3 TREINADORES EM MEIA ÉPOCA

[bata]

PRETENDO LANÇAR ESTA DISCUSÃO POIS ACHO IMPORTANTE FALAR SOBRE ESTA SITUAÇÃO BASTANTE PREOCUPANTE PARA O NOSSO CLUBE.

NA MINHA OPINIÃO, TAL SITUAÇÃO DEVE-SE ESSENCIALMENTE AO PODERIO PATENTE POR JORGE MENDES NO NOSSO CLUBE, QUE PRATICAMENTE DISPÕES DO PLANTEL, TREINADORES E ALGUNS DIRECTORES.

CARVALHAL ENTROU EM BRAGA DEVIDO A UMA "DIVIDA" ANTERIOR PARA COM O NOSSO PRESIDENTE, MAS A PRESSÃO SOBRE A FAMILIA FOI MUITO GRANDE, E NÃO PENSEM QUE ISSO FOI DESCULPA PARA ELE IR EMBORA PORQUE NÃO FOI.

DEPOIS JORGE MENDES CONTRATOU UM ADJUNTO (JC), SEU AMIGO E SO´DEPOIS UM TREINADOR (rg), SEU AMIGO E EX VIZINHO. CLARO QUE AS COISAS NÃO PODIAM CORRER BEM, POIS ERA DE PREVER QUE A SITUAÇÃO DESSE NO QUE DEU. nO ENTANTO NÃO QUERO COM ISTO DIZER QUE UNS ERAM MELHORES QUE OS OUTROS, SIMPLESMENTE QUE O NOSSO CLUBE SIGA EM FRENTE COM OS OBJECTIVOS E PELO MENOS CONQUISTE A TAÇA DE PORTUGAL E A EUROPA (QUE NÃO VAI SER FÁCIL).

Viva o SC BRAGA!!!

[jaimec]

O que é que pretendes ? ? Cheira-me a infiltrado !

[Arsenalista]

PRETENDO LANÇAR ESTA DISCUSÃO POIS ACHO IMPORTANTE FALAR SOBRE ESTA SITUAÇÃO BASTANTE PREOCUPANTE PARA O NOSSO CLUBE.

NA MINHA OPINIÃO, TAL SITUAÇÃO DEVE-SE ESSENCIALMENTE AO PODERIO PATENTE POR JORGE MENDES NO NOSSO CLUBE, QUE PRATICAMENTE DISPÕES DO PLANTEL, TREINADORES E ALGUNS DIRECTORES.

CARVALHAL ENTROU EM BRAGA DEVIDO A UMA "DIVIDA" ANTERIOR PARA COM O NOSSO PRESIDENTE, MAS A PRESSÃO SOBRE A FAMILIA FOI MUITO GRANDE, E NÃO PENSEM QUE ISSO FOI DESCULPA PARA ELE IR EMBORA PORQUE NÃO FOI.

DEPOIS JORGE MENDES CONTRATOU UM ADJUNTO (JC), SEU AMIGO E SO´DEPOIS UM TREINADOR (rg), SEU AMIGO E EX VIZINHO. CLARO QUE AS COISAS NÃO PODIAM CORRER BEM, POIS ERA DE PREVER QUE A SITUAÇÃO DESSE NO QUE DEU. nO ENTANTO NÃO QUERO COM ISTO DIZER QUE UNS ERAM MELHORES QUE OS OUTROS, SIMPLESMENTE QUE O NOSSO CLUBE SIGA EM FRENTE COM OS OBJECTIVOS E PELO MENOS CONQUISTE A TAÇA DE PORTUGAL E A EUROPA (QUE NÃO VAI SER FÁCIL).

Viva o SC BRAGA!!!

3 treinadores em meia época não é normal, mas não vejo nisso qualquer "teoria da conspiração", o clube perdeu um treinador que esteve à frente da equipa durante os ultimos 3 anos e não é facil encontrar um sucessor à altura. Depois mesmo com estas mudanças no comando técnico temos que ver que:
-chegamos aos oitavos de final da Uefa, feito que o nosso clube só tinha alcançado uma vez!
-Estamos em 4º lugar a caminho de pela 1ª vez na história do clube conseguir a 4 qualificação consecutiva para as competições europeias
-Estamos a 1 jogo de chegar à final da Taça de Portugal, que poderá significar mais um feito histórico para o nosso clube!

Se fosse assim todas as épocas bem que podiamos ter 3 treinadores por ano que eu não me importava nada...

[bata]

É claro que depois de JF não será facil encontrar outro homem a altura, mas vamos conseguir, no entanto imaginem se a época fosse normal para o Nosso clube nesta altura estariamos a lutar pela liga dos campeões.
Neste momento estamos todos satisfeitos com a prestação do Nosso clube, que nos ultimos 4 anos tem sido magnifica, mas não posso deixar de estar um pouco preocupado com o futuro.
Lembrem-se de outros clubes, onde actualmente alguns directores estão presos, outros em tribunal, outros acabaram com os clubes, desceram de divisão e muitas outras situações deste tipo, só espera que o nome do SC BRAGA nunca esteja envolvido em esquemas deste tipo.
Já sei que é para viver o momento e vcs tem alguma razão, mas eu sou assim.

Viva o SC BRAGA!!!

[Reis]

Sinceramente fico preocupado como não vêm que afinal de contas o JF teve bons e melhores substitutos...

Repartem na qualidade de plantel actual (inicio do ano sem o Andrade nem o "veiodeleste") e comparem por favor com o inicio de campeonato do JF....

Com a equipa que o JF tinha  , não chegamos a metade que já chegamos este ano...

Sai o Carvalhal da equipa (e nem vou querer saber porquê, já que chegou onde o JF não tinha chegado e tentado por 2x...) e entrou, aí é que foi uma aposta que deu para o torto, o RG, mas paciencia, nem todas as opções podem ser acertadas... e fica o JC!

Coclusão:
Para mim, o Carvalhal saiu, e só um treinador é que foi "despedido" este ano....

[Vlad]

Sinceramente Reis, às vezes és tão pragmático e outras vezes...

Eu não vou lá muito com a figura Jesualdo...
Mas em termos de SCB, quem é o Carvalhal à beira do Jesualdo?!?!?

De positivo com o basualdo:
- colocou-nos 3 épocas seguidas "na europa" - um 5.º lugar, e dois 4.º
- colocou o Braga num patamar nunca antes alcançado em 86 anos de história, isto é, a lutar PELO TÍTULO até às últimas jornadas, fazendo com que o Braga seja hoje um clube e uma equipa temível em Portugal.

De positivo com o carvalhal:
- ganhou 2-0 ao chievo em Braga e perdeu 2-1 em verona, colocando o Braga na fase de grupos da taça uefa pela 1.ª vez em 3 anos.

É com base nisto que dizes que o Carvalhal foi um bom e melhor substituto do Jesu? Não? Então é com base em quê?

[Arsenalista]

Sinceramente fico preocupado como não vêm que afinal de contas o JF teve bons e melhores substitutos...

Repartem na qualidade de plantel actual (inicio do ano sem o Andrade nem o "veiodeleste") e comparem por favor com o inicio de campeonato do JF....

Com a equipa que o JF tinha  , não chegamos a metade que já chegamos este ano...

Sai o Carvalhal da equipa (e nem vou querer saber porquê, já que chegou onde o JF não tinha chegado e tentado por 2x...) e entrou, aí é que foi uma aposta que deu para o torto, o RG, mas paciencia, nem todas as opções podem ser acertadas... e fica o JC!

Coclusão:
Para mim, o Carvalhal saiu, e só um treinador é que foi "despedido" este ano....

Atenção não podemos confundir as coisas, o JF fez um trabalho de "fundo" 3 épocas com direito a 3 entradas nas competições europeias, muitos jogos, o Carvalhal colocou a equipa na fase de grupos da Uefa, ok, mas não te esqueças que isso é uma eliminatória a duas mãos dois jogos nada mais, por isso dizer que o JF não fez metade que este ou aquele não me parece justo.

[Bracarus]

bata, digo-te uma coisa : o tema é tão, msas tão oportuno, que nem imaginas o quão agradecidos nós estamos..
aliás, ninguém em Braga se tinha apercebido de que eram 3 treinadores em meia época !

Obrigado.
vê-se que és um tpo porreiro, oportuno (que interessa lá o jogo com o maritimo ou a meia final com o belem ?


obrigado por teres lançado um tema oportuníssimo, que nem tinha aqui sido falado (sim nós nunca falamos nas saídase entradas de treinades) !!

[Reis]

Então é com base em quê?

Em base na qualidade de jogadores que o JF tinha disponivel e a qualidade (e disponibilidade) de jogadores que os 3  têm!

Mas não estou a dizer que o Carvalhal é melhor ou pior....
Eu escrevi que o Carvalhal FEZ MELHOR do que ele... Logo o JF teve um "gajo" à altura.... E vamos agora ver o trabalho do actual


p.s. Lembro novamente da qualidade de jogadores actuais vs com os jogadores disponiveis que o JF tinha....

[disco infiltrator]

PRETENDO LANÇAR ESTA DISCUSÃO POIS ACHO IMPORTANTE FALAR SOBRE ESTA SITUAÇÃO BASTANTE PREOCUPANTE PARA O NOSSO CLUBE.

NA MINHA OPINIÃO, TAL SITUAÇÃO DEVE-SE ESSENCIALMENTE AO PODERIO PATENTE POR JORGE MENDES NO NOSSO CLUBE, QUE PRATICAMENTE DISPÕES DO PLANTEL, TREINADORES E ALGUNS DIRECTORES.

CARVALHAL ENTROU EM BRAGA DEVIDO A UMA "DIVIDA" ANTERIOR PARA COM O NOSSO PRESIDENTE, MAS A PRESSÃO SOBRE A FAMILIA FOI MUITO GRANDE, E NÃO PENSEM QUE ISSO FOI DESCULPA PARA ELE IR EMBORA PORQUE NÃO FOI.

DEPOIS JORGE MENDES CONTRATOU UM ADJUNTO (JC), SEU AMIGO E SO´DEPOIS UM TREINADOR (rg), SEU AMIGO E EX VIZINHO. CLARO QUE AS COISAS NÃO PODIAM CORRER BEM, POIS ERA DE PREVER QUE A SITUAÇÃO DESSE NO QUE DEU. nO ENTANTO NÃO QUERO COM ISTO DIZER QUE UNS ERAM MELHORES QUE OS OUTROS, SIMPLESMENTE QUE O NOSSO CLUBE SIGA EM FRENTE COM OS OBJECTIVOS E PELO MENOS CONQUISTE A TAÇA DE PORTUGAL E A EUROPA (QUE NÃO VAI SER FÁCIL).

Viva o SC BRAGA!!!

Ok...e  então? Novidades?

[bata]

Bracaro, como Bracarense que és certamente te preocupas com o Nosso Clube, o meu objectivo não foi lançar confusão entre a Nossa massa adepta, pois ainda sou novo no forum, mas com muitos anos de associado.
Penso que este forum foi criado para discutir assuntos relacionados com o SC BRAGA, como tal penso que no SC BRAGA se pode discutir abertamente todos os temas. Em Guimarães, Porto e Bessa é que é dificil comentar algumas situações, pois possivelmente serão linchados pelos fanáticos.
Acima de tudo quero é que o SC BRAGA me leve novamente ao Jamor e consiga o apuramento para a taça UEFA, para não restarem dúvidas de quem é o 4º Clube de Portugal e para o ano atacarmos a liga dos campeões.

Viva o SC BRAGA!!!

[Vlad]

Eu escrevi que o Carvalhal FEZ MELHOR do que ele... Logo o JF teve um "gajo" à altura....

E eu volto a dizer:
De positivo com o basualdo:
- colocou-nos 3 épocas seguidas "na europa" - um 5.º lugar, e dois 4.º
- colocou o Braga num patamar nunca antes alcançado em 86 anos de história, isto é, a lutar PELO TÍTULO até às últimas jornadas, fazendo com que o Braga seja hoje um clube e uma equipa temível em Portugal.

De positivo com o carvalhal:
- ganhou 2-0 ao chievo em Braga e perdeu 2-1 em verona, colocando o Braga na fase de grupos da taça uefa pela 1.ª vez em 3 anos.

É com base nisto que dizes que o carvalhal "fez melhor" que o jesualdo? Um esteve cá 3 anos e meio, outro esteve cá 3 meses, e a tua base para dizer que o que esteve cá 3 meses  "fez melhor" do que o que esteve cá 3 anos, é o resultado de 180 minutos contra o Chievo?!? Não te parece injusto e insuficiente isso?

Quanto à qualidade do plantel de um e de outro, é sempre relativo... Mas, quem construiu os plantéis (claro que em conjunto com o depto de futebol do SCB) foram os dois treinadores. Porque é que o Carvalhal não arranjou ou deu o aval a um Nunes? Ou a um João Tomás? Ou a um Madrid? Ou a um João Alves? Ou a um Jorge Luiz? Ou a um Nem? Ou a um Luís Filipe? Ou a um Abel? a um Vandinho? a um Paulo Santos?

Carvalhal (mais uma vez em conjunto com o Dpt de futebol) arranjou ou deu o aval um Paíto, um Carlos Fernandes, um Chaves, um Irineu, um Marcel, um Gama, um João Pinto, um Dani Mallo...

[Reis]

É com base nisto que dizes que o carvalhal "fez melhor" que o jesualdo?

Exactamente! Um conseguiu ir à UEFA propriemente dita, outro não!

Um esteve cá 3 anos e meio, outro esteve cá 3 meses, e a tua base para dizer que o que esteve cá 3 meses  "fez melhor" do que o que esteve cá 3 anos, é o resultado de 180 minutos contra o Chievo?!? Não te parece injusto e insuficiente isso?

Porquê? Ele conseguiu ter a equipa lá em cima ou não? Quando sai de Braga, lutavamos ou não pelos lugares que o JF andava a lutar?



Quanto à qualidade do plantel de um e de outro, é sempre relativo... Mas, quem construiu os plantéis (claro que em conjunto com o depto de futebol do SCB) foram os dois treinadores.

És anjo suficiente para acreditares nisso?

Porque é que o Carvalhal não arranjou ou deu o aval a um Nunes? Ou a um João Tomás? Ou a um Madrid? Ou a um João Alves? Ou a um Jorge Luiz? Ou a um Nem? Ou a um Luís Filipe? Ou a um Abel? a um Vandinho? a um Paulo Santos?

Carvalhal (mais uma vez em conjunto com o Dpt de futebol) arranjou ou deu o aval um Paíto, um Carlos Fernandes, um Chaves, um Irineu, um Marcel, um Gama, um João Pinto, um Dani Mallo...

Memória curta....
Muitas das opções em jogadores foram tomadas e até tornadas "publicas" aqui no forum muito antes do JF ter o seu lugar vazio...
Já não andam tópicos a falarem em contratações para o proximo ano?
Será que se o JC sair, foram contratações com o aval do proximo treinador?

Sinceramente, acho o seguinte:

- JESUALDO FERREIRA
Teve o enormissimo mérito de colocar os pontos nos i's em Braga.
Colocar um clube completamente perdido no espaço e no tempo, no 4.ª melhor clube de Portugal.
Mas vistas bem as coisas, tinha um plantel de enorme luxo para conseguir esse feito...

Luis filipe(Abel)/Nunes/Nem/J.Luis(Rossato)
Vandinho/João Alves
Wender
João Tomás(Deligol)

Conclusão: OVOS classe XL 



CARVALHAL/R.GONÇALVES/J.COSTA
Tiveram de suportar a pressão de "terem" de fazer melhor com
Luis filipe - está mais ou menos igual
Paulo Jorge - Está bem, mas comparado com o Nunes.....
Nem - Meu Deus...
Rodrigez - Vamos dar tempo, mas só agora apareceu...
Madrid - Já vem do JF, e este ano, está pior porque ou está lesionado ou não joga o que sabe e consegue...
Vandinho - idem, idem aspas aspas
Ricardo Chaves/Andrade - João Alves ainda deixa saudades, porque será?
Wender - Quem o viu e quem o anda a ver...
Maciel - Sim, senhor, uma mais valia que o JF não tinha.
JVP - idem, idem aspas aspas
Zé do golo - em comparação ao JT, deixa imenso a desejar... Não é tão matador!


Percebes agora o que quero dizer?

Andamos a lutar pelo mesmo lugar que o JF conseguiu no campeonato, chegamos muito mais longe na taça, e na UEFA, nem te conto!
E por razão de ter imensos jogos, as exibições não foram tão bem conseguidas... e tivemos e estamos a ter imensas lesões, coisa que com o JF aconteceu só  no final das épocas....


Eu não quero tirar o mérito ao JF, quero sim alertar para o facto de não tirarmos o mérito de quem cá esteve e de quem por cá anda!

[Vlad]

Eu escrevi que o Carvalhal FEZ MELHOR do que ele... Logo o JF teve um "gajo" à altura.... E vamos agora ver o trabalho do actual

Não precisas de ver o trabalho do actual. Seguindo os teus raciocínios, o Jorge Costa já fez melhor que Jesualdo e carvalhal juntos, independentemente do resto do campeonato que venha a fazer... Atingiu os 1/8 final da taça uefa e a 1/2 final da taça de Portugal. segundo a tua lógica, já é o melhor.... 

- Eu não vou com a cara do Jesualdo, mas achares que o carvalhal fez melhor no SCB do que o jesualdo, apenas com base na eliminatória com o Chievo, ignorando 3 épocas fantásticas, é tão incompreensível para mim que nem sequer comento mais essa tua comparação.... 

- Quando carvalhal saíu de Braga estávamos, salvo algum erro, estávamos em 8.º ou 9.º.

- Anjo?!? Se não foram os treinadores em conjunto com o Dpto. de futebol a planear a equipa e a escolher os jogadores... quem foi? Foste tu? Pôrra lá para isto!!!  O Jesualdo veio para cá no final de uma época horrível do Braga. Acabou cá a época e planeou a seguinte. Vais-me dizer que todos os jogadores que eu mencionei (Nunes, João Tomás, Madrid, João Alves, Jorge Luiz? Nem? Luís Filipe? Abel? Vandinho? Paulo Santos?) já estavam contratados antes do Jesualdo? E não tiveram o aval dele? Às tantas foi o castro santos que os contratou...  Por favor Reis.... Nunes, João Tomás, João Alves, Jorge Luiz, Vandinho, paulo santos foram opções pessoais do Jesualdo!!! Quem tem memória curta não sou eu...

Daqui a pouco estás a dizer estes (Paíto, Carlos Fernandes, Chaves, Irineu, Marcel, Gama, João Pinto, Dani Mallo) também foi o Jesualdo, não?  E o carvalhal nem os queria nem nada...  Às tantas fui eu que dei sempre a titularidade ao Marcel em detrimento do Zé carlos...  Se estes não foram escolhas do carvalhal... quais foram as escolhas dele então? nenhumas?

Fogo... nunca tive tantas saudades do teu exagerado pragmatismo!!!!   

[Reis]

Eu escrevi que o Carvalhal FEZ MELHOR do que ele...

O "fez melhor" foi chegar à UEFA....

FEZ OU NÃO MELHOR?
Eu nunca referi que fez melhor GLOBALMENTE! Nunca disse isso...

Será que não percebes onde quero chegar NESTE PEQUENO PONTO?
Pequeno ponto porque há mais, mas já os referi todos acima da tua ultima resposta...


Quanto ás contratações... Então, pelo menos o Paito e Carlos Fernandes não estavam assegurados, ainda o JF por cá andava??

[Vlad]

Reis,

Quem "chegou à UEFA" foi o Braga do Jesu, após 34 jornadas em que ficou em 4.º lugar!
O Braga do Carvalhal assegurou a presença na fase de grupos da taça Uefa.
para ti Taça UEFA pode ser só presença na fase de grupos, mas não é. E é bem mais difícil atingir a 1.ª eliminatória da taça uefa (são precisas 34 jornadas) do que atingir a fase de grupos (180 minutos).

O Paíto foi apresentado a 3 Julho 2006. O Carvalhal foi apresentado a 10 de Maio... 3 meses antes da apresentação do paíto. Não venhas com coisas que o paíto era uma contratação do jesualdo...

[Olho Vivo]

Não me queria meter ao barulho entre estes dois, mas para mim não faz sentido este tipo de comparações:

- Jesualdo entrou em Braga no final de uma época absolutamente miserável, num processo com contornos obscuros (que envolveu também o nome de Carvalhal). Teve tempo e tranquilidade para montar uma equipa à sua imagem. Pôde partir do zero, sabendo que nada lhe poderia ser exigido de imediato a não ser uma época tranquila, em face do péssimo comportamento recente da equipa. Conseguiu um bom resultado nessa primeira época se bem que a qualidade de jogo deixasse a desejar - quem não se lembra da quantidade de pontos ganhos por Quim, sobretudo fora de casa? As épocas seguintes marcaram um salto qualitativo. Igualaram as melhores performances da nossa história, se bem que tenha pairado sempre a ideia de que era possível ter ido mais além. Obviamente, a tanto não seríamos obrigados em face do menor potencial em relação aos adversários. Mas é indubitável que a equipa em muitas ocasiões de decisão falhou (ainda que em alguns casos se possam apontar atenuantes, como lesões ou más arbitragens). Considero, como já várias vezes disse, que Jesualdo fez um trabalho no plano técnico muito bom. Deixou uma equipa com identidade, com um modelo de jogo por todos reconhecido. Falhou a meu ver no aspecto psicológico e motivacional (as eliminações da UEFA ou da taça de Portugal são apenas alguns exemplo). Mas o trabalho positivo que deixou não pode ser dissociado do grande contributo da SAD. A capacidade para constituir um plantel de qualidade resultou da habilidade negocial da SAD e da parceria desta com a Gestifute. Mais: boa parte das entradas no plantel tiveram "apenas" o aval de Jesualdo e não foram propriamente suas escolhas. Portanto, se hoje se apontam críticas à SAD, ilibando equipas técnicas, também é bom que reconheçamos o mérito daquela relativamente às boas temporadas com Jesualdo.

- Carvalhal teve azar. Não entrou quando "devia" (quando jesualdo o ultrapassou sobre a meta), numa altura em que poderia montar a sua equipa com menores responsabilidades e sem grandes exigências. Após a saída de Jesualdo, exigia-se inteligência a quem entrasse para o substituir. Não era de todo aconselhável alterar o nosso modelo de jogo, que nos tinha garantido vantagem sobre o grosso de pelotão nos anos transactos. Era importante manter o mesmo rumo e apenas retocar o plantel de forma compatível com esse modelo de jogo. Carvalhal cometeu o erro grave de não ir por aí. Não sei se algumas opções do plantel lhe cabem a si ou forma mera iniciativa da SAD, mas se foi desta, Carvalhal só tinha que na devida altura fazer ver à SAD os riscos que corria e caso esta se mantivesse intransigente, bater com a porta. Se as opções são de Carvalhal, lamento dizê-lo, revelam pouca inteligência. Talvez se tenha deixado levar pelo coração...

De então para cá, a equipa viveu da qualidade individual dos seus jogadores, mas nunca foi uma equipa. Ou por outra, foi uma equipa permanentemente "em obras", vivendo sob o signo da experimentação. A saída de Carvalhal a meu ver acabou por ser inevitável, em face da notória quebra de confiança dos jogadores no treinador. Quando as coisas chegam a esse extremo, não há mais nada a fazer...

[Reis]

para ti Taça UEFA pode ser só presença na fase de grupos, mas não é.

É muito discutivel...

Chegar à fase de grupos, para mim, é a melhor razão para um clube como o Braga lutar para essa competição, caso contrário, investimento vs valor, deixa muito a desejar...

[disco infiltrator]

Acho que esta discusssão não vai levar a lado nenhum.....já é  passado. Da minha parte já encerrei este assunto e fiquei com as seguintes conclusões:

- Jesualdo Ferreira foi o melhor treinador que passou pelo SCB até à data

- Carvalhal é um gajo porreiro, é de Braga etc  mas  não tem estofo para treinar o SCB

- Rogério Gonçalves, não deve ser mau homem mas não tem estofo para treinar o SCB

The end

[Olho Vivo]

- Rogério Gonçalves, não deve ser mau homem mas não tem estofo para treinar o SCB

Para dizer isso do Rogério Gonçalves, também podes dizê-lo em relação a Jorge Costa. Nem um nem outro tiveram o tempo e as "facilidades" que Jesualdo teve para construir uma equipa. Receberam uma equipa "destruída", com a temporada em andamento. É pena que as pessoas não se recordem do que a esmagadora maioria dos adeptos dizia de Jesualdo no final da sua primeira época...
Para mim, a saída de Rogério Gonçalves, naquele momento, não fez qualquer sentido, independentemente do fraco rendimento da equipa que, aliás, se mantém...