ola caros amigos braguistas, antes de mais muitos parabens para nos todos por esta excelente epoca, nao passo 1dia sem aki vir mas é so a segunda vez k escrevo e por k domingo sentime mal na casa do braga de paris... fui la para ver o braga e nao é o meu espanto k kuando s aproxima a hora d jogo o gajo nao muda pra sporttv2 dizendo k nao ia desrespeitar os seus klientes k faziam a festa d benfica, axo isto ridiculo vergonhoso e gostava k alguem fizesse xegar isto a alguem da direccao... eskusado é dizer k levantei me e vim enbora todo revoltado k estes gajos k kerem enxer o ***** de todos os lados
Casa do Braga em Paris não transmitiu o jogo do Braga? fds eu acho que me passava da cabeça
Quote from: pismdastaipas on 11 de May de 2010, 20:28
ola caros amigos braguistas, antes de mais muitos parabens para nos todos por esta excelente epoca, nao passo 1dia sem aki vir mas é so a segunda vez k escrevo e por k domingo sentime mal na casa do braga de paris... fui la para ver o braga e nao é o meu espanto k kuando s aproxima a hora d jogo o gajo nao muda pra sporttv2 dizendo k nao ia desrespeitar os seus klientes k faziam a festa d benfica, axo isto ridiculo vergonhoso e gostava k alguem fizesse xegar isto a alguem da direccao... eskusado é dizer k levantei me e vim enbora todo revoltado k estes gajos k kerem enxer o c* de todos os lados
Mas que ***** de ***** foi essa e ninguém fez nada, há que avisar o Salvador isto não pode voltar a acontecer, caso contrário casas destas não interessam!!
so agora tive net por isso nao tinha falado antes, so pesso k alguem fassa xegar issso ao salvador, porke eles ganham dinheiro k o braga d certeza prudutos imagem e kuando jogamaos k o paris organisousse la escorsoes eu sinto me orgulhoso d ter aki 1casa mas s é assim nao obrigado
o gajo que te la esta a aproveitar-se do nome do s.c.braga para fazer dinheiro...simples
Que aldrabice do caral.....o >:( >:( >:( >:( >:( >:( E querem que nao haja problemas com os benfas ??? E sempre a mesma merd.a, ha sempre palhaços a atirar todos os esforços que sao feitos por verdadeiros braguistas para erguer mais alto o nome de SC BRAGA, e depois sao coisas dessas....
Que treta!!
Há que fazer isto chegar ao Salvador, Casa do Braga não é a Casa das Galinhas :-\
nao é preciso fazer chegar ao salvador, ele proprio e outros vem cá dar uma vista de olhos, é incrivel como pode haver tamanha ofensa e ingratidão.
Nem dá para acreditar.....É meter um processo nesses camelos que usam o nome e imagem do SCB abusivamente. Eu gostava era de estar lá....não me deixarem ver o jogo do Braga na Casa do SCB para passar um jogo dos lampiões....ia ser giro ia....
Prefiro a nossa casa em Paris fechada...a estar aberta nestas condições!!
Se realmente os clientes Benfiquistas,dão mais dinheiro a ganhar ok percebo.Agora continuar com o nosso nome não!!
VERGONHA TOTAL!!
Que eu saiba o benfica tem casa do clube em paris! Que fossem para lá ver o jogo!
Que palhaçada!
Queria comentar esta noticia, mas por vergonha nem o faço, deixo um abraço a esse enorme senhor que se levantou e veio embora da casa de Paris do seu clube...
SALVADOR.....NÃO PERMITA QUE A CASA ESTEJA ABERTA A SUJAR O NOSSO NOME...
Infelizmente, ainda é a principal forma de estar nesses locais. Estive nessa Casa do Braga, assim como também estive na Casa do Braga no Luxemburgo e fiquei com a ideia que a mentalidade ainda está 20 anos atrasada. No Luxemburgo fiquei mesmo convencido que o Braga pouco mais que um adereço.. >:(
(http://img697.imageshack.us/img697/3834/eunacasadeparis.jpg)
O ano passado visitei a Casa de Paris em 17 de Março
O Salvador essa "pessoa" dar uma curva.Que ***** de vergonha,gente desta não presta mesmo.
lamentável,vergonhoso,falta de respeito e até ultrajante
nao há,nao tem,nao quer FECHA
Casa do Braga de Paris transmitiu jogo do Benfica
Para quê uma Casa do Braga em Paris se no dia em que a equipa discute pela primeira vez o campeonato nacional esta transmite o jogo do Benfica, precisamente o adversário directo. Esta é a pergunta que muitos cibernautas bracarenses têm feito por estes dias. A revolta dos minhotos da Cidade Luz é grande e está a alastrar-se ao nosso país. Estes até já pedem a intromissão de António Salvador, que inagurou o espaço quando o Braga foi jogar a Paris para a a Taça UEFA em 2008/09. Os responsáveis pelo espaço terão explicado aos bracarenses que mudaram para o canal que transmitia o Benfica-Rio Ave para não defraudar a maioria dos clientes que normalmente visitam a casa e são benfiquistas.
O Jogo
Amigos,como podemos verificar a comunicação social não edita as suas noticias diárias sem antes dar uma "olhadela" ao nosso fórum.
Só tenho pena,(vou aproveitar,já que vão ler) que ESSES CAMELOS RETIREM SÓ AS NOTÍCIAS NEGATIVAS,E NÃO AS DA VERDADE DESPORTIVA QUE POR CÁ SE FALOU DURANTE O ANO!!
ABUTRES!!
é por estas e por outras que os jornalistas devem começar a ser apertados... passam a p.ta da vida aqui, quando existe uma noticia má, transcrevem logo!
E uma autentica vergonha isso é que é. Mais vale fechar do que ter uma casa aberta para essas vergonhas, mas o que se passa na cabeça dessa gente ????
Acredita estes jornaleiros ja começam a abusar...
E o gajo que ta a frente da casa do Braga em Paris que va tomar conta do ninho das gaivotas la, a direcção tem que tomar medidas depois disto
PQP!!!!
amigos:
um pouco de calma e contenção...
Estas "casas" ao que sei foram "instituídas" em alguns cafés e afins fruto do incentivo de um ou vários clientes. Muitas vezes não são mesmo os donos os verdadeiros responsáveis mas adeptos que se reunem naquele espaço e que fazem dele a "sua casa".
Portanto, existe alguma situação que temos de compreender e não nos pormos a atacar sem conhecermos alguma realidade.
Até há bem pouco tempo o Braga tinha ofivialmente apenas dois locais de culto braguista ( canada e luxemburgo). Com ASalvador implementou-se as aberturas de mais espalos arsenalistas que serviu também para marcar um sustentado crescimento do clube. talvez não tivessem todas elas merecido o apoio do clube.
Acho mesmo que estas casas como os núcleos ainda "são parentes pobres do clube" e que devem merecer urgentemente uma renovação nos seus propóstos e maneira de ser e actuar. Mas o clube tem também que incutir uma ligação efectiva a elas. Com visitas periódicas de dirigentes e atketas, com acções de marketing e sobretudo apoio em termos informativos ( será que o jornal do clube chega a estas casas por exemplo?)
Conheço bem o esforço do dep de marketing e do seu presidente e o carinho que tiveram neste desenvplvimento das casas e núcleos. Agora é urgente encontar o método mais eficente de juntar sinergias e também formas mais interventivas e responsabilizadoras para ambas as partes.
os próprios estatutos do clube apenas falam em filiais e não se detêm nas chamadas Casas e núcleos. Deve ser definidos os seus onjectivos e porque não integrá-las num orgão consultivo do clune. Porque não existir um representante destas organizações no Conselho Geral do Clube? Que relação teve o clube nesta época brilhante com as suas Casas e Núcleos?
O carinho, e sobretudo a manutenção de uma proximidade é muito importante. Se calhar , se fossem acauteladas estas premissas não teriamos hoje aqui esta discussão...
Até a própria denominação de CASA (muito conotada com as gaivotas e afins) me parece mal adjectivada. e qual a diferençã real e concreta dos núcleos e das casas?
é uregente reflectir nisto e não atacarmos tudo disparando para todo o lado sem efectuarmos alguma reflexão....
Não me custa nada a admitir que o café patois qualquer coisa seja a Casa do Braga em paris frequentada por benfiquistas... O cerne da questão está no adjectivo utilizado... e quantas casas de portugal não t~em no seu seio familias com membros portistas, braguistas e benfiquistas????
este exemplo é , como disse, motivo para refelxãoe definição das premissas que levam a tribuiçção destes nomes "CASA / NÚCLEO" e sua ligação ao Braga
Quote from: BRAGA FOREVER on 12 de May de 2010, 03:12
Casa do Braga de Paris transmitiu jogo do Benfica
Para quê uma Casa do Braga em Paris se no dia em que a equipa discute pela primeira vez o campeonato nacional esta transmite o jogo do Benfica, precisamente o adversário directo. Esta é a pergunta que muitos cibernautas bracarenses têm feito por estes dias. A revolta dos minhotos da Cidade Luz é grande e está a alastrar-se ao nosso país. Estes até já pedem a intromissão de António Salvador, que inagurou o espaço quando o Braga foi jogar a Paris para a a Taça UEFA em 2008/09. Os responsáveis pelo espaço terão explicado aos bracarenses que mudaram para o canal que transmitia o Benfica-Rio Ave para não defraudar a maioria dos clientes que normalmente visitam a casa e são benfiquistas.
O Jogo
Amigos,como podemos verificar a comunicação social não edita as suas noticias diárias sem antes dar uma "olhadela" ao nosso fórum.
Só tenho pena,(vou aproveitar,já que vão ler) que ESSES CAMELOS RETIREM SÓ AS NOTÍCIAS NEGATIVAS,E NÃO AS DA VERDADE DESPORTIVA QUE POR CÁ SE FALOU DURANTE O ANO!!
ABUTRES!!
Tens toda a razão....a pergunta é....não podiamos vetar certos assuntos a visitantes???
É mesmo uma grande vergonha. Espero que se resolva isso. A casa do Braga é do Braga, as gaivotas se querem ver o slb que väo para a casa deles. VERGONHA. Gente atrasada.
VIVA O ENORME SC BRAGA
BRAGA SEMPRE
Quote from: ric on 12 de May de 2010, 10:25
amigos:
um pouco de calma e contenção...
Estas "casas" ao que sei foram "instituídas" em alguns cafés e afins fruto do incentivo de um ou vários clientes. Muitas vezes não são mesmo os donos os verdadeiros responsáveis mas adeptos que se reunem naquele espaço e que fazem dele a "sua casa".
Portanto, existe alguma situação que temos de compreender e não nos pormos a atacar sem conhecermos alguma realidade.
Até podes ter razão, Ric, mas achas que isto acontecia nas casas do porto ou do sporting?
a mensagem do companheiro chegou e passadas uma horas já vem noticiada, é lamentável depois de tanto de bom que merecia ser publicado em jornais desportivos, esses abutres publicarem em forma de gozo este tipo de noticias.
Mas que ***** é esta, meu??? Faça-se o mesmo que se fez ao galinheiro aqui em Braga...não precisamos de represententes destes em Paris nem em lado nenhum. A direcção devia tomar uma atitude e quebrar o protocolo que tem com estes pintainhos encapotados...Eu enchia-os de nomes e vinha-me embora, preferia ouvir o relato pela rádio. Idiotas!!!! ??? ???
BEM E REALMENTE INACEITAVEL.QUE ISSO TENHA ACONTECIDO.....MAIS VIVO NA SUICA
E SEI PERFEITAMENTE COMO FUNCIONA ISSO E COMO FUNCIONA TB A CASA DE BRAGA DE ZURICH ESSA PESSOAS DO ENORME BRAGA NAO TEM NADA
FAZEM-SE SOCIOS PARA DEPOIS PEDIR O NOME DO BRAGA PK ASSIM NAO PAGAM IMPOSTOS.POIS FALO DO QUE SEI E SEI QUE AQUI TB SAO DO BENFICA SEMPRE FORAM SO POR INTERECE PROPIO SE DIZEM DO BRAGA E VAO PARA SOCIOS ......MAIS NAO DEVERIAM DAR O NOME DO BRAGA PARA NENHUMA CASA SEIJA AONDE FOR SE QUEM TIVER A FRENTE NAO TENHA PELOS MENOS ALGUNS ANOS DE SOCIO DO BRAGA E NAO UNS DIAS SO PARA PEDIREM O NOME E A IMAGEN DO NOSSO GRANDE CLUB SO PARA NAO PAGAREM IMPOSTOS.......
Quote from: domgouveia on 12 de May de 2010, 16:36
BEM E REALMENTE INACEITAVEL.QUE ISSO TENHA ACONTECIDO.....MAIS VIVO NA SUICA
E SEI PERFEITAMENTE COMO FUNCIONA ISSO E COMO FUNCIONA TB A CASA DE BRAGA DE ZURICH ESSA PESSOAS DO ENORME BRAGA NAO TEM NADA
FAZEM-SE SOCIOS PARA DEPOIS PEDIR O NOME DO BRAGA PK ASSIM NAO PAGAM IMPOSTOS.POIS FALO DO QUE SEI E SEI QUE AQUI TB SAO DO BENFICA SEMPRE FORAM SO POR INTERECE PROPIO SE DIZEM DO BRAGA E VAO PARA SOCIOS ......MAIS NAO DEVERIAM DAR O NOME DO BRAGA PARA NENHUMA CASA SEIJA AONDE FOR SE QUEM TIVER A FRENTE NAO TENHA PELOS MENOS ALGUNS ANOS DE SOCIO DO BRAGA E NAO UNS DIAS SO PARA PEDIREM O NOME E A IMAGEN DO NOSSO GRANDE CLUB SO PARA NAO PAGAREM IMPOSTOS.......
Amigo domgouveia:
Não estou a duvidar da tua palavra mas custa-me a crer que a "abertura" de uma casa de algum clube português na Suiçã possa evitar pagamentos de impostos.... a menos que esteja muito mas muito enganado...
O que me parece e já referi acima é que houve uma certa "moda" de abertura de casas que não eram , em alguns casos, de verdadeiros braguistas. Eram dos tais bi-clubistas da região com nascimento minhoto ou bracarense mas que foram para o estrangeiro ainda Eusébio dava chutos...
A realidade hoje é diferente e caberá à SAD a análise destes factos com rigor.
Mas para mim, parece-me que o mais importante seja mesmo a definição clara dos pressupostos de abertura destas casas, dos seus objectivos, das obrigações e do "apoio" que o clube lhes dará.
Quote from: ric on 12 de May de 2010, 17:28
Quote from: domgouveia on 12 de May de 2010, 16:36
BEM E REALMENTE INACEITAVEL.QUE ISSO TENHA ACONTECIDO.....MAIS VIVO NA SUICA
E SEI PERFEITAMENTE COMO FUNCIONA ISSO E COMO FUNCIONA TB A CASA DE BRAGA DE ZURICH ESSA PESSOAS DO ENORME BRAGA NAO TEM NADA
FAZEM-SE SOCIOS PARA DEPOIS PEDIR O NOME DO BRAGA PK ASSIM NAO PAGAM IMPOSTOS.POIS FALO DO QUE SEI E SEI QUE AQUI TB SAO DO BENFICA SEMPRE FORAM SO POR INTERECE PROPIO SE DIZEM DO BRAGA E VAO PARA SOCIOS ......MAIS NAO DEVERIAM DAR O NOME DO BRAGA PARA NENHUMA CASA SEIJA AONDE FOR SE QUEM TIVER A FRENTE NAO TENHA PELOS MENOS ALGUNS ANOS DE SOCIO DO BRAGA E NAO UNS DIAS SO PARA PEDIREM O NOME E A IMAGEN DO NOSSO GRANDE CLUB SO PARA NAO PAGAREM IMPOSTOS.......
Amigo domgouveia:
Não estou a duvidar da tua palavra mas custa-me a crer que a "abertura" de uma casa de algum clube português na Suiçã possa evitar pagamentos de impostos.... a menos que esteja muito mas muito enganado...
Caro Ric
Não sei como é na Suíça. Mas cá em Portugal, se quiseres abrir uma "Casa-de-qualquer-coisa" (mesmo que seja Casa do FC Zurique) podes registá-la como associação. E se lá instalares um café, pagas impostos como associação (que está isenta até determinado montante de movimentos...) em vez de pagares impostos como sociedade!
Por isso, é plausível que na Suíça seja igual, e o nosso co-forista emigrante tenha razão.
Que mentalidade bacoca a do povo Português.
A casa de um clube serve para proporcionar às pessoas, que por destino, infelicidade ou pura opção de vida, decidiram abrir novos horizontes e emigrar para outros países, de modo a desfrutarem de um espaço associado ao seu clube.
Agora, utilizar o nosso nome, fazer propaganda e lucrar pipas de massa sem olhar a meios para atingir os fins? É simples. A direcção do clube, assim como se prontificou orgulhosamente (nem seria para mais) a inaugurar, fecha portas. É prático e eficaz, mas atitudes destas não podem passar impunes porque é uma completa falta de respeito para a(s) pessoa(s) em questão que nem no seu cantinho pode(m) sentir uma nostalgia diferente e assistir aos nossos jogos.
Quote from: JR2969 on 12 de May de 2010, 18:38
Quote from: ric on 12 de May de 2010, 17:28
Quote from: domgouveia on 12 de May de 2010, 16:36
BEM E REALMENTE INACEITAVEL.QUE ISSO TENHA ACONTECIDO.....MAIS VIVO NA SUICA
E SEI PERFEITAMENTE COMO FUNCIONA ISSO E COMO FUNCIONA TB A CASA DE BRAGA DE ZURICH ESSA PESSOAS DO ENORME BRAGA NAO TEM NADA
FAZEM-SE SOCIOS PARA DEPOIS PEDIR O NOME DO BRAGA PK ASSIM NAO PAGAM IMPOSTOS.POIS FALO DO QUE SEI E SEI QUE AQUI TB SAO DO BENFICA SEMPRE FORAM SO POR INTERECE PROPIO SE DIZEM DO BRAGA E VAO PARA SOCIOS ......MAIS NAO DEVERIAM DAR O NOME DO BRAGA PARA NENHUMA CASA SEIJA AONDE FOR SE QUEM TIVER A FRENTE NAO TENHA PELOS MENOS ALGUNS ANOS DE SOCIO DO BRAGA E NAO UNS DIAS SO PARA PEDIREM O NOME E A IMAGEN DO NOSSO GRANDE CLUB SO PARA NAO PAGAREM IMPOSTOS.......
Amigo domgouveia:
Não estou a duvidar da tua palavra mas custa-me a crer que a "abertura" de uma casa de algum clube português na Suiçã possa evitar pagamentos de impostos.... a menos que esteja muito mas muito enganado...
Caro Ric
Não sei como é na Suíça. Mas cá em Portugal, se quiseres abrir uma "Casa-de-qualquer-coisa" (mesmo que seja Casa do FC Zurique) podes registá-la como associação. E se lá instalares um café, pagas impostos como associação (que está isenta até determinado montante de movimentos...) em vez de pagares impostos como sociedade!
Por isso, é plausível que na Suíça seja igual, e o nosso co-forista emigrante tenha razão.
Em qualquer coisa relevante para o desenvolvimento de um clube deveria ser necessário ter pelo menos x anos de clube (sócio). Eu acho que se existem estes labregos armados em oportunistas que se fazem sócios do SC BRAGA só para abrir uma Casa representativa do nosso clube em qualquer canto do mundo, então estamos mal, e temos que pedir para reverem essa situação, porque é inadmissível que coisas como estas (Paris) voltem a acontecer, ou como relata o domgouveia, acontecem na Suiça!!! Temos que exigir também x anos de clube a quem tenha um projecto desses.
Já me faz lembrar o pessoal que se fazia sócio na semana em que o BRAGA jogava com os 3 porquinhos só para poderem ir ao futebol mais em conta!
Por falar na Casa de Paris, pude ver na SIC Notícias, num programa de opinião pública, na ante-visão ao jogo Benfica-Braga em que telefonou para lá um emigrante que era benfiquista e confirmou que ele e mais colegas costumavam frequentar o espaço "por se sentirem em casa" , agora pensem o que quiserem!
Não estou contra eles irem lá, que sejam bem-vindos mas num momento específico (como foi o final desta época!) os responsáveis do espaço optarem por pôr um jogo que é do concorrente directo do clube que deveriam representar... é INQUALIFICÁVEL, e o argumento que "para não defraudar a maioria dos clientes que normalmente visitam a casa e são benfiquistas" é treta, porque sendo uma Casa do BRAGA eles compreenderiam que não transmitissem outro jogo a não ser o nosso, quando muito os dois mas nunca o do benfiquinha, por mim essa casa era já fechada ou então mudava de nome para "Filial da Casa do Benfica em Paris"
VERGONHA
não queria defraudar os clientes habituais que queriam ver o jogo dos lamps
e no outro canal jogava precisamente o clube que dá nome à coisa e que podia ser campeão
meu amigo dono dessa casa que diz ser do Braga .....se o meu clube jogasse para ser campeão e se eu tivesse um café, nem que o fechasse só para eu ver o meu clube jogar
não tem amor ....não tem valor
VERGONHA
Fidelis Bracara
Braga e Basta
Eu se fosse o Presidente do SCB tirava-lhe o estatuto de associação!
Que porcaria não transmitir um jogo do Braga para transmitir um jogo de gaivotas que jogam contra 10 quase sempre. É nojento. Merece reparos.
o probçema é que estas "casas" não devem merecer o epíteto de associação. São meras distinções do clube. Não servem - acho eu - para se criar a tal associação de que se faça aqui....
Eu acho este acontecimento grave e de uma falta de respeito grande para o clube e para a distinção quelhe deram , independentemente - de ser associação ou não.
Volto a frisar que o nosso clube tem que definir claramenrte estas qiestões para que tal não volte a suceder....
Sei por exemplo de núcleos que abriram e que nunca mais ninguém se lembrou deles ...
Tb nestas coisas temos de crescer como clube.
é por isto que me bato por um lugar de Provedor do Sócio , no seio da colectividade. Alguém, com tempo livre e provas dadas no dirigismo do clube que possa "encarnar" a defesa do adepto aos seus vários problemas. E estes casos das casas e núcleos tb lhe poderiam dizer respeito.
Não podemos pretender crescer sem sabermos ...crescer devidamente.
Eu até apelava aos amigos foristas, sobretudo os do exterior, que nos indiquem aqui, se tiverem conhecimento , de que forma é que o clube se tem aproximado desses núcleos e Casas. Tirando a visita da praxe no lançamento o que mais foi feito?
De que precisariam? de que forma entendem que se deve proceder ao relacionamento entre clube e esses espaços?
o SB poderia abrir aqui uma discussão positiva de forma a aclarar estes assuntos que , para mim, são importantossimos . Ou não fosse estar a respeitar a saudade e memoria de muitos adeptos e conterraneos que não podem, fisicamente, estar connosco.
Há uma coisa que se deve dizer em abono (ou desculpa) daqueles que estão fora e que não vêem o clube como nós o vemos, é que a distância faz com que não o sintam com a mesma intensidade e depois é a tal questão do bi-clubismo, que vem do tempo do Eusébio, como diz o ric. É claro que os mais novos já tem outra forma de sentir o clube, lá e cá. Um bom exemplo disto é a nossa carvalhinha (Cidália), que sendo de uma geração mais nova, sente o clube com a mesma intensidade, ou maior, que qualquer adepto a viver em Braga.
Como disse noutro post, já visitei a casa do Luxemburgo e de Paris e fiquei com uma sensação estranha, nos dois locais, de falta de braguismo latente nos dois locais. Por "azar" na Casa de Paris, encontrei um vimaranense, vestido com a camisola do clube dele...
Há uma outra questão que pode funcionar em abono daqueles que nesses locais deviam preservar mais a imagem do Braga, é que há por norma um grande convívio entre a comunidade portuguesa emigrante e isso faz com se juntem em espaços comuns independentemente do clube que apoiam.
Esta m**** é inqualificável. Uma casa que devia ser de braguistas dar prioridade a um jogo dos lampiões?!?!
Quote from: Ferreira-Braga on 13 de May de 2010, 23:09
Há uma coisa que se deve dizer em abono (ou desculpa) daqueles que estão fora e que não vêem o clube como nós o vemos, é que a distância faz com que não o sintam com a mesma intensidade e depois é a tal questão do bi-clubismo, que vem do tempo do Eusébio, como diz o ric. É claro que os mais novos já tem outra forma de sentir o clube, lá e cá. Um bom exemplo disto é a nossa carvalhinha (Cidália), que sendo de uma geração mais nova, sente o clube com a mesma intensidade, ou maior, que qualquer adepto a viver em Braga.
Como disse noutro post, já visitei a casa do Luxemburgo e de Paris e fiquei com uma sensação estranha, nos dois locais, de falta de braguismo latente nos dois locais. Por "azar" na Casa de Paris, encontrei um vimaranense, vestido com a camisola do clube dele...
Há uma outra questão que pode funcionar em abono daqueles que nesses locais deviam preservar mais a imagem do Braga, é que há por norma um grande convívio entre a comunidade portuguesa emigrante e isso faz com se juntem em espaços comuns independentemente do clube que apoiam.
Há uns tempos num jogo dos lampiões na Suíça um adepto equipado com a camisola do Porto saltou a barreira e foi dar um pontapé num segurança que estava a maltratar um benfiquista.
Lá não importa a cor, importa ver o futebol com amigos portugueses. Se o clube deles perder pagam a caneca ao adversário na descontra, assim é que devia ser o futebol, mas, com os maus tratos a alguns clubes da CS, com a basófia de muitos adeptos dos estarolas e outros factores, que de momento não me lembro, faz com que o ódio viva lado a lado com o futebol.
Só me apetece dizer um coisa
Jornalismo de M****
Aproveitam tudo para não nos deixar crescer. E ignoram sempre o que fazemos de melhor.
Quote from: Ferreira-Braga on 13 de May de 2010, 23:09
Há uma coisa que se deve dizer em abono (ou desculpa) daqueles que estão fora e que não vêem o clube como nós o vemos, é que a distância faz com que não o sintam com a mesma intensidade e depois é a tal questão do bi-clubismo, que vem do tempo do Eusébio, como diz o ric. É claro que os mais novos já tem outra forma de sentir o clube, lá e cá. Um bom exemplo disto é a nossa carvalhinha (Cidália), que sendo de uma geração mais nova, sente o clube com a mesma intensidade, ou maior, que qualquer adepto a viver em Braga.
Como disse noutro post, já visitei a casa do Luxemburgo e de Paris e fiquei com uma sensação estranha, nos dois locais, de falta de braguismo latente nos dois locais. Por "azar" na Casa de Paris, encontrei um vimaranense, vestido com a camisola do clube dele...
Há uma outra questão que pode funcionar em abono daqueles que nesses locais deviam preservar mais a imagem do Braga, é que há por norma um grande convívio entre a comunidade portuguesa emigrante e isso faz com se juntem em espaços comuns independentemente do clube que apoiam.
Não concordo quando dizes que a distância faz com que se sinta com menos intensidade. Quando alguém vai para fora ou perde esse contacto com o seu clube ou ainda ganha mais. No meu caso, desde que saí de Braga há 9 anos, e desde que saí de Portugal há 3, acho que este meu amor pelo Braga, pela sua cidade e pelos bracarenses não deixou de aumentar. Acho que até está a virar fanatismo, e não imaginam a quantidade de estrangeiros que eu pus a falar do Braga e dos nossos costumes. Portanto, esses senhores que se dizem braguistas e não sentem o Braga, nunca sentiram na vida, não é pela distância.
Saudações Londrinas
Quote from: lionelpower on 14 de May de 2010, 01:13
Quote from: Ferreira-Braga on 13 de May de 2010, 23:09
Há uma coisa que se deve dizer em abono (ou desculpa) daqueles que estão fora e que não vêem o clube como nós o vemos, é que a distância faz com que não o sintam com a mesma intensidade e depois é a tal questão do bi-clubismo, que vem do tempo do Eusébio, como diz o ric. É claro que os mais novos já tem outra forma de sentir o clube, lá e cá. Um bom exemplo disto é a nossa carvalhinha (Cidália), que sendo de uma geração mais nova, sente o clube com a mesma intensidade, ou maior, que qualquer adepto a viver em Braga.
Como disse noutro post, já visitei a casa do Luxemburgo e de Paris e fiquei com uma sensação estranha, nos dois locais, de falta de braguismo latente nos dois locais. Por "azar" na Casa de Paris, encontrei um vimaranense, vestido com a camisola do clube dele...
Há uma outra questão que pode funcionar em abono daqueles que nesses locais deviam preservar mais a imagem do Braga, é que há por norma um grande convívio entre a comunidade portuguesa emigrante e isso faz com se juntem em espaços comuns independentemente do clube que apoiam.
Não concordo quando dizes que a distância faz com que se sinta com menos intensidade. Quando alguém vai para fora ou perde esse contacto com o seu clube ou ainda ganha mais. No meu caso, desde que saí de Braga há 9 anos, e desde que saí de Portugal há 3, acho que este meu amor pelo Braga, pela sua cidade e pelos bracarenses não deixou de aumentar. Acho que até está a virar fanatismo, e não imaginam a quantidade de estrangeiros que eu pus a falar do Braga e dos nossos costumes. Portanto, esses senhores que se dizem braguistas e não sentem o Braga, nunca sentiram na vida, não é pela distância.
Saudações Londrinas
Eu faço referência a duas gerações. Os que pertencem à geração "Eusébio" e os da geração mais nova. Dei até o exemplo da Cidália (carvalhinha), como um excelente exemplo daquilo que é o viver o Braga por alguém da geração mais nova. Por outro lado aqueles que saíram de Portugal há umas décadas, não sentem o Braga da mesma forma. esses, na sua maiorioa, são biclubistas, com predominância para os passarocos...
Conheço uma pessoa que está em Paris há muito tempo. Ela é do tempo do Eusébio e, como é óbvio, sente o Benfica, como representante português. Mas, este ano, sofreu com o Braga, e ficou revoltado com o que aconteceu ao Vandinho. Também, tenho outros exemplos de familiares na Alemanha. O meu próprio pai é da geração do Eusébio, e chegou a gostar do Benfica. Mas, agora, sente tanta revolta contra eles, que até deixou de ir ver futebol pelo que se passou.
Eu acho é que o que faz com que uma pessoa queira apoiar o Braga é o orgulho nas suas raízes. Aquele sentimento bairrista. Eu falo por mim, desde pequeno que senti necessidade de afirmação da cidade em todas as vertentes. Mesmo não gostando de futebol quando era mais novo, sempre senti um impulso bairrista que me levava a preterir o Braga a qualquer outra cor. Pelo contrário, várias pessoas que conheço bi-clubistas são-no porque não têm esta ligação à cidade de Braga. O que fazer quanto a isto? Nada, pois cada um é livre de fazer o que quer, e a independência do local onde se nasceu é algo positivo em certas ocasiões.
Aquilo é a casa do BRAGA.Por isso nem que estivessem lá 1 braguista e 100 gaivotas,ele tinha era que pôr o jogo do Braga e mais nada!
Quote from: barinho on 14 de May de 2010, 12:23
Aquilo é a casa do BRAGA.Por isso nem que estivessem lá 1 braguista e 100 gaivotas,ele tinha era que pôr o jogo do Braga e mais nada!
e quem tivesse mal.... toca a mexer, onde é k já se viu.....
Também sou da opinião que este assunto não deve ser tratado com paninhos quentes, haja ainda a mentalidade retrogada que houver por aquelas bandas! Se é um representante do SCBraga só tem é que o representar. E em nada se fez representar ao transmitir o jogo das gaivotas em vez do Enorme. Espero que a direcção esteja atenta a este assunto e que trate com firmeza para que o mesmo nunca mais se volte a suceder.
Se o dono da casa acha que assim tem "prejuizo" meu amigo.., tira-se dali a casa que para isto nem vale a pena usar o nosso bom nome.
Saudações Ultras
Quote from: ric on 12 de May de 2010, 10:25
amigos:
um pouco de calma e contenção...
Estas "casas" ao que sei foram "instituídas" em alguns cafés e afins fruto do incentivo de um ou vários clientes. Muitas vezes não são mesmo os donos os verdadeiros responsáveis mas adeptos que se reunem naquele espaço e que fazem dele a "sua casa".
Portanto, existe alguma situação que temos de compreender e não nos pormos a atacar sem conhecermos alguma realidade.
Até há bem pouco tempo o Braga tinha ofivialmente apenas dois locais de culto braguista ( canada e luxemburgo). Com ASalvador implementou-se as aberturas de mais espalos arsenalistas que serviu também para marcar um sustentado crescimento do clube. talvez não tivessem todas elas merecido o apoio do clube.
Acho mesmo que estas casas como os núcleos ainda "são parentes pobres do clube" e que devem merecer urgentemente uma renovação nos seus propóstos e maneira de ser e actuar. Mas o clube tem também que incutir uma ligação efectiva a elas. Com visitas periódicas de dirigentes e atketas, com acções de marketing e sobretudo apoio em termos informativos ( será que o jornal do clube chega a estas casas por exemplo?)
Conheço bem o esforço do dep de marketing e do seu presidente e o carinho que tiveram neste desenvplvimento das casas e núcleos. Agora é urgente encontar o método mais eficente de juntar sinergias e também formas mais interventivas e responsabilizadoras para ambas as partes.
os próprios estatutos do clube apenas falam em filiais e não se detêm nas chamadas Casas e núcleos. Deve ser definidos os seus onjectivos e porque não integrá-las num orgão consultivo do clune. Porque não existir um representante destas organizações no Conselho Geral do Clube? Que relação teve o clube nesta época brilhante com as suas Casas e Núcleos?
O carinho, e sobretudo a manutenção de uma proximidade é muito importante. Se calhar , se fossem acauteladas estas premissas não teriamos hoje aqui esta discussão...
Até a própria denominação de CASA (muito conotada com as gaivotas e afins) me parece mal adjectivada. e qual a diferençã real e concreta dos núcleos e das casas?
é uregente reflectir nisto e não atacarmos tudo disparando para todo o lado sem efectuarmos alguma reflexão....
Não me custa nada a admitir que o café patois qualquer coisa seja a Casa do Braga em paris frequentada por benfiquistas... O cerne da questão está no adjectivo utilizado... e quantas casas de portugal não t~em no seu seio familias com membros portistas, braguistas e benfiquistas????
este exemplo é , como disse, motivo para refelxãoe definição das premissas que levam a tribuiçção destes nomes "CASA / NÚCLEO" e sua ligação ao Braga
Queria aqui também deixar a minha opinião relativamente a este assunto. Concordo com o texto do ric. As pessoas não devem criticar sem ter conhecimento da realidade das casas do SCB. Este nosso forista meteu o deu na ferida mas estas situações a mim não me estranho minimamente, lamento muito a situação vivida por este emigrante e eu como emigrante já passei por situações semelhantes ou piores. Infelizmente o nosso próprio clube também tem muita culpa nestes casos. É muito facil e bonito criar um nucleo do SCB no estrangeiro, o mais difícil depois é saber integrar-lo na vida do clube e saber dinamizar- lo . As casas do Braga no estrangeiro serão sempre aquilo que o Braga pretender que elas sejam. Não conheço a casa de Paris so sei que é uma casa muito recente (ainda pior) se não me engano foi inaugurada quando jogamos là com o PSG.
Vou falar um pouco do nucleo do Luxemburgo. O Grupo desportivo os Bracarenses foi fundado no ano 1978 por emigrantes portugueses aqui no Luxemburgo. Os fundadores eram emigrantes do concelho de Braga, (vila verde, amares etc...) No incido era mais um convívio das gentes do Minho equipa de futebol amadora, torneios de sueca, malha, festas etc.. Foi então que em 1989 que o groupo se tornou filial n 2° do SCB mudando o nome para Sporting Groupo desportivo os Bracarenses. Foi nessa altura que esta associação do Braga no Luxemburgo viveu os seus melhores dias até hoje. Chegou a ter mais de 500 sócios isto na década de 90. Os apoios da casa mãe (SCB) eram muitos, equipamentos para a equipa de futebol, diversos artigos do clube e visitas pontuais de dirigentes do SCB e jogadores do clube. Na altura o presidente do SCB Joao Gomes (salvo erro) estava muito empenhado em ajudar as filias e o objectivo era de aumentar a família Bracarense.Como disse e bem o ric esses emigrantes saírem de Portugal ainda o Eusébio jogava futebol. Apesar de todos gostarem do clube da terra o seu "Braguinha" alguns (muitos) tinham também alguma simpatia por outro clube .
Nesse tempo o SC Braga não era o clube que é hoje ainda era o "Braguinha" era o tempo do 3-4 mil verdadeiros do 1° de maio.
Hoje a casa do Braga no Luxemburgo esta abandonada a meia dúzia de reformados que ao fim de semana jogam um sueca e de alguns Bracarenses "biclubistas", neste momento e eu não me identifico minimamente com este local. O meu pai foi um dos membros fundadores e também foi dirigente desta associação. Fico triste porque passei grandes e bons momentos durante a minha infância nesse local e isso influencio me bastante na escolha do meu clube.
O antigo Presidente do nucleo do Luxemburgo disse em 2007 ( aquando da vinda do Salvador ao Luxemburgo):
" Até que enfim! Ha mais de dez anos que nenhum responsável do SCB nao nos fazia um visita nem respondem ao telefone nem os emails. Os Bracarenses do Luxemburgo mereciam mais respeito, esta filial já tem mais de 25 anos.Precisa-se urgentemente de apoio da casa mãe e não estou a falar em dinheiro mas sim em apoio intistutusional"
Se me perguntassem se eu gostaria de ver este nucleo do Luxemburgo fechar as portas. Não, isso nunca! No ano passado o nucleo do Braga do Luxemburgo organizou duas excursões uma a Paris e outra a Liège, foram umas boas centenas de pessoas apoiar o SCB. Foi um dia memoravel e foi um sucesso total! Ha dois anos aquando da pré- época do SCB tivemos uma grande festa no Luxemburgo onde mais de 2500 adeptos ( Bracarenses/Biclubistas/Braguitas) assistiram a um jogo de pré época e depois um jantar convivio com jogadores e a actual direcção do SCB. Em 98 fomos assistir ao jogo da taca uefa entre Schalke 04 e o SCB em Gelsenkirchen etc.... Aqui no Luxemburgo existe um potencial enorme para angariar muitos sócios. A sad do Braga tem de estar mais atenta.
Esta e outras casas do SCB na Europa são hoje em dia muito mais importantes que antigamente. Hoje o SCB é um grande de Portugal hoje somos um "Braga europeu" temos de ter apoiantes e simpatizantes espelhados pelos quatro cantos. Quando o Braga jogar par a liga Europa ou liga dos campeãoes temos de ter apoio dos adeptos. A força de um clube vê-se também nos adeptos. No ano passado Paris e a Milão foram invadidos por milhares de Bragusitas.
Como disse em cima as casas, núcleos ou filiais serão sempre aquilo que o Braga pretender que elas sejam, e neste momento o Braga não acha que seja um prioridade dar apoios aos núcleos. Quem fica a perder é sempre o SCB. As próximas casas do Braga tem de ter projectos bem definidos apoios do SCB e sobretudo tem de ser derigidas por pessoas serias e sócias do clube. Se não o que aconteceu em Paris vai voltar a acontecer muitas e muitas vezes¨!
Abraços e
VIVA O BRAGA
Quote from: EMIGRANTE BRAGUISTA on 14 de May de 2010, 17:29
Quote from: ric on 12 de May de 2010, 10:25
amigos:
um pouco de calma e contenção...
Estas "casas" ao que sei foram "instituídas" em alguns cafés e afins fruto do incentivo de um ou vários clientes. Muitas vezes não são mesmo os donos os verdadeiros responsáveis mas adeptos que se reunem naquele espaço e que fazem dele a "sua casa".
Portanto, existe alguma situação que temos de compreender e não nos pormos a atacar sem conhecermos alguma realidade.
Até há bem pouco tempo o Braga tinha ofivialmente apenas dois locais de culto braguista ( canada e luxemburgo). Com ASalvador implementou-se as aberturas de mais espalos arsenalistas que serviu também para marcar um sustentado crescimento do clube. talvez não tivessem todas elas merecido o apoio do clube.
Acho mesmo que estas casas como os núcleos ainda "são parentes pobres do clube" e que devem merecer urgentemente uma renovação nos seus propóstos e maneira de ser e actuar. Mas o clube tem também que incutir uma ligação efectiva a elas. Com visitas periódicas de dirigentes e atketas, com acções de marketing e sobretudo apoio em termos informativos ( será que o jornal do clube chega a estas casas por exemplo?)
Conheço bem o esforço do dep de marketing e do seu presidente e o carinho que tiveram neste desenvplvimento das casas e núcleos. Agora é urgente encontar o método mais eficente de juntar sinergias e também formas mais interventivas e responsabilizadoras para ambas as partes.
os próprios estatutos do clube apenas falam em filiais e não se detêm nas chamadas Casas e núcleos. Deve ser definidos os seus onjectivos e porque não integrá-las num orgão consultivo do clune. Porque não existir um representante destas organizações no Conselho Geral do Clube? Que relação teve o clube nesta época brilhante com as suas Casas e Núcleos?
O carinho, e sobretudo a manutenção de uma proximidade é muito importante. Se calhar , se fossem acauteladas estas premissas não teriamos hoje aqui esta discussão...
Até a própria denominação de CASA (muito conotada com as gaivotas e afins) me parece mal adjectivada. e qual a diferençã real e concreta dos núcleos e das casas?
é uregente reflectir nisto e não atacarmos tudo disparando para todo o lado sem efectuarmos alguma reflexão....
Não me custa nada a admitir que o café patois qualquer coisa seja a Casa do Braga em paris frequentada por benfiquistas... O cerne da questão está no adjectivo utilizado... e quantas casas de portugal não t~em no seu seio familias com membros portistas, braguistas e benfiquistas????
este exemplo é , como disse, motivo para refelxãoe definição das premissas que levam a tribuiçção destes nomes "CASA / NÚCLEO" e sua ligação ao Braga
Queria aqui também deixar a minha opinião relativamente a este assunto. Concordo com o texto do ric. As pessoas não devem criticar sem ter conhecimento da realidade das casas do SCB. Este nosso forista meteu o deu na ferida mas estas situações a mim não me estranho minimamente, lamento muito a situação vivida por este emigrante e eu como emigrante já passei por situações semelhantes ou piores. Infelizmente o nosso próprio clube também tem muita culpa nestes casos. É muito facil e bonito criar um nucleo do SCB no estrangeiro, o mais difícil depois é saber integrar-lo na vida do clube e saber dinamizar- lo . As casas do Braga no estrangeiro serão sempre aquilo que o Braga pretender que elas sejam. Não conheço a casa de Paris so sei que é uma casa muito recente (ainda pior) se não me engano foi inaugurada quando jogamos là com o PSG.
Vou falar um pouco do nucleo do Luxemburgo. O Grupo desportivo os Bracarenses foi fundado no ano 1978 por emigrantes portugueses aqui no Luxemburgo. Os fundadores eram emigrantes do concelho de Braga, (vila verde, amares etc...) No incido era mais um convívio das gentes do Minho equipa de futebol amadora, torneios de sueca, malha, festas etc.. Foi então que em 1989 que o groupo se tornou filial n 2° do SCB mudando o nome para Sporting Groupo desportivo os Bracarenses. Foi nessa altura que esta associação do Braga no Luxemburgo viveu os seus melhores dias até hoje. Chegou a ter mais de 500 sócios isto na década de 90. Os apoios da casa mãe (SCB) eram muitos, equipamentos para a equipa de futebol, diversos artigos do clube e visitas pontuais de dirigentes do SCB e jogadores do clube. Na altura o presidente do SCB Joao Gomes (salvo erro) estava muito empenhado em ajudar as filias e o objectivo era de aumentar a família Bracarense.Como disse e bem o ric esses emigrantes saírem de Portugal ainda o Eusébio jogava futebol. Apesar de todos gostarem do clube da terra o seu "Braguinha" alguns (muitos) tinham também alguma simpatia por outro clube .
Nesse tempo o SC Braga não era o clube que é hoje ainda era o "Braguinha" era o tempo do 3-4 mil verdadeiros do 1° de maio.
Hoje a casa do Braga no Luxemburgo esta abandonada a meia dúzia de reformados que ao fim de semana jogam um sueca e de alguns Bracarenses "biclubistas", neste momento e eu não me identifico minimamente com este local. O meu pai foi um dos membros fundadores e também foi dirigente desta associação. Fico triste porque passei grandes e bons momentos durante a minha infância nesse local e isso influencio me bastante na escolha do meu clube.
O antigo Presidente do nucleo do Luxemburgo disse em 2007 ( aquando da vinda do Salvador ao Luxemburgo):
" Até que enfim! Ha mais de dez anos que nenhum responsável do SCB nao nos fazia um visita nem respondem ao telefone nem os emails. Os Bracarenses do Luxemburgo mereciam mais respeito, esta filial já tem mais de 25 anos.Precisa-se urgentemente de apoio da casa mãe e não estou a falar em dinheiro mas sim em apoio intistutusional"
Se me perguntassem se eu gostaria de ver este nucleo do Luxemburgo fechar as portas. Não, isso nunca! No ano passado o nucleo do Braga do Luxemburgo organizou duas excursões uma a Paris e outra a Liège, foram umas boas centenas de pessoas apoiar o SCB. Foi um dia memoravel e foi um sucesso total! Ha dois anos aquando da pré- época do SCB tivemos uma grande festa no Luxemburgo onde mais de 2500 adeptos ( Bracarenses/Biclubistas/Braguitas) assistiram a um jogo de pré época e depois um jantar convivio com jogadores e a actual direcção do SCB. Em 98 fomos assistir ao jogo da taca uefa entre Schalke 04 e o SCB em Gelsenkirchen etc.... Aqui no Luxemburgo existe um potencial enorme para angariar muitos sócios. A sad do Braga tem de estar mais atenta.
Esta e outras casas do SCB na Europa são hoje em dia muito mais importantes que antigamente. Hoje o SCB é um grande de Portugal hoje somos um "Braga europeu" temos de ter apoiantes e simpatizantes espelhados pelos quatro cantos. Quando o Braga jogar par a liga Europa ou liga dos campeãoes temos de ter apoio dos adeptos. A força de um clube vê-se também nos adeptos. No ano passado Paris e a Milão foram invadidos por milhares de Bragusitas.
Como disse em cima as casas, núcleos ou filiais serão sempre aquilo que o Braga pretender que elas sejam, e neste momento o Braga não acha que seja um prioridade dar apoios aos núcleos. Quem fica a perder é sempre o SCB. As próximas casas do Braga tem de ter projectos bem definidos apoios do SCB e sobretudo tem de ser derigidas por pessoas serias e sócias do clube. Se não o que aconteceu em Paris vai voltar a acontecer muitas e muitas vezes¨!
Abraços e
VIVA O BRAGA
EMIGRANTE BRAGUISTA! Percebo perfeitamente o queres dizer, acho que deveria haver uma reestruturação de todas as casas e núcleos do clube, redefinir melhor o papel de cada ponto desses para poder haver uma articulação maior e mais eficaz entre estas e o Sc BRAGA.
Também sinto que o clube não tem acompanhado tanto como deveria estes espaços e teria por certo aqui uma boa oportunidade para a difusão e "evangelização" do sentimento clubístico e expansão da massa adepta do SC BRAGA!
É necessário mais pró-actividade e acompanhamento por parte do clube, quem sabe de um departamento específico do Marketing, porque existe aqui um "diamante em bruto" por delapidar!
É curioso, eu sinto que quando saí de Portugal para morar em outro país o meu Braguismo só aumentou! Faço questão de falar sempre do SCB e mostrar a grandeza do nosso clube.
Hoje, muitos brasileiros conhecem o SCB quer pelos excelentes resultados da nossa equipa de futebol quer pela divulgação que faço questão em fazer. Sinto-me também um embaixador do Mágico. Quando se emigra, o SCB passa não só a representar o meu clube de futebol mas também a minha região, a minha cidade, a minha família e os meus amigos que estão em Portugal. O sentimento só aumenta.
Quanto às casas do SCB, concordo que tem que existir um acompanhamento e apoio constante da parte do SCB. Entre ter uma Casa que esteja sem apoio e que não represente dignamente o SCB ou não ter nada: eu prefiro não ter nada.
É uma pena, pois em regiões como Paris ou Luxemburgo com certeza que existem muitos minhotos e bracarenses. Essa gente merece apoio da parte da Direcção do nosso clube.
sobre a casa de Paris já dei a minha opinião e mantenho, mas ainda bem que o assunto foi mais longe e se abordou uma pate fulcral do que são e deveriam ser as casas do Braga o núcleos que para mim soa melhor
sem duvida que a casa mae deve estar atenta a estes núcleos e apoiá-los
ás vezes , como diz o caríssimo Emigrante basta a atender de um telefonema ou a resposta a um e-mail para que esse núcleo mantenha a motivação
eu estive em Milão a apoiar o Braga e um dos maiores gozos que tive foi estar à converda com mais de uma dezena de adeptos do Braga ( e digo adeptos porque não sei se eram Braguistas, biclubistas ou outra coisa) que me mostraram orgulho em fazer centenas de Km desde o LUxemburgo para estar ali a apoiar o Braga e estar com as gentes de Braga ...foi único
apoiem-se estes núcleos que o merecem e que têm de facto um potencial enorme para cativar e aglutinar em seu redor a familia Braguista residente no estrangeiro mas que não procedam como procedeu o responsavel pelo núcleo de Paris
Fidelis Bracara
Braga e Basta
ainda nao fechou a casa em Paris,depois de inaugurada com pompa e circunstância pelo nosso Presidente
VERGONHA !
É uma trsiteza mesmo !!! Mas enfim, nada de novo... ::) ::) ::)