Mercado de Verão 2021/2022

[SEMPRESCB]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

[Hucry]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Parece-me que claro que houve uma mudança de paradigma nos estarolas, a prospeção do mercado virou-se para o mercado nacional por falta de verbas e pelo facto de outras equipas europeias começarem a seguir as ideologias e a chegarem primeiro aos alvos, nomeadamente, o sul americano onde o Porco e o Benfas se abasteciam à grande.

[Enorme_Guerreiro]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Não concordo que tivéssemos mais estaleca para manter os melhores ativos nessa altura, até porque muitos desses jogadores que falas eram grandes jogadores, mas não grandes ativos. O Moisés chegou a Braga com 29 anos, o Alan chegou a um mês de fazer 29 anos e o Paulo César com 28 anos. Mesmo os outros, são situações específicas. O Viana chega a Braga com 26 anos emprestado pelo Valência, mas só passa a ser do Braga no ano seguinte com 27 anos. O Custódio chegou com 27 anos, sendo que na primeira época foi maioritariamente suplente do Vandinho. O Mossoró, quando estava num dos seus melhores momentos e mais valorizado, teve uma lesão grave que terá impedido uma venda maior. O Luís Aguiar chegou ao Braga em 2008 com 22 anos e foi vendido no fim dessa época, não percebo onde é que ele é um bom exemplo de manutenção de ativos. Ele depois voltou, mas emprestado pelo Dínamo de Moscovo, porque ele enquanto jogador do Braga só esteve 1 época (e mais uns meses recentemente). O único mais estranho de ter ficado foi mesmo o Vandinho, que era titular e sem problemas, relativamente novo ainda, mas as suas grandes épocas também já foram depois dos 30 anos.

E sim, estes não saíram para estarolas. Mas saíram o Orlando Sá e o Kieszek para o Porto, o César Peixoto, o Lima e o Artur Moraes para o Benfica, e o Evaldo, o João Pereira e o Rodriguez para o Sporting. Eu também posso dizer que o Fransérgio, o Rui Fonte, o Novais, o Goiano, o Claudemir, etc., não saíram para rivais, isso não significa que outros não tenham saído...

Mesmo em termos de longevidade dos jogadores, não vejo uma diferença assim tão grande. Pegando nos nomes que deste:
- Moisés: 2 anos e meio
- Vandinho: 7 anos
- Mossoró: 5 anos
- Luis Aguiar: 2 anos/ 2 e meio
- Custódio: 4 anos e meio
- Viana: 4 anos
- Alan: 9 anos
- Paulo César: 4 anos e meio

Tirando o Alan e o Vandinho, não é incomum ver atualmente jogadores com a longevidade dos outros, e mesmo com esses dois há gente comparável. O Tiago Sá está no Braga há 12 anos, o Matheus está na 8ª época, o Ricardo Horta na 6ª, o André Horta na 4ª, o Sequeira na 5ª e o Raúl na 5ª. O Esgaio saiu depois de 4 anos, o Paulinho depois de 3 e meio, o Fransérgio depois de 4, o Rui Fonte 4 também, o Wilson Eduardo depois de 5, o Goiano 5 igual,...

Por isso, não vejo grandes diferenças, sinceramente.

[NightHawk]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Não concordo que tivéssemos mais estaleca para manter os melhores ativos nessa altura, até porque muitos desses jogadores que falas eram grandes jogadores, mas não grandes ativos. O Moisés chegou a Braga com 29 anos, o Alan chegou a um mês de fazer 29 anos e o Paulo César com 28 anos. Mesmo os outros, são situações específicas. O Viana chega a Braga com 26 anos emprestado pelo Valência, mas só passa a ser do Braga no ano seguinte com 27 anos. O Custódio chegou com 27 anos, sendo que na primeira época foi maioritariamente suplente do Vandinho. O Mossoró, quando estava num dos seus melhores momentos e mais valorizado, teve uma lesão grave que terá impedido uma venda maior. O Luís Aguiar chegou ao Braga em 2008 com 22 anos e foi vendido no fim dessa época, não percebo onde é que ele é um bom exemplo de manutenção de ativos. Ele depois voltou, mas emprestado pelo Dínamo de Moscovo, porque ele enquanto jogador do Braga só esteve 1 época (e mais uns meses recentemente). O único mais estranho de ter ficado foi mesmo o Vandinho, que era titular e sem problemas, relativamente novo ainda, mas as suas grandes épocas também já foram depois dos 30 anos.

E sim, estes não saíram para estarolas. Mas saíram o Orlando Sá e o Kieszek para o Porto, o César Peixoto, o Lima e o Artur Moraes para o Benfica, e o Evaldo, o João Pereira e o Rodriguez para o Sporting. Eu também posso dizer que o Fransérgio, o Rui Fonte, o Novais, o Goiano, o Claudemir, etc., não saíram para rivais, isso não significa que outros não tenham saído...

Mesmo em termos de longevidade dos jogadores, não vejo uma diferença assim tão grande. Pegando nos nomes que deste:
- Moisés: 2 anos e meio
- Vandinho: 7 anos
- Mossoró: 5 anos
- Luis Aguiar: 2 anos/ 2 e meio
- Custódio: 4 anos e meio
- Viana: 4 anos
- Alan: 9 anos
- Paulo César: 4 anos e meio

Tirando o Alan e o Vandinho, não é incomum ver atualmente jogadores com a longevidade dos outros, e mesmo com esses dois há gente comparável. O Tiago Sá está no Braga há 12 anos, o Matheus está na 8ª época, o Ricardo Horta na 6ª, o André Horta na 4ª, o Sequeira na 5ª e o Raúl na 5ª. O Esgaio saiu depois de 4 anos, o Paulinho depois de 3 e meio, o Fransérgio depois de 4, o Rui Fonte 4 também, o Wilson Eduardo depois de 5, o Goiano 5 igual,...

Por isso, não vejo grandes diferenças, sinceramente.

Já aqui foi falado algumas vezes. É incomparável a qualidade dos plantéis das equipas portuguesas, principalmente o top 4 há 10/11 anos e agora. Veja-se a equipa do Porto que nos ganhou a LE e a equipa do Porto atual. Hulk, James, Falcão, Moutinho, Guarin, etc, etc. Vejam a equipa do Benfica contra a qual lutamos taco-a-taco pelo título com Di María, Ramires, Aimar, Saviola, David Luiz. O nosso 11 titular nessa altura era também ele muito superior ao que temos atualmente (apesar de termos um banco com maior qualidade e com mais opções).

As equipas dos grandes campeonatos começaram a ir buscar diretamente os jogadores que vinham buscar cá e secaram esse mercado. Por conseguinte os grandes secaram o nosso mercado e nós tivemos que ir ao campeonato dos Guimarães e Marítimos da vida.

[(S)oon(C)hampion(B)raga]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Não concordo que tivéssemos mais estaleca para manter os melhores ativos nessa altura, até porque muitos desses jogadores que falas eram grandes jogadores, mas não grandes ativos. O Moisés chegou a Braga com 29 anos, o Alan chegou a um mês de fazer 29 anos e o Paulo César com 28 anos. Mesmo os outros, são situações específicas. O Viana chega a Braga com 26 anos emprestado pelo Valência, mas só passa a ser do Braga no ano seguinte com 27 anos. O Custódio chegou com 27 anos, sendo que na primeira época foi maioritariamente suplente do Vandinho. O Mossoró, quando estava num dos seus melhores momentos e mais valorizado, teve uma lesão grave que terá impedido uma venda maior. O Luís Aguiar chegou ao Braga em 2008 com 22 anos e foi vendido no fim dessa época, não percebo onde é que ele é um bom exemplo de manutenção de ativos. Ele depois voltou, mas emprestado pelo Dínamo de Moscovo, porque ele enquanto jogador do Braga só esteve 1 época (e mais uns meses recentemente). O único mais estranho de ter ficado foi mesmo o Vandinho, que era titular e sem problemas, relativamente novo ainda, mas as suas grandes épocas também já foram depois dos 30 anos.

E sim, estes não saíram para estarolas. Mas saíram o Orlando Sá e o Kieszek para o Porto, o César Peixoto, o Lima e o Artur Moraes para o Benfica, e o Evaldo, o João Pereira e o Rodriguez para o Sporting. Eu também posso dizer que o Fransérgio, o Rui Fonte, o Novais, o Goiano, o Claudemir, etc., não saíram para rivais, isso não significa que outros não tenham saído...

Mesmo em termos de longevidade dos jogadores, não vejo uma diferença assim tão grande. Pegando nos nomes que deste:
- Moisés: 2 anos e meio
- Vandinho: 7 anos
- Mossoró: 5 anos
- Luis Aguiar: 2 anos/ 2 e meio
- Custódio: 4 anos e meio
- Viana: 4 anos
- Alan: 9 anos
- Paulo César: 4 anos e meio

Tirando o Alan e o Vandinho, não é incomum ver atualmente jogadores com a longevidade dos outros, e mesmo com esses dois há gente comparável. O Tiago Sá está no Braga há 12 anos, o Matheus está na 8ª época, o Ricardo Horta na 6ª, o André Horta na 4ª, o Sequeira na 5ª e o Raúl na 5ª. O Esgaio saiu depois de 4 anos, o Paulinho depois de 3 e meio, o Fransérgio depois de 4, o Rui Fonte 4 também, o Wilson Eduardo depois de 5, o Goiano 5 igual,...

Por isso, não vejo grandes diferenças, sinceramente.

estas questões que ambos falam são muito bonitas... e ambas muito interessantes, importantes e relevantes... mas não invalida... aliás ainda dá mais força ao que eu disse... e que é o que interessa... O RENDIMENTO DESPORTIVO!!!!

de há +/- 10 anos para cá... em termos de evolução, desenvolvimento, crescimento de futebolistas... os que cá passaram há +/- 10 anos ou mais dão 15 a zero (ou quase)... aos de +/- 10 anos ou menos...

e não estou com isto a dizer que os que jogam no SCB agora são piores... não devem ser... tem ganho bastantes titulos e ido a finais etc e tal... por isso maus não são...

o que eu estou a falar é evolução, desenvolvimento, crescimento de futebolistas...

pegar em "promessas" ou "vamos ver se dá"... e efetivamente eles renderem... não só em transferencias... mas em campo...que como já o referi... na minha opinião... é o que mais me importa

[(S)oon(C)hampion(B)raga]

OFICIAL: Sp. Braga renova com Ricardo Horta até 2026

[Pé Ligeiro]

OFICIAL: Sp. Braga renova com Ricardo Horta até 2026

@ https://maisfutebol.iol.pt/geral/14-10-2021/oficial-sp-braga-renova-com-ricardo-horta-ate-2026

No passado, a renovação dos ativos mais importantes, era muitas vezes sinónimo de venda até ao final da época...

[RuberAlbus]

Imagino que o acordo dos 15 milhões se mantenha. O que não seria um mau valor para um jogador de 27 anos. Se ficar, seguramente vai bater todos os recordes do clube.

[JR1287]

Tendo em conta as suas últimas entrevistas e o seu gosto crescente em estar em Braga, não me admiraria se viesse a ser o jogador com mais anos de casa da história (dos últimos 40 anos, pelo menos, que mais para trás não sei) do Braga!

[(S)oon(C)hampion(B)raga]

Renovação de Ricardo Horta sem "encargos de intermediação", revela Braga à CMVM

@ https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/renovacao-de-ricardo-horta-sem-encargos-de-intermediacao-revela-braga-a-cmvm-14220646.html

a ser verdade, uma excelente noticia!!!!

é que estou farto de ver o SCB a dar dinheiro a malandros que nada contribuem para o crescimento e desenvolvimento do Sp.Braga e a sua marca...

[Kwanza99]

OFICIAL: Sp. Braga renova com Ricardo Horta até 2026

@ https://maisfutebol.iol.pt/geral/14-10-2021/oficial-sp-braga-renova-com-ricardo-horta-ate-2026

No passado, a renovação dos ativos mais importantes, era muitas vezes sinónimo de venda até ao final da época...

Eu sei que tem sido recorrente esse desfecho. Mas em relação ao RHorta o AS, por altura de uns Legião de Ouro, afirmou que queria fazer do Ricardo o jogador com mais jogos pelo SCBraga.

A não ser que o jogador se arme em rato como outros, creio que fará mesmo história e deixará uma marca importante no nosso clube.

[Enorme_Guerreiro]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Não concordo que tivéssemos mais estaleca para manter os melhores ativos nessa altura, até porque muitos desses jogadores que falas eram grandes jogadores, mas não grandes ativos. O Moisés chegou a Braga com 29 anos, o Alan chegou a um mês de fazer 29 anos e o Paulo César com 28 anos. Mesmo os outros, são situações específicas. O Viana chega a Braga com 26 anos emprestado pelo Valência, mas só passa a ser do Braga no ano seguinte com 27 anos. O Custódio chegou com 27 anos, sendo que na primeira época foi maioritariamente suplente do Vandinho. O Mossoró, quando estava num dos seus melhores momentos e mais valorizado, teve uma lesão grave que terá impedido uma venda maior. O Luís Aguiar chegou ao Braga em 2008 com 22 anos e foi vendido no fim dessa época, não percebo onde é que ele é um bom exemplo de manutenção de ativos. Ele depois voltou, mas emprestado pelo Dínamo de Moscovo, porque ele enquanto jogador do Braga só esteve 1 época (e mais uns meses recentemente). O único mais estranho de ter ficado foi mesmo o Vandinho, que era titular e sem problemas, relativamente novo ainda, mas as suas grandes épocas também já foram depois dos 30 anos.

E sim, estes não saíram para estarolas. Mas saíram o Orlando Sá e o Kieszek para o Porto, o César Peixoto, o Lima e o Artur Moraes para o Benfica, e o Evaldo, o João Pereira e o Rodriguez para o Sporting. Eu também posso dizer que o Fransérgio, o Rui Fonte, o Novais, o Goiano, o Claudemir, etc., não saíram para rivais, isso não significa que outros não tenham saído...

Mesmo em termos de longevidade dos jogadores, não vejo uma diferença assim tão grande. Pegando nos nomes que deste:
- Moisés: 2 anos e meio
- Vandinho: 7 anos
- Mossoró: 5 anos
- Luis Aguiar: 2 anos/ 2 e meio
- Custódio: 4 anos e meio
- Viana: 4 anos
- Alan: 9 anos
- Paulo César: 4 anos e meio

Tirando o Alan e o Vandinho, não é incomum ver atualmente jogadores com a longevidade dos outros, e mesmo com esses dois há gente comparável. O Tiago Sá está no Braga há 12 anos, o Matheus está na 8ª época, o Ricardo Horta na 6ª, o André Horta na 4ª, o Sequeira na 5ª e o Raúl na 5ª. O Esgaio saiu depois de 4 anos, o Paulinho depois de 3 e meio, o Fransérgio depois de 4, o Rui Fonte 4 também, o Wilson Eduardo depois de 5, o Goiano 5 igual,...

Por isso, não vejo grandes diferenças, sinceramente.

Já aqui foi falado algumas vezes. É incomparável a qualidade dos plantéis das equipas portuguesas, principalmente o top 4 há 10/11 anos e agora. Veja-se a equipa do Porto que nos ganhou a LE e a equipa do Porto atual. Hulk, James, Falcão, Moutinho, Guarin, etc, etc. Vejam a equipa do Benfica contra a qual lutamos taco-a-taco pelo título com Di María, Ramires, Aimar, Saviola, David Luiz. O nosso 11 titular nessa altura era também ele muito superior ao que temos atualmente (apesar de termos um banco com maior qualidade e com mais opções).

As equipas dos grandes campeonatos começaram a ir buscar diretamente os jogadores que vinham buscar cá e secaram esse mercado. Por conseguinte os grandes secaram o nosso mercado e nós tivemos que ir ao campeonato dos Guimarães e Marítimos da vida.

Percebo o que dizes, mas não era bem isso que estava em causa. A questão era se tínhamos mais capacidade de manter ativos ou não, e se agora vendemos com mais facilidade e aos estarolas, ou não.

Mas em relação ao que tu dizes, não sei se é assim tão drástico, mesmo concordando que a qualidade global dos plantéis de Porto e Benfica (e não de todo o top 4) é menor. E não sei se isso acontece porque os tubarões passaram a ir diretamente à fonte e antes não iam. Isso já acontecia antes, e o Porto e o Benfica continuam a ir ao mercado sul americano reforçar-se (Veríssimo, Gilberto, Everton, Morato, Marchesin, Uribe, Otávio, Luis Diaz, Evanilson, Pepê, tudo jogadores nos plantéis destas duas equipas que vieram desse mercado). A diferença é que diversificaram mais o seu mercado: o Porto começou a olhar para o campeonato português (Cláudio Ramos, Zaidu, Nanu, Manafá, Fábio Cardoso, Taremi, Toni Martinez) essencialmente por estar sem dinheiro, e o Benfica começou a olhar para o mercado europeu (Vlachodimos, Lazaro, Otamendi, Vertonghen, Grimaldo, Meité, Weigl, Radonjic, Yaremchuk, Darwin, Seferovic) por ter dinheiro. Não é o Benfica que nos anda a roubar mercado, certamente, tirando quando nos "rouba" jogadores para meter a rodar naqueles negócios manhosos, tipo Cádiz. E na época passada é verdade que sofremos um bocado com a concorrência do Porto e do Sporting no mercado interno, mas não acho que seja uma tendência. O Sporting nas últimas 3 épocas, tirando os que veio buscar aqui, comprou 5 jogadores dentro de portas (Ugarte, Matheus Reis, Nuno Santos, Pote e Tabata), sendo que, destes, apenas o Matheus Reis era acessível aos nossos bolsos. No mesmo período, foram buscar 5 jogadores a Inglaterra (Virgínia, Vinagre, Camacho, Porro e Bolasie) e 4 a Espanha (Adán, Feddal, Vietto e Antunes), por isso não me parece que se possa dizer que têm o foco apontado ao mercado português.

Já sobre o quanto isto afeta ou não o nosso mercado, basta ver que as nossas contratações continuam a ser maioritariamente dentro de portas ou portugueses lá fora. Mineiro, González, Borja, Diogo Leite, Paulo Oliveira, Musrati, Tiago Esgaio, Chiquinho, Piazón, Iuri, Schettine, Zé Carlos, Castro e Sporar, só nas últimas 2 épocas, sendo que no plantel ainda temos Sequeira, Raúl, Tormena, A. Horta, Galeno e R. Horta, que encaixam todos neste perfil. Se compararmos com o 11 que jogou a final da Liga Europa, por exemplo, temos Miguel Garcia (Olhanense), Paulão (Naval), Sílvio (Rio Ave), Custódio (Vitória), Vandinho (Rio Ave), Hugo Viana (Valência), Paulo César (Leiria), Lima (Belenenses) e Alan (Porto). O Olhanense era assim tão diferente da B SAD onde fomos buscar o Tiago Esgaio? A Naval era muito diferente do Portimonense onde jogou o Tormena ou o Marítimo do Raúl Silva e do Pablo? O Vitória do Custódio é o Vitória do Musrati... O Rio Ave do Vandinho e do Sílvio é o mesmo onde fomos buscar o Novais, etc. Eu não estou a dizer que essas equipas na altura eram melhores ou piores que as de hoje em dia, simplesmente que são os mesmos clubes em termos de posição relativa do futebol português, mais ou menos. Podemos discutir a qualidade, e eu mesmo aí tenho algumas dúvidas, principalmente em relação a nós (o Artur não era melhor que o Matheus, o Miguel Garcia não era melhor que o Esgaio, o Paulão não era melhor que o Tormena, o Vandinho não era melhor que o Musrati, o Paulo César não era melhor que o R. Horta, e mesmo alguns dos outros para mim são discutíveis), mas acho que em termos de posicionamento relativo, não estamos muito diferentes do que estávamos. O tempo faz quase sempre parecer melhor, mas o Miguel Garcia na altura era tão ou mais criticado que o Esgaio, o Paulão era o Bruno Viana da altura, o Renteria pobre do rapaz, o que ele era enxovalhado, o Elderson, o Matheus (o avançado), que nos deus das maiores vitórias da nossa história mas antes era um nabo,... Isto para mim é cíclico e daqui a 10 anos se calhar estamos aqui a "chorar" pelo Musrati, pelo Fransérgio ou pelo R. Horta. Mesmo que não sejamos dos que malham nos jogadores a torto e a direito, o efeito nota-se. Isso e o facto da avaliação estar muito ligada aos resultados, como é lógico. Mas eu, e é apenas a minha opinião, não acho que a diferença de qualidade individual seja muita no que toca à nossa equipa. Nos outros, especificamente Porto e Benfica, sim, principalmente porque estamos a comparar com 2 das melhores equipas da história do futebol português, o Benfica de 2009/2010  e o Porto de 2010/2011, que foram mais uma excepção de um tempo de vacas gordas, do que propriamente a regra. O Everton Cebolinha não é melhor que o Di Maria, mas chegou com mais estatuto que o argentino... Vinha de ser o melhor jogador da Copa América e titular da seleção brasileira, não é propriamente um jogadorzeco qualquer, mesmo que tenha sido flop. O Weigl jogava mais no Dortmund do que o Javi Garcia no Real quando veio para o Benfica, o Vertonghen e o Otamendi têm bem mais nome no futebol do que o Luisão e o Garay, o Uribe não é inferior ao Moutinho daquela altura, no meu entender, o Otávio é melhor que o Guarin, o Pepe de hoje em dia é melhor que o Rolando ou o Maicon de há 10 anos, o Militão que ainda recentemente esteve no Porto era titular em qualquer uma dessas equipas dessa altura. Claro que não há atualmente nessas equipas jogadores do nível do Hulk, do Aimar, do James, do Falcao, do Jackson, do Cardozo, nem sequer do Alex Sandro, do Maxi ou do Coentrão. Mas não vamos esquecer que os estarolas continuam a vender jogadores aos colossos e eles singram lá, o que é sinal que continua a haver jogadores de muita qualidade aqui. Nuno Mendes, Bruno Fernandes, Militão, Félix, Danilo, Rúben Dias, Alex Telles, Lindelof, Ederson, Gelson, Nélson Semedo, não saíram daqui há 10 anos.

[SEMPRESCB]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Não concordo que tivéssemos mais estaleca para manter os melhores ativos nessa altura, até porque muitos desses jogadores que falas eram grandes jogadores, mas não grandes ativos. O Moisés chegou a Braga com 29 anos, o Alan chegou a um mês de fazer 29 anos e o Paulo César com 28 anos. Mesmo os outros, são situações específicas. O Viana chega a Braga com 26 anos emprestado pelo Valência, mas só passa a ser do Braga no ano seguinte com 27 anos. O Custódio chegou com 27 anos, sendo que na primeira época foi maioritariamente suplente do Vandinho. O Mossoró, quando estava num dos seus melhores momentos e mais valorizado, teve uma lesão grave que terá impedido uma venda maior. O Luís Aguiar chegou ao Braga em 2008 com 22 anos e foi vendido no fim dessa época, não percebo onde é que ele é um bom exemplo de manutenção de ativos. Ele depois voltou, mas emprestado pelo Dínamo de Moscovo, porque ele enquanto jogador do Braga só esteve 1 época (e mais uns meses recentemente). O único mais estranho de ter ficado foi mesmo o Vandinho, que era titular e sem problemas, relativamente novo ainda, mas as suas grandes épocas também já foram depois dos 30 anos.

Esta teoria vai toda pelo cano abaixo quando vendes o Paulo Pequeno e o Esgaio na casa dos 28 anos e o Fransérgio nos 30. Ou na altura o Lima também nos 30.

Se me disseres que aí não havia uma Academia para pagar ou até que houveram 2 anos de Champions pelo meio (mesmo não pagando o que paga hoje em dia foi um excelente encaixe) até compreendo. Agora estar a dizer que não foi diferente a capacidade nessas épocas para manter activos interessantes durante algumas épocas relativamente ao que temos demonstrado nos últimos anos ou que eram activos menos interessantes por andarem perto dos 30 parece me não estar correcto (até porque rumores de Alan, Vandinho, Mossoró, Viana.... não iam faltando). Não houve também foi um "louco" a fazer finca pé para os levar a qualquer custo. Mas mais uma vez digo, é indiscutível que foram boas vendas patrocinadas pelo R.A.. Aliás acho que será muito difícil nos próximos mercados ver vendas destas dentro do tugão (tendo em conta o custo/qualidade de Paulinho e Esgaio).

[Enorme_Guerreiro]

Muito mudou em 10 anos e se é verdade que já não conseguimos comprar jogadores da qualidade de Mossoró, Luis Aguiar e Vandinho na ordem dos 700k a verdade é que hoje também estamos a vender como nunca vendemos nessas épocas. Onde é que o paulo pequeno sairia por 16M? ou o Esgaio quase por 6M? São outros tempos.

Verdade seja dita que nessa altura com "menos" parecia que tinhamos mais estaleca para manter os melhores activos. Veja se as épocas em que consguíamos por cá manter jogadores da qualidade de Moisés, Vandinho, Mossoró, Custódio, L.Aguiar, Viana, Alan, P.César e até Matheus. E veja se que nenhum deles saíu pelo menos de forma directa para "rivais directos". Mas não havia nenhum RA nesses clubes...

No entanto a bem da verdade é que o RA com as suas ideias/teimosias tem feito a "nossa" carteira engordar e era ridículo recusar se alguns destes valores oferecidos.

Não concordo que tivéssemos mais estaleca para manter os melhores ativos nessa altura, até porque muitos desses jogadores que falas eram grandes jogadores, mas não grandes ativos. O Moisés chegou a Braga com 29 anos, o Alan chegou a um mês de fazer 29 anos e o Paulo César com 28 anos. Mesmo os outros, são situações específicas. O Viana chega a Braga com 26 anos emprestado pelo Valência, mas só passa a ser do Braga no ano seguinte com 27 anos. O Custódio chegou com 27 anos, sendo que na primeira época foi maioritariamente suplente do Vandinho. O Mossoró, quando estava num dos seus melhores momentos e mais valorizado, teve uma lesão grave que terá impedido uma venda maior. O Luís Aguiar chegou ao Braga em 2008 com 22 anos e foi vendido no fim dessa época, não percebo onde é que ele é um bom exemplo de manutenção de ativos. Ele depois voltou, mas emprestado pelo Dínamo de Moscovo, porque ele enquanto jogador do Braga só esteve 1 época (e mais uns meses recentemente). O único mais estranho de ter ficado foi mesmo o Vandinho, que era titular e sem problemas, relativamente novo ainda, mas as suas grandes épocas também já foram depois dos 30 anos.

Esta teoria vai toda pelo cano abaixo quando vendes o Paulo Pequeno e o Esgaio na casa dos 28 anos e o Fransérgio nos 30. Ou na altura o Lima também nos 30.

Se me disseres que aí não havia uma Academia para pagar ou até que houveram 2 anos de Champions pelo meio (mesmo não pagando o que paga hoje em dia foi um excelente encaixe) até compreendo. Agora estar a dizer que não foi diferente a capacidade nessas épocas para manter activos interessantes durante algumas épocas relativamente ao que temos demonstrado nos últimos anos ou que eram activos menos interessantes por andarem perto dos 30 parece me não estar correcto (até porque rumores de Alan, Vandinho, Mossoró, Viana.... não iam faltando). Não houve também foi um "louco" a fazer finca pé para os levar a qualquer custo. Mas mais uma vez digo, é indiscutível que foram boas vendas patrocinadas pelo R.A.. Aliás acho que será muito difícil nos próximos mercados ver vendas destas dentro do tugão (tendo em conta o custo/qualidade de Paulinho e Esgaio).

Não percebo em que é que uma coisa invalida a outra... Isto é, não é por vender os jogadores com esta idade, que os outros passaram a ser ativos. O Mossoró também foi vendido por 3,5M€ com 30 anos, então quer dizer que na altura também não conseguíamos manter ativos, pela tua lógica. Volto a repetir: o Esgaio e o Fransérgio estiveram 4 épocas em Braga e o Paulinho 3 épocas e meia. O Esgaio e o Paulinho chegaram ao Braga com 24 anos e SAÍRAM aos 28, os outros que eu falei CHEGARAM com 28/29. Isto é a mesma coisa? Isto invalida de alguma maneira o que eu disse, por acaso? Se chegam com 28/29 anos, para se valorizarem precisam de pelo menos um ano cá, não? Ou seja, já saíriam sempre perto dos 30... Dizer que isto não é válido só porque vendemos jogadores dessas faixas etárias depois de 4 épocas cá, não me parece que faça muito sentido.

Não basta dizer que vendemos jogadores para comparar a capacidade de manutenção de ativos, porque todos os que referiste também acabaram por sair. O que denota mais ou menos capacidade de manter ativos é o tempo que eles cá ficam e as propostas que se recusam. E basta olhar aos casos de Musrati e R. Horta este verão para se perceber a capacidade de manter ativos. E depois compara com estas declarações do Mossoró, por exemplo:
"Eu não saí do Braga por causa de dinheiro. Eu fui mandado embora. Por mim eu ficaria no clube até encerrar minha carreira. Mas chegou uma proposta para mim de 2,8 milhões de euros. Eu estava com 30 anos. Que clube não iria me vender? Eu tinha mais dois anos de contrato. Eles não tinham como recusar, mas eu não queria ir. Falaram que acabou meu ciclo aqui. Ficou parecendo para torcida que eu não queria ficar.  Mas não foi assim. Preferi sair do clube do que ficar com a diretoria insatisfeita comigo"

Ou então olhar para o caso do Matheus, avançado que estava a brilhar na Champions e depois saiu em Janeiro por 1M€. É esta a capacidade invejável que tínhamos de manter ativos? Volto a dizer para se comparar o tempo que passaram esses jogadores da altura no clube e o tempo que alguns titulares passam hoje em dia. É assim tão diferente? Para mim, a diferença é que temos igual ou melhor capacidade de manter ativos, mas ainda lhe juntamos uma muito melhor capacidade de tirar proveito financeiro deles, que tem de ser um dos nossos objetivos. O Hugo Viana chegou a Braga com 26 anos, saiu com 30 a custo zero, o Fransérgio chegou com 26 e saiu com 30 por 4,5M€... Fomos melhores a manter o Hugo Viana do que o Fransérgio? Não, que o Hugo Viana até só esteve sob contrato durante 3 épocas, o Fransérgio esteve 4, chegaram e saíram com as mesmas idades, um deu retorno financeiro e o outro não. Queres outro exemplo mais antigo mas ainda assim bem recente? Vukcevic, chegou com 21 anos, passou aqui 5 épocas, saiu com 26 anos por 8M€. Passou mais tempo no Braga que o Custódio, que o Luís Aguiar, que o Moisés, que o Hugo Viana e que o Paulo César, e depois deu mais dinheiro do que estes 5 todos juntos...

Quanto ao factor Amorim, isso ainda mais ajuda ao que eu estou a dizer. O Braga está tão confortável a segurar os ativos que obriga os outros a vir buscar os jogadores bem acima do preço, em negócios claramente mais vantajosos para o Braga, como é reconhecido por toda a gente.

Mas se quiseres contrapor, dá exemplos concretos de jogadores que chegaram e foram logo vendidos passado pouco tempo, que eu posso-me estar a esquecer de algum. Assim de repente, só me vem à cabeça o Dyego Sousa e o Danilo, muito sinceramente.

[NightHawk]

-

-

Já aqui foi falado algumas vezes. É incomparável a qualidade dos plantéis das equipas portuguesas, principalmente o top 4 há 10/11 anos e agora. Veja-se a equipa do Porto que nos ganhou a LE e a equipa do Porto atual. Hulk, James, Falcão, Moutinho, Guarin, etc, etc. Vejam a equipa do Benfica contra a qual lutamos taco-a-taco pelo título com Di María, Ramires, Aimar, Saviola, David Luiz. O nosso 11 titular nessa altura era também ele muito superior ao que temos atualmente (apesar de termos um banco com maior qualidade e com mais opções).

As equipas dos grandes campeonatos começaram a ir buscar diretamente os jogadores que vinham buscar cá e secaram esse mercado. Por conseguinte os grandes secaram o nosso mercado e nós tivemos que ir ao campeonato dos Guimarães e Marítimos da vida.

Percebo o que dizes, mas não era bem isso que estava em causa. A questão era se tínhamos mais capacidade de manter ativos ou não, e se agora vendemos com mais facilidade e aos estarolas, ou não.

Mas em relação ao que tu dizes, não sei se é assim tão drástico, mesmo concordando que a qualidade global dos plantéis de Porto e Benfica (e não de todo o top 4) é menor. E não sei se isso acontece porque os tubarões passaram a ir diretamente à fonte e antes não iam. Isso já acontecia antes, e o Porto e o Benfica continuam a ir ao mercado sul americano reforçar-se (Veríssimo, Gilberto, Everton, Morato, Marchesin, Uribe, Otávio, Luis Diaz, Evanilson, Pepê, tudo jogadores nos plantéis destas duas equipas que vieram desse mercado). A diferença é que diversificaram mais o seu mercado: o Porto começou a olhar para o campeonato português (Cláudio Ramos, Zaidu, Nanu, Manafá, Fábio Cardoso, Taremi, Toni Martinez) essencialmente por estar sem dinheiro, e o Benfica começou a olhar para o mercado europeu (Vlachodimos, Lazaro, Otamendi, Vertonghen, Grimaldo, Meité, Weigl, Radonjic, Yaremchuk, Darwin, Seferovic) por ter dinheiro. Não é o Benfica que nos anda a roubar mercado, certamente, tirando quando nos "rouba" jogadores para meter a rodar naqueles negócios manhosos, tipo Cádiz. E na época passada é verdade que sofremos um bocado com a concorrência do Porto e do Sporting no mercado interno, mas não acho que seja uma tendência. O Sporting nas últimas 3 épocas, tirando os que veio buscar aqui, comprou 5 jogadores dentro de portas (Ugarte, Matheus Reis, Nuno Santos, Pote e Tabata), sendo que, destes, apenas o Matheus Reis era acessível aos nossos bolsos. No mesmo período, foram buscar 5 jogadores a Inglaterra (Virgínia, Vinagre, Camacho, Porro e Bolasie) e 4 a Espanha (Adán, Feddal, Vietto e Antunes), por isso não me parece que se possa dizer que têm o foco apontado ao mercado português.

Já sobre o quanto isto afeta ou não o nosso mercado, basta ver que as nossas contratações continuam a ser maioritariamente dentro de portas ou portugueses lá fora. Mineiro, González, Borja, Diogo Leite, Paulo Oliveira, Musrati, Tiago Esgaio, Chiquinho, Piazón, Iuri, Schettine, Zé Carlos, Castro e Sporar, só nas últimas 2 épocas, sendo que no plantel ainda temos Sequeira, Raúl, Tormena, A. Horta, Galeno e R. Horta, que encaixam todos neste perfil. Se compararmos com o 11 que jogou a final da Liga Europa, por exemplo, temos Miguel Garcia (Olhanense), Paulão (Naval), Sílvio (Rio Ave), Custódio (Vitória), Vandinho (Rio Ave), Hugo Viana (Valência), Paulo César (Leiria), Lima (Belenenses) e Alan (Porto). O Olhanense era assim tão diferente da B SAD onde fomos buscar o Tiago Esgaio? A Naval era muito diferente do Portimonense onde jogou o Tormena ou o Marítimo do Raúl Silva e do Pablo? O Vitória do Custódio é o Vitória do Musrati... O Rio Ave do Vandinho e do Sílvio é o mesmo onde fomos buscar o Novais, etc. Eu não estou a dizer que essas equipas na altura eram melhores ou piores que as de hoje em dia, simplesmente que são os mesmos clubes em termos de posição relativa do futebol português, mais ou menos. Podemos discutir a qualidade, e eu mesmo aí tenho algumas dúvidas, principalmente em relação a nós (o Artur não era melhor que o Matheus, o Miguel Garcia não era melhor que o Esgaio, o Paulão não era melhor que o Tormena, o Vandinho não era melhor que o Musrati, o Paulo César não era melhor que o R. Horta, e mesmo alguns dos outros para mim são discutíveis), mas acho que em termos de posicionamento relativo, não estamos muito diferentes do que estávamos.

Cortei algumas partes senão a citação fica gigantesca, tentei manter o que está mais em causa.

Há 10 anos atrás jogadores como o Pote, o Nuno Santos, o Tabata e o Ugarte não eram inacessíveis ao Braga. Aí é que está o cerne da questão. Eles são agora como foram Vandinho, Mossoró, Lima, Moisés, Paulo César, Sílvio, Hassan e outros. Como disseram, um Mossoró agora era completamente inacessível para nós, porque aquilo que o Mossoró fez no Marítimo não é muito diferente daquilo que um Nuno Santos ou um Pote fizeram no ano antes de irem para o Sporting. O Lima do Belenenses é o Beto do Portimonense de agora que nem por 10M sai, o Vandinho do Rio Ave é o Eustáquio ou o Morita que agora nem por 5M saem. Nós há 10 anos íamos buscar os melhores jogadores do campeonato excluindo o top4 e Guimarães. Tirando uma ou outra exceção íamos buscá-los a todos, porque tirando essas exceções que os grandes ainda iam buscar (e alguns vieram depois cá parar depois: Alan, Luís Aguiar) eles iam buscar os top Argentinos e Brasileiros e por isso não precisavam do mercado interno como precisam agora e nós aproveitávamos. Claro que continuamos a ir buscar internamente, não hºa outro mercado com alguma qualidade onde possamos ir, mas em vez de irmos buscar os 5 melhores dos outros 13 clubes, vamos buscar se calhar os 8ºs e 9ºs, porque o top 5 vai todo para os 3 grandes (ou até para fora).

O R Horta agora é como o Hugo Viana ou o Custódio de outrora. É com eles que tens que comparar, que sairam de um grande e não singraram e não com alguém que veio do Rio Ave. Há alguns jogadores que vão pra fora e não singram que ainda vamos conseguindo trazer, mas mesmo esses têm sido difíceis de convencer.

O Musrati foi um golpe de mestria mas também de sorte. Estava livre e o Carvalhal viu nele o que 3 ou 4 treinadores do Guimarães não souberam ver, senão era outro Morita e jamais seria para o nosso bico.

Tal como é completamente impossível neste momento o Porto ou o Benfica irem buscar um Otamendi, Cardozo, Falcão, Enzo, Gaitán, Guarin, Di Maria ou James. Comparar Evanilson, Everton, Veríssimo e Pêpê com estes não faz sequer sentido dada a diferença de qualidade. Falamos jogadores que antes de virem para a Europa eram de forma clara os melhores dos seus campeonatos ou os jogadores de maior projeção. Completamente impossível, eles agora vão todos logo para os grandes de Espanha, Itália e Alemanha (veja-se jogadores como Lautaro, Rodrygo, Vinícius Jr, Reinier, Lodi, Alario, Palacios, etc). Dantes estes clubes esperavam que um dos 3 grandes tugas os contratassem para ver se de facto eram bons ou não. Depois como viram que podiam ir logo à fonte e poupar muitos milhões passaram a assumir esse risco, e depois vão emprestando um ou outro a clubes daqui (olhem o que o Atlético anda a fazer com o Famalicão por exemplo) quando eles precisarem ainda de rodar.

O mercado mudou e a qualidade do campeonato Português baixou e muito. É quem nem há comparação sequer com os 11 que o top4 tinha entre 2008 e 2013.
A nossa capacidade para manter jogadores é igual à que sempre foi. Se singrarem e houver quem dê um valor alto temos que vender. Se calhar até neste momento temos maior capacidade pelo facto de pagarmos mais do que antes em salários, mas não muda muito. O Paulinho de agora foi o Lima de antes. O Horta só não foi porque era para a MLS, se vier algum clube inglês dar 15M sai.

[Enorme_Guerreiro]

Cortei algumas partes senão a citação fica gigantesca, tentei manter o que está mais em causa.

Há 10 anos atrás jogadores como o Pote, o Nuno Santos, o Tabata e o Ugarte não eram inacessíveis ao Braga. Aí é que está o cerne da questão. Eles são agora como foram Vandinho, Mossoró, Lima, Moisés, Paulo César, Sílvio, Hassan e outros. Como disseram, um Mossoró agora era completamente inacessível para nós, porque aquilo que o Mossoró fez no Marítimo não é muito diferente daquilo que um Nuno Santos ou um Pote fizeram no ano antes de irem para o Sporting. O Lima do Belenenses é o Beto do Portimonense de agora que nem por 10M sai, o Vandinho do Rio Ave é o Eustáquio ou o Morita que agora nem por 5M saem. Nós há 10 anos íamos buscar os melhores jogadores do campeonato excluindo o top4 e Guimarães. Tirando uma ou outra exceção íamos buscá-los a todos, porque tirando essas exceções que os grandes ainda iam buscar (e alguns vieram depois cá parar depois: Alan, Luís Aguiar) eles iam buscar os top Argentinos e Brasileiros e por isso não precisavam do mercado interno como precisam agora e nós aproveitávamos. Claro que continuamos a ir buscar internamente, não hºa outro mercado com alguma qualidade onde possamos ir, mas em vez de irmos buscar os 5 melhores dos outros 13 clubes, vamos buscar se calhar os 8ºs e 9ºs, porque o top 5 vai todo para os 3 grandes (ou até para fora).

O R Horta agora é como o Hugo Viana ou o Custódio de outrora. É com eles que tens que comparar, que sairam de um grande e não singraram e não com alguém que veio do Rio Ave. Há alguns jogadores que vão pra fora e não singram que ainda vamos conseguindo trazer, mas mesmo esses têm sido difíceis de convencer.

O Musrati foi um golpe de mestria mas também de sorte. Estava livre e o Carvalhal viu nele o que 3 ou 4 treinadores do Guimarães não souberam ver, senão era outro Morita e jamais seria para o nosso bico.

Tal como é completamente impossível neste momento o Porto ou o Benfica irem buscar um Otamendi, Cardozo, Falcão, Enzo, Gaitán, Guarin, Di Maria ou James. Comparar Evanilson, Everton, Veríssimo e Pêpê com estes não faz sequer sentido dada a diferença de qualidade. Falamos jogadores que antes de virem para a Europa eram de forma clara os melhores dos seus campeonatos ou os jogadores de maior projeção. Completamente impossível, eles agora vão todos logo para os grandes de Espanha, Itália e Alemanha (veja-se jogadores como Lautaro, Rodrygo, Vinícius Jr, Reinier, Lodi, Alario, Palacios, etc). Dantes estes clubes esperavam que um dos 3 grandes tugas os contratassem para ver se de facto eram bons ou não. Depois como viram que podiam ir logo à fonte e poupar muitos milhões passaram a assumir esse risco, e depois vão emprestando um ou outro a clubes daqui (olhem o que o Atlético anda a fazer com o Famalicão por exemplo) quando eles precisarem ainda de rodar.

O mercado mudou e a qualidade do campeonato Português baixou e muito. É quem nem há comparação sequer com os 11 que o top4 tinha entre 2008 e 2013.
A nossa capacidade para manter jogadores é igual à que sempre foi. Se singrarem e houver quem dê um valor alto temos que vender. Se calhar até neste momento temos maior capacidade pelo facto de pagarmos mais do que antes em salários, mas não muda muito. O Paulinho de agora foi o Lima de antes. O Horta só não foi porque era para a MLS, se vier algum clube inglês dar 15M sai.

Normalmente estou de acordo contigo, mas desta vez estou em quase total desacordo...

Acho que o Porto e o Sporting olham mais para o mercado nacional do que faziam há 10 anos, mas não acho que seja assim muito mais, honestamente. Se formos uns anos ainda mais atrás, vemos um Porto campeão europeu com uma equipa feita de jogadores contratados no mercado interno (Paulo Ferreira, Nuno Valente, Derlei, Deco, Maniche, Pedro Mendes, Bosingwa, Pedro Emanuel, etc.). Se formos à final da Liga Europa de 2011, o Porto tinha Helton, Rolando, Moutinho, Varela, Beto e Rúben Micael na convocatória.

O Nuno Santos talvez não fosse inacessível ao Braga, dependendo da proposta que fizéssemos. Os outros (Pote, Ugarte e Tabata) estão fora do alcance do Braga porque pertencem a clubes endinheirados e que fogem à regra do mercado nacional. Tu dizes que eles são agora como foram Vandinho, Mossoró, Lima, Moisés, Paulo César, Sílvio, Hassan e outros. E eu digo que o Tormena, o Raúl, o Sequeira, o Galeno, o Piazón, o Musrati, etc., são agora como foram esses. O Galeno não foi um dos melhores jogadores fora do top-4 na época antes de vir para cá? Foi! O Raúl, o Fransérgio e o Dyego não eram os principais jogadores do Marítimo quando vieram para cá? O Novais não era o jogador mais falado do Rio Ave quando veio? O Mário González não foi falado para Sporting e Porto também este Verão? Tu dizes que o Lima do Belenenses é o Beto do Portimonense, e eu pergunto: porque é que não é o Mário González do Tondela? O Vandinho do Rio Ave é o Morita ou o Eustáquio, concordo. E segundo foi dito no mercado de verão, o Morita só não veio para Braga porque o Santa Clara voltou atrás com a palavra e pediu 3M€ por ele... Isto não me parece que seja inacessível ao Braga, como temos visto. E algumas das comparações que fazes eu tenho as minhas dúvidas se são bem assim. Por exemplo, o Vandinho na última época do Rio Ave foi titular em apenas 19 jogos na Liga, eu não me lembro da época que ele fez se foi boa ou não, mas não me parecem números de um dos melhores jogadores do campeonato... O Custódio veio porque foi dispensado do Vitória, o Alan veio porque não tinha lugar no Porto (tal como o Galeno), o Luís Aguiar igual. O Moisés foi titular em 13 jogos num Boavista que ficou em 10º na época antes de vir, o Paulo César veio do Leiria que ficou em último, o Hassan veio porque o Benfica não o quis (tal como o Djavan, por exemplo). O único dessa lista que tinha sido um dos melhores do campeonato antes de vir para cá foi mesmo o Mossoró, diria. E o Lima também, mas lá está, acho que a época do Lima em Belém foi parecida com a do González em Tondela, não vejo mudanças nisso, sinceramente.

"O R Horta agora é como o Hugo Viana ou o Custódio de outrora. É com eles que tens que comparar, que sairam de um grande e não singraram e não com alguém que veio do Rio Ave. Há alguns jogadores que vão pra fora e não singram que ainda vamos conseguindo trazer, mas mesmo esses têm sido difíceis de convencer."
Paulo Oliveira, A. Horta, Castro e Iuri Medeiros, além do R. Horta que referes, tudo jogadores do plantel atual que saíram dos estarolas para fora e que vieram cá parar, e ainda podes juntar Rolando e Gaitán se quiseres. Além destes, temos jogadores vindos diretamente dos grandes como Galeno, Esgaio, Rui Fonte, Borja, Wilson Eduardo, Djavan, etc. Por isso, não me parece que seja assim tão difícil de convencer, pelo contrário, acho que cada vez somos mais atrativos para esses jogadores.

Em relação ao teu penúltimo, acho que estás completamente enganado, é onde discordo mais de ti. O Porto e o Benfica iam buscar jogadores do meio da tabela e faziam deles craques mundiais, era mais isso. Os melhores jogadores sul-americanos já iam diretos para os grandes clubes há 20, há 15 e há 10 anos, não é de agora... Dida, Kaká, Júlio César (GR), Cafú, Roberto Carlos, Adriano (imperador), Ronaldinho, Robinho, Maicon (lateral direito), Dani Alves, Júlio Baptista, Lúcio (central), Marcelo, Óscar, Neymar, Hernanes (tinha sido o melhor jogador do Brasileirão), Saviola, Aimar, Tévez, Mascherano, Demichelis, Walter Samuel, Higuain, Aguero, etc., saíram todos da América do Sul diretamente para os colossos ou, pelo menos, para as "big 5". E estes é que eram os maiores craques da América do Sul, não eram os que vinham para Portugal. Olhando aos nomes que falaste: o Gaitán veio do Boca depois de terem ficado em 16º no Clausura, o Otamendi do Velez que ficou em 9º no mesmo Clausura, o Cardozo veio do Newell's que tinha ficado em 14º, o Falcao veio do River que tinha ficado em último no Apertura e 9º no Clausura, o Enzo do Estudiantes que tinha ficado em 13º, o Di Maria do Rosário Central que tinha ficado em 12º, o Guarin chegou ao Porto do Saint-Étienne, nem entra nestas contas. O único grande craque era mesmo o James Rodriguez, que já era tido como um dos melhores jogadores do campeonato argentino quando veio para cá (e esqueceste-te do Ramires, que também era bastante cotado na altura, dou-te este de borla ahah). Aliás, eu diria que se calhar os 2 jogadores com mais hype foram 2 grandes flops: Iturbe e Quintero. Mas mesmo esses estavam longe de ser dos melhores dos seus campeonatos, os melhores estão na lista que mostrei acima... E discordo mesmo quando dizes que não faz sentido comparar Evanilson, Everton, Veríssimo e Pêpê com estes... O Evanilson até concordo, mas os outros de todo! O Everton é capaz de ser o jogador que veio da América do Sul com mais estatuto nos últimos 20 anos... Tinha sido titular e melhor marcador da Copa América, vencendo a competição pela seleção do Brasil. Tem muito mais estatuto que o Di Maria, o Gaitán ou qualquer um dos que falaste acima. Se vinga mais ou menos, isso é outra conversa... O Lucas Veríssimo foi titular na final da Libertadores poucos dias antes de vir para Portugal, o Pepê vem de duas épocas a titularíssimo no Grémio, onde chegou às meias-finais e quartos da Libertadores e ficou nos lugares cimeiros do Brasileirão. Eu acho que eles compram igual ou até jogadores com mais estatuto, sinceramente. O Militão saiu por 50M€ após 1 ano, vamos ver o Luis Diaz e o Veríssimo quanto não vão render...

O grande mérito do Porto e do Benfica, como disse antes, era descobrir jogadores desconhecidos para o mundo do futebol. O David Luiz chegou ao Benfica da Série C, o Fernando (o "polvo") também chegou ao Porto da Série C, o Hulk da 2ª divisão japonesa, etc. Os grandes tubarões europeus sempre foram diretamente à fonte buscar os melhores, e o Porto e o Benfica continuam a ir buscar o mesmo tipo de jogadores que iam buscar antes: jogadores de segunda e terceira linha sul-americana, para ver se dá. Marchesin, Uribe, Luis Diaz, Otávio, Pepê, Evanilson, Gilberto, Morato, Veríssimo e Everton são jogadores com estatuto igual ou maior do que os de há 10 anos, não vejo grandes mudanças de paradigma, sinceramente.

"É quem nem há comparação sequer com os 11 que o top4 tinha entre 2008 e 2013"
Porquê? Eu acho que nós temos tido 11 com qualidade similar a essa, muito honestamente. Por alguma coisa fomos a 3 finais da Taça de Portugal e a 2 finais da Taça da Liga depois disso. Volto a repetir: o Artur Moraes não era melhor que o Matheus, o Miguel Garcia não era melhor que o Esgaio, o Paulão/Douglão/Nuno André Coelho não eram melhores que o Raúl/Carmo/Tormena, o Elderson não era melhor que o Sequeira, o Custódio/Vandinho não eram melhores que Palhinha/Musrati (eu sei que é estranho ler isto sobre 2 símbolos do nosso clube, mas para mim é a realidade, muito honestamente), o Hugo Viana era um jogador muito peculiar e então não o consigo comparar com ninguém, o Paulo César não era melhor que o Galeno, o Mossoró/Rúben Micael não eram melhores que o R. Horta, o Lima/Meyong/Zé Luís não eram melhores que Paulinho/Dyego. Mas claro, isto é muito debatível...
Em relação aos outros, eu acho que o Sporting tem um 11 bem melhor que naquela altura, e não é só por terem sido campeões. Caneira/Polga/Tonel são melhores que Coates/Mathieu/Inácio? Pedro Silva/João Pereira/Pereirinha são melhores que o Porro? Rinaudo, Saleiro, André Martins, Miguel Veloso, Salomão, Zapater, Pongolle, Caicedo,...
Só nos outros 2 é que a coisa muda de figura, e mesmo assim, eu tenho dúvidas em relação ao Benfica. Acho que o Porto tem claramente pior equipa, mas porque era difícil ter melhor que as equipas daquela altura, e porque estão tesos depois de épocas e épocas de más decisões. O Benfica tenho as minhas dúvidas, muito honestamente. Não em relação à equipa de 2009/2010, mas depois disso acho que a diferença já não era assim tão grande em relação ao que têm agora. Garay/Luisão/Jardel não é melhor que Veríssimo/Otamendi/Vertonghen, Grimaldo é superior a Capdevilla/Emerson/Cortez/Melgarejo, o resto da equipa eu faria uma mescla entre os de antes (Witsel, Aimar, Gaitan) e os de agora (Darwin, Rafa, Yaremchuk).
Por isso, não vejo onde não haja comparação entre os 11 do top4 há 10 anos e agora, eu acho que, exceptuando o do Porto, são perfeitamente comparáveis.

[Heisenberg]

Uma palavra em relação ao Chiquinho, depois do jogo lastimável de ontem (mais um para juntar à colecção), parace querer competir com o Sporar pelo prémio de emprestado mais inútil e contrariado. Não dá para devolvê-lo já no mercado de Janeiro? E reforçar a posição com um jogador a sério. Ou então um miúdo no lugar dele, fazia melhor figura de certeza.

[GverreirodoMinho]

Uma palavra em relação ao Chiquinho, depois do jogo lastimável de ontem (mais um para juntar à colecção), parace querer competir com o Sporar pelo prémio de emprestado mais inútil e contrariado. Não dá para devolvê-lo já no mercado de Janeiro? E reforçar a posição com um jogador a sério. Ou então um miúdo no lugar dele, fazia melhor figura de certeza.

O problema é que, para já (continuando sem lesões nessa zona do plantel), não é necessário contratar alguém, nem subir miúdos, porque temos no banco aquele que foi provavelmente e de forma mais consistente o nosso melhor jogador no início da época: André Horta.
De que vale contratar no mercado mais suplentes para o Chiquinho? Já se sabe que o Carvalhal é um treinador de teimas, e por isso podes-te habituar já a levar com o Chiquinho até ao fim da época.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

[Magicobraga]

 

[SEMPRESCB]

https://remonews.com/romaniaeng/sporting-and-braga-in-the-footsteps-of-andrei-ratiu-the-right-defender-invented-by-radoi-for-the-national-team/

Parece que andamos já à procura de solução ao lateral temporário que aqui está.