SC BRAGA 1-1 PAÇOS DE FERREIRA - 05-05-2021 - 19H00 - PRÉ E PÓS-JOGO

[VERMELHO MAGICO]

Não jogamos nada mas chega ao intervalo e tira o que estava a jogar melhor para meter o Novais e deixar o Fransergio mais um vez a desfilar pelo relvado.

Se calhar está aqui o problema, jogadores que não rendem mas jogam sempre.

Sem dúvidas. Gajos que sentem o lugar reservado tendem a facilitar.
Eu acho que muitos treinadores não vêm o que se passa porque não querem e porque se baseiam nos softwares modernos que lhes dizem que o Chico correu mais que o Matias, que o Malaquias teve mais influencia que o Manel em determinada zona do campo, etc.
Só que os programas não dizem se correu com ou sem bola, se correu quando era preciso ou se andava tipo galinha doida, se esteve no miolo do ataque mas na mama em vez de furar espaços, se em 15 passes acertou 2, etc.

[enormeBRAGA]

O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]

Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha

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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.

P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.

Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...

Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.

Rápido, liga ao Tone, e fala lhe no treinador do Maximinense

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[GverreirodoMinho]

O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]

Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha

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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.

P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.

Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...

Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.

A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.

O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.

Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.

Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.

HAHA nem sei por onde começar.

A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.

P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me

[enormeBRAGA]

O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]

Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha

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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.

P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.

Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...

Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.

A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.

O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.

Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.

Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.

HAHA nem sei por onde começar.

A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.

P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me

O enormeBraga, perguntou ao Hawk, se ele queria ser campeão, ou ficar nos três primeiros. Ora, seguindo a vossa lógica, em que o treinador é fraco, e segundo o mesmo, os jogadores do plantel são fracos, ou metade, em que é que ele se baseia, para dizer que o 4 lugar é insuficiente? A resposta dele foi mandar me à m€erda.
Eu só levei a conversa até ao nível dele.
Quando há falta de argumentos, parte se para o insulto, e o insulto, é a arma dos mais fracos.

Quanto aos teus números, podes tirar o Abel, que não fez nenhum jogo oficial. E se tirares o Amorim, tens uma boa resposta da diferença entre o Carvalhal e os que cá estiveram.
Ah e tal, o Amorim fez um grande trabalho. Exato, por isso, é que está onde está, e custou cerca de 12M€. Dinheiro esse, que o Braga jamais se poderá dar ao luxo de dar por um treinador, e talvez nem mesmo por um jogador.
Infelizmente não há "Amorims", à mão de semear.
Na minha opinião, o problema do SCB, actualmente, é muito maior que o treinador ou os jogadores, é um problema mental, que não foi bem gerido, e aí Carvalhal falhou, porque acreditou, e fez acreditar,  no facilitismo após os jogos de 3 em 3 dias. Está aí o resultado... A equipa está apática, que joga sem alegria, e neste momento, para além disso, há a pressão de ter de ganhar.
É nestas alturas que apesar de tudo, os adeptos têm de fazer o seu papel, e levar o clube ás costas, não é este bota abaixismo nojento e  constante.

Um abraço. Quando vires o meu nome, passa à frente. Fazes me lembrar a lagartada, que nos chama de pequenos, e insignificantes, mas nas redes sociais são os primeiros a comentar uma notícia sobre o nosso clube.

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[Invest NO Braga]

2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2014/2015: 12 jogos: 15 pontos em 36 possíveis. 4V 3E 5D
2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
2011/2012: 11 jogos: 19 pontos em 33 possíveis. 6V 1E 4D

Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.

Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.

Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.

Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.

Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso

Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).

Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.

Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.

Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.

[Hawk]

O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]

Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha

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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.

P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.

Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...

Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.

A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.

O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.

Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.

Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.

HAHA nem sei por onde começar.

A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.

P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me

O enormeBraga, perguntou ao Hawk, se ele queria ser campeão, ou ficar nos três primeiros. Ora, seguindo a vossa lógica, em que o treinador é fraco, e segundo o mesmo, os jogadores do plantel são fracos, ou metade, em que é que ele se baseia, para dizer que o 4 lugar é insuficiente? A resposta dele foi mandar me à m€erda.
Eu só levei a conversa até ao nível dele.
Quando há falta de argumentos, parte se para o insulto, e o insulto, é a arma dos mais fracos.

Quanto aos teus números, podes tirar o Abel, que não fez nenhum jogo oficial. E se tirares o Amorim, tens uma boa resposta da diferença entre o Carvalhal e os que cá estiveram.
Ah e tal, o Amorim fez um grande trabalho. Exato, por isso, é que está onde está, e custou cerca de 12M€. Dinheiro esse, que o Braga jamais se poderá dar ao luxo de dar por um treinador, e talvez nem mesmo por um jogador.
Infelizmente não há "Amorims", à mão de semear.
Na minha opinião, o problema do SCB, actualmente, é muito maior que o treinador ou os jogadores, é um problema mental, que não foi bem gerido, e aí Carvalhal falhou, porque acreditou, e fez acreditar,  no facilitismo após os jogos de 3 em 3 dias. Está aí o resultado... A equipa está apática, que joga sem alegria, e neste momento, para além disso, há a pressão de ter de ganhar.
É nestas alturas que apesar de tudo, os adeptos têm de fazer o seu papel, e levar o clube ás costas, não é este bota abaixismo nojento e  constante.

Um abraço. Quando vires o meu nome, passa à frente. Fazes me lembrar a lagartada, que nos chama de pequenos, e insignificantes, mas nas redes sociais são os primeiros a comentar uma notícia sobre o nosso clube.

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Eu mandei-te para onde mereces ir porque tu não argumentas com números nem com factos, tu argumentas com parágrafos cheios de nada, onde a tua tentativa fraquissima de trollar tenta sobressair.

Não desci de nivel em momento algum porque o teu nível é esse meu caro. [emoji846]

Vou tentar passar à frente da próxima vez, não vá ainda pisar sem querer.. Abraço! [emoji120]

[Pedro Bala]

A pior parte desta época foi mesmo o registo do Hawk no fórum. 

[Pedro Bala]

2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2014/2015: 12 jogos: 15 pontos em 36 possíveis. 4V 3E 5D
2013/2014: 11 jogos: 11 pontos em 33 possíveis. 2V 5E 4D
2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.

Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.

Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.

Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.

Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso

Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).

Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.

Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.

Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.

Tudo dito. Face a tudo isto, penso que muito dificilmente algum dia daremos o salto. Talvez com presenças minimamente regulares na Champions seria possível mas é muito complicado chegarmos a esse ponto.

[enormeBRAGA]

O Manuel Machado.
Ah e por falar em fraco, ja vi adeptos com uma opinião fraca e uma tentativa de trollar ainda mais fraca, mas tu lideras isso a léguas, alem de ceguinho, és fraquinho no troll. Esforça-te mais um bocado pf, senão ignoro-te. [emoji41]

Hum... O MM já cá esteve, e não correu bem. Não sei se seria uma boa escolha

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O Manuel Machado só não correu bem porque não lhe deram estabilidade...Então não é que despediram o homem só depois de meia época? Por mim tinha ficado por cá uns 4 ou 5 anos, para ver o que é que valia mesmo. Sem apostar neles não vamos lá... Sorte teve o Berço, à nossa custa.
Aproveito para dizer que espero que renovem com o Rolando. Vocês podem achar que ele é fraco, mas só está cá há 1 ano e meio, é preciso dar mais 1/2 anos para perceber se é mesmo bom ou não. Mandar embora é que não, arriscar ir buscar um pior? Somos malucos ou quê? A nossa defesa é fraca, mas temos que manter estes que é para não criar instabilidade no sector.

P.S - Para quem está aí a atirar à sorte, ninguém pede o título, aliás a maior parte dos que aqui estão a reclamar nem sequer pedem o 3º, pede-se sim uma aproximação (que seria o normal) dos 3 de cima, e aproveitar uma má época de um dos metralhas (como fizemos o ano passado com o Sporting, e podíamos muito bem ter feito este ano com o Benfica). Para além disso, pede-se que se consiga melhor que a época passada (verdadeiramente melhor, não é mais 4 ou 5 pontos na liga), que deve ter sido a época mais difícil da história do Braga financeiramente estável. Mas desde que se fique em 4º, 10 ou 20 pontos do primeiro para vocês é o mesmo, né? Ainda tem o Carvalhal coragem de ir para as flash dizer, a 20 pontos do Sporting, que "estivemos a lutar pelo primeiro lugar", o descaramento.

Vamos ficar a 10 pontos (ou mais) do pior Benfica dos últimos 10 anos, e a 10 pontos (ou mais) dos 3 do costume pela primeira vez desde 2017. E vocês continuam a defender alguém que, ao contrário de vocês, se está a borrifar para o "projecto" do Braga e para a estabilidade do clube. Alguém que só veio para cá porque o covid não o "deixou" ir para o Brasil, e porque sabia que aqui tinha imprensa suficiente para fazer com que seja falado daqui até Inglaterra (país que, enquanto as coisas corriam bem - mesmo que o jogo do Braga estivesse abaixo do que ele profetiza - não saía da boca do homem). Ou vocês acham que se a época tivesse corrido mesmo bem (estilo Amorim quando subiu à A o ano passado), e ele tivesse oportunidades de Inglaterra, ele ficava cá mais um ano pelo bem do "projecto" ou da "estabilidade"? Não deve é ter mais ninguém que lhe pegue...

Não ligues Gverreiro, não vale a pena, há pessoal que é tapadinho de todo, e comem tudo o que lhes dão a comer.

A tática da redução ao absurdo normalmente é usada quando não se tem mais argumentos. Comparar o caso do MM ao CC para provar que dar tempo não funciona, quando um não tem nada a ver com o outro. Estás a querer comparar a estrada da Beira com a beira da estrada para cortares a discussão.

O Manuel Machado teve 25% de vitórias no Braga em 20 e tal jogo, o Carvalhal tem 60% em quase 50.

Esta normalmente é também a tática que os extremistas usam para discutir um assunto. Reduzem-no ao absurdo para tirar credibilidade ao argumento e depois espetar com a narrativa que lhes convém.

Factualmente esta é sim uma das melhores épocas da história do Braga. 2 finais e 4º lugar. Assim de repente acho que só 4 ou 5 podem ter ficado à frente desta. Se não é suficiente para alguns isso já são outros 500.

HAHA nem sei por onde começar.

A questão do Manuel Machado era claramente uma provocação (basta ver a quem respondi para perceber logo porque é que falo assim).
Não deixa de ser engraçado de eu ser acusado de usar uma "tática da redução ao absurdo", quando nos últimos 2 ou 3 posts farto-me de apresentar números e dados do porquê de estarmos abaixo das espectativas, e recebo sempre a mesma resposta redutora do "é bom porque estamos em 4º", como se não houvesse aí também uma clara inclinação para a narrativa que vos convém. Ignora-se quando eu digo que estamos a 10 pontos do 3º, ignora-se que eu digo que estamos a 20 do primeiro, ignora-se quando eu ponho um gráfico a mostrar que ter o Carvalhal com estabilidade ou 5 treinadores sem estabilidade é virtualmente a mesma coisa, ignora-se tudo (menos a provocação), acusa-se de argumentação falaciosa, e depois espetam-me com um "é grande época porque vamos em 4º". Enfim.

P.S - Em relação ao primeiro ponto do Manuel Machado, foi o tempo de escrever isto e deu-me logo razão. O enormebraga é a versão yes-man do Luso, ou se responde na mesma moeda, ou não se responde de todo. Eu prefiro responder na mesma moeda, que acho que toda a gente merece resposta, e pelo menos divirto-me

O enormeBraga, perguntou ao Hawk, se ele queria ser campeão, ou ficar nos três primeiros. Ora, seguindo a vossa lógica, em que o treinador é fraco, e segundo o mesmo, os jogadores do plantel são fracos, ou metade, em que é que ele se baseia, para dizer que o 4 lugar é insuficiente? A resposta dele foi mandar me à m€erda.
Eu só levei a conversa até ao nível dele.
Quando há falta de argumentos, parte se para o insulto, e o insulto, é a arma dos mais fracos.

Quanto aos teus números, podes tirar o Abel, que não fez nenhum jogo oficial. E se tirares o Amorim, tens uma boa resposta da diferença entre o Carvalhal e os que cá estiveram.
Ah e tal, o Amorim fez um grande trabalho. Exato, por isso, é que está onde está, e custou cerca de 12M€. Dinheiro esse, que o Braga jamais se poderá dar ao luxo de dar por um treinador, e talvez nem mesmo por um jogador.
Infelizmente não há "Amorims", à mão de semear.
Na minha opinião, o problema do SCB, actualmente, é muito maior que o treinador ou os jogadores, é um problema mental, que não foi bem gerido, e aí Carvalhal falhou, porque acreditou, e fez acreditar,  no facilitismo após os jogos de 3 em 3 dias. Está aí o resultado... A equipa está apática, que joga sem alegria, e neste momento, para além disso, há a pressão de ter de ganhar.
É nestas alturas que apesar de tudo, os adeptos têm de fazer o seu papel, e levar o clube ás costas, não é este bota abaixismo nojento e  constante.

Um abraço. Quando vires o meu nome, passa à frente. Fazes me lembrar a lagartada, que nos chama de pequenos, e insignificantes, mas nas redes sociais são os primeiros a comentar uma notícia sobre o nosso clube.

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Eu mandei-te para onde mereces ir porque tu não argumentas com números nem com factos, tu argumentas com parágrafos cheios de nada, onde a tua tentativa fraquissima de trollar tenta sobressair.

Não desci de nivel em momento algum porque o teu nível é esse meu caro. [emoji846]

Vou tentar passar à frente da próxima vez, não vá ainda pisar sem querer.. Abraço! [emoji120]

Não te ia responder, e a minha tentativa fraquíssima do que tu achares, fica por aqui, que já não tenho paciência para putos mimados.
" O Braga com outro treinador ficava em terceiro. "
O número está lá [emoji854], falta é o(s) facto(s).



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[Edgar1921]

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2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc

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[joaoPC]

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[Lipeste]

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[Edgar1921]

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Exigir melhor não é despedir o treinador quando as coisas não estão a correr como planeado... Esse é exatamente o nosso problema...

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[joaoPC]

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Eu não estou a pedir para despedir o treinador, mas também não estou a dizer que está está a ser uma grande época e que está tudo bem como a grande maioria diz.
Estava a ser boa época até ao jogo no dragão e a partir daí é uma vergonha com responsabilidades do treinador e dos jogadores.

[rpo.castro]

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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.

Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.

Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.

Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.

Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso

Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).

Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.

Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.

Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.

A instabilidade nem vem para o caso. Fala se na avaliação da corrente época. Apesar do amargo de boca pelas expectativas goradas (mais que o 4º), causadas por este descalabro final (que não é situação rara no SCB e tu tão bem explicaste porquê) fez um trabalho positivo. A época não começou em Março e mesmo assim temos o 4º lugar, 16avos LE, uma final e outra em disputa. Chamar de má época, de mediocridade é ser se desonesto e deturpar a realidade.
Não faz sentido comparar com Silas ou Sá Pinto quando produzem resultados abaixo do esperado. Um 9ºlugar não é comparável ao 4º!

Agora o Domingos não servia, o Leonardo também não, SC idem (este nem foi a fase final duma época, foi de um jogo). Só o Paulo Fonseca (o único a sair a bem) é que era bom. Ora com o Paulo ficamos a 15 pontos do 3º a 30 do 1º. Mas estávamos encostados ao topo.

Há lacunas evidentes. Então na defesa nem se fala. Mas mesmo que se gastasse 30M num DC, num lateral e num PL, continuariamos atrás de qualquer um dos 3, com mais condições sim mas atrás. Basta ver quantos no banco deles seriam titulares em Braga e quantos do Braga teriam lugar no banco deles.
E como foi isso conseguido? Endividamento e perdões, fdx. Temos cá disso? Fizessemos all-in como o sporting e fechavamos! Sem com isto querer negar que andar tantos anos com Bruno Viana, a ver o buraco e não arranjar um central decente, não ter arranjado ninguém pro lugar do Goiano (o Figueiras) foram 2 tiros nos pés.

[Edgar1921]

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2012/2013: 11 jogos: 21 pontos em 33 possíveis. 7V 4D
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc

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Siga continuar na mediocridade e não vamos tentar exigir melhor

Exigir melhor não é despedir o treinador quando as coisas não estão a correr como planeado... Esse é exatamente o nosso problema...

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Eu não estou a pedir para despedir o treinador, mas também não estou a dizer que está está a ser uma grande época e que está tudo bem como a grande maioria diz.
Estava a ser boa época até ao jogo no dragão e a partir daí é uma vergonha com responsabilidades do treinador e dos jogadores.

Não está a correr o final de época mas dai a fazer o escândalo todo que vai neste fórum é exagero...
Há uns tempos era o maior e fazia do Braga campeão, começou a correr mal e já uma ***** e pior que o Petit...


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[joaoPC]

2020/2021: 9 jogos: 10 pontos em 27 possíveis. 2V 4E 3D
2019/2020: 12 jogos: 20 pontos em 36 possíveis. 6V 2E 4D
2018/2019: 12 jogos: 18 pontos em 36 possíveis. 6V 6D
2017/2018: 12 jogos: 29 pontos em 36 possíveis. 9V 2E 1D
2016/2017: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
2015/2016: 12 jogos: 16 pontos em 36 possíveis. 4V 4E 4D
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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Finais de época desastrosos praticamente todos os anos mas a culpa é do carvalhal, Abel, Joaquim etc etc

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Exigir melhor não é despedir o treinador quando as coisas não estão a correr como planeado... Esse é exatamente o nosso problema...

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Eu não estou a pedir para despedir o treinador, mas também não estou a dizer que está está a ser uma grande época e que está tudo bem como a grande maioria diz.
Estava a ser boa época até ao jogo no dragão e a partir daí é uma vergonha com responsabilidades do treinador e dos jogadores.

Não está a correr o final de época mas dai a fazer o escândalo todo que vai neste fórum é exagero...
Há uns tempos era o maior e fazia do Braga campeão, começou a correr mal e já uma ***** e pior que o Petit...


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Tens toda a razão, é com o Carvalhal que temos de começar a preparar a próxima época mas é preciso uma mudança radical em relação a estes últimos jogos, e não é só ter melhores jogadores. É preciso garra e vontade de ganhar
Que comecem na final da taça a dar o mote para a próxima época

[100%SCB]

Se até março a equipa esteve acima das expectativas (pelo menos das minhas porque não esperava tanta consistência a nível de resultados e até exibições com tantos jogos e com um plantel algo curto que ainda pior ficou depois das lesões), obviamente que agora está bem abaixo das expectativas (que ainda eram maiores face ao que fizemos até março).
Não há como esconder isso.

Agora vir falar de despedir o treinador quando não se apresenta uma alternativa melhor (se o PF quiser vir? Ok, que venha  ).
Vêm sugerir Petit's? É certo que sempre cumpriu os objetivos e é competente, mas não me parece nada que sirva para mais do que o quarto lugar.
Ivo Vieira? O que ficou atrás do treinador medíocre num clube com mais responsabilidades?

Se me falarem num treinador minimamente conceituado até pode existir alguma discussão, mas falar de treinadores que é trocar por trocar e ver no que dá...

Quanto à questão do pódio: a pior época do benfica na última década (acho que foi assim que disseram) vai ser uma época a rondar os 75 pontos (só conseguimos mais 1/2 vezes em 100 anos), portanto não era assim tão fácil. Obviamente, que esta ponta final tem sido fraca e que a distância podia ser muito menor e até podíamos estar na luta.

Para concluir, há que refletir neste final de época fraco (essencialmente os jogadores e o treinador) e a direção refletir na falta de competência que teve principalmente em janeiro.

[GverreirodoMinho]

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Já é certo que vamos fazer menos pontos no último terço do campeonato do que fizemos no ano passado. Quando tivemos 2 treinadores sem experiência nenhuma no banco.

Este post que aqui está é extremamente importante e explica a maioria dos nossos problemas, mas muitos pelos visto continuam a querer discutir Petits e Manueis Machados.

Às vezes os problemas e até soluções são tão óbvias que acabam por passar ao lado. O nosso problema número um, dois e três, em relação aos três da frente, tem sido sempre sobretudo físico, de aguentar a exigência de uma maratona que é o campeonato com índices razoáveis até ao final.

Vamos por exemplo recordar um dos inúmeros jogos dos estarolas em que ganham sempre à última da hora. Fora as ajudas dos árbitros aparecem sempre as conversas da sorte e estrelinha e não sei que mais. Não é nada disso! Os maiores clubes têm jogadores com níveis de estabilidade e rendimento físico muito superiores que permitem estar ao mais alto nível muito mais tempo que oa outros menos bons (nível físico e psicológico). Assim que por exemplo um Nacional chega aos 80 minutos já de rastos e os do alvalixo sabem que ainda podem mais e que à partida ainda vão conseguir ganhar! Estou até convencido que este é o principal 'truque' de RA todo o campeonato, mas para isso tem que ter jogadores de alto rendimento físico e de longo prazo, que não chegue a Janeiro e rebentem.

Com esta comparação podemos alargar a análise não só a um jogo de 90 minutos mas a longo prazo, a todo um campeonato. Um clube como o Braga que dá mesmo tudo até Fevereiro e depois rebenta e já em muitas temporadas, esquivale a esse Nacional que chega aos 70/80 minutos e deixa de jogar.

Os melhores jogadores não são só os que fazem truques e fintas, com bom posicionamento, com experiência e manha e que acreditam têm garra etc
Os jogadores excelentes e que fazem mesmo ganhar títulos são escolhidos pelos melhores clubes com base em muitos indicadores conseguidos também fora do relvado, em provas físicas exigentes e de elevado rendimento e que não deixam margem para dúvidas que vão contribuir como um todo para a regularidade da equipa! Porque é que acham que tantos negócios com 'grandes' acabam por cair? E porque é Djavans e Hassans eram dispensados depois de tudo acertado? Seria mesmo para secar o mercado? A verdade, e sem querer ser agressivo, é que por comprar barato comoramos muitos jogadores 'com bicho', e os exemplos são inúmeros (sem querer ser redutor com os primeiros dois exemplos, muitos mais haveria). E porque é que RA escolheu a dedo certos e determinados jogadores que lhe permitem discutir jogos até aos +94 minutos e até Maio? Nada disto é obra do acaso

Transpondo tudo isto para a realidade do Braga, parece-me cada vez mais claro que o barato tem saído um pouco caro, ou pelo menos não temos sabido gerir bem o nosso próprio posicionamento e a obrigação que temos em comprar barato e gerir o orçamento com rigor.
Se sabemos que época após época após época vamos rebentar com os jogadores até ao último terço do campeonato (e atenção isto até é muito bom sinal, significa qur a maioria dos jogadores dá tudo enquanto pode) então alguma coisa tem que passar a ser feita em relação a isso.
Chega de achar que temos 'muito azar' com as lesões e com as quebras de rendimento no final das temporadas. (e esta época era até ainda mais especial quanto a esta questão física pois os jogadores tiveram muito tempo parados em 2020 sabe-se lá com que consequências a longo prazo e outros mesmo infectados com o próprio vírus).

Como não estamos nem vamos estar tão cedo em condições de gastar a níveis muito superiores ao que normalmente fazemos, e para contornar enos adaptarmos ao facto de normalmente comprarmos jogadores com menores probabilidades de rendimento físico excelente e que possibilitem toda uma temporada de elevado rendimento e sobretudo regularidade, creio que a melhor opção será passarmos a ter plantéis um pouco mais extensos, em vez de 22/23 jogadores que contem realmente (fora os que estão para encher), temos que passar a ter mais 4 ou 5 em relação ao habitual com possibilidade imediata de serem titulares e que possam estar uma boa parte da temporada parados ou a evoluir na B. Nada disto é fácil e só uma boa estrutura e sobretudo um bom treinador para motivar e explicar que a altura irá chegar. Além disso bons jogadores 'backup' que saibam que não serão escolha imediata não podem ser demasiado experientes à partida não iriam aceitar o desafio nessa fase da carreira, nem demasiado novos porque também não acrescentaria nada numa fase adianteda da prova. Não é de facto fácil fazer um plantel completo e barato. Mas é o que nos falta. Mais opções durante toda a temporada.

Em relação à presente temporada, tudo isto faz tirar ainda outras duas conclusões: primeiro Salvador não concluiu um plantel à altura de toda a temporada, ainda por cima numa fase de tantas vendas. Mais grave ainda é ter passado o mercado de inverno sem todas as correcções que podiam e deviam ter sido feitas. Salvador é presidente há quase 20 anos. Fez grandes coisaa np início e levou o clube a outros patamares. Contudo, sabendo bem o tipo de jogadores que compra, sobretudo a custo zero, e porque é que são tão baratos, tem que de uma vez por todas fazer alguma coisa para que época dure mais tempo. Não quero acreditar que alguém na direcção não queira corrigir este problema que podemos corrigir e temos capacidade para fazer.

Posto isto tudo, sobra o treinador, provavelmente é o menos culpado deste descalabro final e provavelmente faria muito melhor com as condições que merecia ter tido mas as coisas são o que são. A ideia de estabilidade de equipas técnicas como valor absoluto não convence nem faz qualquer sentido. Assim sendo nunca sairia Sá Pinto para dar lugar a Amorim e nunca sairia Silas para dar lugar ao mesmo Amorim. O problema é muito mais complexo do que isso, e além do mais o futebol também é a realidade do presente e essa diz-nos que talvez o plantel e os jogadores não estejam mais com CC. E a uma situação dessas nem Mourinho nem ninguém aguentam, como bem sabemos.
Justo ou injusto, e como escrevi antes creio que o problema com a equipa de longo prazo é outro e já antigo, agora parece-me também que a confiança nesta equipa técnica estará dependente do resultado na final da taça.
Aconteceu com SC, aconteceu com PF, e provavelmente acontecerá com CC.

Concordo com tudo, excepto num pormenor: o treinador sabia perfeitamente que o plantel era curto, e continuou a insistir nos mesmos. Quantas vezes se leu aqui "vai insistir neste até estourar", em relação ao Galeno, Horta, Sequeira, Castro, Esgaio, Iuri, Paulinho e por aí fora?
Eu próprio fartei-me de avisar nos primeiros 15/20 jogos, que começar a fazer substituições aos 70, ou não aproveitar as 5 substituições numa época destas (completamente atípica) e com um plantel tão curto ia dar asneira.

Não me venham dizer que o treinador não tem culpa nisto. Tivemos 4 ou 5 jogadores que em Novembro/Dezembro ainda mostravam condição física de pré-época por ninguém se ter preocupado com o quão exigente ia ser esta época em específico ao nível de condição física, e por se insistir sempre nos mesmos 12/13. O André Horta mal entrava, o Abel Ruiz levou gozo do treinador durante 3 meses a entrar aos 90 ou a estar pronto para entrar e depois nem entrar. O Schettine saiu daqui a meio gás (não que fosse craque, mas pronto).

Toda a gente sabe que o Salvador tem muito pouco interesse em enterrar dinheiro no clube, porque não lhe enche os bolsos como enterrar dinheiro no betão. Isso não invalida que, desde que fez a pré-época (nunca esquecer que o Carvalhal tinha a equipa já feita na pré-época) que sabia os jogadores que tinha, e a época que vinha pela frente. Foi mal planeado no início (e isto é maior parte no Salvador) mas também foi muito mal planeado durante (e aqui não há como culpar o Carvalhal).

Isto falando apenas dos bastidores, não é, porque também não se pode ignorar as inúmeras escolhas absurdas feitas durante os jogos (deixar o Fransérgio em jogos não, insistir no Novais em detrimento do André Horta, ignorar Abel Ruiz com o Paulinho a passo, estar a perder e não apostar em dois PL - atitude que até Salvador abanou a cabeça em espanto - apostar no Rolando quando está mais do que visto que está num nível muito abaixo do do Braga, ignorar o Zé Carlos por completo, e por aí fora), e mesmo na preparação do plantel (tenho muitas dúvidas que o empréstimo do SAMU tenha mão do Salvador, ele que tem insistido em valorizar jogadores da academia dentro do plantel).

O Salvador não é nenhum santo (farto de falar mal dele por aqui estou eu), mas o Carvalhal tem MUITAS culpas no cartório, especialmente neste departamento em específico do controlo físico dos jogadores ao longo da época.



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[Edgar1921]

Nem o Sá Pinto levou tanto hate e este merecia bem mais que o carvalhal... Chega a ser ridículo o que se lê aqui e no facebook etc etc

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