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MERCADO DE VERÃO 2023/2024

Started by (S)oon(C)hampion(B)raga, 11 de February de 2023, 12:37

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Hucry

Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 11:26
Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 11:08
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 11:06
Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 11:03
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 10:54
Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 10:43
Há aqui pessoal que por eles faziam um plantel de 50 jogadores, e ainda havia equipa sub23 e equipa B para aproveitar (certo? Penso que estas duas equipas ainda servem para isso, quero acreditar..).

Era só contratar sem olhar a gastos, fosse à maneira de alguns e já tinhamos dado o estouro à muito.

Posto isto, ainda bem que o Moutinho não vem.
50 jogadores? Neste momento tens 25 no plantel principal (contando já com 3 GR e a saída do Tormena), esperemos que a meio da época não se ande por aqui a lamentar a falta de opções de qualidade face a eventuais lesões, castigos ou simplesmente.... a falta de pernas de alguns.

Isto não é um save de FM, se correr mal, começas outro de novo.

Já foi investido muito no meio campo, a equipa técnica que trabalhe com o que tem.. e já tem muito ao dispor, para além disso, há uma equipa B para rentabilizar.
Vou estar atento então à opinião anual com o decorrer da época face ao vasto leque de soluções, que não se torne curto num ápice.



Coitado do treinador que não lhe deram armas suficientes para o meio campo para fazer face às necessidades. 

Se correr mal, a culpa é da direção que não investiu o suficiente. O Salvador tem as costas largas.
Se lhe dessem os 30 melhores médios da AF Braga o homem não se podia queixar porque tinha 30 médios não tinha sido por falta de opções.

É como digo vamos ver o que dá o desenrolar da época e os comentários que a vão acompanhar. Vejo um eixo defensivo muito frágil com a saída de Tormena (e não, não estou a dizer que com o Tormena é que era), vejo uma dupla de PL aparentemente numa grande indefinição e vejo muitas opções para o miolo que sinceramente tenho muitas dúvidas que tenham a qualidade que muitos vêm nelas. Aguardemos.

Excelente comparação.
Um meio campo com Musrati, André Horta, Zalazar, Castro, Vitor Carvalho e Soumaré é de qualidade duvidosa.. é melhor começar a ir buscar Kovacics ou  Kessies, para dotar a equipa tecnica de mais armas.

Já se percebeu que se correr mal, a culpa é de todos, menos do treinador.

darno

O plantel é curto ? 22 jogadores de campo nao chegam ? Para mim é o máximo, qualquer contrariedade vamos buscar à B. O pessoal agora adora o vitinha e afins, mas se fosse pela vontade deles o vitinha nunca tinha calçado, era só contratar.

Temos até ao momento o maior investimento feito na equipa de futebol, o artur tem mais do que condições para fazer bem melhor do que o que tem feito.

SEMPRESCB

Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 11:31
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 11:26
Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 11:08
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 11:06
Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 11:03
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 10:54
Quote from: O ILUMINADO on 17 de August de 2023, 10:43
Há aqui pessoal que por eles faziam um plantel de 50 jogadores, e ainda havia equipa sub23 e equipa B para aproveitar (certo? Penso que estas duas equipas ainda servem para isso, quero acreditar..).

Era só contratar sem olhar a gastos, fosse à maneira de alguns e já tinhamos dado o estouro à muito.

Posto isto, ainda bem que o Moutinho não vem.
50 jogadores? Neste momento tens 25 no plantel principal (contando já com 3 GR e a saída do Tormena), esperemos que a meio da época não se ande por aqui a lamentar a falta de opções de qualidade face a eventuais lesões, castigos ou simplesmente.... a falta de pernas de alguns.

Isto não é um save de FM, se correr mal, começas outro de novo.

Já foi investido muito no meio campo, a equipa técnica que trabalhe com o que tem.. e já tem muito ao dispor, para além disso, há uma equipa B para rentabilizar.
Vou estar atento então à opinião anual com o decorrer da época face ao vasto leque de soluções, que não se torne curto num ápice.



Coitado do treinador que não lhe deram armas suficientes para o meio campo para fazer face às necessidades. 

Se correr mal, a culpa é da direção que não investiu o suficiente. O Salvador tem as costas largas.
Se lhe dessem os 30 melhores médios da AF Braga o homem não se podia queixar porque tinha 30 médios não tinha sido por falta de opções.

É como digo vamos ver o que dá o desenrolar da época e os comentários que a vão acompanhar. Vejo um eixo defensivo muito frágil com a saída de Tormena (e não, não estou a dizer que com o Tormena é que era), vejo uma dupla de PL aparentemente numa grande indefinição e vejo muitas opções para o miolo que sinceramente tenho muitas dúvidas que tenham a qualidade que muitos vêm nelas. Aguardemos.

Excelente comparação.
Um meio campo com Musrati, André Horta, Zalazar, Castro, Vitor Carvalho e Soumaré é de qualidade duvidosa.. é melhor começar a ir buscar Kovacics ou  Kessies, para dotar a equipa tecnica de mais armas.

Já se percebeu que se correr mal, a culpa é de todos, menos do treinador.
Eu olhando para esse meio campo não dizia que o Moutinho comia banco muito pelo contrário. Mas já vi que é a minha opinião, que siga a bola rolando. E vamos comentando.
 

easy_scb

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Quote from: easy_scb on 11 de August de 2023, 16:57
Mas onde é que eu mudo de ideias se sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony mas que tivesse capacidade de jogar no meio? Sempre falei na questão de Soumaré e de Roger 'abrirem' esta vaga para não passarem uma época sem jogar. Até me pediste para te dizer como iria convencer o jogador a vir para Braga e expliquei-te a ideia.

Quanto à posição de Iuri: É um papel de jogo interior puro e duro talhado para qualquer jogador com capacidade técnica e rotina de médio. Repara: o próprio Rony é 10 de formação e é contratado para a posição; AJ confirmou que o Zalazar pode também jogar na posição. Enfim, isto tem a ver com a especificidade da posição. Se colocas lá Bruma a jogar, certamente não funcionará (lembro-me de AJ colocar Djaló nesta posição contra o Union Berlin e foi a coisa mais anti natura que assisti).

Por fim discordamos na análise ao Colombatto. Há uns tempos insurgiste-te contra o estereótipo de 'jogador Uruguaio, jogador intenso' sobre Zalazar. Agora corres no pecado similar quando das a entender que 'um jogador intenso não tem perfil de 10'. Eu vou mais além: jogadores com a técnica de Colombatto quanto mais próximos da baliza (excepto PL, não vás tu pegar por ai), melhor. E explico: os virtuosos tendem a fazer a diferença com G e A. Se em cima disto conseguirem ainda trazer intensidade e pressão para a linha atacante, é ouro sobre azul.

Enviado do meu SM-G990B através do Tapatalk

Não te ia responder, mas não resisti...

"sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony"
Não, o que tu disseste foi isto:
Quote from: easy_scb on 09 de August de 2023, 15:21
Esta época não será nada fácil.
Vejo os 3 grandes a reforçarem-se muito bem.
O benfica contratou Di Maria e deu finalmente um passos em frente na baliza e no meio-campo com o turco.
O porto tem um meio-campo ainda mais musculado com Nico e Alan que lhe permitirá libertar Otávio para outras tarefas.
O sporting contrata um médio que lhes permitirá voltar à 'formula Palhinha' além de finalmente terem um PL.

Os últimos retoques do mercado para o Braga seriam, na minha opinião:

-um lateral para trocar com Borja (apesar da boa exibição de ontem continuo a considerar pouco constante) - Abdu Conté ou Lelo seriam as minhas escolhas
-um PL robusto com potencial para ser solução num esquema de 2 avançados. Osmaij seria excelente
-penso que o Soumaré e o Roger teriam mais a ganhar em continuar a competir nos B. Desta forma contrataria um médio capaz de ser 8. 10 e jogar por dentro. Santi Colombatto.

Veremos que saídas teremos, Abel? Djaló? Al Musrati?
A saída mais dramática seria a do líbio.
Caso o Abel saia tentaria contratar o Douvikas ao Utrecht. Será irrealista? Talvez. Marcou 22G na última liga mas é um jogador com muito do ADN que um PL deve ter em Braga.
Caso o Djaló saia, tentaria o Gelson Martins.

Depois sim, foste desenvolvendo a ideia até acabares em substituto do Rony. Mas inicialmente falaste em médio...

Não percebi onde queres chegar. A minha opinião é estruturada e faço questão de a contextualizar. Se digo que me parece que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente é porque a minha opinião é que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente. Não é por fatiares o meu post que passas a ter razão.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Relativamente à posição: a posição assume as características do jogador que lá jogar... Dizes que não funcionará se puser lá o Bruma, mas a verdade é que o Bruma jogou lá nesta pré-época, e bem! As características do Iuri, de ser lento e ser mais jogador de bola no pé e definição, e não propriamente de ir para cima dos adversários, é que o levavam a jogar mais por dentro.

Agora eu pergunto; como é que Iuri sobreviveu a tantos mercados? Se o Braga só jogava com jogador interior por causa de Iuri porque é que não se depachou mais cedo e se contratou um extremo de corredor? Diria mais: porque é que mesmo saindo Iuri, se foi buscar um jogador com a mesma capacidade de jogo interior?
Eu dou de barato que há treinadores que têm de adaptar um esquema aos recursos que têm (nomeadamente aqueles que herdam equipas que não montaram). No caso de AJ não se aplica. A equipa joga desta forma porque ele acredita ser o melhor esquema.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Mas, repito: a posição base dele era na direita. Podemos chamar extremo direito, médio ofensivo direito, avançado direito, o que quisermos, mas era na direita, claramente. Raramente era na linha, mas continuava a ser na direita.

No papel e no board táctico do FM, sim. Na prática não. O corredor era só do lateral como está a ser esta época.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45O Artur Jorge terá dito que o Zalazar pode jogar lá, da mesma maneira que o Carvalhal pôs o André Horta e até o Fransérgio a jogarem mais ou menos lá (o Braga com Carvalhal, apesar de tu não concordares, atacava em 3-4-3, não em 4-2-3-1 como o Braga joga agora), isso não quer dizer que funcione. O próprio Pizzi, que tem formação de extremo (porque pelos vistos conta é a formação, não onde eles jogaram depois...), também ele próprio parece curto para a posição quando pontualmente passa por lá. Tu dizes que te lembras do AJ pôr o Djaló nesta posição contra o Union Berlin, como se tivesse sido uma coisa excepcional... O Djaló jogou várias vezes na direita ao longo da época, e nos 2 jogos feitos na época, o Djaló entrou precisamente para a direita em ambos! Mudou de posição ao longo dos jogos, mas quando entrou, entrou em ambos para jogar na direita, com o Bruma na esquerda e o R. Horta no meio... E não pareceu nada anti-natura, ou pareceu?

A mim parece-me sempre contra-natura, por uma questão simples: rotinas. Tens uma equipa que joga da maneira que joga com determinados movimentos. Os jogadores de uma forma inconsciente sabem os lugares de referência dos colegas. Daí que abanões tácticos (entenda-se mudança de esquemas, colocação de um jogador diferente para uma posição) aconteçam maioritariamente quando as equipas estão, ou muito perto ou já na fase do tudo ou nada.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Em relação ao último parágrafo, recomendo-te que leias outra vez o que eu disse e que não faças comparações despropositadas... O que eu disse sobre o Zalazar é que ele não é automaticamente intenso e raçudo por ter um passaporte do Uruguai, o que me parece óbvio, ainda para mais quando ele nasceu e foi formado em Espanha...

Deste-me um trabalho dos diabos mas encontrei.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39Além disso, já deu para perceber que o Zalazar não é o jogador raçudo e intenso sem bola como aqui apregoavam, só porque ele tem passaporte uruguaio... É um preconceitozinho'

Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39
Já sobre o Colombatto, não disse que ele não pode ser 10, eu simplesmente não acho que ele seja um 10. Do que vi dele, ele é claramente um 8, um médio de transporte de bola, com qualidade técnica sim, mas da mesma maneira que um jogador ser combativo não o proíbe de ser um 10, também o facto de ter técnica não o obriga a ser um 10... O Colombatto é para mim uma espécie de André Horta mais intenso e combativo. E tal como o André, acho que perde muito a jogar mais adiantado, porque não são jogadores para receber de costas para a baliza, são jogadores para ver o jogo de frente e organizar, transportar bola e depois definir. Viu-se na sexta como o André se fartava de recuar para pegar no jogo, deixando a zona 10 vazia e o nosso meio-campo sobrelotado.

E um 10 joga de costas para a baliza??? That's New. Sempre achei que um 10 tem de jogar de frente para o jogo seja para fazer golos ou assistências.


PEDRØ XVI

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Lipeste

#4825
Tanta gente enfeitiçada por médios e avançados quando dúvidosa é a defesa...espero estar enganado mas vai ser por aí que vamos sofrer e não pela falta de qualidade e opções daí para frente porque estão lá.

Hawk

Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 10:31
Quote from: Hawk on 17 de August de 2023, 10:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 09:57
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 09:29
Quote from: RuberAlbus on 17 de August de 2023, 00:14
Quote from: brunopeixoto1993 on 16 de August de 2023, 22:34
https://twitter.com/WTransfers7/status/1691925913854747113

Novamente o nosso nome metido com o João Moutinho, falta saber se está a falar atualmente ou se apenas se refere a termos estado a negociar anteriormente durante este mercado

Vai para o Porto.
Pois é, será que o Porto também vai fazer uma equipa só de médios como se dizia por aqui do Braga? Ou também vão andar muitos chateados? A qualidade nunca é demais e o Moutinho ainda a tem apesar da idade ;)
O Porto, a confirmar-se o Moutinho, e não saindo ninguém (já vi rumores do Grujic), fica com 5 médios para o duplo pivot (Grujic, Eustáquio, Moutinho, Nico e Varela) + Otávio que pode jogar lá em alguns contextos. Ou seja, ficaria igual ao Braga com Musrati, Vítor, A. Horta, Zalazar, Castro + Pizzi. Sendo que nós ainda temos o Soumaré... E sim, eu sei que o Porto também tem o Baró e o Franco, mas esses não me parecem contar para a dupla de médios, que é esse o ponto de comparação.
Ainda bem que não vem, que vá pra lá comer banco que faz muito bem, aqui ia comer o mesmo banco e comer muito dinheiro.
Daqui a uns tempos vamos ver o banco que ele comeu ou podia comer  ::)
Seguiste a última época do Moutinho? Ou só cá vens opinar baseado no nome dos jogadores? Fez uma época medíocre em termos exibicionais, tem uma idade demasiado avançada e só para cá vinha ganhar acima do teto salarial e pouco ia jogar.

Ainda bem que não veio e pouco me interessa se vai jogar muito ou pouco no Porto.

SEMPRESCB

#4827
Quote from: Hawk on 17 de August de 2023, 12:00
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 10:31
Quote from: Hawk on 17 de August de 2023, 10:24
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 09:57
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 09:29
Quote from: RuberAlbus on 17 de August de 2023, 00:14
Quote from: brunopeixoto1993 on 16 de August de 2023, 22:34
https://twitter.com/WTransfers7/status/1691925913854747113

Novamente o nosso nome metido com o João Moutinho, falta saber se está a falar atualmente ou se apenas se refere a termos estado a negociar anteriormente durante este mercado

Vai para o Porto.
Pois é, será que o Porto também vai fazer uma equipa só de médios como se dizia por aqui do Braga? Ou também vão andar muitos chateados? A qualidade nunca é demais e o Moutinho ainda a tem apesar da idade ;)
O Porto, a confirmar-se o Moutinho, e não saindo ninguém (já vi rumores do Grujic), fica com 5 médios para o duplo pivot (Grujic, Eustáquio, Moutinho, Nico e Varela) + Otávio que pode jogar lá em alguns contextos. Ou seja, ficaria igual ao Braga com Musrati, Vítor, A. Horta, Zalazar, Castro + Pizzi. Sendo que nós ainda temos o Soumaré... E sim, eu sei que o Porto também tem o Baró e o Franco, mas esses não me parecem contar para a dupla de médios, que é esse o ponto de comparação.
Ainda bem que não vem, que vá pra lá comer banco que faz muito bem, aqui ia comer o mesmo banco e comer muito dinheiro.
Daqui a uns tempos vamos ver o banco que ele comeu ou podia comer  ::)
Seguiste a última época do Moutinho? Ou só cá vens opinar baseado no nome dos jogadores? Fez uma época medíocre em termos exibicionais, tem uma idade demasiado avançada e só para cá vinha ganhar acima do teto salarial e pouco ia jogar.

Ainda bem que não veio e pouco me interessa se vai jogar muito ou pouco no Porto.
Vi a época não só do Moutinho como do poóprio Wolves, fez uma época inferior a outras tal como toda a equipa esperava mais do Wolves mas não é por isso nem pela idade que acho que ia comer banco cá e tenho a certeza que se for par o porto não vai comer muito banco lá. O Moutinho não é o jogador que era aos 26/27 anos mas é um jogador ainda hoje com intensidade e inteligência tática suficiente para ser um jogador muito válido numa liga como o tugão. Mas com a bola a rolar vamos falando.

Arsenalista

O jornal desportivo "A Bola", depois do SC Braga, em comunicado, dizer que não estava interessado no jogador ainda consegue fazer um titulo destes : "João Moutinho foi desviado de Braga e vai ser dragão", vale tudo por um pouco de mediatismo...  Para mais, se olhassem para o plantel do Braga viam que dificilmente se encaixava cá o Moutinho... jornalismo pobre...
Bracara Avgvsta Fidelis et Antiqva

Hawk

Quote from: Arsenalista on 17 de August de 2023, 12:12
O jornal desportivo "A Bola", depois do SC Braga, em comunicado, dizer que não estava interessado no jogador ainda consegue fazer um titulo destes : "João Moutinho foi desviado de Braga e vai ser dragão", vale tudo por um pouco de mediatismo...  Para mais, se olhassem para o plantel do Braga viam que dificilmente se encaixava cá o Moutinho... jornalismo pobre...
Ao contrário do que falam esses gurus de transferências e jornalistas da treta, a única coisa que fizemos foi perguntar por condições, nada mais, tendo o jogador pedido um salário megalómano, e parou por aí..

SEMPRESCB

Quote from: Arsenalista on 17 de August de 2023, 12:12
O jornal desportivo "A Bola", depois do SC Braga, em comunicado, dizer que não estava interessado no jogador ainda consegue fazer um titulo destes : "João Moutinho foi desviado de Braga e vai ser dragão", vale tudo por um pouco de mediatismo...  Para mais, se olhassem para o plantel do Braga viam que dificilmente se encaixava cá o Moutinho... jornalismo pobre...
Sou um grande "militante" contra o tal jornalismo desportivo do tugão mas aqui não me parece que se trate de "jornalismo pobre" e abola não é a única a informar isso:

" e ao que Record apurou também chegou a ser abordado por António Salvador. No entanto, mesmo estando na órbita do Sp. Braga, face aos custos envolvidos a sua contratação nunca avançaria antes dos arsenalistas garantirem o apuramento para a Liga dos Campeões."

"O Braga precisa de garantir os milhões da Champions para conseguir a contratação de Moutinho, o que levou a que o FC Porto avançasse para tentar o seu regresso."

Nestas coisas onde há (muito) fumo costuma haver fogo.

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 11:20
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 11:07
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 10:11
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 09:57
Quote from: SEMPRESCB on 17 de August de 2023, 09:29
Quote from: RuberAlbus on 17 de August de 2023, 00:14
Quote from: brunopeixoto1993 on 16 de August de 2023, 22:34
https://twitter.com/WTransfers7/status/1691925913854747113

Novamente o nosso nome metido com o João Moutinho, falta saber se está a falar atualmente ou se apenas se refere a termos estado a negociar anteriormente durante este mercado

Vai para o Porto.
Pois é, será que o Porto também vai fazer uma equipa só de médios como se dizia por aqui do Braga? Ou também vão andar muitos chateados? A qualidade nunca é demais e o Moutinho ainda a tem apesar da idade ;)
O Porto, a confirmar-se o Moutinho, e não saindo ninguém (já vi rumores do Grujic), fica com 5 médios para o duplo pivot (Grujic, Eustáquio, Moutinho, Nico e Varela) + Otávio que pode jogar lá em alguns contextos. Ou seja, ficaria igual ao Braga com Musrati, Vítor, A. Horta, Zalazar, Castro + Pizzi. Sendo que nós ainda temos o Soumaré... E sim, eu sei que o Porto também tem o Baró e o Franco, mas esses não me parecem contar para a dupla de médios, que é esse o ponto de comparação.
O Baró ainda no fim de semana substituiu Grujic em Moreira de Cónegos acabando por sair depois lesionado para entrar o Nico por isso sim acho que para o SC faz parte do lote e até numa posição privilegiada nesta fase. O Franco parece mais para trás nas escolhas é verdade mas ainda há miúdos como o Folha que também podem jogar ali. Por isso sinceramente não entendo quando se critica um número significativo de opções, se tiverem qualidade só é bom para o grupo quer na competitividade interna que faz subir o nivel quer na salvaguarda de uma época longa e dura com grandes competições. Não defendo a quantidade por si só, obviamente.
O Toni Martinez substituiu o João Mário, é por isso que conta para defesa direito?

O Baró entrou para jogar mais subido, e o Porto mudou ligeiramente o esquema (não esquecer que o Porto estava a perder). O Baró com o Conceição sempre foi opção para jogar numa das 3 posições atrás do(s) avançado(s), não para a dupla de médios.

Eu não falei da hierarquia deles, nem se contavam ou não para o treinador, falei para qual posição contavam. E vamos ver se a chegada do Varela e, hipoteticamente, do Moutinho, não resultam na saída de alguém. Porque aqui "nunca ninguém" (falando na maioria, pelo menos) disse que o Moutinho não tinha lugar, simplesmente se disse que a vinda dele talvez significasse a saída de alguém. E isso pode também acontecer no Porto, como é óbvio.

Não entendes quando se critica um número grande de opções? Não é difícil de entender: não há tempo para jogarem todos. Para duas posições, temos 5 jogadores + Pizzi + Soumaré (que pode andar a saltar entre equipa A e B). Trazer outro jogador, implica que pelo menos dois deles ficam de fora duma convocatória normal. Mesmo com lesões, é gente a mais, por muito que tenham qualidade semelhante. Em termos de gestão de plantel, torna-se caótico. E se ninguém se lesiona por período significativo? Como é que geres os que ficam de fora?
O Baró adiantou se sim no terreno face ao que estava a ser o Gruijc mas não desfez o duplo pivôt simplesmente entregou a Eustáquio um papel mais recuado que o que estava a fazer mas não mexeu no esquema tático de todo.

Não disse que foste tu mas vi aqui pessoal a dizer que Moutinho já não tem pernas e que vinha para aqui comer banco e dinheiro, quero acreditar que confundiram a sua eventual contratação com algumas renovações.  ::)

Tens de gerir com aquilo que cada um te entrega nos treinos. Podes ver isso de outro prisma, tens várias soluções de qualidade, joga quem está melhor e pelo menos garantes que não há gente acomodada como aqui e acolá se foi sentindo nem épocas passadas. Sinceramente eu entendo o que dizes mas prefiro um plantel vasto e com várias alternativas com qualidade que olhar para o banco e não saber o que fazer... são as boas e as más dores de cabeça.
Para mim, quando o Baró entrou, o Porto passou a uma espécie de 4-1-3-2. Mas pronto, isso não é muito relevante aqui.

Eu não ponho em causa a qualidade do Moutinho em ser mais valia. Mas se tens 5+1 médios e ainda outro jogador que pode ser utilizado lá, não faz sentido ir buscar outro sem sair nenhum, é o que eu acho.

Da maneira que está atualmente, já não haverá gente acomodada porque a concorrência é muita. Se tiveres gente a mais, não tens gente acomodada mas tens gente aziada e desmotivada por raramente jogar. E que motivação teria um médio da equipa B ou dos sub-23 ao ver a equipa A abarrotada? Para que serve a academia então?

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Quote from: easy_scb on 11 de August de 2023, 16:57
Mas onde é que eu mudo de ideias se sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony mas que tivesse capacidade de jogar no meio? Sempre falei na questão de Soumaré e de Roger 'abrirem' esta vaga para não passarem uma época sem jogar. Até me pediste para te dizer como iria convencer o jogador a vir para Braga e expliquei-te a ideia.

Quanto à posição de Iuri: É um papel de jogo interior puro e duro talhado para qualquer jogador com capacidade técnica e rotina de médio. Repara: o próprio Rony é 10 de formação e é contratado para a posição; AJ confirmou que o Zalazar pode também jogar na posição. Enfim, isto tem a ver com a especificidade da posição. Se colocas lá Bruma a jogar, certamente não funcionará (lembro-me de AJ colocar Djaló nesta posição contra o Union Berlin e foi a coisa mais anti natura que assisti).

Por fim discordamos na análise ao Colombatto. Há uns tempos insurgiste-te contra o estereótipo de 'jogador Uruguaio, jogador intenso' sobre Zalazar. Agora corres no pecado similar quando das a entender que 'um jogador intenso não tem perfil de 10'. Eu vou mais além: jogadores com a técnica de Colombatto quanto mais próximos da baliza (excepto PL, não vás tu pegar por ai), melhor. E explico: os virtuosos tendem a fazer a diferença com G e A. Se em cima disto conseguirem ainda trazer intensidade e pressão para a linha atacante, é ouro sobre azul.

Enviado do meu SM-G990B através do Tapatalk

Não te ia responder, mas não resisti...

"sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony"
Não, o que tu disseste foi isto:
Quote from: easy_scb on 09 de August de 2023, 15:21
Esta época não será nada fácil.
Vejo os 3 grandes a reforçarem-se muito bem.
O benfica contratou Di Maria e deu finalmente um passos em frente na baliza e no meio-campo com o turco.
O porto tem um meio-campo ainda mais musculado com Nico e Alan que lhe permitirá libertar Otávio para outras tarefas.
O sporting contrata um médio que lhes permitirá voltar à 'formula Palhinha' além de finalmente terem um PL.

Os últimos retoques do mercado para o Braga seriam, na minha opinião:

-um lateral para trocar com Borja (apesar da boa exibição de ontem continuo a considerar pouco constante) - Abdu Conté ou Lelo seriam as minhas escolhas
-um PL robusto com potencial para ser solução num esquema de 2 avançados. Osmaij seria excelente
-penso que o Soumaré e o Roger teriam mais a ganhar em continuar a competir nos B. Desta forma contrataria um médio capaz de ser 8. 10 e jogar por dentro. Santi Colombatto.

Veremos que saídas teremos, Abel? Djaló? Al Musrati?
A saída mais dramática seria a do líbio.
Caso o Abel saia tentaria contratar o Douvikas ao Utrecht. Será irrealista? Talvez. Marcou 22G na última liga mas é um jogador com muito do ADN que um PL deve ter em Braga.
Caso o Djaló saia, tentaria o Gelson Martins.

Depois sim, foste desenvolvendo a ideia até acabares em substituto do Rony. Mas inicialmente falaste em médio...

Não percebi onde queres chegar. A minha opinião é estruturada e faço questão de a contextualizar. Se digo que me parece que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente é porque a minha opinião é que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente. Não é por fatiares o meu post que passas a ter razão.
Não percebeste? Primeiro falas em contratar um médio e depois dizes que sempre falaste em substituto do Rony, mas não percebes a contradição? Ok... Eu não fatiei nada, isto é a tua mensagem inicial NA ÍNTEGRA!

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Relativamente à posição: a posição assume as características do jogador que lá jogar... Dizes que não funcionará se puser lá o Bruma, mas a verdade é que o Bruma jogou lá nesta pré-época, e bem! As características do Iuri, de ser lento e ser mais jogador de bola no pé e definição, e não propriamente de ir para cima dos adversários, é que o levavam a jogar mais por dentro.

Agora eu pergunto; como é que Iuri sobreviveu a tantos mercados? Se o Braga só jogava com jogador interior por causa de Iuri porque é que não se depachou mais cedo e se contratou um extremo de corredor? Diria mais: porque é que mesmo saindo Iuri, se foi buscar um jogador com a mesma capacidade de jogo interior?
Eu dou de barato que há treinadores que têm de adaptar um esquema aos recursos que têm (nomeadamente aqueles que herdam equipas que não montaram). No caso de AJ não se aplica. A equipa joga desta forma porque ele acredita ser o melhor esquema.
Já percebi (há muito tempo até) que ler e interpretar não é a tua skill mais forte...
Eu disse que o treinador não gosta de jogadores com estas características, DISSE??? Ou disse que um jogador de características diferentes também PODE jogar ali? O Rony, tem alguma coisa a ver com o Colombatto, por acaso?

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Mas, repito: a posição base dele era na direita. Podemos chamar extremo direito, médio ofensivo direito, avançado direito, o que quisermos, mas era na direita, claramente. Raramente era na linha, mas continuava a ser na direita.

No papel e no board táctico do FM, sim. Na prática não. O corredor era só do lateral como está a ser esta época.
Mais uma vez: LÊ!!! O que é que eu disse? Que raramente era na linha, que é onde aparece o Victor Gómez, mas isso não implica que não seja na direita. Ou ele jogava às cavalitas do Ricardo Horta no meio???

"Na prática não"? Pega lá um heatmap dele do mês de Março, em que foi eleito o jogador do mês pelo Goalpoint:


Não jogou maioritariamente na direita???

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45O Artur Jorge terá dito que o Zalazar pode jogar lá, da mesma maneira que o Carvalhal pôs o André Horta e até o Fransérgio a jogarem mais ou menos lá (o Braga com Carvalhal, apesar de tu não concordares, atacava em 3-4-3, não em 4-2-3-1 como o Braga joga agora), isso não quer dizer que funcione. O próprio Pizzi, que tem formação de extremo (porque pelos vistos conta é a formação, não onde eles jogaram depois...), também ele próprio parece curto para a posição quando pontualmente passa por lá. Tu dizes que te lembras do AJ pôr o Djaló nesta posição contra o Union Berlin, como se tivesse sido uma coisa excepcional... O Djaló jogou várias vezes na direita ao longo da época, e nos 2 jogos feitos na época, o Djaló entrou precisamente para a direita em ambos! Mudou de posição ao longo dos jogos, mas quando entrou, entrou em ambos para jogar na direita, com o Bruma na esquerda e o R. Horta no meio... E não pareceu nada anti-natura, ou pareceu?

A mim parece-me sempre contra-natura, por uma questão simples: rotinas. Tens uma equipa que joga da maneira que joga com determinados movimentos. Os jogadores de uma forma inconsciente sabem os lugares de referência dos colegas. Daí que abanões tácticos (entenda-se mudança de esquemas, colocação de um jogador diferente para uma posição) aconteçam maioritariamente quando as equipas estão, ou muito perto ou já na fase do tudo ou nada.
É, quando o Djaló entrou com 2-0 contra o Topola ou com 1-0 contra o Famalicão, estava um tudo ou nada que eu vou-te dizer...

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Em relação ao último parágrafo, recomendo-te que leias outra vez o que eu disse e que não faças comparações despropositadas... O que eu disse sobre o Zalazar é que ele não é automaticamente intenso e raçudo por ter um passaporte do Uruguai, o que me parece óbvio, ainda para mais quando ele nasceu e foi formado em Espanha...

Deste-me um trabalho dos diabos mas encontrei.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39Além disso, já deu para perceber que o Zalazar não é o jogador raçudo e intenso sem bola como aqui apregoavam, só porque ele tem passaporte uruguaio... É um preconceitozinho'
Estás a gozar comigo, certo??? Foste buscar uma citação minha para me contrariar, que diz EXATAMENTE o que eu disse que dizia?

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39
Já sobre o Colombatto, não disse que ele não pode ser 10, eu simplesmente não acho que ele seja um 10. Do que vi dele, ele é claramente um 8, um médio de transporte de bola, com qualidade técnica sim, mas da mesma maneira que um jogador ser combativo não o proíbe de ser um 10, também o facto de ter técnica não o obriga a ser um 10... O Colombatto é para mim uma espécie de André Horta mais intenso e combativo. E tal como o André, acho que perde muito a jogar mais adiantado, porque não são jogadores para receber de costas para a baliza, são jogadores para ver o jogo de frente e organizar, transportar bola e depois definir. Viu-se na sexta como o André se fartava de recuar para pegar no jogo, deixando a zona 10 vazia e o nosso meio-campo sobrelotado.

E um 10 joga de costas para a baliza??? That's New. Sempre achei que um 10 tem de jogar de frente para o jogo seja para fazer golos ou assistências.
Não, um 10 joga SEMPRE de frente, os colegas atrás passam-lhe a bola e ele recebe-a sem olhar para trás até... Como é óbvio, nenhum jogador de nenhuma posição joga de costas para a baliza, caso contrário só ia marcar auto-golos... (Resposta ao nível das tuas)


Não te vou responder mais, não vale a pena argumentar com quem diz e desdiz, distorce o que os outros dizem, nunca aceita um argumento contrário e ignora sempre os factos que contrariem a sua visão. Não me esqueço que ano passado entraste numa espiral parecida em que defendias que o R. Horta jogava a segundo avançado com o Carvalhal e não descaído na esquerda. Afinal jogávamos com 2 segundos avançados, visto que o Iuri também jogava sempre por dentro...

easy_scb

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Quote from: easy_scb on 11 de August de 2023, 16:57
Mas onde é que eu mudo de ideias se sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony mas que tivesse capacidade de jogar no meio? Sempre falei na questão de Soumaré e de Roger 'abrirem' esta vaga para não passarem uma época sem jogar. Até me pediste para te dizer como iria convencer o jogador a vir para Braga e expliquei-te a ideia.

Quanto à posição de Iuri: É um papel de jogo interior puro e duro talhado para qualquer jogador com capacidade técnica e rotina de médio. Repara: o próprio Rony é 10 de formação e é contratado para a posição; AJ confirmou que o Zalazar pode também jogar na posição. Enfim, isto tem a ver com a especificidade da posição. Se colocas lá Bruma a jogar, certamente não funcionará (lembro-me de AJ colocar Djaló nesta posição contra o Union Berlin e foi a coisa mais anti natura que assisti).

Por fim discordamos na análise ao Colombatto. Há uns tempos insurgiste-te contra o estereótipo de 'jogador Uruguaio, jogador intenso' sobre Zalazar. Agora corres no pecado similar quando das a entender que 'um jogador intenso não tem perfil de 10'. Eu vou mais além: jogadores com a técnica de Colombatto quanto mais próximos da baliza (excepto PL, não vás tu pegar por ai), melhor. E explico: os virtuosos tendem a fazer a diferença com G e A. Se em cima disto conseguirem ainda trazer intensidade e pressão para a linha atacante, é ouro sobre azul.

Enviado do meu SM-G990B através do Tapatalk

Não te ia responder, mas não resisti...

"sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony"
Não, o que tu disseste foi isto:
Quote from: easy_scb on 09 de August de 2023, 15:21
Esta época não será nada fácil.
Vejo os 3 grandes a reforçarem-se muito bem.
O benfica contratou Di Maria e deu finalmente um passos em frente na baliza e no meio-campo com o turco.
O porto tem um meio-campo ainda mais musculado com Nico e Alan que lhe permitirá libertar Otávio para outras tarefas.
O sporting contrata um médio que lhes permitirá voltar à 'formula Palhinha' além de finalmente terem um PL.

Os últimos retoques do mercado para o Braga seriam, na minha opinião:

-um lateral para trocar com Borja (apesar da boa exibição de ontem continuo a considerar pouco constante) - Abdu Conté ou Lelo seriam as minhas escolhas
-um PL robusto com potencial para ser solução num esquema de 2 avançados. Osmaij seria excelente
-penso que o Soumaré e o Roger teriam mais a ganhar em continuar a competir nos B. Desta forma contrataria um médio capaz de ser 8. 10 e jogar por dentro. Santi Colombatto.

Veremos que saídas teremos, Abel? Djaló? Al Musrati?
A saída mais dramática seria a do líbio.
Caso o Abel saia tentaria contratar o Douvikas ao Utrecht. Será irrealista? Talvez. Marcou 22G na última liga mas é um jogador com muito do ADN que um PL deve ter em Braga.
Caso o Djaló saia, tentaria o Gelson Martins.

Depois sim, foste desenvolvendo a ideia até acabares em substituto do Rony. Mas inicialmente falaste em médio...

Não percebi onde queres chegar. A minha opinião é estruturada e faço questão de a contextualizar. Se digo que me parece que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente é porque a minha opinião é que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente. Não é por fatiares o meu post que passas a ter razão.
Não percebeste? Primeiro falas em contratar um médio e depois dizes que sempre falaste em substituto do Rony, mas não percebes a contradição? Ok... Eu não fatiei nada, isto é a tua mensagem inicial NA ÍNTEGRA!

Companheiro.
Eu disse que a equipa tem fragilidades na linha média e disse o porquê e como as resolveria. Se não concordas com a minha opinião estás no teu direito. O que não é teu direito é fatiar as minhas opiniões e moldá-las ao teu jeito para te dar razão (hás-de me dizer qual é a bicicleta para seres o meu inquisidor pessoal).
Se eu penso, e acima de tudo ESTRUTURO que um jogador polivalente, que pudesse ser substituto do Rony (vulgo interior direito) pudesse ainda ser um 8 (repara que eu no meu post falo em 8/10 e interior), não entendo onde está a incongruência.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Relativamente à posição: a posição assume as características do jogador que lá jogar... Dizes que não funcionará se puser lá o Bruma, mas a verdade é que o Bruma jogou lá nesta pré-época, e bem! As características do Iuri, de ser lento e ser mais jogador de bola no pé e definição, e não propriamente de ir para cima dos adversários, é que o levavam a jogar mais por dentro.

Agora eu pergunto; como é que Iuri sobreviveu a tantos mercados? Se o Braga só jogava com jogador interior por causa de Iuri porque é que não se depachou mais cedo e se contratou um extremo de corredor? Diria mais: porque é que mesmo saindo Iuri, se foi buscar um jogador com a mesma capacidade de jogo interior?
Eu dou de barato que há treinadores que têm de adaptar um esquema aos recursos que têm (nomeadamente aqueles que herdam equipas que não montaram). No caso de AJ não se aplica. A equipa joga desta forma porque ele acredita ser o melhor esquema.
Já percebi (há muito tempo até) que ler e interpretar não é a tua skill mais forte...
Calma contigo. Não baixes a discussão que eu também não baixei.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Eu disse que o treinador não gosta de jogadores com estas características, DISSE??? Ou disse que um jogador de características diferentes também PODE jogar ali? O Rony, tem alguma coisa a ver com o Colombatto, por acaso?

Disseste que a posição assume as características do jogador que lá joga. O que está certo. Mas repara: se, sucessivos treinadores optam por colocar um jogador daquelas características naquela posição, é porque efetivamente querem aquelas características naquela posição. E aqui está o tiro no teu 'porta aviões'. É que com '' As características do Iuri, de ser lento e ser mais jogador de bola no pé e definição, e não propriamente de ir para cima dos adversários, é que o levavam a jogar mais por dentro.'' dizes que 'ora fds....os treinadores tiveram de o meter ali'. Não companheiro. Os treinadores quiseram-no ali. Tanto é assim que o AJ, mal sai Iuri, vai buscar um jogador com o mesmo ADN para colocar na posição.
Já agora. Há algumas similaridades entre Rony e Colombatto. Pé esquerdo super esclarecido e capacidade de jogar em espaços curtos.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Mas, repito: a posição base dele era na direita. Podemos chamar extremo direito, médio ofensivo direito, avançado direito, o que quisermos, mas era na direita, claramente. Raramente era na linha, mas continuava a ser na direita.

No papel e no board táctico do FM, sim. Na prática não. O corredor era só do lateral como está a ser esta época.
Mais uma vez: LÊ!!! O que é que eu disse? Que raramente era na linha, que é onde aparece o Victor Gómez, mas isso não implica que não seja na direita. Ou ele jogava às cavalitas do Ricardo Horta no meio???

"Na prática não"? Pega lá um heatmap dele do mês de Março, em que foi eleito o jogador do mês pelo Goalpoint:


Não jogou maioritariamente na direita???

Perdi-me. A seguir a teres berrado dizes: 'Raramente era na direita'. A seguir ao heatmap perguntas/afirmas que era na direita'. Decide-te companheiro e acalma-te.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45O Artur Jorge terá dito que o Zalazar pode jogar lá, da mesma maneira que o Carvalhal pôs o André Horta e até o Fransérgio a jogarem mais ou menos lá (o Braga com Carvalhal, apesar de tu não concordares, atacava em 3-4-3, não em 4-2-3-1 como o Braga joga agora), isso não quer dizer que funcione. O próprio Pizzi, que tem formação de extremo (porque pelos vistos conta é a formação, não onde eles jogaram depois...), também ele próprio parece curto para a posição quando pontualmente passa por lá. Tu dizes que te lembras do AJ pôr o Djaló nesta posição contra o Union Berlin, como se tivesse sido uma coisa excepcional... O Djaló jogou várias vezes na direita ao longo da época, e nos 2 jogos feitos na época, o Djaló entrou precisamente para a direita em ambos! Mudou de posição ao longo dos jogos, mas quando entrou, entrou em ambos para jogar na direita, com o Bruma na esquerda e o R. Horta no meio... E não pareceu nada anti-natura, ou pareceu?

A mim parece-me sempre contra-natura, por uma questão simples: rotinas. Tens uma equipa que joga da maneira que joga com determinados movimentos. Os jogadores de uma forma inconsciente sabem os lugares de referência dos colegas. Daí que abanões tácticos (entenda-se mudança de esquemas, colocação de um jogador diferente para uma posição) aconteçam maioritariamente quando as equipas estão, ou muito perto ou já na fase do tudo ou nada.
É, quando o Djaló entrou com 2-0 contra o Topola ou com 1-0 contra o Famalicão, estava um tudo ou nada que eu vou-te dizer...

Eu usei o 'maioritariamente'. Anyway, É verdade o que dizes. Há uma face do jogo que eu negligenciei que é quando o treinador pretende continuar a agredir o adversário quando tem já algum conforto.
Mas isto não invalida o core da minha mensagem: as rotinas são importantes e os treinadores tendem a colocar as suas soluções mais rotinadas (jogadores e esquema) para enfrentar os jogos. Para atestar esta minha opinião com um tema da moda falo-te de Abel Ruiz. O AJ leva tão ao limite esta mentalidade que coloca Abel Ruiz a jogar no dragão e na luz quando sabe que o Braga vai ter 35% de posse de bola.
Isto que eu falo leva a uma 'equipa tipo'. Não há nenhuma equipa no mundo que não tenha uma equipa tipo (entenda-se, os mais utilizados).

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Em relação ao último parágrafo, recomendo-te que leias outra vez o que eu disse e que não faças comparações despropositadas... O que eu disse sobre o Zalazar é que ele não é automaticamente intenso e raçudo por ter um passaporte do Uruguai, o que me parece óbvio, ainda para mais quando ele nasceu e foi formado em Espanha...

Deste-me um trabalho dos diabos mas encontrei.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39Além disso, já deu para perceber que o Zalazar não é o jogador raçudo e intenso sem bola como aqui apregoavam, só porque ele tem passaporte uruguaio... É um preconceitozinho'
Estás a gozar comigo, certo??? Foste buscar uma citação minha para me contrariar, que diz EXATAMENTE o que eu disse que dizia?

Aquilo que me insurgi foi contra a opinião sobre Colombatto. O Zalazar não é automaticamente intenso por ser Uruguaio. Tudo certo aqui.
Já o Colombatto por ser um 'um médio combativo, claramente com perfil de 8' a 10/08, afinal até poderia dar o jeito na posição 10 a 17/08.
É um preconceitozinho.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39
Já sobre o Colombatto, não disse que ele não pode ser 10, eu simplesmente não acho que ele seja um 10. Do que vi dele, ele é claramente um 8, um médio de transporte de bola, com qualidade técnica sim, mas da mesma maneira que um jogador ser combativo não o proíbe de ser um 10, também o facto de ter técnica não o obriga a ser um 10... O Colombatto é para mim uma espécie de André Horta mais intenso e combativo. E tal como o André, acho que perde muito a jogar mais adiantado, porque não são jogadores para receber de costas para a baliza, são jogadores para ver o jogo de frente e organizar, transportar bola e depois definir. Viu-se na sexta como o André se fartava de recuar para pegar no jogo, deixando a zona 10 vazia e o nosso meio-campo sobrelotado.

E um 10 joga de costas para a baliza??? That's New. Sempre achei que um 10 tem de jogar de frente para o jogo seja para fazer golos ou assistências.
Não, um 10 joga SEMPRE de frente, os colegas atrás passam-lhe a bola e ele recebe-a sem olhar para trás até... Como é óbvio, nenhum jogador de nenhuma posição joga de costas para a baliza, caso contrário só ia marcar auto-golos... (Resposta ao nível das tuas)

Ok. Concluo que para este ponto ficaste sem resposta e optaste por ir por aí.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Não te vou responder mais, não vale a pena argumentar com quem diz e desdiz, distorce o que os outros dizem, nunca aceita um argumento contrário e ignora sempre os factos que contrariem a sua visão.
Acabaste por te definir. Com uma agravante. Começas a ficar nervosinho e aos berros.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Não me esqueço que ano passado entraste numa espiral parecida em que defendias que o R. Horta jogava a segundo avançado com o Carvalhal e não descaído na esquerda. Afinal jogávamos com 2 segundos avançados, visto que o Iuri também jogava sempre por dentro...

E continuo a dizer que a ala esquerda estava entregue a Galeno e que o RH tinha como responsabilidade principal dar peso à equipa em zonas de finalização. É lidar.


(S)oon(C)hampion(B)raga

Miguel Falé cedido por empréstimo ao Castellón da 3a divisão espanhola sem opção de compra
[url="https://fb.watch/l3N5OntDOI/"]https://fb.watch/l3N5OntDOI/[/url]

(S)oon(C)hampion(B)raga

Hernâni Infade na rota do Moreirense ( deve rescindir contrato )
[url="https://fb.watch/l3N5OntDOI/"]https://fb.watch/l3N5OntDOI/[/url]

joelvm

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 16:07
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Quote from: easy_scb on 11 de August de 2023, 16:57
Mas onde é que eu mudo de ideias se sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony mas que tivesse capacidade de jogar no meio? Sempre falei na questão de Soumaré e de Roger 'abrirem' esta vaga para não passarem uma época sem jogar. Até me pediste para te dizer como iria convencer o jogador a vir para Braga e expliquei-te a ideia.

Quanto à posição de Iuri: É um papel de jogo interior puro e duro talhado para qualquer jogador com capacidade técnica e rotina de médio. Repara: o próprio Rony é 10 de formação e é contratado para a posição; AJ confirmou que o Zalazar pode também jogar na posição. Enfim, isto tem a ver com a especificidade da posição. Se colocas lá Bruma a jogar, certamente não funcionará (lembro-me de AJ colocar Djaló nesta posição contra o Union Berlin e foi a coisa mais anti natura que assisti).

Por fim discordamos na análise ao Colombatto. Há uns tempos insurgiste-te contra o estereótipo de 'jogador Uruguaio, jogador intenso' sobre Zalazar. Agora corres no pecado similar quando das a entender que 'um jogador intenso não tem perfil de 10'. Eu vou mais além: jogadores com a técnica de Colombatto quanto mais próximos da baliza (excepto PL, não vás tu pegar por ai), melhor. E explico: os virtuosos tendem a fazer a diferença com G e A. Se em cima disto conseguirem ainda trazer intensidade e pressão para a linha atacante, é ouro sobre azul.

Enviado do meu SM-G990B através do Tapatalk

Não te ia responder, mas não resisti...

"sempre disse que o jogador a contratar seria para ser alternativa a Rony"
Não, o que tu disseste foi isto:
Quote from: easy_scb on 09 de August de 2023, 15:21
Esta época não será nada fácil.
Vejo os 3 grandes a reforçarem-se muito bem.
O benfica contratou Di Maria e deu finalmente um passos em frente na baliza e no meio-campo com o turco.
O porto tem um meio-campo ainda mais musculado com Nico e Alan que lhe permitirá libertar Otávio para outras tarefas.
O sporting contrata um médio que lhes permitirá voltar à 'formula Palhinha' além de finalmente terem um PL.

Os últimos retoques do mercado para o Braga seriam, na minha opinião:

-um lateral para trocar com Borja (apesar da boa exibição de ontem continuo a considerar pouco constante) - Abdu Conté ou Lelo seriam as minhas escolhas
-um PL robusto com potencial para ser solução num esquema de 2 avançados. Osmaij seria excelente
-penso que o Soumaré e o Roger teriam mais a ganhar em continuar a competir nos B. Desta forma contrataria um médio capaz de ser 8. 10 e jogar por dentro. Santi Colombatto.

Veremos que saídas teremos, Abel? Djaló? Al Musrati?
A saída mais dramática seria a do líbio.
Caso o Abel saia tentaria contratar o Douvikas ao Utrecht. Será irrealista? Talvez. Marcou 22G na última liga mas é um jogador com muito do ADN que um PL deve ter em Braga.
Caso o Djaló saia, tentaria o Gelson Martins.

Depois sim, foste desenvolvendo a ideia até acabares em substituto do Rony. Mas inicialmente falaste em médio...

Não percebi onde queres chegar. A minha opinião é estruturada e faço questão de a contextualizar. Se digo que me parece que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente é porque a minha opinião é que temos fragilidades na zona central e que contornaria com um jogador polivalente. Não é por fatiares o meu post que passas a ter razão.
Não percebeste? Primeiro falas em contratar um médio e depois dizes que sempre falaste em substituto do Rony, mas não percebes a contradição? Ok... Eu não fatiei nada, isto é a tua mensagem inicial NA ÍNTEGRA!

Companheiro.
Eu disse que a equipa tem fragilidades na linha média e disse o porquê e como as resolveria. Se não concordas com a minha opinião estás no teu direito. O que não é teu direito é fatiar as minhas opiniões e moldá-las ao teu jeito para te dar razão (hás-de me dizer qual é a bicicleta para seres o meu inquisidor pessoal).
Se eu penso, e acima de tudo ESTRUTURO que um jogador polivalente, que pudesse ser substituto do Rony (vulgo interior direito) pudesse ainda ser um 8 (repara que eu no meu post falo em 8/10 e interior), não entendo onde está a incongruência.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Relativamente à posição: a posição assume as características do jogador que lá jogar... Dizes que não funcionará se puser lá o Bruma, mas a verdade é que o Bruma jogou lá nesta pré-época, e bem! As características do Iuri, de ser lento e ser mais jogador de bola no pé e definição, e não propriamente de ir para cima dos adversários, é que o levavam a jogar mais por dentro.

Agora eu pergunto; como é que Iuri sobreviveu a tantos mercados? Se o Braga só jogava com jogador interior por causa de Iuri porque é que não se depachou mais cedo e se contratou um extremo de corredor? Diria mais: porque é que mesmo saindo Iuri, se foi buscar um jogador com a mesma capacidade de jogo interior?
Eu dou de barato que há treinadores que têm de adaptar um esquema aos recursos que têm (nomeadamente aqueles que herdam equipas que não montaram). No caso de AJ não se aplica. A equipa joga desta forma porque ele acredita ser o melhor esquema.
Já percebi (há muito tempo até) que ler e interpretar não é a tua skill mais forte...
Calma contigo. Não baixes a discussão que eu também não baixei.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Eu disse que o treinador não gosta de jogadores com estas características, DISSE??? Ou disse que um jogador de características diferentes também PODE jogar ali? O Rony, tem alguma coisa a ver com o Colombatto, por acaso?

Disseste que a posição assume as características do jogador que lá joga. O que está certo. Mas repara: se, sucessivos treinadores optam por colocar um jogador daquelas características naquela posição, é porque efetivamente querem aquelas características naquela posição. E aqui está o tiro no teu 'porta aviões'. É que com '' As características do Iuri, de ser lento e ser mais jogador de bola no pé e definição, e não propriamente de ir para cima dos adversários, é que o levavam a jogar mais por dentro.'' dizes que 'ora fds....os treinadores tiveram de o meter ali'. Não companheiro. Os treinadores quiseram-no ali. Tanto é assim que o AJ, mal sai Iuri, vai buscar um jogador com o mesmo ADN para colocar na posição.
Já agora. Há algumas similaridades entre Rony e Colombatto. Pé esquerdo super esclarecido e capacidade de jogar em espaços curtos.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Mas, repito: a posição base dele era na direita. Podemos chamar extremo direito, médio ofensivo direito, avançado direito, o que quisermos, mas era na direita, claramente. Raramente era na linha, mas continuava a ser na direita.

No papel e no board táctico do FM, sim. Na prática não. O corredor era só do lateral como está a ser esta época.
Mais uma vez: LÊ!!! O que é que eu disse? Que raramente era na linha, que é onde aparece o Victor Gómez, mas isso não implica que não seja na direita. Ou ele jogava às cavalitas do Ricardo Horta no meio???

"Na prática não"? Pega lá um heatmap dele do mês de Março, em que foi eleito o jogador do mês pelo Goalpoint:


Não jogou maioritariamente na direita???

Perdi-me. A seguir a teres berrado dizes: 'Raramente era na direita'. A seguir ao heatmap perguntas/afirmas que era na direita'. Decide-te companheiro e acalma-te.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45O Artur Jorge terá dito que o Zalazar pode jogar lá, da mesma maneira que o Carvalhal pôs o André Horta e até o Fransérgio a jogarem mais ou menos lá (o Braga com Carvalhal, apesar de tu não concordares, atacava em 3-4-3, não em 4-2-3-1 como o Braga joga agora), isso não quer dizer que funcione. O próprio Pizzi, que tem formação de extremo (porque pelos vistos conta é a formação, não onde eles jogaram depois...), também ele próprio parece curto para a posição quando pontualmente passa por lá. Tu dizes que te lembras do AJ pôr o Djaló nesta posição contra o Union Berlin, como se tivesse sido uma coisa excepcional... O Djaló jogou várias vezes na direita ao longo da época, e nos 2 jogos feitos na época, o Djaló entrou precisamente para a direita em ambos! Mudou de posição ao longo dos jogos, mas quando entrou, entrou em ambos para jogar na direita, com o Bruma na esquerda e o R. Horta no meio... E não pareceu nada anti-natura, ou pareceu?

A mim parece-me sempre contra-natura, por uma questão simples: rotinas. Tens uma equipa que joga da maneira que joga com determinados movimentos. Os jogadores de uma forma inconsciente sabem os lugares de referência dos colegas. Daí que abanões tácticos (entenda-se mudança de esquemas, colocação de um jogador diferente para uma posição) aconteçam maioritariamente quando as equipas estão, ou muito perto ou já na fase do tudo ou nada.
É, quando o Djaló entrou com 2-0 contra o Topola ou com 1-0 contra o Famalicão, estava um tudo ou nada que eu vou-te dizer...

Eu usei o 'maioritariamente'. Anyway, É verdade o que dizes. Há uma face do jogo que eu negligenciei que é quando o treinador pretende continuar a agredir o adversário quando tem já algum conforto.
Mas isto não invalida o core da minha mensagem: as rotinas são importantes e os treinadores tendem a colocar as suas soluções mais rotinadas (jogadores e esquema) para enfrentar os jogos. Para atestar esta minha opinião com um tema da moda falo-te de Abel Ruiz. O AJ leva tão ao limite esta mentalidade que coloca Abel Ruiz a jogar no dragão e na luz quando sabe que o Braga vai ter 35% de posse de bola.
Isto que eu falo leva a uma 'equipa tipo'. Não há nenhuma equipa no mundo que não tenha uma equipa tipo (entenda-se, os mais utilizados).

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Em relação ao último parágrafo, recomendo-te que leias outra vez o que eu disse e que não faças comparações despropositadas... O que eu disse sobre o Zalazar é que ele não é automaticamente intenso e raçudo por ter um passaporte do Uruguai, o que me parece óbvio, ainda para mais quando ele nasceu e foi formado em Espanha...

Deste-me um trabalho dos diabos mas encontrei.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39Além disso, já deu para perceber que o Zalazar não é o jogador raçudo e intenso sem bola como aqui apregoavam, só porque ele tem passaporte uruguaio... É um preconceitozinho'
Estás a gozar comigo, certo??? Foste buscar uma citação minha para me contrariar, que diz EXATAMENTE o que eu disse que dizia?

Aquilo que me insurgi foi contra a opinião sobre Colombatto. O Zalazar não é automaticamente intenso por ser Uruguaio. Tudo certo aqui.
Já o Colombatto por ser um 'um médio combativo, claramente com perfil de 8' a 10/08, afinal até poderia dar o jeito na posição 10 a 17/08.
É um preconceitozinho.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 11:38
Quote from: Enorme_Guerreiro on 28 de July de 2023, 11:39
Já sobre o Colombatto, não disse que ele não pode ser 10, eu simplesmente não acho que ele seja um 10. Do que vi dele, ele é claramente um 8, um médio de transporte de bola, com qualidade técnica sim, mas da mesma maneira que um jogador ser combativo não o proíbe de ser um 10, também o facto de ter técnica não o obriga a ser um 10... O Colombatto é para mim uma espécie de André Horta mais intenso e combativo. E tal como o André, acho que perde muito a jogar mais adiantado, porque não são jogadores para receber de costas para a baliza, são jogadores para ver o jogo de frente e organizar, transportar bola e depois definir. Viu-se na sexta como o André se fartava de recuar para pegar no jogo, deixando a zona 10 vazia e o nosso meio-campo sobrelotado.

E um 10 joga de costas para a baliza??? That's New. Sempre achei que um 10 tem de jogar de frente para o jogo seja para fazer golos ou assistências.
Não, um 10 joga SEMPRE de frente, os colegas atrás passam-lhe a bola e ele recebe-a sem olhar para trás até... Como é óbvio, nenhum jogador de nenhuma posição joga de costas para a baliza, caso contrário só ia marcar auto-golos... (Resposta ao nível das tuas)

Ok. Concluo que para este ponto ficaste sem resposta e optaste por ir por aí.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Não te vou responder mais, não vale a pena argumentar com quem diz e desdiz, distorce o que os outros dizem, nunca aceita um argumento contrário e ignora sempre os factos que contrariem a sua visão.
Acabaste por te definir. Com uma agravante. Começas a ficar nervosinho e aos berros.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Não me esqueço que ano passado entraste numa espiral parecida em que defendias que o R. Horta jogava a segundo avançado com o Carvalhal e não descaído na esquerda. Afinal jogávamos com 2 segundos avançados, visto que o Iuri também jogava sempre por dentro...

E continuo a dizer que a ala esquerda estava entregue a Galeno e que o RH tinha como responsabilidade principal dar peso à equipa em zonas de finalização. É lidar.

Eu acho que vocês deviam arranjar um quarto

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 17 de August de 2023, 16:07
Perdi-me. A seguir a teres berrado dizes: 'Raramente era na direita'. A seguir ao heatmap perguntas/afirmas que era na direita'. Decide-te companheiro e acalma-te.

Não vou responder ao resto que não vale a pena... Mas isto prova o meu ponto: não sabes ler e contra-argumentas coisas que não foram ditas...

Vou voltar a citar as DUAS vezes em que eu disse a mesma coisa e não foram suficientes para ti, que mesmo assim deturpaste o que eu disse:

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de August de 2023, 09:45
Mas, repito: a posição base dele era na direita. Podemos chamar extremo direito, médio ofensivo direito, avançado direito, o que quisermos, mas era na direita, claramente. Raramente era na linha, mas continuava a ser na direita.

Quote from: Enorme_Guerreiro on 17 de August de 2023, 13:50
Mais uma vez: LÊ!!! O que é que eu disse? Que raramente era na linha, que é onde aparece o Victor Gómez, mas isso não implica que não seja na direita. Ou ele jogava às cavalitas do Ricardo Horta no meio??? 

Como é que queres que a discussão seja razoável e que a tua opinião seja respeitada, quando face aos factos, o que fazes é deturpar o que as pessoas dizem para continuares a ter razão?

Edgar1921

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Hucry

Quote from: Edgar1921 on 18 de August de 2023, 11:39
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Perderam as esperanças nele?? So assim se compreende emprestar para a terceira divisão espanhola..