Amigos:
pode ser um assunto "off-topic" mas é pernitente.
Hoje a oposição camarária vem a terreiro falar dos custos em juros edividas bancárias do EMB. São cerca de 3,7 milhões de euros por ano...durante largos anos...
Dizem ainda que este valor é superior ao orçamento da CMB para a segurança e educação....
Opções ...
Mas sem duvida que é um assunto pertinente embora nada mais se possa fazer...
são a "outra face" das grandes obras... hipotecam uma geração...
Durante anos (muito antes de se avançar para a obra) defendi a necessidade de construir um novo estádio em Braga, não só pela falta de conforto do 1º de Maio, mas também porque este já não tinha muitas condições de segurança. Por isso fiquei contente com a decisão de construir um novo estádio, tendo inclusivé defendido essa opção, contra aquela larga maioria que, não gostando de futebol, achava um disparate.
Ao início, perante os orçamentos iniciais, já comecei a achar a obra um pouco cara, não pela construção em si que acabou por ser escolhida, pois é óbvio que uma arquitectura tão arrojada tinha de ser cara, mas porque achava que se podia construir um estádio mais tradicional e conservador, e por isso mais barato, e noutro local (só para desbastar aquela pedreira gastou-se uma fortuna).
Mas depois os custos da obra começaram a disparar, e o que já era caro tornou-se caríssimo!!!
Também as minhas dúvidas sobre o local da construção se vieram a confirmar: os custos ainda aumentaram mais devido à imensa humidade do local; e os cálculos da CMB acerca dos custos com as expropriações também foram muito mal feitos - gastou-se muito mais dinheiro com as expropriações do que o previsto, diz-se que 5 milhões de euros a mais.
Somando tudo, o estádio terá custado bastante mais que o dobro do inicialmente previsto!
E note-se que até o arquitecto está em litígio com a CMB: os (enormes) honorários dele eram uma percentagem do custo da obra, e ele foi efectivamente pago ponderando uma percentagem do orçamento previsto da obra. Mas como esse orçamento foi largamente ultrapassado (para mais do dobro, como já disse) também ele quer aumentar proporcionalmente os seus honorários (isto é, para mais do dobro, também). E acho que ele tem razão, porque também aqui a CMB não calculou bem, tendo aceitado pagar de honorários uma percentagem do custo da obra, quando devia antes ter contratado uma percentagem do custo previsto e orçamentado da obra!
Resumindo, o estádio custou um balúrdio, muito mais do que aquilo que nos andaram a impingir durante anos, porque a CMB não calculou bem os custos reais da obra. Em consequência, a CMB está empenhada para muitos e muitos anos! E note-se que quando vier outro Presidente da Câmara (o actual só lá pode ficar, no máximo, mais um mandato, se ganhar as próximas eleições) vai ver a sua actuação limitada, pois vai estar durante muito tempo onerado com este empréstimo (depois claro, o Eng. Mesquita Machado vai passar por grande obreiro e grande homem e grande Presidente, porque gastou o dinheiro que tinha e o que não tinha, enquanto o próximo Presidente não vai poder fazer grande coisa, pois vai ter de pagar as custas deste Presidente!!!).
Note-se que eu gosto muito deste estádio, é uma obra de arte impressionante que engrandece a cidade (apesar dos defeitos e erros de funcionalidade já vastamente referidos noutros tópicos), mas quem não tem dinheiro não tem vícios, isto é, mais valia ficarmos com um estádio menos aristocrático e mais popular e baratucho, pois era só o que as nossas finanças podiam suportar... (houve mais olhos que barriga...).
Escandaloso!!! Ainda para mais para construir um elefante branco. É um monumento que não vai ao encontro dos adeptos do SCB e do desporto. Já referi por diversas vezes os problemas que este estádio apresenta que só afasta o público. Além de que, quer se queira quer não, o SCB nunca precisaria de um estádio tão grande. Um estádio desta dimensão só prejudica o apoio ao SCB. Por muito menos dinheiro poder-se-ia ter feito um estádio muito mais confortável, onde não chovesse, com acessos, estacionamento, etc
É por causa de obras completamente irresponsáveis como esta que o país vai nesse lindo caminho. Enfim...
Agora não há nada a fazer, está feita a asneira e os responsáveis vão ficar impunes..como sempre....
penso é que na altura da adjudicação da obra poucos foram os que se opuseram...agora é mais fácil criticar...
Quote from: ric on 07 de December de 2006, 12:37
penso é que na altura da adjudicação da obra poucos foram os que se opuseram...agora é mais fácil criticar...
Mas na altura da adjudicação da obra o orçamento era menos de metade do custo final real! Como já disse na minha mensagem anterior, concordei com a construção DESTE estádio, embora já o achasse um pouco carote. Mas o mal foram as enormes derrapagens financeiras!!!
Por outro lado, na altura da adjudicação ninguém sabia que o estádio ia ter tantos defeitos e tantos erros de funcionalidade que, como é óbvio, são menos aceitáveis quanto maior for o custo da obra.
este espaço, mantem-se e bem como apartidário...
Não pode, nem deve um MDERADOR transcrever palavras de uma oposição, oposição essa que critíca o que se faz, e critíca o que se não faz. a tal regra do estar preso por ter cão e preso por não ter.
Eu sei que não foi a tua intenção, mas dás azo a que fiques ligado a um dos lados, e isso não é bom para este site, que é espectacular.
Não vou entrar em qualificações de quem é o Ricardo Rio, porque nem isso me merece.
Critico muita coisa do MM.
Mas a cidade e as obras falam por si...
Não me venham com essa de que podia ser assim, ou ser assado.
É o que está, e pronto. Que ganha as eleições, ganha...
Quanto ao estádio propriamente dito, claro que foi uma obra cara e que derrapou...
mas que derrapou, como derrapou a Expo ou CCB ou a casa da música, certo ? (e que eu saiba, foram obras emblemáticas do PSD...).
O que mais me custa ouvir, é estas hipocrisias dos politicos, portanto, acho lamentável que este assunto para aqui seja chamado.
mas, voltando ao estádio e CMBraga, é preciso que as pessoas saibam que a CMB é das Camaras municipais menos endividada deste país ! Mais. Tem sido um município vergonhosamente relegado pelo poder central em termos de PIDAC !!! E vem agora o RR dizer o quê ? Opôs-se à distribuição de verbas do PIDAC a Braga no tempo do PSD ??!??? Então, que se calem !
Essa dos € 3,7 mios por ano de juros é deitar areia para os olhos os lorpas.
Se a moda pega, amanhã teremos a oposição PSD a dizer que a CMPorto ou de Lisboa pgam não sei quantos milhões de juros.
E eu não me assumo como tal
Bracarus:
algumas correcções:
1- Não foi UM MODERADOR que abriu o tópico. Foi um forista
2- este tópico -pode ser considerado off-topic e off-forum mas trata-se de uma discussão já aqui mantida e hoje voltada á praça pública, que envolve os bracarenses e os desportistas pois o Braga tem ali o seu palco
3- Apenas trancrevi o que ouvi na radio esta manha
4- Não sou mandatado por ninguém nem me interessa a causa poltica. Experimentei uma vez e chegou.
5- Não trago auqi a posição de X ou Y. transcrevi apenas a opiniºão de um lado da vereação da CMB.O assunto iria ser discutiso novamente eparece que já existe mesmo a resposta de MM que diz que nada altera aquilo que se comprometu com os bracarenses
6- discutir o EMB como bem marcante da nossa cidade e concelho (quiçá de portugal) não me parece ser de lesa pátria nem que fique marcado a qualquer das partes. No forum, sou pelo Braga, sem dúvida e é esta aÚNICA PARTE A QUE QUERO FICAR LIGADO
Sinceramente tb não entendo como este tema pode ser tabu. porque não pode ser discutido mesmo que estjamos a discutir o sexo dos anjos uma vez que a obra está a.li e com as mais valias e custos que todos sabemos.
Creio que este é um post normal. Pode ficar sujeito a criticas, a palavras menos próprias mas aqui estarei eu e os outros moderadores para verem o rumo dos acontecimentos.
qto aos Pidca´s e quejandos...não falei nisso . isso sim é politica e não entra aqui.
para quem "feri susceptibilidades" peço desculpa mas. mais uma vez, não entendo o que isto tem de mais...
Concordo também que isto pode ser banal no nosso pais, à semelhança do CCB e outras obras. Mas esta é nossa!! e quanto ás outras, também levaram muita "pancada" muitas vezes justa e palusível. Não se trata aqui de etiquetar as obras do politico X ou Y.
Ric
nós conhecemo-nos.
eu sabia que te ia "picar"
tal como disse, sei que que o que escreveste, não foi com 2ª intenções...
mas, na pele de um administrador do forum (independentemente da qualidade de forista que também tens), na minha opinião, transcrever opiniões assim, que quer se queira quer não, são de índole político, não devia acontecer (penso eu de que...), sob o risco, de poderem sempre ter uma conotação que à partida se não pretendia.
um abraço...
Caro Bracarus,
Quem começou a falar de política foste tu. Apenas se estava a falar do EMB - da pouca funcionalidade e do custo absurdo deste. Agora tu começaste a falar de política e fica feliz pois já deturpaste completamente o tópico, os comentários que se seguirão serão de cariz político e é tudo o que não se precisa num forum do SCB.
Fala-se dum problema concreto e que afecta os adeptos do SCB. Aqui não interessa, directamente, que a Casa da Música e o CCB também tenham problemas, fala-se do EMB pois é o estádio onde joga o SCB e este forum é sobre o SCB.
Quem fôr coerente terá obrigatoriamente que admitir que o EMB é uma obra sem fundamento e que não satisfaz aquela que seria a sua principal função: atrair mais adeptos para o futebol para assistirem ao um jogo confortavelmente e com toda a segurança.
Não me interessa para o caso as outras obras da responsabilidade de outras câmaras - aqui deverá interessar o SCB.
Se viram o discurso para a política é meio caminho andado para terminar com este forum pois já se sabe o que dá discutir política em Braga.....
Quote from: disco infiltrator on 07 de December de 2006, 11:54
Escandaloso!!! Ainda para mais para construir um elefante branco.
Vês o que fazes alguns foristas dizer, RIC?!?
Elefante branco???
O único que conheço é em lisboa e tem lá cada boeing... ;D
Se o disco infiltrador chamasse elefante branco a estádios como o do algarve, leiria e aveiro, até concordava, agora ao EMB que tem uma média de assistências de 13/14 mil espectadores por jogo....
Aí vem chuva?!? :o
bem, tenham lá calma...
O EMB é , antes de mais, uma opção politica. Como é construir a OTA, o CCB, a Expo, a ponte vasco da gama ou a autoestrada do Infante.
acho que tb não devemos falar na questão "aplicabilidade ! á função. Um estádio é para jogar futebol. E isso é conseguido plenamente.
Se a isso juntarmos , expliração do mesmo para fins comerciais, atracção de público, comodidade, acessos...então teriamos panos para mangas.
Além disso temos tb que medir o alcance mediático e de interesse cultural/arquitectónico que um imovel destes tem.
Bilbao passou a ser conhecida pelo museu Gugeinham (é assi que se escreve??). Antes não vinha no mapa ou então conhecia-se pela proximidade dos Bascos e da ETA. Hoje é mundialmente famosa por um museu. Tão discutivel como ter um estadio. E nessa altura tb se poderia pensar no endividamento das gentes de Bilbao e de certeza que é/foi muito discutido.
Estas decisões são tomadas pelos decisores. Decisores que serão julgados pela história.
De facto, este é um assunto chato e volta menos volta toca numa "secante" a politica...
cuidado então ás opiniões e , se possivel, deixem ficaropiniões dignas e não de mero ataque poitico
Bracarus: é óbvio que não estou chateado contigo.
Só me chateia que em determinadas alturas sejamos "presos por ter e não ter cão" com a tal questão de moderador e de forista. Sinceramente não acho que este topico belisque os objectivos do fórum desde que não se ultrapassem limites de decência , bom senso e se evite seguir vias únicamente polticas (as mais fáceis neste caso).
parece-me tb que é um tópico que pode ser discutido com elevação
os 3,7milhões ou perto disso não foram inventados, vêm mesmo no plano de orçamento da CMB para o proximo ano, tal como já vinham o ano passado e há 2anos... e infelizmente vão continuar a vir por muitos e muitos anos... para mais as taxas de juro não têm parado de subir, ou seja a amortização do capital em divida (perto de 100milhoes a varios bancos incluindo o DEXIA o tal que não larga o Veiga) vai demorar mais que o previsto que axo eram 20anos...
É certo que o estadio em termos arquitectonicos é fantastico, mas o proveito dessa arquitectura ate hoje foi pouco mais que ZERO, tudo o que aquele estadio trouxe á cidade não foi nada que outro qualquer estadio feito com 20% das verbas não fizesse e aqui é que está o problema...
E se tivermos em conta a funcionalidade do estádio então o dinheiro gasto fica ainda mais em questão... mas é dinheiro publico... e pode-se gastar, com certeza alguem há-de pagar é o que pensam os politicas na sua maioria!
quanto ao local do estádio é uma grande incognita como é que ele foi nascer ali... talvez os donos dos terrenos ali á volta, Dume e Palmeira, Real ajudem a explicar a localização.
o principal de tudo é que o custo da obra, ao Braga e á cidade, os principas interessados no estádio, não trouxe beneficios nenhuns... infelizmente
Pagaremos todos a factura, de um modo directo ou indirecto, disso eu não tenho dúvidas...e nesse caso os culpados são sempre os que menos sofrem ou alguem discorda? ...incrivel como as coisas ocorrem no nosso pais e ninguem é punido... só espero que o S.C.Braga não seje o principal prejudicado com isso tudo, pois lembramos, que o EMB não é do Braga, mas sim, da CMB...
Muita agua ainda vai rolar em baixo ponte...a ver vamos...
SAUDAÇOES BRACARENSES E FORÇA BRAGA OLÊ...
O EMB é uma obra importante e que em termos de arquitectura, pode orgulhar os braguistas. Já em termos de gasto dos dinheiros públicos, é o exemplo contrário.
Os dinheiros públicos (oriundos dos nossos impostos) têm que ser gastos com critério, ponderação e responsabilidade. O custo das obras deve ser rigorosamente calculado, devidamente orçamentado. O desenrolar das obras deve ser sempre acompanhado por pessoas competentes para o efeito, para se evitarem surpresas.
Infelizmente, neste país, os dinheiros públicos são muito mal gastos, pois não há uma noção de bem público e da responsabilidade na aplicação desses dinheiros. Quando se lida com dinheiros públicos, parece que esse dinheiro cai do céu, em vez de se lembrarem que é proveniente dos nossos impostos (daqueles que os pagam). Há um laxismo muito grande dos responsáveis pelo gasto/desperdício desses dinheiros.
Há sempre um exemplo de alguém que fez igual ou pior para alijeirar quaisquer responsabilidades de quem quer que tenha desperdiçado/desbaratado fundos públicos.
Quote from: ric on 07 de December de 2006, 16:08
bem, tenham lá calma...
O EMB é , antes de mais, uma opção politica. Como é construir a OTA, o CCB, a Expo, a ponte vasco da gama ou a autoestrada do Infante.
acho que tb não devemos falar na questão "aplicabilidade ! á função. Um estádio é para jogar futebol. E isso é conseguido plenamente.
Se a isso juntarmos , expliração do mesmo para fins comerciais, atracção de público, comodidade, acessos...então teriamos panos para mangas.
Além disso temos tb que medir o alcance mediático e de interesse cultural/arquitectónico que um imovel destes tem.
Bilbao passou a ser conhecida pelo museu Gugeinham (é assi que se escreve??). Antes não vinha no mapa ou então conhecia-se pela proximidade dos Bascos e da ETA. Hoje é mundialmente famosa por um museu. Tão discutivel como ter um estadio. E nessa altura tb se poderia pensar no endividamento das gentes de Bilbao e de certeza que é/foi muito discutido.
Estas decisões são tomadas pelos decisores. Decisores que serão julgados pela história.
De facto, este é um assunto chato e volta menos volta toca numa "secante" a politica...
cuidado então ás opiniões e , se possivel, deixem ficaropiniões dignas e não de mero ataque poitico
Bracarus: é óbvio que não estou chateado contigo.
Só me chateia que em determinadas alturas sejamos "presos por ter e não ter cão" com a tal questão de moderador e de forista. Sinceramente não acho que este topico belisque os objectivos do fórum desde que não se ultrapassem limites de decência , bom senso e se evite seguir vias únicamente polticas (as mais fáceis neste caso).
parece-me tb que é um tópico que pode ser discutido com elevação
Discordo completamente. A principal função de um estádio não é para se jogar futebol - isso é um campo de futebol. Um estádio é feito, para jogar futebol, mas essencialmente terá que ser pensado em função dos espectadores e deverá ter como fundamental determinados aspectos: acessos, conforto, estacionamentos, àrea envolvente, rentabilidade do espaço, segurança, etc Agora pensa nestes pontos e vê a aplicabilidade EMB - nula!
Todas as outras obras que referiste, apesar das enormes derrapagens financeiras, todas cumprem em pleno a sua finalidade. O EMB não cumpre! É esta a questão.
Caso se fale de opção política, as opções são tomadas mas alguém tem que ser responsável pelas mesmas. Verás que ninguém irá assumir as asneiras. Nem vou falar das derrapagens financeiras que não vale a pena falar nisso em Portugal. É um país onde tudo se pode fazer e nunca ninguém é culpado....
regressemos já para o 1º de Maio :P
"Caro Bracarus,
Quem começou a falar de política foste tu. Apenas se estava a falar do EMB - da pouca funcionalidade e do custo absurdo deste."
By Ric
"Hoje a oposição camarária vem a terreiro falar dos custos em juros edividas bancárias do EMB. São cerca de 3,7 milhões de euros por ano...durante largos anos..."
andas atento, andas.... :o
Quote from: Bracarus on 07 de December de 2006, 20:56
regressemos já para o 1º de Maio :P
Aí está...Entre gastar este absurdo de dinheiro em um estádio que não é nada funcional ou poupar esse dinheiro e o SCB manter-se no velhinho 1º de Maio... Podes ter a certeza que eu preferia o 1º de Maio - menos vistoso, pouco funcional (o actual também é) mas sobretudo mais realista com a realidade do país.
Como solução intermédia temos o exemplo dos nossos vizinhos de guimarães, que reformando o anterior estádio conseguiram um estádio bem mais confortável e pensado em função dos espectadores. Prémios de arquitectura podem ficar com eles todos....apenas engrandecem o curriculum e o bolso do Souto Moura.
Quote from: Bracarus on 07 de December de 2006, 21:14
"Caro Bracarus,
Quem começou a falar de política foste tu. Apenas se estava a falar do EMB - da pouca funcionalidade e do custo absurdo deste."
By Ric
"Hoje a oposição camarária vem a terreiro falar dos custos em juros edividas bancárias do EMB. São cerca de 3,7 milhões de euros por ano...durante largos anos..."
andas atento, andas.... :o
Não interpreto asim. O Ric falou de uma notícia cujo o assunto era o EMB, tu foste buscar o país político todo e assuntos que nada se relacionam com o SCB. Caso pretendas insistir nisso, comigo é um pouco perda de tempo pois não irei discutir política aqui. Julgo que aqui se deverá falar do SCB...pelo menos é a minha opinião...
Quote from: disco infiltrator on 07 de December de 2006, 11:54
Escandaloso!!! ... É um monumento que não vai ao encontro dos adeptos do SCB e ...
Principalmente daqueles que não vão ao Estádio. :D
Mas que interesse tem as contas da CM e os orçamentos da CM??
O que é que interessa onde o Enorme joga??
Toda a gente falou bem ao inicio agora é tudo do contra??Só porque um gajo assumido lagarto(ricardo rio)vem falar das contas da CM??
Falem mas é da bola que ja rola amanha!!!!
VIVA O ENORME!
Nenhuma geração está hipotecada, dado que o plafond de endividamento que a CMB ainda tem, está muito mas muito longe de ser atingido.
Hipotecar-se-iam muitas coisas se se tivesse construído sem recurso ao crédito. (Crédito garantido junto de um banco belga, a taxas relativamente baixas, tendo em conta o mercado).
Dada a capacidade de endividamento que, felizmente, o nosso município ainda tem (ao contrário de muitos outros), sem dúvida que foi a melhor forma de financiar!
E um bom economista não limita as suas contas ao custo da obra!!!!!!!!!!!...
Quote from: PAF on 07 de December de 2006, 18:16
os 3,7milhões ou perto disso não foram inventados, vêm mesmo no plano de orçamento da CMB para o proximo ano, tal como já vinham o ano passado e há 2anos... e infelizmente vão continuar a vir por muitos e muitos anos... para mais as taxas de juro não têm parado de subir, ou seja a amortização do capital em divida (perto de 100milhoes a varios bancos incluindo o DEXIA o tal que não larga o Veiga) vai demorar mais que o previsto que axo eram 20anos...
Por favor, tenhamos um pouco mais de rigor económico!!!... Não é por aumentarem as taxas de juro que o crédito demorará mais a ser pago! O que acontece é que a prestação é maior. Mas a duração é a mesma!
E as taxas de juro hoje aumentam, mas em 20 anos, hão-de diminuir e aumentar muitas vezes, e nenhum de nós sabe minimamente se foram negociadas as cláusulas relativas a esses ajustamentos e nenhum de nós sabe como evoluirão as taxas... O sistema económico funciona assim, felizmente cada vez com menos incerteza, em Portugal e na área Euro.
Ainda em relação a algum rigor económico: se aumentar a taxa de juro, além de não aumentar o período de pagamento, também não diminui a velocidade de amortização da dívida (que significa pagamento do montante emprestado sem contar com os juros)... O que se passa é que se paga mais de juros.
Já agora, é de reter que o "spread" (taxa de lucro do banco) negociado não foi nada mau, tendo em conta as propostas de outros bancos (boa memória...)
Curiosos comentários que dizem que no orçamento da Câmara estão 3,7M€ para pagar o empréstimo e se revoltam... Então não se havia de pagar o que foi pedido emprestado?!?!?!
Meus amigos, acho que, em vez de atirar atoardas com poucos fundamentos, seria muito mais pertinente questionar o seguinte:
- por que é que se faz um estádio fantástico e não se tem cuidado com a forma como os Bracarenses são tratados nos jogos do Braga?
- por que é que se esteve perto de tomar a irresponsabilidade de NÃO assinar um contrato com o Braga para a utilização do estádio, tendo estado preguiçosamente previsto que viesse a funcionar como no 1ºde Maio (aqui respondo eu: falta de visão, irresponsabilidade)... Neste caso, felizmente, vozes menos visíveis avisaram a tempo
- por que é que se tem um parque relvado e uma praça e um ribeiro à beira do estádio, e não é aproveitado para ser aberto à população todos os dias?!?!?!
- por que é que se continua a financiar clubes de regional, quer (re)construindo campos e balneários, quer subsidiando, se a verdade é que, vá lá, 75% de tais clubes não passam de brincadeiras de alguns que gostam de brincar aos clubes e que 95% desses clubes pagam aos jogadores, ditos amadores? Não seria melhor criar uma empresa municipal ou um organismo camarário que integrasse profissionais de psicologia e desporto e criasse verdadeiras escolas de desporto?... Até saíria bem mais barato.
Estas e outras questões é que são verdadeiramente pertinentes, na minha óptica!
Reparem: temos sempre um doente com gripe e insistimos sempre em discutir tratamentos para outra doença!... Vejamos mais além, com mais rigor e poderemos evoluir!
P.S.: penso que o empréstimo é só feito em 1 banco e não em vários! Não sei se é o Dexia ou outro qualquer, isso não interessa! O que interessa era que fosse o que apresentasse melhores condições!
Quote from: disco infiltrator on 07 de December de 2006, 21:18
Quote from: Bracarus on 07 de December de 2006, 20:56
regressemos já para o 1º de Maio :P
Aí está...Entre gastar este absurdo de dinheiro em um estádio que não é nada funcional ou poupar esse dinheiro e o SCB manter-se no velhinho 1º de Maio... Podes ter a certeza que eu preferia o 1º de Maio - menos vistoso, pouco funcional (o actual também é) mas sobretudo mais realista com a realidade do país.
Como solução intermédia temos o exemplo dos nossos vizinhos de guimarães, que reformando o anterior estádio conseguiram um estádio bem mais confortável e pensado em função dos espectadores. Prémios de arquitectura podem ficar com eles todos....apenas engrandecem o curriculum e o bolso do Souto Moura.
Nem mais ;)
Sobre este topico so queria dizer algumas coisas que me parecem importantes:1º acho que a construçao do esadio municipal de braga foi muito mal condizida. O tribunal de contas disse-o por varias vezes( os relatorios estao na CMB), varias pessoas o disseram, mas fez-se porque alguem um dia teve um sonho. Eu tenho a minha opiniao pessoal sobre o estadio municipal, quem me conhece sabe que eu nao gosto daquela obra. Nunca gostei. Nao puxa. Pode ser uma obra arqitectonica do outro mundo ( nem vou discutir isso) mas como estadio de futebol nao. Desculpem o exagero mas um estadio de futebol tem que ser como um santuario onde se cumpram promessas com votas ao estadio; ali nao se da a volta ao estadio. Voltando a construçao do esadio municipal de braga e com isto me termino esta e uma discussao que todos deveriamos opinar, agora sejamos claros nisto, sem complexos ou tabus. Mas tambem é facil falar-se do estadio municipal de braga indo socorrer-se de obras que sendo de nivel nacional ( exemplos que o bracarus aqui deixou) servem para atingir um determinado politico. Acho que e tempo de pararem devir a correr a defesa sempre que alguem critque algo que correu mal a camara municipal de Braga. O engº Mesquita Machado agradece-he esse gesto ( bracarus) mas os numeros e a verdade dos factos falam por si só
Eu ia falar sobre este assunto mas são demasiadas opiniões a defender o que não tem defesa com clara opinião partidaria (mais valia por uma rosa como avatar :-[ )
Gastaram quase 30milhões de contos (150M de euro) quase 12milhões a mais do planeado (mas não faz mal porque os outros também fazem mal). Ficaram sem dinheiro para um pavilhão (que é muito, muito necessario em Braga) e as piscinas à muito prometidas tb ainda estão por fazer. E isto ainda sem falar que foi construido mais um monumento para Braga com funcionalidade que deixa a desejar..
Braga deve muito ao actual presidente da camara e eu sinceramente sou "apoiante" dele mas não ao ponto de o defender cegamente. Tem varios erros mas o estadio para mim é o maior de todos... Com o dinheiro que gastou tinha obrigação de ter um estadio 100 vezes melhor (foi o mais caro do euro)
PS: Pelos vistos não me contive
Neste país muito dinheiro foi, é e será mal aplicado.
Contudo ele tem sido quase sempre (mal) aplicado em lisboa e porto (CCB´s, pontes vasco da gama, expos, bolsos de certos políticos e AP, futura Ota, estádios para 4 clubes, casa da música,crils, creis, scuts metropolitanas etc etc.
Como li em tempos que a nossa Câmara é das menos endividadas do país deixei de ter tanta desconfiança em relação ao EMB.
Depois do Teatro Circo, venha agora o Centro Ibérico de Investigação!! (Grande vitória para Braga!!)
O MM cometeu erros sobretudo de planeamento urbanistico, mas em 30 anos também trouxe muita coisa para este concelho.
Não se esqueçam é que Braga teria um novo estádio quer houvesse ou não europeu!! Os lampiões por exemplo construiram fora de horas o estádio muito porque uma parte dos governantes se inclina para aquele clube. Não é só do tempo do salazar.
Agora que o estádio está há 3 anos em funcionamento aproveitemo-lo ao máximo! (pode ser muito melhor gerido!)
Venham também as Piscinas Olímpicas e candidatemo-nos a um evento à escala europeia ou mundial nos proximos 5 anos.
Só falta valorizar o centro histótico levando a animação para aqueles sagrados lados (atrair estrangeiros, forasteiros e sobretudo os bracarenses!)
Quem alinha na criação de 5 ou 6 Adegas/Tapas na Rua do Souto? Projecto na CMB já!!
Força para que aumente a oferta cultural e desportiva em BRAGA!!!!
Quote from: Bracarus on 07 de December de 2006, 13:33
este espaço, mantem-se e bem como apartidário...
Não pode, nem deve um MDERADOR transcrever palavras de uma oposição, oposição essa que critíca o que se faz, e critíca o que se não faz. a tal regra do estar preso por ter cão e preso por não ter.
Eu sei que não foi a tua intenção, mas dás azo a que fiques ligado a um dos lados, e isso não é bom para este site, que é espectacular.
Não vou entrar em qualificações de quem é o Ricardo Rio, porque nem isso me merece.
Critico muita coisa do MM.
Mas a cidade e as obras falam por si...
Não me venham com essa de que podia ser assim, ou ser assado.
É o que está, e pronto. Que ganha as eleições, ganha...
Quanto ao estádio propriamente dito, claro que foi uma obra cara e que derrapou...
mas que derrapou, como derrapou a Expo ou CCB ou a casa da música, certo ? (e que eu saiba, foram obras emblemáticas do PSD...).
O que mais me custa ouvir, é estas hipocrisias dos politicos, portanto, acho lamentável que este assunto para aqui seja chamado.
mas, voltando ao estádio e CMBraga, é preciso que as pessoas saibam que a CMB é das Camaras municipais menos endividada deste país ! Mais. Tem sido um município vergonhosamente relegado pelo poder central em termos de PIDAC !!! E vem agora o RR dizer o quê ? Opôs-se à distribuição de verbas do PIDAC a Braga no tempo do PSD ??!??? Então, que se calem !
Essa dos € 3,7 mios por ano de juros é deitar areia para os olhos os lorpas.
Se a moda pega, amanhã teremos a oposição PSD a dizer que a CMPorto ou de Lisboa pgam não sei quantos milhões de juros.
E eu não me assumo como tal
CARO BRACARUS,
O MAIOR CEGO É AQUELE QUE NÃO QUER VER!
Quote from: comandantX on 08 de December de 2006, 11:10
Quem alinha na criação de 5 ou 6 Adegas/Tapas na Rua do Souto? Projecto na CMB já!!
Isto sim era de valor ... criar uma zona de "bares", "adegas" numa rua do centro de Braga. Acho que é uma das grandes falhas de Braga. E "repovoar" certas zonas do centro historico ;D
O problema dos bares é que nesta zona ainda vivem pessoas que não iam gostar de ter barulho..
Quote from: comandantX on 08 de December de 2006, 11:10
Neste país muito dinheiro foi, é e será mal aplicado.
Contudo ele tem sido quase sempre (mal) aplicado em lisboa e porto (CCB´s, pontes vasco da gama, expos, bolsos de certos políticos e AP, futura Ota, estádios para 4 clubes, casa da música,crils, creis, scuts metropolitanas etc etc.
Como li em tempos que a nossa Câmara é das menos endividadas do país deixei de ter tanta desconfiança em relação ao EMB.
Depois do Teatro Circo, venha agora o Centro Ibérico de Investigação!! (Grande vitória para Braga!!)
O MM cometeu erros sobretudo de planeamento urbanistico, mas em 30 anos também trouxe muita coisa para este concelho.
Não se esqueçam é que Braga teria um novo estádio quer houvesse ou não europeu!! Os lampiões por exemplo construiram fora de horas o estádio muito porque uma parte dos governantes se inclina para aquele clube. Não é só do tempo do salazar.
Agora que o estádio está há 3 anos em funcionamento aproveitemo-lo ao máximo! (pode ser muito melhor gerido!)
Venham também as Piscinas Olímpicas e candidatemo-nos a um evento à escala europeia ou mundial nos proximos 5 anos.
Só falta valorizar o centro histótico levando a animação para aqueles sagrados lados (atrair estrangeiros, forasteiros e sobretudo os bracarenses!)
Quem alinha na criação de 5 ou 6 Adegas/Tapas na Rua do Souto? Projecto na CMB já!!
Força para que aumente a oferta cultural e desportiva em BRAGA!!!!
Realmente não há mais nada a comentar....Comprarar um estádio que custou um absurdo, e que não oferece o mínimo aos espectadores, com obras, que por muito caras que sejam, são se grande utilidade para o país e modificaram totalmente (para melhor) algumas das principais cidades. Sinceramente, o que Portugal ganhou em ter construído o EMB? As pessoas não sabem do que falam....
Quote from: BetaMin on 07 de December de 2006, 21:30
Quote from: disco infiltrator on 07 de December de 2006, 11:54
Escandaloso!!! ... É um monumento que não vai ao encontro dos adeptos do SCB e ...
Principalmente daqueles que não vão ao Estádio. :D
Acredita que se não vou ao estádio é por razões bem fortes....é meio complicado eu conseguir ir....a geografia não ajuda muito.....
Contudo, gostaria que o meu clube tivesse um estádio que atraísse os espectadores e ajudasse o clube a crescer. Além disso posso falar sempre sobre uma obra que eu, como todos os portugueses, ajudaram a financiar.....
Quote from: disco infiltrator on 07 de December de 2006, 21:18
Quote from: Bracarus on 07 de December de 2006, 20:56
regressemos já para o 1º de Maio :P
Aí está...Entre gastar este absurdo de dinheiro em um estádio que não é nada funcional ou poupar esse dinheiro e o SCB manter-se no velhinho 1º de Maio... Podes ter a certeza que eu preferia o 1º de Maio - menos vistoso, pouco funcional (o actual também é) mas sobretudo mais realista com a realidade do país.
Como solução intermédia temos o exemplo dos nossos vizinhos de guimarães, que reformando o anterior estádio conseguiram um estádio bem mais confortável e pensado em função dos espectadores. Prémios de arquitectura podem ficar com eles todos....apenas engrandecem o curriculum e o bolso do Souto Moura.
O problema do 1º (ou 28) de Maio era e é estar classificado como monumento nacional, restringindo significativamente toda e qualquer intervenção no sentido de o melhorar.
A mais importante, sem dúvida nenhuma, seria a aplicação de uma cobertura para as bancadas.
Às vezes, quando lá passo, pergunto-me se alguma vez foi substituído qualquer vidro do lado do Campo da Ponte... Terá sido propositado para forçar a construção de um novo estádio e assim encher os bolsos de alguns? Não quero acreditar nisso pois o preço que TODOS estamos a pagar é alto.
Só é pena a Lei que restringe as "derrapagens" a 5% (corrijam-me se estiver errado) ter somente um ou dois anos...
Já sabemos que a amortização do Estádio vai dar conversa para 20 anos...
Acredito, entretanto, que a CM Braga possa a curto/médio prazo renegociar a dívida, mas não será fácil...
O debate da oportunidade da obra já está feito e esta é irreversível.
Não quero defender Mesquita Machado nesta questão, mas ele também, provavelmente, se viu numa situação,a dada altura, de não poder recuar e prosseguir até ao fim...
O prazo da conclusão da obra também apertava e isso gera sempre acréscimo de custos, mas em Portugal ninguém sabe fazer previsões orçamentais para obras gigantescas...
Aliás parece que a engrenagem está feita para ocultar previsões de custos e depois incorporá-los em trabalhos a mais.
Não foi assim que em Portugal várias empresas da construção civil, algumas de Braga, ganharam milhões imoralmente?
Ganhou-se uma obra polémica, original, caracteristica, de que se gosta ou detesta, mas muito cara...
A sua localização também vai operar uma revolução urbanistica, criando um novo polo de atracção e cuja ocupação, que espero equilibrada, já se perspectiva em força com novas unidades comerciais, numa zona com boas condições de expansão...
É a Braga dos 200 000 habitantes que se projecta para o curto prazo.
Não tenho duvidas de que quando a obra estiver paga, todos vão reconhecer que foi um bom investimento...
Agora, o Souto Moura só pode ganhar em função do custo da obra que ele projectou e com os custos que ele previu...Ele não é um construtor civil ou também embareteceu o projecto para o ganhar?Quem sabe...
Quote from: disco infiltrator on 08 de December de 2006, 20:46
Quote from: comandantX on 08 de December de 2006, 11:10
Realmente não há mais nada a comentar....Comprarar um estádio que custou um absurdo, e que não oferece o mínimo aos espectadores, com obras, que por muito caras que sejam, são se grande utilidade para o país e modificaram totalmente (para melhor) algumas das principais cidades. Sinceramente, o que Portugal ganhou em ter construído o EMB? As pessoas não sabem do que falam....
Exmo.,
a Torre Eifel também não foi um absurdo no Séc. XIX?
As Pirâmides do Egipto também não foram um absurdo há milénios atrás?
A Sagrada Família em Barcelona também não foi e é um absurdo?
O Palácio de Versailles também não é um absurdo?
O Gugenheim não é um expoente do absurdo?
etc
etc
Pois, mas são esses monumentos que levam visitantes a uma cidade e a tornam conhecida.
O EMB pode e DEVE ser melhor aproveitado (mais exposições e eventos culturais).
Quase que me atrevo a dizer que o que é absurdo agora...será uma MARAVILHA daqui a umas...décadas..se não agora.
Por exemplo, amanhã vou levar um ex-director argentino e um seu colega suiço, pois este último quer ver a cidade e o estádio que é conhecido em todo o Mundo.
Vamos lá deixá-lo gastar umas coroas no alojamento, comida, bilhete e souvenirs do SCB...se os houver!
uma coisa é certa: o 1º de Maio na data em que foi construído, face aos recusros do país e da cidade de então, ficou concerteza muito mais caro...
mas naquela altura, os sócios eram mais burros e pobres !
burros, porque nem se queixavam do frio, não se queixavam de que era longe (haveria autocarros como os de hoje ?), não se queixavam da chuva na tola ou de não verem nada com os guarda chuvas abertos, não se queixavam do sol, não se queixavam de se sentar na pedra, não se queixavam de ter uns ricos WCs, não se queixavam do vento, não se queixavam das escadas, não se queixava dos bares, enfim, era tudo alegria.
Hoje não....
Por outro lado, como eram pobres, ou iam a "butes" ou de autocarro.... e como quase não havia carros, paravam sempre e bem...
Mas hoje, as coisas são diferentes !!
e é por isso, que eu disse, regressemos ao 1º de Maio, ate porque mesmo no plano desportivo, as coisas lá sempre tiveram uma história de maior sucesso do que no EMB...
mas os sócios de outrora, eram bem mais burros que os de hoje....
Caro Bracarus,
Os sócios de outrora eram concerteza menos informados e tinham uma intervenção cívica inegavelmente menor que a dos dias de hoje.
Quantos aos custos de outrora e de hoje importa dizer que a tua afirmação carece fundamentação. Não passa de uma opinião.
Não te indigna que Braga não tenha um novo hospital porque, segundo a versão oficial, não há dinheiro?
Mas tem o estádio mais caro do Euro! (por muito bonito que seja. e é!)
Quote from: semprebraga on 13 de December de 2006, 00:01
Caro Bracarus,
Os sócios de outrora eram concerteza menos informados e tinham uma intervenção cívica inegavelmente menor que a dos dias de hoje.
Quantos aos custos de outrora e de hoje importa dizer que a tua afirmação carece fundamentação. Não passa de uma opinião.
Não te indigna que Braga não tenha um novo hospital porque, segundo a versão oficial, não há dinheiro?
Mas tem o estádio mais caro do Euro! (por muito bonito que seja. e é!)
Segundo o que sei o hospital é o estado (central) que paga e a camara é que pagou o estadio. Uma coisa não tem haver com a outra.
Quote from: Bracarus on 12 de December de 2006, 21:51
uma coisa é certa: o 1º de Maio na data em que foi construído, face aos recusros do país e da cidade de então, ficou concerteza muito mais caro...
mas naquela altura, os sócios eram mais burros e pobres !
burros, porque nem se queixavam do frio, não se queixavam de que era longe (haveria autocarros como os de hoje ?), não se queixavam da chuva na tola ou de não verem nada com os guarda chuvas abertos, não se queixavam do sol, não se queixavam de se sentar na pedra, não se queixavam de ter uns ricos WCs, não se queixavam do vento, não se queixavam das escadas, não se queixava dos bares, enfim, era tudo alegria.
Hoje não....
Por outro lado, como eram pobres, ou iam a "butes" ou de autocarro.... e como quase não havia carros, paravam sempre e bem...
Mas hoje, as coisas são diferentes !!
e é por isso, que eu disse, regressemos ao 1º de Maio, ate porque mesmo no plano desportivo, as coisas lá sempre tiveram uma história de maior sucesso do que no EMB...
mas os sócios de outrora, eram bem mais burros que os de hoje....
1º o estadio era mais perto do centro da cidade que este (sem subidas no caminho).
Na altura era provavelmente o unico "meio de lazer" da cidade e ter aquilo era mt mt bom (provavelmente dos melhores do país, senão o melhor na altura).
Hoje os tempos são outros o país em algumas areas (na maior parte) evoluiu e existem muitos mais meios de diversão e tentando fazer um "paralelo" entre o 1º maio (na altura dos mais confortaveis do país) com o EMB (grande monumento mas pouco estadio) no 1º de maio o dinheiro foi melhor gasto.
Caro 1,
O dinheiro vem todo do mesmo bolso: o dos contribuintes.
E porque é que a Câmara não usou os 150 milhões do estadio para fazer uma parceria com o ministério da Saúde na construção do hospital???
Não é preciso fazer milagres para recuperar o país. Basta ter ideias.
Quote from: semprebraga on 13 de December de 2006, 19:14
Caro 1,
O dinheiro vem todo do mesmo bolso: o dos contribuintes.
E porque é que a Câmara não usou os 150 milhões do estadio para fazer uma parceria com o ministério da Saúde na construção do hospital???
Não é preciso fazer milagres para recuperar o país. Basta ter ideias.
Logico que o dinheiro vem daí. Mas a competencia da camara não é fazer hospitais. Cada "orgão" tem a sua competencia.
Eu sou o 1º a defender o hospital e a ter pena por não tar construido. O S.Marcos não tem claramente condições em muitas "alas"
O estádio do braga quanto a mim tem um ou dois defeitos que podem ser corrigidos a qualquer momento, para aumentar o conforto.
Foi uma obra cara sem duvida, emblemática e alias das poucas vezes que me confrontei com a situação de dizer o meu clube no estrangeiro toda a gente conhece o meu estádio, o que me deixa cheio de orgulho. Um estádio como estádio municipal e o local ideal para se organizarem concertos, inventos como Minho Campus party e muitos mais. Lá puderam se fazer os mais variados inventos de forma de rentabilizar aquela área.
Porque a verdade e que neste momento mais que olhar para trás e pensar no que podia ser feito tem se de pensar como tirar partido do que há.
Quanto a opcção de investir 100\150 milhoes num estádio e não noutro local é quanto a mim mais uma vez discutível neste momento não podemos adivinhar o futuro.
A expo 98 era suposto custar 0 euros e custou 1000 milhões de euros ou seja 10 estádios do Braga. O túnel do Marques em Lisboa já custou uma data de vezes o que era suposto custar.
Sobre a historia de construir um hospital em Braga um hospital e uma competência governamental não camarária. As e quanto a mim quanto mais longe o poder local tiver de uma instituição da dimensão de um hospital tiver melhor para o seu bom funcionamento.
Não sei como está a saúde financeira de CM de Braga mas ainda não saiu nenhum alerta do tribunal de contas como o há em relação à câmara de Lisboa, ou a do marco ou até a região autónoma da madeira.
Mais que os gastos com pagamento do empréstimo preocupa-me a estruturas pesadas que as câmaras municipais têm incluído a de Braga o que as faz gastar grande parte do seu orçamento em si mesmas. Em vez de ser em investimento publico.
Quote from: Miguel Portela on 13 de December de 2006, 23:36
Sobre a historia de construir um hospital em Braga um hospital e uma competência governamental não camarária. As e quanto a mim quanto mais longe o poder local tiver de uma instituição da dimensão de um hospital tiver melhor para o seu bom funcionamento.
Ainda nas noticias de hoje foi explicada a intenção do governo passar para as camaras a gestão de vários hospitais!
Mas o que interessa é que, para mim, 150 milhões num estádio de futebol é um autêntico exagero. Aceito outras opiniões.
Quote from: semprebraga on 14 de December de 2006, 00:42
Quote from: Miguel Portela on 13 de December de 2006, 23:36
Sobre a historia de construir um hospital em Braga um hospital e uma competência governamental não camarária. As e quanto a mim quanto mais longe o poder local tiver de uma instituição da dimensão de um hospital tiver melhor para o seu bom funcionamento.
Ainda nas noticias de hoje foi explicada a intenção do governo passar para as camaras a gestão de vários hospitais!
Mas o que interessa é que, para mim, 150 milhões num estádio de futebol é um autêntico exagero. Aceito outras opiniões.
Não ouvi nada não sei em que moldes vai ser. Mas como ideia genérica.
Acho errado, sem duvida e por vários motivos. Primeiro um local onde trabalha tanta gente dá para fazer muitos jogos de poder o que não é nada saudável, para profissionais e doentes. Depois o orçamento de um hospital imagino que seja um coisa descomunal. Se fosse simplesmente somando ao das câmaras em muitos casos ia dar asneiras muito grandes. E as dívidas do sistema de saúde se entrassem para as alçada das câmaras ia ser o descalabro.
Eu não disse que apoio a construção do estádio em relação a outros equipamentos apenas a muitas construções neste pais que me chocam mais.
bem, parace que pelo que leio, o preço já vai em 150 milhões
alguém dá mais ?
Quote from: Bracarus on 14 de December de 2006, 12:57
bem, parace que pelo que leio, o preço já vai em 150 milhões
alguém dá mais ?
LOL trabalhas na camara? és responsavel pelo preço a que ficou o estadio? com juros de 3,7M ao ano deve ter sido mais que isso ;D