Campeonato do Mundo Catar 2022

[Pé Ligeiro]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

[Pedro Bala]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

Ninguém sequer falou do Ronaldo nesta discussão. A comparação com outras eras era em relação ao Maradona e de como o futebol era diferente de agora.
O Ronaldo pode ser o jogador preferido de muita gente mas é dificílimo argumentar que será o melhor de sempre.

[SCB Monsul]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

Ninguém sequer falou do Ronaldo nesta discussão. A comparação com outras eras era em relação ao Maradona e de como o futebol era diferente de agora.
O Ronaldo pode ser o jogador preferido de muita gente mas é dificílimo argumentar que será o melhor de sempre.

Mas também se não for o melhor é o segundo atrás de Messi, mas fácil.

[rpo.castro]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

Não era mais físico? Não te parece? 

[Arsenalista]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

Ninguém sequer falou do Ronaldo nesta discussão. A comparação com outras eras era em relação ao Maradona e de como o futebol era diferente de agora.
O Ronaldo pode ser o jogador preferido de muita gente mas é dificílimo argumentar que será o melhor de sempre.

Ganhando este Mundial, L. Messi ficará com um curriculo mais valorizado que o nosso CR7. São jogadores diferentes, depende sempre do critério que se aplica para justificar a preferência, da mesma forma que CR7 é idolatrado por cá o Messi será idolatrado pelas Américas.

[SCB Monsul]

Ainda que o Messi se possa vir a confirmar o melhor de sempre à frente do CR7 não deixo de achar que sempre foi muito puxado para cima a nível de prémios individuais (atribuídos pela FIFA, porque se formos a ver os da France Footbal esses são vergonhosos). Tem 2 bolas de ouro completamente roubadas ao Sneijder e ao Iniesta e aquele prémio de melhor jogador do mundial também não lembra ao diabo. Este ano sim, está a merecê-lo. Nesse aspeto o CR7 conquistou os prémios muito mais a pulso, tem talvez uma bola de ouro discutível para o Ribery, mas talmbém teve a do Modric que foi discutível. Ainda assim, isto não retira nem diminui nenhuma das capacidades de cada um.

[rpo.castro]

Sneijder, Robben, Ribery, Modric são ou firam jogadores de top mas Iniesta estava claramente acima destes. Como não ganhou 2 ou 3 bolas de ouro sendo peça fundamental do Barça (4 champions) e Espanha (3 títulos seniores) é um crime.

[rpo.castro]

Argentina-França, ganha a Argentina depois de eliminar o rival Brasil nas meias.

Acertei na final, errei no adversário nas meias. Falta o vencedor para desempatar

[Hucry]

O Marrocos não jogou nada mal..

A França tem bem melhor equipa e é favorita para a final, mas não acho que esteja a jogar por aí além, a Argentina tem as suas possibilidades e sinceramente, estou com um feeling que vai dar para eles.

[100%SCB]

Ainda que o Messi se possa vir a confirmar o melhor de sempre à frente do CR7 não deixo de achar que sempre foi muito puxado para cima a nível de prémios individuais (atribuídos pela FIFA, porque se formos a ver os da France Footbal esses são vergonhosos). Tem 2 bolas de ouro completamente roubadas ao Sneijder e ao Iniesta e aquele prémio de melhor jogador do mundial também não lembra ao diabo. Este ano sim, está a merecê-lo. Nesse aspeto o CR7 conquistou os prémios muito mais a pulso, tem talvez uma bola de ouro discutível para o Ribery, mas talmbém teve a do Modric que foi discutível. Ainda assim, isto não retira nem diminui nenhuma das capacidades de cada um.

Então ao Iniesta e ao Sneijder foram roubadas, já no caso do Ribery e do Modric são discutíveis

O Sneijder (e sempre foi dos meus jogadores favoritos) ganhar uma bola de ouro é que era um escândalo, nem melhor que o Iniesta teve, por exemplo.

[PAF]

Final normal, na teoria seria entre Brasil Argentina e França, o Brasil caiu mais cedo, acaba por ser a final óbvia.
Não vejo um favorito, na realidade acho que nenhuma mostrou nada de extraordinário até ao momento, o mundial apesar de espetacular em termos de resultados e de incerteza, foi muito equilibrado, sempre jogado com risco mínimo, a final acho que não vai ser diferente.

É curioso estarem a discutir prémios, e com um Mundial Messi fica o melhor da história... se a França ganhar, Mbapé com 23 anos fica com 2 mundiais! ( se calhar iguala Pelé ou coisa do género). O prolema dele é que está no PSG.
Só Messi ter ganho bolas de ouro enquanto a geração de ouro do barça ganhava tudo, incluindo mundiais e europeus foi quase um crime, Sneidjer não ter ganho depois da época que fez foi outro crime.
Mas estes prémios são o que são, houve anos em que não houve discussão sequer e mesmo quem ganhava era por diferenças mínimas, houve outros que foram roubos de igreja. Há pessoal a votar sempre nos mesmos, outros são "comprados" outros são alterados pelas próprias federações, há apra todos os gostos.

[Chiquitilha]

   Tanto Messi como Ronaldo têm, cada um deles, 2 Bolas de Ouro a mais.
   Messi nasceu um predestinado. Ronaldo trabalhou afincadamente para chegar ao topo.
   Basta saber e ver a historia de cada um deles.
   Na minha opinião Messi está um degrau acima.

[Pé Ligeiro]

Um tema que não tenho visto discutido ultimamente por aqui é a utilização do Ricardo Horta neste mundial. Havia quem dissesse que que não ia ter qualquer minuto de jogo e que por isso, seria melhor não ir. Afinal foi utilizado em 117 minutos, sendo que houve 10 jogadores (incluindo os 2 guarda redes) que tiveram menor tempo de utilização e houve um (Vitinha), que teve apenas mais 2 minutos de utilização.

[Pedro Bala]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

Ninguém sequer falou do Ronaldo nesta discussão. A comparação com outras eras era em relação ao Maradona e de como o futebol era diferente de agora.
O Ronaldo pode ser o jogador preferido de muita gente mas é dificílimo argumentar que será o melhor de sempre.

Ganhando este Mundial, L. Messi ficará com um curriculo mais valorizado que o nosso CR7. São jogadores diferentes, depende sempre do critério que se aplica para justificar a preferência, da mesma forma que CR7 é idolatrado por cá o Messi será idolatrado pelas Américas.

Eu adoro o Ronaldo, mas é impossível argumentar que ele é melhor que o Messi. O Messi é melhor em todos os aspetos do jogo exceto cabeceamentos e talvez penaltis. Tem melhores estatísticas em praticamente tudo o que é métrica.
É como alguém já disse ali em baixo e eu concordo: o Messi nasceu para isto, para o futebol; o Ronaldo nasceu para a alta competição e por acaso dedicou-se ao futebol. Se se tivesse dedicado a outro desporto provavelmente teria sido excelente também.

[NightHawk]

Um tema que não tenho visto discutido ultimamente por aqui é a utilização do Ricardo Horta neste mundial. Havia quem dissesse que que não ia ter qualquer minuto de jogo e que por isso, seria melhor não ir. Afinal foi utilizado em 117 minutos, sendo que houve 10 jogadores (incluindo os 2 guarda redes) que tiveram menor tempo de utilização e houve um (Vitinha), que teve apenas mais 2 minutos de utilização.

Confesso que me surpreendeu pela positiva o número de minutos que o Horta teve. Nunca pensei que fosse titular no jogo "a feijões" nem que entrasse noutros jogos (apesar de contra Marrocos dadas as circunstâncias não havia muitos a poderem fazer aquela posição de falso lateral). Acho que o FS teve a noção de que o Leão não entrava no tipo de jogo dele e aí o Horta acabou por beneficiar.

[Hucry]

É óbvio que o Ronaldo nasceu com grande talento para o futebol, dizer que chegou onde chegou só por causa do trabalho ou por ser altamente competitivo é só das maiores falácias que vão dizendo aos anos por aí..

[Gaius Julius]

Ainda que o Messi se possa vir a confirmar o melhor de sempre à frente do CR7 não deixo de achar que sempre foi muito puxado para cima a nível de prémios individuais (atribuídos pela FIFA, porque se formos a ver os da France Footbal esses são vergonhosos). Tem 2 bolas de ouro completamente roubadas ao Sneijder e ao Iniesta e aquele prémio de melhor jogador do mundial também não lembra ao diabo. Este ano sim, está a merecê-lo. Nesse aspeto o CR7 conquistou os prémios muito mais a pulso, tem talvez uma bola de ouro discutível para o Ribery, mas talmbém teve a do Modric que foi discutível. Ainda assim, isto não retira nem diminui nenhuma das capacidades de cada um.

Então ao Iniesta e ao Sneijder foram roubadas, já no caso do Ribery e do Modric são discutíveis

O Sneijder (e sempre foi dos meus jogadores favoritos) ganhar uma bola de ouro é que era um escândalo, nem melhor que o Iniesta teve, por exemplo.

Só ganhou Campeonato de Italia, Champions e 2o lugar no Mundial 2010. E foi o maestro de ambas as equipas.
Nesse ano Iniesta, que era da mesma equipa do Messi, ganhou o Mundial.
Melhor do Mundo? Messi, claro...
Houve algumas bolas de ouro bastante discutíveis, mas essa é a menos discutível de todas. É apenas uma vergonha escandalosa!
Mas mais vergonhoso ainda é Iniesta nunca ter ganho nenhuma, apenas e só porque o menino estandarte do Barça tinha que ser carregado em ombros para o Olimpo do Futebol...
Melhor que Ronaldo? Possivelmente. Este Mundial deve deixar isso definido para os anais da história. Mas que foi injustamente beneficiado e protegido, só não vê quem não quer!
Só de lembrar os anos de ouro de Guardiola, em que se respirasses mais forte ao lado do Messi levavas logo com amarelo...

Enviado do meu Armor X8 através do Tapatalk

[Pedro Bala]

É óbvio que o Ronaldo nasceu com grande talento para o futebol, dizer que chegou onde chegou só por causa do trabalho ou por ser altamente competitivo é só das maiores falácias que vão dizendo aos anos por aí..

Não disse que foi só por causa disso, só disse que entre o Messi e o Ronaldo aquilo que define um e o outro é o talento por um lado e o trabalho árduo, superação e determinação por outro. Obviamente um e outro têm talento e trabalharam muito ao longo da carreira, mas penso que não será difícil enumerar de cabeça uns 10 ou 15 jogadores mais talentosos que o Ronaldo.

[PAF]

O Messi a jogar contra defesas mais abertas como as da altura provavelmente também fintava uma "equipa inteira"... e mesmo assim conseguiu fazer isso tantas e tantas vezes.
Ou a jogar contra GR muito mais fracos do que os GR de hoje em dia.

Como forma de proteção ao Ronaldo e sobretudo no duelo por bolas de ouro, tentámos sempre desvalorizar o Messi, para por outro lado valorizar o Ronaldo. Se olharmos friamente e sem "clubites" pelo meio, não será difícil concluir que o que o Messi já fez, ninguém o igualou. Se há uns anos o futebol podia ser um pouco mais físico, mas nem me parece que assim fosse, hoje é mais técnico e hoje os jogadores têm melhor preparação física e melhor técnica, logo jogam melhor. Por isso veem-se cada vez menos goleadas, como se viam há 20 ou 30 anos.

Ninguém sequer falou do Ronaldo nesta discussão. A comparação com outras eras era em relação ao Maradona e de como o futebol era diferente de agora.
O Ronaldo pode ser o jogador preferido de muita gente mas é dificílimo argumentar que será o melhor de sempre.

Ganhando este Mundial, L. Messi ficará com um curriculo mais valorizado que o nosso CR7. São jogadores diferentes, depende sempre do critério que se aplica para justificar a preferência, da mesma forma que CR7 é idolatrado por cá o Messi será idolatrado pelas Américas.

Eu adoro o Ronaldo, mas é impossível argumentar que ele é melhor que o Messi. O Messi é melhor em todos os aspetos do jogo exceto cabeceamentos e talvez penaltis. Tem melhores estatísticas em praticamente tudo o que é métrica.
É como alguém já disse ali em baixo e eu concordo: o Messi nasceu para isto, para o futebol; o Ronaldo nasceu para a alta competição e por acaso dedicou-se ao futebol. Se se tivesse dedicado a outro desporto provavelmente teria sido excelente também.

Custa-me muito entender como passados 20 anos ainda haja quem consiga escrever isto de um dos 3 ou 4 melhores jogadores da história do futebol.
É tão óbvio que Ronaldo tal como Messi e ao mesmo nível deste nasceu para o futebol, que nem vejo com que fundamento se pode escrever o contrário.
Acho que o fundamento geral de quem vai dizendo isto, é uma treta que faz jus pelas internets, Messi nasceu com talento e Ronaldo teve que o trabalhar como se fosse possível chegar sequer a 1/10 do que Ronaldo chegou com trabalho. São talentos com características diferentes apenas e só.
Messi no seu dia a dia trabalha tanto ou mais que Ronaldo, sendo acompanhado pelos melhores do mundo a todos os níveis, se alguém dúvida disto está bem enganado. Não é por acaso que chega ao mundial aos 35 anos na forma física que chega.
Messi chegou talvez um nível mais alto porque jogou naquela que é talvez a melhor equipa da história do futebol. (podia ter sido igualada pela de Mourinho que caiu nas meias da champions)

Ronaldo se não fosse futebolista não seria nada, provavelmente nem no atletismo seria mediano.

[Quim]

É óbvio que o Ronaldo nasceu com grande talento para o futebol, dizer que chegou onde chegou só por causa do trabalho ou por ser altamente competitivo é só das maiores falácias que vão dizendo aos anos por aí..

Não disse que foi só por causa disso, só disse que entre o Messi e o Ronaldo aquilo que define um e o outro é o talento por um lado e o trabalho árduo, superação e determinação por outro. Obviamente um e outro têm talento e trabalharam muito ao longo da carreira, mas penso que não será difícil enumerar de cabeça uns 10 ou 15 jogadores mais talentosos que o Ronaldo.

Mais talentosos em que sentido? Se disseres tecnicistas, lembro-me do Ronaldinho, do Messi e do Maradona. Fora isso, não estou a ver mais ninguém.