRAGA , incrível o que ele jogou. Esta visto que vai ser um Miguel Garcia 2.0 , rejeitado e agora amado.
O Alvaro Djalo e o Horta também estiveram muito bem mas bem abaixo dos outros 3. O Fonte também esta claramente a melhorar de rendimento.
Eu acredito ainda que é possivel!
Pena o roubo escandaloso no penalti claro !
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 14:02
De ontem destacar ainda Zalazar e Moutinho, o entendimento cada vez é maior entre eles e ontem parecia que jogavam ali juntos à anos e de olhos vendados. É uma qualidade com e sem bola impressionante.
Não vai ser fácil ao Musrati entrar ali desta forma.
Não vai ser fácil é para o Bruma.
O Musrati entra ali no lugar do Vítor Carvalho. O bruma é que não vai ter hipótese se o Djaló continuar a marcar assim e o Zalazar subir para medio ofensivo.
Quote from: Magicobraga on 30 de November de 2023, 14:33
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 14:02
De ontem destacar ainda Zalazar e Moutinho, o entendimento cada vez é maior entre eles e ontem parecia que jogavam ali juntos à anos e de olhos vendados. É uma qualidade com e sem bola impressionante.
Não vai ser fácil ao Musrati entrar ali desta forma.
Não vai ser fácil é para o Bruma.
O Musrati entra ali no lugar do Vítor Carvalho. O bruma é que não vai ter hipótese se o Djaló continuar a marcar assim e o Zalazar subir para medio ofensivo.
Podia ser mas não acredito principalmente em jogos da liga a "dupla" do meio campo acredito que se manterá Moutinho e Zalazar a este nivel. Digo mais até fiquei com a clara sensação que foi com a saída do Vitor Carvalho depois da expulsão que estes dois lado a lado pegaram no jogo e encheram o campo todo.
Zalazar, Moutinho e Musrati seria um meio campo fortíssimo na recuperação de bola e na distribuição de jogo.
Quote from: Arsenalista on 30 de November de 2023, 10:29
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura.
Ontem foi um expulsão estúpida? Esta época já é a segunda, e ainda estamos em Novembro, a época passada foram 3.... eu chamo-lhe falta de concentração, tem que medir melhor a agressividade que coloca nos lances, a forma como aborda as bolas divididas, agora, é um jogador novo e têm potêncial, e pode crescer, mas tal como o Fonte, devia parar uns jogos pelo banco para que possa voltar com outra atitude.
Sim, para mim, ONTEM foi uma expulsão estúpida. A de Barcelos para mim é completamente aceitável, é num lance limite, e para mim é uma "faltinha" de xaxa, que o árbitro de ontem não marcaria. Quanto às 3 da época passada, a do Jamor tem zero de estúpida, é um péssimo passe do Joe Mendes que o deixa desprotegido como último homem, perdeu o duelo e inevitavelmente acaba por fazer falta. A de Alvalade, só acontece a uma equipa não estarola, ele mal se levantou do chão já estava o árbitro a meter a mão ao bolso. E a de Guimarães, é mais uma "faltinha" que tanto podia ter passado em branco como dar um vermelho direto (claramente exagerado).
Não é por ser expulso muitas vezes que todas as expulsões são estúpidas. Tirando a de Alvalade, são tudo expulsões em disputas de bola, não é como se ele andasse a distribuir sopapos e a agredir adversários a torto e a direito...
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:20
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 13:09
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.
Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).
Frente à Fiorentina não tens opinião tão categórica? Ele foi expulso aos 55min num lance a meio-campo (muito similar ao lance de ontem), estávamos a perder 1-0 e acabámos por perder 4-0 esse jogo, mas não sabes bem se teve influência???
"comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda"
Os erros e as consequências não são comparáveis, afinal... Pega aqui 5 exemplos então. Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada). Os outros 3 são 3 boicotes europeus de todo o tamanho: um, já falado acima, tomba completamente a eliminatória contra a Fiorentina, outro dá penalty e vermelho em Glasgow com a eliminatória empatada, e o terceiro é um penalty aos 83min que nos dá a derrota em Belgrado e nos custou o primeiro lugar do grupo. E isto foram os lances que eu me lembrei... Mas claro, "incomparável" com o Niakaté...
- https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28 (https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28)
- https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4 (https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4) (min. 12:45)
- https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278 (https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278)
- https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38 (https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38) (min. 0:45)
- https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/ (https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/) (min 0:43)
Eu leio cada coisa aqui...
Primeiro, o Borja fez jogos desastrosos aqui, tem 0 a ver com reputação ou coisas do género que trazia de Lisboa. Tanto que um Sequeira que já estava mais para lá do que para cá continuava a titular e bem.
Este Borja que estamos a ver é um jogador completamente diferente de tudo o que mostrou o ano passado, não tem nada a ver com reputações.
Outra, é essa do Musrati. O Moutinho tem jogado muito, e o Zalazar ontem fez outro jogaço também. Daí a dizer que vai ser difícil para o Musrati entrar... Em condições, o Musrati é top 2 melhores jogadores do Braga, e dá ao meio campo coisas que o Moutinho e Zalazar dão, mas juntos. Dá a antecipação defensiva e os desarmes do Moutinho e os passes em profundidade do Zalazar, mas tudo num. Percebo que são brinquedos novos, e são sempre mais entusiasmantes (principalmente quando são assim brinquedos bons), mas o antigo continua a ser melhor.
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Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
(https://i.imgur.com/eF46wVv.png)
(https://i.imgur.com/oz4nOxp.png)
(https://i.imgur.com/pP0OIdx.png)
(https://i.imgur.com/NctzzkO.png)
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Quote from: GverreirodoMinho on 30 de November de 2023, 15:10
Eu leio cada coisa aqui...
Primeiro, o Borja fez jogos desastrosos aqui, tem 0 a ver com reputação ou coisas do género que trazia de Lisboa. Tanto que um Sequeira que já estava mais para lá do que para cá continuava a titular e bem.
Este Borja que estamos a ver é um jogador completamente diferente de tudo o que mostrou o ano passado, não tem nada a ver com reputações.
Outra, é essa do Musrati. O Moutinho tem jogado muito, e o Zalazar ontem fez outro jogaço também. Daí a dizer que vai ser difícil para o Musrati entrar... Em condições, o Musrati é top 2 melhores jogadores do Braga, e dá ao meio campo coisas que o Moutinho e Zalazar dão, mas juntos. Dá a antecipação defensiva e os desarmes do Moutinho e os passes em profundidade do Zalazar, mas tudo num. Percebo que são brinquedos novos, e são sempre mais entusiasmantes (principalmente quando são assim brinquedos bons), mas o antigo continua a ser melhor.
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Não é verdade... O Musrati é muito forte no desarme, mas o Moutinho é muito mais intenso e inteligente a pressionar, e ocupa mais área (o Musrati é bastante posicional). O Musrati é exímio no passe longo, mas não tem 10% da capacidade de transporte de bola do Zalazar.
Eu não estou a querer dizer que são melhores ou piores, mas que é muito redutor dizer que o Musrati consegue oferecer o mesmo que os outros dois oferecem, isso é! E sim, NESTE MOMENTO, se eu tivesse que escolher uma dupla de meio-campo para jogar o próximo jogo, era Moutinho e Zalazar, estão ambos em excelente forma, e o Musrati (mesmo ignorando a lesão) nem por isso. Além disso, o Moutinho e o Zalazar estão a funcionar muito bem enquanto dupla, por isso não vejo motivo para mudar, ainda que o Musrati seja talvez o melhor jogador que já vi com a nossa camisola vestida.
Quote from: GverreirodoMinho on 30 de November de 2023, 15:10
Eu leio cada coisa aqui...
Primeiro, o Borja fez jogos desastrosos aqui, tem 0 a ver com reputação ou coisas do género que trazia de Lisboa. Tanto que um Sequeira que já estava mais para lá do que para cá continuava a titular e bem.
Este Borja que estamos a ver é um jogador completamente diferente de tudo o que mostrou o ano passado, não tem nada a ver com reputações.
Outra, é essa do Musrati. O Moutinho tem jogado muito, e o Zalazar ontem fez outro jogaço também. Daí a dizer que vai ser difícil para o Musrati entrar... Em condições, o Musrati é top 2 melhores jogadores do Braga, e dá ao meio campo coisas que o Moutinho e Zalazar dão, mas juntos. Dá a antecipação defensiva e os desarmes do Moutinho e os passes em profundidade do Zalazar, mas tudo num. Percebo que são brinquedos novos, e são sempre mais entusiasmantes (principalmente quando são assim brinquedos bons), mas o antigo continua a ser melhor.
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Discordo por completo, até parece que não viste a época passada, o que digo é um facto e não opinião, podes ir procurar os minutos de cada 1. O Borja começou a jogar após lesão do Sequeira, demorou a entrar em forma é certo, mas depois o Sequeira nunca mais foi titular pk o Borja estava em excelente forma até ser novamente lesionado de forma assassina pelo Ramos que nem amarelo levou.
Depois obviamente o Borja só jogou na final, sem ritmo e prai a 70%.
Às vezes convém aceitar que dói menos.
O Borja está a ser um dos melhores jogadores do Braga nos últimos jogos e continuará a ser se não tiver lesões. O homem precisa de tempo pra entrar em forma, Zalazar é outro igual.
Gostava ver o Joe Mendes a jogar mais tempo principalmente no nosso campeonato, acho que dá mais velocidade a ala.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:19
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
(https://i.imgur.com/eF46wVv.png)
(https://i.imgur.com/oz4nOxp.png)
(https://i.imgur.com/pP0OIdx.png)
(https://i.imgur.com/NctzzkO.png)
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Nada a ver. O niakate meteu o cotovelo a frente do pescoço do avançado do Gil.
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:26
Quote from: GverreirodoMinho on 30 de November de 2023, 15:10
Eu leio cada coisa aqui...
Primeiro, o Borja fez jogos desastrosos aqui, tem 0 a ver com reputação ou coisas do género que trazia de Lisboa. Tanto que um Sequeira que já estava mais para lá do que para cá continuava a titular e bem.
Este Borja que estamos a ver é um jogador completamente diferente de tudo o que mostrou o ano passado, não tem nada a ver com reputações.
Outra, é essa do Musrati. O Moutinho tem jogado muito, e o Zalazar ontem fez outro jogaço também. Daí a dizer que vai ser difícil para o Musrati entrar... Em condições, o Musrati é top 2 melhores jogadores do Braga, e dá ao meio campo coisas que o Moutinho e Zalazar dão, mas juntos. Dá a antecipação defensiva e os desarmes do Moutinho e os passes em profundidade do Zalazar, mas tudo num. Percebo que são brinquedos novos, e são sempre mais entusiasmantes (principalmente quando são assim brinquedos bons), mas o antigo continua a ser melhor.
Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk
Não é verdade... O Musrati é muito forte no desarme, mas o Moutinho é muito mais intenso e inteligente a pressionar, e ocupa mais área (o Musrati é bastante posicional). O Musrati é exímio no passe longo, mas não tem 10% da capacidade de transporte de bola do Zalazar.
Eu não estou a querer dizer que são melhores ou piores, mas que é muito redutor dizer que o Musrati consegue oferecer o mesmo que os outros dois oferecem, isso é! E sim, NESTE MOMENTO, se eu tivesse que escolher uma dupla de meio-campo para jogar o próximo jogo, era Moutinho e Zalazar, estão ambos em excelente forma, e o Musrati (mesmo ignorando a lesão) nem por isso. Além disso, o Moutinho e o Zalazar estão a funcionar muito bem enquanto dupla, por isso não vejo motivo para mudar, ainda que o Musrati seja talvez o melhor jogador que já vi com a nossa camisola vestida.
Completamente de acordo, Moutinho e Zalazar estão se a entender muitíssimo bem enquanto dupla, ontem parece que jogavam juntos à várias épocas. Moutinho sabe tudo do jogo e Zalazar é uma besta fisicamente dá tudo, esteve em todo lado. Musrati é um grandíssimo jogador mas nesta fase voltar a entrar na equipa vai ter de dar à sola sem dúvida.
Quote from: RcRb2 on 30 de November de 2023, 15:42
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:19
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Nada a ver. O niakate meteu o cotovelo a frente do pescoço do avançado do Gil.
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Está aí o link do vídeo, não vou mostrar outra vez. A falta do Niakaté é por agarrar o ombro do avançado do Gil, tal como o Borja agarra o ombro do lateral do Union. Para mim a grande diferença até está no "espalhafato" feito por um e outro, o Borja "soube fazê-la". Dizer que não são lances iguais, percebo. Dizer que não tem "nada a ver", parece-me difícil de aceitar.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:00
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:20
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 13:09
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.
Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).
Frente à Fiorentina não tens opinião tão categórica? Ele foi expulso aos 55min num lance a meio-campo (muito similar ao lance de ontem), estávamos a perder 1-0 e acabámos por perder 4-0 esse jogo, mas não sabes bem se teve influência???
"comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda"
Os erros e as consequências não são comparáveis, afinal... Pega aqui 5 exemplos então. Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada). Os outros 3 são 3 boicotes europeus de todo o tamanho: um, já falado acima, tomba completamente a eliminatória contra a Fiorentina, outro dá penalty e vermelho em Glasgow com a eliminatória empatada, e o terceiro é um penalty aos 83min que nos dá a derrota em Belgrado e nos custou o primeiro lugar do grupo. E isto foram os lances que eu me lembrei... Mas claro, "incomparável" com o Niakaté...
- https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28 (https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28)
- https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4 (https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4) (min. 12:45)
- https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278 (https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278)
- https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38 (https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38) (min. 0:45)
- https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/ (https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/) (min 0:43)
Frente à Fiorentina não tenho opinião tão categórica quanto ao desfecho da eliminatória em virtude da expulsão, foi isso que disse (os dois/três golos sofridos em 35', contra uma equipa de valor semelhante, foram muita além de estarmos a jogar com menos um e em Florença com onze perdemos 3-2).
Mesmo.assim, face a esses cinco exemplos, a diferença relativamente às consequências dos erros de um e de outro, em número e em num€ros, não me parece ser assim tão pequena (5 /5 e 5/3, é uma diferença de 40%)...a lista dos erros do Niakaté vai além disso, além das 5 expulsões (a lista do Tormena também é provável que vá além dos casos que mencionaste) e em todos esses casos perdemos pontos (4D e o empate de ontem mas a derrota em Alvalade, tal como a eliminação diante da Fiorentina, não se explica apenas, ou acima de tudo, pela expulsão de um e de outro), mas contra o Nápoles, por exemplo, não foi preciso ser expulso para o erro ter co sequências (um ponto e quem sabe quantos milhões).
Atenção que eu não considero o Tormena o central titular que o Braga precisa e deveria ter (como nenhum dos que cá estão), apenas o considero melhor ou menos mau do que os que temos e se cá estivesse seria o titular (do lado direito).
Quote from: Davide83 on 29 de November de 2023, 23:38
Passai me com o niakate ao ***** ,fartinho deste gajo burro
Nem me fales, o Niakate sozinho fez um grande rombo na performance desportiva e financeira do clube, muitos parabéns Niakate, mereces cada euro q ganhas!!...
Um gajo que não tem inteligência suficiente p/ compreender as poucas regras do futebol pode fazer já as malas e dedicar-se a roçar mato, q desapareça daqui, já chega de tanta m....!! Auto-golo estúpido contra Nápoles, agora esta expulsão digna de um mentecapto, fora as restantes expulsões e penaltis imbecis, um autêntico génio do futebol!!...
Ainda falam que vai ser castigado, no fim do jogo o Artur Jorge já lhe passou paninhos quentes.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:19
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
(https://i.imgur.com/eF46wVv.png)
(https://i.imgur.com/oz4nOxp.png)
(https://i.imgur.com/pP0OIdx.png)
(https://i.imgur.com/NctzzkO.png)
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 16:57
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:00
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:20
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 13:09
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.
Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).
Frente à Fiorentina não tens opinião tão categórica? Ele foi expulso aos 55min num lance a meio-campo (muito similar ao lance de ontem), estávamos a perder 1-0 e acabámos por perder 4-0 esse jogo, mas não sabes bem se teve influência???
"comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda"
Os erros e as consequências não são comparáveis, afinal... Pega aqui 5 exemplos então. Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada). Os outros 3 são 3 boicotes europeus de todo o tamanho: um, já falado acima, tomba completamente a eliminatória contra a Fiorentina, outro dá penalty e vermelho em Glasgow com a eliminatória empatada, e o terceiro é um penalty aos 83min que nos dá a derrota em Belgrado e nos custou o primeiro lugar do grupo. E isto foram os lances que eu me lembrei... Mas claro, "incomparável" com o Niakaté...
- https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28 (https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28)
- https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4 (https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4) (min. 12:45)
- https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278 (https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278)
- https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38 (https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38) (min. 0:45)
- https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/ (https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/) (min 0:43)
Frente à Fiorentina não tenho opinião tão categórica quanto ao desfecho da eliminatória em virtude da expulsão, foi isso que disse (os dois/três golos sofridos em 35', contra uma equipa de valor semelhante, foram muita além de estarmos a jogar com menos um e em Florença com onze perdemos 3-2).
Mesmo.assim, face a esses cinco exemplos, a diferença relativamente às consequências dos erros de um e de outro, em número e em num€ros, não me parece ser assim tão pequena (5 /5 e 5/3, é uma diferença de 40%)...a lista dos erros do Niakaté vai além disso, além das 5 expulsões (a lista do Tormena também é provável que vá além dos casos que mencionaste) e em todos esses casos perdemos pontos (4D e o empate de ontem mas a derrota em Alvalade, tal como a eliminação diante da Fiorentina, não se explica apenas, ou acima de tudo, pela expulsão de um e de outro), mas contra o Nápoles, por exemplo, não foi preciso ser expulso para o erro ter co sequências (um ponto e quem sabe quantos milhões).
Atenção que eu não considero o Tormena o central titular que o Braga precisa e deveria ter (como nenhum dos que cá estão), apenas o considero melhor ou menos mau do que os que temos e se cá estivesse seria o titular (do lado direito).
Eu percebi o que disseste em relação à eliminatória com a Fiorentina, e não contrariei. Falar da segunda mão, onde jogámos com a equipa suplente depois de dar a eliminatória como perdida é desonesto para suavizar a importância da expulsão. Os 3 golos sofridos foi "muito além de estarmos a jogar com menos um", mas não termos ganho ao Union já foi culpa exclusiva do Niakaté?
Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté? Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...
Sim, o Niakaté prejudicou a equipa neste jogo! Sim, o auto-golo contra o Nápoles era evitável (mas longe de ser um escândalo). No entanto, acho giro que toda a gente fale destes dois lances para dizer o quanto nos custou, mas todos ignoram que ele marcou um golo na vitória em Berlim.
O Tormena só tem uma vantagem em relação aos centrais que temos cá: a velocidade. Em tudo o resto, é pior que o Serdar, o Niakaté e o Fonte, e só é melhor que o Paulo Oliveira com bola, de resto é também pior em tudo.
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 22:43
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:19
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
(https://i.imgur.com/eF46wVv.png)
(https://i.imgur.com/oz4nOxp.png)
(https://i.imgur.com/pP0OIdx.png)
(https://i.imgur.com/NctzzkO.png)
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.
Bem, se consegues olhar para estas imagens e dizer que ele nunca chega a agarrar, não sei que te diga...
Quanto ao Niakaté, eu até acho que ele devia ter sido preso por aquele lance... "Capotou o avançado", dizes tu. "Um dos penaltis mais escandalosos da época", está certo! Olha, no dia a seguir ao Gil Vicente - Braga, aconteceu este lance em Inglaterra: https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086 (https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086). Sabes o que disseram os comentadores portugueses durante o jogo? "Muito bem Stones a incomodar Hojlund"...
Mas claro, isto é absolutamente incomparável a este atentado à vida:
(https://i.imgur.com/9Q5pfCA.png)
"São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área."
Porque insistes na questão da "entrada da área"? Não se vê claramente nas imagens que pus que o contacto acaba dentro da área? Eu não disse que era para vermelho, falei em ser penalty ou não...
O Fonte melhor com bola que o Tormena. ;D
Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]
(https://i.ibb.co/R6kN9M1/IMG-20231201-095625.jpg) (https://ibb.co/myV0GYm)
Quote from: Magicobraga on 01 de December de 2023, 12:22
Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]
Há vídeo desse lance? No estádio nem consegui perceber bem.
Quote from: Luso on 01 de December de 2023, 13:02
Quote from: Magicobraga on 01 de December de 2023, 12:22
Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]
Há vídeo desse lance? No estádio nem consegui perceber bem.
O Braga meteu os highlights do Zalazar deste jogo e aparece lá.
Quote from: Magicobraga on 01 de December de 2023, 13:04
Quote from: Luso on 01 de December de 2023, 13:02
Quote from: Magicobraga on 01 de December de 2023, 12:22
Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]
Há vídeo desse lance? No estádio nem consegui perceber bem.
O Braga meteu os highlights do Zalazar deste jogo e aparece lá.
Obrigado. No estádio tinha ficado com a ideia/quis acreditar que a bola tinha ido demasiado para cima do Abel mas nem foi o caso afinal, meu Deus...
O Abel Ruiz finaliza muito mal e depois tem este vício de dar sempre demasiados toques, mesmo em situações que só tem de "encostar" a bola.
Já em Portimão teve umas 3 boas oportunidades para marcar e nem uma conseguiu aproveitar.
Está claro que, pelo menos cá, é quase impossível passar disto. Devia ter sido vendido no verão, agora é ver se tem outra boa fase... .
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de December de 2023, 09:57
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 16:57
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:00
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:20
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 13:09
Quote from: Lipeste on 30 de November de 2023, 13:00
Quote from: SEMPRESCB on 30 de November de 2023, 09:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.
Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.
Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.
Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.
Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).
Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).
Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.
Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).
Frente à Fiorentina não tens opinião tão categórica? Ele foi expulso aos 55min num lance a meio-campo (muito similar ao lance de ontem), estávamos a perder 1-0 e acabámos por perder 4-0 esse jogo, mas não sabes bem se teve influência???
"comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda"
Os erros e as consequências não são comparáveis, afinal... Pega aqui 5 exemplos então. Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada). Os outros 3 são 3 boicotes europeus de todo o tamanho: um, já falado acima, tomba completamente a eliminatória contra a Fiorentina, outro dá penalty e vermelho em Glasgow com a eliminatória empatada, e o terceiro é um penalty aos 83min que nos dá a derrota em Belgrado e nos custou o primeiro lugar do grupo. E isto foram os lances que eu me lembrei... Mas claro, "incomparável" com o Niakaté...
- https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28 (https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28)
- https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4 (https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4) (min. 12:45)
- https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278 (https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278)
- https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38 (https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38) (min. 0:45)
- https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/ (https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/) (min 0:43)
Frente à Fiorentina não tenho opinião tão categórica quanto ao desfecho da eliminatória em virtude da expulsão, foi isso que disse (os dois/três golos sofridos em 35', contra uma equipa de valor semelhante, foram muita além de estarmos a jogar com menos um e em Florença com onze perdemos 3-2).
Mesmo.assim, face a esses cinco exemplos, a diferença relativamente às consequências dos erros de um e de outro, em número e em num€ros, não me parece ser assim tão pequena (5 /5 e 5/3, é uma diferença de 40%)...a lista dos erros do Niakaté vai além disso, além das 5 expulsões (a lista do Tormena também é provável que vá além dos casos que mencionaste) e em todos esses casos perdemos pontos (4D e o empate de ontem mas a derrota em Alvalade, tal como a eliminação diante da Fiorentina, não se explica apenas, ou acima de tudo, pela expulsão de um e de outro), mas contra o Nápoles, por exemplo, não foi preciso ser expulso para o erro ter co sequências (um ponto e quem sabe quantos milhões).
Atenção que eu não considero o Tormena o central titular que o Braga precisa e deveria ter (como nenhum dos que cá estão), apenas o considero melhor ou menos mau do que os que temos e se cá estivesse seria o titular (do lado direito).
Eu percebi o que disseste em relação à eliminatória com a Fiorentina, e não contrariei. Falar da segunda mão, onde jogámos com a equipa suplente depois de dar a eliminatória como perdida é desonesto para suavizar a importância da expulsão. Os 3 golos sofridos foi "muito além de estarmos a jogar com menos um", mas não termos ganho ao Union já foi culpa exclusiva do Niakaté?
Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté? Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...
Sim, o Niakaté prejudicou a equipa neste jogo! Sim, o auto-golo contra o Nápoles era evitável (mas longe de ser um escândalo). No entanto, acho giro que toda a gente fale destes dois lances para dizer o quanto nos custou, mas todos ignoram que ele marcou um golo na vitória em Berlim.
O Tormena só tem uma vantagem em relação aos centrais que temos cá: a velocidade. Em tudo o resto, é pior que o Serdar, o Niakaté e o Fonte, e só é melhor que o Paulo Oliveira com bola, de resto é também pior em tudo.
"Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada)" Não contabilizei para concordar contigo [emoji16].
Com o meu primeiro post pretendia apenas dar nota do quão mal servidos estamos de DC e do quão mal estivemos no mercado (não resolvermos o problema no centro da defes) e não fazer uma contabilidade exaustiva dos erros cometidos por cada um deles mas voltando ao rumo que acabamos por dar à conversa, no geral, continuo a insistir no óbvio, no quão mais o Niakaté, em apenas 50J ao serviço do Braga, já errou e nos enterrou (X erros com consequente perda de pontos/50J) em comparação com os 126J do Tormena (X erros com consequente perda de pontos/126J) e ainda lhe faltam fazer 76J para igualar os 126J do brasileiro portanto, face à frequencia com que erra e enterra, não auguro nada de bom...o que dizer de um DC expulso em 10% dos jogos? E de um DC que parece nada ter aprendido com elas, tendo já chegado ao ponto de ter conseguido construir um padrão digno de um "acéfalo"?
Quanto ao jogo com Nacional não o contabilizei porque não teve qualquer consequência no desfecho da eliminatória (se o Braga tivesse sido eliminado teria-o contabilizado, tal como se tivesse acontecido num jogo para o campeonato ou numa qualquer FG pois nesses casos teria sido sinônimo de dois pontos perdidos...os erros que deram origem a perda de pontos ou a eliminações de competições tem um peso incomparável com o mesmo tipo de erros mas sem consequências no número de pontos conquistados ou no desfecho de eliminatórias, tal como aconteceu com o Nacional (não deixou de ser um erro grava mas acabou por não ter consequências no desfecho da eliminatória, do derradeiro objectivo).
"Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté?" - 1) Guimarães expulsão aos 25' com o jogo empatado a zeros, penalty e derrota por 2-1;
- 2) Jamor, final da TP com o Porto, expulsão aos 79' quando o jogo estava 0-1 (auto golo do A.Horta), jogo que acabamos por perder por 0-2, aqui parece-me perfeitamente legítimo considerar que essa expulsão nos retirou argumentos na procura do empate e acabou por facilitar a tarefa do Porto para marcar o segundo e matar o jogo;
- ) não contabilizei a expulsão em Alvalade porque perdemos 5-0;
- 3) U. Berlim, expulsão aos 32' com o jogo empatado, 0-0, com menos um jogador ficamos perdidos em campo até ao intervalo e sofremos o golo nesse período de tempo (o desnorte e o golo sofrido estão relacionados com a expulsão)...regressamos para a segunda parte reajustados e aos 51', apesar da expulsão, conseguirmos chegar ao empate mas esse golo poderia muito bem ter sido o 1-0 se Niakaté não tivesse sido expulso...apesar do resultado final ter sido igual aquele que se verificava antes da expulsão (o empate não era nem acabou por ser positivo), a verdade é que 0-1 acabou por acontecer, em grande parte, como consequência dela, enquanto o empate foi conseguido apesar dela (sem ela o nosso golo poderia muito bem ter sido o 1-0) e a vitória só não aconteceu por causa dela, ainda que mesmo a jogar com dez tivessemos criado oportunidades suficientes para construir outro resultado, imagino então como teria sido tivéssemos nós jogado os 90' com onze;
- 4) Barcelos 3-3, expulsão e penalty aos 55' com o marcador a passar de 1-0 para 2-0 e o confronto de 11 contra 11 para 11 contra 10;
- 5) Nápoles, com o jogo empatado 1-1 marcou um autogolo perfeitamente evitável aos 88' oferecendo a vitória ao adversário;
.- 6) veremos que mais consequências poderão ou não vir ainda a ter os dois erros cometidos pelo do Niakaté nesta FG da LC (Nápoles e U. Berlim) para além dos três pontos e dos quase €3M perdidos (empate em vez de derrota com o Nápoles e vitória em vez de empate com o U. Berlim)? Recordo que com mais esses três pontos tínhamos a vantagem que já referi noutro post (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts...contabilizando apenas o ponto que deveríamos ter ganho diante do Nápoles iríamos a Itália com os mesmos 5 pts do adversário, sem necessidade de vencer por por mais que um golo de diferença e ainda com a continuidade nas competições europeias já garantida)
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"Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...)". Não contabilizei por "contágio", ou por sugestão do teu comentário citado no início deste post.
Já disse acima o porquê de não ter contabilizado o erro do Tormena diante do Nacional (sem consequências na eliminatória da TP)...quanto ao porquê de ter contabilizado o erro do Niakaté contra o U.Berlim (não é comparável com erro do Tormena diante do Nacional para a TP no que as consequências diz respeito,) está expresso no ponto 3) do parágrafo anterior.
O penalti do Tormena no Dragão? Deixa o Niakaté fazer mais uns jogos para igualar o número da amostra de jogos.
À vantagem da velocidade (fundamental no nosso modelo de jogo) podes acrescentar outro facto a favor do Tormena, a maior capacidade para jogar a DD em comparação com todos os outros DCdir e se ainda cá estivesse até já tinha dado jeito nessa função (que me lembre por duas vezes)...quanto a ser pior em tudo resto, inclusivé com bola no ficando apenas à frente do P. Oliveira nessa vertente (e o Fonte?), parece-me um completo exagero.
Sem exageros, com ou sem Tormena no plantel e com Serdar/P. Oliveira/J. Fonte/Niakaté, precisamos agora, tal como precisávamos desde início da época (e da anterior para não recuar muito), de dois DC bem melhores do que qualquer um dos quatro que temos, dois DC para onze, um para a esquerda e outro para a direita.
Fomos mais uma vez espoliados por um apitadeiro francês na Europa, e nas últimas paginas a discussão é sobre um possível benefício neste jogo...as vezes merecemos o que temos.
Por menos do que aquele pênalti não assinalado por defesa do leite a UEFA já afastou árbitros e var's na presente época.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de December de 2023, 10:04
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 22:43
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:19
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
(https://i.imgur.com/eF46wVv.png)
(https://i.imgur.com/oz4nOxp.png)
(https://i.imgur.com/pP0OIdx.png)
(https://i.imgur.com/NctzzkO.png)
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.
Bem, se consegues olhar para estas imagens e dizer que ele nunca chega a agarrar, não sei que te diga...
Quanto ao Niakaté, eu até acho que ele devia ter sido preso por aquele lance... "Capotou o avançado", dizes tu. "Um dos penaltis mais escandalosos da época", está certo! Olha, no dia a seguir ao Gil Vicente - Braga, aconteceu este lance em Inglaterra: https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086 (https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086). Sabes o que disseram os comentadores portugueses durante o jogo? "Muito bem Stones a incomodar Hojlund"...
Mas claro, isto é absolutamente incomparável a este atentado à vida:
(https://i.imgur.com/9Q5pfCA.png)
"São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área."
Porque insistes na questão da "entrada da área"? Não se vê claramente nas imagens que pus que o contacto acaba dentro da área? Eu não disse que era para vermelho, falei em ser penalty ou não...
O mal das imagens e dos frames é mesmo este, consegues transformar um lance normal num escândalo e um lance que é um escândalo num lance normal.
(isto parece a discussão dos adeptos dos grandes e da famoso Pôncio monteiro sobre a intensidade)
Volto a repetir, Borja não agarra o avançado do Union, toca-lhe mas nunca o suficiente para ser falta. O avançado sentiu o toque e mergulhou, e por isso é que o árbitro e o fiscal de linha que estava ali ao lado não marcaram nada. E o VAR fez exatamente o mesmo. Niakité pelo contrário agarra 2 vezes e agarra claramente primeiro pelo pescoço e depois puxa-o pelo ombro.
Queres comparar 2 lances que têm zero em comum, repito zero.
E já agora porque também se está a discutir o lance do Diogo Leite, eu também não marcaria penalty, embora têm sido marcados penaltys semelhantes, em minha opinião erradamente. A marcação de penaltis por toques na mão foi completamente vulgarizada, sendo um desses exemplos mais escandalosos o penalty do PSG com o Newcastle que pode mudar completamente a história do grupo e quem sabe mesmo até da competição esta época. Completamente ridículo.
Quanto ao que dizem os ingleses ou portugueses, quero lá saber o que dizem.
Quote from: Lipeste on 02 de December de 2023, 04:57
"Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada)"
Não contabilizei para concordar contigo [emoji16].
Com o meu primeiro post pretendia apenas dar nota do quão mal servidos estamos de DC e do quão mal estivemos no mercado (não resolvermos o problema no centro da defes) e não fazer uma contabilidade exaustiva dos erros cometidos por cada um deles mas voltando ao rumo que acabamos por dar à conversa, no geral, continuo a insistir no óbvio, no quão mais o Niakaté, em apenas 50J ao serviço do Braga, já errou e nos enterrou (X erros com consequente perda de pontos/50J) em comparação com os 126J do Tormena (X erros com consequente perda de pontos/126J) e ainda lhe faltam fazer 76J para igualar os 126J do brasileiro portanto, face à frequencia com que erra e enterra, não auguro nada de bom...o que dizer de um DC expulso em 10% dos jogos? E de um DC que parece nada ter aprendido com elas, tendo já chegado ao ponto de ter conseguido construir um padrão digno de um "acéfalo"?
Quanto ao jogo com Nacional não o contabilizei porque não teve qualquer consequência no desfecho da eliminatória (se o Braga tivesse sido eliminado teria-o contabilizado, tal como se tivesse acontecido num jogo para o campeonato ou numa qualquer FG pois nesses casos teria sido sinônimo de dois pontos perdidos...os erros que deram origem a perda de pontos ou a eliminações de competições tem um peso incomparável com o mesmo tipo de erros mas sem consequências no número de pontos conquistados ou no desfecho de eliminatórias, tal como aconteceu com o Nacional (não deixou de ser um erro grava mas acabou por não ter consequências no desfecho da eliminatória, do derradeiro objectivo).
"Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté?"
- 1) Guimarães expulsão aos 25' com o jogo empatado a zeros, penalty e derrota por 2-1;
- 2) Jamor, final da TP com o Porto, expulsão aos 79' quando o jogo estava 0-1 (auto golo do A.Horta), jogo que acabamos por perder por 0-2, aqui parece-me perfeitamente legítimo considerar que essa expulsão nos retirou argumentos na procura do empate e acabou por facilitar a tarefa do Porto para marcar o segundo e matar o jogo;
- ) não contabilizei a expulsão em Alvalade porque perdemos 5-0;
- 3) U. Berlim, expulsão aos 32' com o jogo empatado, 0-0, com menos um jogador ficamos perdidos em campo até ao intervalo e sofremos o golo nesse período de tempo (o desnorte e o golo sofrido estão relacionados com a expulsão)...regressamos para a segunda parte reajustados e aos 51', apesar da expulsão, conseguirmos chegar ao empate mas esse golo poderia muito bem ter sido o 1-0 se Niakaté não tivesse sido expulso...apesar do resultado final ter sido igual aquele que se verificava antes da expulsão (o empate não era nem acabou por ser positivo), a verdade é que 0-1 acabou por acontecer, em grande parte, como consequência dela, enquanto o empate foi conseguido apesar dela (sem ela o nosso golo poderia muito bem ter sido o 1-0) e a vitória só não aconteceu por causa dela, ainda que mesmo a jogar com dez tivessemos criado oportunidades suficientes para construir outro resultado, imagino então como teria sido tivéssemos nós jogado os 90' com onze;
- 4) Barcelos 3-3, expulsão e penalty aos 55' com o marcador a passar de 1-0 para 2-0 e o confronto de 11 contra 11 para 11 contra 10;
- 5) Nápoles, com o jogo empatado 1-1 marcou um autogolo perfeitamente evitável aos 88' oferecendo a vitória ao adversário;
.- 6) veremos que mais consequências poderão ou não vir ainda a ter os dois erros cometidos pelo do Niakaté nesta FG da LC (Nápoles e U. Berlim) para além dos três pontos e dos quase €3M perdidos (empate em vez de derrota com o Nápoles e vitória em vez de empate com o U. Berlim)? Recordo que com mais esses três pontos tínhamos a vantagem que já referi noutro post (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts...contabilizando apenas o ponto que deveríamos ter ganho diante do Nápoles iríamos a Itália com os mesmos 5 pts do adversário, sem necessidade de vencer por por mais que um golo de diferença e ainda com a continuidade nas competições europeias já garantida)
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"Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...)".
Não contabilizei por "contágio", ou por sugestão do teu comentário citado no início deste post.
Já disse acima o porquê de não ter contabilizado o erro do Tormena diante do Nacional (sem consequências na eliminatória da TP)...quanto ao porquê de ter contabilizado o erro do Niakaté contra o U.Berlim (não é comparável com erro do Tormena diante do Nacional para a TP no que as consequências diz respeito,) está expresso no ponto 3) do parágrafo anterior.
O penalti do Tormena no Dragão? Deixa o Niakaté fazer mais uns jogos para igualar o número da amostra de jogos.
À vantagem da velocidade (fundamental no nosso modelo de jogo) podes acrescentar outro facto a favor do Tormena, a maior capacidade para jogar a DD em comparação com todos os outros DCdir e se ainda cá estivesse até já tinha dado jeito nessa função (que me lembre por duas vezes)...quanto a ser pior em tudo resto, inclusivé com bola no ficando apenas à frente do P. Oliveira nessa vertente (e o Fonte?), parece-me um completo exagero.
Sem exageros, com ou sem Tormena no plantel e com Serdar/P. Oliveira/J. Fonte/Niakaté, precisamos agora, tal como precisávamos desde início da época (e da anterior para não recuar muito), de dois DC bem melhores do que qualquer um dos quatro que temos, dois DC para onze, um para a esquerda e outro para a direita.
Discordo, mas ok, percebi o ponto.
Quote from: Observador on 02 de December de 2023, 10:50
Fomos mais uma vez espoliados por um apitadeiro francês na Europa, e nas últimas paginas a discussão é sobre um possível benefício neste jogo...as vezes merecemos o que temos.
Por menos do que aquele pênalti não assinalado por defesa do leite a UEFA já afastou árbitros e var's na presente época.
Quem é que falou de benefício? O meu ponto era mostrar que o lance do Niakaté em Barcelos podia muito bem ter passado em branco que não era escândalo nenhum... Não inventes!
Quote from: PAF on 02 de December de 2023, 11:32
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de December de 2023, 10:04
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 22:43
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 15:19
Quote from: PAF on 30 de November de 2023, 10:53
Quote from: Enorme_Guerreiro on 30 de November de 2023, 09:00
Quote from: Lipeste on 29 de November de 2023, 23:55
O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.
Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião, deveria ter sido emprestado para rodar).
Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).
Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.
E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.
Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.
P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.
Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital
Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):
"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...
A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.
Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.
Bem, se consegues olhar para estas imagens e dizer que ele nunca chega a agarrar, não sei que te diga...
Quanto ao Niakaté, eu até acho que ele devia ter sido preso por aquele lance... "Capotou o avançado", dizes tu. "Um dos penaltis mais escandalosos da época", está certo! Olha, no dia a seguir ao Gil Vicente - Braga, aconteceu este lance em Inglaterra: https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086 (https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086). Sabes o que disseram os comentadores portugueses durante o jogo? "Muito bem Stones a incomodar Hojlund"...
Mas claro, isto é absolutamente incomparável a este atentado à vida:
"São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área."
Porque insistes na questão da "entrada da área"? Não se vê claramente nas imagens que pus que o contacto acaba dentro da área? Eu não disse que era para vermelho, falei em ser penalty ou não...
O mal das imagens e dos frames é mesmo este, consegues transformar um lance normal num escândalo e um lance que é um escândalo num lance normal.
(isto parece a discussão dos adeptos dos grandes e da famoso Pôncio monteiro sobre a intensidade)
Volto a repetir, Borja não agarra o avançado do Union, toca-lhe mas nunca o suficiente para ser falta. O avançado sentiu o toque e mergulhou, e por isso é que o árbitro e o fiscal de linha que estava ali ao lado não marcaram nada. E o VAR fez exatamente o mesmo. Niakité pelo contrário agarra 2 vezes e agarra claramente primeiro pelo pescoço e depois puxa-o pelo ombro.
Queres comparar 2 lances que têm zero em comum, repito zero.
E já agora porque também se está a discutir o lance do Diogo Leite, eu também não marcaria penalty, embora têm sido marcados penaltys semelhantes, em minha opinião erradamente. A marcação de penaltis por toques na mão foi completamente vulgarizada, sendo um desses exemplos mais escandalosos o penalty do PSG com o Newcastle que pode mudar completamente a história do grupo e quem sabe mesmo até da competição esta época. Completamente ridículo.
Quanto ao que dizem os ingleses ou portugueses, quero lá saber o que dizem.
Eu não transformo nada, eu estou é precisamente a dizer que o lance do Niakaté não é escândalo nenhum, como tu dizes. E a mim o que me irrita é isto: se fosse o Serdar (jogador com pouco historial de lances destes) a fazer aquele penalty em Barcelos, as críticas não teriam metade da intensidade.
O Borja não agarra? Ou seja, ele está com a mão no ombro do jogador do Union durante vários frames consecutivos, mas é um toque? Ele põe claramente a mão no ombro do jogador do Union e mantém lá a mão durante algum tempo. Se é suficiente para falta? Para mim não, mas também não me escandalizava nada que fosse marcada.
O jogador do Union sentiu o toque e mergulhou? E o do Gil não... O do Gil cai para o lado com os braços no ar, mas não se atirou... Agarrado pelo pescoço? Aí já começas a entrar em delírio, honestamente. Volto a dizer: é comparar o lance do Niakaté com o do Stones no dia a seguir. E um é um "escândalo", o outro nada. E atenção, eu percebo perfeitamente que se marque o penalty ao Niakaté, mas para mim é uma faltinha, e não é a intervenção dele que faz o jogador do Gil cair, como se nota bem pela maneira que ele cai.
Quanto ao lance do Diogo Leite, só pode ser brincadeira. Estamos a falar duma bola que ia em direção da baliza e é cortada com o braço, sem nenhuma parte do corpo atrás. Como é que isto não é penalty? Se isto não é penalty, quando é que seria? Quando um jogador mandar um soco deliberado na bola ou a agarrar? Comparar este lance ao do PSG faz zero sentido. O Leite não tinha intenção? Não, mas intenção conta zero na avaliação do critério técnico (isto é, ser falta ou não)! Se eu tropeçar e cair em cima do meu adversário, continua a ser falta, pouco importa se eu tive intenção ou não. A intenção só é critério para a avaliação disciplinar, não para a decisão técnica.
Em grande o rapaz que foi hoje ao treino a dar na cabeça do Niakate. ;D
Quote from: Luso on 04 de December de 2023, 20:12
Em grande o rapaz que foi hoje ao treino a dar na cabeça do Niakate. ;D
Verdade, adorei a reportagem do miúdo. Parabéns ao Artur Jorge pela iniciativa, e ao clube. É isto que faz o nosso clube diferente.
Quote from: Sérgio_Gonçalves on 04 de December de 2023, 20:36
Quote from: Luso on 04 de December de 2023, 20:12
Em grande o rapaz que foi hoje ao treino a dar na cabeça do Niakate. ;D
Verdade, adorei a reportagem do miúdo. Parabéns ao Artur Jorge pela iniciativa, e ao clube. É isto que faz o nosso clube diferente.
Concordo, uma coisa simples e muito bonita.
Offtopic mas fica aqui um vídeo de uma iniciativa do Bétis também, por exemplo. Coisas que não custam nada e são por uma boa causa:
https://twitter.com/ESPNFC/status/1731667171439247414
Niakaté, o jogador mais duro de 2023
Defesa do Sp. Braga foi eleito pela Federação Internacional de História e Estatísticas do Futebol
Quote from: NOTÍCIAS on 27 de December de 2023, 19:21
iffhs.com
O JOGADOR MAIS DURO DO MUNDO 2023
The world's toughest player 2023: Sikou Niakate
O defesa Sikou Niakate, do Sporting Braga, de 24 anos, tornou-se o jogador com mais cartões vermelhos (5) em 2023.
O internacional do Mali foi expulso 3 vezes na Liga de Portugal, uma vez na Taça de Portugal e uma vez na Liga dos Campeões.
Aqui está a lista de seus jogos "vermelhos":
02/02/2023
Sporting Lisboa vs Sporting Braga 5-0, Liga Nacional
28/02/2023
Vitória Guimarães vs Sporting Braga 2-1, Liga Nacional
04/06/2023
Sporting Braga vs Porto 0-2, Taça Nacional
28/10 /2023
Gil Vicente x Sporting Braga 3-3, Liga Nacional
29/11/2023
Sporting Braga x Union Berlin 1-1, Liga dos Campeões
Dois jogadores, Cristian Lema (Argentina) e José Canale (Paraguai) seguem-no com 4 cartões vermelhos. Curiosamente, são do mesmo clube, o Lanús. Canale recebeu seus 4 cartões vermelhos em apenas 14 jogos.
em: https://iffhs.com/posts/3273