Mercado de Inverno 2021/2022

[Enorme_Guerreiro]

   Deixo aqui um artigo curioso do jornal "O Publico"...
   "Sp. Braga continua a enviar o talento para casa dos rivais
   Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes.
   Há uma tradição em Itália – várias vezes reclamada para Portugal pelos adeptos – que tem que ver com a troca de jogadores entre os principais clubes. É algo trivial, por lá, feito numa fórmula simples: o clube A envia para o clube B um jogador talentoso e desaproveitado, enquanto o clube B faz o mesmo com um activo seu. E todos ganham: ambos se libertam de jogadores que não estão a render e têm a possibilidade de apostar num outro que o rival não soube aproveitar.
   Em Portugal, o Sp. Braga também não tem tido pudor em reforçar os rivais, mas fá-lo num modelo diferente: não liberta empecilhos, mas sim jogadores-chave do seu plantel. O caso mais recente chegou nesta segunda-feira, no último dia do mercado, com Galeno a ser vendido ao FC Porto por nove milhões de euros, algo que deixa Carlos Carvalhal refém do seu principal "abre-latas" – e jogador útil tanto na ala de um 3x4x3 ofensivo como no ataque num dia de menor audácia estratégica do técnico.
   Além dessa variabilidade táctica que Galeno oferecia, o Sp. Braga perde, num só negócio, o principal responsável pelos desequilíbrios de um contra um e, por extensão, o jogador que mais atenções reclama, abrindo espaços para Ricardo Horta explorar em zonas de finalização. Galeno oferece ainda predicados quer em ataque posicional, como o um contra um puro, quer em transições, com a velocidade que o caracteriza. Em suma, o Sp. Braga perdeu o seu principal craque, a par de Horta. Mas está longe de ser caso virgem.
Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes (1,4, em rigor). Foram 22 jogadores em 18 temporadas com o ainda líder do clube, com uma mudança curiosa a meio do caminho.
   Até 2012/13 eram feitas transferências de valor relativamente baixo (a maior foi Lima, para o Benfica, por quatro milhões de euros). Depois o Sp. Braga esteve três temporadas sem "oferecer" talento aos rivais, fase em que, curiosamente (ou não), se seguiu a duas qualificações para a Champions e uma final europeia – agigantamento do clube, tentando chegar-se ao nível dos rivais?
   Em 2016/17 a "torneira" voltou a abrir-se: Danilo, Boly, Rafa, Battaglia, Loum, Paulinho, Esgaio e Galeno já reforçaram os três grandes, com um dado curioso: todos eles eram titulares habituais na formação minhota.
Também no capítulo dos treinadores o cenário já se repetiu, com Jorge Jesus, Domingos Paciência e Rúben Amorim a serem negociados directamente com um rival.
   O jornalista António Tadeia apontava nesta terça-feira que esta lógica "vai custando o sucessivo adiamento do projecto desportivo e a ansiada entrada na discussão de títulos", mas que "na volta do correio chegaram 65 milhões de euros que podem até servir os interesses de uma estratégia de evolução a longo prazo". É disto que se têm feito os mercados de António Salvador: talento a sair, dinheiro a entrar e título nacional num plano secundário de prioridades."

   Algumas afirmações deste artigo deveriam fazer pensar a massa adepta.

Isto é e será uma realidade. O que eu não compreendo é que se generalize tudo. Como vendemos o Galeno, estamos a vender a equipa toda, segundo alguns. Ou outros insinuam que basta aparecer uma proposta qualquer que o Salvador vai todo contente a vender. Mas depois vemos que o Salvador não deixou o Musrati sair para o Benfica no Verão, que não deixou sair o Dyego Sousa para o Benfica (vendeu-o para o estrangeiro, como o pessoal quer, o problema é que no estrangeiro só deram um terço do que dava o Benfica...), recusou uma proposta pelo Roger, recusou uma proposta pelo Abel Ruiz, recusou sondagens pelo Vitinha, recusou emprestar o Carmo ao Liverpool sem cláusula obrigatória na época passada, chegou a recusar 15M€ da Juventus pelo Trincão, recusou sucessivas propostas pelo R. Horta do Atlanta United até aceitar a de 15M€ porque tinha esse acordo com o jogador, há uns anos recusou proposta do Porto pelo Raúl Silva, e por aí fora. Mas claro, como depois vende UM titular, em que a recusa obrigaria a um custo de 5,5M€, já "vende tudo o que mexe"...

Permite me discordar. Não ninguém disse que vendeu a equipa toda por vender Galeno, vendeu metade da equipa em meses, capitães e titularíssimos Esgaio, Fransérgio, Paulinho, Galeno e não saiu o Ricardo Horta porque não quis. Não vale a pena inquinar os discursos para encapotar realidades e apesar de andarem por aqui críticos das vendas o que mais se critica e com toda a razão são as compras ou neste caso a falta delas face aquilo que são as imensas vendas que tem sido feitas. Para onde vai o dinheiro de todas estas vendas, são mais de 80 MILHÕES em 2 épocas e meia sim 80 MILHÕES, com um investimento de pouco mais de 10 em contratações (Ruiz em grande parte do bolo, Mario e Mineiro). É disto que estamos a falar é isto que se questiona nada mais!

E para os que possam questionar o valor é muito simples: Ruben Amorim (12), Trincão (31), Paulinho (16), Fransérgio (4,5), Esgaio (5,5), Samu (5,25) Fábio Martins (3), Galeno (9), Luther (1) fora alguns pouco relevantes como Ryller e afins. Façam as contas.

Para começar, queria só salientar o engraçado que é incluir Esgaio e Fransérgio nas queixas, quando há 1 ano atrás eram 2 cepos sem nível para o Braga, mas agora como dão jeito à narrativa de malhar, já os usam.

Ora, o Esgaio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Fransérgio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Paulinho saiu depois de 3 épocas e meia em Braga, o Galeno saiu depois de 2 épocas e meia. Muito sinceramente, não vejo onde está o problema deles saírem, é suposto ficarem aqui a carreira toda? O R. Horta está na sexta época aqui, já nos deu muito e por isso tem todo o direito a sair quando ele quiser...

Antes destes jogadores virem para Braga, também saíram outros titulares importantes... Quando o Esgaio, o Fransérgio e o Paulinho chegam a Braga, tinham saído o Baiano, o Battaglia, o Xeka, o Rui Fonte e o Stojiljkovic. Obviamente, isto funciona por ciclos: compramos barato e vendemos caro. E não é verdade que não se tenham comprado substitutos, falando do último mercado de Verão. O Paulinho tinha sido substituído temporariamente pelo Sporar e no mercado passado veio o Mário González para o seu lugar, o Esgaio saiu e veio o irmão dele primeiro e depois o Yan quando se viu que o irmão não servia, e para o lugar do Fransérgio veio o Mineiro e depois também o Chiquinho. Também veio o Paulo Oliveira para o lugar do Bruno Viana, o Diogo Leite para a vaga que o Carmo deixou lesionado e o Fabiano para o lugar do Zé Carlos. O que eu acho é que todos os substitutos são piores que os que cá estavam, exceptuando o Paulo Oliveira. E isso podemos e devemos criticar: a maioria dos reforços flopou e não tem qualidade. O que eu acho é que não se pode dizer que não se comprou, quando é factual que se foi buscar jogadores para o lugar dos que saíram... Como os reforços eram piores e a época está a correr mal, limpou-se a casa, deu-se espaço aos miúdos para se mostrarem e na próxima época tenta-se refazer melhor. É assim que eu vejo as coisas.

Em relação ao dinheiro, também acho que há aqui muita incoerência... Não se pode dizer que são uns chulos que ficam com metade em comissões e não entra nada no clube, e depois pedir investimento. Se eles são chulos, o não investimento é consequência disso, ou não? Não podem vir dizer "ah, do negócio do Trincão só entram no Braga para aí 15M€" e depois vir dizer que temos 31M€ para investir, as duas coisas não são compatíveis.

Depois, os teus valores não são bem corretos, mas isso nem é o ponto. Mas as tuas contas dão 87,25M€ a entrar e dizes que saem 10M€, quando são mais: 8 Abel, 3 Borja, 1,5 Mário, 1,5 Mineiro, 800m Iuri, 300m T. Esgaio e 200m Zé Carlos. São 15,3M€ no total, o que dá um saldo positivo de 71,95M€. É óbvio que é muito dinheiro, é óbvio que podíamos e devíamos gastar mais um bocado em reforços, eu também não como a tanga da Academia para sempre, mas convém lembrar que este dinheiro é a principal fonte de receita do clube para tudo, não é só para comprar jogadores. Ou seja, estes quase 72M€ não servem só para jogadores, muito pelo contrário, servem para pagar quase tudo o que está associado ao clube.

Também eu critiquei aqui a falta de investimento nos últimos dois mercados de verão, e vou fazê-lo outra vez no próximo se se mantiverem as coisas. Eu só acho é que não era agora em Janeiro que se ia emendar os erros na construção do plantel e reverter a época, e que por isso mais vale estarem quietinhos e estarem já a preparar as contratações para a próxima época para apresentar uma equipa decente em vez de andar agora em cima do joelho a contratar no desespero.

É óbvio que tem de haver dinheiro disponível para investir mais e é óbvio que temos de o fazer. A visão da nossa estrutura é: mais vale um Musrati a custo zero do que um Eustáquio por 3M€, ou mais vale um Paulo Oliveira a custo zero do que um Borevkovic por 1,5M€. E eu concordo com eles neste aspeto. Mas por outro lado também acho que mais vale 3M€ por um Morita do que 1,5M€ por um Mineiro, 3M€ por um Toni Martinez do que 1,5M€ por um Mario Gonzalez, ou 3M€ por um Carlos Júnior do que um Schettine a custo zero. E é aí que nos está a faltar alguma ambição, acho que temos de começar a fazer compras mais regulares na casa dos 3-4M€, sem deixar fugir as oportunidades como Musrati, Castro, Iuri ou até o Galeno.

Agora, tudo isto é diferente do fatalismo que se tem visto por aqui nos últimos tempos, em que vendemos tudo e depois só jogamos com crianças no lugar deles, quando isso está longe de ser verdade. Vendemos os titulares e capitães depois de 3-4 anos aqui? É o normal, é o que sempre aconteceu e é o que sempre acontecerá, connosco e com os outros. Olhem o Porto, com o título tão perto, vendeu o melhor jogador do campeonato e como substituto veio buscar... o Galeno. Noutras alturas, preferiu não vender os titulares e capitães e depois viu Reyes, Marcano, Herrera, Brahimi, Marega, Aboubakar, Adrian Lopez, etc., saírem todos a custo zero. Nós não nos podemos dar ao luxo de o fazer, até porque não queremos um buraco como o deles, e então vendemos e vendemos bem.

Resumindo tudo aquilo que entendi da tua análise, esta época traduziu se num planeamento horrível e montada em pouca ambição.

Quanto às saidas dos jogadores importantes mais uma vez não se questionam que aconteçam desde que cumpram 2 requisitos na minha opinião, o primeiro é não deixar sair tudo em manada em 2 mercados consecutivos porque destrói toda a identidade que foi construida em alguns anos e o segundo garantir que a qualidade que se perde é reposta no mínimo com potencial para ser alcançada ou superada a breve prazo. Acho que para esta época não correspondemos a nenhum.

Concluindo, espera-se muito mais com o que se tem vindo a fazer (€) em termos de entradas,

Não acho que tenha sido propriamente mau planeamento, acho que foi, como de costume, atirar o barro à parede. Na maior parte dos anos, o barro tem colado, este ano, como em outros (o da época Peseiro e Simão, por exemplo) não colou. Acontece... Eu acho que a estrutura do Braga acreditava que o González podia ter dado muito mais do que deu, que o Mineiro podia ter um papel mais preponderante, que o Sequeira não se ia lesionar gravemente, que o Castro não ia passar tanto tempo no estaleiro, que o Fabiano ia responder melhor, que o Chiquinho tinha tudo para ser figura aqui, que o Piazón ia subir o rendimento em relação à época passada, etc.
Por exemplo: o Mario González chegou aqui com 25 anos por 1,5M€ depois de marcar 15 golos numa equipa de primeira liga, o Paulinho chegou aqui com 24 anos a custo zero depois de 20 golos numa equipa de segunda liga. São assim duas contratações tão diferentes? Na teoria, a do Mário até melhor, mas as duas consistiram em atirar o barro à parede, numa ele colou, na outra não...

Pode-se dizer que quem tem a responsabilidade de escolher os reforços desta vez falhou. Agora é preciso rasgar cartões e este estenderete que se tem visto por aqui por causa disso?

Em relação às saídas dos jogadores ao mesmo tempo: acontece em muitos lados, por isso que se fala em ciclos, e a própria estrutura do Braga o assumiu, o Carvalhal falou disso no início da época. Escolheram mal os protagonistas para o novo ciclo? Sim, escolheram. O que há a fazer agora? Escolher outros e escolher melhor... O Esgaio, o Fransérgio, o Paulinho, o Raúl Silva e o Bruno Viana chegaram todos ao Braga no mesmo mercado, juntamente com Dyego Sousa, Sequeira, Jefferson, JCT e André Horta. Nesse mesmo mercado saíram Baiano, Djavan, Paulinho (o lateral), Assis, Battaglia, Xeka, Rui Fonte, Stojiljkovic, Pedro Santos, Gamboa, Rodrigo Pinho, André Pinto, etc. Ou seja, aconteceu exatamente o mesmo: encerrou-se um ciclo onde saíram vários titulares e começou-se outro onde entraram muitos jogadores novos. Faz parte do futebol, ainda para mais duma equipa como a nossa que precisa de vender e que é tão pouco competitiva em termos salariais.

A substituição correu mal e eu estou de acordo com a opinião mais geral de que devemos investir mais, porque se é verdade que um jogador mais caro não é garantia que seja melhor, também é verdade que na maior parte das vezes é isso que acontece, e por isso diamantes a custo zero ou ao preço da chuva não se arranjam todos os anos, e temos de deixar de estar sempre à espera deles.

Se quiseres fazer um resumo: concordo que temos de subir um degrau a contratar e que se falhou esta época, discordo que isto seja uma vergonha ou o que quer que as pessoas lhe andem a chamar.

[enormeBRAGA]

Depois de 101 anos de existência, entenderam que os grandes levam quem quiserem de qualquer clube, seja em Portugal ou não?

Wow...


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[GverreirodoMinho]

Depois de 101 anos de existência, entenderam que os grandes levam quem quiserem de qualquer clube, seja em Portugal ou não?

Wow...


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Deves andar distraído, mas a última entrevista do presidente é recente, e a conversa dele não bate muito bem com esse teu comentário.

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[enormeBRAGA]

Depois de 101 anos de existência, entenderam que os grandes levam quem quiserem de qualquer clube, seja em Portugal ou não?

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Deves andar distraído, mas a última entrevista do presidente é recente, e a conversa dele não bate muito bem com esse teu comentário.

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A inocência é tão bonita.. perigosa, mas bonita


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[Enorme_Guerreiro]

É esse a atitude. Aliás, desde que caia bom dinheiro, não vejo problema nenhum em mandarmos o Musrati para o Benfica e o R. Horta para o Sporting, no verão. Desde que entrem substitutos (em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade), mandar os nossos melhores para os de cima não tem problema nenhum.



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Não, tens razão... Agora que dizes isso, realmente percebi que tenho andado enganado.
A atitude é prender o Musrati e o Horta aqui, a não ser que venha uma proposta do estrangeiro, mesmo que o Benfica ou o Sporting ofereçam 3 ou 4 vezes mais do que o clube estrangeiro. E depois temos de gastar pelo menos 20M€ em reforços por época, para termos a certeza que são tão bons como os nossos, certo? Afinal de contas, se os nossos valem 15 ou 20M€ cada um, para ir buscar outros melhores (porque para ir buscar iguais mais vale prendê os que já temos aqui) temos de pagar.
Vendemos só aqueles que não servem, porque os melhores ficam aqui quietinhos! Quietinhos e contentes claro, porque nós lhes estamos a pagar 4 ou 5 vezes menos do que eles podiam estar a ganhar noutro sítio qualquer, mas como eles são honrados e têm amor à camisola, vão estar contentes de certeza, e a render ao máximo... E como vendemos os que não prestam, vamos vendê-los por balúrdios, porque eles não prestam para nós, mas para os outros podem ser bons, e por isso toca a pedir no mínimo 5M€ por cada João Novais desta vida.

E no fim de fazermos isto 3 ou 4 épocas seguidas, com sorte ganhámos mais uma ou duas taças e conseguimos um terceiro lugar, e depois fechamos portas, porque não temos dinheiro para pagar salários.
É esta a atitude, não é? É uma resposta ao nível dos teus argumentos, pelo menos... Quando se diz "em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade", logo depois de eu ter dito que se falhou na escolha de quase todos os reforços porque eram quase todos piores que os jogadores que tínhamos, a sério não podes ser levado, isso é certo...

[joaoPC]

   Deixo aqui um artigo curioso do jornal "O Publico"...
   "Sp. Braga continua a enviar o talento para casa dos rivais
   Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes.
   Há uma tradição em Itália – várias vezes reclamada para Portugal pelos adeptos – que tem que ver com a troca de jogadores entre os principais clubes. É algo trivial, por lá, feito numa fórmula simples: o clube A envia para o clube B um jogador talentoso e desaproveitado, enquanto o clube B faz o mesmo com um activo seu. E todos ganham: ambos se libertam de jogadores que não estão a render e têm a possibilidade de apostar num outro que o rival não soube aproveitar.
   Em Portugal, o Sp. Braga também não tem tido pudor em reforçar os rivais, mas fá-lo num modelo diferente: não liberta empecilhos, mas sim jogadores-chave do seu plantel. O caso mais recente chegou nesta segunda-feira, no último dia do mercado, com Galeno a ser vendido ao FC Porto por nove milhões de euros, algo que deixa Carlos Carvalhal refém do seu principal "abre-latas" – e jogador útil tanto na ala de um 3x4x3 ofensivo como no ataque num dia de menor audácia estratégica do técnico.
   Além dessa variabilidade táctica que Galeno oferecia, o Sp. Braga perde, num só negócio, o principal responsável pelos desequilíbrios de um contra um e, por extensão, o jogador que mais atenções reclama, abrindo espaços para Ricardo Horta explorar em zonas de finalização. Galeno oferece ainda predicados quer em ataque posicional, como o um contra um puro, quer em transições, com a velocidade que o caracteriza. Em suma, o Sp. Braga perdeu o seu principal craque, a par de Horta. Mas está longe de ser caso virgem.
Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes (1,4, em rigor). Foram 22 jogadores em 18 temporadas com o ainda líder do clube, com uma mudança curiosa a meio do caminho.
   Até 2012/13 eram feitas transferências de valor relativamente baixo (a maior foi Lima, para o Benfica, por quatro milhões de euros). Depois o Sp. Braga esteve três temporadas sem "oferecer" talento aos rivais, fase em que, curiosamente (ou não), se seguiu a duas qualificações para a Champions e uma final europeia – agigantamento do clube, tentando chegar-se ao nível dos rivais?
   Em 2016/17 a "torneira" voltou a abrir-se: Danilo, Boly, Rafa, Battaglia, Loum, Paulinho, Esgaio e Galeno já reforçaram os três grandes, com um dado curioso: todos eles eram titulares habituais na formação minhota.
Também no capítulo dos treinadores o cenário já se repetiu, com Jorge Jesus, Domingos Paciência e Rúben Amorim a serem negociados directamente com um rival.
   O jornalista António Tadeia apontava nesta terça-feira que esta lógica "vai custando o sucessivo adiamento do projecto desportivo e a ansiada entrada na discussão de títulos", mas que "na volta do correio chegaram 65 milhões de euros que podem até servir os interesses de uma estratégia de evolução a longo prazo". É disto que se têm feito os mercados de António Salvador: talento a sair, dinheiro a entrar e título nacional num plano secundário de prioridades."

   Algumas afirmações deste artigo deveriam fazer pensar a massa adepta.

Isto é e será uma realidade. O que eu não compreendo é que se generalize tudo. Como vendemos o Galeno, estamos a vender a equipa toda, segundo alguns. Ou outros insinuam que basta aparecer uma proposta qualquer que o Salvador vai todo contente a vender. Mas depois vemos que o Salvador não deixou o Musrati sair para o Benfica no Verão, que não deixou sair o Dyego Sousa para o Benfica (vendeu-o para o estrangeiro, como o pessoal quer, o problema é que no estrangeiro só deram um terço do que dava o Benfica...), recusou uma proposta pelo Roger, recusou uma proposta pelo Abel Ruiz, recusou sondagens pelo Vitinha, recusou emprestar o Carmo ao Liverpool sem cláusula obrigatória na época passada, chegou a recusar 15M€ da Juventus pelo Trincão, recusou sucessivas propostas pelo R. Horta do Atlanta United até aceitar a de 15M€ porque tinha esse acordo com o jogador, há uns anos recusou proposta do Porto pelo Raúl Silva, e por aí fora. Mas claro, como depois vende UM titular, em que a recusa obrigaria a um custo de 5,5M€, já "vende tudo o que mexe"...

Permite me discordar. Não ninguém disse que vendeu a equipa toda por vender Galeno, vendeu metade da equipa em meses, capitães e titularíssimos Esgaio, Fransérgio, Paulinho, Galeno e não saiu o Ricardo Horta porque não quis. Não vale a pena inquinar os discursos para encapotar realidades e apesar de andarem por aqui críticos das vendas o que mais se critica e com toda a razão são as compras ou neste caso a falta delas face aquilo que são as imensas vendas que tem sido feitas. Para onde vai o dinheiro de todas estas vendas, são mais de 80 MILHÕES em 2 épocas e meia sim 80 MILHÕES, com um investimento de pouco mais de 10 em contratações (Ruiz em grande parte do bolo, Mario e Mineiro). É disto que estamos a falar é isto que se questiona nada mais!

E para os que possam questionar o valor é muito simples: Ruben Amorim (12), Trincão (31), Paulinho (16), Fransérgio (4,5), Esgaio (5,5), Samu (5,25) Fábio Martins (3), Galeno (9), Luther (1) fora alguns pouco relevantes como Ryller e afins. Façam as contas.

Para começar, queria só salientar o engraçado que é incluir Esgaio e Fransérgio nas queixas, quando há 1 ano atrás eram 2 cepos sem nível para o Braga, mas agora como dão jeito à narrativa de malhar, já os usam.

Ora, o Esgaio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Fransérgio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Paulinho saiu depois de 3 épocas e meia em Braga, o Galeno saiu depois de 2 épocas e meia. Muito sinceramente, não vejo onde está o problema deles saírem, é suposto ficarem aqui a carreira toda? O R. Horta está na sexta época aqui, já nos deu muito e por isso tem todo o direito a sair quando ele quiser...

Antes destes jogadores virem para Braga, também saíram outros titulares importantes... Quando o Esgaio, o Fransérgio e o Paulinho chegam a Braga, tinham saído o Baiano, o Battaglia, o Xeka, o Rui Fonte e o Stojiljkovic. Obviamente, isto funciona por ciclos: compramos barato e vendemos caro. E não é verdade que não se tenham comprado substitutos, falando do último mercado de Verão. O Paulinho tinha sido substituído temporariamente pelo Sporar e no mercado passado veio o Mário González para o seu lugar, o Esgaio saiu e veio o irmão dele primeiro e depois o Yan quando se viu que o irmão não servia, e para o lugar do Fransérgio veio o Mineiro e depois também o Chiquinho. Também veio o Paulo Oliveira para o lugar do Bruno Viana, o Diogo Leite para a vaga que o Carmo deixou lesionado e o Fabiano para o lugar do Zé Carlos. O que eu acho é que todos os substitutos são piores que os que cá estavam, exceptuando o Paulo Oliveira. E isso podemos e devemos criticar: a maioria dos reforços flopou e não tem qualidade. O que eu acho é que não se pode dizer que não se comprou, quando é factual que se foi buscar jogadores para o lugar dos que saíram... Como os reforços eram piores e a época está a correr mal, limpou-se a casa, deu-se espaço aos miúdos para se mostrarem e na próxima época tenta-se refazer melhor. É assim que eu vejo as coisas.

Em relação ao dinheiro, também acho que há aqui muita incoerência... Não se pode dizer que são uns chulos que ficam com metade em comissões e não entra nada no clube, e depois pedir investimento. Se eles são chulos, o não investimento é consequência disso, ou não? Não podem vir dizer "ah, do negócio do Trincão só entram no Braga para aí 15M€" e depois vir dizer que temos 31M€ para investir, as duas coisas não são compatíveis.

Depois, os teus valores não são bem corretos, mas isso nem é o ponto. Mas as tuas contas dão 87,25M€ a entrar e dizes que saem 10M€, quando são mais: 8 Abel, 3 Borja, 1,5 Mário, 1,5 Mineiro, 800m Iuri, 300m T. Esgaio e 200m Zé Carlos. São 15,3M€ no total, o que dá um saldo positivo de 71,95M€. É óbvio que é muito dinheiro, é óbvio que podíamos e devíamos gastar mais um bocado em reforços, eu também não como a tanga da Academia para sempre, mas convém lembrar que este dinheiro é a principal fonte de receita do clube para tudo, não é só para comprar jogadores. Ou seja, estes quase 72M€ não servem só para jogadores, muito pelo contrário, servem para pagar quase tudo o que está associado ao clube.

Também eu critiquei aqui a falta de investimento nos últimos dois mercados de verão, e vou fazê-lo outra vez no próximo se se mantiverem as coisas. Eu só acho é que não era agora em Janeiro que se ia emendar os erros na construção do plantel e reverter a época, e que por isso mais vale estarem quietinhos e estarem já a preparar as contratações para a próxima época para apresentar uma equipa decente em vez de andar agora em cima do joelho a contratar no desespero.

É óbvio que tem de haver dinheiro disponível para investir mais e é óbvio que temos de o fazer. A visão da nossa estrutura é: mais vale um Musrati a custo zero do que um Eustáquio por 3M€, ou mais vale um Paulo Oliveira a custo zero do que um Borevkovic por 1,5M€. E eu concordo com eles neste aspeto. Mas por outro lado também acho que mais vale 3M€ por um Morita do que 1,5M€ por um Mineiro, 3M€ por um Toni Martinez do que 1,5M€ por um Mario Gonzalez, ou 3M€ por um Carlos Júnior do que um Schettine a custo zero. E é aí que nos está a faltar alguma ambição, acho que temos de começar a fazer compras mais regulares na casa dos 3-4M€, sem deixar fugir as oportunidades como Musrati, Castro, Iuri ou até o Galeno.

Agora, tudo isto é diferente do fatalismo que se tem visto por aqui nos últimos tempos, em que vendemos tudo e depois só jogamos com crianças no lugar deles, quando isso está longe de ser verdade. Vendemos os titulares e capitães depois de 3-4 anos aqui? É o normal, é o que sempre aconteceu e é o que sempre acontecerá, connosco e com os outros. Olhem o Porto, com o título tão perto, vendeu o melhor jogador do campeonato e como substituto veio buscar... o Galeno. Noutras alturas, preferiu não vender os titulares e capitães e depois viu Reyes, Marcano, Herrera, Brahimi, Marega, Aboubakar, Adrian Lopez, etc., saírem todos a custo zero. Nós não nos podemos dar ao luxo de o fazer, até porque não queremos um buraco como o deles, e então vendemos e vendemos bem.

Que bom que é ler uma opinião lúcida por aqui de vez em quando

Nas últimas duas épocas gastamos perto de 50M em salários por isso uma das explicações de "para onde vai o dinheiro?" pode estar aí mas desse esforço financeiro que o Braga fez e tem vindo a fazer para manter os melhores jogadores no plantel nunca ninguém fala

[SEMPRESCB]

   Deixo aqui um artigo curioso do jornal "O Publico"...
   "Sp. Braga continua a enviar o talento para casa dos rivais
   Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes.
   Há uma tradição em Itália – várias vezes reclamada para Portugal pelos adeptos – que tem que ver com a troca de jogadores entre os principais clubes. É algo trivial, por lá, feito numa fórmula simples: o clube A envia para o clube B um jogador talentoso e desaproveitado, enquanto o clube B faz o mesmo com um activo seu. E todos ganham: ambos se libertam de jogadores que não estão a render e têm a possibilidade de apostar num outro que o rival não soube aproveitar.
   Em Portugal, o Sp. Braga também não tem tido pudor em reforçar os rivais, mas fá-lo num modelo diferente: não liberta empecilhos, mas sim jogadores-chave do seu plantel. O caso mais recente chegou nesta segunda-feira, no último dia do mercado, com Galeno a ser vendido ao FC Porto por nove milhões de euros, algo que deixa Carlos Carvalhal refém do seu principal "abre-latas" – e jogador útil tanto na ala de um 3x4x3 ofensivo como no ataque num dia de menor audácia estratégica do técnico.
   Além dessa variabilidade táctica que Galeno oferecia, o Sp. Braga perde, num só negócio, o principal responsável pelos desequilíbrios de um contra um e, por extensão, o jogador que mais atenções reclama, abrindo espaços para Ricardo Horta explorar em zonas de finalização. Galeno oferece ainda predicados quer em ataque posicional, como o um contra um puro, quer em transições, com a velocidade que o caracteriza. Em suma, o Sp. Braga perdeu o seu principal craque, a par de Horta. Mas está longe de ser caso virgem.
Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes (1,4, em rigor). Foram 22 jogadores em 18 temporadas com o ainda líder do clube, com uma mudança curiosa a meio do caminho.
   Até 2012/13 eram feitas transferências de valor relativamente baixo (a maior foi Lima, para o Benfica, por quatro milhões de euros). Depois o Sp. Braga esteve três temporadas sem "oferecer" talento aos rivais, fase em que, curiosamente (ou não), se seguiu a duas qualificações para a Champions e uma final europeia – agigantamento do clube, tentando chegar-se ao nível dos rivais?
   Em 2016/17 a "torneira" voltou a abrir-se: Danilo, Boly, Rafa, Battaglia, Loum, Paulinho, Esgaio e Galeno já reforçaram os três grandes, com um dado curioso: todos eles eram titulares habituais na formação minhota.
Também no capítulo dos treinadores o cenário já se repetiu, com Jorge Jesus, Domingos Paciência e Rúben Amorim a serem negociados directamente com um rival.
   O jornalista António Tadeia apontava nesta terça-feira que esta lógica "vai custando o sucessivo adiamento do projecto desportivo e a ansiada entrada na discussão de títulos", mas que "na volta do correio chegaram 65 milhões de euros que podem até servir os interesses de uma estratégia de evolução a longo prazo". É disto que se têm feito os mercados de António Salvador: talento a sair, dinheiro a entrar e título nacional num plano secundário de prioridades."

   Algumas afirmações deste artigo deveriam fazer pensar a massa adepta.

Isto é e será uma realidade. O que eu não compreendo é que se generalize tudo. Como vendemos o Galeno, estamos a vender a equipa toda, segundo alguns. Ou outros insinuam que basta aparecer uma proposta qualquer que o Salvador vai todo contente a vender. Mas depois vemos que o Salvador não deixou o Musrati sair para o Benfica no Verão, que não deixou sair o Dyego Sousa para o Benfica (vendeu-o para o estrangeiro, como o pessoal quer, o problema é que no estrangeiro só deram um terço do que dava o Benfica...), recusou uma proposta pelo Roger, recusou uma proposta pelo Abel Ruiz, recusou sondagens pelo Vitinha, recusou emprestar o Carmo ao Liverpool sem cláusula obrigatória na época passada, chegou a recusar 15M€ da Juventus pelo Trincão, recusou sucessivas propostas pelo R. Horta do Atlanta United até aceitar a de 15M€ porque tinha esse acordo com o jogador, há uns anos recusou proposta do Porto pelo Raúl Silva, e por aí fora. Mas claro, como depois vende UM titular, em que a recusa obrigaria a um custo de 5,5M€, já "vende tudo o que mexe"...

Permite me discordar. Não ninguém disse que vendeu a equipa toda por vender Galeno, vendeu metade da equipa em meses, capitães e titularíssimos Esgaio, Fransérgio, Paulinho, Galeno e não saiu o Ricardo Horta porque não quis. Não vale a pena inquinar os discursos para encapotar realidades e apesar de andarem por aqui críticos das vendas o que mais se critica e com toda a razão são as compras ou neste caso a falta delas face aquilo que são as imensas vendas que tem sido feitas. Para onde vai o dinheiro de todas estas vendas, são mais de 80 MILHÕES em 2 épocas e meia sim 80 MILHÕES, com um investimento de pouco mais de 10 em contratações (Ruiz em grande parte do bolo, Mario e Mineiro). É disto que estamos a falar é isto que se questiona nada mais!

E para os que possam questionar o valor é muito simples: Ruben Amorim (12), Trincão (31), Paulinho (16), Fransérgio (4,5), Esgaio (5,5), Samu (5,25) Fábio Martins (3), Galeno (9), Luther (1) fora alguns pouco relevantes como Ryller e afins. Façam as contas.

Para começar, queria só salientar o engraçado que é incluir Esgaio e Fransérgio nas queixas, quando há 1 ano atrás eram 2 cepos sem nível para o Braga, mas agora como dão jeito à narrativa de malhar, já os usam.

Ora, o Esgaio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Fransérgio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Paulinho saiu depois de 3 épocas e meia em Braga, o Galeno saiu depois de 2 épocas e meia. Muito sinceramente, não vejo onde está o problema deles saírem, é suposto ficarem aqui a carreira toda? O R. Horta está na sexta época aqui, já nos deu muito e por isso tem todo o direito a sair quando ele quiser...

Antes destes jogadores virem para Braga, também saíram outros titulares importantes... Quando o Esgaio, o Fransérgio e o Paulinho chegam a Braga, tinham saído o Baiano, o Battaglia, o Xeka, o Rui Fonte e o Stojiljkovic. Obviamente, isto funciona por ciclos: compramos barato e vendemos caro. E não é verdade que não se tenham comprado substitutos, falando do último mercado de Verão. O Paulinho tinha sido substituído temporariamente pelo Sporar e no mercado passado veio o Mário González para o seu lugar, o Esgaio saiu e veio o irmão dele primeiro e depois o Yan quando se viu que o irmão não servia, e para o lugar do Fransérgio veio o Mineiro e depois também o Chiquinho. Também veio o Paulo Oliveira para o lugar do Bruno Viana, o Diogo Leite para a vaga que o Carmo deixou lesionado e o Fabiano para o lugar do Zé Carlos. O que eu acho é que todos os substitutos são piores que os que cá estavam, exceptuando o Paulo Oliveira. E isso podemos e devemos criticar: a maioria dos reforços flopou e não tem qualidade. O que eu acho é que não se pode dizer que não se comprou, quando é factual que se foi buscar jogadores para o lugar dos que saíram... Como os reforços eram piores e a época está a correr mal, limpou-se a casa, deu-se espaço aos miúdos para se mostrarem e na próxima época tenta-se refazer melhor. É assim que eu vejo as coisas.

Em relação ao dinheiro, também acho que há aqui muita incoerência... Não se pode dizer que são uns chulos que ficam com metade em comissões e não entra nada no clube, e depois pedir investimento. Se eles são chulos, o não investimento é consequência disso, ou não? Não podem vir dizer "ah, do negócio do Trincão só entram no Braga para aí 15M€" e depois vir dizer que temos 31M€ para investir, as duas coisas não são compatíveis.

Depois, os teus valores não são bem corretos, mas isso nem é o ponto. Mas as tuas contas dão 87,25M€ a entrar e dizes que saem 10M€, quando são mais: 8 Abel, 3 Borja, 1,5 Mário, 1,5 Mineiro, 800m Iuri, 300m T. Esgaio e 200m Zé Carlos. São 15,3M€ no total, o que dá um saldo positivo de 71,95M€. É óbvio que é muito dinheiro, é óbvio que podíamos e devíamos gastar mais um bocado em reforços, eu também não como a tanga da Academia para sempre, mas convém lembrar que este dinheiro é a principal fonte de receita do clube para tudo, não é só para comprar jogadores. Ou seja, estes quase 72M€ não servem só para jogadores, muito pelo contrário, servem para pagar quase tudo o que está associado ao clube.

Também eu critiquei aqui a falta de investimento nos últimos dois mercados de verão, e vou fazê-lo outra vez no próximo se se mantiverem as coisas. Eu só acho é que não era agora em Janeiro que se ia emendar os erros na construção do plantel e reverter a época, e que por isso mais vale estarem quietinhos e estarem já a preparar as contratações para a próxima época para apresentar uma equipa decente em vez de andar agora em cima do joelho a contratar no desespero.

É óbvio que tem de haver dinheiro disponível para investir mais e é óbvio que temos de o fazer. A visão da nossa estrutura é: mais vale um Musrati a custo zero do que um Eustáquio por 3M€, ou mais vale um Paulo Oliveira a custo zero do que um Borevkovic por 1,5M€. E eu concordo com eles neste aspeto. Mas por outro lado também acho que mais vale 3M€ por um Morita do que 1,5M€ por um Mineiro, 3M€ por um Toni Martinez do que 1,5M€ por um Mario Gonzalez, ou 3M€ por um Carlos Júnior do que um Schettine a custo zero. E é aí que nos está a faltar alguma ambição, acho que temos de começar a fazer compras mais regulares na casa dos 3-4M€, sem deixar fugir as oportunidades como Musrati, Castro, Iuri ou até o Galeno.

Agora, tudo isto é diferente do fatalismo que se tem visto por aqui nos últimos tempos, em que vendemos tudo e depois só jogamos com crianças no lugar deles, quando isso está longe de ser verdade. Vendemos os titulares e capitães depois de 3-4 anos aqui? É o normal, é o que sempre aconteceu e é o que sempre acontecerá, connosco e com os outros. Olhem o Porto, com o título tão perto, vendeu o melhor jogador do campeonato e como substituto veio buscar... o Galeno. Noutras alturas, preferiu não vender os titulares e capitães e depois viu Reyes, Marcano, Herrera, Brahimi, Marega, Aboubakar, Adrian Lopez, etc., saírem todos a custo zero. Nós não nos podemos dar ao luxo de o fazer, até porque não queremos um buraco como o deles, e então vendemos e vendemos bem.

Que bom que é ler uma opinião lúcida por aqui de vez em quando

Nas últimas duas épocas gastamos perto de 50M em salários por isso uma das explicações de "para onde vai o dinheiro?" pode estar aí mas desse esforço financeiro que o Braga fez e tem vindo a fazer para manter os melhores jogadores no plantel nunca ninguém fala

50M em salários? Então sinceramente a primeira conclusão que se tira é que anda aqui muita boa gente a ganhar bom dinheiro e com rendimento medíocre. O que não é dificil perceber olhando para casos como Rolando, Eduardo Teixeira, Bruno Viana e mais recentemente Piazon. A segunda é que se gastamos 50M em salários nas ultimas duas épocas e 14/15M em contratações o que é feito de todo o volume das vendas de jogadores e treinador (87,25M), receitas televisivas (2x10M=20), receitas competições europeias (2x10M=20M) fora receitas publicitárias, camarotes, lugares anuais e merchandising de 2 épocas (mesmo limitadas pela pandemia). É olhar para o global meus amigos e fazer contas.

[Olho Vivo]

Na ápoca passada, a SAD apresentou um resultado negativo de quase 2M€ - numa época em que fez de mais-valias de transferências 22M€  (não confundir com "receitas"). Isto correspondeu, sensivelmente, a 7M€ de meios libertos (EBIDA), basicamente o que o "negócio" libertou para investimento (seja no plantel, seja em infraestruturas como a cidade desportiva). Numa época em que faturamos também na Liga Europa mais de 10M€ em prémios de participação.
Agora, façam lá as contas para aferir para onde vai o dinheiro...

[SEMPRESCB]

Na ápoca passada, a SAD apresentou um resultado negativo de quase 2M€ - numa época em que fez de mais-valias de transferências 22M€  (não confundir com "receitas"). Isto correspondeu, sensivelmente, a 7M€ de meios libertos (EBIDA), basicamente o que o "negócio" libertou para investimento (seja no plantel, seja em infraestruturas como a cidade desportiva). Numa época em que faturamos também na Liga Europa mais de 10M€ em prémios de participação.
Agora, façam lá as contas para aferir para onde vai o dinheiro...

Enfim...

[joaoPC]

   Deixo aqui um artigo curioso do jornal "O Publico"...
   "Sp. Braga continua a enviar o talento para casa dos rivais
   Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes.
   Há uma tradição em Itália – várias vezes reclamada para Portugal pelos adeptos – que tem que ver com a troca de jogadores entre os principais clubes. É algo trivial, por lá, feito numa fórmula simples: o clube A envia para o clube B um jogador talentoso e desaproveitado, enquanto o clube B faz o mesmo com um activo seu. E todos ganham: ambos se libertam de jogadores que não estão a render e têm a possibilidade de apostar num outro que o rival não soube aproveitar.
   Em Portugal, o Sp. Braga também não tem tido pudor em reforçar os rivais, mas fá-lo num modelo diferente: não liberta empecilhos, mas sim jogadores-chave do seu plantel. O caso mais recente chegou nesta segunda-feira, no último dia do mercado, com Galeno a ser vendido ao FC Porto por nove milhões de euros, algo que deixa Carlos Carvalhal refém do seu principal "abre-latas" – e jogador útil tanto na ala de um 3x4x3 ofensivo como no ataque num dia de menor audácia estratégica do técnico.
   Além dessa variabilidade táctica que Galeno oferecia, o Sp. Braga perde, num só negócio, o principal responsável pelos desequilíbrios de um contra um e, por extensão, o jogador que mais atenções reclama, abrindo espaços para Ricardo Horta explorar em zonas de finalização. Galeno oferece ainda predicados quer em ataque posicional, como o um contra um puro, quer em transições, com a velocidade que o caracteriza. Em suma, o Sp. Braga perdeu o seu principal craque, a par de Horta. Mas está longe de ser caso virgem.
Desde 2004, primeiro mercado com António Salvador na liderança do clube, os minhotos transferem, em média, mais do que um jogador por época para os três grandes (1,4, em rigor). Foram 22 jogadores em 18 temporadas com o ainda líder do clube, com uma mudança curiosa a meio do caminho.
   Até 2012/13 eram feitas transferências de valor relativamente baixo (a maior foi Lima, para o Benfica, por quatro milhões de euros). Depois o Sp. Braga esteve três temporadas sem "oferecer" talento aos rivais, fase em que, curiosamente (ou não), se seguiu a duas qualificações para a Champions e uma final europeia – agigantamento do clube, tentando chegar-se ao nível dos rivais?
   Em 2016/17 a "torneira" voltou a abrir-se: Danilo, Boly, Rafa, Battaglia, Loum, Paulinho, Esgaio e Galeno já reforçaram os três grandes, com um dado curioso: todos eles eram titulares habituais na formação minhota.
Também no capítulo dos treinadores o cenário já se repetiu, com Jorge Jesus, Domingos Paciência e Rúben Amorim a serem negociados directamente com um rival.
   O jornalista António Tadeia apontava nesta terça-feira que esta lógica "vai custando o sucessivo adiamento do projecto desportivo e a ansiada entrada na discussão de títulos", mas que "na volta do correio chegaram 65 milhões de euros que podem até servir os interesses de uma estratégia de evolução a longo prazo". É disto que se têm feito os mercados de António Salvador: talento a sair, dinheiro a entrar e título nacional num plano secundário de prioridades."

   Algumas afirmações deste artigo deveriam fazer pensar a massa adepta.

Isto é e será uma realidade. O que eu não compreendo é que se generalize tudo. Como vendemos o Galeno, estamos a vender a equipa toda, segundo alguns. Ou outros insinuam que basta aparecer uma proposta qualquer que o Salvador vai todo contente a vender. Mas depois vemos que o Salvador não deixou o Musrati sair para o Benfica no Verão, que não deixou sair o Dyego Sousa para o Benfica (vendeu-o para o estrangeiro, como o pessoal quer, o problema é que no estrangeiro só deram um terço do que dava o Benfica...), recusou uma proposta pelo Roger, recusou uma proposta pelo Abel Ruiz, recusou sondagens pelo Vitinha, recusou emprestar o Carmo ao Liverpool sem cláusula obrigatória na época passada, chegou a recusar 15M€ da Juventus pelo Trincão, recusou sucessivas propostas pelo R. Horta do Atlanta United até aceitar a de 15M€ porque tinha esse acordo com o jogador, há uns anos recusou proposta do Porto pelo Raúl Silva, e por aí fora. Mas claro, como depois vende UM titular, em que a recusa obrigaria a um custo de 5,5M€, já "vende tudo o que mexe"...

Permite me discordar. Não ninguém disse que vendeu a equipa toda por vender Galeno, vendeu metade da equipa em meses, capitães e titularíssimos Esgaio, Fransérgio, Paulinho, Galeno e não saiu o Ricardo Horta porque não quis. Não vale a pena inquinar os discursos para encapotar realidades e apesar de andarem por aqui críticos das vendas o que mais se critica e com toda a razão são as compras ou neste caso a falta delas face aquilo que são as imensas vendas que tem sido feitas. Para onde vai o dinheiro de todas estas vendas, são mais de 80 MILHÕES em 2 épocas e meia sim 80 MILHÕES, com um investimento de pouco mais de 10 em contratações (Ruiz em grande parte do bolo, Mario e Mineiro). É disto que estamos a falar é isto que se questiona nada mais!

E para os que possam questionar o valor é muito simples: Ruben Amorim (12), Trincão (31), Paulinho (16), Fransérgio (4,5), Esgaio (5,5), Samu (5,25) Fábio Martins (3), Galeno (9), Luther (1) fora alguns pouco relevantes como Ryller e afins. Façam as contas.

Para começar, queria só salientar o engraçado que é incluir Esgaio e Fransérgio nas queixas, quando há 1 ano atrás eram 2 cepos sem nível para o Braga, mas agora como dão jeito à narrativa de malhar, já os usam.

Ora, o Esgaio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Fransérgio saiu depois de 4 épocas em Braga, o Paulinho saiu depois de 3 épocas e meia em Braga, o Galeno saiu depois de 2 épocas e meia. Muito sinceramente, não vejo onde está o problema deles saírem, é suposto ficarem aqui a carreira toda? O R. Horta está na sexta época aqui, já nos deu muito e por isso tem todo o direito a sair quando ele quiser...

Antes destes jogadores virem para Braga, também saíram outros titulares importantes... Quando o Esgaio, o Fransérgio e o Paulinho chegam a Braga, tinham saído o Baiano, o Battaglia, o Xeka, o Rui Fonte e o Stojiljkovic. Obviamente, isto funciona por ciclos: compramos barato e vendemos caro. E não é verdade que não se tenham comprado substitutos, falando do último mercado de Verão. O Paulinho tinha sido substituído temporariamente pelo Sporar e no mercado passado veio o Mário González para o seu lugar, o Esgaio saiu e veio o irmão dele primeiro e depois o Yan quando se viu que o irmão não servia, e para o lugar do Fransérgio veio o Mineiro e depois também o Chiquinho. Também veio o Paulo Oliveira para o lugar do Bruno Viana, o Diogo Leite para a vaga que o Carmo deixou lesionado e o Fabiano para o lugar do Zé Carlos. O que eu acho é que todos os substitutos são piores que os que cá estavam, exceptuando o Paulo Oliveira. E isso podemos e devemos criticar: a maioria dos reforços flopou e não tem qualidade. O que eu acho é que não se pode dizer que não se comprou, quando é factual que se foi buscar jogadores para o lugar dos que saíram... Como os reforços eram piores e a época está a correr mal, limpou-se a casa, deu-se espaço aos miúdos para se mostrarem e na próxima época tenta-se refazer melhor. É assim que eu vejo as coisas.

Em relação ao dinheiro, também acho que há aqui muita incoerência... Não se pode dizer que são uns chulos que ficam com metade em comissões e não entra nada no clube, e depois pedir investimento. Se eles são chulos, o não investimento é consequência disso, ou não? Não podem vir dizer "ah, do negócio do Trincão só entram no Braga para aí 15M€" e depois vir dizer que temos 31M€ para investir, as duas coisas não são compatíveis.

Depois, os teus valores não são bem corretos, mas isso nem é o ponto. Mas as tuas contas dão 87,25M€ a entrar e dizes que saem 10M€, quando são mais: 8 Abel, 3 Borja, 1,5 Mário, 1,5 Mineiro, 800m Iuri, 300m T. Esgaio e 200m Zé Carlos. São 15,3M€ no total, o que dá um saldo positivo de 71,95M€. É óbvio que é muito dinheiro, é óbvio que podíamos e devíamos gastar mais um bocado em reforços, eu também não como a tanga da Academia para sempre, mas convém lembrar que este dinheiro é a principal fonte de receita do clube para tudo, não é só para comprar jogadores. Ou seja, estes quase 72M€ não servem só para jogadores, muito pelo contrário, servem para pagar quase tudo o que está associado ao clube.

Também eu critiquei aqui a falta de investimento nos últimos dois mercados de verão, e vou fazê-lo outra vez no próximo se se mantiverem as coisas. Eu só acho é que não era agora em Janeiro que se ia emendar os erros na construção do plantel e reverter a época, e que por isso mais vale estarem quietinhos e estarem já a preparar as contratações para a próxima época para apresentar uma equipa decente em vez de andar agora em cima do joelho a contratar no desespero.

É óbvio que tem de haver dinheiro disponível para investir mais e é óbvio que temos de o fazer. A visão da nossa estrutura é: mais vale um Musrati a custo zero do que um Eustáquio por 3M€, ou mais vale um Paulo Oliveira a custo zero do que um Borevkovic por 1,5M€. E eu concordo com eles neste aspeto. Mas por outro lado também acho que mais vale 3M€ por um Morita do que 1,5M€ por um Mineiro, 3M€ por um Toni Martinez do que 1,5M€ por um Mario Gonzalez, ou 3M€ por um Carlos Júnior do que um Schettine a custo zero. E é aí que nos está a faltar alguma ambição, acho que temos de começar a fazer compras mais regulares na casa dos 3-4M€, sem deixar fugir as oportunidades como Musrati, Castro, Iuri ou até o Galeno.

Agora, tudo isto é diferente do fatalismo que se tem visto por aqui nos últimos tempos, em que vendemos tudo e depois só jogamos com crianças no lugar deles, quando isso está longe de ser verdade. Vendemos os titulares e capitães depois de 3-4 anos aqui? É o normal, é o que sempre aconteceu e é o que sempre acontecerá, connosco e com os outros. Olhem o Porto, com o título tão perto, vendeu o melhor jogador do campeonato e como substituto veio buscar... o Galeno. Noutras alturas, preferiu não vender os titulares e capitães e depois viu Reyes, Marcano, Herrera, Brahimi, Marega, Aboubakar, Adrian Lopez, etc., saírem todos a custo zero. Nós não nos podemos dar ao luxo de o fazer, até porque não queremos um buraco como o deles, e então vendemos e vendemos bem.

Que bom que é ler uma opinião lúcida por aqui de vez em quando

Nas últimas duas épocas gastamos perto de 50M em salários por isso uma das explicações de "para onde vai o dinheiro?" pode estar aí mas desse esforço financeiro que o Braga fez e tem vindo a fazer para manter os melhores jogadores no plantel nunca ninguém fala

50M em salários? Então sinceramente a primeira conclusão que se tira é que anda aqui muita boa gente a ganhar bom dinheiro e com rendimento medíocre. O que não é dificil perceber olhando para casos como Rolando, Eduardo Teixeira, Bruno Viana e mais recentemente Piazon. A segunda é que se gastamos 50M em salários nas ultimas duas épocas e 14/15M em contratações o que é feito de todo o volume das vendas de jogadores e treinador (87,25M), receitas televisivas (2x10M=20), receitas competições europeias (2x10M=20M) fora receitas publicitárias, camarotes, lugares anuais e merchandising de 2 épocas (mesmo limitadas pela pandemia). É olhar para o global meus amigos e fazer contas.

https://www.superbraga.com/forum/index.php?topic=25593.msg776148.msg#776148

Já tinha falado sobre isso aqui mas na altura pouca gente quis abordar o tema


Quanto aos 50M. Mais de metade desse valor vai para o estado por isso é 10M líquidos por época (mais coisa menos coisa). É os custos de estarmos neste cantinho á beira mar que se quer taxar tudo o que mexe e se queremos ser competitivos e manter os melhores temos de pagar por isso

[GverreirodoMinho]

Depois de 101 anos de existência, entenderam que os grandes levam quem quiserem de qualquer clube, seja em Portugal ou não?

Wow...


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Deves andar distraído, mas a última entrevista do presidente é recente, e a conversa dele não bate muito bem com esse teu comentário.

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A inocência é tão bonita.. perigosa, mas bonita


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Portanto, é para assumir já de antemão que o nosso presidente mente com os dentes todos, é isso? E aceitar isso sem problema? Tá tudo, então, entendido

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[GverreirodoMinho]

É esse a atitude. Aliás, desde que caia bom dinheiro, não vejo problema nenhum em mandarmos o Musrati para o Benfica e o R. Horta para o Sporting, no verão. Desde que entrem substitutos (em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade), mandar os nossos melhores para os de cima não tem problema nenhum.



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Não, tens razão... Agora que dizes isso, realmente percebi que tenho andado enganado.
A atitude é prender o Musrati e o Horta aqui, a não ser que venha uma proposta do estrangeiro, mesmo que o Benfica ou o Sporting ofereçam 3 ou 4 vezes mais do que o clube estrangeiro. E depois temos de gastar pelo menos 20M€ em reforços por época, para termos a certeza que são tão bons como os nossos, certo? Afinal de contas, se os nossos valem 15 ou 20M€ cada um, para ir buscar outros melhores (porque para ir buscar iguais mais vale prendê os que já temos aqui) temos de pagar.
Vendemos só aqueles que não servem, porque os melhores ficam aqui quietinhos! Quietinhos e contentes claro, porque nós lhes estamos a pagar 4 ou 5 vezes menos do que eles podiam estar a ganhar noutro sítio qualquer, mas como eles são honrados e têm amor à camisola, vão estar contentes de certeza, e a render ao máximo... E como vendemos os que não prestam, vamos vendê-los por balúrdios, porque eles não prestam para nós, mas para os outros podem ser bons, e por isso toca a pedir no mínimo 5M€ por cada João Novais desta vida.

E no fim de fazermos isto 3 ou 4 épocas seguidas, com sorte ganhámos mais uma ou duas taças e conseguimos um terceiro lugar, e depois fechamos portas, porque não temos dinheiro para pagar salários.
É esta a atitude, não é? É uma resposta ao nível dos teus argumentos, pelo menos... Quando se diz "em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade", logo depois de eu ter dito que se falhou na escolha de quase todos os reforços porque eram quase todos piores que os jogadores que tínhamos, a sério não podes ser levado, isso é certo...

Amigo, não sou eu que o digo é o presidente.

Das duas uma:

1) ou somos um clube verdadeiramente independente dos três de cima, e o presidente está certo no que diz;
2) ou aceitamos que não somos diferentes dos outros, e abrimos a perna aos três de cima como qualquer outro. Sendo assim, as declarações do presidente nem há um mês são inaceitáveis, e exigem escrutínio. Tão simples quanto isso.

Eu não aceito é ser como o enormeBraga e ter uma atitude de "como já sei que ele mente a torto e a direito, nem me vou chatear com isso".

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[enormeBRAGA]

Depois de 101 anos de existência, entenderam que os grandes levam quem quiserem de qualquer clube, seja em Portugal ou não?

Wow...


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Deves andar distraído, mas a última entrevista do presidente é recente, e a conversa dele não bate muito bem com esse teu comentário.

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A inocência é tão bonita.. perigosa, mas bonita


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Portanto, é para assumir já de antemão que o nosso presidente mente com os dentes todos, é isso? E aceitar isso sem problema? Tá tudo, então, entendido

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Chama lhe o que quiseres.


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[Vasco Soares]

Não vou citar para não encher o tópico.
Mas alguém se acredita que o Braga em 2 anos gastou 50M em salários...
E se sim , para ter 2 ou 3 jogadores de algum nível...
Isso era tudo preso por gestão danosa , sem direito a fiança e com pão com manteiga e água as refeições...

[enormeBRAGA]

É esse a atitude. Aliás, desde que caia bom dinheiro, não vejo problema nenhum em mandarmos o Musrati para o Benfica e o R. Horta para o Sporting, no verão. Desde que entrem substitutos (em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade), mandar os nossos melhores para os de cima não tem problema nenhum.



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Não, tens razão... Agora que dizes isso, realmente percebi que tenho andado enganado.
A atitude é prender o Musrati e o Horta aqui, a não ser que venha uma proposta do estrangeiro, mesmo que o Benfica ou o Sporting ofereçam 3 ou 4 vezes mais do que o clube estrangeiro. E depois temos de gastar pelo menos 20M€ em reforços por época, para termos a certeza que são tão bons como os nossos, certo? Afinal de contas, se os nossos valem 15 ou 20M€ cada um, para ir buscar outros melhores (porque para ir buscar iguais mais vale prendê os que já temos aqui) temos de pagar.
Vendemos só aqueles que não servem, porque os melhores ficam aqui quietinhos! Quietinhos e contentes claro, porque nós lhes estamos a pagar 4 ou 5 vezes menos do que eles podiam estar a ganhar noutro sítio qualquer, mas como eles são honrados e têm amor à camisola, vão estar contentes de certeza, e a render ao máximo... E como vendemos os que não prestam, vamos vendê-los por balúrdios, porque eles não prestam para nós, mas para os outros podem ser bons, e por isso toca a pedir no mínimo 5M€ por cada João Novais desta vida.

E no fim de fazermos isto 3 ou 4 épocas seguidas, com sorte ganhámos mais uma ou duas taças e conseguimos um terceiro lugar, e depois fechamos portas, porque não temos dinheiro para pagar salários.
É esta a atitude, não é? É uma resposta ao nível dos teus argumentos, pelo menos... Quando se diz "em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade", logo depois de eu ter dito que se falhou na escolha de quase todos os reforços porque eram quase todos piores que os jogadores que tínhamos, a sério não podes ser levado, isso é certo...

Amigo, não sou eu que o digo é o presidente.

Das duas uma:

1) ou somos um clube verdadeiramente independente dos três de cima, e o presidente está certo no que diz;
2) ou aceitamos que não somos diferentes dos outros, e abrimos a perna aos três de cima como qualquer outro. Sendo assim, as declarações do presidente nem há um mês são inaceitáveis, e exigem escrutínio. Tão simples quanto isso.

Eu não aceito é ser como o enormeBraga e ter uma atitude de "como já sei que ele mente a torto e a direito, nem me vou chatear com isso".

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Portanto, vender um jogador a um dos três esteios é ser subserviente.
Ok.. estou desarmado. Não tenho mais argumentos


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[joaoPC]

Não vou citar para não encher o tópico.
Mas alguém se acredita que o Braga em 2 anos gastou 50M em salários...
E se sim , para ter 2 ou 3 jogadores de algum nível...
Isso era tudo preso por gestão danosa , sem direito a fiança e com pão com manteiga e água as refeições...

Ah fo*****!

Eu meto um link com uma análise ao relatório e contas do clube, tem lá toda a análise e tu em vez de abrires e leres vens perguntar se alguém se acredita?!

Se calhar não percebes o inglês que está no artigo então eu vou-te dar o benefício da dúvida e por aqui a imagem.
Não são 50M, são 47,5M. Desculpa a minha imprecisão

Como é que achas que jogadores como o Horta aceitaram cá ficar? Ou achas que a renovação ao Paulinho é barata?
O Galeno tinha renovado contrato no início da época. O Musrati para aceitar vir para aqui a custo 0 não é barato apesar de não se pagar nada pela transferência, o Piazon idem
O Gaitan, o Rolando e o Diogo Figueiras são baratos? Etc, etc

[Vasco Soares]

É esse a atitude. Aliás, desde que caia bom dinheiro, não vejo problema nenhum em mandarmos o Musrati para o Benfica e o R. Horta para o Sporting, no verão. Desde que entrem substitutos (em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade), mandar os nossos melhores para os de cima não tem problema nenhum.



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Não, tens razão... Agora que dizes isso, realmente percebi que tenho andado enganado.
A atitude é prender o Musrati e o Horta aqui, a não ser que venha uma proposta do estrangeiro, mesmo que o Benfica ou o Sporting ofereçam 3 ou 4 vezes mais do que o clube estrangeiro. E depois temos de gastar pelo menos 20M€ em reforços por época, para termos a certeza que são tão bons como os nossos, certo? Afinal de contas, se os nossos valem 15 ou 20M€ cada um, para ir buscar outros melhores (porque para ir buscar iguais mais vale prendê os que já temos aqui) temos de pagar.
Vendemos só aqueles que não servem, porque os melhores ficam aqui quietinhos! Quietinhos e contentes claro, porque nós lhes estamos a pagar 4 ou 5 vezes menos do que eles podiam estar a ganhar noutro sítio qualquer, mas como eles são honrados e têm amor à camisola, vão estar contentes de certeza, e a render ao máximo... E como vendemos os que não prestam, vamos vendê-los por balúrdios, porque eles não prestam para nós, mas para os outros podem ser bons, e por isso toca a pedir no mínimo 5M€ por cada João Novais desta vida.

E no fim de fazermos isto 3 ou 4 épocas seguidas, com sorte ganhámos mais uma ou duas taças e conseguimos um terceiro lugar, e depois fechamos portas, porque não temos dinheiro para pagar salários.
É esta a atitude, não é? É uma resposta ao nível dos teus argumentos, pelo menos... Quando se diz "em número chega, pelos vistos, que se lixe a qualidade", logo depois de eu ter dito que se falhou na escolha de quase todos os reforços porque eram quase todos piores que os jogadores que tínhamos, a sério não podes ser levado, isso é certo...

Amigo, não sou eu que o digo é o presidente.

Das duas uma:

1) ou somos um clube verdadeiramente independente dos três de cima, e o presidente está certo no que diz;
2) ou aceitamos que não somos diferentes dos outros, e abrimos a perna aos três de cima como qualquer outro. Sendo assim, as declarações do presidente nem há um mês são inaceitáveis, e exigem escrutínio. Tão simples quanto isso.

Eu não aceito é ser como o enormeBraga e ter uma atitude de "como já sei que ele mente a torto e a direito, nem me vou chatear com isso".

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Portanto, vender um jogador a um dos três esteios é ser subserviente.
Ok.. estou desarmado. Não tenho mais argumentos


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Não é ser esteio vender aos estarolas, desde que paguem em euros...o mesmo que os outros
Agora é subserviente, ter a faca e o queijo na mão, casos do R.Amorim, e deixar o negócio ser comando na forma de pagamento,  por quem quer comprar... Isso já é nós sermos os esteios é ser mais que subserviente, é ser pequeno em identidade, é ser .... Enfim

[Vasco Soares]

Não vou citar para não encher o tópico.
Mas alguém se acredita que o Braga em 2 anos gastou 50M em salários...
E se sim , para ter 2 ou 3 jogadores de algum nível...
Isso era tudo preso por gestão danosa , sem direito a fiança e com pão com manteiga e água as refeições...

Ah fo*****!

Eu meto um link com uma análise ao relatório e contas do clube, tem lá toda a análise e tu em vez de abrires e leres vens perguntar se alguém se acredita?!

Se calhar não percebes o inglês que está no artigo então eu vou-te dar o benefício da dúvida e por aqui a imagem.
Não são 50M, são 47,5M. Desculpa a minha imprecisão

Eu escrevi em português , eu disse que se é assim é tudo para Custóias...

[Legião]

Na ápoca passada, a SAD apresentou um resultado negativo de quase 2M€ - numa época em que fez de mais-valias de transferências 22M€  (não confundir com "receitas"). Isto correspondeu, sensivelmente, a 7M€ de meios libertos (EBIDA), basicamente o que o "negócio" libertou para investimento (seja no plantel, seja em infraestruturas como a cidade desportiva). Numa época em que faturamos também na Liga Europa mais de 10M€ em prémios de participação.
Agora, façam lá as contas para aferir para onde vai o dinheiro...

Enfim...

Infelizmente creio que a maior parte dos adeptos/sócios não acompanha este tipo de números, acho que era importante para se ter uma maior noção da gestão do clube/SAD.

[joaoPC]

Não vou citar para não encher o tópico.
Mas alguém se acredita que o Braga em 2 anos gastou 50M em salários...
E se sim , para ter 2 ou 3 jogadores de algum nível...
Isso era tudo preso por gestão danosa , sem direito a fiança e com pão com manteiga e água as refeições...

Ah fo*****!

Eu meto um link com uma análise ao relatório e contas do clube, tem lá toda a análise e tu em vez de abrires e leres vens perguntar se alguém se acredita?!

Se calhar não percebes o inglês que está no artigo então eu vou-te dar o benefício da dúvida e por aqui a imagem.
Não são 50M, são 47,5M. Desculpa a minha imprecisão

Eu escrevi em português , eu disse que se é assim é tudo para Custóias...

O teu português diz "mas alguém se acredita que o Braga em 2 anos se gastou 50M em salários"

Quanto á parte de Custóias podes ir ler o edit que fiz depois.
E se achas que é muito e depois fores daqueles que pede mais investimento na equipa então não tenho mesmo palavras [emoji2359]