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mercado de verão 2022/2023

Started by (S)oon(C)hampion(B)raga, 22 de February de 2022, 22:38

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GverreirodoMinho

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 16:16
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:51
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 15:33
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:17

Em relação à tal antecipação:

27/05/2021 - https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/samuel-lino-e-alvo-do-sp-braga-para-o-ataque

18/06/2021 - https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/acordo-quebrado-afasta-morita-de-vez-do-sp-braga

12/07/2022 - https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/ida-de-murilo-para-barcelos-rende-um-direito-de-preferencia-ao-braga-13930677.html

16/07/2021 - https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/braga-ja-trabalha-no-sucessor-de-al-musrati-eustaquio-motivo-de-sondagens-13945123.html


Não falo de situações como o Taremi, ou o Pote, onde o Braga mostrou interesse, o Rio Ave e Famalicão fizeram o joguinho, e o Porto e o Sporting lá se intrometeram. Assim, claro, deixa de ser para nós.
Tudo isto aconteceu nos mercados das épocas antes dos jogadores saírem, e nenhum clube estica a corda por mais do que uma época. Estes jogadores, se o Braga os quisesse, vinham para cá.


Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Desculpa, mas as notícias que tu pões não corroboram o teu argumento... A do Morita mostra precisamente que o Braga se tinha antecipado e tinha um acordo por 2M€, que depois o Santa Clara não respeitou e levou à queda do negócio. A do Eustáquio fala de substituição ao Musrati, e que eu saiba o Musrati não saiu, por isso não era preciso substituir. Quanto ao Lino, ter direito de preferência significa ter primazia quando igualas uma proposta, e a proposta do Atlético não é para o nosso bolso, obviamente. Ainda assim, convido-te a ires ouvir a entrevista do Ricardo Soares ao 11... Ele disse que houve equipas grandes que o quiseram levar em Janeiro, mas ele não queria e pediu ao clube para não o vender, que iam ter o dinheiro de qualquer maneira e uma saída em Janeiro ia ser prejudicial ao próprio jogador. Para mim, foi claro o que ele disse: o Porto quis o Lino para substituir o Diaz, mas o Gil não quis vender em Janeiro e então eles vieram buscar o Galeno... Bate certo com as notícias da altura, inclusivamente. E logo em Fevereiro, apareceu o Atlético a contratar por estes valores para o fim da época. Ou seja, a única maneira de termos conseguido o Lino era tê-lo contratado no Verão passado, onde ele não tinha mostrado metade do que mostrou esta época (nem na mesma posição jogava...). Posto isto, não me parece um falhanço assim tão grande.

Aparentemente, atencipámo-nos no Lucas Mineiro e no Mário González, vamos ver se esta época já não nos antecipamos com outros (não tenho informação nenhuma, mas acho que o Vítor Carvalho pode já estar apalavrado, é um "feeling" meu). Digo eu que não podemos antecipar-nos em todos, não somos só nós que têm pessoas que identificam talento. Às vezes conseguimos antecipar-nos, outras vezes não, faz parte... Se o próprio Ricardo Soares diz que não estava à espera que o Lino tivesse tanto rendimento e já o tinha treinado mais de meia época, não se pode exigir aos nossos dirigentes que tivessem essa capacidade...
O Braga pagava 2M e o Santa Clara não abortou o negócio, pediu 3M. Pagar esses 3M era a antecipação, não o fez e agora com o Sporting ao barulho já não interessa.

O Eustáquio "só como substituto de Musrati"...mas fomos buscar o Mineiro. E os substitutos vão-se buscar antes dos jogadores saírem, não é depois. Agora vamos ficar sem o Musrati, já não conseguimos nem o Morita nem o Eustáquio, e quem quer se seja que o vem substituir vai precisar de pelo menos meio anito de adaptação. Chegasse o Eustáquio nessa altura, e já nada disto era problema.

O Samuel Lino pediu para não sair em Janeiro...e esta notícia é de Julho do ano passado. Jogando na antecipação nessa altura, e já não se punha essa questão. Aliás, o problema é exatamente esse, não se jogou na antecipação, e em Janeiro já era tarde demais.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Não, a história do Morita não é assim! O Braga e o Santa Clara apalavraram a transferência por 2M€ durante a época, e no fim da época, quando o Braga foi tentar fechar o negócio, o Santa Clara voltou atrás com a palavra e pediu 3M€. O Braga, chateado por não honrarem a palavra, saiu de cena (e bem, na minha opinião).

O Mineiro não tem muito a ver com o Eustáquio... O Mineiro veio para a vaga do João Novais, o Eustáquio viria para cobrir uma saída do Musrati. Vai-se buscar os substitutos um ano antes? Desde quando? O Eustáquio é jogador para ficar um ano inteiro a suplente do Musrati até que ele saia? Quem vier precisa de meio ano de adaptação?!?! O Musrati precisou de meio ano? Eu não sei que clube é que vocês apoiam para achar que um jogador de 3M€ é contratado para ser suplente e se ir adaptando ao clube...

Quanto ao Lino, não foi ele que pediu para não sair, foi o treinador... E eu sei bem que a notícia é do ano passado, mas o que é que eu disse que contraria isso? Eu disse que a única oportunidade de nos anteciparmos tinha sido no ano passado. Mas se o tivéssemos contratado no ano passado, ele não tinha feito a época que fez no Gil. Por isso, o que tu estás a pedir é que o clube adivinhe onde estão os grandes craques antes deles aparecerem, como se isso fosse fácil... O Samuel Lino na época passada jogava a ponta-de-lança, nem sequer jogava nesta posição. Ou seja, o clube tinha de se ter antecipado a contratar um jogador para uma posição onde ele nem sequer jogava na altura? E sim, o Samuel Lino já tinha mostrado potencial, mas nem de perto nem de longe tinha mostrado poder ser o jogador que é hoje, e o próprio Ricardo Soares o disse. O treinador que o treinou de Novembro a Maio da época passada disse que ficou surpreendido com o nível dele, mas o nosso clube tinha de o ter visto? É isso que estás a pedir?

Jogar o euromilhões ao sábado de manhã é fácil...
O "suplente" que tu falas, hoje em dia já não existe. Quem é suplente no meio campo do Braga? O Musrati fez 4000 minutos, o A. Horta fez 2300, o Castro 1800 e o Mineiro 1000. Olhando às lesões que o Castro e o Mineiro tiveram, parece-me óbvio que a 100% os três extra Musrati iam ter mais ou menos os mesmos minutos, dependendo do que cada jogo pede (pede segurança? Mete o Eustáquio. Pede transporte? Mete o A. Horta). Relembro que o Eustáquio tem menos de 1600 minutos esta época, que é o que iria jogar cá em Braga.

Em relação ao Samuel Lino, estás a fazer parecer que a melhoria dele foi do dia para a noite, e que ninguém dava um chavelho por ele no fim da época passada. Se fores ao tópico do último mercado de verão, era provavelmente o jogador mais pedido pelos adeptos. Sabem todos alguma coisa que o treinador do Gil não sabia, é? .

Devemos ser todos pro no Euromilhões. É juntar os ganhos e comprar a percentagem que falta da sad.

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Sócio 2669.

rpo.castro



Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:45
Mas o meu ponto é mesmo esse. Que sustentabilidade é esta de um clube que não não faz dinheiro com nenhum dos jogadores, mas que por alguma razão gasta 20M (!!) por época, sabe-se lá em quê!

Que modelo de negócio é este onde as contas estão tão inflacionadas (acho que o pessoal não se apercebe do quão absurdo é ter 20M de despesas por ano, sem transferências), e mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim.
Realmente tirando transferências não faço ideia em que é que um clube gasta dinheiro...

Depois há uma tabela enorme de vendas mas o clube não faz nenhum (porque há receitas e não deveria haver despesas)...

Quem não sente não é filho de boa gente.

NightHawk

Ainda bem que o GVERREIRODOMINHO não é empresário.
Mas também se fosse, seria-o por muito pouco tempo.

Dava jeito ter um mínimo de noção de gestão para fazer comentários destes para evitar posts como aquele...

GverreirodoMinho

Quote from: rpo.castro on 14 de May de 2022, 16:38


Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:45
Mas o meu ponto é mesmo esse. Que sustentabilidade é esta de um clube que não não faz dinheiro com nenhum dos jogadores, mas que por alguma razão gasta 20M (!!) por época, sabe-se lá em quê!

Que modelo de negócio é este onde as contas estão tão inflacionadas (acho que o pessoal não se apercebe do quão absurdo é ter 20M de despesas por ano, sem transferências), e mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim.
Realmente tirando transferências não faço ideia em que é que um clube gasta dinheiro...

Depois há uma tabela enorme de vendas mas o clube não faz nenhum (porque há receitas e não deveria haver despesas)...
Em interpretação de texto levas 20. Exatamente o que eu disse!

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Sócio 2669.

GverreirodoMinho

#824
Quote from: NightHawk on 14 de May de 2022, 16:43
Ainda bem que o GVERREIRODOMINHO não é empresário.
Mas também se fosse, seria-o por muito pouco tempo.

Dava jeito ter um mínimo de noção de gestão para fazer comentários destes para evitar posts como aquele...
Elucida-me, então. A única maneira de eu ganhar noção é que quem a tem tanta partilhe comigo alguma, e eu assim já fico mais ciente de como o mundo realmente funciona (pobre ingenuidade minha). É que isto de vir aqui, mandar a posta no topo do cavalo da noção, mas contribuir 0 para a discussão vale o mesmo ou menos do que ignorantes e ingénuos como eu, que, coitados, não sabem mais.

Explica então a este não empresário como é que literalmente vender todos os nossos melhores jogadores (a maior parte para "rivais") e não só não ter dinheiro para contratar substitutos, como quase não ter dinheiro para pagar as contas, não é gestão ruinosa.

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Sócio 2669.

Enorme_Guerreiro

Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 16:28
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 16:16
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:51
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 15:33
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:17

Em relação à tal antecipação:

27/05/2021 - https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/samuel-lino-e-alvo-do-sp-braga-para-o-ataque

18/06/2021 - https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-bwin/sp--braga/detalhe/acordo-quebrado-afasta-morita-de-vez-do-sp-braga

12/07/2022 - https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/ida-de-murilo-para-barcelos-rende-um-direito-de-preferencia-ao-braga-13930677.html

16/07/2021 - https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/braga-ja-trabalha-no-sucessor-de-al-musrati-eustaquio-motivo-de-sondagens-13945123.html


Não falo de situações como o Taremi, ou o Pote, onde o Braga mostrou interesse, o Rio Ave e Famalicão fizeram o joguinho, e o Porto e o Sporting lá se intrometeram. Assim, claro, deixa de ser para nós.
Tudo isto aconteceu nos mercados das épocas antes dos jogadores saírem, e nenhum clube estica a corda por mais do que uma época. Estes jogadores, se o Braga os quisesse, vinham para cá.


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Desculpa, mas as notícias que tu pões não corroboram o teu argumento... A do Morita mostra precisamente que o Braga se tinha antecipado e tinha um acordo por 2M€, que depois o Santa Clara não respeitou e levou à queda do negócio. A do Eustáquio fala de substituição ao Musrati, e que eu saiba o Musrati não saiu, por isso não era preciso substituir. Quanto ao Lino, ter direito de preferência significa ter primazia quando igualas uma proposta, e a proposta do Atlético não é para o nosso bolso, obviamente. Ainda assim, convido-te a ires ouvir a entrevista do Ricardo Soares ao 11... Ele disse que houve equipas grandes que o quiseram levar em Janeiro, mas ele não queria e pediu ao clube para não o vender, que iam ter o dinheiro de qualquer maneira e uma saída em Janeiro ia ser prejudicial ao próprio jogador. Para mim, foi claro o que ele disse: o Porto quis o Lino para substituir o Diaz, mas o Gil não quis vender em Janeiro e então eles vieram buscar o Galeno... Bate certo com as notícias da altura, inclusivamente. E logo em Fevereiro, apareceu o Atlético a contratar por estes valores para o fim da época. Ou seja, a única maneira de termos conseguido o Lino era tê-lo contratado no Verão passado, onde ele não tinha mostrado metade do que mostrou esta época (nem na mesma posição jogava...). Posto isto, não me parece um falhanço assim tão grande.

Aparentemente, atencipámo-nos no Lucas Mineiro e no Mário González, vamos ver se esta época já não nos antecipamos com outros (não tenho informação nenhuma, mas acho que o Vítor Carvalho pode já estar apalavrado, é um "feeling" meu). Digo eu que não podemos antecipar-nos em todos, não somos só nós que têm pessoas que identificam talento. Às vezes conseguimos antecipar-nos, outras vezes não, faz parte... Se o próprio Ricardo Soares diz que não estava à espera que o Lino tivesse tanto rendimento e já o tinha treinado mais de meia época, não se pode exigir aos nossos dirigentes que tivessem essa capacidade...
O Braga pagava 2M e o Santa Clara não abortou o negócio, pediu 3M. Pagar esses 3M era a antecipação, não o fez e agora com o Sporting ao barulho já não interessa.

O Eustáquio "só como substituto de Musrati"...mas fomos buscar o Mineiro. E os substitutos vão-se buscar antes dos jogadores saírem, não é depois. Agora vamos ficar sem o Musrati, já não conseguimos nem o Morita nem o Eustáquio, e quem quer se seja que o vem substituir vai precisar de pelo menos meio anito de adaptação. Chegasse o Eustáquio nessa altura, e já nada disto era problema.

O Samuel Lino pediu para não sair em Janeiro...e esta notícia é de Julho do ano passado. Jogando na antecipação nessa altura, e já não se punha essa questão. Aliás, o problema é exatamente esse, não se jogou na antecipação, e em Janeiro já era tarde demais.

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Não, a história do Morita não é assim! O Braga e o Santa Clara apalavraram a transferência por 2M€ durante a época, e no fim da época, quando o Braga foi tentar fechar o negócio, o Santa Clara voltou atrás com a palavra e pediu 3M€. O Braga, chateado por não honrarem a palavra, saiu de cena (e bem, na minha opinião).

O Mineiro não tem muito a ver com o Eustáquio... O Mineiro veio para a vaga do João Novais, o Eustáquio viria para cobrir uma saída do Musrati. Vai-se buscar os substitutos um ano antes? Desde quando? O Eustáquio é jogador para ficar um ano inteiro a suplente do Musrati até que ele saia? Quem vier precisa de meio ano de adaptação?!?! O Musrati precisou de meio ano? Eu não sei que clube é que vocês apoiam para achar que um jogador de 3M€ é contratado para ser suplente e se ir adaptando ao clube...

Quanto ao Lino, não foi ele que pediu para não sair, foi o treinador... E eu sei bem que a notícia é do ano passado, mas o que é que eu disse que contraria isso? Eu disse que a única oportunidade de nos anteciparmos tinha sido no ano passado. Mas se o tivéssemos contratado no ano passado, ele não tinha feito a época que fez no Gil. Por isso, o que tu estás a pedir é que o clube adivinhe onde estão os grandes craques antes deles aparecerem, como se isso fosse fácil... O Samuel Lino na época passada jogava a ponta-de-lança, nem sequer jogava nesta posição. Ou seja, o clube tinha de se ter antecipado a contratar um jogador para uma posição onde ele nem sequer jogava na altura? E sim, o Samuel Lino já tinha mostrado potencial, mas nem de perto nem de longe tinha mostrado poder ser o jogador que é hoje, e o próprio Ricardo Soares o disse. O treinador que o treinou de Novembro a Maio da época passada disse que ficou surpreendido com o nível dele, mas o nosso clube tinha de o ter visto? É isso que estás a pedir?

Jogar o euromilhões ao sábado de manhã é fácil...
O "suplente" que tu falas, hoje em dia já não existe. Quem é suplente no meio campo do Braga? O Musrati fez 4000 minutos, o A. Horta fez 2300, o Castro 1800 e o Mineiro 1000. Olhando às lesões que o Castro e o Mineiro tiveram, parece-me óbvio que a 100% os três extra Musrati iam ter mais ou menos os mesmos minutos, dependendo do que cada jogo pede (pede segurança? Mete o Eustáquio. Pede transporte? Mete o A. Horta). Relembro que o Eustáquio tem menos de 1600 minutos esta época, que é o que iria jogar cá em Braga.

Em relação ao Samuel Lino, estás a fazer parecer que a melhoria dele foi do dia para a noite, e que ninguém dava um chavelho por ele no fim da época passada. Se fores ao tópico do último mercado de verão, era provavelmente o jogador mais pedido pelos adeptos. Sabem todos alguma coisa que o treinador do Gil não sabia, é? .

Devemos ser todos pro no Euromilhões. É juntar os ganhos e comprar a percentagem que falta da sad.

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Mas desde quando é que o Braga é um clube que gasta 3M€ num jogador para ir jogando? O Eustáquio a vir para cá, certamente seria para ser titular. Não contratamos o Morita nem o Eustáquio porque fizemos melhor que isso: mantivemos o Musrati... Ah, que é outro exemplo do quão maus somos em antecipação: um jogador a custo zero que foi titularíssimo durante duas épocas e agora prepara-se para ser vendido por uma pipa de massa...

O Lino não era o jogador mais pedido aqui, nem pouco mais ou menos. Morita, Eustáquio, Filipe Soares e Lincoln eram bem mais falados que o Lino. E se fosse a olhar para os pedidos que aqui se fazem, estava bem tramado. É óbvio que quando se pedem 60% dos titulares das outras equipas, alguns terão de ser acertados... No entanto, o que aqui se pedia no ano passado era um ponta-de-lança, e o Samuel Lino é um ponta-de-lança "razoavelzinho" apenas, e esta época explodiu como extremo dum 4-2-3-1. Ou tu já tinhas visto no ano passado que ele ia ser um excelente extremo? É que eu lembro-me que aqui também se pedia outro jogador do Gil, o Lourency, que jogava na mesma posição onde jogou o Lino esta época.

Eu não disse em lado nenhum que algum destes jogadores não podia ter sido contratado, aliás, eu na época passada fartei-me de pedir o Morita... Aqui a questão é que tu andas constantemente aqui a falar destes assuntos como se fosse inaceitável o Braga não contratar tudo o que tem qualidade... E se os nossos têm de conseguir ver o talento antecipadamente e contratar antes que os outros lá cheguem, os adeptos dos outros clubes dirão o mesmo, não? Ou temos de ser sempre nós os mais rápidos e não podemos aceitar que às vezes os outros ganham a corrida?

Já agora, respondendo a outra coisa que disseste noutros posts acerca dos custos: abre o R & C do ano passado na página 37 e tens uma boa explicação... Até te facilito o trabalho:


Por isso, quando dizes que os salários dos jogadores nem aos 10M chegam, que queres que as pessoas te respondam? É só ir ver, os dados estão ao dispor de quem quiser... Só nos salários ao pessoal e nos prémios de desempenho já estão mais do que os tais 20M€ que tanto te escandalizam... Convém não esquecer que temos 3 equipas profissionais, mais de 60 jogadores, 3 equipas técnicas e todo o staff associado a todas elas. Os prémios de desempenho terão a ver maioritariamente com a conquista da taça, a chegada à final da taça da liga, a passagem da fase de grupos da LE, e talvez também uma pequena fatia para a equipa B e a "subida" à Liga 3.

Mas pronto, já percebi que para ti temos é de ir buscar os melhores jogadores todos do campeonato abaixo do top-4, mas pagar-lhes pouquinho que isto de gastar 20M€ por ano é surreal...

NightHawk

#826
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 16:57
Quote from: NightHawk on 14 de May de 2022, 16:43
Ainda bem que o GVERREIRODOMINHO não é empresário.
Mas também se fosse, seria-o por muito pouco tempo.

Dava jeito ter um mínimo de noção de gestão para fazer comentários destes para evitar posts como aquele...
Elucida-me, então. A única maneira de eu ganhar noção é que quem a tem tanta partilhe comigo alguma, e eu assim já fico mais ciente de como o mundo realmente funciona (pobre ingenuidade minha). É que isto de vir aqui, mandar a posta no topo do cavalo da noção, mas contribuir 0 para a discussão vale o mesmo ou menos do que ignorantes e ingénuos como eu, que, coitados, não sabem mais.

Explica então a este não empresário como é que literalmente vender todos os nossos melhores jogadores (a maior parte para "rivais") e não só não ter dinheiro para contratar substitutos, como quase não ter dinheiro para pagar as contas, não é gestão ruinosa.

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O ENORME_GUERREIRO já respondeu ao essencial. Basta ler os R&C para teres a noção de que o teu post não diz coisa com coisa.
Achas que isto é Football Manager em que o que interessa é saber se vendes por X para poderes comprar 2 ou 3 jogadores por esse mesmo X. Como se os únicos gastos que a SAD tem fossem contratações. Não há salários a pagar, não há despesas com o normal funcionamento da SAD, organização de jogos, viagens, etc. Não, para ti só há entradas de dinheiro!

Achas um absurdo não se comprar os melhores jogadores do Gil, do Santa Clara, etc, mas depois dizes que pagar mais de 20M em salários é um absurdo. Vais contratar o Morita por 3M e depois pagas-lhe em sandes de fiambre no fim do jogo é isso? Portanto queres que se gaste dinheiro em contratações mas não queres pagar salários a essas contratações.

Já nem vou falar que o post tem mentiras pegadas, como já outros foristas apontaram. Tem uma tabela com o valor das contratações, mas escondes as % de passe que vendemos ou compramos e assumes que o valor bruto é o valor que recebemos. Não há impostos, não há intermediações, não há prémios, não há salários não há nada. Para ti entraram 100M e contratações nem vê-las.

RuberAlbus

Aproveitar a descida da B SAD e trazer o Afonso Sousa.

GverreirodoMinho

Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 17:49
Mas desde quando é que o Braga é um clube que gasta 3M€ num jogador para ir jogando? O Eustáquio a vir para cá, certamente seria para ser titular. Não contratamos o Morita nem o Eustáquio porque fizemos melhor que isso: mantivemos o Musrati... Ah, que é outro exemplo do quão maus somos em antecipação: um jogador a custo zero que foi titularíssimo durante duas épocas e agora prepara-se para ser vendido por uma pipa de massa...

O Lino não era o jogador mais pedido aqui, nem pouco mais ou menos. Morita, Eustáquio, Filipe Soares e Lincoln eram bem mais falados que o Lino. E se fosse a olhar para os pedidos que aqui se fazem, estava bem tramado. É óbvio que quando se pedem 60% dos titulares das outras equipas, alguns terão de ser acertados... No entanto, o que aqui se pedia no ano passado era um ponta-de-lança, e o Samuel Lino é um ponta-de-lança "razoavelzinho" apenas, e esta época explodiu como extremo dum 4-2-3-1. Ou tu já tinhas visto no ano passado que ele ia ser um excelente extremo? É que eu lembro-me que aqui também se pedia outro jogador do Gil, o Lourency, que jogava na mesma posição onde jogou o Lino esta época.

Eu não disse em lado nenhum que algum destes jogadores não podia ter sido contratado, aliás, eu na época passada fartei-me de pedir o Morita... Aqui a questão é que tu andas constantemente aqui a falar destes assuntos como se fosse inaceitável o Braga não contratar tudo o que tem qualidade... E se os nossos têm de conseguir ver o talento antecipadamente e contratar antes que os outros lá cheguem, os adeptos dos outros clubes dirão o mesmo, não? Ou temos de ser sempre nós os mais rápidos e não podemos aceitar que às vezes os outros ganham a corrida?

Já agora, respondendo a outra coisa que disseste noutros posts acerca dos custos: abre o R & C do ano passado na página 37 e tens uma boa explicação... Até te facilito o trabalho:


Por isso, quando dizes que os salários dos jogadores nem aos 10M chegam, que queres que as pessoas te respondam? É só ir ver, os dados estão ao dispor de quem quiser... Só nos salários ao pessoal e nos prémios de desempenho já estão mais do que os tais 20M€ que tanto te escandalizam... Convém não esquecer que temos 3 equipas profissionais, mais de 60 jogadores, 3 equipas técnicas e todo o staff associado a todas elas. Os prémios de desempenho terão a ver maioritariamente com a conquista da taça, a chegada à final da taça da liga, a passagem da fase de grupos da LE, e talvez também uma pequena fatia para a equipa B e a "subida" à Liga 3.

Mas pronto, já percebi que para ti temos é de ir buscar os melhores jogadores todos do campeonato abaixo do top-4, mas pagar-lhes pouquinho que isto de gastar 20M€ por ano é surreal...

Sabes que mais? Ficamos assim, dou-te razão. Para manter o nível que temos, ainda temos que vender mais.
Agora, tendo em conta que eu aceito esta premissa: daqui vamos para onde? Qual é a sustentabilidade disto? Não conseguimos contratar sequer jogadores de 3M (que hoje em dia são todos), mesmo sem contratar temos gastos astronómicos (os jogadores que temos, não os podemos vender porque não temos o passe a 100% de nenhum dele nunca). No entanto, independentemente destes encargos absurdos, cada vez enterramos mais dinheiro na cidade desportiva, e já há planos para enterrar 60M no estádio. Para isto o dinheiro não esgota?

Também simultaneamente, temos jogadores a receber um absurdo em salários, mas toda a gente se queixa de um plantel "fraquíssimo". Curiosamente, e mesmo este gasto salarial histórico em todo em atletas, nunca tivemos tantos jogadores da academia, que tradicionalmente são os que recebem menos (relembro que na equipa principal de futebol masculino, de onde vem a maior parte dos encargos salariais, temos apenas 14 jogadores que não são da academia. Quê, levam 15M de euros, estes 14 jogadores?). Tudo coisas que fazem sentido.

Volto a perguntar, mesmo que tudo isto seja verdade: isto é sustentável? E quando tivermos um mercado que corre mal e onde não temos a sorte de sacar um Musrati a custo zero? Como é que vamos fazer esse dinheiro que precisamos para manter os salários de 20M de um plantel feito 90% de miúdos? Vamos vender quem? E quando inevitavelmente um plantel feito de miúdos e treinado pelos eternos do tugão não acabar em 4º? Sem vendas e dinheiro da Europa, quem paga os 25M+ por ano mais betão?

As fontes de dinheiro estão-se a esgotar, e ficaram todas por substituir. Já foi o Pinolinho e o Galeno. Os próximos são o Musrati, o Horta e o David Carmo. Mais um mercado igual ao anterior e acabou. O Vitinha, o Moura e o Bruno Rodrigues juntos não dão uma época salarial. E depois?

Pior que tudo, é dizerem coisas do género "ainda bem que ele não é empresário", e depois acharem que um relatório e contas é a santa trindade de tudo o que é limpo e santo. Não percebo porque é que ler o relatório e contas do Benfica não é suficiente para meter o LFV na cadeia. Está lá tudo, certo? Ou os "outros gastos com pessoal" são mais elevados que os nossos?
Sócio 2669.

joaoPC

#829
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:45
Quote from: joaoPC on 14 de May de 2022, 15:22
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de May de 2022, 20:28
Quote from: Somos Braga! on 13 de May de 2022, 20:17
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de May de 2022, 19:29
Só relembrar que, com contas assim por alto, fizemos aproximadamente 100M de lucro nos últimos 4 anos (já a contar com o dinheiro gasto em transferências). Isto, claro, só com vendas de jogadores (adicione-se os 40M pelos direitos nas 4 épocas, mais bilhetes, lugares anuais, merch, e por aí fora).





Onde é que ele anda? São os tais 25M que gastamos por época em *checks notes* ... infrastruturas?

P.S - Isto são contas ainda sem o Musrati, o David Carmo e o R. Horta. Estou para ver como é que vai ser este ano
Gostava de perceber se este tipo de post representa apenas ignorância ou é mesmo má fé.

Enviado de meu POT-LX1 usando o Tapatalk
É ignorância. Elucida-me

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O Neto e o Danilo não renderam 20M. Nem metade disso. Aliás, o Danilo nem era nosso, era do Mendes  (https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/amp/os-contornos-do-negocio-danilo-e-o-valor-que-entra-nos-cofres-do-braga-9372481.html)

O Trincão, o Dyego e o Loum se deram 25M foi muito.

O Paulinho não rendeu 16M. E não metes o valor do Borja

O porto tinha metade do passe do Galeno. Esgaio semelhante com o Sporting. O SAMU não rendeu 5M. Acho que metade do passe do Fábio era do Porto.

Nas tuas contas não incluis que 20 e tal % vai para o estado.
Esqueces-te de referir que andamos a gastar 20M por época em salários.
O Musrati, o Castro e outros que vieram a custo zero têm custos na mesma.
Andamos a fazer enormes esforços financeiros para manter os melhores jogadores e isso inclui bônus de renovação de contrato (Paulinho, Horta, Sequeira, Galeno, só nos mais recentes).
Mas o meu ponto é mesmo esse. Que sustentabilidade é esta de um clube que não não faz dinheiro com nenhum dos jogadores, mas que por alguma razão gasta 20M (!!) por época, sabe-se lá em quê!

Que modelo de negócio é este onde as contas estão tão inflacionadas (acho que o pessoal não se apercebe do quão absurdo é ter 20M de despesas por ano, sem transferências), e mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim.

Dizer coisas do género "o Trincão, o Diego e o Loum se deram 25M foi muito" não devia ser uma desculpa para justificar os gastos, devia ser um dos motivos principais de revolta. O melhor jogador que alguma vez passou pela nossa academia não deve ter rendido ao clube sequer 15M, e o Dyego que na altura tinha um valor de mercado de 15M saiu por 5M para a China, sem nunca termos sequer uma explicação! E não só isto não causa revolta, como serve para explicar que afinal faz sentido gastarmos 20M (volto a perguntar como é que acham isto normal) por época (e não, não são 20M em salários, é 20M de despesas no total, salários de jogadores não devem sequer chegar aos 10M - mas não duvido que com outros "salários" chegue aos 20, não)


P.S - O Borja é o "segundo" Abel Ruiz

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Vamos continuar na saga do "É ignorância. Elucida-me"

É a sustentabilidade que nos permite ter grandes jogadores e ter o 4o melhor plantel da liga todos os anos.

O Danilo só vimos 1M com a sua venda mas retiramos muito rendimento desportivo. Sabes quem é que também veio em moldes semelhantes aos do Danilo? O Matheus e o Ricardo Horta. Duas lendas do clube que chegaram cá de borla.

Quanto ao Trincão... É mesmo estares alheado da realidade do futebol. O Trincão assinou contrato profissional com o Braga quando tinha uns quantos clubes de alto gabarito europeu atrás dele. Achas que quando há a renovação o jogador e o empresário não "exigem" ficar com uma parte de uma futura venda?
Antigamente os clubes mamavam tudo á custa dos jogadores mas estes já deixaram de comer gelados com a testa e se não fosse nesses moldes o Trincão nem cá tinha ficado.

Tu achas que é absurdo gastar 20M por época mas quem está acima de nós gasta muito mais. Como propões chegar ao nível deles? Por obra e graça de espírito Santo?

"mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim."

Se não fosse assim eles nem vinham para cá. Isto não é o FM.

"O melhor jogador que alguma vez passou pela nossa academia não deve ter rendido ao clube sequer 15M, e o Dyego que na altura tinha um valor de mercado de 15M saiu por 5M para a China"

Já te disse em cima. Foi a diferença entre teres rendimento deportivo (com uma taça da liga incluída) mais 15M( -3.5M que foram para o estado) ou ele ter ido embora sem sequer jogar na equipa principal. Quanto ao Dyego, acho que ficou mais que provado que interessados nele não havia muitos e era só notícias de jornal

"mas não duvido que com outros "salários" chegue aos 20, não"

Escusas de duvidar. É só fazer o que já te sugeriram e ler o relatório e contas que está lá explicado que nas últimas duas épocas gastamos mais de 20M só em salários.

Depois, não te esqueças do 23% para o estado. Quanto a esse só se fugirmos ao fisco, ou então tens a solução de votar noutro partido daqui a 4 anos

GverreirodoMinho

Quote from: joaoPC on 14 de May de 2022, 18:36
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:45
Quote from: joaoPC on 14 de May de 2022, 15:22
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de May de 2022, 20:28
Quote from: Somos Braga! on 13 de May de 2022, 20:17
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de May de 2022, 19:29
Só relembrar que, com contas assim por alto, fizemos aproximadamente 100M de lucro nos últimos 4 anos (já a contar com o dinheiro gasto em transferências). Isto, claro, só com vendas de jogadores (adicione-se os 40M pelos direitos nas 4 épocas, mais bilhetes, lugares anuais, merch, e por aí fora).





Onde é que ele anda? São os tais 25M que gastamos por época em *checks notes* ... infrastruturas?

P.S - Isto são contas ainda sem o Musrati, o David Carmo e o R. Horta. Estou para ver como é que vai ser este ano
Gostava de perceber se este tipo de post representa apenas ignorância ou é mesmo má fé.

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É ignorância. Elucida-me

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O Neto e o Danilo não renderam 20M. Nem metade disso. Aliás, o Danilo nem era nosso, era do Mendes  (https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/amp/os-contornos-do-negocio-danilo-e-o-valor-que-entra-nos-cofres-do-braga-9372481.html)

O Trincão, o Dyego e o Loum se deram 25M foi muito.

O Paulinho não rendeu 16M. E não metes o valor do Borja

O porto tinha metade do passe do Galeno. Esgaio semelhante com o Sporting. O SAMU não rendeu 5M. Acho que metade do passe do Fábio era do Porto.

Nas tuas contas não incluis que 20 e tal % vai para o estado.
Esqueces-te de referir que andamos a gastar 20M por época em salários.
O Musrati, o Castro e outros que vieram a custo zero têm custos na mesma.
Andamos a fazer enormes esforços financeiros para manter os melhores jogadores e isso inclui bônus de renovação de contrato (Paulinho, Horta, Sequeira, Galeno, só nos mais recentes).
Mas o meu ponto é mesmo esse. Que sustentabilidade é esta de um clube que não não faz dinheiro com nenhum dos jogadores, mas que por alguma razão gasta 20M (!!) por época, sabe-se lá em quê!

Que modelo de negócio é este onde as contas estão tão inflacionadas (acho que o pessoal não se apercebe do quão absurdo é ter 20M de despesas por ano, sem transferências), e mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim.

Dizer coisas do género "o Trincão, o Diego e o Loum se deram 25M foi muito" não devia ser uma desculpa para justificar os gastos, devia ser um dos motivos principais de revolta. O melhor jogador que alguma vez passou pela nossa academia não deve ter rendido ao clube sequer 15M, e o Dyego que na altura tinha um valor de mercado de 15M saiu por 5M para a China, sem nunca termos sequer uma explicação! E não só isto não causa revolta, como serve para explicar que afinal faz sentido gastarmos 20M (volto a perguntar como é que acham isto normal) por época (e não, não são 20M em salários, é 20M de despesas no total, salários de jogadores não devem sequer chegar aos 10M - mas não duvido que com outros "salários" chegue aos 20, não)


P.S - O Borja é o "segundo" Abel Ruiz

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Vamos continuar na saga do "É ignorância. Elucida-me"

É a sustentabilidade que nos permite ter grandes jogadores e ter o 4o melhor plantel da liga todos os anos.

O Danilo só vimos 1M com a sua venda mas retiramos muito rendimento desportivo. Sabes quem é que também veio em moldes semelhantes aos do Danilo? O Matheus e o Ricardo Horta. Duas lendas do clube que chegaram cá de borla.

Quanto ao Trincão... É mesmo estares alheado da realidade do futebol. O Trincão assinou contrato profissional com o Braga quando tinha uns quantos clubes de alto gabarito europeu atrás dele. Achas que quando há a renovação o jogador e o empresário não "exigem" ficar com uma parte de uma futura venda?
Antigamente os clubes mamavam tudo á custa dos jogadores mas estes já deixaram de comer gelados com a testa e se não fosse nesses moldes o Trincão nem cá tinha ficado.

Tu achas que é absurdo gastar 20M por época mas quem está acima de nós gasta muito mais. Como propões chegar ao nível deles? Por obra e graça de espírito Santo?

"mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim."

Se não fosse assim eles nem vinham para cá. Isto não é o FM.

"O melhor jogador que alguma vez passou pela nossa academia não deve ter rendido ao clube sequer 15M, e o Dyego que na altura tinha um valor de mercado de 15M saiu por 5M para a China"

Já te disse em cima. Foi a diferença entre teres rendimento deportivo (com uma taça da liga incluída) mais 15M( -3.5M que foram para o estado) ou ele ter ido embora sem sequer jogar na equipa principal. Quanto ao Dyego, acho que ficou mais que provado que interessados nele não havia muitos e era só notícias de jornal

"mas não duvido que com outros "salários" chegue aos 20, não"

Escusas de duvidar. É só fazer o que já te sugeriram e ler o relatório e contas que está lá explicado que nas últimas duas épocas gastamos mais de 20M só em salários.

Depois, não te esqueças do 23% para o estado. Quanto a esse só se fugirmos ao fisco, ou então tens a solução de votar noutro partido daqui a 4 anos
O Ricardo Horta é um bom exemplo. Esses moldes em que ele veio, há a hipótese de mos mostrares, através do relatório e contas, por favor?

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Sócio 2669.

Enorme_Guerreiro

Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 18:22
Quote from: Enorme_Guerreiro on 14 de May de 2022, 17:49
Mas desde quando é que o Braga é um clube que gasta 3M€ num jogador para ir jogando? O Eustáquio a vir para cá, certamente seria para ser titular. Não contratamos o Morita nem o Eustáquio porque fizemos melhor que isso: mantivemos o Musrati... Ah, que é outro exemplo do quão maus somos em antecipação: um jogador a custo zero que foi titularíssimo durante duas épocas e agora prepara-se para ser vendido por uma pipa de massa...

O Lino não era o jogador mais pedido aqui, nem pouco mais ou menos. Morita, Eustáquio, Filipe Soares e Lincoln eram bem mais falados que o Lino. E se fosse a olhar para os pedidos que aqui se fazem, estava bem tramado. É óbvio que quando se pedem 60% dos titulares das outras equipas, alguns terão de ser acertados... No entanto, o que aqui se pedia no ano passado era um ponta-de-lança, e o Samuel Lino é um ponta-de-lança "razoavelzinho" apenas, e esta época explodiu como extremo dum 4-2-3-1. Ou tu já tinhas visto no ano passado que ele ia ser um excelente extremo? É que eu lembro-me que aqui também se pedia outro jogador do Gil, o Lourency, que jogava na mesma posição onde jogou o Lino esta época.

Eu não disse em lado nenhum que algum destes jogadores não podia ter sido contratado, aliás, eu na época passada fartei-me de pedir o Morita... Aqui a questão é que tu andas constantemente aqui a falar destes assuntos como se fosse inaceitável o Braga não contratar tudo o que tem qualidade... E se os nossos têm de conseguir ver o talento antecipadamente e contratar antes que os outros lá cheguem, os adeptos dos outros clubes dirão o mesmo, não? Ou temos de ser sempre nós os mais rápidos e não podemos aceitar que às vezes os outros ganham a corrida?

Já agora, respondendo a outra coisa que disseste noutros posts acerca dos custos: abre o R & C do ano passado na página 37 e tens uma boa explicação... Até te facilito o trabalho:


Por isso, quando dizes que os salários dos jogadores nem aos 10M chegam, que queres que as pessoas te respondam? É só ir ver, os dados estão ao dispor de quem quiser... Só nos salários ao pessoal e nos prémios de desempenho já estão mais do que os tais 20M€ que tanto te escandalizam... Convém não esquecer que temos 3 equipas profissionais, mais de 60 jogadores, 3 equipas técnicas e todo o staff associado a todas elas. Os prémios de desempenho terão a ver maioritariamente com a conquista da taça, a chegada à final da taça da liga, a passagem da fase de grupos da LE, e talvez também uma pequena fatia para a equipa B e a "subida" à Liga 3.

Mas pronto, já percebi que para ti temos é de ir buscar os melhores jogadores todos do campeonato abaixo do top-4, mas pagar-lhes pouquinho que isto de gastar 20M€ por ano é surreal...

Sabes que mais? Ficamos assim, dou-te razão. Para manter o nível que temos, ainda temos que vender mais.
Agora, tendo em conta que eu aceito esta premissa: daqui vamos para onde? Qual é a sustentabilidade disto? Não conseguimos contratar sequer jogadores de 3M (que hoje em dia são todos), mesmo sem contratar temos gastos astronómicos (os jogadores que temos, não os podemos vender porque não temos o passe a 100% de nenhum dele nunca). No entanto, independentemente destes encargos absurdos, cada vez enterramos mais dinheiro na cidade desportiva, e já há planos para enterrar 60M no estádio. Para isto o dinheiro não esgota?

Também simultaneamente, temos jogadores a receber um absurdo em salários, mas toda a gente se queixa de um plantel "fraquíssimo". Curiosamente, e mesmo este gasto salarial histórico em todo em atletas, nunca tivemos tantos jogadores da academia, que tradicionalmente são os que recebem menos (relembro que na equipa principal de futebol masculino, de onde vem a maior parte dos encargos salariais, temos apenas 14 jogadores que não são da academia. Quê, levam 15M de euros, estes 14 jogadores?). Tudo coisas que fazem sentido.

Volto a perguntar, mesmo que tudo isto seja verdade: isto é sustentável? E quando tivermos um mercado que corre mal e onde não temos a sorte de sacar um Musrati a custo zero? Como é que vamos fazer esse dinheiro que precisamos para manter os salários de 20M de um plantel feito 90% de miúdos? Vamos vender quem? E quando inevitavelmente um plantel feito de miúdos e treinado pelos eternos do tugão não acabar em 4º? Sem vendas e dinheiro da Europa, quem paga os 25M+ por ano mais betão?

As fontes de dinheiro estão-se a esgotar, e ficaram todas por substituir. Já foi o Pinolinho e o Galeno. Os próximos são o Musrati, o Horta e o David Carmo. Mais um mercado igual ao anterior e acabou. O Vitinha, o Moura e o Bruno Rodrigues juntos não dão uma época salarial. E depois?

Pior que tudo, é dizerem coisas do género "ainda bem que ele não é empresário", e depois acharem que um relatório e contas é a santa trindade de tudo o que é limpo e santo. Não percebo porque é que ler o relatório e contas do Benfica não é suficiente para meter o LFV na cadeia. Está lá tudo, certo? Ou os "outros gastos com pessoal" são mais elevados que os nossos?

Bem, tu ou não percebes mesmo nada disto, ou não queres perceber...

A sustentabilidade disto é a mesma sustentabilidade de 95% dos clubes: contratar barato e vender mais caro para pagar as contas. É assim no Braga, como é assim no Porto, Benfica, Sporting, Gil Vicente, Vitória, Varzim, Covilhã,...

Quem disse que não conseguimos contratar de jogadores de 3M ou que não se devia fazer isso? Onde é que viste que nunca temos o passe a 100%?

Temos jogadores a receber um absurdo em salários? Quais são esses jogadores? Gastar 16M por ano nos salários do pessoal de 3 equipas é um absurdo? O Sporting gastou 62M, o Porto 92M, o Benfica 97M e o Vitória 21,8M. Para teres noção, em 19/20 (não há dados de 20/21), o Rio Ave gastou 7,7M em gastos com pessoal.

Quanto ao resto do parágrafo sobre os salários, volto a dizer: ou não percebes nada disto, ou não queres perceber. Temos muitos miúdos da academia? As contas que te mostrei são referentes ao período de 1/7/2020 a 30/6/2021, onde ainda tínhamos Fransérgio, Esgaio, Gaitán, Novais, Piazon, Raúl Silva, e por aí fora... Um dos argumentos para a "limpeza" em Janeiro e a aposta nos miúdos foi precisamente o de diminuir a massa salarial, por isso os valores atuais obviamente que serão muito diferentes destes.

Quanto à sustentabilidade, eu juro que não percebo o teu argumento... Quer dizer, estás a pedir para que se gaste mais dinheiro em contratações, mas depois dizes que isto não é sustentável... Precisamente por não se gastar tudo o que se ganha é que isto é sustentável, porque não andamos em sucessivos all-in. Os teus argumentos são tão disparatados que é difícil responder... O que acontece se não tivermos Musratis ou Carmos para vender? O mesmo que acontece ao Sporting se não tiver Nunos Mendes e Brunos Fernandes, ao Porto se não tiver Luis Diaz ou ao Benfica se não tiver Rúbens Dias e Darwins, ou a uma empresa de papel se não tiver árvores... A questão é que o nosso clube tem conseguido sempre arranjar novos ativos e tem-nos vendido cada vez mais caro... É que a tendência tem sido precisamente ao contrário desse cenário negro que tu traças... O que acontece se não ficar em 4º? O que acontece se não formos à Europa? Se bem me lembro, ainda recentemente fomos eliminados pelo Zorya nas prés da LE e o clube não acabou por isso... É incrível como estamos a meio de Maio, o campeonato ainda não acabou, e tu já estás a dizer que daqui a um ano não temos ninguém para vender.

Resumindo, tu achas que temos de gastar mais dinheiro, mas ao mesmo tempo achas que gastamos balúrdios... Achas que gastamos "um absurdo" em salários, mas queres uma aproximação aos estarolas, quando para ti, gastar 4 vezes menos que o Sporting ou 6 vezes menos que Porto e Benfica é demais... Sabes o que acontece a um clube que investe o que ganha? Basta olhar para o vizinho do lado, que está com a corda ao pescoço por andar a investir em possíveis craques sem fazer vendas de relevo. É óbvio que precisamos de vender sempre, e não é isso que o torna insustentável, caso contrário a maioria dos clubes no mundo são insustentáveis.

Agora, eu gostava era de perceber qual é então a tua perspetiva. Achas que só devíamos gastar o que conseguimos com rendimentos certos (direitos televisivos, patrocínios, etc.) e depois gastar o dinheiro das transferências só em transferências, é isso? Se assim for, gostava de saber que jogadores é que consegues cativar... Se os nossos salários já são banalíssimos a nível europeu, o que faria se tívessemos de pagar as nossas despesas todas com os 10M dos direitos televisivos mais os 3M dos patrocinios, mais os trocos do resto. É que tu dizes isto enquanto defendes que queres subir o nível. Para não dizer pior, é no mínimo uma falta de noção gigantesca!

joaoPC



Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 18:42
Quote from: joaoPC on 14 de May de 2022, 18:36
Quote from: GverreirodoMinho on 14 de May de 2022, 15:45
Quote from: joaoPC on 14 de May de 2022, 15:22
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de May de 2022, 20:28
Quote from: Somos Braga! on 13 de May de 2022, 20:17
Quote from: GverreirodoMinho on 13 de May de 2022, 19:29
Só relembrar que, com contas assim por alto, fizemos aproximadamente 100M de lucro nos últimos 4 anos (já a contar com o dinheiro gasto em transferências). Isto, claro, só com vendas de jogadores (adicione-se os 40M pelos direitos nas 4 épocas, mais bilhetes, lugares anuais, merch, e por aí fora).





Onde é que ele anda? São os tais 25M que gastamos por época em *checks notes* ... infrastruturas?

P.S - Isto são contas ainda sem o Musrati, o David Carmo e o R. Horta. Estou para ver como é que vai ser este ano
Gostava de perceber se este tipo de post representa apenas ignorância ou é mesmo má fé.

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É ignorância. Elucida-me

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O Neto e o Danilo não renderam 20M. Nem metade disso. Aliás, o Danilo nem era nosso, era do Mendes  (https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/amp/os-contornos-do-negocio-danilo-e-o-valor-que-entra-nos-cofres-do-braga-9372481.html)

O Trincão, o Dyego e o Loum se deram 25M foi muito.

O Paulinho não rendeu 16M. E não metes o valor do Borja

O porto tinha metade do passe do Galeno. Esgaio semelhante com o Sporting. O SAMU não rendeu 5M. Acho que metade do passe do Fábio era do Porto.

Nas tuas contas não incluis que 20 e tal % vai para o estado.
Esqueces-te de referir que andamos a gastar 20M por época em salários.
O Musrati, o Castro e outros que vieram a custo zero têm custos na mesma.
Andamos a fazer enormes esforços financeiros para manter os melhores jogadores e isso inclui bônus de renovação de contrato (Paulinho, Horta, Sequeira, Galeno, só nos mais recentes).
Mas o meu ponto é mesmo esse. Que sustentabilidade é esta de um clube que não não faz dinheiro com nenhum dos jogadores, mas que por alguma razão gasta 20M (!!) por época, sabe-se lá em quê!

Que modelo de negócio é este onde as contas estão tão inflacionadas (acho que o pessoal não se apercebe do quão absurdo é ter 20M de despesas por ano, sem transferências), e mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim.

Dizer coisas do género "o Trincão, o Diego e o Loum se deram 25M foi muito" não devia ser uma desculpa para justificar os gastos, devia ser um dos motivos principais de revolta. O melhor jogador que alguma vez passou pela nossa academia não deve ter rendido ao clube sequer 15M, e o Dyego que na altura tinha um valor de mercado de 15M saiu por 5M para a China, sem nunca termos sequer uma explicação! E não só isto não causa revolta, como serve para explicar que afinal faz sentido gastarmos 20M (volto a perguntar como é que acham isto normal) por época (e não, não são 20M em salários, é 20M de despesas no total, salários de jogadores não devem sequer chegar aos 10M - mas não duvido que com outros "salários" chegue aos 20, não)


P.S - O Borja é o "segundo" Abel Ruiz

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Vamos continuar na saga do "É ignorância. Elucida-me"

É a sustentabilidade que nos permite ter grandes jogadores e ter o 4o melhor plantel da liga todos os anos.

O Danilo só vimos 1M com a sua venda mas retiramos muito rendimento desportivo. Sabes quem é que também veio em moldes semelhantes aos do Danilo? O Matheus e o Ricardo Horta. Duas lendas do clube que chegaram cá de borla.

Quanto ao Trincão... É mesmo estares alheado da realidade do futebol. O Trincão assinou contrato profissional com o Braga quando tinha uns quantos clubes de alto gabarito europeu atrás dele. Achas que quando há a renovação o jogador e o empresário não "exigem" ficar com uma parte de uma futura venda?
Antigamente os clubes mamavam tudo á custa dos jogadores mas estes já deixaram de comer gelados com a testa e se não fosse nesses moldes o Trincão nem cá tinha ficado.

Tu achas que é absurdo gastar 20M por época mas quem está acima de nós gasta muito mais. Como propões chegar ao nível deles? Por obra e graça de espírito Santo?

"mesmo assim sempre que vendemos alguém nunca vemos o dinheiro porque o jogador ou é 50% de outro clube, ou é de um empresário, seja comprado ou da academia, enfim."

Se não fosse assim eles nem vinham para cá. Isto não é o FM.

"O melhor jogador que alguma vez passou pela nossa academia não deve ter rendido ao clube sequer 15M, e o Dyego que na altura tinha um valor de mercado de 15M saiu por 5M para a China"

Já te disse em cima. Foi a diferença entre teres rendimento deportivo (com uma taça da liga incluída) mais 15M( -3.5M que foram para o estado) ou ele ter ido embora sem sequer jogar na equipa principal. Quanto ao Dyego, acho que ficou mais que provado que interessados nele não havia muitos e era só notícias de jornal

"mas não duvido que com outros "salários" chegue aos 20, não"

Escusas de duvidar. É só fazer o que já te sugeriram e ler o relatório e contas que está lá explicado que nas últimas duas épocas gastamos mais de 20M só em salários.

Depois, não te esqueças do 23% para o estado. Quanto a esse só se fugirmos ao fisco, ou então tens a solução de votar noutro partido daqui a 4 anos
O Ricardo Horta é um bom exemplo. Esses moldes em que ele veio, há a hipótese de mos mostrares, através do relatório e contas, por favor?

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O Horta não aparece no relatório e contas desse ano porque nem é suposto. Uma troca por troca com outro jogador não é suposto ter uma rubrica dedicada a ele no relatório. Para isso vai servir o comunicado á CMVM quando for vendido, da mesma maneira que foste informado dos moldes do negócio quando o Paulinho e o Trincão foram vendidos.

Mas se quiseres saber o que se passou é muito simples, é só pesquisar as notícias da altura. O Braga tinha um jogador espanhol que cá tinha sido colocado por um fundo de investimento (igual a Matheus e Danilo). Esse jogador estava emprestado ao Málaga há duas épocas que queria contar com ele em definitivo. O Braga queria continuar com o Horta que tinha jogado cá a época anterior por empréstimo do Málaga.
Foi uma troca de jogadores sem contra partidas financeiras onde os fundos e clubes lá se entenderam em qual a percentagem de passes que iam ficar do jogador. Para ti isto não é um bom negócio?

E repetindo a pergunta que fiz antes:
Tu achas que é absurdo gastar 20M por época mas quem está acima de nós gasta muito mais. Como propões chegar ao nível deles? Por obra e graça de espírito Santo?

Observador

Ao contrário de vocês eu não vejo o Pizzi como substituto do R. Horta mas sim como um médio centro.

Pedro Bala

Eu vejo o Pizzi como um monte de ***** que nunca mais devia vestir a nossa camisola. Mas pessoalmente percebo pouco de futebol e finanças, pode fazer sentido desportiva e financeiramente.  ::)

RuberAlbus

A minar balneários, é um grande craque.

Hawk

Quote from: Pedro Bala on 14 de May de 2022, 20:20
Eu vejo o Pizzi como um monte de ***** que nunca mais devia vestir a nossa camisola. Mas pessoalmente percebo pouco de futebol e finanças, pode fazer sentido desportiva e financeiramente.  ::)
Exacto. O pessoal tem memória curta. Esse palhaço nunca!!

Magicobraga

Era ir buscar o Pizzi e o César Peixoto para treinador [emoji108]

Observador

Quote from: Magicobraga on 14 de May de 2022, 20:50
Era ir buscar o Pizzi e o César Peixoto para treinador [emoji108]

Com o Ricardo Rocha e o Artur Moraes na equipa técnica, Hugo Viana como diretor desportivo.

Magicobraga

Quote from: Observador on 14 de May de 2022, 21:01
Quote from: Magicobraga on 14 de May de 2022, 20:50
Era ir buscar o Pizzi e o César Peixoto para treinador [emoji108]

Com o Ricardo Rocha e o Artur Moraes na equipa técnica, Hugo Viana como diretor desportivo.
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