Urge vencer e arrumar a questão do quarto lugar.
Seria bom que a equipa regressasse a bons patamares exebicionais.
Boa sorte, SC Braga
Empate chega para garantir o quarto lugar. Espero que o consigam, para não termos que andar a fazer contas à vida nas últimas jornadas.
Quote from: RuberAlbus on 03 de May de 2021, 08:05
Empate chega para garantir o quarto lugar. Espero que o consigam, para não termos que andar a fazer contas à vida nas últimas jornadas.
Só a vitória interessa!
Este e os próximos jogos da liga, seriam bons para dar minutos a alguns jovens, pena o Vitor Oliveira estar lesionado...
É colocar os melhores e aqueles que tenham vontade de cá estar ao outro palhaçinho é devolve-lo já gajos contrariados desde que chegaram não fazem cá falta nenhuma.
Quote from: SEMPRESCB on 03 de May de 2021, 12:20
É colocar os melhores e aqueles que tenham vontade de cá estar ao outro palhaçinho é devolve-lo já gajos contrariados desde que chegaram não fazem cá falta nenhuma.
Relativamente ao Sporar, qual é a diferença deste caso para o do André Horta que foi ver um jogo do benfica (fora de casa) no meio dos adeptos encarnados? https://maisfutebol.iol.pt/liga/sp-braga/andre-horta-saudado-pelos-adeptos-do-benfica-em-pacos-de-ferreira
Sinceramente acho o caso do André Horta bem mais grave e na altura não se fez nada. Claro que não concordo com o que o Sporar fez ou continuará a fazer, nem muito menos quero que ele fique no plantel na próxima época mas este alarido todo ainda nos leva a ser mais algo de gozo geral.
Edit: entretanto saiu isto https://www.abola.pt/nnh/2021-05-03/sc-braga-sc-braga-toma-posicao-e-multa-sporar/888857
Quote from: PEDRØ XVI on 03 de May de 2021, 14:14
Quote from: SEMPRESCB on 03 de May de 2021, 12:20
É colocar os melhores e aqueles que tenham vontade de cá estar ao outro palhaçinho é devolve-lo já gajos contrariados desde que chegaram não fazem cá falta nenhuma.
Relativamente ao Sporar, qual é a diferença deste caso para o do André Horta que foi ver um jogo do benfica (fora de casa) no meio dos adeptos encarnados? https://maisfutebol.iol.pt/liga/sp-braga/andre-horta-saudado-pelos-adeptos-do-benfica-em-pacos-de-ferreira
Sinceramente acho o caso do André Horta bem mais grave e na altura não se fez nada. Claro que não concordo com o que o Sporar fez ou continuará a fazer, nem muito menos quero que ele fique no plantel na próxima época mas este alarido todo ainda nos leva a ser mais algo de gozo geral.
O caso do André Horta para mim foi bem mais grave até porque ele não está cá emprestado, ao contrário do Sporar que já sabe que no fim da época não fica por cá. Ele deve querer ficar cá tanto como nós o queremos aqui.
Quote from: Pedro Bala on 03 de May de 2021, 14:17
Quote from: PEDRØ XVI on 03 de May de 2021, 14:14
Quote from: SEMPRESCB on 03 de May de 2021, 12:20
É colocar os melhores e aqueles que tenham vontade de cá estar ao outro palhaçinho é devolve-lo já gajos contrariados desde que chegaram não fazem cá falta nenhuma.
Relativamente ao Sporar, qual é a diferença deste caso para o do André Horta que foi ver um jogo do benfica (fora de casa) no meio dos adeptos encarnados? https://maisfutebol.iol.pt/liga/sp-braga/andre-horta-saudado-pelos-adeptos-do-benfica-em-pacos-de-ferreira
Sinceramente acho o caso do André Horta bem mais grave e na altura não se fez nada. Claro que não concordo com o que o Sporar fez ou continuará a fazer, nem muito menos quero que ele fique no plantel na próxima época mas este alarido todo ainda nos leva a ser mais algo de gozo geral.
O caso do André Horta para mim foi bem mais grave até porque ele não está cá emprestado, ao contrário do Sporar que já sabe que no fim da época não fica por cá. Ele deve querer ficar cá tanto como nós o queremos aqui.
O A.Horta é outro quer pelo rendimento quer pelo compromisso no final de época tentava vender. Acho que num clube é fundamental ter jogadores entregues de corpo e alma à causa caso contrário nada estão aqui a fazer, estarão isso sim sempre debaixo de suspeita o que não favorece o jogador muito menos o clube. Óbviamente que ninguém espera que o pessoal que chega cá para jogar seja bracarense de pequenino como não o são nos outros lados mas profissionalismo, compromisso e respeito tem de haver sempre e todos sabemos que isso inclui o mediatismo da profissão que exercem. A partir do momento que sejam profissionais do Braga têm de ser Bracarenses e de mais ninguém é assim que o futebol tem de ser encarado e como profissionais é isso que se espera deles.
SP. Braga-Paços de Ferreira
Árbitro: Hélder Malheiro
Assistentes: Rui Cidade e Gonçalo Freire
4.º árbitro: Ricardo Baixinho
VAR: Rui Oliveira
AVAR: Pedro Ribeiro
[/quote]Isto é mesmo estranho da minha parte. À uns tempos atrás, quando jogávamos frequentemente, estava ansioso que chegasse o dia do jogo e com uma expectativa enorme. Agora, até tenho receio que chegue depressa esse dia...medo!!
É pensar que até ao final da época são todos jogos-treino e assim uma pessoa pelo menos não se chateia.
Quote from: RuberAlbus on 04 de May de 2021, 13:05
É pensar que até ao final da época são todos jogos-treino e assim uma pessoa pelo menos não se chateia.
Ainda há uma final para ganhar!
A época terminou após o jogo com o Benfica...
Os jogos seguintes justificam-no!
É a melhor altura para começar a preparar a próxima época, pôr de lado os jogadores que não interessam e apostar nos jovens "promessas".
Por falar em promessas (as outras), já não acredito nelas. Acredito, isso sim, que são feitas para prolongar o bem estar de quem as faz!
Vamos ver se é desta que o Carvalhal cumpre o objectivo e sonho de fazer mais pontos que a época anterior. Até porque seria bastante mau não o fazer uma vez que 2019/2020 foi uma época com 4 treinadores.
<=========
Um pobre de fato continua a ser pobre.
A época foi muito boa até certo ponto. Caímos imenso de rendimento e esconder isto, agora, com o número de jogos que tivemos é apenas mais do mesmo.
Sabemos que agora lutamos por todas as frentes, sabíamos no início da época que a situação pandémica iria piorar o calendário, confirmamos esta ideia a meio da época e não nos conseguimos precaver a uma queda tão forte?
Mais uma vez, não fomos buscar um central que precisávamos, o Galeno continua sem uma real alternativa, jogadores como Zé Carlos e André Horta pouco ou nada contam, começamos com um avançado que mostrou não querer estar aqui e substituiu-se com outro que pouco mais vontade demonstrou.
Partilho da opinião já aqui dita, o meu otimismo para os jogos desapareceu e apareceu um receio enorme de mais um resultado negativo e demonstração de impotência perante equipas com menos argumentos.
Antes sentia que eramos superiores até no Dragão, hoje fico de pé atrás em receber o Paços.
Eu perdi grande parte da excitação (chamemos lhe assim) já muito antes. No momento em que se deixou de ir ao estádio mais precisamente. No estádio posso assistir a qualquer jogo, mesmo dos distritais que sempre assisti com frequência (e me diverti imenso). Na tv, é mais difícil. Meses e meses na tv, e sem público na bancada, bem às vezes esqueço me quando joga realmente o Braga (o calendário também não ajuda) e mesmo jogos da champions estou a ter dificuldade em seguir com entusiasmo. No meu caso pesa mais isto do que o momento da equipa.
Mas para a maioria não deixa de ser frustrante e desanimador termos estado lá em cima (ou quase) termos sonhado para no final estar no habitual 4º, que sabe a 5º ou 6º. Mas se tivéssemos uma primeira metade de treta, e agora estivéssemos apenas em 5º mas com 10 vitórias seguidas estararíamos mais entusiasmados. Pior, mas mais entusiasmo.
E vai ser um problema para o Braga, mesmo para cativar o público. É que ficar em 4º já não dá pica, e a distância para o 3º é enorme.
É enorme porque é financeira, é de dimensão, é de peso institucional, e não é VARiável.
Para dar um salto precisaríamos de quê? Um central de qualidade indiscutível, um lateral de igual valia, um PL que não falhe, e alguém que crie jogo. Fazendo as contas a lista de compras se calhar não fica muito longe do orçamento do sporting num ano normal (não este) e nós não estamos nesse patamar.
Poderá acontecer numa época em que a gente apanhe pelo menos 2 dos grandes a dormir, o sonho está lá mas...
O jogo com o Benfica colocou-nos outra vez no 4º e penso que toda a gente sentiu que a coisa iria ficar por aí, no sítio do costume, dentro do que seria expectável face aos valores envolvidos.
Há uma taça para disputar. Normalmente dir-se-ia, uma taça para ganhar, mas o percurso da equipa desde esse jogo para cá não inspira confiança. Oxalá se consiga inverter.
Quote from: RuberAlbus on 04 de May de 2021, 13:05
É pensar que até ao final da época são todos jogos-treino e assim uma pessoa pelo menos não se chateia.
O mal é que até nos jogos treino me chateio.
ora bem ! este jogo pode dar para os 2 lados , correr muito bem , BRAGA dominador e eficaz ou BRAGA com posse de bola e inofensivo , tem sido assim o BRAGA esta época , os jogos que perdemos tivemos sempre muita posse e pouco acerto . vou realçar de novo a nossa defesa ( tirando O matheus ) os jogadores são muito fraquinhos , defesa das piores da liga , o ESGAIO só tem pulmão de resto é um zero tecnicamente , TORMENA não esta a evoluir , não constrói jogo nenhum ,passe para o lado ou passe errado , RAUL SILVA um susto em permanência . SEQUEIRA ao nível de ESGAIO , talvez um pouco melhor nos cruzamentos . Temos que construir um quarteto defensivo de topo ( vou citar com muito custo o exemplo dos largatos ) .
Engraçado que neste jogo já dá para jogar no mesmo horário de Champions
A Liga fez um "pedido especial" à Uefa que abriu uma exceção. Normalmente, existe um protocolo que impede isso.
Começar a dar oportunidades ao ze carlos ,o jogo do esgaio é sempre o mesmo ja cheira mal
Quote from: Davide83 on 05 de May de 2021, 12:54
Começar a dar oportunidades ao ze carlos ,o jogo do esgaio é sempre o mesmo ja cheira mal
Foram preciso 4 épocas para a maioria do pessoal aqui no forum perceber que o Esgaio é um jogador normalíssimo, para não dizer mais.
Quote from: PEDRØ XVI on 05 de May de 2021, 14:08
Quote from: Davide83 on 05 de May de 2021, 12:54
Começar a dar oportunidades ao ze carlos ,o jogo do esgaio é sempre o mesmo ja cheira mal
Foram preciso 4 épocas para a maioria do pessoal aqui no forum perceber que o Esgaio é um jogador normalíssimo, para não dizer mais.
No futebol, e no que diz respeito à constituição de uma equipe, existem por vezes razões que a razão desconhece.
Esgaio é de facto, um jogador banal. A única coisa de bom que se lhe reconhece é o pulmão que revela em todos os jogos que faz. mas isto não chega.
Dai que o vejo apenas como um excelente profissional a nível de balneário. E isso é importante para unir o grupo e fazer com que a soma das partes, mesmo que fracas, se sintam capazes de "fazer o que nunca foi feito". Além do mais pode ser também um bloqueador de azedumes, desunião entre jogadores e uma espécie de bombeiro para apagar focos de indisciplina. É assim que o vejo. Além, claro, das negociatas que o futebol é fértil. Não me alongo mais neste assunto, pois os meus comentários neste fórum já foram apelidados de "tristes e infelizes", sem que para tal me apresentassem argumentos validos para essa classificação.
Viva o Braga!
Ia a jogo com: Matheus, Zé Carlos, Tormena e Raul, Sequeira, Castro e Fransérgio, Galeno, Piazon, Gaitan e Abel.
(https://pbs.twimg.com/media/E0o6qcIWQAYEIp1?format=jpg&name=large)
2021 e o nosso ponta de lança é o Rui fonte?
O André Horta conta de vez em quando. Pelo menos já está a dar uma oportunidade de início (apesar de apostar que vai ser o primeiro a sair).
Preferia usar o Abel do que o Rui Fonte, dar continuidade ao miúdo que já mostrou qualidade.
Quote from: gvrreiro_96 on 05 de May de 2021, 18:09
O André Horta conta de vez em quando. Pelo menos já está a dar uma oportunidade de início (apesar de apostar que vai ser o primeiro a sair).
Preferia usar o Abel do que o Rui Fonte, dar continuidade ao miúdo que já mostrou qualidade.
Temos de apostar na jovem promessa Rui Fonte, já vimos que o Ruiz de 21 anos não vai dar em nada por isso mais vale meter o trintão.
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 18:10
Quote from: gvrreiro_96 on 05 de May de 2021, 18:09
O André Horta conta de vez em quando. Pelo menos já está a dar uma oportunidade de início (apesar de apostar que vai ser o primeiro a sair).
Preferia usar o Abel do que o Rui Fonte, dar continuidade ao miúdo que já mostrou qualidade.
Temos de apostar na jovem promessa Rui Fonte.
Enfim. O culpado não é ele, é o iluminado que o mantém no plantel em 2021. Que jogador banal. Ate pode marcar 1 ou 2 golos hoje, que não vai deixar de ser banal.
Teria apostado em dois avançados. Espero que ainda dê para ver isso até ao final da época.
Quote from: Chiquitilha on 05 de May de 2021, 14:25
Quote from: PEDRØ XVI on 05 de May de 2021, 14:08
Quote from: Davide83 on 05 de May de 2021, 12:54
Começar a dar oportunidades ao ze carlos ,o jogo do esgaio é sempre o mesmo ja cheira mal
Foram preciso 4 épocas para a maioria do pessoal aqui no forum perceber que o Esgaio é um jogador normalíssimo, para não dizer mais.
No futebol, e no que diz respeito à constituição de uma equipe, existem por vezes razões que a razão desconhece.
Esgaio é de facto, um jogador banal. A única coisa de bom que se lhe reconhece é o pulmão que revela em todos os jogos que faz. mas isto não chega.
Dai que o vejo apenas como um excelente profissional a nível de balneário. E isso é importante para unir o grupo e fazer com que a soma das partes, mesmo que fracas, se sintam capazes de "fazer o que nunca foi feito". Além do mais pode ser também um bloqueador de azedumes, desunião entre jogadores e uma espécie de bombeiro para apagar focos de indisciplina. É assim que o vejo. Além, claro, das negociatas que o futebol é fértil. Não me alongo mais neste assunto, pois os meus comentários neste fórum já foram apelidados de "tristes e infelizes", sem que para tal me apresentassem argumentos validos para essa classificação.
Viva o Braga!
O Esgaio teve uma época mais apagada, não só ele mas outros jogadores, ou assim parece (até março a época não parecia nada má apesar de alguns eclipses).
A melhor época do Esgaio foi a primeira época com Abel em que realmente a equipa tinha bastante pendor ofensivo. Esgaio terminou com 4 golos e 10 assistências na Liga. Foi uma época em que na Liga marcamos 70 golos e sofremos apenas 29. Nunca se marcaram tantos e sofreram tão poucos.
A mudança para sistema de 3 centrais à partida poderia ser bom para Esgaio, o que não se verifica, pois ainda manteve várias assistências na época seguinte, muitos menos nestas 2 últimas. O modelo de jogo e os companheiros (à frente e atrás) influenciam e muito.
Continua a fazer perto de 50 jogos por época, e nesta época leva 3 golos (a 2a melhor época neste aspecto).
A Ricardo Esgaio tem faltado concorrência. O Zé Carlos, ou está verde ou foi contratação falhada, a verdade é que pouco tem contado e seria importante verificar se para o ano pode ser uma alternativa válida ou não. Não precisamos de trocar o Esgaio. Precisamos é de alternativa (a serio e não a fazer número). Isso é que tem faltado.
Sobre o seu profissionalismo basta ler o que diz qualquer treinador que trabalhou com ele. São unânimes. De resto não deverá estar longe a altura de ele procurar o contrato da carreira e o SCB procurar encaixar alguma verba (e comichão).
Falando de estatística é curioso, ou talvez não, que R. Horta está a fazer a 2ª época em termos de influência na equipa, só sendo superada pela anterior. No entanto notou-se uma quebra abissal no rendimento que coincide com esta quebra na equipa e na dificuldade em marcar as ocasiões criadas.
Há também a quebra de Galeno mas essa vem de mais cedo, desde a lesão.
Com a queda de Galeno, lesão de Iuri, falta de Moura (que iria suprir ajudar na esquerda Galeno ou até Sequeira se necessário), Esgaio menos influente (até porque Ruiz não é um matador), sem Gaitan, penso que Horta era o que mantinha a máquina a funcionar.
Nem tenho palavras para este 11... Diria que está entre o bom e o excelente.
Assim de repente até pensei que me tinha enganado no forum... é para apoiar o Paços? Os bota abaixo do costume...
Só para contrariar: Força Rui Fonte! Força Ricardo Esgaio!
Se fosse tão facil sentar alguns como é facil sentar o Abel...
O esgaio nunca foi um fora de serie, tirando o dito pulmão não lhe consigo reconhecer nenhuma qualidade por aí além, não é tão rápido, não defende bem, não cruza bem, não remata bem, não é bom no drible 1v1, etc. Teve a boa época com o Abel quando passou a jogar a frente do Goiano, secalhar a tentar mostrar o que vale ou crl mas só tem vindo a regredir e sinceramente acho que é um bom jogador para ter no plantel mas como suplente (pela disponibilidade fisica e pelas posições que pode fazer MD, DD, DE, etc) e não como titular, acho que precisamos de um defesa direito de bastante qualidade para titular e se isso fizer o Esgaio melhorar devido á competitividade, ainda melhor.
Dito isto, não acho um plantel tão mau assim, visto que o musrati não parece estar disponivel. Tem que ser o suficiente para a vitória pois só isso interessa. Força Braga!
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Matheus a capitão.
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Quote from: MagicoMito on 05 de May de 2021, 18:49
Se fosse tão facil sentar alguns como é facil sentar o Abel...
O esgaio nunca foi um fora de serie, tirando o dito pulmão não lhe consigo reconhecer nenhuma qualidade por aí além, não é tão rápido, não defende bem, não cruza bem, não remata bem, não é bom no drible 1v1, etc. Teve a boa época com o Abel quando passou a jogar a frente do Goiano, secalhar a tentar mostrar o que vale ou crl mas só tem vindo a regredir e sinceramente acho que é um bom jogador para ter no plantel mas como suplente (pela disponibilidade fisica e pelas posições que pode fazer MD, DD, DE, etc) e não como titular, acho que precisamos de um defesa direito de bastante qualidade para titular e se isso fizer o Esgaio melhorar devido á competitividade, ainda melhor.
Dito isto, não acho um plantel tão mau assim, visto que o musrati não parece estar disponivel. Tem que ser o suficiente para a vitória pois só isso interessa. Força Braga!
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Faz me lembrar como era fácil sentar o Dyego no tempo do Abel.
O Musrati?
O dois Ricardos é que não podem sair do onze ne?
Não há ninguém que mande uma bruta canelada no luiz Carlos?! Faz sempre a mesma ***** ao retardar reposições de bola...
Quote from: Arsenalista on 05 de May de 2021, 18:47
Assim de repente até pensei que me tinha enganado no forum... é para apoiar o Paços? Os bota abaixo do costume...
Só para contrariar: Força Rui Fonte! Força Ricardo Esgaio!
Podíamos falar dos "yes man" do costume mas vocês são igualmente repetitivos que chegue.
Apoio o Braga, mas nao sou obrigado a gostar de mediocridade no plantel.
Ritmo de pré-época.
15 min e o André horta já fez mais que o Novais em 3 anos.
Que chegue para o empate.
E um dia destes ainda diziam que o 4º lugar não estava em risco.
Quinto lugar, aí vamos nós com o palhaço do carvalhal ao volante
Quote from: Pmartins on 05 de May de 2021, 19:33
Quinto lugar, aí vamos nós com o palhaço do carvalhal ao volante
Calma.. Deve só estar a poupar para o final da taça. [emoji1782][emoji1782]
Quero vê-lo com tomates para tirar o Fransergio que não está ali a fazer nada
Vai tirar o André horta ou o castro.
Vamos por o galeno, tudo planeado, acredita no projecto!
Este final de época vai ser engraçado [emoji23]
Aspecto positivo , na perspectiva do Carvalhal, é que vai estar disponível para cumprir o seu grande sonho [emoji23]
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Fazemos sempre ruturas pelas alas, entramos na área e mesmo assim não há um bola bem servida para finalizar... Ah f***-se.
O péssimo está entre o bom e o excelente?
Que tentem convencer o Pepa no fim do jogo. Melhor que o papagaio...
Quote from: gvrreiro_96 on 05 de May de 2021, 19:39
Fazemos sempre ruturas pelas alas, entramos na área e mesmo assim não há um bola bem servida para finalizar... Ah f***-se.
Era o que vinha dizer. As decisões dos jogadores são horríveis. Ninguém acerta um passe em condições. Perdem se bolas sem nexo, em passes de 1/2 metros.
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Quote from: Hawk on 05 de May de 2021, 19:11
Quote from: Arsenalista on 05 de May de 2021, 18:47
Assim de repente até pensei que me tinha enganado no forum... é para apoiar o Paços? Os bota abaixo do costume...
Só para contrariar: Força Rui Fonte! Força Ricardo Esgaio!
Podíamos falar dos "yes man" do costume mas vocês são igualmente repetitivos que chegue.
Apoio o Braga, mas nao sou obrigado a gostar de mediocridade no plantel.
Às vezes dá a sensação que caíram aqui de paraquedas ex adeptos do Real Madrid ou assim.
Amigos, isto é o Braga da Liga Portuguesa. Dá para o 4° lugar e eventual gracinha nas taças e Europa, é assim há anos.
Também deveria dar para não perder 3 jogos seguidos.
O Esgaio deve ser o defesa com mais foras-de-jogo da história da Primeira Liga, não?
É meter o Sporar e o Novais agora
Falta de vergonha na cara, falta de mentalidade, falta de personalidade.... falta de tudo. E as vacas sagradas continuam no onze a cometer os mesmos erros. Ridículos como ridículo tem sido o Carvalhal que nem sabe o que fazer.
O papagaio do noso treinador dizia que era épico jogar de 3 em 3 dias e que mal tivesse tempo para fazer "treinos aquisitivos" é que ia ser. E andou a repetir a época toda que as equipas dele faziam sempre uma melhor 2ª volta que a primeira. Pela boca morre o peixe. É triste ver esta equipa jogar. Previsíveis, com erros infantis e descrentes. A falta de entusiasmo é tanta que até eu nem sabia que jogavam hoje. Descobri há pouco e, surpresa das surpresas, mais do mesmo. E logo num ano que tinha tudo para ser histórico.
Quote from: BrunoSCB21 on 05 de May de 2021, 19:46
É meter o Sporar e o Novais agora
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Ainda sai o A.Horta e o Castro pa entrar esses.
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Não adianta. A equipa está de rastos e completamente perdida em campo.
Colectivamente temos 0 ideias.
O pouco que criamos veio da cabeça do André Horta, alguns passes longos e arrancadas.
O Fransergio não está ali a fazer nada, devia dar prisão formar um ataque com Fransergio e Rui fonte e depois puxar o fransergio para trás para criar jogo(!!!!!!!!!!!!).
Que os tenha no sítio e tire o Fransergio e o Rui fonte e meta o Gaitan e Abel Ruiz como devia ter feito de início
Venham as desculpas de mudanças de ciclo, do cansaço e do que mais possam inventar.
Os jogadores já se estão a lixar para o campeonato, não há mínima atitude em campo e o carvalhal anda perdido sem saber o que fazer...
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Que meta o Pepa ao intervalo
Falta muita clarividência, e atitude.
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Mas a sério, estes 11's, substituições cedo, trocar o Fransergio de posição ao meio da primeira parte, mudança táctica constante só quer dizer uma coisa, o Carvalhal está completamente perdido.
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 19:48
Colectivamente temos 0 ideias.
O pouco que criamos veio da cabeça do André Horta, alguns passes longos e arrancadas.
O Fransergio não está ali a fazer nada, devia dar prisão formar um ataque com Fransergio e Rui fonte e depois puxar o fransergio para trás para criar jogo(!!!!!!!!!!!!).
Que os tenha no sítio e tire o Fransergio e o Rui fonte e meta o Gaitan e Abel Ruiz como devia ter feito de início
O Fransergio nunca vai sair, ou vai o Castro ou o André
É triste mas a verdade é que a bola queima nos pés dos nossos jogadores. Chegam á area do adversário e decidem sempre mal.
A equipa está completamente perdida e ninguém quer assumir o jogo.
Vejo o jogo porque não consigo não ver, mas é olhar para uma equipa que dava tudo em campo e não a reconhecer em campo.
Não percebi a mudança do apaixonado pelo Galeno aos 36m. Só a compreenderia caso o Piazon se tivesse lesionado, assim só serve para desmotivar o jogador.
Não o vejo a fazer o mesmo com o Fransergio, que está no jogo mas ninguém o vê.
Era interessante explicar o fora de jogo ao Esgaio...
Aos olhos de alguns a culpa é dos jogadores, do Salvador, do roupeiro, das bolas ou do relvado, quem mete os jogadores e monta a equipa é que não tem culpa nenhuma. O homem só é "culpado" quando a equipa jogava bem.
Desculpem lá mas o Carvalhal é um autêntico às a motivar a equipa! Vamos chegar à final da taça com uma pujança do caraças por este andar! Há jogadores que são queimados tão fácil e outros não fazem nada os jogos todos e lá andam eles, sempre titulares. Horta, Fransérgio, Sequeira, Esgaio e até Rui Fonte (mesmo vindo de lesão à pouco tempo) não podem ser titulares neste momento numa equipa como o Braga.
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 19:50
Mas a sério, estes 11's, substituições cedo, trocar o Fransergio de posição ao meio da primeira parte, mudança táctica constante só quer dizer uma coisa, o Carvalhal está completamente perdido.
Eu também ficava, honestamente. Tirando talvez o André Horta, ninguém acerta passe, ninguém pressiona, o último passe continua a não entrar, ninguém faz porra nenhuma. Tudo muito lento, tudo muito previsível, parecem 11 amigos que se juntaram para um jogo ao fim da tarde.
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O jogo do braga qualquer adversario conhece de cor e salteado , nao passa disto
Infelizmente temos uma panóplia de jogadores acomodados e que não vão passar disto, mais preocupante, é que são vários, não um nem dois.
Como já o disse, é necessária uma revolução no plantel no final de época, semelhante a que aconteceu com a entrada de Jorge Jesus.
O plantel precisa de reforços em todos os setores, repito, deviam haver saidas e entradas em todos os setores.
Chegaram em força os defensores do mister!
Vai entrar o ***** do Novais fds
Vai entrar novais e ruiz
Quote from: enormeBRAGA on 05 de May de 2021, 19:56
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 19:50
Mas a sério, estes 11's, substituições cedo, trocar o Fransergio de posição ao meio da primeira parte, mudança táctica constante só quer dizer uma coisa, o Carvalhal está completamente perdido.
Eu também ficava, honestamente. Tirando talvez o André Horta, ninguém acerta passe, ninguém pressiona, o último passe continua a não entrar, ninguém faz porra nenhuma. Tudo muito lento, tudo muito previsível, parecem 11 amigos que se juntaram para um jogo ao fim da tarde.
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E a culpa é de quem?
João Novais!???
João Novais....
Este rapaz deve ser um espectáculo nos treinos, porque nos jogos é um corpo morto em campo...
O André Horta não merecia isto.
Sai o André horta e o castro, fds, fransergio continua.
Boa carvalhal! Gênio.
Calma que já vai o Novais.
Cada vez pior. Os avançados não marcam golos?
Vamos colocar em campo quem nem sequer tem ritmo competitivo...
Rui Fonte a titular é erro grave. Nem para o jogador é bom.
Bom? Excelente? Longe disso. A sorte de Carvalhal e Salvador é que não há assistência no estádio.
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 20:00
Quote from: enormeBRAGA on 05 de May de 2021, 19:56
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 19:50
Mas a sério, estes 11's, substituições cedo, trocar o Fransergio de posição ao meio da primeira parte, mudança táctica constante só quer dizer uma coisa, o Carvalhal está completamente perdido.
Eu também ficava, honestamente. Tirando talvez o André Horta, ninguém acerta passe, ninguém pressiona, o último passe continua a não entrar, ninguém faz porra nenhuma. Tudo muito lento, tudo muito previsível, parecem 11 amigos que se juntaram para um jogo ao fim da tarde.
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E a culpa é de quem?
De todos. Dos jogadores porque não têm alegria nem vontade. Do Carvalhal porque não consegue incutir isso aos seus jogadores.
Ver o Luiz Carlos a correr, e olhar para os nossos, com menos 10 anos, é constrangedor.
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O André Horta estava a destoar da mediocridade e é melhor tirá-lo.
Tirou o Castro e vamos perder o meio-campo.
Todos os treinadores tem afilhados mas isto já roça o ridículo.
Queima uns a mínima coisa e fecha os olhos a tudo a outros.
Um zerinho a gerir balneários.
Fransergio a presidente
Isto é de propósito não é? Mais vale dizer logo.
Tirar o André Horta é de não ter vergonha nenhuma.
O tom jocoso com que o Piazon saiu e que supostamente até é um dos "queridos" do Carvalhal diz tudo da liderança dele.
Gaitan é tem jogar sempre
O Fransergio a defender este lance do Eustáquio [emoji23]
Três substituições e a equipa joga da mesma forma.
Agora temos de jogar em ataque organizado porque o Paços está fechado, quem são os nossos 2 organizadores? Fransergio e Novais.
Impossível.
Bem, já chega desta *****. Enquanto aquela abecula estiver no banco, para mim acabou.
Pela postura do Carvalhal se isto continua assim parece que o estou a ver a cair em cima dos jogadores. Ou então diz que o culpado é ele a ver se o Salvador o despacha para a League One. Este papagaio nem para o Championship tem nível.
Nem na área estamos a conseguir entrar, acho que as substituições pioraram a equipa, parecia impossível.. o pior jogo da época até ao momento.
Cruzamentos quase do meio-campo. A repetir os mesmos erros dos jogos anteriores.
Já percebeu que o Novais e o Fransergio tecnicamente são piores que alguns guarda redes e já puxou o Gaitan para organizar jogo
Quote from: Magicobraga on 05 de May de 2021, 20:20
Agora temos de jogar em ataque organizado porque o Paços está fechado, quem são os nossos 2 organizadores? Fransergio e Novais.
Impossível.
O Gaitan teve noção disso e até decidiu descer.
Incrível como não temos alternativas à forma de jogar. É só cruzar, de qualquer lugar.
6 jogos 3 golos 1 vitória
Paulo Fonseca está livre....
As bestinhas da Sport TV já diziam que havia toque no avançado do Paços, ou seja que seria penalty contra o Braga, quando ele simulou e devia ter visto cartão amarelo, que era o 2º
O mister está a esquecer-se que isto não é o Rio Ave
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Galeno cruza a bola crlho... Fdx
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Quote from: Pé Ligeiro on 05 de May de 2021, 20:30
As bestinhas da Sport TV já diziam que havia toque no avançado do Paços, ou seja que seria penalty contra o Braga, quando ele simulou e devia ter visto cartão amarelo, que era o 2º
Houve um toque do Bruno Rodrigues no pé do João Pedro. Não era escândalo nenhum que marcasse penalty.
Não sei se é penalti...
Fdx, o Fransérgio ainda está em campo?
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Golo, o Carvalhal já é o melhor outra vez ;D
Caído do céu. Só mesmo assim íamos lá.
Claro que só consigo estar feliz por o Braga marcar e quero que ganhe sempre mas o mau de sairmos daqui com pontos é vai ser como se tivesse tudo bem e tivessemos a jogar 5 estrelas e no próximo jogo tá tudo igual... Acabar este jogo com Esgaio, Fransergio, Novais e Sporar é deprimente.
Ao menos seguramos o 4° lugar se não perdermos isto.
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Encostados às cordas pelo Paços em casa. [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
As faltas que o Novais faz juro, merecia.2 chapadas.
Das piores exibições da época, infelizmente em consonância com os últimos jogos. Do mal o menos, deu para confirmar o quarto lugar.
O Carvalhal e os jogadores com o objetivo de mais pontos que a época passada, tou a ver que nem isso vai dar. Que vergonha.
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Quote from: RuberAlbus on 05 de May de 2021, 20:52
Das piores exibições da época, infelizmente em consonância com os últimos jogos. Do mal o menos, deu para confirmar o quarto lugar.
É certo o quarto lugar?
Mais uma exibição sofrível, tirar o Horta ao intervalo, não tem explicação. Deixar o Fransérgio fazer os 90 minutos é ser masoquista.
A equipa precisa de um abanão, com urgência.
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O Fransergio devia começar a pagar cadeira anual.
Horríveis.
Quando nem fico triste pelo empate diz tudo desta equipa.
Matematicamente tudo resolvido.
O CC se tiver alguma dignidade põe hoje o lugar à disposição, não por falta de qualidade mas por manifesta incapacidade de retirar mais alguma coisa desta malta.
É hora de colocar lá o Artur com pau na mão para tentar pelo menos vencer a taça.
Quote from: Luso on 05 de May de 2021, 20:58
Quando nem fico triste pelo empate diz tudo desta equipa.
Deve ser a primeira vez que estou de acordo contigo.
Horrível
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1 ponto caído do céu, já deve haver champanhe no balneário pata festejar o 4 lugar
Quote from: Luso on 05 de May de 2021, 20:22
Pela postura do Carvalhal se isto continua assim parece que o estou a ver a cair em cima dos jogadores.
Pareço bruxo.
Ah ok carvalhal, então na primeira parte jogamos muito mal e a culpa foi dos jogadores(devia tar só a dizer A.Horta) e na segunda parte jogamos muito bem... Ooookkkkkkkk carvalhal oookkkk
Que cheiro a nabo.
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Jogar, neste momento, com Fransérgio é como jogar com menos um e com a equipa desgastada nesta fase da época ainda se nota mais, não se percebe esta insistência. Penso que Fransérgio pode ser útil a saltar do banco em jogos que tenhamos de segurar o resultado ou parar mais o jogo.
Raúl é na minha opinião, neste momento, o nosso melhor defesa central com ele em campo defendemos e atacamos melhor, não percebo como não é titular.
Acho que Galeno tem de ser titular, gostei de ver Rui Fonte e André Horta a titulares, trazem outra dinâmica à equipa.
No lance que dá o canto que depois dá o golo do Paços há falta não assinalada sobre o nosso jogador.
Dar 4 minutos de desconto, foi curto.
O primeiro passo para prepararmos uma boa próxima época é manter o Carvalhal mas há posições que precisam ser reforçadas, espero que se tenha aprendido com erros do passado. Estamos a passar uma fase menos boa mas não tenho memória curta para mim ainda somos a equipa em Portugal que apresentou o melhor futebol esta época.
Falar menos na Taça de Portugal vamos ter tempo para isso, focar nos jogos que faltam, se só pensarmos na final da Taça a meu ver corremos o risco de criar pressão escusada e não chegar lá num bom momento, cada coisa a seu tempo, vamos Braga!
Não tivemos meio campo na segunda parte a não ser quando o Gaitan pegou na bola. Tirar os André horta foi um erro crasso, é um injustiçado .
Meter Novais e ao lado do Fransergio matou qualquer hipótese de melhorar o que quer que fosse.
Para além da exibição deprimente, ver o treinador dizer que melhoramos muito da primeira para a segunda parte é extremamente preocupante.
Após as exibições dos últimos jogos, estou em crer que o Carvalhal anda a esticar a corda com o Salvador para ver se é despedido. Quando tínhamos jogos de 3 em 3 dias, jogava e estourava sempre os mesmos. Agora que tem tempo, decidiu começar a rodar a equipa de forma indiscriminada. O Artur Jorge e o Vasco Seabra já devem estar a aquecer...
O Douglas Tanque sozinho dá conta de toda a nossa defesa.Só não marcou porque não calhou.Ê um touro e segura a bola como poucos.Tomara o Braga um avançado com essas características.
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Quote from: RuberAlbus on 05 de May de 2021, 21:08
Para além da exibição deprimente, ver o treinador dizer que melhoramos muito da primeira para a segunda parte é extremamente preocupante.
Triste e lamentável no flash-interview. Perdido... treinador á deriva, equipa á deriva...
Está-me a parecer que o objectivo já nem é fazer mais pontos que a época anterior.
Agora à NEXT já deu a entender que a partir de agora vai ser só a pensar na taça.
Uns dizem que jogam os mesmos, outros que está a queimar..
Há pouco a conquistar na Liga até ao final mas crl, parece que entram em campo já mortos. Tudo completamente perdido sem saber o que fazer. A taça vai ser um baile. Ainda bem que é sem público.
Quote from: PEDRØ XVI on 05 de May de 2021, 21:14
Está-me a parecer que o objectivo já nem é fazer mais pontos que a época anterior.
Agora à NEXT já deu a entender que a partir de agora vai ser só a pensar na taça.
E tem razão. O campeonato está fechado. Agora, há um detalhe muito importante: a final da Taça prepara-se com vitórias e exibições convincentes. Chegar lá nesta forma é pedir para ser humilhado em horário nobre.
Quote from: Braga supporter on 05 de May de 2021, 21:11
O Douglas Tanque sozinho dá conta de toda a nossa defesa.Só não marcou porque não calhou.Ê um touro e segura a bola como poucos.Tomara o Braga um avançado com essas características.
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Calma que aparece ja ai algum iluminado a dizer que é um tronco com dois olhos.
O Carvalhal é isto, sempre foi, não vai deixar de o ser agora. A sorte dele é que tem boa imprensa, vai ajudando.
Tem sorte de treinar uma equipa que só tem é que ficar em 4o lugar pelo menos porque tem um plantel muito melhor que a maioria, mas isso nao chega, estamos estagnados e com planteis a piorar de ano para ano, nao consigo perceber como dentro do clube ninguém vê isso, é so erguer betão e ir buscar comissões que interessa.
Mas nao se pode dizer nada senão apelidam-nos de adeptos do Real Madrid.. [emoji52][emoji41]
Como já disseram aqui esta época faz lembrar a do Paulo Fonseca. Um final de campeonato horrível e no fim ganhamos a taça. Por esta altura também já se pedia o despedimento do treinador e hoje em dia deve ser o treinador que todos querem de volta.
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Quote from: Hawk on 05 de May de 2021, 21:42
O Carvalhal é isto, sempre foi, não vai deixar de o ser agora. A sorte dele é que tem boa imprensa, vai ajudando.
Tem sorte de treinar uma equipa que só tem é que ficar em 4o lugar pelo menos porque tem um plantel muito melhor que a maioria, mas isso nao chega, estamos estagnados e com planteis a piorar de ano para ano, nao consigo perceber como dentro do clube ninguém vê isso, é so erguer betão e ir buscar comissões que interessa.
Mas nao se pode dizer nada senão apelidam-nos de adeptos do Real Madrid.. [emoji52][emoji41]
Como se o que está acontecer com o carvalhal não aconteceu com muitos outros treinadores. É o costume neste clube.
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continuo a achar a defesa o pior setor , com os piores jogadores , não dão segurança sobretudo quando pressionados , então nas bolas paradas não ganham uma . 4 º lugar assegurado , vai ser gerir a equipa fortemente , o CARVALHAL deixou entender que o campeonato esta encerrado . que se passa com RICARDO HORTA esta zero em termos de produtividade , faz muita falta o seu jogo interior .
em geral falta a intensidade da equipa do meio da época . relativamente a alguns jogadores sente-se falta de motivação , que se passa ? não são pagos para dar tudo , ao contrario de muito foristas , não consigo culpar o CARVALHAL quando alguns jogadores mostram muita pouca qualidade técnica ( drible , passe e remate ). de resto um jogo miserável , do braga obviamente.
Adeus Carvalhal! É a segunda época que fazes o Braga ser mediocre e por ti, orgulhosamente mediocre e será mediocre a vida toda! Vai te embora, chega de treta, em Braga a treta é igual a bosta! Só os melhores treinadores a querer triunfar pela primeira vez no futebol nacional e internacional tem e terao sucesso em Braga! Pousa as chuteiras de treinador, vai para a esplanada do Chave Dòuro, vai para o estrangeiro, mas se ainda és bracarense, por favor, deixa JÁ o Braga!
Quê???
[emoji23][emoji23]
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Quote from: Hawk on 05 de May de 2021, 21:42
O Carvalhal é isto, sempre foi, não vai deixar de o ser agora. A sorte dele é que tem boa imprensa, vai ajudando.
Tem sorte de treinar uma equipa que só tem é que ficar em 4o lugar pelo menos porque tem um plantel muito melhor que a maioria, mas isso nao chega, estamos estagnados e com planteis a piorar de ano para ano, nao consigo perceber como dentro do clube ninguém vê isso, é so erguer betão e ir buscar comissões que interessa.
Mas nao se pode dizer nada senão apelidam-nos de adeptos do Real Madrid.. [emoji52][emoji41]
Esperar mais do que o 4º lugar do Braga é simplesmente não ter a mínima noção da realidade em que nos inserimos, peço-te imensa desculpa se isso te ofende mas é a pura verdade. Termos um plantel muito melhor do que a maioria de pouco vale se depois existem 3 clubes que são MUITO mais ricos, com MUITOS mais recursos e jogadores MUITO melhores.
Que o final de época está e vai ser penoso eu e todos já percebemos, que a equipa está presa por arames também todos já percebemos, que os objetivos já não motivam ninguém também não é preciso ser formado pela universidade de Coimbra para entender...
Agora façam me um pequeno e caridoso favor não insultem a inteligência dos adeptos ( pelo menos daqueles que não comem todas as desculpas, por sinal esfarrapadas), e já agora não me façam de parvo, porque como dizia o meu avô, a fazer de parvo faço eu os outros, agora deixar que treinador e jogadores me façam de cego, isso não....
Há jogadores com lugar cativo no Braga que nem no Nacional jogavam. Ou sabem de algum podre do Salvador ou não percebo.
Estou a falar claramente do Fransergio e do Esgaio. Entramos sempre com 2 a menos. Cansei. Deles e do discurso furado do Carvalhal.
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Pessoalmente já me conformei há muito tempo com o facto de que muito provavelmente nunca vamos atingir mais do que o que já atingimos até agora. Podemos até ser campeões um dia, numa época em que 2 dos 3 porquinhos sejam apanhados a dormir, mas mais que isso sinceramente acho mesmo impossível. O futebol em Portugal está viciado à partida, e nem é por corrupção ou sistemas para beneficiar certos clubes (que existem), mas simplesmente porque existem 3 clubes que em comparação a todos os outros são completamente colossais. Nos últimos 10 anos apanhamos o Sporting na pior fase da sua história, nós na nossa melhor, e mesmo assim eles ganharam mais títulos e conseguiram sempre construir melhores equipas que nós, com muito mais investimento. E estamos a falar do Sporting, o pequeno dos grandes, porque os outros 2 provavelmente nunca os vamos ver a dar uma janela de oportunidade como os lagartos deram durante tantos anos.
Se eu gosto disto ? Claro que não, mas é o que é.
O ideal é mesmo andarmos sempre a mudar de treinador, fomos a 2 finais ficamos em 4 que é o normal, mas siga sempre a trocar de treinador é que vamos ficar cada vez melhor ate chegar ao ponto que ninguem queira vir para ca que vai estar sempre com um pe dentro e outro fora, olhem o Kloop, primeira epoca ficou em 6 e foi horrivel, 2 epoca 2 lugar e 3 campeão e ganhou a champions, aqui em portugal na 1 ja se tinha ido embora, aqui o que mais precisamos é de estabilidade e essa estabilidade começa no banco, dar tempo ao treinador e que apesar da ma epoca e que ate nao foi nada ma porque nos nao temos o poderio dentro e fora de campo que os 3 estarolas, e ainda podemos ganhar a taça de Portugal
Fdx, que gajos bravos andam aqui, cruuuzes!! Vão lá dormir que amanhã passa.
Já todos vimos que estamos uma lástima em relação ao que já mostramos antes mas, essa raiva ao CC...não vai resolver nada.
Hoje foi mais um dia de paraíso para um ou outro forista.
Nem me vou dar ao trabalho de contar os posts de um meliante que hoje, mais uma vez, descarregou o que lhe apeteceu contra o mister. Coitado, deve estar a dormir descansado como um anjinho, agora.
O Carvalhal com 55 anos tem no seu currículo um único título (taça da liga) a que vai juntar agora uma taça de Portugal. (questão de fé).
Acho que já não tem o perfil e ambição para o Braga que todos queremos.
Se fosse mesmo bom já tinha ganho mais coisas com os anos que leva de experiência nacional e internacional.
É preciso sangue novo, ou então alguém experiente mas que saiba o que é ser campeão.
Quote from: Vasco Soares on 05 de May de 2021, 22:22
Agora façam me um pequeno e caridoso favor não insultem a inteligência dos adeptos ( pelo menos daqueles que não comem todas as desculpas, por sinal esfarrapadas), e já agora não me façam de parvo, porque como dizia o meu avô, a fazer de parvo faço eu os outros, agora deixar que treinador e jogadores me façam de cego, isso não....
Mas alguém no inicio da época prometeu o titulo de campeão nacional? Sabemos perfeitamente o quanto investimos em relação aos restantes adversários da liga, e sabemos que tudo o que seja acima do quarto lugar é um bónus, tal como aconteceu na passada época.
A equipa está numa fase menos boa, e é bom que os adeptos demonstrem essa mesma inconformidade, pois também é sinal da ambição que deve reinar neste clube. Agora sentir engano... o treinador têm que ter um discurso positivo cá para fora, seria menos enganador se atirasse a toalha ao chão?
Não vi o jogo, mas estou a ver que deve ter sido o pior (ou dos 2/3 piores da época). O campeonato tá fechado e o importante e ganhar a taça. Mas além disso, há que entrar em todos os jogos do campeonato para ganhar!
A responsabilidade deve ser repartida. O treinador tem algumas culpas na gestão de um ou outro jogo e jogador, a direção tem culpas nas mudanças em janeiro (e falta de reforços mediante as lesões) e mesmo no verão (parece-me claro que ainda procurávamos mais 1/2 jogadores) e até os próprios jogadores tem culpa.
Até se pode mudar de treinador, mas depois voltasse a mudar e mudasse sempre. Não acho que faça grande sentido.
Esta não é uma época em que fosse assim tão fácil ficar no pódio (apesar de dar a sensação que sim porque não se vê ninguém a ter um futebol vistoso). O Porto e o Benfica estão um bocado abaixo do normal, mas o abaixo do normal (70/75 pontos) deles é bem acima do nosso normal (60 pontos ou algo do género). O Sporting está muito acima do seu normal que já é mais alcançável.
Quote from: Arsenalista on 05 de May de 2021, 22:44
Quote from: Vasco Soares on 05 de May de 2021, 22:22
Agora façam me um pequeno e caridoso favor não insultem a inteligência dos adeptos ( pelo menos daqueles que não comem todas as desculpas, por sinal esfarrapadas), e já agora não me façam de parvo, porque como dizia o meu avô, a fazer de parvo faço eu os outros, agora deixar que treinador e jogadores me façam de cego, isso não....
Mas alguém no inicio da época prometeu o titulo de campeão nacional? Sabemos perfeitamente o quanto investimos em relação aos restantes adversários da liga, e sabemos que tudo o que seja acima do quarto lugar é um bónus, tal como aconteceu na passada época.
A equipa está numa fase menos boa, e é bom que os adeptos demonstrem essa mesma inconformidade, pois também é sinal da ambição que deve reinar neste clube. Agora sentir engano... o treinador têm que ter um discurso positivo cá para fora, seria menos enganador se atirasse a toalha ao chão?
Não, ninguém prometeu o título....
Mas muito sucintamente:
Há ficar em 4o a roçar e incomodar o 3o e ficar em 4o mais perto do 5....
Há ficar em 4 e perder os jogos com os ditos grandes e inalcansaveis ( para alguns), e ficar em 4 perdendo oportunidades umas atrás das outras de poder chegar há frente...
Há ficar em 4 e dizer não estamos a passar por uma boa fase ( que toda a gente deve ver ) ou ficar em 4 e parece que fizemos mais que a nossa obrigação...
Porque parece que há um dogma instalado neste fórum (principalmente por quem está na casa do 45 /50 anos) no qual me incluo, que é muito ao contrário do que querem fazer passar e passo a explicar
É usual dizerem aqui que são do tempo do Braga jogar para não descer, mas por esquecimento ou não...não dizem que nos anos 80/90 também ficamos em 4os várias vezes e aí sim mérito inegável pois além dos 3 , havia forte Boavistas e vitória e não tínhamos nem dinheiro nem infraestruturas... mas agora não, fomos o clube que mais cresceu nos últimos 30 anos no futebol português, e o 4o lugar até será e é o nosso lugar, mas não com estas abebias que demos principalmente em casa...
São pontos de vista aceito os diferentes não sou é obrigado a comer arroz todos os dias e não poder/querer almejar comer um mariscozito....
Quote from: Jovision on 05 de May de 2021, 21:49
Adeus Carvalhal! É a segunda época que fazes o Braga ser mediocre e por ti, orgulhosamente mediocre e será mediocre a vida toda! Vai te embora, chega de treta, em Braga a treta é igual a bosta! Só os melhores treinadores a querer triunfar pela primeira vez no futebol nacional e internacional tem e terao sucesso em Braga! Pousa as chuteiras de treinador, vai para a esplanada do Chave Dòuro, vai para o estrangeiro, mas se ainda és bracarense, por favor, deixa JÁ o Braga!
4º lugar, finalista da Taça da Liga e da Taça de Portugal (com possibilidade de ainda ganhar esta) e apelidam a equipa e o treinador de medíocres...
Que luxo!... Mostrem-me lá os troféus de campeão, da Champions... Se calhar estou no fórum do Bayern de Munique e não sabia...
Quote from: ribas on 05 de May de 2021, 22:41
O Carvalhal com 55 anos tem no seu currículo um único título (taça da liga) a que vai juntar agora uma taça de Portugal. (questão de fé).
Acho que já não tem o perfil e ambição para o Braga que todos queremos.
Se fosse mesmo bom já tinha ganho mais coisas com os anos que leva de experiência nacional e internacional.
É preciso sangue novo, ou então alguém experiente mas que saiba o que é ser campeão.
Sabes em que ano entrou Jorge Jesus no Benfica?
Em 2009.
E quantos anos tinha na altura? 55 anos
Sobre o quererem mudar tudo incluindo o treinador.
Digam lá um nome, de alguém ainda jovem que aceitaria treinar o Braga ?
Pois hoje no dia que está a ser lançada a notícia do Pepa no Guimarães, já muitos devem estar a pensar, aquele é que era bom para nós.
Sempre a mesma conversa, do que está na vizinha (e então se for espanhola) é sempre melhor do que a nossa.
Não, não vou passar paninhos quentes no treinador e nos jogadores, esta fase que estamos a atravessar e que muito me custa aceitar, é culpa de todo o grupo, e não andarmos a apontar armas a este ou aquele, são todos responsáveis pelos resultados.
Mas o objectivo não é fazer mais e melhor? Ou é apenas o quarto lugar todas as épocas (sim, porque podem tirar o cavalinho da chuva se pensam que vamos fazer algo à final da taça para além de corpo presente)?
Manter o Carvalhal é passar a mensagem que o Braga é isto e vai continuar a ser isto ou muito pior. A segunda volta apresentou do pior futebol (e também resultados) que me lembro nos anos recentes, a postura é de quem está aqui só de passagem, o CV, enfim, ao nível do Peseiro ou pior. Mas estamos a brincar? Ou lá por não ser arruaceiro como o Conceição e afins, já lhe dá contrato vitalicio...
Não se enganem, um de nós no nosso emprego a apresentar uma produtividade destas face as expectativas, ja tinha levado os patins.
Quote from: Jovision on 05 de May de 2021, 21:49
Adeus Carvalhal! É a segunda época que fazes o Braga ser mediocre e por ti, orgulhosamente mediocre e será mediocre a vida toda! Vai te embora, chega de treta, em Braga a treta é igual a bosta! Só os melhores treinadores a querer triunfar pela primeira vez no futebol nacional e internacional tem e terao sucesso em Braga! Pousa as chuteiras de treinador, vai para a esplanada do Chave Dòuro, vai para o estrangeiro, mas se ainda és bracarense, por favor, deixa JÁ o Braga!
Comentário de tudo menos bracarense.a equipa está numa fase má e penso que o mister e o salvador ja podem preparar a próxima época.se nesta ficarmos em 4 e chegar á final da taça na próxima será ainda melhor com este treinador.
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Quote from: Pmartins on 05 de May de 2021, 23:21
Mas o objectivo não é fazer mais e melhor? Ou é apenas o quarto lugar todas as épocas (sim, porque podem tirar o cavalinho da chuva se pensam que vamos fazer algo à final da taça para além de corpo presente)?
Manter o Carvalhal é passar a mensagem que o Braga é isto e vai continuar a ser isto ou muito pior. A segunda volta apresentou do pior futebol (e também resultados) que me lembro nos anos recentes, a postura é de quem está aqui só de passagem, o CV, enfim, ao nível do Peseiro ou pior. Mas estamos a brincar? Ou lá por não ser arruaceiro como o Conceição e afins, já lhe dá contrato vitalicio...
Não se enganem, um de nós no nosso emprego a apresentar uma produtividade destas face as expectativas, ja tinha levado os patins.
Então és daqueles que antes da final da taça (uma taça que até foi ganha à base da sorte) tinhas despedido o Paulo Fonseca?
É caso para se dizer que salvaram-se os móveis. Naquele que foi provavelmente o pior jogo da época conseguimos o mínimo que era garantir matematicamente a fase de grupos da liga europa (sim, mais um ano diretamente na fase de grupos sem ter que fazer pré-eliminatórias, não é nada de se deitar fora vendo outras épocas). Caído do céu com aquele penalty mas no balanço de sorte/azar ainda temos muito débito.
A equipa está claramente no pior momento da época. Fisicamente e mentalmente de rastos. Temos 18 dias para preparar a final da taça. Os 3 jogos que faltam no campeonato são fundamentalmente para preparar essa final. Descansar quem tem que descansar, dar minutos a quem jogou menos, dar o ritmo necessário aos jogadores para que dia 23 todos os que jogarem estejam a top. E principalmente, fazer um reset mental.
Não me importava nada de na final jogarmos pouco e ganharmos. De finais bem jogadas e perdidas já temos quota que chegue.
Andamos todos os anos a trocar de treinador e alguns acham que é assim que evoluímos. É raríssimo termos alguém a levar um projeto a 2/3 anos porque ou cumpre e é vendido ou não cumpre e sai. para mim é fundamental mantermos o Carvalhal, melhorarmos o plantel e fazer uma boa pré-época. A próxima época terá um calendário normal e não teremos 3 meses infernais como nesta. Se a isso juntarmos 3 ou 4 opções credíveis acima das que temos, estaremos muito melhor.
Quote from: 100%SCB on 05 de May de 2021, 23:27
Quote from: Pmartins on 05 de May de 2021, 23:21
Mas o objectivo não é fazer mais e melhor? Ou é apenas o quarto lugar todas as épocas (sim, porque podem tirar o cavalinho da chuva se pensam que vamos fazer algo à final da taça para além de corpo presente)?
Manter o Carvalhal é passar a mensagem que o Braga é isto e vai continuar a ser isto ou muito pior. A segunda volta apresentou do pior futebol (e também resultados) que me lembro nos anos recentes, a postura é de quem está aqui só de passagem, o CV, enfim, ao nível do Peseiro ou pior. Mas estamos a brincar? Ou lá por não ser arruaceiro como o Conceição e afins, já lhe dá contrato vitalicio...
Não se enganem, um de nós no nosso emprego a apresentar uma produtividade destas face as expectativas, ja tinha levado os patins.
Então és daqueles que antes da final da taça (uma taça que até foi ganha à base da sorte) tinhas despedido o Paulo Fonseca?
Não, para mim o melhor momento de Paulo Fonseca fui muito superior ao do Carvalhal e o pior momento do Carvalhal é muito superior do Fonseca. O Braga do Paulo Fonseca manteve se sempre fiel à estrutura de jogo que este implementou e, para mim, com um plantel inferior em termos de qualidade.
O objectivo deveria ser encurtar distâncias e lutar pelo pódio até ao fim, mesmo que não se concretize. Neste momento, já estamos a 20 pontos do primeiro, com tendência para alargar.
Não sou apologista de despedir o treinador, mas a verdade é que está a mostrar incapacidade de dar a volta ao texto.
Não consegue motivar a equipa para mais e não encontra soluções tácticas alternativas. Hoje até se viu um jogador em claro desacordo com a substituição. Será que ainda tem o plantel do lado dele? Se não vencer a Taça e ficar, que margem de manobra vai ter? São as verdadeiras questões que devemos fazer, na minha opinião.
Não sei até que ponto seria benéfico despedir o Carvalhal, sei bem que não é a mudar de treinador que lá vamos.
A época passada tivemos 4 (5 se contarmos o Abel que começou a pre-epoca) e a época só correu bem porque tivemos aquela fase com o Amorim em que tavamos a limpar tudo e os jogadores eram os mesmos que agora.
O problema agora é:
-Temos um treinador que não está a saber aproveitar as qualidades individuais de cada jogador
-Durante a época teve uma gestão de jogadores completamente horrivel, levou muitos jogadores á exaustão com sobrecarga de jogos
-Outros que parece que não são muito amigos dele (Abel e A.Horta por exemplo) e pouco jogam ou são os primeiros a sentar sem ninguém perceber porque
-Outros que têm lugar cativo embora não estejam a demonstrar qualidade para o Braga e que estão a comprometer vários jogos
-Está a demonstrar alguma falta de qualidade na maneira como aborda os jogos com o 11 e substituições
-Desde a 2meses a praticar furebol ao nivel do peseiro ou jorge simão
Juntando tudo isto a um discurso fraco e pouco motivacional para os adeptos, claro que estou um bocado farto e percebo quem o quer fora.
Sou a favor dele ficar se isso implicar uma mudança drástica na próxima época e um bom planeamento de plantel.
Saf*da o campeonato agora, é preparar os jogadores pois temos uma final para ganhar.
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Uma coisa é certa se o CC ficar (o Salvador se for essa a sua ideia devia já demonstrar isso internamente para o grupo) é bom desde já mostrar à malta que lá está que ou mudam a atitude e vão para a guerra com ele neste final de época ou se podem passar ao c*****! Anda muita gente aqui sem vontadinha nenhuma de já cá estar e outra tanta que anda a fazer lhe a cama bem feita.
Mais um dia de loucura para os "mágicos da crítica"-
Nem me dou ao trabalho de ler o que alguns por aqui devem ter berrado contra Carvalhal e já o devem ter despedido 10 vezes, além de ter dispensado o plantel inteiro porque não corre.
O que interessa: Jogo fraco. Equipa em quebra anímica. 4.º lugar garantido. Recuperar a ala e lutar pelos 9 pontos que faltam e pela Taça.
Próxima época: reforçar a defesa com gente de qualidade (por muito que goste de jovens, Bruno é muito fresquinho... hoje o golo mostra isso), dois laterais, um médio de transporte de bola e um ponta de lança que faça golos. Alguém para jogar. Recuperar o Singh e provavelmente outro emprestado.
De resto, dar força ao técnico e sobretudo à equipa.
Força Guerreiros!!!
Siga Braga!
Estabilidade com um treinador que não consegue fazer melhor do que uma época em que tivemos 5 treinadores!
Investir em betão e procurar emprestados!
O Braga luta pelo 4°, pouco importa se fica a 5, 6, 7 ou 30 pontos do primeiro, o que interessa é conseguir o 4°!
O Benfica teve uma época de *****? Não interessa, nunca conseguiríamos o 3°, somos o Braga, isso é conversa de adeptos do bota abaixo, devem-nos achar o Real Madrid, não?
O nosso futebol (há excepção de mês, mês e meio no início de 2021) sempre foi horrível desde o início da época, e estava disfarçado só porque íamos acumulando umas vitórias? Isso é mentira de anti-Carvalhal, eu até vi na TV que tínhamos o melhor futebol de Portugal!
Força Braga, rumo a mais uma época com um bom mês e meio no meio de 6 ou 7 terríveis e um excelente 4° lugar a 30 pontos do 1°! Grandes guerreiros!
Quando o Carvalhal for para a Championship, assinava um contracto de 10 anos com o Jesualdo (só para garantir que ele tem estabilidade, pouco importa se é claro para toda a gente que o futebol dele é fraco e hiper decifrável, o que interessa é manter alguém durante muitos anos)
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O carvalhal pode ficar mas tem que arrumar com as vacas sagradas ,fransergio, horta e esgaio ou senao vai ser uma epoca negra ,ha que injetar sangue novo com vontade de trabalhar
O braga faz lembrar naquelas empresas em que os trabalhadores mais velhos estao estagnados e nao estao para se chatear ,aqui acontece exatamente igual a alguns jogadores
Quote from: NightHawk on 05 de May de 2021, 23:36
É caso para se dizer que salvaram-se os móveis. Naquele que foi provavelmente o pior jogo da época conseguimos o mínimo que era garantir matematicamente a fase de grupos da liga europa (sim, mais um ano diretamente na fase de grupos sem ter que fazer pré-eliminatórias, não é nada de se deitar fora vendo outras épocas). Caído do céu com aquele penalty mas no balanço de sorte/azar ainda temos muito débito.
A equipa está claramente no pior momento da época. Fisicamente e mentalmente de rastos. Temos 18 dias para preparar a final da taça. Os 3 jogos que faltam no campeonato são fundamentalmente para preparar essa final. Descansar quem tem que descansar, dar minutos a quem jogou menos, dar o ritmo necessário aos jogadores para que dia 23 todos os que jogarem estejam a top. E principalmente, fazer um reset mental.
Não me importava nada de na final jogarmos pouco e ganharmos. De finais bem jogadas e perdidas já temos quota que chegue.
Andamos todos os anos a trocar de treinador e alguns acham que é assim que evoluímos. É raríssimo termos alguém a levar um projeto a 2/3 anos porque ou cumpre e é vendido ou não cumpre e sai. para mim é fundamental mantermos o Carvalhal, melhorarmos o plantel e fazer uma boa pré-época. A próxima época terá um calendário normal e não teremos 3 meses infernais como nesta. Se a isso juntarmos 3 ou 4 opções credíveis acima das que temos, estaremos muito melhor.
Bom dia a todos.
Sábias palavras, Nighthawk.
Mentalizem-se que a estabilidade é fundamental.
Temos de dar tudo pela Taça.
Abraços.
Quote from: Davide83 on 06 de May de 2021, 06:54
O carvalhal pode ficar mas tem que arrumar com as vacas sagradas ,fransergio, horta e esgaio ou senao vai ser uma epoca negra ,ha que injetar sangue novo com vontade de trabalhar
Fransérgio e Esgaio ainda percebo (apesar do problema do último nunca ter sido a atitude) mas acho desrespeitoso colocar o Horta nesses termos. Há um ano andávamos a pedir para o mesmo ser convocado para a seleção, está perto de ser o melhor marcador de sempre da nossa história, é um exemplo de entrega mesmo quando as coisas não lhe estão a correr bem.
Acho que neste momento está fora de forma mas está longe de ser um problema que precisa de ser "arrumado".
Quote from: Magicobraga20 on 05 de May de 2021, 22:35
O ideal é mesmo andarmos sempre a mudar de treinador, fomos a 2 finais ficamos em 4 que é o normal, mas siga sempre a trocar de treinador é que vamos ficar cada vez melhor ate chegar ao ponto que ninguem queira vir para ca que vai estar sempre com um pe dentro e outro fora, olhem o Kloop, primeira epoca ficou em 6 e foi horrivel, 2 epoca 2 lugar e 3 campeão e ganhou a champions, aqui em portugal na 1 ja se tinha ido embora, aqui o que mais precisamos é de estabilidade e essa estabilidade começa no banco, dar tempo ao treinador e que apesar da ma epoca e que ate nao foi nada ma porque nos nao temos o poderio dentro e fora de campo que os 3 estarolas, e ainda podemos ganhar a taça de Portugal
O ideal é terminar a 1a volta em 9º e depois fazer um sprint final para o 5º ou 4º. Muito melhor que esta época.
Quote from: Vasco Soares on 05 de May de 2021, 23:09
Quote from: Arsenalista on 05 de May de 2021, 22:44
Quote from: Vasco Soares on 05 de May de 2021, 22:22
Agora façam me um pequeno e caridoso favor não insultem a inteligência dos adeptos ( pelo menos daqueles que não comem todas as desculpas, por sinal esfarrapadas), e já agora não me façam de parvo, porque como dizia o meu avô, a fazer de parvo faço eu os outros, agora deixar que treinador e jogadores me façam de cego, isso não....
Mas alguém no inicio da época prometeu o titulo de campeão nacional? Sabemos perfeitamente o quanto investimos em relação aos restantes adversários da liga, e sabemos que tudo o que seja acima do quarto lugar é um bónus, tal como aconteceu na passada época.
A equipa está numa fase menos boa, e é bom que os adeptos demonstrem essa mesma inconformidade, pois também é sinal da ambição que deve reinar neste clube. Agora sentir engano... o treinador têm que ter um discurso positivo cá para fora, seria menos enganador se atirasse a toalha ao chão?
Não, ninguém prometeu o título....
Mas muito sucintamente:
Há ficar em 4o a roçar e incomodar o 3o e ficar em 4o mais perto do 5....
Há ficar em 4 e perder os jogos com os ditos grandes e inalcansaveis ( para alguns), e ficar em 4 perdendo oportunidades umas atrás das outras de poder chegar há frente...
Há ficar em 4 e dizer não estamos a passar por uma boa fase ( que toda a gente deve ver ) ou ficar em 4 e parece que fizemos mais que a nossa obrigação...
Porque parece que há um dogma instalado neste fórum (principalmente por quem está na casa do 45 /50 anos) no qual me incluo, que é muito ao contrário do que querem fazer passar e passo a explicar
É usual dizerem aqui que são do tempo do Braga jogar para não descer, mas por esquecimento ou não...não dizem que nos anos 80/90 também ficamos em 4os várias vezes e aí sim mérito inegável pois além dos 3 , havia forte Boavistas e vitória e não tínhamos nem dinheiro nem infraestruturas... mas agora não, fomos o clube que mais cresceu nos últimos 30 anos no futebol português, e o 4o lugar até será e é o nosso lugar, mas não com estas abebias que demos principalmente em casa...
São pontos de vista aceito os diferentes não sou é obrigado a comer arroz todos os dias e não poder/querer almejar comer um mariscozito....
Qual é mesmo a diferença de ficar em 4º a roçar o 3º ou a roçar o 5º?
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 6 finais, esta vai ser a 7ª.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 9% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Quote from: ribas on 05 de May de 2021, 22:41
O Carvalhal com 55 anos tem no seu currículo um único título (taça da liga) a que vai juntar agora uma taça de Portugal. (questão de fé).
Acho que já não tem o perfil e ambição para o Braga que todos queremos.
Se fosse mesmo bom já tinha ganho mais coisas com os anos que leva de experiência nacional e internacional.
É preciso sangue novo, ou então alguém experiente mas que saiba o que é ser campeão.
ESTÁ TUDO DITO!
O Carvalhal não tem ambição nem capacidade p/ manter os níveis de competitividade dos jogadores o mais elevados possível, jogo após jogo, ao longo de uma competição de fundo como é um campeonato nacional, e isso está-se a ver... desaire após desaire, acho q a equipa já deve andar em auto-gestão, não consigo entender, é q se o C. Carvalhal ganhasse à peça ainda enfim, tinha (alguma) desculpa, mas ele ganha ao mês, tem os salários em dia, não há razão nenhuma p/ isto... Sabe é queixar-se e bem, arranjar desculpas como quando tinha várias frentes que curiosamente coincidiu com o melhor período do Braga, etc etc etc... Eliminou o FCO da Taça e já está, é isto, já chega?? É um CONFORMADO...
Relembro que o TODO PODEROSO GIL foi à Madeira ontem e ganhou, ontem conseguimos um empate miserável contra um competidor direto graças a um pénalti absolutamente idiota, daqueles q só me lembro de ver quando jogava na minha rua quando era miúdo, senão era derrota certa, mais uma, esta equipa não tem capacidade de reação, está absolutamente amorfa...
Por isso em relação ao comentário que estou a citar do adepto acima, só gostava de "corrigir" que não concordo com a sugestão de que precisamos de um treinador campeão, basta ver o caso do Ruben Amorim que nunca ganhou um campeonato mas nem por isso foi um grande problema p/ ele - precisamos isso sim, de um treinador INCONFORMADO, que não se CONFORME com derrotas com os 3 grandes, que não arranje desculpas (detesto isso) e que se CONFORME em plena competição por um lugar na CHAMPIONS no períod em que vamos só c/ 1 frente (excluindo a TAÇA), com o objectivo de alcançar uma pontuação superior à do ano passado (perdendo sem luta em casa contra os lampiões e contra os nojentos lagartos contra 10) e considere (conformadamente) esta época EXCELENTE....
Está na hora do NEXT LEVEL!!
Como é que alguém pode falar em estabilidade com o Carvalhal quando o próprio afirmou inúmeras vezes que a intenção dele é regressar a Inglaterra? E falo no pretérito perfeito pois agora o discurso já mudou, a realidade caiu-lhe em cima e já viu que dificilmente lá voltará.
Respeito a opinião de todos mas querem estabilidade com um treinador que veio para cá com a clara intenção de sair no prazo de uma ou época ou duas? A minha opinião acerca do Carvalhal já tinha sido amplamente influenciada pela primeira passagem que cá teve enquanto treinador e ficou completamente definida quando ouço o homem a repetir a mesma história de querer voltar a Inglaterra mil e uma vezes.
Só ontem é que o Carvalhal se lembrou que a época está a terminar e finalmente teve a noção que as coisas poderão complicar-se muito a todos os níveis. Ontem foi a primeira vez na época inteira em que o Carvalhal desceu à terra, o discurso mudou drasticamente e a sua postura também. Finalmente percebeu que o sonho inglês "morreu" e agora agarra-se com todas as forças ao que lhe resta...
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo? É claramente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 6 finais, esta vai ser a7ª.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 9% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Quote from: Pmartins on 05 de May de 2021, 23:38
Não, para mim o melhor momento de Paulo Fonseca fui muito superior ao do Carvalhal e o pior momento do Carvalhal é muito superior do Fonseca. O Braga do Paulo Fonseca manteve se sempre fiel à estrutura de jogo que este implementou e, para mim, com um plantel inferior em termos de qualidade.
Não me leves a mal, mas isso é completamente falacioso. O plantel de Paulo Fonseca era muito melhor que este, quer em termos de opções e em termos individuais metia este plantel num bolso. Só nos guarda-redes tinhámos Matheus e Marafona, o Bolly é melhor central sozinho que os nossos de hoje em dia juntos, no meio campo, tinhamos o Vukcevic e Luiz Carlos (um miolo de alta rotação que nem se compara a intensidade do nosso meio de campo de hoje), para as alas tínhamos Alan, Rafa, Josué e Pedro Santos, com esta capacidade de desequilíbrio só temos o Galeno e não tem a definição destes, para a frente tínhamos Hassan e Stojiljkovic que foram a data muito mais goleadores do que é o Ruiz.
Sei bem qual o onze que escolhia, para a defesa laterais, tínhamos o Baiano e o Goiano a jogar na esquerda, o nível de Esgaio e de Sequeira ao dia de hoje, não é muito melhor que o de Goiano e Baiano. Na minha opinião essa equipa era bem melhor, então individualmente para as alas, os tais abre-latas, nem há comparação, tinha muitas mais opções e era bem mais forte.
O pessoal anda sempre com nostalgia do Paulo Fonseca mas a verdade é que se ganharmos a taça, esta época será igualzinha. Chegámos a jogar um bom futebol mas o final de época foi completamente penoso por parte do Braga nesse ano, lembro que fomos espezinhados na Luz, fomos espezinhados em casa contra o Sporting, levamos uma tareia do Belenenses fora e ficávamos à rasca para ganhar qualquer jogo fora de casa. Para a taça da liga perdemos com um Benfica a rodar bastante a equipa e onde excedemos esta época até ao momento, foi mesmo na Liga Europa, onde chegamos aos quartos, mas eliminamos o Groningen, o Liberec, o Sion e o moribundo Fenerbach com uma arbitragem que nos levou num andor. Se Paulo Fonseca não ganha a taça, tenho a certeza que não iria haver tantas saudades dele.
Mais uma vez digo, ganhando a taça, esta época será em tudo igual a época do tão recordado Paulo Fonseca com um final de liga penoso e com uma vitória por sorte na final da taça, e ganhando a taça, temos a possibilidade de ganhar mais um titulo em Agosto, a supertaça que nunca ganhámos.
Sinceramente, estou frustrado com o tão pouco que esta equipa anda a apresentar, mas neste momento, não há nada a fazer, faltam 3 jogos no campeonato e há uma taça para ganhar, falta pouco, é só mais duas semanas e acabou tudo, resta-nos apoiar, não vai ser em duas semanas que as coisas vão mudar, No final de época fazemos o balanço.
O Braga tem 7 finais da Taça De Portugal:
1966 vs Setúbal
1977 vs Porto
1982 vs Sporting
1998 vs Porto
2015 vs Sporting
2016 vs Porto
2021 vs Benfica
Já agora, nos últimos 10 anos estivemos em 8 finais (mais uma da supertaça que eu normalmente não conto para a contagem de "finais"). É quase uma final por ano. Antes disso estivemos em 5 finais em 93 anos. Isto mostra o quanto crescemos em 10 anos.
Quote from: Braga United on 06 de May de 2021, 10:09
Quote from: ribas on 05 de May de 2021, 22:41
O Carvalhal com 55 anos tem no seu currículo um único título (taça da liga) a que vai juntar agora uma taça de Portugal. (questão de fé).
Acho que já não tem o perfil e ambição para o Braga que todos queremos.
Se fosse mesmo bom já tinha ganho mais coisas com os anos que leva de experiência nacional e internacional.
É preciso sangue novo, ou então alguém experiente mas que saiba o que é ser campeão.
ESTÁ TUDO DITO!
O Carvalhal não tem ambição nem capacidade p/ manter os níveis de competitividade dos jogadores o mais elevados possível, jogo após jogo, ao longo de uma competição de fundo como é um campeonato nacional, e isso está-se a ver... desaire após desaire, acho q a equipa já deve andar em auto-gestão, não consigo entender, é q se o C. Carvalhal ganhasse à peça ainda enfim, tinha (alguma) desculpa, mas ele ganha ao mês, tem os salários em dia, não há razão nenhuma p/ isto... Sabe é queixar-se e bem, arranjar desculpas como quando tinha várias frentes que curiosamente coincidiu com o melhor período do Braga, etc etc etc... Eliminou o FCO da Taça e já está, é isto, já chega?? É um CONFORMADO...
Relembro que o TODO PODEROSO GIL foi à Madeira ontem e ganhou, ontem conseguimos um empate miserável contra um competidor direto graças a um pénalti absolutamente idiota, daqueles q só me lembro de ver quando jogava na minha rua quando era miúdo, senão era derrota certa, mais uma, esta equipa não tem capacidade de reação, está absolutamente amorfa...
Por isso em relação ao comentário que estou a citar do adepto acima, só gostava de "corrigir" que não concordo com a sugestão de que precisamos de um treinador campeão, basta ver o caso do Ruben Amorim que nunca ganhou um campeonato mas nem por isso foi um grande problema p/ ele - precisamos isso sim, de um treinador INCONFORMADO, que não se CONFORME com derrotas com os 3 grandes, que não arranje desculpas (detesto isso) e que se CONFORME em plena competição por um lugar na CHAMPIONS no períod em que vamos só c/ 1 frente (excluindo a TAÇA), com o objectivo de alcançar uma pontuação superior à do ano passado (perdendo sem luta em casa contra os lampiões e contra os nojentos lagartos contra 10) e considere (conformadamente) esta época EXCELENTE....
Está na hora do NEXT LEVEL!!
Só vejo 3 treinadores em Portugal para o next level que falas, jovens e com outra ambição. Um vai para os manolos no final da epoca pelo que se fala, outro é o Ivo Vieira, e o terceiro nem vou enunciar porque senão aparecem já meia dúzia de iluminados com ideias pré-concebidas acerca dele a debitar diarreia mental.
Quote from: A4 on 06 de May de 2021, 10:33
Quote from: Pmartins on 05 de May de 2021, 23:38
Não, para mim o melhor momento de Paulo Fonseca fui muito superior ao do Carvalhal e o pior momento do Carvalhal é muito superior do Fonseca. O Braga do Paulo Fonseca manteve se sempre fiel à estrutura de jogo que este implementou e, para mim, com um plantel inferior em termos de qualidade.
Não me leves a mal, mas isso é completamente falacioso. O plantel de Paulo Fonseca era muito melhor que este, quer em termos de opções e em termos individuais metia este plantel num bolso. Só nos guarda-redes tinhámos Matheus e Marafona, o Bolly é melhor central sozinho que os nossos de hoje em dia juntos, no meio campo, tinhamos o Vukcevic e Luiz Carlos (um miolo de alta rotação que nem se compara a intensidade do nosso meio de campo de hoje), para as alas tínhamos Alan, Rafa, Josué e Pedro Santos, com esta capacidade de desequilíbrio só temos o Galeno e não tem a definição destes, para a frente tínhamos Hassan e Stojiljkovic que foram a data muito mais goleadores do que é o Ruiz.
Sei bem qual o onze que escolhia, para a defesa laterais, tínhamos o Baiano e o Goiano a jogar na esquerda, o nível de Esgaio e de Sequeira ao dia de hoje, não é muito melhor que o de Goiano e Baiano. Na minha opinião essa equipa era bem melhor, então individualmente para as alas, os tais abre-latas, nem há comparação, tinha muitas mais opções e era bem mais forte.
O pessoal anda sempre com nostalgia do Paulo Fonseca mas a verdade é que se ganharmos a taça, esta época será igualzinha. Chegámos a jogar um bom futebol mas o final de época foi completamente penoso por parte do Braga nesse ano, lembro que fomos espezinhados na Luz, fomos espezinhados em casa contra o Sporting, levamos uma tareia do Belenenses fora e ficávamos à rasca para ganhar qualquer jogo fora de casa. Para a taça da liga perdemos com um Benfica a rodar bastante a equipa e onde excedemos esta época até ao momento, foi mesmo na Liga Europa, onde chegamos aos quartos, mas eliminamos o Groningen, o Liberec, o Sion e o moribundo Fenerbach com uma arbitragem que nos levou num andor. Se Paulo Fonseca não ganha a taça, tenho a certeza que não iria haver tantas saudades dele.
Mais uma vez digo, ganhando a taça, esta época será em tudo igual a época do tão recordado Paulo Fonseca com um final de liga penoso e com uma vitória por sorte na final da taça, e ganhando a taça, temos a possibilidade de ganhar mais um titulo em Agosto, a supertaça que nunca ganhámos.
Sinceramente, estou frustrado com o tão pouco que esta equipa anda a apresentar, mas neste momento, não há nada a fazer, faltam 3 jogos no campeonato e há uma taça para ganhar, falta pouco, é só mais duas semanas e acabou tudo, resta-nos apoiar, não vai ser em duas semanas que as coisas vão mudar, No final de época fazemos o balanço.
Discordo. O Bolly vinha da equipa B e tornou-se o central que é durante a época do Paulo Fonseca (mérito para o treinador). Não trocava Fransérgio, Castro e Musrati pelo Mauro e Luís Carlos, de longe... de resto basta ver que o nível do nosso plantel foi subindo ao ponto de Pedro Santos, Hassan e Stoj não contarem para nada (este último um jogador que nem titular será em equipas que lutam pela manutenção em Portugal). Carlos Carvalhal teve ao seu dispor um conjunto de jogadores que, para além de já alguns anos de Braga, mostraram em diversas ocasiões ter qualidade para muito mais, nomeadamente com Amorim na época anterior.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:42
Só vejo 3 treinadores em Portugal para o next level que falas, jovens e com outra ambição. Um vai para os manolos no final da epoca pelo que se fala, outro é o Ivo Vieira, e o terceiro nem vou enunciar porque senão aparecem já meia dúzia de iluminados com ideias pré-concebidas acerca dele a debitar diarreia mental.
Referes-te ao Petit? A par do Amorim deve ser o treinador mais bem sucedido no que concerne aos objetivos que se propõe.
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Um dos maiores problemas do Braga atualmente são os adeptos como tu, resignados e com expectativas baixas, desculpas para tudo, ou é o orçamento, ou são os árbitros, e por ai fora. Enfim, estamos entregues a isto, neste forum a democracia só existe se concordamos todos com o mesmo, não se pode é dizer que o treinador é fraco porque ai somos apelidados de adeptos do Real Madrid ou de ter outro clube e de estarmos a tentar deitar abaixo e de nunca apoiarmos. [emoji1787]
A qualidade do plantel decai de ano para ano, só ha interesse em erguer betão e ganhar comissões ou ajudar os amiguinhos das construtoras (ai os podres que devem andar por ai). Como alguem falou e bem em cima, comparar um plantel que só nas alas tínhamos Alan, Josué, Rafa e Pedro Santos com estes alas de hoje em dia até dá pena, nem falo da defesa, a de hoje em dia é uma comédia comparada com a de anos anteriores.
Se não nos reforçarmos em condições esta época prevejo mais do mesmo, mas não vou ao ponto a dizer que os espanhóis mesmo com o Pepa fiquem à nossa frente porque acho que temos estrutura para ficar na mesma pelo menos em quarto, mas o quarto é curto, nós temos é que tentar encurtar distâncias para os três primeiros, e não andarmos preocupados com quem vem atrás.
Foco na final da taça pelo menos, é o que se pede!
Quote from: A4 on 06 de May de 2021, 10:33
Quote from: Pmartins on 05 de May de 2021, 23:38
Não, para mim o melhor momento de Paulo Fonseca fui muito superior ao do Carvalhal e o pior momento do Carvalhal é muito superior do Fonseca. O Braga do Paulo Fonseca manteve se sempre fiel à estrutura de jogo que este implementou e, para mim, com um plantel inferior em termos de qualidade.
Não me leves a mal, mas isso é completamente falacioso. O plantel de Paulo Fonseca era muito melhor que este, quer em termos de opções e em termos individuais metia este plantel num bolso. Só nos guarda-redes tinhámos Matheus e Marafona, o Bolly é melhor central sozinho que os nossos de hoje em dia juntos, no meio campo, tinhamos o Vukcevic e Luiz Carlos (um miolo de alta rotação que nem se compara a intensidade do nosso meio de campo de hoje), para as alas tínhamos Alan, Rafa, Josué e Pedro Santos, com esta capacidade de desequilíbrio só temos o Galeno e não tem a definição destes, para a frente tínhamos Hassan e Stojiljkovic que foram a data muito mais goleadores do que é o Ruiz.
Sei bem qual o onze que escolhia, para a defesa laterais, tínhamos o Baiano e o Goiano a jogar na esquerda, o nível de Esgaio e de Sequeira ao dia de hoje, não é muito melhor que o de Goiano e Baiano. Na minha opinião essa equipa era bem melhor, então individualmente para as alas, os tais abre-latas, nem há comparação, tinha muitas mais opções e era bem mais forte.
O pessoal anda sempre com nostalgia do Paulo Fonseca mas a verdade é que se ganharmos a taça, esta época será igualzinha. Chegámos a jogar um bom futebol mas o final de época foi completamente penoso por parte do Braga nesse ano, lembro que fomos espezinhados na Luz, fomos espezinhados em casa contra o Sporting, levamos uma tareia do Belenenses fora e ficávamos à rasca para ganhar qualquer jogo fora de casa. Para a taça da liga perdemos com um Benfica a rodar bastante a equipa e onde excedemos esta época até ao momento, foi mesmo na Liga Europa, onde chegamos aos quartos, mas eliminamos o Groningen, o Liberec, o Sion e o moribundo Fenerbach com uma arbitragem que nos levou num andor. Se Paulo Fonseca não ganha a taça, tenho a certeza que não iria haver tantas saudades dele.
Mais uma vez digo, ganhando a taça, esta época será em tudo igual a época do tão recordado Paulo Fonseca com um final de liga penoso e com uma vitória por sorte na final da taça, e ganhando a taça, temos a possibilidade de ganhar mais um titulo em Agosto, a supertaça que nunca ganhámos.
Sinceramente, estou frustrado com o tão pouco que esta equipa anda a apresentar, mas neste momento, não há nada a fazer, faltam 3 jogos no campeonato e há uma taça para ganhar, falta pouco, é só mais duas semanas e acabou tudo, resta-nos apoiar, não vai ser em duas semanas que as coisas vão mudar, No final de época fazemos o balanço.
Sobre o plantel do fonseca ser melhor, aí dou mérito ao treinador que os fez ser melhores.
Quantos desses deram alguma coisa depois da época com o fonseca? Acho que só Rafa, Boly, W.Eduardo e o Goiano na primeira época do Abel.
-Stoij e A.Pinto andaram a passear e agora no Farense
-Djavan sempre a descer e nem sei onde anda agora
-Josue e P.Santos nunca foram foras de serie, bons mas nunca foram jogadores por aí além
-Hassan só regrediu e nem sei se ja teve uma epoca com tantos golos como essa
-Vuk não começou mal no levante mas se não estou em erro anda encostado
-Mauro ainda era pior que o Fransergio e companhia
-Aderllan, arghus e Ricardo ferreira é ver como andam agora
-filipe augusto só não foi flop no rio ave
E ainda andavamos a brincar aos crislans, rodrigo pinho, aaron, joan joman, dalberto etc
E outros que sairam e também não subiram de nivel.
Corrijam-me se tiver em erro com algum destes jogadores mas não acho esse plantel superior em termos individuais mas que era mais equilibrado era e tinhamos varias opções de mesmo nivel para varias posições e isso é de planeamento de época.
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Quote from: A4 on 06 de May de 2021, 10:45
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:42
Só vejo 3 treinadores em Portugal para o next level que falas, jovens e com outra ambição. Um vai para os manolos no final da epoca pelo que se fala, outro é o Ivo Vieira, e o terceiro nem vou enunciar porque senão aparecem já meia dúzia de iluminados com ideias pré-concebidas acerca dele a debitar diarreia mental.
Referes-te ao Petit? A par do Amorim deve ser o treinador mais bem sucedido no que concerne aos objetivos que se propõe.
Sim. Mas está criada na cabeça do adepto português a ideia que é um treinador defensivo, quando não é. É um treinador metódico e organizado, as equipas em campo São super organizadas, coisa que à nossa equipa nos falta, valoriza-se tanto aqui a proposta ofensiva que supostamente temos que depois a defender parecemos amadores às vezes.
Tivesse ele outra imprensa, vestisse fatinho e falasse caro como alguns que vejo por ai e talvez tivesse mais portas abertas, mas em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos, e alguns miraculosos como o do Tondela ha uns anos.
Mas eu preferia era o Ivo Vieira mesmo. Só falei no Petit porque "adivinhaste". [emoji846]
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Óbvio... boa época é o Braga ser campeão com 15 pontos de avanço e ganhar uma competição em que não participa....
Boa época é fazer igual ou melhor que na época anterior. É saber aproveitar a instabilidade desportiva e financeira dos estarolas. Se o Braga não ganha a taça de Portugal será um época banal em que o Braga não conseguiu fazer melhor do que numa época em que teve 5 treinadores e em que não houve estabilidade. Irmos a duas finais internas é irrelevante se as perdermos (e não comparem com a final da liga europa pois não tem comparação possível) pois neste momento já somos um clube com um estatuto diferente daquele que tínhamos à umas décadas.
Convençam-se que os estarolas atravessam tempos difíceis e se o Braga não aproveita para fazer algo mais agora, dificilmente o conseguirá nos próximos tempos. E então se não conseguimos sequer alcançar um lugar entre os três primeiros a dificuldade aumentará ainda mais, o dinheiro da champions passará a entrar todos os anos nos cofres dos três estarolas e se a diferença a nível financeiro já é considerável agora...
Para os mais esquecidos, nós na época passada também ganhamos a taça da liga e a dificuldade foi bem maior. Dizer que esta época foi muito boa/excelente como Carvalhal quer fazer acreditar não faz qualquer sentido.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:52
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Um dos maiores problemas do Braga atualmente são os adeptos como tu, resignados e com expectativas baixas, desculpas para tudo, ou é o orçamento, ou são os árbitros, e por ai fora. Enfim, estamos entregues a isto, neste forum a democracia só existe se concordamos todos com o mesmo, não se pode é dizer que o treinador é fraco porque ai somos apelidados de adeptos do Real Madrid ou de ter outro clube e de estarmos a tentar deitar abaixo e de nunca apoiarmos. [emoji1787]
A qualidade do plantel decai de ano para ano, só ha interesse em erguer betão e ganhar comissões ou ajudar os amiguinhos das construtoras (ai os podres que devem andar por ai). Como alguem falou e bem em cima, comparar um plantel que só nas alas tínhamos Alan, Josué, Rafa e Pedro Santos com estes alas de hoje em dia até dá pena, nem falo da defesa, a de hoje em dia é uma comédia comparada com a de anos anteriores.
Se não nos reforçarmos em condições esta época prevejo mais do mesmo, mas não vou ao ponto a dizer que os espanhóis mesmo com o Pepa fiquem à nossa frente porque acho que temos estrutura para ficar na mesma pelo menos em quarto, mas o quarto é curto, nós temos é que tentar encurtar distâncias para os três primeiros, e não andarmos preocupados com quem vem atrás.
Foco na final da taça pelo menos, é o que se pede!
Se achar que um 4º lugar e duas finais na mesma época é ser resignado e com expectativas baixas, então sim sou um resignado.
Diz-me tu então quais deveriam ser os objetivos do SC Braga para esta época?
Mas desculpa que te diga fiquei confuso por um lado dizes que deveríamos ter feito uma época mais bem sucedida e depois dizem que temos que investir mais.
Fiquei sem perceber se achas que neste momento temos equipa para mais ou se apenas se investirmos vamos conseguir outros objetivos...
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:58
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Óbvio... boa época é o Braga ser campeão com 15 pontos de avanço e ganhar uma competição em que não participa....
Boa época é fazer igual ou melhor que na época anterior. É saber aproveitar a instabilidade desportiva e financeira dos estarolas. Se o Braga não ganha a taça de Portugal será um época banal em que o Braga não conseguiu fazer melhor do que numa época em que teve 5 treinadores e em que não houve estabilidade. Irmos a duas finais internas é irrelevante se as perdermos (e não comparem com a final da liga europa pois não tem comparação possível) pois neste momento já somos um clube com um estatuto diferente daquele que tínhamos à umas décadas.
Convençam-se que os estarolas atravessam tempos difíceis e se o Braga não aproveita para fazer algo mais agora, dificilmente o conseguirá nos próximos tempos. E então se não conseguimos sequer alcançar um lugar entre os três primeiros a dificuldade aumentará ainda mais, o dinheiro da champions passará a entrar todos os anos nos cofres dos três estarolas e se a diferença a nível financeiro já é considerável agora...
Para os mais esquecidos, nós na época passada também ganhamos a taça da liga. Dizer que esta época foi muito boa/excelente como Carvalhal quer fazer acreditar não faz qualquer sentido.
O ano passado com o 3 lugar e a Taça da Liga foi uma das melhores épocas de sempre do SC Braga se virmos os resultados históricos do clube...
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:59
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:52
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Um dos maiores problemas do Braga atualmente são os adeptos como tu, resignados e com expectativas baixas, desculpas para tudo, ou é o orçamento, ou são os árbitros, e por ai fora. Enfim, estamos entregues a isto, neste forum a democracia só existe se concordamos todos com o mesmo, não se pode é dizer que o treinador é fraco porque ai somos apelidados de adeptos do Real Madrid ou de ter outro clube e de estarmos a tentar deitar abaixo e de nunca apoiarmos. [emoji1787]
A qualidade do plantel decai de ano para ano, só ha interesse em erguer betão e ganhar comissões ou ajudar os amiguinhos das construtoras (ai os podres que devem andar por ai). Como alguem falou e bem em cima, comparar um plantel que só nas alas tínhamos Alan, Josué, Rafa e Pedro Santos com estes alas de hoje em dia até dá pena, nem falo da defesa, a de hoje em dia é uma comédia comparada com a de anos anteriores.
Se não nos reforçarmos em condições esta época prevejo mais do mesmo, mas não vou ao ponto a dizer que os espanhóis mesmo com o Pepa fiquem à nossa frente porque acho que temos estrutura para ficar na mesma pelo menos em quarto, mas o quarto é curto, nós temos é que tentar encurtar distâncias para os três primeiros, e não andarmos preocupados com quem vem atrás.
Foco na final da taça pelo menos, é o que se pede!
Se achar que um 4º lugar e duas finais na mesma época é ser resignado e com expectativas baixas, então sim sou um resignado.
Diz-me tu então quais deveriam ser os objetivos do SC Braga para esta época?
Mas desculpa que te diga fiquei confuso por um lado dizes que deveríamos ter feito uma época mais bem sucedida e depois dizem que temos que investir mais.
Fiquei sem perceber se achas que neste momento temos equipa para mais ou se apenas se investirmos vamos conseguir outros objetivos...
Ficaste sem perceber porque não puxaste pelo cérebro.. [emoji52]
Nós com um treinador melhor esta epoca tinhamos ficado em terceiro, não o posso garantir como é óbvio porque não sou bruxo, mas estou convicto disso.
Apenas falei no reforçar o plantel porque está à vista de todos que é preciso mais qualidade na defesa e no ataque. E esse reforçar do plantel refiro-me ao encurtar distâncias para os três porquinhos em termos de qualidade, nada tem a ver com esta epoca porque esta época já passou no que toca a reforços.
Se tu achas que não é preciso investir no plantel, e que está tudo bem, opa.. recomendava uma ida a um especialista ou algo do gênero.. não sei, é contigo.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:57
Quote from: A4 on 06 de May de 2021, 10:45
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:42
Só vejo 3 treinadores em Portugal para o next level que falas, jovens e com outra ambição. Um vai para os manolos no final da epoca pelo que se fala, outro é o Ivo Vieira, e o terceiro nem vou enunciar porque senão aparecem já meia dúzia de iluminados com ideias pré-concebidas acerca dele a debitar diarreia mental.
Referes-te ao Petit? A par do Amorim deve ser o treinador mais bem sucedido no que concerne aos objetivos que se propõe.
Sim. Mas está criada na cabeça do adepto português a ideia que é um treinador defensivo, quando não é. É um treinador metódico e organizado, as equipas em campo São super organizadas, coisa que à nossa equipa nos falta, valoriza-se tanto aqui a proposta ofensiva que supostamente temos que depois a defender parecemos amadores às vezes.
Tivesse ele outra imprensa, vestisse fatinho e falasse caro como alguns que vejo por ai e talvez tivesse mais portas abertas, mas em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos, e alguns miraculosos como o do Tondela ha uns anos.
Mas eu preferia era o Ivo Vieira mesmo. Só falei no Petit porque "adivinhaste". [emoji846]
O Petit é bom treinador, extremamente organizado, não é um futebol vistoso mas não é um mau futebol como muitos apregoam, é um futebol rápido, eficaz e pragmático. Não sei até que ponto teria capacidade para assumir uma equipa como a nossa em que joga maioritariamente para ganhar, no entanto, as equipas dele são extremamente organizadas com processos ofensivos simples e eficazes.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 11:08
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:59
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:52
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Um dos maiores problemas do Braga atualmente são os adeptos como tu, resignados e com expectativas baixas, desculpas para tudo, ou é o orçamento, ou são os árbitros, e por ai fora. Enfim, estamos entregues a isto, neste forum a democracia só existe se concordamos todos com o mesmo, não se pode é dizer que o treinador é fraco porque ai somos apelidados de adeptos do Real Madrid ou de ter outro clube e de estarmos a tentar deitar abaixo e de nunca apoiarmos. [emoji1787]
A qualidade do plantel decai de ano para ano, só ha interesse em erguer betão e ganhar comissões ou ajudar os amiguinhos das construtoras (ai os podres que devem andar por ai). Como alguem falou e bem em cima, comparar um plantel que só nas alas tínhamos Alan, Josué, Rafa e Pedro Santos com estes alas de hoje em dia até dá pena, nem falo da defesa, a de hoje em dia é uma comédia comparada com a de anos anteriores.
Se não nos reforçarmos em condições esta época prevejo mais do mesmo, mas não vou ao ponto a dizer que os espanhóis mesmo com o Pepa fiquem à nossa frente porque acho que temos estrutura para ficar na mesma pelo menos em quarto, mas o quarto é curto, nós temos é que tentar encurtar distâncias para os três primeiros, e não andarmos preocupados com quem vem atrás.
Foco na final da taça pelo menos, é o que se pede!
Se achar que um 4º lugar e duas finais na mesma época é ser resignado e com expectativas baixas, então sim sou um resignado.
Diz-me tu então quais deveriam ser os objetivos do SC Braga para esta época?
Mas desculpa que te diga fiquei confuso por um lado dizes que deveríamos ter feito uma época mais bem sucedida e depois dizem que temos que investir mais.
Fiquei sem perceber se achas que neste momento temos equipa para mais ou se apenas se investirmos vamos conseguir outros objetivos...
Ficaste sem perceber porque não puxaste pelo cérebro.. [emoji52]
Nós com um treinador melhor esta epoca tinhamos ficado em terceiro, não o posso garantir como é óbvio porque não sou bruxo, mas estou convicto disso.
Apenas falei no reforçar o plantel porque está à vista de todos que é preciso mais qualidade na defesa e no ataque. E esse reforçar do plantel refiro-me ao encurtar distâncias para os três porquinhos em termos de qualidade, nada tem a ver com esta epoca porque esta época já passou no que toca a reforços.
Se tu achas que não é preciso investir no plantel, e que está tudo bem, opa.. recomendava uma ida a um especialista ou algo do gênero.. não sei, é contigo.
Eu acho que com o Plantel que temos e as condicionantes que tivemos ( lesões de longa duração) e o investimento dos outros 3, seria muito difícil alguém fazer melhor esta época.
Para lutar por outros objetivos é preciso reforçar o plantel, investindo na equipa e não vendendo imediatamente os jovens talentos que vão aparecendo.
E é possível debater ideias sem bocas e insinuações porque acho eu que ambos queremos o mesmo...
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 11:20
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 11:08
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:59
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 10:52
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 06 de May de 2021, 10:15
Quote from: miguel_afonso on 06 de May de 2021, 09:55
Resumindo:
- O Braga tem que lutar pelo titulo independentemente de ter 1/5 do orçamento dos ditos grandes, porque o dinheiro não importa.
- O Braga tem que ganhar a todos os outros clubes da 1ª Liga porque temos o 4º maior orçamento logo não podemos perder contra essas equipas porque o dinheiro importa.
Há que ter em conta o seguinte:
Em 82 edições da Taça de Portugal o Braga esteve em 4 finais, esta vai ser a quinta.
Em 14 edições da Taça da Liga o Braga esteve em 4 finais.
Em 87 edições do Campeonato Nacional 1ª Divisão o Braga ficou em 2º lugar uma vez 09/10, em 3º duas vezes 11/12, 19/20 e em 4º 14 vezes 77/78, 78/79, 83/84, 96/97, 00/01, 04/05, 05/06, 06/07, 10/11, 12/13, 14/15, 15/16, 17/18, 18/19.
Ou seja o Braga chegou á final da Taça de Portugal 6% das vezes que jogou, na Taça da Liga 29% e no Campeonato ficou acima do 4º lugar 3% das vezes que o disputou. Já o 4º lugar foi obtido em 16% dos campeonatos.
Uma época com duas finais e um quarto lugar na minha opinião tendo em conta os dados históricos do Clube, uma época bem conseguida e um passo em frente na consolidação do SC Braga. Se ganharmos a Taça então passamos para um época extraordinária tendo em conta que isto só sucedeu por 2 vezes....
Ora já que estamos a falar de estatística. Qual foi a percentagem em que o Braga ficou do 6º para baixo?É certamente uma percentagem muito maior que a de ficarmos em 4º ou melhor... seguindo a lógica deste raciocínio deveríamos ficar satisfeitos com a manutenção.
A questão é mesmo essa, o que satisfaz!
Diz-me o que é para ti uma boa época para o SC Braga? É ser campeão? É ficar em 3º ? Ganhar a Liga dos Campeões?
Um dos maiores problemas do Braga atualmente são os adeptos como tu, resignados e com expectativas baixas, desculpas para tudo, ou é o orçamento, ou são os árbitros, e por ai fora. Enfim, estamos entregues a isto, neste forum a democracia só existe se concordamos todos com o mesmo, não se pode é dizer que o treinador é fraco porque ai somos apelidados de adeptos do Real Madrid ou de ter outro clube e de estarmos a tentar deitar abaixo e de nunca apoiarmos. [emoji1787]
A qualidade do plantel decai de ano para ano, só ha interesse em erguer betão e ganhar comissões ou ajudar os amiguinhos das construtoras (ai os podres que devem andar por ai). Como alguem falou e bem em cima, comparar um plantel que só nas alas tínhamos Alan, Josué, Rafa e Pedro Santos com estes alas de hoje em dia até dá pena, nem falo da defesa, a de hoje em dia é uma comédia comparada com a de anos anteriores.
Se não nos reforçarmos em condições esta época prevejo mais do mesmo, mas não vou ao ponto a dizer que os espanhóis mesmo com o Pepa fiquem à nossa frente porque acho que temos estrutura para ficar na mesma pelo menos em quarto, mas o quarto é curto, nós temos é que tentar encurtar distâncias para os três primeiros, e não andarmos preocupados com quem vem atrás.
Foco na final da taça pelo menos, é o que se pede!
Se achar que um 4º lugar e duas finais na mesma época é ser resignado e com expectativas baixas, então sim sou um resignado.
Diz-me tu então quais deveriam ser os objetivos do SC Braga para esta época?
Mas desculpa que te diga fiquei confuso por um lado dizes que deveríamos ter feito uma época mais bem sucedida e depois dizem que temos que investir mais.
Fiquei sem perceber se achas que neste momento temos equipa para mais ou se apenas se investirmos vamos conseguir outros objetivos...
Ficaste sem perceber porque não puxaste pelo cérebro.. [emoji52]
Nós com um treinador melhor esta epoca tinhamos ficado em terceiro, não o posso garantir como é óbvio porque não sou bruxo, mas estou convicto disso.
Apenas falei no reforçar o plantel porque está à vista de todos que é preciso mais qualidade na defesa e no ataque. E esse reforçar do plantel refiro-me ao encurtar distâncias para os três porquinhos em termos de qualidade, nada tem a ver com esta epoca porque esta época já passou no que toca a reforços.
Se tu achas que não é preciso investir no plantel, e que está tudo bem, opa.. recomendava uma ida a um especialista ou algo do gênero.. não sei, é contigo.
Eu acho que com o Plantel que temos e as condicionantes que tivemos ( lesões de longa duração) e o investimento dos outros 3, seria muito difícil alguém fazer melhor esta época.
Para lutar por outros objetivos é preciso reforçar o plantel, investindo na equipa e não vendendo imediatamente os jovens talentos que vão aparecendo.
E é possível debater ideias sem bocas e insinuações porque acho eu que ambos queremos o mesmo...
Concordo contigo em tudo, inclusive a última parte. Às vezes deixo-me levar, e da minha parte fica aqui o mea culpa na pequena "provocação".
O que interessa é o Braga, só tenho pena que não haja este ano uma alternativa ao Salvador nas eleições, porque se houvesse talvez ele se sentisse mais apertado, e investisse mais a sério.
Bem haja [emoji846]
Já que estamos numa de comparar com outras épocas vamos então comparar com a anterior.
Ganhamos a taça da liga
Ficamos em 3º lugar na liga
1º fase grupos LE
Ficamos pelos 16 avos na LE
O caricato é que tudo isto foi conseguido com Sá Pinto, R Amorim, Custódio e Artur Jorge. 4 treinadores numa época e 3 deles não sabiam o que era treinar na 1ª Liga.
Do plantel, e tirando as "dispensas" do Carvalhal e da direcção, a grande saida foi o Trincão que até nem contava para o Sá Pinto.
Quote from: VERMELHO MAGICO on 06 de May de 2021, 11:29
Já que estamos numa de comparar com outras épocas vamos então comparar com a anterior.
Ganhamos a taça da liga
Ficamos em 3º lugar na liga
1º fase grupos LE
Ficamos pelos 16 avos na LE
O caricato é que tudo isto foi conseguido com Sá Pinto, R Amorim, Custódio e Artur Jorge. 4 treinadores numa época e 3 deles não sabiam o que era treinar na 1ª Liga.
Do plantel, e tirando as "dispensas" do Carvalhal e da direcção, a grande saida foi o Trincão que até nem contava para o Sá Pinto.
Este comentário diz tudo!
Eu não pedia para ficarmos em terceiro, só pedia era que desde que garantiram a final da taça com um belo jogo no dragão, tivessem continuado a jogar futebol e não a fazer a vergonha que têm feito nos últimos tempos. Se chegasse ao fim da época e tivéssemos na mesma em 4°, ok, os outros foram melhores. Mas relembro que na altura se não estávamos em 2°, estávamos lá colados.
Andaram 3 ou 4 meses a chorar que não tinham tempo de descanso e quando pudesse trabalhar com a equipa é que ia ser e depois foi o que se viu. 3 vitórias em 10 jogos.
https://blogvisaodemercado.pt/2021/05/video-nao-jogamos-nada-mas-ao-menos-garantimos-o-acesso-a-liga-europa/
Desta vez, o Carvalhal teve um discurso bem mais lúcido e condizente com aquilo que se passou em campo, parece-me que caiu na realidade, até o discurso pareceu-me mais agressivo para com alguns jogadores do que tem sido.
Eu leio cada crlho [emoji1][emoji1]
Ainda sou do tempo, que um treinador que ia em segundo, foi corrido... Um treinador que foi fortemente contestado desde o início da época.
Enquanto o clube for gerido de fora para dentro, nada irá mudar.
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Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 11:44
Quote from: VERMELHO MAGICO on 06 de May de 2021, 11:29
Já que estamos numa de comparar com outras épocas vamos então comparar com a anterior.
Ganhamos a taça da liga
Ficamos em 3º lugar na liga
1º fase grupos LE
Ficamos pelos 16 avos na LE
O caricato é que tudo isto foi conseguido com Sá Pinto, R Amorim, Custódio e Artur Jorge. 4 treinadores numa época e 3 deles não sabiam o que era treinar na 1ª Liga.
Do plantel, e tirando as "dispensas" do Carvalhal e da direcção, a grande saida foi o Trincão que até nem contava para o Sá Pinto.
Este comentário diz tudo!
Eu não pedia para ficarmos em terceiro, só pedia era que desde que garantiram a final da taça com um belo jogo no dragão, tivessem continuado a jogar futebol e não a fazer a vergonha que têm feito nos últimos tempos. Se chegasse ao fim da época e tivéssemos na mesma em 4°, ok, os outros foram melhores. Mas relembro que na altura se não estávamos em 2°, estávamos lá colados.
Andaram 3 ou 4 meses a chorar que não tinham tempo de descanso e quando pudesse trabalhar com a equipa é que ia ser e depois foi o que se viu. 3 vitórias em 10 jogos.
A 30/01ficamos sem o I. Medeiros.
A 02/02 ficamos sem o Paulinho.
A 10/02 ficamos sem o D.Carmo.
A partir de 14/02 temos 5 Derrotas, 4 empates, 7 Vitorias - 31% Derrotas, 25% Empates, 44% Vitorias.
Antes de 14/02 temos 7 Derrotas, 3 empates, 22 Vitorias - 22% Derrotas, 9% Empates , 69% Vitorias.
Infelizmente não conseguidos, soubemos lidar com estas ausências...
Para mim a continuidade do Carvalhal só se discute neste fórum. Não equaciono que A. Salvador pense em despedir Carvalhal mesmo perdendo a Taça. No entanto, as ultimas exibições e as palavras de Carvalhal de ontem podem significar algo mais do que o cansaço tão apregoado (e justificado) por Carvalhal. Espero que Carvalhal continue mas admito que esta ponta final me deixa bastante apreensivo para o futuro.
Sobre a discussão se a época teve ou não sucesso, cada um verá da forma que entende e valoriza. Se no inicio de época nos dissessem que iriamos andar pelo topo da classificação terminando em 4º lugar, iriamos às 2 finais e passariamos a fase de grupo da Liga Europa só caindo aos pés da Roma, acredito que toda a gente ficaria contente. A questão é a forma como tudo se desenrolou e aí tenho de dizer que este abaixamento de forma nos ultimos 10 jogos é dificil aceitação.
Imaginemos que o Braga fica em 3º lugar mas o campeão é o Moreirense e em 2º fica o BSAD. Segundo a história, seria uma época memorável mas será que a seria de facto? Como há uns tempos aconteceu, o Braga ficou em 4º atrás do Paços de Ferreira. Não é natural insatisfação por ficar atrás de uma equipa com menos recursos que nós? Este ano, a situação é diferente mas todos ficamos com sensação que poderiamos ter feito algo mais nesta ponta final. Talvez uns 6/7 pontos. Provavelmente, o resultado seria o mesmo, 4º lugar, mas teriamos mais uma época acima dos 70 pontos. É esse habito de vitória que me parece que falta à nossa equipa. Não sinto que o Carvalhal não queira vencer sempre, mas, às vezes, sinto que quando equipa não ganha a equipa não fica incomodada com isso. Essa falta de incomodo, de nervo, de raça, de crença, seja o que for, nota-se sobretudo nos momentos menos bons, na altura de cansaço, etc. Hoje o Porto tem o jogo da época. Não ganhando fica sem folego para poder sonhar com titulo. Porto até pode perder mas não tenho duvidas que nos primeiros 20/30 minutos irá marcar o ritmo de jogo. O Sérgio Oliveira teve aquela tirada infeliz no final do jogo com Sporting mas é essa cultura de vitória que tem de se incutir na nossa equipa. Não basta dizer que se quer vencer, que se vai jogar olhos nos olhos, é preciso passar essa mensagem de exigencia e de culto de vitoria sistemática para que seja possivel fazer 70 pontos regularmente e depois 80 e por aí em diante. Como se cria essa cultura? Eu não sei. Se calhar ela até existe no Braga mas, do que vejo, ela não é perceptivel nos jogadores/staff. É o que acho. Não sei se sair Carvalhal e entrar outro qualquer isso mudará mas acho que isto tem de vir de cima, do banco mas, também, dos proprios jogadores.
Para o goalpoint Sequeira melhor em campo pelo segundo jogo consecutivo, vale o que vale .
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 13:54
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Rés do chão [emoji23][emoji23]
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Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 13:54
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Nao conhecer o trabalho do Petit é o normal do adepto comum, se puser um lencinho no bolso do blazer e começar a falar caro talvez tenha mais crédito.
E mais, ninguém disse que o Petit é de top, apenas foi dito que é um treinador com potencial e que apresenta resultados em todo o lado que passa, não sou eu que digo, é a estatística, e com planteis limitados.
Também te digo já que pior que o Carvalhal não é (também não é dificil).
Por mim até acho que o vosso deus Carvalhal vai ficar, mas meto dinheiro com quem quiser que não acaba a próxima época. Porquê? É fraco.
E se, no inicio da época, depois da época desastrosa e atribulada que tivemos o ano passado, vos dissessem que o Carvalhal ia fazer virtualmente a mesma coisa, também já ficavam contentes?
(https://i.imgur.com/w4YIhjg.jpg)
Mas é o que eu digo, dá-se muito valor à estabilidade, mesmo que sejamos medíocres de forma estável. O Jorge Simão, também merecia estabilidade? E o Sá Pinto? Ou é só quando vocês gostam? Treinador medíocre é treinador medíocre, não vale a pena insistir.
Gosto da ideia de estabilidade, mas é num projeto com boa margem de progressão, não é a insistir na mediocridade, ainda que estável, de Carvalhal, Fransérgio, Esgaio, João Novais e mais uns tantos que nos manterão de forma estável exatamente no mesmo nível que conseguiríamos de forma instável (como fica comprovado no gráfico acima).
Já o disse aqui 500 vezes, e voltarei a repetir as vezes que for preciso: prefiro fazer pela vida, arriscar, tentar algo mais, não conseguir, e perder o tão precioso 4º lugar do que, por medo de perdermos a "estabilidade" do 4º lugar nunca arriscarmos, ficarmos eternamente estagnados no 4º lugar e nunca conseguirmos nada acima disso (e desenganem-se se acham que o 4º lugar é eterno: ou fazemos pela vida agora que temos vantagem sobre os outros e nos cimentamos a sério no topo, ou daqui a 10/20 anos perdemos o estatuto que conseguimos conquistar nestes últimos 15 anos).
Mas há aqui muita gente que de Gverreiros do Minho tem muito pouco. É mudar o nome para Jogar-Pelo-Seguro Do Minho, que assentava melhor a muita gente, e acaba por ser condizente a este Braga que temos visto nas últimas épocas, que entra já com o 4º lugar garantido (nem mais, nem menos), e chega a um ponto da época em que por causa disso toda a gente (desde os adeptos à própria estrutura) é absorvido pela apatia condizente com essa "estabilidade"
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 14:10
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 13:54
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Nao conhecer o trabalho do Petit é o normal do adepto comum, se puser um lencinho no bolso do blazer e começar a falar caro talvez tenha mais crédito.
E mais, ninguém disse que o Petit é de top, apenas foi dito que é um treinador com potencial e que apresenta resultados em todo o lado que passa, não sou eu que digo, é a estatística, e com planteis limitados.
Também te digo já que pior que o Carvalhal não é (também não é dificil).
Por mim até acho que o vosso deus Carvalhal vai ficar, mas meto dinheiro com quem quiser que não acaba a próxima época. Porquê? É fraco.
É pena isto não ter imagem senão desafiava te a dizer isso (e outras coisas mais abaixo) sem te rires.
PS: Onde a arranjaste?
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 14:26
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 14:10
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 13:54
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Nao conhecer o trabalho do Petit é o normal do adepto comum, se puser um lencinho no bolso do blazer e começar a falar caro talvez tenha mais crédito.
E mais, ninguém disse que o Petit é de top, apenas foi dito que é um treinador com potencial e que apresenta resultados em todo o lado que passa, não sou eu que digo, é a estatística, e com planteis limitados.
Também te digo já que pior que o Carvalhal não é (também não é dificil).
Por mim até acho que o vosso deus Carvalhal vai ficar, mas meto dinheiro com quem quiser que não acaba a próxima época. Porquê? É fraco.
É pena isto não ter imagem senão desafiava te a dizer isso (e outras coisas mais abaixo) sem te rires.
PS: Onde a arranjaste?
Fardos de palha? Desses consomes só tu meu caro.. [emoji848][emoji848]
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 14:26
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 14:10
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 13:54
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Nao conhecer o trabalho do Petit é o normal do adepto comum, se puser um lencinho no bolso do blazer e começar a falar caro talvez tenha mais crédito.
E mais, ninguém disse que o Petit é de top, apenas foi dito que é um treinador com potencial e que apresenta resultados em todo o lado que passa, não sou eu que digo, é a estatística, e com planteis limitados.
Também te digo já que pior que o Carvalhal não é (também não é dificil).
Por mim até acho que o vosso deus Carvalhal vai ficar, mas meto dinheiro com quem quiser que não acaba a próxima época. Porquê? É fraco.
É pena isto não ter imagem senão desafiava te a dizer isso (e outras coisas mais abaixo) sem te rires.
PS: Onde a arranjaste?
Pede o Petit e depois vinha escrever no fórum, que o Braga tem de jogar como um grande.
Se... Se, Carvalhal acabar por sair, quanto a mim as únicas alternativas sérias, serão Ivo Vieira, ou Vítor Pereira... De preferência no segundo.
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Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 14:47
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 14:26
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 14:10
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 13:54
Mete Silas (um favorito cá do fórum em tempos) e afins e a probabilidade do Braga ficar em terceiro aumenta e bem.
Ficar em 4º qualquer um fica. Sim, por isso é que corremos com tantos quando o Braga andava por 7º, 9º
De resto pérolas deste forum:
-o problema do Braga são os adeptos (é correr com eles).
-Petit é treinador top capaz de levar o Braga para outro patamar (o rés do chão talvez?).
Não sei onde a arranjaram mas esta é da boa.
Nao conhecer o trabalho do Petit é o normal do adepto comum, se puser um lencinho no bolso do blazer e começar a falar caro talvez tenha mais crédito.
E mais, ninguém disse que o Petit é de top, apenas foi dito que é um treinador com potencial e que apresenta resultados em todo o lado que passa, não sou eu que digo, é a estatística, e com planteis limitados.
Também te digo já que pior que o Carvalhal não é (também não é dificil).
Por mim até acho que o vosso deus Carvalhal vai ficar, mas meto dinheiro com quem quiser que não acaba a próxima época. Porquê? É fraco.
É pena isto não ter imagem senão desafiava te a dizer isso (e outras coisas mais abaixo) sem te rires.
PS: Onde a arranjaste?
Pede o Petit e depois vinha escrever no fórum, que o Braga tem de jogar como um grande.
Se... Se, Carvalhal acabar por sair, quanto a mim as únicas alternativas sérias, serão Ivo Vieira, ou Vítor Pereira... De preferência no segundo.
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Eu não pedi nada, inclusive num comentário em cima eu disse que preferia o Ivo Vieira. Eu só disse que o Petit é um bom treinador e que por norma as suas equipas são muito bem organizadas, nada mais, mais que nos últimos 2 anos tirou-nos quase sempre pontos. Ivo Vieira e Pepa eu acho que são os dois próximos bons treinadores a sair de Portugal, nem me lembrei do Vítor Pereira, é bom também mas penso não ser para nosso bolso.
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
Sim temos de fazer aquilo que nunca se fez, arriscar e ir buscar outro treinador. Assim um com provas dadas à altura de lutar por mais, por exemplo o Pepa ou o Ivo Vieira.
Agora é dizer isto muitas vezes até se perceber o ridículo que se diz por cá.
Só aceitava mandarmos embora o Carvalhal se fosse para o substituir com um Leonardo Jardim, Vítor Pereira ou até o Bruno Lage que deve querer relançar a carreira. São todos treinadores titulados e portanto creio que são demasiado para os nossos bolsos, mas seria a única maneira de ver com bons olhos uma mudança de treinador.
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Quote from: Pedro Bala on 06 de May de 2021, 15:38
Só aceitava mandarmos embora o Carvalhal se fosse para o substituir com um Leonardo Jardim, Vítor Pereira ou até o Bruno Lage que deve querer relançar a carreira. São todos treinadores titulados e portanto creio que são demasiado para os nossos bolsos, mas seria a única maneira de ver com bons olhos uma mudança de treinador.
O Leonardo Jardim eclipsou-se por completo, surreal a carreira dele depois daquela temporada épica no Mónaco, para além disso, teve sucesso em todos os clubes por onde passou, aquele regresso ao Mónaco foi uma machadada na sua carreira. No entanto, o seu currículo fala por si, qualidade não lhe falta mas parece desaparecido em combate. Era um dos treinadores que gostava de ver a voltar. O Vitor Pereira teve escolhas muito duvidosas ao optar por clubes que o fizeram desaparecer, mas também tem qualidade . O Bruno Lage teve grande impacto quando entrou no Benfica, mas depois revelou grande inércia para conseguir dar a volta a uma fase má, é um pouco incógnita. São treinadores conceituados, no entanto, todos bastante caros para nós, provavelmente iriam exigir receber bem e ter uma equipa à sua medida, seria preciso grandes investimentos.
A parte disso continuo a achar que estamos bem servidos de treinador e que Carvalhal deve continuar após esta época, e que lhe sejam dados mais reforços para conseguirmos ter uma série de bons resultados mais prolongada, lembro que já apresentámos um excelente futebol aliado a bons resultados, o treinador tem que ter mérito nisto, houve jogos (principalmente nas primeiras partes) em que éramos autênticos rolos compressores.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Deixa me ver se entendo...
O plantel é fraco, ou metade dele, o treinador é fraco, e o presidente é fraco.
Mas mesmo assim, querias ser campeão, ou ficar nos 3 primeiros.
É isso?
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Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 15:58
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Deixa me ver se entendo...
O plantel é fraco, ou metade dele, o treinador é fraco, e o presidente é fraco.
Mas mesmo assim, querias ser campeão, ou ficar nos 3 primeiros.
É isso?
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Eu só gostava que fosses a um sítio, mas depois eu ia ser banido provavelmente, por isso vou deixar passar. [emoji41]
O presidente é o melhor que já cá esteve, o problema dele é não ter concorrência à altura, o treinador é fraco e pelo menos uns 3 ou 4 jogadores não jogavam nem no Farense, mas se não consegues entender isso não te consigo ajudar desculpa.. [emoji848]
E sim com um treinador em condições esta época acabávamos pelo menos em terceiro.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:05
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 15:58
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Deixa me ver se entendo...
O plantel é fraco, ou metade dele, o treinador é fraco, e o presidente é fraco.
Mas mesmo assim, querias ser campeão, ou ficar nos 3 primeiros.
É isso?
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Eu só gostava que fosses a um sítio, mas depois eu ia ser banido provavelmente, por isso vou deixar passar. [emoji41]
O presidente é o melhor que já cá esteve, o problema dele é não ter concorrência à altura, o treinador é fraco e pelo menos uns 3 ou 4 jogadores não jogavam nem no Farense, mas se não consegues entender isso não te consigo ajudar desculpa.. [emoji848]
E sim com um treinador em condições esta época acabávamos pelo menos em terceiro.
Com o Petit?
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Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:08
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:05
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 15:58
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Deixa me ver se entendo...
O plantel é fraco, ou metade dele, o treinador é fraco, e o presidente é fraco.
Mas mesmo assim, querias ser campeão, ou ficar nos 3 primeiros.
É isso?
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Eu só gostava que fosses a um sítio, mas depois eu ia ser banido provavelmente, por isso vou deixar passar. [emoji41]
O presidente é o melhor que já cá esteve, o problema dele é não ter concorrência à altura, o treinador é fraco e pelo menos uns 3 ou 4 jogadores não jogavam nem no Farense, mas se não consegues entender isso não te consigo ajudar desculpa.. [emoji848]
E sim com um treinador em condições esta época acabávamos pelo menos em terceiro.
Com o Petit?
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O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Quote from: A4 on 06 de May de 2021, 15:53
Quote from: Pedro Bala on 06 de May de 2021, 15:38
Só aceitava mandarmos embora o Carvalhal se fosse para o substituir com um Leonardo Jardim, Vítor Pereira ou até o Bruno Lage que deve querer relançar a carreira. São todos treinadores titulados e portanto creio que são demasiado para os nossos bolsos, mas seria a única maneira de ver com bons olhos uma mudança de treinador.
O Leonardo Jardim eclipsou-se por completo, surreal a carreira dele depois daquela temporada épica no Mónaco, para além disso, teve sucesso em todos os clubes por onde passou, aquele regresso ao Mónaco foi uma machadada na sua carreira. No entanto, o seu currículo fala por si, qualidade não lhe falta mas parece desaparecido em combate. Era um dos treinadores que gostava de ver a voltar. O Vitor Pereira teve escolhas muito duvidosas ao optar por clubes que o fizeram desaparecer, mas também tem qualidade . O Bruno Lage teve grande impacto quando entrou no Benfica, mas depois revelou grande inércia para conseguir dar a volta a uma fase má, é um pouco incógnita. São treinadores conceituados, no entanto, todos bastante caros para nós, provavelmente iriam exigir receber bem e ter uma equipa à sua medida, seria preciso grandes investimentos.
A parte disso continuo a achar que estamos bem servidos de treinador e que Carvalhal deve continuar após esta época, e que lhe sejam dados mais reforços para conseguirmos ter uma série de bons resultados mais prolongada, lembro que já apresentámos um excelente futebol aliado a bons resultados, o treinador tem que ter mérito nisto, houve jogos (principalmente nas primeiras partes) em que éramos autênticos rolos compressores.
De acordo com tudo. Penso que, se o Braga tentasse um desses 3 treinadores, passaria uma clara mensagem de querer subir de nível mas isso teria de ser acompanhado com investimento também na equipa. Espero que esse investimento seja dado agora ao Carvalhal.
É exactamente como dizes, estes jogadores, que agora se andam a arrastar em campo e a praticar um futebol lastimável, são os mesmos que outrora praticaram o "melhor futebol" em Portugal por uns tempos.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:08
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:05
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 15:58
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Deixa me ver se entendo...
O plantel é fraco, ou metade dele, o treinador é fraco, e o presidente é fraco.
Mas mesmo assim, querias ser campeão, ou ficar nos 3 primeiros.
É isso?
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Eu só gostava que fosses a um sítio, mas depois eu ia ser banido provavelmente, por isso vou deixar passar. [emoji41]
O presidente é o melhor que já cá esteve, o problema dele é não ter concorrência à altura, o treinador é fraco e pelo menos uns 3 ou 4 jogadores não jogavam nem no Farense, mas se não consegues entender isso não te consigo ajudar desculpa.. [emoji848]
E sim com um treinador em condições esta época acabávamos pelo menos em terceiro.
Com o Petit?
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O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Sabes que isso te lixa o cérebro todo. areja um pouco o quarto vá lá.
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 16:16
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Sabes que isso te lixa o cérebro todo. areja um pouco o quarto vá lá.
[emoji709][emoji709][emoji709]
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:05
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 15:58
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 15:45
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 15:29
Ora bem, o Carvalhal é medíocre, fez os serviços mínimos.
Quantas épocas foram melhores que a actual? Quantas ficamos acima de 4º? Ou acima de 4º duas finais, uma ainda por disputar? Devem ser umas largas dezenas para Carvalhal estar a fazer uma época tão fraca que qualquer um faz melhor, incluindo aqui o nosso Donkey, perdão ave de rapina. Claramente falhou os objectivos (que deve ser o campeonato).
Já o Petit (que não falaste, alguém é que adivinhou ::) ), "em todas as equipas que teve conseguiu sempre os objetivos". Ou seja conseguir os objectivos é sinal de superação. O azar dele foi que o presidente do Tondela ou do Maritimo nunca lhe pediram como objectivo ser campeão ou assim.
É que se no Braga ser 4º e 2 finais é o mínimo, qual o mínimo para o treinador do Marítimo ou do Belenenses? Aparecer no estádio todos os dias? O gajo é tão bom que fazendo trabalhos "miraculosos" acaba corrido. É ingratidão pura. E falta de visão nesta liga. ninguém vê o diamante em bruto.
O que ninguém vê é que o Petit, em 13 jogos na sua carreira contra determinado clube, nunca conseguiu 1 ponto sequer. 13 jogos nem um empate. Sequência sem comparação com outro treinador em Portugal (atrever-me ia a dizer que não deve haver nenhum clube que tenha 13 derrotas seguidas contra).
Mas é o filme de sempre. Não é o Cavalhal ou o Abel ou Peseiro. Nem o Esgaio, o Fransérgio ou o Galeno. Os de cá nunca servem, nunca têm valor, miseráveis até. Já os de fora são sempre bons, sempre miraculosos, e a única solução para o Braga é uma limpeza todos os anos e mudar de treinador se não ganhar porque o título não é um sonho, é uma obrigação, uma obsessão.
Bom proveito!
A juntar a essas coincidências todas junto-te e a mais meia dúzia de ovelhas deste fórum, dizem sempre o mesmo, estão sempre certos, o Salvador é sempre o maior, o plantel é sempre de topo, o Esgaio um craque e o Fransérgio um cracalhão. A coincidência é que nao dizeis nada de jeito, e maioria ja se apercebeu que são "yes man's" da atual direcção. Isso ou então algo está errado desse lado.
Fora isso digo só que o Carvalhal é mesmo um grande treinador, dos mais titulados que por cá passou. Um boneco que tentou fazer do nosso clube trampolim, e que agora começa a ver que afinal mais vale estar caladinho e trabalhar mais talvez. Ah e já agora que comece a ganhar títulos, convinha, é que isto de ir a finais é tudo muito bonito mas as finais ganham-se em campo, não é a falar bonito e a tentar enganar o parolo (e infelizmente ainda engana muitos) [emoji848]
Deixa me ver se entendo...
O plantel é fraco, ou metade dele, o treinador é fraco, e o presidente é fraco.
Mas mesmo assim, querias ser campeão, ou ficar nos 3 primeiros.
É isso?
Sent from my M2002J9G using Tapatalk
Eu só gostava que fosses a um sítio, mas depois eu ia ser banido provavelmente, por isso vou deixar passar. [emoji41]
O presidente é o melhor que já cá esteve, o problema dele é não ter concorrência à altura, o treinador é fraco e pelo menos uns 3 ou 4 jogadores não jogavam nem no Farense, mas se não consegues entender isso não te consigo ajudar desculpa.. [emoji848]
E sim com um treinador em condições esta época acabávamos pelo menos em terceiro.
3º à frente de quem? Do Benfica? É que com o Petit de certeza que não ficavas à frente deles. ;D
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2014/2015: 12 jogos: 15 pontos em 36 possíveis. 4V 3E 5D
2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
2011/2012: 11 jogos: 19 pontos em 33 possíveis. 6V 1E 4D
Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Pelo que li aqui no forum, aqui as coisas não estão melhores que o futebol praticado pela equipa.
Não temos avançados centro em condições nem defesas centrais e sem Musrati a equipa perde muito. Tenho que reconhecer que apesar da frustração o trabalho do Carvalhal é meritório e espero que cumpra o contrato até ao fim.
Ou o salvador investe na equipa nas posições que falei ou será mais do mesmo seja com que treinador for
Preocupa-me também ter verificado que de 30 000 passamos para 15 000 sendo que apenas 3000 transitaram do século passado. dá que pensar
Não jogamos nada mas chega ao intervalo e tira o que estava a jogar melhor para meter o Novais e deixar o Fransergio mais um vez a desfilar pelo relvado.
Se calhar está aqui o problema, jogadores que não rendem mas jogam sempre.
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
Só percebo quem defende a continuidade do Carvalhal caso não tinham visto os jogos dos últimos dois meses ;D
A segunda parte do jogo de ontem, quando precisavamos de empatar e a equipa fica ainda pior com as alterações, é explicativa da qualidade (ou falta dela) deste treinador.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 17:05
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.
O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.
Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.
Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.
Quote from: Magicobraga on 06 de May de 2021, 17:02
Não jogamos nada mas chega ao intervalo e tira o que estava a jogar melhor para meter o Novais e deixar o Fransergio mais um vez a desfilar pelo relvado.
Se calhar está aqui o problema, jogadores que não rendem mas jogam sempre.
Sem dúvidas. Gajos que sentem o lugar reservado tendem a facilitar.
Eu acho que muitos treinadores não vêm o que se passa porque não querem e porque se baseiam nos softwares modernos que lhes dizem que o Chico correu mais que o Matias, que o Malaquias teve mais influencia que o Manel em determinada zona do campo, etc.
Só que os programas não dizem se correu com ou sem bola, se correu quando era preciso ou se andava tipo galinha doida, se esteve no miolo do ataque mas na mama em vez de furar espaços, se em 15 passes acertou 2, etc.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 17:05
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
Rápido, liga ao Tone, e fala lhe no treinador do Maximinense
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Quote from: NightHawk on 06 de May de 2021, 17:15
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 17:05
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.
O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.
Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.
Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.
HAHA nem sei por onde começar.
A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.
P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:27
Quote from: NightHawk on 06 de May de 2021, 17:15
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 17:05
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
Sent from my M2002J9G using Tapatalk
O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.
O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.
Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.
Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.
HAHA nem sei por onde começar.
A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.
P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me
O enormeBraga, perguntou ao Hawk, se ele queria ser campeão, ou ficar nos três primeiros. Ora, seguindo a vossa lógica, em que o treinador é fraco, e segundo o mesmo, os jogadores do plantel são fracos, ou metade, em que é que ele se baseia, para dizer que o 4 lugar é insuficiente? A resposta dele foi mandar me à m€erda.
Eu só levei a conversa até ao nível dele.
Quando há falta de argumentos, parte se para o insulto, e o insulto, é a arma dos mais fracos.
Quanto aos teus números, podes tirar o Abel, que não fez nenhum jogo oficial. E se tirares o Amorim, tens uma boa resposta da diferença entre o Carvalhal e os que cá estiveram.
Ah e tal, o Amorim fez um grande trabalho. Exato, por isso, é que está onde está, e custou cerca de 12M€. Dinheiro esse, que o Braga jamais se poderá dar ao luxo de dar por um treinador, e talvez nem mesmo por um jogador.
Infelizmente não há "Amorims", à mão de semear.
Na minha opinião, o problema do SCB, actualmente, é muito maior que o treinador ou os jogadores, é um problema mental, que não foi bem gerido, e aí Carvalhal falhou, porque acreditou, e fez acreditar, no facilitismo após os jogos de 3 em 3 dias. Está aí o resultado... A equipa está apática, que joga sem alegria, e neste momento, para além disso, há a pressão de ter de ganhar.
É nestas alturas que apesar de tudo, os adeptos têm de fazer o seu papel, e levar o clube ás costas, não é este bota abaixismo nojento e constante.
Um abraço. Quando vires o meu nome, passa à frente. Fazes me lembrar a lagartada, que nos chama de pequenos, e insignificantes, mas nas redes sociais são os primeiros a comentar uma notícia sobre o nosso clube.
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Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2014/2015: 12 jogos: 15 pontos em 36 possíveis. 4V 3E 5D
2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
2011/2012: 11 jogos: 19 pontos em 33 possíveis. 6V 1E 4D
Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.
Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.
Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.
Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.
Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso
Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).
Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.
Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.
Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 18:03
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:27
Quote from: NightHawk on 06 de May de 2021, 17:15
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 17:05
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.
O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.
Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.
Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.
HAHA nem sei por onde começar.
A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.
P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me
O enormeBraga, perguntou ao Hawk, se ele queria ser campeão, ou ficar nos três primeiros. Ora, seguindo a vossa lógica, em que o treinador é fraco, e segundo o mesmo, os jogadores do plantel são fracos, ou metade, em que é que ele se baseia, para dizer que o 4 lugar é insuficiente? A resposta dele foi mandar me à m€erda.
Eu só levei a conversa até ao nível dele.
Quando há falta de argumentos, parte se para o insulto, e o insulto, é a arma dos mais fracos.
Quanto aos teus números, podes tirar o Abel, que não fez nenhum jogo oficial. E se tirares o Amorim, tens uma boa resposta da diferença entre o Carvalhal e os que cá estiveram.
Ah e tal, o Amorim fez um grande trabalho. Exato, por isso, é que está onde está, e custou cerca de 12M€. Dinheiro esse, que o Braga jamais se poderá dar ao luxo de dar por um treinador, e talvez nem mesmo por um jogador.
Infelizmente não há "Amorims", à mão de semear.
Na minha opinião, o problema do SCB, actualmente, é muito maior que o treinador ou os jogadores, é um problema mental, que não foi bem gerido, e aí Carvalhal falhou, porque acreditou, e fez acreditar, no facilitismo após os jogos de 3 em 3 dias. Está aí o resultado... A equipa está apática, que joga sem alegria, e neste momento, para além disso, há a pressão de ter de ganhar.
É nestas alturas que apesar de tudo, os adeptos têm de fazer o seu papel, e levar o clube ás costas, não é este bota abaixismo nojento e constante.
Um abraço. Quando vires o meu nome, passa à frente. Fazes me lembrar a lagartada, que nos chama de pequenos, e insignificantes, mas nas redes sociais são os primeiros a comentar uma notícia sobre o nosso clube.
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Eu mandei-te para onde mereces ir porque tu não argumentas com números nem com factos, tu argumentas com parágrafos cheios de nada, onde a tua tentativa fraquissima de trollar tenta sobressair.
Não desci de nivel em momento algum porque o teu nível é esse meu caro. [emoji846]
Vou tentar passar à frente da próxima vez, não vá ainda pisar sem querer.. Abraço! [emoji120]
A pior parte desta época foi mesmo o registo do Hawk no fórum. ::)
Quote from: Axa on 06 de May de 2021, 18:12
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2014/2015: 12 jogos: 15 pontos em 36 possíveis. 4V 3E 5D
2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
2011/2012: 11 jogos: 19 pontos em 33 possíveis. 6V 1E 4D
Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.
Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.
Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.
Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.
Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso
Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).
Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.
Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.
Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.
Tudo dito. Face a tudo isto, penso que muito dificilmente algum dia daremos o salto. Talvez com presenças minimamente regulares na Champions seria possível mas é muito complicado chegarmos a esse ponto.
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 18:31
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 18:03
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:27
Quote from: NightHawk on 06 de May de 2021, 17:15
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 17:05
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 17:02
Quote from: enormeBRAGA on 06 de May de 2021, 16:12
Quote from: Hawk on 06 de May de 2021, 16:09
O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]
Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha
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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.
P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.
Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...
Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.
A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.
O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.
Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.
Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.
HAHA nem sei por onde começar.
A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.
P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me
O enormeBraga, perguntou ao Hawk, se ele queria ser campeão, ou ficar nos três primeiros. Ora, seguindo a vossa lógica, em que o treinador é fraco, e segundo o mesmo, os jogadores do plantel são fracos, ou metade, em que é que ele se baseia, para dizer que o 4 lugar é insuficiente? A resposta dele foi mandar me à m€erda.
Eu só levei a conversa até ao nível dele.
Quando há falta de argumentos, parte se para o insulto, e o insulto, é a arma dos mais fracos.
Quanto aos teus números, podes tirar o Abel, que não fez nenhum jogo oficial. E se tirares o Amorim, tens uma boa resposta da diferença entre o Carvalhal e os que cá estiveram.
Ah e tal, o Amorim fez um grande trabalho. Exato, por isso, é que está onde está, e custou cerca de 12M€. Dinheiro esse, que o Braga jamais se poderá dar ao luxo de dar por um treinador, e talvez nem mesmo por um jogador.
Infelizmente não há "Amorims", à mão de semear.
Na minha opinião, o problema do SCB, actualmente, é muito maior que o treinador ou os jogadores, é um problema mental, que não foi bem gerido, e aí Carvalhal falhou, porque acreditou, e fez acreditar, no facilitismo após os jogos de 3 em 3 dias. Está aí o resultado... A equipa está apática, que joga sem alegria, e neste momento, para além disso, há a pressão de ter de ganhar.
É nestas alturas que apesar de tudo, os adeptos têm de fazer o seu papel, e levar o clube ás costas, não é este bota abaixismo nojento e constante.
Um abraço. Quando vires o meu nome, passa à frente. Fazes me lembrar a lagartada, que nos chama de pequenos, e insignificantes, mas nas redes sociais são os primeiros a comentar uma notícia sobre o nosso clube.
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Eu mandei-te para onde mereces ir porque tu não argumentas com números nem com factos, tu argumentas com parágrafos cheios de nada, onde a tua tentativa fraquissima de trollar tenta sobressair.
Não desci de nivel em momento algum porque o teu nível é esse meu caro. [emoji846]
Vou tentar passar à frente da próxima vez, não vá ainda pisar sem querer.. Abraço! [emoji120]
Não te ia responder, e a minha tentativa fraquíssima do que tu achares, fica por aqui, que já não tenho paciência para putos mimados.
" O Braga com outro treinador ficava em terceiro. "
O número está lá [emoji854], falta é o(s) facto(s).
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Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2014/2015: 12 jogos: 15 pontos em 36 possíveis. 4V 3E 5D
2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
2011/2012: 11 jogos: 19 pontos em 33 possíveis. 6V 1E 4D
Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc
Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:02
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc
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Siga continuar na mediocridade e não vamos tentar exigir melhor
https://twitter.com/vsports_pt/status/1390035995832291335?s=15
Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 19:04
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:02
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc
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Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:06
Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 19:04
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Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc
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Eu não estou a pedir para despedir o treinador, mas também não estou a dizer que está está a ser uma grande época e que está tudo bem como a grande maioria diz.
Estava a ser boa época até ao jogo no dragão e a partir daí é uma vergonha com responsabilidades do treinador e dos jogadores.
Quote from: Axa on 06 de May de 2021, 18:12
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.
Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.
Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.
Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.
Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso
Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).
Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.
Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.
Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.
A instabilidade nem vem para o caso. Fala se na avaliação da corrente época. Apesar do amargo de boca pelas expectativas goradas (mais que o 4º), causadas por este descalabro final (que não é situação rara no SCB e tu tão bem explicaste porquê) fez um trabalho positivo. A época não começou em Março e mesmo assim temos o 4º lugar, 16avos LE, uma final e outra em disputa. Chamar de má época, de mediocridade é ser se desonesto e deturpar a realidade.
Não faz sentido comparar com Silas ou Sá Pinto quando produzem resultados abaixo do esperado. Um 9ºlugar não é comparável ao 4º!
Agora o Domingos não servia, o Leonardo também não, SC idem (este nem foi a fase final duma época, foi de um jogo). Só o Paulo Fonseca (o único a sair a bem) é que era bom. Ora com o Paulo ficamos a 15 pontos do 3º a 30 do 1º. Mas estávamos encostados ao topo.
Há lacunas evidentes. Então na defesa nem se fala. Mas mesmo que se gastasse 30M num DC, num lateral e num PL, continuariamos atrás de qualquer um dos 3, com mais condições sim mas atrás. Basta ver quantos no banco deles seriam titulares em Braga e quantos do Braga teriam lugar no banco deles.
E como foi isso conseguido? Endividamento e perdões, fdx. Temos cá disso? Fizessemos all-in como o sporting e fechavamos! Sem com isto querer negar que andar tantos anos com Bruno Viana, a ver o buraco e não arranjar um central decente, não ter arranjado ninguém pro lugar do Goiano (o Figueiras) foram 2 tiros nos pés.
Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 19:12
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:06
Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 19:04
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:02
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
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2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
2011/2012: 11 jogos: 19 pontos em 33 possíveis. 6V 1E 4D
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Eu não estou a pedir para despedir o treinador, mas também não estou a dizer que está está a ser uma grande época e que está tudo bem como a grande maioria diz.
Estava a ser boa época até ao jogo no dragão e a partir daí é uma vergonha com responsabilidades do treinador e dos jogadores.
Não está a correr o final de época mas dai a fazer o escândalo todo que vai neste fórum é exagero...
Há uns tempos era o maior e fazia do Braga campeão, começou a correr mal e já uma ***** e pior que o Petit...
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Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:15
Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 19:12
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:06
Quote from: joaoPC on 06 de May de 2021, 19:04
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:02
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc
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Eu não estou a pedir para despedir o treinador, mas também não estou a dizer que está está a ser uma grande época e que está tudo bem como a grande maioria diz.
Estava a ser boa época até ao jogo no dragão e a partir daí é uma vergonha com responsabilidades do treinador e dos jogadores.
Não está a correr o final de época mas dai a fazer o escândalo todo que vai neste fórum é exagero...
Há uns tempos era o maior e fazia do Braga campeão, começou a correr mal e já uma ***** e pior que o Petit...
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Tens toda a razão, é com o Carvalhal que temos de começar a preparar a próxima época mas é preciso uma mudança radical em relação a estes últimos jogos, e não é só ter melhores jogadores. É preciso garra e vontade de ganhar
Que comecem na final da taça a dar o mote para a próxima época
Se até março a equipa esteve acima das expectativas (pelo menos das minhas porque não esperava tanta consistência a nível de resultados e até exibições com tantos jogos e com um plantel algo curto que ainda pior ficou depois das lesões), obviamente que agora está bem abaixo das expectativas (que ainda eram maiores face ao que fizemos até março).
Não há como esconder isso.
Agora vir falar de despedir o treinador quando não se apresenta uma alternativa melhor (se o PF quiser vir? Ok, que venha ;D).
Vêm sugerir Petit's? É certo que sempre cumpriu os objetivos e é competente, mas não me parece nada que sirva para mais do que o quarto lugar.
Ivo Vieira? O que ficou atrás do treinador medíocre num clube com mais responsabilidades?
Se me falarem num treinador minimamente conceituado até pode existir alguma discussão, mas falar de treinadores que é trocar por trocar e ver no que dá...
Quanto à questão do pódio: a pior época do benfica na última década (acho que foi assim que disseram) vai ser uma época a rondar os 75 pontos (só conseguimos mais 1/2 vezes em 100 anos), portanto não era assim tão fácil. Obviamente, que esta ponta final tem sido fraca e que a distância podia ser muito menor e até podíamos estar na luta.
Para concluir, há que refletir neste final de época fraco (essencialmente os jogadores e o treinador) e a direção refletir na falta de competência que teve principalmente em janeiro.
Quote from: Axa on 06 de May de 2021, 18:12
Quote from: gvrreiro_96 on 06 de May de 2021, 16:19
2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.
Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.
Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.
Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.
Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.
Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso
Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).
Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.
Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.
Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.
Concordo com tudo, excepto num pormenor: o treinador sabia perfeitamente que o plantel era curto, e continuou a insistir nos mesmos. Quantas vezes se leu aqui "vai insistir neste até estourar", em relação ao Galeno, Horta, Sequeira, Castro, Esgaio, Iuri, Paulinho e por aí fora?
Eu próprio fartei-me de avisar nos primeiros 15/20 jogos, que começar a fazer substituições aos 70, ou não aproveitar as 5 substituições numa época destas (completamente atípica) e com um plantel tão curto ia dar asneira.
Não me venham dizer que o treinador não tem culpa nisto. Tivemos 4 ou 5 jogadores que em Novembro/Dezembro ainda mostravam condição física de pré-época por ninguém se ter preocupado com o quão exigente ia ser esta época em específico ao nível de condição física, e por se insistir sempre nos mesmos 12/13. O André Horta mal entrava, o Abel Ruiz levou gozo do treinador durante 3 meses a entrar aos 90 ou a estar pronto para entrar e depois nem entrar. O Schettine saiu daqui a meio gás (não que fosse craque, mas pronto).
Toda a gente sabe que o Salvador tem muito pouco interesse em enterrar dinheiro no clube, porque não lhe enche os bolsos como enterrar dinheiro no betão. Isso não invalida que, desde que fez a pré-época (nunca esquecer que o Carvalhal tinha a equipa já feita na pré-época) que sabia os jogadores que tinha, e a época que vinha pela frente. Foi mal planeado no início (e isto é maior parte no Salvador) mas também foi muito mal planeado durante (e aqui não há como culpar o Carvalhal).
Isto falando apenas dos bastidores, não é, porque também não se pode ignorar as inúmeras escolhas absurdas feitas durante os jogos (deixar o Fransérgio em jogos não, insistir no Novais em detrimento do André Horta, ignorar Abel Ruiz com o Paulinho a passo, estar a perder e não apostar em dois PL - atitude que até Salvador abanou a cabeça em espanto - apostar no Rolando quando está mais do que visto que está num nível muito abaixo do do Braga, ignorar o Zé Carlos por completo, e por aí fora), e mesmo na preparação do plantel (tenho muitas dúvidas que o empréstimo do SAMU tenha mão do Salvador, ele que tem insistido em valorizar jogadores da academia dentro do plantel).
O Salvador não é nenhum santo (farto de falar mal dele por aqui estou eu), mas o Carvalhal tem MUITAS culpas no cartório, especialmente neste departamento em específico do controlo físico dos jogadores ao longo da época.
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Nem o Sá Pinto levou tanto hate e este merecia bem mais que o carvalhal... Chega a ser ridículo o que se lê aqui e no facebook etc etc
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Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:26
Nem o Sá Pinto levou tanto hate e este merecia bem mais que o carvalhal... Chega a ser ridículo o que se lê aqui e no facebook etc etc
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Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar, porque se me dissessem no inicio da epoca que iamos as 2 finais e so sermos eliminados da europa pela Roma eu dizia era bom era, mas aqui nem vale a pena, graças a deus e espero eu o Salvador nao houve metade deste pessoal que quando ganhamos desaparecem todos, se nao mudavamos de treinador de 3 em 3 meses, neste momento o carvalhal é o melhor que podemos arranjar e é Bracarense, sente o clube por muito que digam que o que ele quer é ir para Inglaterra, se ganharmos a taça 90 % destes users nem mete aqui os pés com a azia que vão estar
Quote from: Magicobraga20 on 06 de May de 2021, 19:42
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:26
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Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar, porque se me dissessem no inicio da epoca que iamos as 2 finais e so sermos eliminados da europa pela Roma eu dizia era bom era, mas aqui nem vale a pena, graças a deus e espero eu o Salvador nao houve metade deste pessoal que quando ganhamos desaparecem todos, se nao mudavamos de treinador de 3 em 3 meses, neste momento o carvalhal é o melhor que podemos arranjar e é Bracarense, sente o clube por muito que digam que o que ele quer é ir para Inglaterra, se ganharmos a taça 90 % destes users nem mete aqui os pés com a azia que vão estar
Mais nada! Os verdadeiros adeptos do Braga não falam mal, nunca! É sorrir e acenar! Se estão a falar mal certamente serão do Campomaiorense ou assim, do Braga é que não são! É uma autêntica impossibilidade serem do Braga e achar que quem representa o clube não faz jus àquilo que o clube merece e pode fazer! Conquistamos mais um grande empate em casa e isso é que importa!
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Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 19:47
Quote from: Magicobraga20 on 06 de May de 2021, 19:42
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:26
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Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar, porque se me dissessem no inicio da epoca que iamos as 2 finais e so sermos eliminados da europa pela Roma eu dizia era bom era, mas aqui nem vale a pena, graças a deus e espero eu o Salvador nao houve metade deste pessoal que quando ganhamos desaparecem todos, se nao mudavamos de treinador de 3 em 3 meses, neste momento o carvalhal é o melhor que podemos arranjar e é Bracarense, sente o clube por muito que digam que o que ele quer é ir para Inglaterra, se ganharmos a taça 90 % destes users nem mete aqui os pés com a azia que vão estar
Mais nada! Os verdadeiros adeptos do Braga não falam mal, nunca! É sorrir e acenar! Se estão a falar mal certamente serão do Campomaiorense ou assim, do Braga é que não são! É uma autêntica impossibilidade serem do Braga e achar que quem representa o clube não faz jus àquilo que o clube merece e pode fazer! Conquistamos mais um grande empate em casa e isso é que importa!
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Eu critico quando acho que tenho de criticar. Está a correr mal e há razão para isso mas daí ao que se lê neste fórum já roça o ridículo...
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Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 19:47
Quote from: Magicobraga20 on 06 de May de 2021, 19:42
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Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar, porque se me dissessem no inicio da epoca que iamos as 2 finais e so sermos eliminados da europa pela Roma eu dizia era bom era, mas aqui nem vale a pena, graças a deus e espero eu o Salvador nao houve metade deste pessoal que quando ganhamos desaparecem todos, se nao mudavamos de treinador de 3 em 3 meses, neste momento o carvalhal é o melhor que podemos arranjar e é Bracarense, sente o clube por muito que digam que o que ele quer é ir para Inglaterra, se ganharmos a taça 90 % destes users nem mete aqui os pés com a azia que vão estar
Mais nada! Os verdadeiros adeptos do Braga não falam mal, nunca! É sorrir e acenar! Se estão a falar mal certamente serão do Campomaiorense ou assim, do Braga é que não são! É uma autêntica impossibilidade serem do Braga e achar que quem representa o clube não faz jus àquilo que o clube merece e pode fazer! Conquistamos mais um grande empate em casa e isso é que importa!
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Lá estás tu sempre com essa história do "ai nao se pode criticar"
Há diferenças entre criticar e fazer o escarceu que por aqui vai, quando o Braga não ganha.
Para vós ou é Salvador rua ou carneiros. Ou Carvalhal rua ou yes men. Ou temos de despedir todos jogadores e roupeiros ou somos adepto mediocridade.
Interessa ignorar quando toda a gente reconhece discute, que sim o plantel tem lacunas (por falta de investimento e por falta de mercado), que sim há jogadores em baixo rendimento, e há escolhas do treinador que não se percebem. Mas apesar disto, é pegar no que tem e melhorar, não pegar e deitar ao lixo trazer o petit e meia seleção da Guiné.
Não têm nenhum argumento sem ser "ai nao se pode criticar"? Não, pois não?
Todos os anos é o mesmo filme com treinador. Mesmo quando ganha, não convence. Seja treinador ofensivo, defensivo. Os jogadores idem. Desde o problema Lima até ao Galeno "mais valia estar quieto". Nada serve porque é preciso dizer mal de alguém. O problema é se a equipa ganha. Aí 6 páginas bastam e metade são relato do jogo
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 20:11
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 19:47
Quote from: Magicobraga20 on 06 de May de 2021, 19:42
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:26
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Mais nada! Os verdadeiros adeptos do Braga não falam mal, nunca! É sorrir e acenar! Se estão a falar mal certamente serão do Campomaiorense ou assim, do Braga é que não são! É uma autêntica impossibilidade serem do Braga e achar que quem representa o clube não faz jus àquilo que o clube merece e pode fazer! Conquistamos mais um grande empate em casa e isso é que importa!
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Lá estás tu sempre com essa história do "ai nao se pode criticar"
Há diferenças entre criticar e fazer o escarceu que por aqui vai, quando o Braga não ganha.
Para vós ou é Salvador rua ou carneiros. Ou Carvalhal rua ou yes men. Ou temos de despedir todos jogadores e roupeiros ou somos adepto mediocridade.
Interessa ignorar quando toda a gente reconhece discute, que sim o plantel tem lacunas (por falta de investimento e por falta de mercado), que sim há jogadores em baixo rendimento, e há escolhas do treinador que não se percebem. Mas apesar disto, é pegar no que tem e melhorar, não pegar e deitar ao lixo trazer o petit e meia seleção da Guiné.
Não têm nenhum argumento sem ser "ai nao se pode criticar"? Não, pois não?
Todos os anos é o mesmo filme com treinador. Mesmo quando ganha, não convence. Seja treinador ofensivo, defensivo. Os jogadores idem. Desde o problema Lima até ao Galeno "mais valia estar quieto". Nada serve porque é preciso dizer mal de alguém. O problema é se a equipa ganha. Aí 6 páginas bastam e metade são relato do jogo
Mas onde é que eu disse isso de "aí não se pode criticar"? Eu respondi diretamente a alguém que disse, com as letras todas (e algumas a mais até) que quem critica não é do Braga: "Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar". Foi a isto que eu respondi.
Da mesma maneira que dum lado ou criticam ou são yes man, do outro lado ou batem palmas ou são de outros clubes e "adeptos de vitória". Funcionam para os dois lados essas falsas equivalências
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A verdade é que o Braga com o Paulinho , mesmo quando ele não conseguia marcar , dava espaço para outros marcarem ... o Carvalhal bem dizia que o Paulinho era o "tipo" de avançado que nunca tinha tido . Foi vendido a um clube que sabia que pelo menos nos ia enfraquecer , e ficaria com muitas mais hipóteses de ir á champions e ganhar o dinheiro que investiu nele . Tenho a certeza que a culpa não é do mister Carvalhal , mas sim de uma direcção que não pensa no futuro , só tem olhos pró imediato . Isto depois de ter encaixado uma boa quantia com a venda do RA aos viscondes, depois de aturar todo tipo de malabarismos e jogos sujos vindos do artista do médico e do seu cãozinho viana . A verdadeira culpa está onde nós sabemos ...
O que certos floristas não entendem , porque não querem é:
Comparam desigualdades entre clubes grandes e nós, mas depois como só eles é que teem razão, já não interessa comparar orçamento do sporting e orçamento do Benfica por exemplo, e já não interessa comparar orçamento do paços e orçamento do Braga.
Carvalhal vai cumprir os mínimos e depois vai uma estátua ao lado do santos da Cunha?
Vamos a duas finais óptimo mas já ganhamos alguma delas, ou chegar às finais já enche o ego de alguns? Se sim apraz me dizer contentam se com pouco....
Finais perdidas já vi muitas desde a das antas há do Jamor com direito a fraque do Quinito .
E é para mudar tudo ? Pois se calhar não! Mas também é não a este marasmo e conformismo .
Peço desculpa porque quando passo na rua e me perguntam como vou, eu digo vou indo mas há quem esteja melhor, repito quem esteja melhor, mas aqui não, a mentalidade é do vamos bem e há quem esteja pior , e enquanto assim for olhem cantando e andando....
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 20:32
Quote from: rpo.castro on 06 de May de 2021, 20:11
Quote from: GverreirodoMinho on 06 de May de 2021, 19:47
Quote from: Magicobraga20 on 06 de May de 2021, 19:42
Quote from: Edgar1921 on 06 de May de 2021, 19:26
Nem o Sá Pinto levou tanto hate e este merecia bem mais que o carvalhal... Chega a ser ridículo o que se lê aqui e no facebook etc etc
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Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar, porque se me dissessem no inicio da epoca que iamos as 2 finais e so sermos eliminados da europa pela Roma eu dizia era bom era, mas aqui nem vale a pena, graças a deus e espero eu o Salvador nao houve metade deste pessoal que quando ganhamos desaparecem todos, se nao mudavamos de treinador de 3 em 3 meses, neste momento o carvalhal é o melhor que podemos arranjar e é Bracarense, sente o clube por muito que digam que o que ele quer é ir para Inglaterra, se ganharmos a taça 90 % destes users nem mete aqui os pés com a azia que vão estar
Mais nada! Os verdadeiros adeptos do Braga não falam mal, nunca! É sorrir e acenar! Se estão a falar mal certamente serão do Campomaiorense ou assim, do Braga é que não são! É uma autêntica impossibilidade serem do Braga e achar que quem representa o clube não faz jus àquilo que o clube merece e pode fazer! Conquistamos mais um grande empate em casa e isso é que importa!
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Lá estás tu sempre com essa história do "ai nao se pode criticar"
Há diferenças entre criticar e fazer o escarceu que por aqui vai, quando o Braga não ganha.
Para vós ou é Salvador rua ou carneiros. Ou Carvalhal rua ou yes men. Ou temos de despedir todos jogadores e roupeiros ou somos adepto mediocridade.
Interessa ignorar quando toda a gente reconhece discute, que sim o plantel tem lacunas (por falta de investimento e por falta de mercado), que sim há jogadores em baixo rendimento, e há escolhas do treinador que não se percebem. Mas apesar disto, é pegar no que tem e melhorar, não pegar e deitar ao lixo trazer o petit e meia seleção da Guiné.
Não têm nenhum argumento sem ser "ai nao se pode criticar"? Não, pois não?
Todos os anos é o mesmo filme com treinador. Mesmo quando ganha, não convence. Seja treinador ofensivo, defensivo. Os jogadores idem. Desde o problema Lima até ao Galeno "mais valia estar quieto". Nada serve porque é preciso dizer mal de alguém. O problema é se a equipa ganha. Aí 6 páginas bastam e metade são relato do jogo
Mas onde é que eu disse isso de "aí não se pode criticar"? Eu respondi diretamente a alguém que disse, com as letras todas (e algumas a mais até) que quem critica não é do Braga: "Aposto que muitos nao sao adeptos do braga mas sim adeptos de vitorias ou de outros clubes e vêm incendiar". Foi a isto que eu respondi.
Da mesma maneira que dum lado ou criticam ou são yes man, do outro lado ou batem palmas ou são de outros clubes e "adeptos de vitória". Funcionam para os dois lados essas falsas equivalências
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Ainda às 19h47 escreveste isso...
Se o treinador que apresentou o melhor futebol da Liga é fraco como alguns dizem imagino os outros... provavelmente foi também o com mais jogos, mais lesões, mais saídas importantes, menos investimento, más arbitragens (Benfica, Santa Clara, Roma, etc)... criticar sim mas de forma construtiva e justa.
Focar no que podemos controlar, lutar para tentar acabar bem a época com a conquista da Taça de Portugal e o acesso à final da Supertaça, criar instabilidade nesta fase não me parece uma grande ajuda para conquistar os importantes objectivos que faltam, é no final que se fazem os balanços, esta pode ser uma época histórica, quantas equipas da Liga podem dizer isto?... É hora de união, vamos Braga!
Quem poderia adivinhar um desgaste na segunda metade da época? A culpa certamente não será do Carvalhal...
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2020, 22:20
O Schettine entrou muito bem, hoje, como já tem entrado. Lá está, é a tal questão da falta de ritmo que alguns jogadores ainda têm (um bocado preocupante, estando em Dezembro).
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 22:37
Mas então é de quem a culpa? Dos jogadores não será, que, e repito, NESTE ANO ATÍPICO, quase não tiveram férias, há 6 ou 7 meses atrás não podiam sequer treinar juntos, e tiveram que manter a forma em casa. Da liga também não será porque, percebendo que é um ano atípico, aumentaram de 3 substituições para 5 substituições.
O único problema que está fora do controlo do Carvalhal (ou está no controlo dele, mas no melhor sentido) é o calendário sobrecarregado, mas isso já se sabia que assim ia ser na pré-época, e devia ter sido devidamente tratado no mercado. Não foi, como muitos foristas aqui o avisaram, e agora temos um plantel demasiado curto para lidar com todas as situações que se futuravam que iam acontecer (calendário demasiado sobrecarregado por ser um ano atípico, maior probabilidade de lesões porque a preparação dos jogadores este ano está muito mais irregular do que o costume, etc). Muita sorte temos nós, que com o calendário que temos, até não temos sido muito incomodado por lesões (e logo nós, que todos os anos temos algum azar em alguma posição em específico).
O Braga hoje fez 4 de 5 substituições. 1 forçada e 3 depois dos 80 minutos (duas delas aos 90).
Contra o Estoril fez-se também 4 da 5 substituições: 3 delas depois dos 85 (duas delas aos 89).
Contra o B SAD, a perder, só fizemos 3 substituições. Contra o Farense, só fizemos 4. Contra o Leicester em casa também, todas a seguir aos 70. Contra o Trofense, foram 4 também, e duas só depois dos 75 minutos.
Isto a ver os jogos do último mês só.
Isto a falar só do esforço dos que jogam sempre a titulares. O que falar de um jogador de 20 anos com enorme potencial como o Abel Ruiz, por exemplo? Hoje entrou aos 90, e contra o Estoril entrou aos 89 - isto depois de fazer a exibição que fez a titular contra o Montijo. É essa a recompensa que ele recebe? 3 ou 4 minutos por jogo. Qual a moral que se dá a um jogador assim? Mais importante, como é que o jogador assim vai evoluir (não que isso interesse ao Carvalhal, para o ano já tá na Premier, e os ativos do Braga só ao Braga interessam)?
Fora isso, que o Galeno recupere rápido, como é óbvio. Hoje tivemos a sorte de ganhar, mas notou-se bem o desnorte da equipa quando ele saiu. É-nos importantíssimo.
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 20:52
Como eu, muitos se têm queixado da gestão do plantel "curto".
Admira-me o Galeno ter demorado o tempo que demorou até. E se o próximo for o Sequeira, também não me admirava nada. Mesmo jogadores como o Castro e o Esgaio (que pela sua entrega às vezes dão a sensação de serem indestrutíveis), não percebo como não são mais poupados.
Mas pronto, o plantel é curto, jogamos de três em três dias, os jogadores mal tiveram férias, e estamos num ano mais do que atípico, mas como temos ganho, os jogadores podem muito bem ser carne para canhão.
O Carvalhal tanto gosta de Inglaterra, mas neste assunto que lá tanto se tem debatido, não parece que tem prestado muita atenção.
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 19:46
Não sei mesmo como vamos acabar esta época. Vamos em Janeiro e os nossos jogadores já chegam quase todos aos 60 minutos estafados. Que venham mesmo muitos reforços, que assim não vamos lá.
Alguém aposta no Ruiz aos 89?
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 21:19
O Sequeira esta época leva 1517 minutos, são quase 17 jogos completos. Jogou em 18 jogos, o que dá mais do que um jogo por semana. Normal é estar completamente fatigado, aliás, o meu medo é hoje ter jogado infiltrado, pela falta de soluções para o lugar dele.
O mesmo se diz de jogadores como o Paulinho ou o Esgaio (que entrega tem este Esgaio, há muitos muitos anos não via um jogador que cumprisse tanto como o Esgaio a nível de empenho e entrega - pena ser um jogador tão limitado, porque este tipo de jogadores é que mereciam o talento de muitos outros que o desperdiçam).
Estes jogadores do Braga precisavam todos era de uma ou duas semanas de descanso (hoje notou-se bem a diferença de frescura entre as duas equipas na segunda parte). Em vez disso, vão receber 2 meses com 2 jogos por semana. Se não houver cuidado no tratamento destes jogadores, antecipo muitas "desi-lesões"...
E para quem gosta de dizer que eu critico sempre:
Quote from: GverreirodoMinho on 17 de January de 2021, 20:13
Na época anterior, à 14ª jornada, estávamos em 10º lugar com 5 vitórias, 3 empates e 6 derrotas.
Curiosamente, perdemos também na 14ª jornada, em casa, com o Paços 1-0.
Tinhamos perdido em Alvalade, em casa com o Benfica, e tinhamos ido ganhar a Guimarães. Faltava ainda jogar com o Porto.
No jogo a seguir (18 de Dezembro) à 14ª jornada tinhamos já sido eliminados da Taça de Portugal pelo Benfica, nos oitavos de final.
Devo ser das pessoas mais críticas do Carvalhal neste fórum (e principalmente da forma como o Braga como a estrutura abordou esta época), mas acho injusto dizer-se que qualquer pessoa conseguia com este plantel fazer isto. Não é verdade.
Não gosto da falta de investimento que houve para lutar pelos 3 primeiros, não gosto da passividade que tivemos em lidar com as dividas de um clube que é concorrente directo, não gosto que atacamos uma época atípica (com sobrecarga de jogos para atletas que nem férias tiveram) com um plantel tão curto (sabendo que um surto nos pode atacar 3/4/8 jogadores, é até irresponsabilidade), e que mesmo sabendo isso o treinador insiste sempre no mesmo pequeno núcleo de jogadores até à literal exaustão (Sequeira, Paulinho, Galeno, já todos estouraram por causa daquilo que se lhes exige), não gosto da forma como o Carvalhal insiste em falar apenas "jogo a jogo", e ainda assim continua a falar do sonho de Inglaterra, de como podia estar no Flamengo, enfim, tudo menos assumir um projecto no "seu clube". Não gosto de muita coisa.
Além disso, em comparação com a época anterior, esta época foi muito melhor planeada (não tivemos que começar mais cedo que toda a gente, fomos directos à fase de grupos da Liga Europa) e os reforços (embora poucos) foram todos integrados cedo na equipa.
Mas é inegável que os resultados podiam ser piores, e que o nosso futebol, no geral, é atrativo. Para além disso, aquilo que eu mais gosto no Carvalhal é que ele tenha conseguido encaixar no seu esquema os melhores jogadores nas posições que mais rendem (o Esgaio rende mais a ala do que a defesa, e conseguiu encaixar o R. Horta e o Galeno no mesmo onze).
Agora uma coisa é certa: se havia coisa que eu não queria estar aqui a dizer em Janeiro, era que "os resultados podiam ser piores". Não esta época. Não em época de centenário. Não em época de 3 lugares na Champions. Não em época de dificuldades financeiras do Porto (obrigado a vender e cheio de emprestados) e da vergonha financeira que é o Sporting. Não em época de alto investimento sem rendimento do Benfica.
Esta época merecia muito mais do que "podia ser pior". Mas é injusto recusar que podia. Podia sem dúvida ser pior. Mas também podia ser muito melhor, bastava querer.
O Carvalhal tem o plantel que o Salvador lhe dá, é certo, mas com o que tem podia ter controlado MUITO melhor a condição física dos jogadores. Foi-se ignorando, porque íamos ganhando, e olhem no que deu.
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de May de 2021, 07:08
Quem poderia adivinhar um desgaste na segunda metade da época? A culpa certamente não será do Carvalhal...
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2020, 22:20
O Schettine entrou muito bem, hoje, como já tem entrado. Lá está, é a tal questão da falta de ritmo que alguns jogadores ainda têm (um bocado preocupante, estando em Dezembro).
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 22:37
Mas então é de quem a culpa? Dos jogadores não será, que, e repito, NESTE ANO ATÍPICO, quase não tiveram férias, há 6 ou 7 meses atrás não podiam sequer treinar juntos, e tiveram que manter a forma em casa. Da liga também não será porque, percebendo que é um ano atípico, aumentaram de 3 substituições para 5 substituições.
O único problema que está fora do controlo do Carvalhal (ou está no controlo dele, mas no melhor sentido) é o calendário sobrecarregado, mas isso já se sabia que assim ia ser na pré-época, e devia ter sido devidamente tratado no mercado. Não foi, como muitos foristas aqui o avisaram, e agora temos um plantel demasiado curto para lidar com todas as situações que se futuravam que iam acontecer (calendário demasiado sobrecarregado por ser um ano atípico, maior probabilidade de lesões porque a preparação dos jogadores este ano está muito mais irregular do que o costume, etc). Muita sorte temos nós, que com o calendário que temos, até não temos sido muito incomodado por lesões (e logo nós, que todos os anos temos algum azar em alguma posição em específico).
O Braga hoje fez 4 de 5 substituições. 1 forçada e 3 depois dos 80 minutos (duas delas aos 90).
Contra o Estoril fez-se também 4 da 5 substituições: 3 delas depois dos 85 (duas delas aos 89).
Contra o B SAD, a perder, só fizemos 3 substituições. Contra o Farense, só fizemos 4. Contra o Leicester em casa também, todas a seguir aos 70. Contra o Trofense, foram 4 também, e duas só depois dos 75 minutos.
Isto a ver os jogos do último mês só.
Isto a falar só do esforço dos que jogam sempre a titulares. O que falar de um jogador de 20 anos com enorme potencial como o Abel Ruiz, por exemplo? Hoje entrou aos 90, e contra o Estoril entrou aos 89 - isto depois de fazer a exibição que fez a titular contra o Montijo. É essa a recompensa que ele recebe? 3 ou 4 minutos por jogo. Qual a moral que se dá a um jogador assim? Mais importante, como é que o jogador assim vai evoluir (não que isso interesse ao Carvalhal, para o ano já tá na Premier, e os ativos do Braga só ao Braga interessam)?
Fora isso, que o Galeno recupere rápido, como é óbvio. Hoje tivemos a sorte de ganhar, mas notou-se bem o desnorte da equipa quando ele saiu. É-nos importantíssimo.
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 20:52
Como eu, muitos se têm queixado da gestão do plantel "curto".
Admira-me o Galeno ter demorado o tempo que demorou até. E se o próximo for o Sequeira, também não me admirava nada. Mesmo jogadores como o Castro e o Esgaio (que pela sua entrega às vezes dão a sensação de serem indestrutíveis), não percebo como não são mais poupados.
Mas pronto, o plantel é curto, jogamos de três em três dias, os jogadores mal tiveram férias, e estamos num ano mais do que atípico, mas como temos ganho, os jogadores podem muito bem ser carne para canhão.
O Carvalhal tanto gosta de Inglaterra, mas neste assunto que lá tanto se tem debatido, não parece que tem prestado muita atenção.
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 19:46
Não sei mesmo como vamos acabar esta época. Vamos em Janeiro e os nossos jogadores já chegam quase todos aos 60 minutos estafados. Que venham mesmo muitos reforços, que assim não vamos lá.
Alguém aposta no Ruiz aos 89?
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 21:19
O Sequeira esta época leva 1517 minutos, são quase 17 jogos completos. Jogou em 18 jogos, o que dá mais do que um jogo por semana. Normal é estar completamente fatigado, aliás, o meu medo é hoje ter jogado infiltrado, pela falta de soluções para o lugar dele.
O mesmo se diz de jogadores como o Paulinho ou o Esgaio (que entrega tem este Esgaio, há muitos muitos anos não via um jogador que cumprisse tanto como o Esgaio a nível de empenho e entrega - pena ser um jogador tão limitado, porque este tipo de jogadores é que mereciam o talento de muitos outros que o desperdiçam).
Estes jogadores do Braga precisavam todos era de uma ou duas semanas de descanso (hoje notou-se bem a diferença de frescura entre as duas equipas na segunda parte). Em vez disso, vão receber 2 meses com 2 jogos por semana. Se não houver cuidado no tratamento destes jogadores, antecipo muitas "desi-lesões"...
E para quem gosta de dizer que eu critico sempre:
Quote from: GverreirodoMinho on 17 de January de 2021, 20:13
Na época anterior, à 14ª jornada, estávamos em 10º lugar com 5 vitórias, 3 empates e 6 derrotas.
Curiosamente, perdemos também na 14ª jornada, em casa, com o Paços 1-0.
Tinhamos perdido em Alvalade, em casa com o Benfica, e tinhamos ido ganhar a Guimarães. Faltava ainda jogar com o Porto.
No jogo a seguir (18 de Dezembro) à 14ª jornada tinhamos já sido eliminados da Taça de Portugal pelo Benfica, nos oitavos de final.
Devo ser das pessoas mais críticas do Carvalhal neste fórum (e principalmente da forma como o Braga como a estrutura abordou esta época), mas acho injusto dizer-se que qualquer pessoa conseguia com este plantel fazer isto. Não é verdade.
Não gosto da falta de investimento que houve para lutar pelos 3 primeiros, não gosto da passividade que tivemos em lidar com as dividas de um clube que é concorrente directo, não gosto que atacamos uma época atípica (com sobrecarga de jogos para atletas que nem férias tiveram) com um plantel tão curto (sabendo que um surto nos pode atacar 3/4/8 jogadores, é até irresponsabilidade), e que mesmo sabendo isso o treinador insiste sempre no mesmo pequeno núcleo de jogadores até à literal exaustão (Sequeira, Paulinho, Galeno, já todos estouraram por causa daquilo que se lhes exige), não gosto da forma como o Carvalhal insiste em falar apenas "jogo a jogo", e ainda assim continua a falar do sonho de Inglaterra, de como podia estar no Flamengo, enfim, tudo menos assumir um projecto no "seu clube". Não gosto de muita coisa.
Além disso, em comparação com a época anterior, esta época foi muito melhor planeada (não tivemos que começar mais cedo que toda a gente, fomos directos à fase de grupos da Liga Europa) e os reforços (embora poucos) foram todos integrados cedo na equipa.
Mas é inegável que os resultados podiam ser piores, e que o nosso futebol, no geral, é atrativo. Para além disso, aquilo que eu mais gosto no Carvalhal é que ele tenha conseguido encaixar no seu esquema os melhores jogadores nas posições que mais rendem (o Esgaio rende mais a ala do que a defesa, e conseguiu encaixar o R. Horta e o Galeno no mesmo onze).
Agora uma coisa é certa: se havia coisa que eu não queria estar aqui a dizer em Janeiro, era que "os resultados podiam ser piores". Não esta época. Não em época de centenário. Não em época de 3 lugares na Champions. Não em época de dificuldades financeiras do Porto (obrigado a vender e cheio de emprestados) e da vergonha financeira que é o Sporting. Não em época de alto investimento sem rendimento do Benfica.
Esta época merecia muito mais do que "podia ser pior". Mas é injusto recusar que podia. Podia sem dúvida ser pior. Mas também podia ser muito melhor, bastava querer.
O Carvalhal tem o plantel que o Salvador lhe dá, é certo, mas com o que tem podia ter controlado MUITO melhor a condição física dos jogadores. Foi-se ignorando, porque íamos ganhando, e olhem no que deu.
Claro que não valem de nada mas avisos aqui no fórum não lhe faltaram
Lembro me de jogos a ganhar por 3 na segunda parte e ele a fazer substituições muito tarde. Os defensores do Carvalhal diziam que fazia bem porque o jogo não estava ganho e quem estava no banco não dava garantias
Quote from: joaoPC on 07 de May de 2021, 08:38
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de May de 2021, 07:08
Quem poderia adivinhar um desgaste na segunda metade da época? A culpa certamente não será do Carvalhal...
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2020, 22:20
O Schettine entrou muito bem, hoje, como já tem entrado. Lá está, é a tal questão da falta de ritmo que alguns jogadores ainda têm (um bocado preocupante, estando em Dezembro).
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 22:37
Mas então é de quem a culpa? Dos jogadores não será, que, e repito, NESTE ANO ATÍPICO, quase não tiveram férias, há 6 ou 7 meses atrás não podiam sequer treinar juntos, e tiveram que manter a forma em casa. Da liga também não será porque, percebendo que é um ano atípico, aumentaram de 3 substituições para 5 substituições.
O único problema que está fora do controlo do Carvalhal (ou está no controlo dele, mas no melhor sentido) é o calendário sobrecarregado, mas isso já se sabia que assim ia ser na pré-época, e devia ter sido devidamente tratado no mercado. Não foi, como muitos foristas aqui o avisaram, e agora temos um plantel demasiado curto para lidar com todas as situações que se futuravam que iam acontecer (calendário demasiado sobrecarregado por ser um ano atípico, maior probabilidade de lesões porque a preparação dos jogadores este ano está muito mais irregular do que o costume, etc). Muita sorte temos nós, que com o calendário que temos, até não temos sido muito incomodado por lesões (e logo nós, que todos os anos temos algum azar em alguma posição em específico).
O Braga hoje fez 4 de 5 substituições. 1 forçada e 3 depois dos 80 minutos (duas delas aos 90).
Contra o Estoril fez-se também 4 da 5 substituições: 3 delas depois dos 85 (duas delas aos 89).
Contra o B SAD, a perder, só fizemos 3 substituições. Contra o Farense, só fizemos 4. Contra o Leicester em casa também, todas a seguir aos 70. Contra o Trofense, foram 4 também, e duas só depois dos 75 minutos.
Isto a ver os jogos do último mês só.
Isto a falar só do esforço dos que jogam sempre a titulares. O que falar de um jogador de 20 anos com enorme potencial como o Abel Ruiz, por exemplo? Hoje entrou aos 90, e contra o Estoril entrou aos 89 - isto depois de fazer a exibição que fez a titular contra o Montijo. É essa a recompensa que ele recebe? 3 ou 4 minutos por jogo. Qual a moral que se dá a um jogador assim? Mais importante, como é que o jogador assim vai evoluir (não que isso interesse ao Carvalhal, para o ano já tá na Premier, e os ativos do Braga só ao Braga interessam)?
Fora isso, que o Galeno recupere rápido, como é óbvio. Hoje tivemos a sorte de ganhar, mas notou-se bem o desnorte da equipa quando ele saiu. É-nos importantíssimo.
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 20:52
Como eu, muitos se têm queixado da gestão do plantel "curto".
Admira-me o Galeno ter demorado o tempo que demorou até. E se o próximo for o Sequeira, também não me admirava nada. Mesmo jogadores como o Castro e o Esgaio (que pela sua entrega às vezes dão a sensação de serem indestrutíveis), não percebo como não são mais poupados.
Mas pronto, o plantel é curto, jogamos de três em três dias, os jogadores mal tiveram férias, e estamos num ano mais do que atípico, mas como temos ganho, os jogadores podem muito bem ser carne para canhão.
O Carvalhal tanto gosta de Inglaterra, mas neste assunto que lá tanto se tem debatido, não parece que tem prestado muita atenção.
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 19:46
Não sei mesmo como vamos acabar esta época. Vamos em Janeiro e os nossos jogadores já chegam quase todos aos 60 minutos estafados. Que venham mesmo muitos reforços, que assim não vamos lá.
Alguém aposta no Ruiz aos 89?
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 21:19
O Sequeira esta época leva 1517 minutos, são quase 17 jogos completos. Jogou em 18 jogos, o que dá mais do que um jogo por semana. Normal é estar completamente fatigado, aliás, o meu medo é hoje ter jogado infiltrado, pela falta de soluções para o lugar dele.
O mesmo se diz de jogadores como o Paulinho ou o Esgaio (que entrega tem este Esgaio, há muitos muitos anos não via um jogador que cumprisse tanto como o Esgaio a nível de empenho e entrega - pena ser um jogador tão limitado, porque este tipo de jogadores é que mereciam o talento de muitos outros que o desperdiçam).
Estes jogadores do Braga precisavam todos era de uma ou duas semanas de descanso (hoje notou-se bem a diferença de frescura entre as duas equipas na segunda parte). Em vez disso, vão receber 2 meses com 2 jogos por semana. Se não houver cuidado no tratamento destes jogadores, antecipo muitas "desi-lesões"...
E para quem gosta de dizer que eu critico sempre:
Quote from: GverreirodoMinho on 17 de January de 2021, 20:13
Na época anterior, à 14ª jornada, estávamos em 10º lugar com 5 vitórias, 3 empates e 6 derrotas.
Curiosamente, perdemos também na 14ª jornada, em casa, com o Paços 1-0.
Tinhamos perdido em Alvalade, em casa com o Benfica, e tinhamos ido ganhar a Guimarães. Faltava ainda jogar com o Porto.
No jogo a seguir (18 de Dezembro) à 14ª jornada tinhamos já sido eliminados da Taça de Portugal pelo Benfica, nos oitavos de final.
Devo ser das pessoas mais críticas do Carvalhal neste fórum (e principalmente da forma como o Braga como a estrutura abordou esta época), mas acho injusto dizer-se que qualquer pessoa conseguia com este plantel fazer isto. Não é verdade.
Não gosto da falta de investimento que houve para lutar pelos 3 primeiros, não gosto da passividade que tivemos em lidar com as dividas de um clube que é concorrente directo, não gosto que atacamos uma época atípica (com sobrecarga de jogos para atletas que nem férias tiveram) com um plantel tão curto (sabendo que um surto nos pode atacar 3/4/8 jogadores, é até irresponsabilidade), e que mesmo sabendo isso o treinador insiste sempre no mesmo pequeno núcleo de jogadores até à literal exaustão (Sequeira, Paulinho, Galeno, já todos estouraram por causa daquilo que se lhes exige), não gosto da forma como o Carvalhal insiste em falar apenas "jogo a jogo", e ainda assim continua a falar do sonho de Inglaterra, de como podia estar no Flamengo, enfim, tudo menos assumir um projecto no "seu clube". Não gosto de muita coisa.
Além disso, em comparação com a época anterior, esta época foi muito melhor planeada (não tivemos que começar mais cedo que toda a gente, fomos directos à fase de grupos da Liga Europa) e os reforços (embora poucos) foram todos integrados cedo na equipa.
Mas é inegável que os resultados podiam ser piores, e que o nosso futebol, no geral, é atrativo. Para além disso, aquilo que eu mais gosto no Carvalhal é que ele tenha conseguido encaixar no seu esquema os melhores jogadores nas posições que mais rendem (o Esgaio rende mais a ala do que a defesa, e conseguiu encaixar o R. Horta e o Galeno no mesmo onze).
Agora uma coisa é certa: se havia coisa que eu não queria estar aqui a dizer em Janeiro, era que "os resultados podiam ser piores". Não esta época. Não em época de centenário. Não em época de 3 lugares na Champions. Não em época de dificuldades financeiras do Porto (obrigado a vender e cheio de emprestados) e da vergonha financeira que é o Sporting. Não em época de alto investimento sem rendimento do Benfica.
Esta época merecia muito mais do que "podia ser pior". Mas é injusto recusar que podia. Podia sem dúvida ser pior. Mas também podia ser muito melhor, bastava querer.
O Carvalhal tem o plantel que o Salvador lhe dá, é certo, mas com o que tem podia ter controlado MUITO melhor a condição física dos jogadores. Foi-se ignorando, porque íamos ganhando, e olhem no que deu.
Claro que não valem de nada mas avisos aqui no fórum não lhe faltaram
Lembro me de jogos a ganhar por 3 na segunda parte e ele a fazer substituições muito tarde. Os defensores do Carvalhal diziam que fazia bem porque o jogo não estava ganho e quem estava no banco não dava garantias
E era mentira?
É só ver quem tínhamos no banco: tirando as alternativas credíveis como Schettine, o Gaitan de muletas, o Moura com o gesso ou o Novais quem sobrava? Era o Ruiz pelo Paulinho, o Iuri que não foi titular nalguns jogos e tirando estes os miudos da B.
Em jogos em que se fazia o 2-0 já aos 80 ou lá perto.
Se faz gestão e corre tão bem como o Sá Pinto (foi na época anterior com praticamente o mesmo plantel), não estavam agora a falar do Carvalhal. Estavam a falar de despedir o gajo que substituiu o carvalhal. Ou então contentes porque estávamos perto de passar o Paços.
Agora algumas pessoas chegaram a dizer para se descartar a Liga Europa e Taça da Liga. Aí acho que era uma opção válida. Discordo, mesmo sabendo hoje o que fizemos, mas poderia ser um alivio enorme (menos 11 jogos). O Domingos não teve Europa. O RA (lá) tb não.
Quote from: rpo.castro on 07 de May de 2021, 11:05
Quote from: joaoPC on 07 de May de 2021, 08:38
Quote from: GverreirodoMinho on 07 de May de 2021, 07:08
Quem poderia adivinhar um desgaste na segunda metade da época? A culpa certamente não será do Carvalhal...
Quote from: GverreirodoMinho on 29 de November de 2020, 22:20
O Schettine entrou muito bem, hoje, como já tem entrado. Lá está, é a tal questão da falta de ritmo que alguns jogadores ainda têm (um bocado preocupante, estando em Dezembro).
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 22:37
Mas então é de quem a culpa? Dos jogadores não será, que, e repito, NESTE ANO ATÍPICO, quase não tiveram férias, há 6 ou 7 meses atrás não podiam sequer treinar juntos, e tiveram que manter a forma em casa. Da liga também não será porque, percebendo que é um ano atípico, aumentaram de 3 substituições para 5 substituições.
O único problema que está fora do controlo do Carvalhal (ou está no controlo dele, mas no melhor sentido) é o calendário sobrecarregado, mas isso já se sabia que assim ia ser na pré-época, e devia ter sido devidamente tratado no mercado. Não foi, como muitos foristas aqui o avisaram, e agora temos um plantel demasiado curto para lidar com todas as situações que se futuravam que iam acontecer (calendário demasiado sobrecarregado por ser um ano atípico, maior probabilidade de lesões porque a preparação dos jogadores este ano está muito mais irregular do que o costume, etc). Muita sorte temos nós, que com o calendário que temos, até não temos sido muito incomodado por lesões (e logo nós, que todos os anos temos algum azar em alguma posição em específico).
O Braga hoje fez 4 de 5 substituições. 1 forçada e 3 depois dos 80 minutos (duas delas aos 90).
Contra o Estoril fez-se também 4 da 5 substituições: 3 delas depois dos 85 (duas delas aos 89).
Contra o B SAD, a perder, só fizemos 3 substituições. Contra o Farense, só fizemos 4. Contra o Leicester em casa também, todas a seguir aos 70. Contra o Trofense, foram 4 também, e duas só depois dos 75 minutos.
Isto a ver os jogos do último mês só.
Isto a falar só do esforço dos que jogam sempre a titulares. O que falar de um jogador de 20 anos com enorme potencial como o Abel Ruiz, por exemplo? Hoje entrou aos 90, e contra o Estoril entrou aos 89 - isto depois de fazer a exibição que fez a titular contra o Montijo. É essa a recompensa que ele recebe? 3 ou 4 minutos por jogo. Qual a moral que se dá a um jogador assim? Mais importante, como é que o jogador assim vai evoluir (não que isso interesse ao Carvalhal, para o ano já tá na Premier, e os ativos do Braga só ao Braga interessam)?
Fora isso, que o Galeno recupere rápido, como é óbvio. Hoje tivemos a sorte de ganhar, mas notou-se bem o desnorte da equipa quando ele saiu. É-nos importantíssimo.
Quote from: GverreirodoMinho on 22 de December de 2020, 20:52
Como eu, muitos se têm queixado da gestão do plantel "curto".
Admira-me o Galeno ter demorado o tempo que demorou até. E se o próximo for o Sequeira, também não me admirava nada. Mesmo jogadores como o Castro e o Esgaio (que pela sua entrega às vezes dão a sensação de serem indestrutíveis), não percebo como não são mais poupados.
Mas pronto, o plantel é curto, jogamos de três em três dias, os jogadores mal tiveram férias, e estamos num ano mais do que atípico, mas como temos ganho, os jogadores podem muito bem ser carne para canhão.
O Carvalhal tanto gosta de Inglaterra, mas neste assunto que lá tanto se tem debatido, não parece que tem prestado muita atenção.
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 19:46
Não sei mesmo como vamos acabar esta época. Vamos em Janeiro e os nossos jogadores já chegam quase todos aos 60 minutos estafados. Que venham mesmo muitos reforços, que assim não vamos lá.
Alguém aposta no Ruiz aos 89?
Quote from: GverreirodoMinho on 02 de January de 2021, 21:19
O Sequeira esta época leva 1517 minutos, são quase 17 jogos completos. Jogou em 18 jogos, o que dá mais do que um jogo por semana. Normal é estar completamente fatigado, aliás, o meu medo é hoje ter jogado infiltrado, pela falta de soluções para o lugar dele.
O mesmo se diz de jogadores como o Paulinho ou o Esgaio (que entrega tem este Esgaio, há muitos muitos anos não via um jogador que cumprisse tanto como o Esgaio a nível de empenho e entrega - pena ser um jogador tão limitado, porque este tipo de jogadores é que mereciam o talento de muitos outros que o desperdiçam).
Estes jogadores do Braga precisavam todos era de uma ou duas semanas de descanso (hoje notou-se bem a diferença de frescura entre as duas equipas na segunda parte). Em vez disso, vão receber 2 meses com 2 jogos por semana. Se não houver cuidado no tratamento destes jogadores, antecipo muitas "desi-lesões"...
E para quem gosta de dizer que eu critico sempre:
Quote from: GverreirodoMinho on 17 de January de 2021, 20:13
Na época anterior, à 14ª jornada, estávamos em 10º lugar com 5 vitórias, 3 empates e 6 derrotas.
Curiosamente, perdemos também na 14ª jornada, em casa, com o Paços 1-0.
Tinhamos perdido em Alvalade, em casa com o Benfica, e tinhamos ido ganhar a Guimarães. Faltava ainda jogar com o Porto.
No jogo a seguir (18 de Dezembro) à 14ª jornada tinhamos já sido eliminados da Taça de Portugal pelo Benfica, nos oitavos de final.
Devo ser das pessoas mais críticas do Carvalhal neste fórum (e principalmente da forma como o Braga como a estrutura abordou esta época), mas acho injusto dizer-se que qualquer pessoa conseguia com este plantel fazer isto. Não é verdade.
Não gosto da falta de investimento que houve para lutar pelos 3 primeiros, não gosto da passividade que tivemos em lidar com as dividas de um clube que é concorrente directo, não gosto que atacamos uma época atípica (com sobrecarga de jogos para atletas que nem férias tiveram) com um plantel tão curto (sabendo que um surto nos pode atacar 3/4/8 jogadores, é até irresponsabilidade), e que mesmo sabendo isso o treinador insiste sempre no mesmo pequeno núcleo de jogadores até à literal exaustão (Sequeira, Paulinho, Galeno, já todos estouraram por causa daquilo que se lhes exige), não gosto da forma como o Carvalhal insiste em falar apenas "jogo a jogo", e ainda assim continua a falar do sonho de Inglaterra, de como podia estar no Flamengo, enfim, tudo menos assumir um projecto no "seu clube". Não gosto de muita coisa.
Além disso, em comparação com a época anterior, esta época foi muito melhor planeada (não tivemos que começar mais cedo que toda a gente, fomos directos à fase de grupos da Liga Europa) e os reforços (embora poucos) foram todos integrados cedo na equipa.
Mas é inegável que os resultados podiam ser piores, e que o nosso futebol, no geral, é atrativo. Para além disso, aquilo que eu mais gosto no Carvalhal é que ele tenha conseguido encaixar no seu esquema os melhores jogadores nas posições que mais rendem (o Esgaio rende mais a ala do que a defesa, e conseguiu encaixar o R. Horta e o Galeno no mesmo onze).
Agora uma coisa é certa: se havia coisa que eu não queria estar aqui a dizer em Janeiro, era que "os resultados podiam ser piores". Não esta época. Não em época de centenário. Não em época de 3 lugares na Champions. Não em época de dificuldades financeiras do Porto (obrigado a vender e cheio de emprestados) e da vergonha financeira que é o Sporting. Não em época de alto investimento sem rendimento do Benfica.
Esta época merecia muito mais do que "podia ser pior". Mas é injusto recusar que podia. Podia sem dúvida ser pior. Mas também podia ser muito melhor, bastava querer.
O Carvalhal tem o plantel que o Salvador lhe dá, é certo, mas com o que tem podia ter controlado MUITO melhor a condição física dos jogadores. Foi-se ignorando, porque íamos ganhando, e olhem no que deu.
Claro que não valem de nada mas avisos aqui no fórum não lhe faltaram
Lembro me de jogos a ganhar por 3 na segunda parte e ele a fazer substituições muito tarde. Os defensores do Carvalhal diziam que fazia bem porque o jogo não estava ganho e quem estava no banco não dava garantias
E era mentira?
É só ver quem tínhamos no banco: tirando as alternativas credíveis como Schettine, o Gaitan de muletas, o Moura com o gesso ou o Novais quem sobrava? Era o Ruiz pelo Paulinho, o Iuri que não foi titular nalguns jogos e tirando estes os miudos da B.
Em jogos em que se fazia o 2-0 já aos 80 ou lá perto.
Se faz gestão e corre tão bem como o Sá Pinto (foi na época anterior com praticamente o mesmo plantel), não estavam agora a falar do Carvalhal. Estavam a falar de despedir o gajo que substituiu o carvalhal. Ou então contentes porque estávamos perto de passar o Paços.
Agora algumas pessoas chegaram a dizer para se descartar a Liga Europa e Taça da Liga. Aí acho que era uma opção válida. Discordo, mesmo sabendo hoje o que fizemos, mas poderia ser um alivio enorme (menos 11 jogos). O Domingos não teve Europa. O RA (lá) tb não.
Tu até poderias dizer que se corresse mal o estavas a enforcar, eu e outros dissemos na altura que era preciso fazer gestão senão íamos estar a "enforca-lo" agora. Como sempre defendi isto, não tenho problema nenhum em criticar agora!
Fui ver os dois primeiros jogos (são os mais antigos e os últimos de 2020) que me aparecem na app dos meus resultados e contra o rio ave fazes três substituições depois dos 85 para por o Abel Ruiz, o Novais e o Rodrigo Gomes. Estavas a ganhar 2-0 desde os 60 minutos
Contra o Boavista estás a ganhar 3-0 aos 26 minutos e a primeira substituição é o Sequeira a sair porque rebentou, depois metes o Gaitan e o André Horta perto dos 80 minutos (jogadores fracos que não podiam jogar mais de 10 minutos senão perdíamos o jogo), metes o Bruno Rodrigues e o Abel Ruiz aos 90 para poupar o Ricardo Horta e o Raul silva porque o tempo de compensação ia ser muito intenso.
(Irony mode on) A ganhar 4-1, e apesar do risco sofrido com as substituições aos 90, esteve bem o Carvalhal em poupar os jogadores e foi uma aposta ganha porque conseguiu aguentar a vantagem de 3 golos que tinha no marcador (irony mode off)
Quote from: Braga United on 06 de May de 2021, 10:09
Quote from: ribas on 05 de May de 2021, 22:41
O Carvalhal com 55 anos tem no seu currículo um único título (taça da liga) a que vai juntar agora uma taça de Portugal. (questão de fé).
Acho que já não tem o perfil e ambição para o Braga que todos queremos.
Se fosse mesmo bom já tinha ganho mais coisas com os anos que leva de experiência nacional e internacional.
É preciso sangue novo, ou então alguém experiente mas que saiba o que é ser campeão.
ESTÁ TUDO DITO!
O Carvalhal não tem ambição nem capacidade p/ manter os níveis de competitividade dos jogadores o mais elevados possível, jogo após jogo, ao longo de uma competição de fundo como é um campeonato nacional, e isso está-se a ver... desaire após desaire, acho q a equipa já deve andar em auto-gestão, não consigo entender, é q se o C. Carvalhal ganhasse à peça ainda enfim, tinha (alguma) desculpa, mas ele ganha ao mês, tem os salários em dia, não há razão nenhuma p/ isto... Sabe é queixar-se e bem, arranjar desculpas como quando tinha várias frentes que curiosamente coincidiu com o melhor período do Braga, etc etc etc... Eliminou o FCO da Taça e já está, é isto, já chega?? É um CONFORMADO...
Relembro que o TODO PODEROSO GIL foi à Madeira ontem e ganhou, ontem conseguimos um empate miserável contra um competidor direto graças a um pénalti absolutamente idiota, daqueles q só me lembro de ver quando jogava na minha rua quando era miúdo, senão era derrota certa, mais uma, esta equipa não tem capacidade de reação, está absolutamente amorfa...
Por isso em relação ao comentário que estou a citar do adepto acima, só gostava de "corrigir" que não concordo com a sugestão de que precisamos de um treinador campeão, basta ver o caso do Ruben Amorim que nunca ganhou um campeonato mas nem por isso foi um grande problema p/ ele - precisamos isso sim, de um treinador INCONFORMADO, que não se CONFORME com derrotas com os 3 grandes, que não arranje desculpas (detesto isso) e que se CONFORME em plena competição por um lugar na CHAMPIONS no períod em que vamos só c/ 1 frente (excluindo a TAÇA), com o objectivo de alcançar uma pontuação superior à do ano passado (perdendo sem luta em casa contra os lampiões e contra os nojentos lagartos contra 10) e considere (conformadamente) esta época EXCELENTE....
Está na hora do NEXT LEVEL!!
Eu não queria dizer que tinha de ser campeão.
Eu queria dizer que, ou entra sangue novo (sem experiência mas com ambição) ou então entra um campeão (com experiência de campeão tipo o Vítor Pereira).
O Carvalhal não é um, nem outro.
Quote from: PauloLopes on 05 de May de 2021, 23:20
Quote from: ribas on 05 de May de 2021, 22:41
O Carvalhal com 55 anos tem no seu currículo um único título (taça da liga) a que vai juntar agora uma taça de Portugal. (questão de fé).
Acho que já não tem o perfil e ambição para o Braga que todos queremos.
Se fosse mesmo bom já tinha ganho mais coisas com os anos que leva de experiência nacional e internacional.
É preciso sangue novo, ou então alguém experiente mas que saiba o que é ser campeão.
Sabes em que ano entrou Jorge Jesus no Benfica?
Em 2009.
E quantos anos tinha na altura? 55 anos
Sobre o quererem mudar tudo incluindo o treinador.
Digam lá um nome, de alguém ainda jovem que aceitaria treinar o Braga ?
Pois hoje no dia que está a ser lançada a notícia do Pepa no Guimarães, já muitos devem estar a pensar, aquele é que era bom para nós.
Sempre a mesma conversa, do que está na vizinha (e então se for espanhola) é sempre melhor do que a nossa.
Não, não vou passar paninhos quentes no treinador e nos jogadores, esta fase que estamos a atravessar e que muito me custa aceitar, é culpa de todo o grupo, e não andarmos a apontar armas a este ou aquele, são todos responsáveis pelos resultados.
É a exceção que confirma a regra.