UCL: SCBraga 1 - 1 Union Berlin 29-11-2023 pós jogo

[PAF]

O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.

Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado  reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião,  deveria ter sido emprestado para rodar).

Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).

Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.

E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.

Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.

P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.

Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital

Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):






"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...

A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.

Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.

[Enorme_Guerreiro]

O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.

Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado  reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião,  deveria ter sido emprestado para rodar).

Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).

Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.

E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.

Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.

P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.

Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.

Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.

Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.

Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.

Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).

Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).

Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além  do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.

Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com  consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).

Frente à Fiorentina não tens opinião tão categórica? Ele foi expulso aos 55min num lance a meio-campo (muito similar ao lance de ontem), estávamos a perder 1-0 e acabámos por perder 4-0 esse jogo, mas não sabes bem se teve influência???

"comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda"
Os erros e as consequências não são comparáveis, afinal... Pega aqui 5 exemplos então. Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada). Os outros 3 são 3 boicotes europeus de todo o tamanho: um, já falado acima, tomba completamente a eliminatória contra a Fiorentina, outro dá penalty e vermelho em Glasgow com a eliminatória empatada, e o terceiro é um penalty aos 83min que nos dá a derrota em Belgrado e nos custou o primeiro lugar do grupo. E isto foram os lances que eu me lembrei... Mas claro, "incomparável" com o Niakaté...

- https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28
- https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4 (min. 12:45)
- https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278
- https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38 (min. 0:45)
- https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/ (min 0:43)

Frente à Fiorentina não tenho opinião tão categórica quanto ao desfecho da eliminatória em virtude da expulsão, foi isso que disse (os dois/três golos sofridos em 35', contra uma equipa de valor semelhante, foram muita além de estarmos a jogar com menos um e em Florença com onze perdemos 3-2).

Mesmo.assim, face a esses cinco exemplos, a diferença relativamente às consequências dos erros de um e de outro, em número e em num€ros, não me parece ser assim tão pequena (5 /5 e 5/3, é uma diferença de 40%)...a lista dos erros do Niakaté vai além disso, além das 5 expulsões (a lista do Tormena também é provável que vá além dos casos que mencionaste) e em todos esses casos perdemos pontos (4D e o empate de ontem mas a derrota em Alvalade, tal como a eliminação diante da Fiorentina, não se explica apenas, ou acima de tudo, pela  expulsão de um e de outro), mas contra o Nápoles, por exemplo, não foi preciso ser expulso para o erro ter co sequências (um ponto e quem sabe quantos milhões).

Atenção que eu não considero o Tormena o central titular que o Braga precisa e deveria ter (como nenhum dos que cá estão), apenas o considero melhor ou menos mau do  que os que temos e se cá estivesse seria o titular (do lado direito).

Eu percebi o que disseste em relação à eliminatória com a Fiorentina, e não contrariei. Falar da segunda mão, onde jogámos com a equipa suplente depois de dar a eliminatória como perdida é desonesto para suavizar a importância da expulsão. Os 3 golos sofridos foi "muito além de estarmos a jogar com menos um", mas não termos ganho ao Union já foi culpa exclusiva do Niakaté?

Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté? Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...

Sim, o Niakaté prejudicou a equipa neste jogo! Sim, o auto-golo contra o Nápoles era evitável (mas longe de ser um escândalo). No entanto, acho giro que toda a gente fale destes dois lances para dizer o quanto nos custou, mas todos ignoram que ele marcou um golo na vitória em Berlim.

O Tormena só tem uma vantagem em relação aos centrais que temos cá: a velocidade. Em tudo o resto, é pior que o Serdar, o Niakaté e o Fonte, e só é melhor que o Paulo Oliveira com bola, de resto é também pior em tudo.

[Enorme_Guerreiro]

O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.

Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado  reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião,  deveria ter sido emprestado para rodar).

Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).

Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.

E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.

Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.

P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.

Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital

Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):






"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...

A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.

Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.

Bem, se consegues olhar para estas imagens e dizer que ele nunca chega a agarrar, não sei que te diga...
Quanto ao Niakaté, eu até acho que ele devia ter sido preso por aquele lance... "Capotou o avançado", dizes tu. "Um dos penaltis mais escandalosos da época", está certo! Olha, no dia a seguir ao Gil Vicente - Braga, aconteceu este lance em Inglaterra: https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086. Sabes o que disseram os comentadores portugueses durante o jogo? "Muito bem Stones a incomodar Hojlund"...

Mas claro, isto é absolutamente incomparável a este atentado à vida:


"São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área."
Porque insistes na questão da "entrada da área"? Não se vê claramente nas imagens que pus que o contacto acaba dentro da área? Eu não disse que era para vermelho, falei em ser penalty ou não...

[Luso]

O Fonte melhor com bola que o Tormena.

[Magicobraga]

Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]

[Lipeste]

[Luso]

Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]

Há vídeo desse lance? No estádio nem consegui perceber bem.

[Magicobraga]

Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]

Há vídeo desse lance? No estádio nem consegui perceber bem.

O Braga meteu os highlights do Zalazar deste jogo e aparece lá.

[Luso]

Como é que o Abel não chuta naquela assistência do Zalazar? Já são várias as situações em que a 2 metros da baliza tenta dominar a bola [emoji1751]

Há vídeo desse lance? No estádio nem consegui perceber bem.

O Braga meteu os highlights do Zalazar deste jogo e aparece lá.

Obrigado. No estádio tinha ficado com a ideia/quis acreditar que a bola tinha ido demasiado para cima do Abel mas nem foi o caso afinal, meu Deus...

[100%SCB]

O Abel Ruiz finaliza muito mal e depois tem este vício de dar sempre demasiados toques, mesmo em situações que só tem de "encostar" a bola.
Já em Portimão teve umas 3 boas oportunidades para marcar e nem uma conseguiu aproveitar.

Está claro que, pelo menos cá, é quase impossível passar disto. Devia ter sido vendido no verão, agora é ver se tem outra boa fase... .

[Lipeste]

O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.

Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado  reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião,  deveria ter sido emprestado para rodar).

Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).

Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.

E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.

Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.

P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.

Concordo com quase tudo aliás recordo que na época passada arrumamos da Europa com a Fiorentina por uma estupidez e infantilidade semelhante do... Tormena cá em Braga que deixou a equipa totalmente entregue com menos 1 jogador de um jogo onde estávamos dentro e competitivos até à sua burrice.

Mas também não consigo desculpar levemente Niakaté do lance, já são muitas situações deste género onde se esperava um crescimento muito maior por parte do jogador, é relativamente jovem mas também tem de ter o mínimo de inteligência para aprender com os erros e ainda não o fez. Não tinha necessidade nenhuma nem de disputar a bola naquela zona quanto mais de uma forma agressiva daquela maneira, se ainda fosse na tentativa desesperada de tirar um golo ou evitar um remate perto da área, agora ali não, jamais pode fazer aquilo.

Mas já todos sabemos que esse é o sector do nosso calcanhar de Aquiles e já não é só desta época, que consigamos ser eficiente em mercados próximos.

Não disse que o Tormena era craque,, disse sim que em comparação com os que temos o era...comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda...não tenho memória dos erros cometidos por Tormena terem tido consequências tão gravosas como as dos cometidos por Niakaté.

Considerar o Tormena melhor ou pior DC do que Niakaté tem a sua subjectividade pois cada um terá a sua opinião em função da valorização que faz dos pontos fortes e fracos de cada um deles e a minha é coerente, é hoje a mesma que tinha quando ainda cá estava (está registada em vários posts de diferentes tópicos), era o nosso melhor DC deste plantel, e do anterior (menos mau se preferirem mas não cepo como tantas vezes por aqui li).

Sem os enterros do Niakate íamos a Itália com a continuidade nas competições europeias garantida e com bastante mais probabilidade de conseguirmos chegar aos oitavos na LC...no pior cenário entraríamos para a última jornada com os mesmos 5 pts do Nápoles, facto irrefutável (empate no primeiro jogo em casa e empate com o U. Berlim, ao contrário do mais provável que teria sido a vitória, tivéssemos nós jogado com onze os 90'), e a precisar "apenas" vencer ao contrário de ser necessário fazê-lo por dois ou mais golos de diferença...no melhor cenário teríamos chegado à derradeira jornada com mais dois pontos que o adversário (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts, fruto do empate que teríamos conseguido em casa com os napolitanos e da vitória diante do U. Berlim porque é minha convicção que 11 contra 11 teríamos ganho o jogo).

Assim de cabeça e num flash rápido lembro me além  do comprometimento da eliminatória com a Fiorentina para a Liga Conferência 22/23 de ter comprometido de igual forma a eliminatória (também expulsão directa) com o Rangers em 21/22 para a Liga Europa. Tormena não é de todo um bom exemplo de inteligência neste tipo de situações.

Não vou defender o Tormena nos lances que referes, lances com  consequências directas nos resultados e nas eliminatórias, principalmente frente ao Rangers porque frente à Fiorentina já não tenho opinião tão categórica (na eliminatória) mas se fizeres o mesmo exercício para o Niakaté, também de cabeça e num flash igualmente rápido, a coisa piora e de que maneira (em número em números).

Frente à Fiorentina não tens opinião tão categórica? Ele foi expulso aos 55min num lance a meio-campo (muito similar ao lance de ontem), estávamos a perder 1-0 e acabámos por perder 4-0 esse jogo, mas não sabes bem se teve influência???

"comparar os erros que Tormena cometeu (e cometeu vários) com os de Niakate é como comparar pouco com muito, então se lhes juntarmos as consequências dos erros de um com as de outro pior ainda"
Os erros e as consequências não são comparáveis, afinal... Pega aqui 5 exemplos então. Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada). Os outros 3 são 3 boicotes europeus de todo o tamanho: um, já falado acima, tomba completamente a eliminatória contra a Fiorentina, outro dá penalty e vermelho em Glasgow com a eliminatória empatada, e o terceiro é um penalty aos 83min que nos dá a derrota em Belgrado e nos custou o primeiro lugar do grupo. E isto foram os lances que eu me lembrei... Mas claro, "incomparável" com o Niakaté...

- https://www.youtube.com/watch?v=4WB0tWTalaQ&list=PLegvUcixMZ1dxoByVap1MERS82v9vQxml&index=28
- https://www.youtube.com/watch?v=1lcSAQOxQv4 (min. 12:45)
- https://vsports.pt/vsports/vod/fc-porto-penalti-mehdi-88-60278
- https://www.youtube.com/watch?v=y0qQh1sdQ38 (min. 0:45)
- https://www.uefa.com/uefaeuropaconferenceleague/video/027e-1754b5418307-33a2c7929ef0-1000--resumo-braga-0-4-fiorentina/ (min 0:43)

Frente à Fiorentina não tenho opinião tão categórica quanto ao desfecho da eliminatória em virtude da expulsão, foi isso que disse (os dois/três golos sofridos em 35', contra uma equipa de valor semelhante, foram muita além de estarmos a jogar com menos um e em Florença com onze perdemos 3-2).

Mesmo.assim, face a esses cinco exemplos, a diferença relativamente às consequências dos erros de um e de outro, em número e em num€ros, não me parece ser assim tão pequena (5 /5 e 5/3, é uma diferença de 40%)...a lista dos erros do Niakaté vai além disso, além das 5 expulsões (a lista do Tormena também é provável que vá além dos casos que mencionaste) e em todos esses casos perdemos pontos (4D e o empate de ontem mas a derrota em Alvalade, tal como a eliminação diante da Fiorentina, não se explica apenas, ou acima de tudo, pela  expulsão de um e de outro), mas contra o Nápoles, por exemplo, não foi preciso ser expulso para o erro ter co sequências (um ponto e quem sabe quantos milhões).

Atenção que eu não considero o Tormena o central titular que o Braga precisa e deveria ter (como nenhum dos que cá estão), apenas o considero melhor ou menos mau do  que os que temos e se cá estivesse seria o titular (do lado direito).

Eu percebi o que disseste em relação à eliminatória com a Fiorentina, e não contrariei. Falar da segunda mão, onde jogámos com a equipa suplente depois de dar a eliminatória como perdida é desonesto para suavizar a importância da expulsão. Os 3 golos sofridos foi "muito além de estarmos a jogar com menos um", mas não termos ganho ao Union já foi culpa exclusiva do Niakaté?

Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté? Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...

Sim, o Niakaté prejudicou a equipa neste jogo! Sim, o auto-golo contra o Nápoles era evitável (mas longe de ser um escândalo). No entanto, acho giro que toda a gente fale destes dois lances para dizer o quanto nos custou, mas todos ignoram que ele marcou um golo na vitória em Berlim.

O Tormena só tem uma vantagem em relação aos centrais que temos cá: a velocidade. Em tudo o resto, é pior que o Serdar, o Niakaté e o Fonte, e só é melhor que o Paulo Oliveira com bola, de resto é também pior em tudo.

"Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada)"
Não contabilizei para concordar contigo [emoji16].
Com o meu primeiro post pretendia apenas dar nota do quão mal servidos estamos de DC e do quão mal estivemos no mercado (não resolvermos o problema no centro da defes)  e não fazer uma contabilidade exaustiva dos erros cometidos por cada um deles mas voltando ao rumo que acabamos por dar à conversa, no geral, continuo a insistir no óbvio, no quão mais o Niakaté, em apenas 50J ao serviço do Braga, já errou e nos enterrou (X erros com consequente perda de pontos/50J) em comparação com os 126J do Tormena (X erros com consequente perda de pontos/126J) e ainda lhe faltam fazer 76J para igualar os 126J do brasileiro portanto, face à frequencia com que erra e enterra, não auguro nada de bom...o que dizer de um DC expulso em 10% dos jogos? E de um DC que parece nada ter aprendido com elas, tendo já chegado ao ponto de ter conseguido construir um padrão digno de um "acéfalo"?
Quanto ao jogo com Nacional não o contabilizei porque não teve qualquer consequência no desfecho da eliminatória (se o Braga tivesse sido eliminado teria-o contabilizado, tal como se tivesse acontecido num jogo para o campeonato ou numa qualquer FG pois nesses casos teria sido sinônimo de dois pontos perdidos...os erros que deram origem a perda de pontos ou a eliminações de competições tem um peso incomparável com o mesmo tipo de erros mas sem consequências no número de pontos conquistados ou no desfecho de  eliminatórias, tal como aconteceu com o Nacional (não deixou de ser um erro grava mas acabou por não ter consequências no desfecho da eliminatória, do derradeiro objectivo).

"Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté?"
- 1) Guimarães expulsão aos 25' com o jogo empatado a zeros, penalty e derrota por 2-1;
- 2) Jamor, final da TP com o Porto, expulsão aos 79' quando o jogo estava  0-1 (auto golo do A.Horta), jogo que acabamos por perder por 0-2, aqui parece-me perfeitamente legítimo considerar que essa expulsão nos retirou argumentos na procura do empate e acabou por facilitar a tarefa do Porto para marcar o segundo e matar o jogo;
-  ) não contabilizei a expulsão em Alvalade porque perdemos 5-0;
- 3) U. Berlim, expulsão aos 32' com o jogo empatado, 0-0, com menos um jogador ficamos perdidos em campo até ao intervalo e sofremos o golo nesse período de tempo (o desnorte e o golo sofrido estão relacionados com a expulsão)...regressamos para a segunda parte reajustados e aos 51', apesar da expulsão, conseguirmos chegar ao empate mas esse golo poderia muito bem ter sido o 1-0 se Niakaté não tivesse sido expulso...apesar do resultado final ter sido igual aquele que se verificava antes da expulsão (o empate não era nem acabou por ser positivo), a verdade é que 0-1 acabou por acontecer, em grande parte, como consequência dela, enquanto o empate foi conseguido apesar dela (sem ela o nosso golo poderia muito bem ter sido o 1-0) e  a vitória só não aconteceu por causa dela, ainda que mesmo a jogar com dez tivessemos criado oportunidades suficientes para construir outro resultado, imagino então como teria sido tivéssemos nós jogado os 90' com onze;
- 4) Barcelos 3-3, expulsão e penalty aos 55' com o marcador a passar de 1-0 para 2-0 e o confronto de 11 contra 11 para 11 contra 10;
- 5) Nápoles, com o jogo empatado 1-1 marcou um autogolo perfeitamente evitável aos 88' oferecendo a vitória ao adversário;
.- 6) veremos que mais consequências poderão ou não vir ainda a ter os dois erros cometidos pelo do Niakaté nesta FG da LC (Nápoles e U. Berlim) para além dos três pontos e dos quase €3M perdidos (empate em vez de derrota com o Nápoles e vitória em vez de empate com o U. Berlim)? Recordo que com mais esses três pontos tínhamos a vantagem que já referi noutro post (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts...contabilizando apenas o ponto que deveríamos ter ganho diante do Nápoles iríamos a Itália com os mesmos 5 pts do adversário, sem necessidade de vencer por por mais que um golo de diferença e ainda com a  continuidade nas competições europeias já garantida)
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"Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...)".
Não contabilizei por "contágio", ou por sugestão do teu comentário citado no início deste post.
Já disse acima o porquê de não ter contabilizado o erro do Tormena diante do Nacional (sem consequências na eliminatória da TP)...quanto ao porquê de ter contabilizado o erro do Niakaté contra o U.Berlim (não é comparável com erro do Tormena diante do Nacional para a TP no que as consequências diz respeito,) está expresso no ponto 3) do parágrafo anterior.
O penalti do Tormena no Dragão? Deixa o Niakaté fazer mais uns jogos para igualar o número da amostra de jogos.

À vantagem da velocidade (fundamental no nosso modelo de jogo) podes acrescentar outro facto a favor do Tormena, a maior capacidade para jogar a DD em comparação com  todos os outros DCdir e se ainda cá estivesse até já tinha dado jeito nessa função (que me lembre por duas vezes)...quanto a ser pior em tudo resto, inclusivé com bola no ficando apenas à frente do P. Oliveira nessa vertente (e o Fonte?), parece-me um completo exagero.

Sem exageros, com ou sem Tormena no plantel e com Serdar/P. Oliveira/J. Fonte/Niakaté, precisamos agora, tal como precisávamos desde início da época (e da anterior para não recuar muito), de dois DC bem melhores do que qualquer um dos quatro que temos, dois DC para onze, um para a esquerda e outro para a direita.

[Observador]

Fomos mais uma vez espoliados por um apitadeiro francês na Europa, e nas últimas paginas a discussão é sobre um possível benefício neste jogo...as vezes merecemos o que temos.

Por menos do que aquele pênalti não assinalado por defesa do leite a UEFA já afastou árbitros e var's na presente época.

[PAF]

O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.

Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado  reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião,  deveria ter sido emprestado para rodar).

Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).

Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.

E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.

Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.

P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.

Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital

Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):






"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...

A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.

Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.

Bem, se consegues olhar para estas imagens e dizer que ele nunca chega a agarrar, não sei que te diga...
Quanto ao Niakaté, eu até acho que ele devia ter sido preso por aquele lance... "Capotou o avançado", dizes tu. "Um dos penaltis mais escandalosos da época", está certo! Olha, no dia a seguir ao Gil Vicente - Braga, aconteceu este lance em Inglaterra: https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086. Sabes o que disseram os comentadores portugueses durante o jogo? "Muito bem Stones a incomodar Hojlund"...

Mas claro, isto é absolutamente incomparável a este atentado à vida:


"São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área."
Porque insistes na questão da "entrada da área"? Não se vê claramente nas imagens que pus que o contacto acaba dentro da área? Eu não disse que era para vermelho, falei em ser penalty ou não...

O mal das imagens e dos frames é mesmo este, consegues transformar um lance normal num escândalo e um lance que é um escândalo num lance normal.
(isto parece a discussão dos adeptos dos grandes e da famoso Pôncio monteiro sobre a intensidade)
Volto a repetir, Borja não agarra o avançado do Union, toca-lhe mas nunca o suficiente para ser falta. O avançado sentiu o toque e mergulhou, e por isso é que o árbitro e o fiscal de linha que estava ali ao lado não marcaram nada. E o VAR fez exatamente o mesmo. Niakité pelo contrário agarra 2 vezes e agarra claramente primeiro pelo pescoço e depois puxa-o pelo ombro.
Queres comparar 2 lances que têm zero em comum, repito zero.
E já agora porque também se está a discutir o lance do Diogo Leite, eu também não marcaria penalty, embora têm sido marcados penaltys semelhantes, em minha opinião erradamente. A marcação de penaltis por toques na mão foi completamente vulgarizada, sendo um desses exemplos mais escandalosos o penalty do PSG com o Newcastle que pode mudar completamente a história do grupo e quem sabe mesmo até da competição esta época. Completamente ridículo.

Quanto ao que dizem os ingleses ou portugueses, quero lá saber o que dizem.

[Enorme_Guerreiro]

"Dos 5, um não tem grandes consequências porque estávamos a perder (no Dragão), e outro não é grave porque embora nos tenha tirado a vitória no jogo, a eliminatória estava ganha (Nacional na época passada)"
Não contabilizei para concordar contigo [emoji16].
Com o meu primeiro post pretendia apenas dar nota do quão mal servidos estamos de DC e do quão mal estivemos no mercado (não resolvermos o problema no centro da defes)  e não fazer uma contabilidade exaustiva dos erros cometidos por cada um deles mas voltando ao rumo que acabamos por dar à conversa, no geral, continuo a insistir no óbvio, no quão mais o Niakaté, em apenas 50J ao serviço do Braga, já errou e nos enterrou (X erros com consequente perda de pontos/50J) em comparação com os 126J do Tormena (X erros com consequente perda de pontos/126J) e ainda lhe faltam fazer 76J para igualar os 126J do brasileiro portanto, face à frequencia com que erra e enterra, não auguro nada de bom...o que dizer de um DC expulso em 10% dos jogos? E de um DC que parece nada ter aprendido com elas, tendo já chegado ao ponto de ter conseguido construir um padrão digno de um "acéfalo"?
Quanto ao jogo com Nacional não o contabilizei porque não teve qualquer consequência no desfecho da eliminatória (se o Braga tivesse sido eliminado teria-o contabilizado, tal como se tivesse acontecido num jogo para o campeonato ou numa qualquer FG pois nesses casos teria sido sinônimo de dois pontos perdidos...os erros que deram origem a perda de pontos ou a eliminações de competições tem um peso incomparável com o mesmo tipo de erros mas sem consequências no número de pontos conquistados ou no desfecho de  eliminatórias, tal como aconteceu com o Nacional (não deixou de ser um erro grava mas acabou por não ter consequências no desfecho da eliminatória, do derradeiro objectivo).

"Quanto às consequências, quais são os 5/5 do Niakaté?"
- 1) Guimarães expulsão aos 25' com o jogo empatado a zeros, penalty e derrota por 2-1;
- 2) Jamor, final da TP com o Porto, expulsão aos 79' quando o jogo estava  0-1 (auto golo do A.Horta), jogo que acabamos por perder por 0-2, aqui parece-me perfeitamente legítimo considerar que essa expulsão nos retirou argumentos na procura do empate e acabou por facilitar a tarefa do Porto para marcar o segundo e matar o jogo;
-  ) não contabilizei a expulsão em Alvalade porque perdemos 5-0;
- 3) U. Berlim, expulsão aos 32' com o jogo empatado, 0-0, com menos um jogador ficamos perdidos em campo até ao intervalo e sofremos o golo nesse período de tempo (o desnorte e o golo sofrido estão relacionados com a expulsão)...regressamos para a segunda parte reajustados e aos 51', apesar da expulsão, conseguirmos chegar ao empate mas esse golo poderia muito bem ter sido o 1-0 se Niakaté não tivesse sido expulso...apesar do resultado final ter sido igual aquele que se verificava antes da expulsão (o empate não era nem acabou por ser positivo), a verdade é que 0-1 acabou por acontecer, em grande parte, como consequência dela, enquanto o empate foi conseguido apesar dela (sem ela o nosso golo poderia muito bem ter sido o 1-0) e  a vitória só não aconteceu por causa dela, ainda que mesmo a jogar com dez tivessemos criado oportunidades suficientes para construir outro resultado, imagino então como teria sido tivéssemos nós jogado os 90' com onze;
- 4) Barcelos 3-3, expulsão e penalty aos 55' com o marcador a passar de 1-0 para 2-0 e o confronto de 11 contra 11 para 11 contra 10;
- 5) Nápoles, com o jogo empatado 1-1 marcou um autogolo perfeitamente evitável aos 88' oferecendo a vitória ao adversário;
.- 6) veremos que mais consequências poderão ou não vir ainda a ter os dois erros cometidos pelo do Niakaté nesta FG da LC (Nápoles e U. Berlim) para além dos três pontos e dos quase €3M perdidos (empate em vez de derrota com o Nápoles e vitória em vez de empate com o U. Berlim)? Recordo que com mais esses três pontos tínhamos a vantagem que já referi noutro post (SCB 7 pts e Nápoles 5 pts...contabilizando apenas o ponto que deveríamos ter ganho diante do Nápoles iríamos a Itália com os mesmos 5 pts do adversário, sem necessidade de vencer por por mais que um golo de diferença e ainda com a  continuidade nas competições europeias já garantida)
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"Quer dizer, o penalty do Tormena no Dragão não contabilizas porque já estávamos a perder, mas a expulsão do Niakaté no Jamor, onde também já estávamos a perder, já a contas? O penalty do Tormena contra o Nacional, que transformou uma vitória num empate, não conta, mas a do Niakaté contra o Union, em que ele é expulso com o jogo empatado e o jogo empatado fica, já conta...)".
Não contabilizei por "contágio", ou por sugestão do teu comentário citado no início deste post.
Já disse acima o porquê de não ter contabilizado o erro do Tormena diante do Nacional (sem consequências na eliminatória da TP)...quanto ao porquê de ter contabilizado o erro do Niakaté contra o U.Berlim (não é comparável com erro do Tormena diante do Nacional para a TP no que as consequências diz respeito,) está expresso no ponto 3) do parágrafo anterior.
O penalti do Tormena no Dragão? Deixa o Niakaté fazer mais uns jogos para igualar o número da amostra de jogos.

À vantagem da velocidade (fundamental no nosso modelo de jogo) podes acrescentar outro facto a favor do Tormena, a maior capacidade para jogar a DD em comparação com  todos os outros DCdir e se ainda cá estivesse até já tinha dado jeito nessa função (que me lembre por duas vezes)...quanto a ser pior em tudo resto, inclusivé com bola no ficando apenas à frente do P. Oliveira nessa vertente (e o Fonte?), parece-me um completo exagero.

Sem exageros, com ou sem Tormena no plantel e com Serdar/P. Oliveira/J. Fonte/Niakaté, precisamos agora, tal como precisávamos desde início da época (e da anterior para não recuar muito), de dois DC bem melhores do que qualquer um dos quatro que temos, dois DC para onze, um para a esquerda e outro para a direita.

Discordo, mas ok, percebi o ponto.

[Enorme_Guerreiro]

Fomos mais uma vez espoliados por um apitadeiro francês na Europa, e nas últimas paginas a discussão é sobre um possível benefício neste jogo...as vezes merecemos o que temos.

Por menos do que aquele pênalti não assinalado por defesa do leite a UEFA já afastou árbitros e var's na presente época.

Quem é que falou de benefício? O meu ponto era mostrar que o lance do Niakaté em Barcelos podia muito bem ter passado em branco que não era escândalo nenhum... Não inventes!

[Enorme_Guerreiro]

O Niakate de hoje é igual ao de sempre, novidade zero.

Não temos um único central para ser titular, mas não é de agora...como é possível não terem entrado  reforços para o sector do terreno que deles mais precisava e como se isso nao bastasse ainda deixamos sair o Tormena que comparado com todos estes era um craque (deixo de fora o Staci pelo potencial mas, em minha opinião,  deveria ter sido emprestado para rodar).

Infelizmente está acontecer aquilo que era óbvio ainda antes da época começar.(defesa, DC, a enterrar).

Excelente atitude a jogar com 10, merecíamos mais.

E lá vem o mito do Tormena. Quando eles saem, passam todos a craques, é impressionante... Daqui a uns anos, a treta vai ser "à beira destes, o Niakaté era um Einstein", é o costume. O Tormena fartou-se de cometer idiotices destas, ainda há uns tempos fiz uma compilação. Mas agora afinal era craque.

Quanto ao Niakaté, reforço o que o Magicobraga disse: HOJE (ontem) foi uma expulsão estúpida. E ele não tem intenção nenhuma, claro, é só estupidez pura. Mas eu pergunto: o lance do Knoche aos 3min foi assim tão diferente? O Ricardo Horta levou duas joelhadas, uma na coxa à entrada da área (nem falta marcou) e outra nas costelas (incrível isto não ser amarelo). O Álvaro Djaló foi agarrado no pescoço na cara do fiscal de linha e não houve amarelo e levou com as duas mãos do Diogo Leite na cara e não houve amarelo. E, por fim, o penalty claro do Diogo Leite, ele bem tenta esconder o braço, mas não vai a tempo e corta claramente a bola com o braço. Posto isto tudo, o lance do Niakaté podia muito bem ter passado em branco, visto que todos os outros passaram. Mas para o VAR, foi o único lance digno de registo, aparentemente... Isto não tira responsabilidade ao erro infantil do Niakaté, o ponto é só que aquele lance (que é para vermelho) não está assim tão desenquadrado do resto dos lances e da agressividade que foi permitida aos outros.

P.S.: os que tanto insultaram o Niakaté em Barcelos, também insultaram o Borja ontem? É que ele tem um lance parecidíssimo ontem, só que como não era um árbitro português, mandou o jogador levantar-se. E é isto que eu não percebo: um jogador é burro porque o árbitro apita e o outro fez um jogaço (e fez!) porque o árbitro, num lance parecido, mandou seguir.

Não há sequer comparação possível entre os 2 lances. Borja tocou no jogador do Berlin, Niakité puxou com os 2 braços o jogador do Gil Vicente. Um é um penalty claro e escandaloso o outro não é nada. Além do lance de Borja ser fora da área. Niakité se fizesse só o 1º toque provavelmente o arbitro nada marcaria, ou no minimo ficaria a dúvida, mas depois ainda foi lá com mais força. Borja tocou, mas é a questão da intensidade, para mim em momento algum é penalty, (Duarte gomes tem a mesma opinião) em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/sp--braga/detalhe/gil-vicente-sp-braga-niakate-fez-penalti-foi-expulso-e-acaba-a-noite-no-hospital

Penalty claro e escandaloso? Está certo... Não há comparação possível?? O Borja toca-lhe com o braço direito, depois vai lá com o esquerdo e depois agarra o ombro com o braço direito, bastante parecido com o que o Niakaté fez. E o último agarrão acaba dentro da área, não fora (não consigo pôr o vídeo):

"em Portugal é verdade que se marcam penaltys daqueles principalmente aos grandes, mas não é por isso que passam a ser decisões corretas."
Exatamente! Para mim, nenhum dos dois é penalty, mas em Portugal marcam-se. Penalty claro e escandaloso foi o do Lucas Vazquez sobre o Bruma, isso sim! Agora o lance do Niakaté em Barcelos é claro e escandaloso?? Está boa...

A diferença é: se o árbitro ontem tem apitado, ninguém falava da grande exibição do Borja e insultavam-no. Da mesma maneira que se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir, o Niakaté era elogiado por ter estorvado a ação do avançado, não o deixando rematar à vontade.

Borja nunca chega a agarrar o avançado, toca-lhe mas sempre ao de leve. O agarrar que falas não existe de forma nenhuma, meteu a mão mas nunca chega a puxar o avançado. É a questão da intensidade que só é assunto em Portugal. Niakite capotou o avançado, puxou com uma mão e não satisfeito ainda foi lá puxar com a outra. É penalty e expulsão em Portugal e na China. O lance de ontem só é penalty nalguns jogos dos grandes em Portugal. O penalty se fosse assinalado era mal assinalado, obviamente. Nas competições europeias marcar um penalty daqueles é quase um escândalo. Borja estorvou, Niakite fez uma falta claríssima. O estorvar não é falta.
Se o árbitro de Barcelos tivesse deixado seguir era um dos penaltis mais escandalosos da época, só isso. Podia passar pelo árbitro, mas não passava pelo Var de tão escandaloso que era.
Ontem nem sequer para análise deve ter ido. São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área.

Bem, se consegues olhar para estas imagens e dizer que ele nunca chega a agarrar, não sei que te diga...
Quanto ao Niakaté, eu até acho que ele devia ter sido preso por aquele lance... "Capotou o avançado", dizes tu. "Um dos penaltis mais escandalosos da época", está certo! Olha, no dia a seguir ao Gil Vicente - Braga, aconteceu este lance em Inglaterra: https://twitter.com/terryflewers/status/1718660087718273086. Sabes o que disseram os comentadores portugueses durante o jogo? "Muito bem Stones a incomodar Hojlund"...

Mas claro, isto é absolutamente incomparável a este atentado à vida:

"São lances sem nenhuma semelhança, para além da posição na entrada da área."
Porque insistes na questão da "entrada da área"? Não se vê claramente nas imagens que pus que o contacto acaba dentro da área? Eu não disse que era para vermelho, falei em ser penalty ou não...

O mal das imagens e dos frames é mesmo este, consegues transformar um lance normal num escândalo e um lance que é um escândalo num lance normal.
(isto parece a discussão dos adeptos dos grandes e da famoso Pôncio monteiro sobre a intensidade)
Volto a repetir, Borja não agarra o avançado do Union, toca-lhe mas nunca o suficiente para ser falta. O avançado sentiu o toque e mergulhou, e por isso é que o árbitro e o fiscal de linha que estava ali ao lado não marcaram nada. E o VAR fez exatamente o mesmo. Niakité pelo contrário agarra 2 vezes e agarra claramente primeiro pelo pescoço e depois puxa-o pelo ombro.
Queres comparar 2 lances que têm zero em comum, repito zero.
E já agora porque também se está a discutir o lance do Diogo Leite, eu também não marcaria penalty, embora têm sido marcados penaltys semelhantes, em minha opinião erradamente. A marcação de penaltis por toques na mão foi completamente vulgarizada, sendo um desses exemplos mais escandalosos o penalty do PSG com o Newcastle que pode mudar completamente a história do grupo e quem sabe mesmo até da competição esta época. Completamente ridículo.

Quanto ao que dizem os ingleses ou portugueses, quero lá saber o que dizem.

Eu não transformo nada, eu estou é precisamente a dizer que o lance do Niakaté não é escândalo nenhum, como tu dizes. E a mim o que me irrita é isto: se fosse o Serdar (jogador com pouco historial de lances destes) a fazer aquele penalty em Barcelos, as críticas não teriam metade da intensidade.

O Borja não agarra? Ou seja, ele está com a mão no ombro do jogador do Union durante vários frames consecutivos, mas é um toque? Ele põe claramente a mão no ombro do jogador do Union e mantém lá a mão durante algum tempo. Se é suficiente para falta? Para mim não, mas também não me escandalizava nada que fosse marcada.

O jogador do Union sentiu o toque e mergulhou? E o do Gil não... O do Gil cai para o lado com os braços no ar, mas não se atirou... Agarrado pelo pescoço? Aí já começas a entrar em delírio, honestamente. Volto a dizer: é comparar o lance do Niakaté com o do Stones no dia a seguir. E um é um "escândalo", o outro nada. E atenção, eu percebo perfeitamente que se marque o penalty ao Niakaté, mas para mim é uma faltinha, e não é a intervenção dele que faz o jogador do Gil cair, como se nota bem pela maneira que ele cai.

Quanto ao lance do Diogo Leite, só pode ser brincadeira. Estamos a falar duma bola que ia em direção da baliza e é cortada com o braço, sem nenhuma parte do corpo atrás. Como é que isto não é penalty? Se isto não é penalty, quando é que seria? Quando um jogador mandar um soco deliberado na bola ou a agarrar? Comparar este lance ao do PSG faz zero sentido. O Leite não tinha intenção? Não, mas intenção conta zero na avaliação do critério técnico (isto é, ser falta ou não)! Se eu tropeçar e cair em cima do meu adversário, continua a ser falta, pouco importa se eu tive intenção ou não. A intenção só é critério para a avaliação disciplinar, não para a decisão técnica.

[Luso]

Em grande o rapaz que foi hoje ao treino a dar na cabeça do Niakate.

[Sérgio_Gonçalves]

Em grande o rapaz que foi hoje ao treino a dar na cabeça do Niakate.

Verdade, adorei a reportagem do miúdo. Parabéns ao Artur Jorge pela iniciativa, e ao clube. É isto que faz o nosso clube diferente.

[Luso]

Em grande o rapaz que foi hoje ao treino a dar na cabeça do Niakate.

Verdade, adorei a reportagem do miúdo. Parabéns ao Artur Jorge pela iniciativa, e ao clube. É isto que faz o nosso clube diferente.

Concordo, uma coisa simples e muito bonita.

Offtopic mas fica aqui um vídeo de uma iniciativa do Bétis também, por exemplo. Coisas que não custam nada e são por uma boa causa:
https://twitter.com/ESPNFC/status/1731667171439247414

[Luso]

Niakaté, o jogador mais duro de 2023
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