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Mercado de Inverno 2020/2021

Started by (S)oon(C)hampion(B)raga, 10 de November de 2020, 18:16

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brinkle

No papel parece um bom negócio. NO PAPEL, ou seja, se pagarem.

Sou só eu ou parece-me esquisito ter um jogador no plantel, que se espera ser titular e importante no onze base (o Sporar) com o ordenado completamente pago por um concorrente? Estes negócios do futebol deixam-me completamente sem saber o que pensar em termos éticos.



PAF

Quote from: enormeBRAGA on 01 de February de 2021, 22:27
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 22:00
Quote from: enormeBRAGA on 01 de February de 2021, 20:19
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 20:08
Quote from: rpo.castro on 01 de February de 2021, 14:59
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 14:25
Quote from: PEDRØ XVI on 01 de February de 2021, 14:17
O pessoal que vai desistir de ser sócio ou algo do género se este negócio se concretizar que me diga como procederia caso fosse presidente do Braga nesta situação. Estou curioso para saber qual seria o melhor ato de gestão tendo em conta o plano desportivo e financeiro do clube visto que há tantos licenciados em gestão aqui.

Neste momento e face aos acontecimentos recentes nem sequer admitia negociar, parece-me simples. Não estão em causa valores financeiros. A partir do momento que se aceita negociar nem que seja 10€ tudo é aceitável.
Desportivamente ficávamos com um jogador titularíssimo, financeiramente continuávamos com o jogador e com o seu valor.
Não sabemos o que ia acontecer até ao final da época. se com este negócio estivermos a pôr em causa um 3º lugar (acho quase impossível) ou até um 5ªlugar... aqui só o futuro dirá se foi bom ou mau. Mas os resultados valem mais que transferências. vejo por exemplo criticas ao negócio Palhinha, no fim palhinha rendeu milhões ao Braga, mesmo não tendo sido vendido, ajudou a valorizar outros jogadores. O rendimento desportivo para o total da equipa é tão ou mais importante que o valor de uma venda.
Financeiramente ficavas com o jogador, não ficavas com o valor. Vale o que pagarem por ele. Qualquer jogador pode valer hoje milhões e amanhã ter uma lesão ou perder o momento de forma. Se num jogador jovem tem margem de progressão, e tempo para esperar 2, 3 épocas para valorizar num jogador mais velho isso não se passa. No verão, após duas excelentes épocas, o que é certo é que as propostas não chegaram sequer perto dos valores pretendidos.

Não se sabe ainda os contornos, e se o negócio está mesmo fechado, mas pelos valores que se falam, tendo em conta o jogador? A saída parece inevitável, pelos valores, e pelo jogador.
Certamente que há um compromisso aquando da renovação, de estabelecer um tecto mínimo para o jogador sair. Nunca o Braga iria vender um jogador de 29 anos por 30 milhões. Não é amuar. Uma coisa é apresentarem uma proposta desajustada, outra é apresentarem uma proposta boa para o clube e muito boa para o jogador, que tem as suas ambições.

Negociar com o sporting? Chama-se pragmatismo.
Da mesma forma que se negociou o plano de pagamento do Ruben Amorim quando falharam os prazos. Negociação que o PAF se mostrou favorável, pois era o que melhor servia os interesses do SC Braga. Pragmatismo.

É isso que leva que o Braga não possa deixar de negociar seja com Sporting, Benfica ou Porto (a diferença entre os 3 não é assim tão grandes), seja com o Mendes ou com a China ou Arábias (quando interessa fecham-se os olhos a Direitos Humanos e outras coisas).

Espero confirmação do negócio e dos moldes, mas do que se fala? Parece a melhor venda de sempre.
Querer comparar os prazos de pagamento de Amorim de um clube que não pagava com este negócio é demagogia. Não tem uma única ponta de comparação. A única coisa que devia ter em conta é mesmo saber que eles não pagam novamente, que é o mais certo.
Rubem Amorim foi vendido pela cláusula, Paulinho não por exemplo. Mas desde que Amorim saiu já muita agua correu de baixo da ponte e nós acabamos a ser chacota nacional com isto.
Na realidade a única coisa que interessa são os milhões que circulam e por isso é que Paulinho é vendido, tentar arranjar outras  desculpas ou razões é apenas tapar os olhos do pessoal.
O Sporting não paga, e o Braga é que é a chacota? Ok...

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É chacota porque o Sporting não paga, goza com o Braga, manda declarações cã para fora a denegrir o clube, e no fim o Braga faz negócios com eles como se nada fosse, negócios onde já se sabe vão continuar a não pagar como não pagaram os últimos 2 ou 3 negócios. Isto mostra que o Braga na pessoa do seu presidente tem uma espinha dorsal mais maleável que gelatina. Só isso. Mostra que somos um clube sem qualquer princípios, não que seja novidade, é só o confirmar mais uma vez. (obviamente o Sporting ainda tem menos, mas quero lá saber do Sporting)
Exato, e o o Braga é que é a chacota? Ok...

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Se achas que o Braga não é chacota aplica isto na tua vida real, todos os gajos que não te pagam, que gozam com a tua cara e que te insultam, continua a vender-lhes de preferência se eles te devem 10, vende-lhes 20! No fim anda cá contar como correram as coisas. Vais ver quem é que se fica a rir.

Ransick

Quote from: brinkle on 02 de February de 2021, 09:54
No papel parece um bom negócio. NO PAPEL, ou seja, se pagarem.

Sou só eu ou parece-me esquisito ter um jogador no plantel, que se espera ser titular e importante no onze base (o Sporar) com o ordenado completamente pago por um concorrente? Estes negócios do futebol deixam-me completamente sem saber o que pensar em termos éticos.
É tão ético como o assédio à jogadores e treinadores à rebelia da entidade patronal...

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"O que não nos mata, torna-nos mais fortes"...

braga1981

Quote from: brinkle on 02 de February de 2021, 09:54
No papel parece um bom negócio. NO PAPEL, ou seja, se pagarem.

Sou só eu ou parece-me esquisito ter um jogador no plantel, que se espera ser titular e importante no onze base (o Sporar) com o ordenado completamente pago por um concorrente? Estes negócios do futebol deixam-me completamente sem saber o que pensar em termos éticos.

São negócios esquisitos, mas já que esta aqui só tem que suar a nossa camisola e ser profissional defendendo as nossas cores

NightHawk

Agora que o mercado já fechou (para entradas - acho que ainda sai o Bruno Viana paa a Lázio hoje já que em Itália só fecha hoje) já posso comentar o caso Paulinho.

Há 2 vertentes. A emocional e a racional.
Emocionalmente esta transferência é uma m****. Perdemos um dos melhores jogadores para um "rival direto" em termos desportivos. Um jogador que ainda há 3 meses renovou e que força para sair. Ainda por cima para um clube alegadamente falido mas que depois sabe-se lá como tem 25M para gastar num treinador e num avançado em menos de 1 ano, um clube com o qual andamos a ter que fazer novos acordos para que nos paguem o que devem.

Racionalmente é um negócio irrecusável para o Braga. Tirando certas exceções (jovens com muito potencial da academia como Neto, Trincão e Carmo) o Braga não pode rejeitar propostas de 13M por qualquer jogador seu. Não pode. O nosso orçamento é de 30M, é um ato de má gestão rejeitar valores acima de 10M ou 12M por qualquer jogador do plantel (lá está, com as devidas exceções). Seja o Barcelona ou o Carcavelos a comprarem. Ainda por cima um jogador com quase 29 anos e que dificilmente dará mais retorno financeiro. Os jogadores valem o que pagam por eles. Ninguém ofereceu mais que isto pelo Paulinho. Tudo o resto são fait divers e formas de, de um lado e do outro, esticar o valor pra cima ou pra baixo.

E um clube não pode ser gerido de forma emocional. Um clube tem que ser gerido de forma racional. Não é possível ao Braga rejeitar valores destes por qualquer jogador seja ele o Paulo ou o António. Só com vendas destas podemos ano após ano irmos aumentando gradualmente os nossos orçamentos.

Isto mostra também que por muito que queiramos nós não estamos no nível dos 3 grandes em termos financeiros. Apertamos bastante a nível desportivo com o Sporting andamos sempre ali taco a taco, mas financeiramente (imoralmente ou não) eles estão muito acima. Têm mais do dobro do nosso orçamento, podem pagar 1M limpo a um jogador, podem pagar 12M por um treinador e 13M por um avançado. Nós não podemos. E quanto a isso não há volta a dar. Emocionalmente pode dar "raiva" como é que um clube com perdões de dívida de bancos intervencionados pelo estado pode continuar a fazer isto, mas o que é certo é que faz, e o dinheiro vai ter de aparecer de uma forma ou de outra porque sobre o pagar ou não, numa transferência de jogadores não há qualquer hipótese. Uma queixa na Fifa dá perda de pontos (veja-se o Caso do Cruzeiro) e na liga dá descida de divisão (veja-se o caso do Setúbal), pelo que mal ou bem eles vão pagar.

É nestes casos que se vê a diferença para os ditos "grandes". Não temos milhões para dar de ordenado nem podemos chegar a outro clube e comprar-lhes o avançado por 13M.

O negócio é bom, ainda por cima com aqueles 7,5M caso apareça uma proposta de 25M pelo Paulinho. No dia 1 de Julho o Salvador que ligue ao Mendes para mandar uma cartinha ao Varandas...

enormeBRAGA

Quote from: PAF on 02 de February de 2021, 09:58
Quote from: enormeBRAGA on 01 de February de 2021, 22:27
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 22:00
Quote from: enormeBRAGA on 01 de February de 2021, 20:19
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 20:08
Quote from: rpo.castro on 01 de February de 2021, 14:59
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 14:25
Quote from: PEDRØ XVI on 01 de February de 2021, 14:17
O pessoal que vai desistir de ser sócio ou algo do género se este negócio se concretizar que me diga como procederia caso fosse presidente do Braga nesta situação. Estou curioso para saber qual seria o melhor ato de gestão tendo em conta o plano desportivo e financeiro do clube visto que há tantos licenciados em gestão aqui.

Neste momento e face aos acontecimentos recentes nem sequer admitia negociar, parece-me simples. Não estão em causa valores financeiros. A partir do momento que se aceita negociar nem que seja 10€ tudo é aceitável.
Desportivamente ficávamos com um jogador titularíssimo, financeiramente continuávamos com o jogador e com o seu valor.
Não sabemos o que ia acontecer até ao final da época. se com este negócio estivermos a pôr em causa um 3º lugar (acho quase impossível) ou até um 5ªlugar... aqui só o futuro dirá se foi bom ou mau. Mas os resultados valem mais que transferências. vejo por exemplo criticas ao negócio Palhinha, no fim palhinha rendeu milhões ao Braga, mesmo não tendo sido vendido, ajudou a valorizar outros jogadores. O rendimento desportivo para o total da equipa é tão ou mais importante que o valor de uma venda.
Financeiramente ficavas com o jogador, não ficavas com o valor. Vale o que pagarem por ele. Qualquer jogador pode valer hoje milhões e amanhã ter uma lesão ou perder o momento de forma. Se num jogador jovem tem margem de progressão, e tempo para esperar 2, 3 épocas para valorizar num jogador mais velho isso não se passa. No verão, após duas excelentes épocas, o que é certo é que as propostas não chegaram sequer perto dos valores pretendidos.

Não se sabe ainda os contornos, e se o negócio está mesmo fechado, mas pelos valores que se falam, tendo em conta o jogador? A saída parece inevitável, pelos valores, e pelo jogador.
Certamente que há um compromisso aquando da renovação, de estabelecer um tecto mínimo para o jogador sair. Nunca o Braga iria vender um jogador de 29 anos por 30 milhões. Não é amuar. Uma coisa é apresentarem uma proposta desajustada, outra é apresentarem uma proposta boa para o clube e muito boa para o jogador, que tem as suas ambições.

Negociar com o sporting? Chama-se pragmatismo.
Da mesma forma que se negociou o plano de pagamento do Ruben Amorim quando falharam os prazos. Negociação que o PAF se mostrou favorável, pois era o que melhor servia os interesses do SC Braga. Pragmatismo.

É isso que leva que o Braga não possa deixar de negociar seja com Sporting, Benfica ou Porto (a diferença entre os 3 não é assim tão grandes), seja com o Mendes ou com a China ou Arábias (quando interessa fecham-se os olhos a Direitos Humanos e outras coisas).

Espero confirmação do negócio e dos moldes, mas do que se fala? Parece a melhor venda de sempre.
Querer comparar os prazos de pagamento de Amorim de um clube que não pagava com este negócio é demagogia. Não tem uma única ponta de comparação. A única coisa que devia ter em conta é mesmo saber que eles não pagam novamente, que é o mais certo.
Rubem Amorim foi vendido pela cláusula, Paulinho não por exemplo. Mas desde que Amorim saiu já muita agua correu de baixo da ponte e nós acabamos a ser chacota nacional com isto.
Na realidade a única coisa que interessa são os milhões que circulam e por isso é que Paulinho é vendido, tentar arranjar outras  desculpas ou razões é apenas tapar os olhos do pessoal.
O Sporting não paga, e o Braga é que é a chacota? Ok...

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É chacota porque o Sporting não paga, goza com o Braga, manda declarações cã para fora a denegrir o clube, e no fim o Braga faz negócios com eles como se nada fosse, negócios onde já se sabe vão continuar a não pagar como não pagaram os últimos 2 ou 3 negócios. Isto mostra que o Braga na pessoa do seu presidente tem uma espinha dorsal mais maleável que gelatina. Só isso. Mostra que somos um clube sem qualquer princípios, não que seja novidade, é só o confirmar mais uma vez. (obviamente o Sporting ainda tem menos, mas quero lá saber do Sporting)
Exato, e o o Braga é que é a chacota? Ok...

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Se achas que o Braga não é chacota aplica isto na tua vida real, todos os gajos que não te pagam, que gozam com a tua cara e que te insultam, continua a vender-lhes de preferência se eles te devem 10, vende-lhes 20! No fim anda cá contar como correram as coisas. Vais ver quem é que se fica a rir.
Só em Portugal, é que o incumpridor, fica por cima. Mas é a tua opinião.

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#VãoTerDeContarConnosco

Kwanza99

Quote from: NightHawk on 02 de February de 2021, 10:05
O negócio é bom, ainda por cima com aqueles 7,5M caso apareça uma proposta de 25M pelo Paulinho. No dia 1 de Julho o Salvador que ligue ao Mendes para mandar uma cartinha ao Varandas...

Não fazia este negócio Paulo Pequeno nem por nada, mas esta é mesmo a minha única esperança: AS ter alinhavado com o Mendes uma proposta vinda donde vier no valor de 25M.
Zauuu ⚔️🔴⚪️

darno

Realmente, uma pessoa vê pelos foruns dos outros porcos e redes sociais todos  a dizer que o Salvador roubou o Varandas e foi um negócio da China, aqui querem mandá-lo embora só por ter vendido para o Sporting, que complexo de inferioridade, estão simplesmente a dar-lhes a importância que eles não têm.
A verdade é uma o Braga é o primeiro dos 4 a garantir uma entrada da Champions, financiada pelo Sporting, 25,5M.

Ransick

Quote from: darno on 02 de February de 2021, 10:11
Realmente, uma pessoa vê pelos foruns dos outros porcos e redes sociais todos  a dizer que o Salvador roubou o Varandas e foi um negócio da China, aqui querem mandá-lo embora só por ter vendido para o Sporting, que complexo de inferioridade, estão simplesmente a dar-lhes a importância que eles não têm.
A verdade é uma o Braga é o primeiro dos 4 a garantir uma entrada da Champions, financiada pelo Sporting, 25,5M.
Se pagarem...

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"O que não nos mata, torna-nos mais fortes"...

miguel_afonso

Quote from: NightHawk on 02 de February de 2021, 10:05
Agora que o mercado já fechou (para entradas - acho que ainda sai o Bruno Viana paa a Lázio hoje já que em Itália só fecha hoje) já posso comentar o caso Paulinho.

Há 2 vertentes. A emocional e a racional.
Emocionalmente esta transferência é uma m****. Perdemos um dos melhores jogadores para um "rival direto" em termos desportivos. Um jogador que ainda há 3 meses renovou e que força para sair. Ainda por cima para um clube alegadamente falido mas que depois sabe-se lá como tem 25M para gastar num treinador e num avançado em menos de 1 ano, um clube com o qual andamos a ter que fazer novos acordos para que nos paguem o que devem.

Racionalmente é um negócio irrecusável para o Braga. Tirando certas exceções (jovens com muito potencial da academia como Neto, Trincão e Carmo) o Braga não pode rejeitar propostas de 13M por qualquer jogador seu. Não pode. O nosso orçamento é de 30M, é um ato de má gestão rejeitar valores acima de 10M ou 12M por qualquer jogador do plantel (lá está, com as devidas exceções). Seja o Barcelona ou o Carcavelos a comprarem. Ainda por cima um jogador com quase 29 anos e que dificilmente dará mais retorno financeiro. Os jogadores valem o que pagam por eles. Ninguém ofereceu mais que isto pelo Paulinho. Tudo o resto são fait divers e formas de, de um lado e do outro, esticar o valor pra cima ou pra baixo.

E um clube não pode ser gerido de forma emocional. Um clube tem que ser gerido de forma racional. Não é possível ao Braga rejeitar valores destes por qualquer jogador seja ele o Paulo ou o António. Só com vendas destas podemos ano após ano irmos aumentando gradualmente os nossos orçamentos.

Isto mostra também que por muito que queiramos nós não estamos no nível dos 3 grandes em termos financeiros. Apertamos bastante a nível desportivo com o Sporting andamos sempre ali taco a taco, mas financeiramente (imoralmente ou não) eles estão muito acima. Têm mais do dobro do nosso orçamento, podem pagar 1M limpo a um jogador, podem pagar 12M por um treinador e 13M por um avançado. Nós não podemos. E quanto a isso não há volta a dar. Emocionalmente pode dar "raiva" como é que um clube com perdões de dívida de bancos intervencionados pelo estado pode continuar a fazer isto, mas o que é certo é que faz, e o dinheiro vai ter de aparecer de uma forma ou de outra porque sobre o pagar ou não, numa transferência de jogadores não há qualquer hipótese. Uma queixa na Fifa dá perda de pontos (veja-se o Caso do Cruzeiro) e na liga dá descida de divisão (veja-se o caso do Setúbal), pelo que mal ou bem eles vão pagar.

É nestes casos que se vê a diferença para os ditos "grandes". Não temos milhões para dar de ordenado nem podemos chegar a outro clube e comprar-lhes o avançado por 13M.

O negócio é bom, ainda por cima com aqueles 7,5M caso apareça uma proposta de 25M pelo Paulinho. No dia 1 de Julho o Salvador que ligue ao Mendes para mandar uma cartinha ao Varandas...
Concordo em absoluto contigo.
Por muito que me custe, financeiramente ainda não temos a mesma força, mas para lá caminhámos, com passo seguros e firmes para não nos tornarmos num Boavista.

PAF

Quote from: enormeBRAGA on 02 de February de 2021, 10:07
Quote from: PAF on 02 de February de 2021, 09:58
Quote from: enormeBRAGA on 01 de February de 2021, 22:27
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 22:00
Quote from: enormeBRAGA on 01 de February de 2021, 20:19
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 20:08
Quote from: rpo.castro on 01 de February de 2021, 14:59
Quote from: PAF on 01 de February de 2021, 14:25
Quote from: PEDRØ XVI on 01 de February de 2021, 14:17
O pessoal que vai desistir de ser sócio ou algo do género se este negócio se concretizar que me diga como procederia caso fosse presidente do Braga nesta situação. Estou curioso para saber qual seria o melhor ato de gestão tendo em conta o plano desportivo e financeiro do clube visto que há tantos licenciados em gestão aqui.

Neste momento e face aos acontecimentos recentes nem sequer admitia negociar, parece-me simples. Não estão em causa valores financeiros. A partir do momento que se aceita negociar nem que seja 10€ tudo é aceitável.
Desportivamente ficávamos com um jogador titularíssimo, financeiramente continuávamos com o jogador e com o seu valor.
Não sabemos o que ia acontecer até ao final da época. se com este negócio estivermos a pôr em causa um 3º lugar (acho quase impossível) ou até um 5ªlugar... aqui só o futuro dirá se foi bom ou mau. Mas os resultados valem mais que transferências. vejo por exemplo criticas ao negócio Palhinha, no fim palhinha rendeu milhões ao Braga, mesmo não tendo sido vendido, ajudou a valorizar outros jogadores. O rendimento desportivo para o total da equipa é tão ou mais importante que o valor de uma venda.
Financeiramente ficavas com o jogador, não ficavas com o valor. Vale o que pagarem por ele. Qualquer jogador pode valer hoje milhões e amanhã ter uma lesão ou perder o momento de forma. Se num jogador jovem tem margem de progressão, e tempo para esperar 2, 3 épocas para valorizar num jogador mais velho isso não se passa. No verão, após duas excelentes épocas, o que é certo é que as propostas não chegaram sequer perto dos valores pretendidos.

Não se sabe ainda os contornos, e se o negócio está mesmo fechado, mas pelos valores que se falam, tendo em conta o jogador? A saída parece inevitável, pelos valores, e pelo jogador.
Certamente que há um compromisso aquando da renovação, de estabelecer um tecto mínimo para o jogador sair. Nunca o Braga iria vender um jogador de 29 anos por 30 milhões. Não é amuar. Uma coisa é apresentarem uma proposta desajustada, outra é apresentarem uma proposta boa para o clube e muito boa para o jogador, que tem as suas ambições.

Negociar com o sporting? Chama-se pragmatismo.
Da mesma forma que se negociou o plano de pagamento do Ruben Amorim quando falharam os prazos. Negociação que o PAF se mostrou favorável, pois era o que melhor servia os interesses do SC Braga. Pragmatismo.

É isso que leva que o Braga não possa deixar de negociar seja com Sporting, Benfica ou Porto (a diferença entre os 3 não é assim tão grandes), seja com o Mendes ou com a China ou Arábias (quando interessa fecham-se os olhos a Direitos Humanos e outras coisas).

Espero confirmação do negócio e dos moldes, mas do que se fala? Parece a melhor venda de sempre.
Querer comparar os prazos de pagamento de Amorim de um clube que não pagava com este negócio é demagogia. Não tem uma única ponta de comparação. A única coisa que devia ter em conta é mesmo saber que eles não pagam novamente, que é o mais certo.
Rubem Amorim foi vendido pela cláusula, Paulinho não por exemplo. Mas desde que Amorim saiu já muita agua correu de baixo da ponte e nós acabamos a ser chacota nacional com isto.
Na realidade a única coisa que interessa são os milhões que circulam e por isso é que Paulinho é vendido, tentar arranjar outras  desculpas ou razões é apenas tapar os olhos do pessoal.
O Sporting não paga, e o Braga é que é a chacota? Ok...

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É chacota porque o Sporting não paga, goza com o Braga, manda declarações cã para fora a denegrir o clube, e no fim o Braga faz negócios com eles como se nada fosse, negócios onde já se sabe vão continuar a não pagar como não pagaram os últimos 2 ou 3 negócios. Isto mostra que o Braga na pessoa do seu presidente tem uma espinha dorsal mais maleável que gelatina. Só isso. Mostra que somos um clube sem qualquer princípios, não que seja novidade, é só o confirmar mais uma vez. (obviamente o Sporting ainda tem menos, mas quero lá saber do Sporting)
Exato, e o o Braga é que é a chacota? Ok...

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Se achas que o Braga não é chacota aplica isto na tua vida real, todos os gajos que não te pagam, que gozam com a tua cara e que te insultam, continua a vender-lhes de preferência se eles te devem 10, vende-lhes 20! No fim anda cá contar como correram as coisas. Vais ver quem é que se fica a rir.
Só em Portugal, é que o incumpridor, fica por cima. Mas é a tua opinião.
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Pois tens razão, em alguma coisa concordamos... mas é assim Portugal. (basta ver os negócios privados do nosso presidente... que tem como prémio ser presidente do maior clube da cidade) Sendo Portugal, só tens uma solução, se tu não queres ser o palhaço, simplesmente não vendes.

O Nightwank disse tudo, como é que um clube falido, que já hipotecou 3 ou 4 épocas de direitos televisivos, em plena pandemia, depois de há meses não ter 2 ou 3 milhões para pagar uma tranche de um treinador, vai agora gastar mais 15 milhões. Só em Portugal! E só acredita nisto quem quer...

Olho Vivo

Quote from: NightHawk on 02 de February de 2021, 10:05
Agora que o mercado já fechou (para entradas - acho que ainda sai o Bruno Viana paa a Lázio hoje já que em Itália só fecha hoje) já posso comentar o caso Paulinho.

Penso que não é assim, que o mercado italiano já fechou...

bruce


Aqui e no fórum dos lagartos só bipolaridade.
Aqui no fórum antes da venda o Paulinho só se falava dos golos que falhava, que em 5 oportunidades só marcava 1. Sai, já é um jogador de qualidade mundial e um craque.
No fórum dos lagartos quando estava aqui era um jogador mediano, que o Sporar era melhor e o Paulinho que nem valia em saco de tremoços. Vai para lá, que jogador fantástico, 50 vezes melhor que o Sporar.

SEMPRESCB

Que falta de senso em minha opinião deixar terminar o mercado sem se trazer uma real alternativa a Iuri, Gauld encaixava bem e se de facto há interesse no jogador era traze-lo já, pode ser que a "brincadeira" de o querer a custo 0 no Verão corra mal. De qualquer forma e assim sendo espero que haja confiança neste retorno do Gaitan à competição caso contrario podemos passar mal "só" com R.Horta e Piazon como alas interiores.

Agora que conseguimos o valor de entrada de Champions supported by zborting, espero que o Carvalhal tenha no próximo mercado e já dentro do conhecimento que tem do plantel após um ano de trabalho a oportunidade de ser recompensado por tudo aquilo que passou neste mercado e ao invés desta época se faça um real esforço em ter um plantel ainda mais competitivo e de qualidade. 

NightHawk

#1634
Quote from: brinkle on 02 de February de 2021, 09:54
No papel parece um bom negócio. NO PAPEL, ou seja, se pagarem.


O dinheiro vai ter de aparecer de uma forma ou de outra porque sobre o pagar ou não, numa transferência de jogadores não há qualquer hipótese. Uma queixa na FIFA dá perda de pontos (veja-se o caso do Cruzeiro no Brasil), na UEFA dá exclusão das competições e na liga dá descida de divisão (veja-se o caso do Setúbal), pelo que mal ou bem eles vão pagar.

Se na liga o Sporting pode ter os favores do costume, na UEFA e na FIFA nem pia.

jorgeac

Quote from: miguel_afonso on 02 de February de 2021, 10:13
Quote from: NightHawk on 02 de February de 2021, 10:05
Agora que o mercado já fechou (para entradas - acho que ainda sai o Bruno Viana paa a Lázio hoje já que em Itália só fecha hoje) já posso comentar o caso Paulinho.

Há 2 vertentes. A emocional e a racional.
Emocionalmente esta transferência é uma m****. Perdemos um dos melhores jogadores para um "rival direto" em termos desportivos. Um jogador que ainda há 3 meses renovou e que força para sair. Ainda por cima para um clube alegadamente falido mas que depois sabe-se lá como tem 25M para gastar num treinador e num avançado em menos de 1 ano, um clube com o qual andamos a ter que fazer novos acordos para que nos paguem o que devem.

Racionalmente é um negócio irrecusável para o Braga. Tirando certas exceções (jovens com muito potencial da academia como Neto, Trincão e Carmo) o Braga não pode rejeitar propostas de 13M por qualquer jogador seu. Não pode. O nosso orçamento é de 30M, é um ato de má gestão rejeitar valores acima de 10M ou 12M por qualquer jogador do plantel (lá está, com as devidas exceções). Seja o Barcelona ou o Carcavelos a comprarem. Ainda por cima um jogador com quase 29 anos e que dificilmente dará mais retorno financeiro. Os jogadores valem o que pagam por eles. Ninguém ofereceu mais que isto pelo Paulinho. Tudo o resto são fait divers e formas de, de um lado e do outro, esticar o valor pra cima ou pra baixo.

E um clube não pode ser gerido de forma emocional. Um clube tem que ser gerido de forma racional. Não é possível ao Braga rejeitar valores destes por qualquer jogador seja ele o Paulo ou o António. Só com vendas destas podemos ano após ano irmos aumentando gradualmente os nossos orçamentos.

Isto mostra também que por muito que queiramos nós não estamos no nível dos 3 grandes em termos financeiros. Apertamos bastante a nível desportivo com o Sporting andamos sempre ali taco a taco, mas financeiramente (imoralmente ou não) eles estão muito acima. Têm mais do dobro do nosso orçamento, podem pagar 1M limpo a um jogador, podem pagar 12M por um treinador e 13M por um avançado. Nós não podemos. E quanto a isso não há volta a dar. Emocionalmente pode dar "raiva" como é que um clube com perdões de dívida de bancos intervencionados pelo estado pode continuar a fazer isto, mas o que é certo é que faz, e o dinheiro vai ter de aparecer de uma forma ou de outra porque sobre o pagar ou não, numa transferência de jogadores não há qualquer hipótese. Uma queixa na Fifa dá perda de pontos (veja-se o Caso do Cruzeiro) e na liga dá descida de divisão (veja-se o caso do Setúbal), pelo que mal ou bem eles vão pagar.

É nestes casos que se vê a diferença para os ditos "grandes". Não temos milhões para dar de ordenado nem podemos chegar a outro clube e comprar-lhes o avançado por 13M.

O negócio é bom, ainda por cima com aqueles 7,5M caso apareça uma proposta de 25M pelo Paulinho. No dia 1 de Julho o Salvador que ligue ao Mendes para mandar uma cartinha ao Varandas...
Concordo em absoluto contigo.
Por muito que me custe, financeiramente ainda não temos a mesma força, mas para lá caminhámos, com passo seguros e firmes para não nos tornarmos num Boavista.

Também subscrevo.

Muitos dos que aqui criticam, nunca se deram ao trabalho de olhar para o Relatório e Contas do clube.

Todos os anos, há 21M€ em salários para pagar, 13M€ de despesas correntes, 6M€ na amortização de ativos (p.e academia). Estes custos têm aumentado de ano para ano. Em termos de receitas (merchandising, bilheteira, direitos televisivos, publicidade), num ano bom conseguimos gerar cerca de 11M€, no máximo.

É um "buraco" de 30M€/ano que temos que tapar. E este buraco tem tendência para aumentar porque a estrutura do clube tem crescido muito acima da nossa capacidade de gerar receitas adicionais. Somos um clube de pequena dimensão, inserido numa cidade com apenas 150.000 habitantes e cuja população acima de 40 anos é na sua maioria adepta de outros clubes. No entanto, em temos de condições, estamos ao nível de um clube de topo.

Dos 30M€ de buraco, uma boa participação na Liga Europa chega para pagar  1/3.  O resto tem que vir de transferências de jogadores. Se vendermos a mais ótimo, serve para tapar o buraco do ano seguinte e continuar a aumentar o orçamento.

bruce

Quote from: SEMPRESCB on 02 de February de 2021, 10:37
Que falta de senso em minha opinião deixar terminar o mercado sem se trazer uma real alternativa a Iuri, Gauld encaixava bem e se de facto há interesse no jogador era traze-lo já, pode ser que a "brincadeira" de o querer a custo 0 no Verão corra mal. De qualquer forma e assim sendo espero que haja confiança neste retorno do Gaitan à competição caso contrario podemos passar mal "só" com R.Horta e Piazon como alas interiores.

Agora que conseguimos o valor de entrada de Champions supported by zborting, espero que o Carvalhal tenha no próximo mercado e já dentro do conhecimento que tem do plantel após um ano de trabalho a oportunidade de ser recompensado por tudo aquilo que passou neste mercado e ao invés desta época se faça um real esforço em ter um plantel ainda mais competitivo e de qualidade.

Aqui tens a tua resposta, mas acho que tanto o Rodrigo e o Vitor são só para encher convocatórias. Se calhar o Carvalhal não conseguia garantir a titularidade ao Gauld neste momento e para vir aquecer banco ou só jogar um pouco preferiu o Rodrigo




Arsenalista

Quote from: NightHawk on 02 de February de 2021, 10:05
Agora que o mercado já fechou (para entradas - acho que ainda sai o Bruno Viana paa a Lázio hoje já que em Itália só fecha hoje) já posso comentar o caso Paulinho.

Há 2 vertentes. A emocional e a racional.
Emocionalmente esta transferência é uma m****. Perdemos um dos melhores jogadores para um "rival direto" em termos desportivos. Um jogador que ainda há 3 meses renovou e que força para sair. Ainda por cima para um clube alegadamente falido mas que depois sabe-se lá como tem 25M para gastar num treinador e num avançado em menos de 1 ano, um clube com o qual andamos a ter que fazer novos acordos para que nos paguem o que devem.

Racionalmente é um negócio irrecusável para o Braga. Tirando certas exceções (jovens com muito potencial da academia como Neto, Trincão e Carmo) o Braga não pode rejeitar propostas de 13M por qualquer jogador seu. Não pode. O nosso orçamento é de 30M, é um ato de má gestão rejeitar valores acima de 10M ou 12M por qualquer jogador do plantel (lá está, com as devidas exceções). Seja o Barcelona ou o Carcavelos a comprarem. Ainda por cima um jogador com quase 29 anos e que dificilmente dará mais retorno financeiro. Os jogadores valem o que pagam por eles. Ninguém ofereceu mais que isto pelo Paulinho. Tudo o resto são fait divers e formas de, de um lado e do outro, esticar o valor pra cima ou pra baixo.

E um clube não pode ser gerido de forma emocional. Um clube tem que ser gerido de forma racional. Não é possível ao Braga rejeitar valores destes por qualquer jogador seja ele o Paulo ou o António. Só com vendas destas podemos ano após ano irmos aumentando gradualmente os nossos orçamentos.

Isto mostra também que por muito que queiramos nós não estamos no nível dos 3 grandes em termos financeiros. Apertamos bastante a nível desportivo com o Sporting andamos sempre ali taco a taco, mas financeiramente (imoralmente ou não) eles estão muito acima. Têm mais do dobro do nosso orçamento, podem pagar 1M limpo a um jogador, podem pagar 12M por um treinador e 13M por um avançado. Nós não podemos. E quanto a isso não há volta a dar. Emocionalmente pode dar "raiva" como é que um clube com perdões de dívida de bancos intervencionados pelo estado pode continuar a fazer isto, mas o que é certo é que faz, e o dinheiro vai ter de aparecer de uma forma ou de outra porque sobre o pagar ou não, numa transferência de jogadores não há qualquer hipótese. Uma queixa na Fifa dá perda de pontos (veja-se o Caso do Cruzeiro) e na liga dá descida de divisão (veja-se o caso do Setúbal), pelo que mal ou bem eles vão pagar.

É nestes casos que se vê a diferença para os ditos "grandes". Não temos milhões para dar de ordenado nem podemos chegar a outro clube e comprar-lhes o avançado por 13M.

O negócio é bom, ainda por cima com aqueles 7,5M caso apareça uma proposta de 25M pelo Paulinho. No dia 1 de Julho o Salvador que ligue ao Mendes para mandar uma cartinha ao Varandas...
É mesmo isto.

Embora quando é referido que o Sporting pode pagar estes valores avultados, é muito relativo... estão a arriscar... ou melhor estão a gastar aquilo que estão a prever encaixar num futuro risonho... com uma entrada na fase de grupos da CL, ou uma valorização exponencial de algum atleta... mas isso não é seguro, se correr mal, toca a vender os aneis.... e fechar modalidades... Provavelmente, para quem lá está, não os preocupa muito pois nessa altura já lá não estarão, e haverá sempre alguém para fechar a porta...

Relativamente ao mercado de inverno apenas fiquei com uma dúvida, não era para accionar a opção de compra do Medeiros? Esta pode ser acionada fora da janela de mercado de transferências?
Bracara Avgvsta Fidelis et Antiqva

Magicobraga

O Sporting marca cada vez que acerta na baliza, a minha esperança é que o Paulinho va para lá diminuir essa estatística.

NightHawk

#1639
Outra coisa que muita gente ainda não falou é a questão do Sporar neste negócio, que para mim é também um ponto a nosso favor.

Eu acho que o Paulinho é superior em termos de qualidade de jogo (por isso que o Amorim o quer), mas acho o Sporar mais finalizador e mais perigoso na profundidade. Sabendo jogar com ele podemos lhe retirar muito rendimento. É um bom ponta de lança, já o mostrou na Liga Europa e com este negócio garantimos, no mínimo 10% de uma futura venda dele. Os 7,5M de opção não são negligenciáveis também. Dependendo de como correr a época ao Sporar e ao Braga poderá fazer sentido abater ao valor do Paulinho os 7,5M do Sporar caso ele singre e faça meia-época de grande nível. Não temos dinheiro para lhe pagar o salário total que aufere na época seguinte, mas se fizer uma boa meia-época e quiser apostar numa valorização para ser vendido 1 ano depois pode-lhe fazer sentido ficar cá. Pode também acontecer de com uma boa meia-época ele valorizar e o Braga o contratar para o vender de seguida (nem que seja num empréstimo com opção obrigatória de compra).