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Started by RuberAlbus, 07 de March de 2020, 09:41

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Luso

É um negócio do género do Danilo. Se render o mesmo desportivamente que ele venha o Scamacca.

Olho Vivo

Quote from: NightHawk on 01 de September de 2020, 22:12
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 22:00
Quote from: NightHawk on 01 de September de 2020, 21:51
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 21:43
Quote from: mgl on 01 de September de 2020, 21:03
Quote from: A.COSTA on 01 de September de 2020, 18:41
Quote from: andromeda123 on 01 de September de 2020, 17:20
Quote from: SPARTACUS81 on 01 de September de 2020, 17:16
  https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-sassuolo-trattativa-ad-oltranza-col-braga-per-scamacca-ballano-due-milioni-1427250       

Porra 26 milhões...! Parece-me um absurdo vamos  andar a potenciar jogadores para os outros facturarem?Nós dar-mos essa verba parece-me impossível.

Também considero um absurdo ter aquela verba para exercer opção.

Recordo aqui que Wallace veio com uma cláusula de 25 milhões e nem precisou de terminar a época.
Claro que para a nossa realidade é um absurdo, mas mais vale ter um absurdo como cláusula do que não ter nenhuma. Isto confiando na CS, claro, pois ainda não se soube nada através de nenhum dos clubes envolvidos. Vamos aguardar. As coisas para serem bem feitas por vezes levam mais tempo.
O Wallace julgo que veio na mesma temporada do Matheus e do Danilo Barbosa mas nem chegou a calçar, ainda durante a pré temporada foi parar ao Mónaco por "empréstimo" do Braga que serviu de "barriga de aluguer contratual", regressou a temporada passada, cinco épocas depois, por empréstimo da Lazio e foi realmente recambiado a 20/07/20, antes do final da temporada covid.

Quanto ao Gianluca Scamacca, especulando em função daquilo que a cs tem notíciado, não só é um absurdo recebê-lo por empréstimo de uma temporada com opção de compra de €25M como absurdo é pagar uma taxa de empréstimo de €2M/€3M/€4M...os números são tão descabidos, tão fora da nossa realidade, que ficarei desagradavelmente surpreendido  com a confirmação desse "negócio".

A confirmar-se o empréstimo nesses moldes parece-me que, mesmo com o jogador à nossa disposição, seremos mais uma vez barriga de aluguer de alguém ou de algum clube que até poderá vir a pagar a totalidade da tal taxa de empréstimo, ou grande parte dela, para o ver evoluir num contexto mais competitivo (vem da série B) e depois, face à sua utilização e rendimento desportivo, decidir se avança ou não para a sua contratação através do Braga.

É impossível não ser repetitivo para  considerar incompreensível/estranho o interesse em receber esse jogador, quer na vertente desportiva quer na vertente financeira mas, na verdade, falta saber com certeza todos os detalhes, se será mesmo como a cs tem noticiado ou se os valores são outros, bem diferentes, se haverá ou não outras contrapartidas para o Braga e até se este empréstimo não permitirá ter acesso a outro jogador, talvez proveniente do clube que poderá estar por trás do pagamento da taxa de empréstimo e para onde poderá ir no final da temporada.

Barriga de aluguer!?
Pode ser um simples interesse desportivo. Esquece a cláusula e assume só que é um empréstimo simples de 1 ano. Se o gajo for muito bom e marcar 30 golos ganhamos desportivamente.

Enviado do meu SM-G973F através do Tapatalk
Não consigo mas mesm que conseguisse  esquecer tudo resto - valor da opção e risco de apostar nele porque para conseguir marcar golos terá que jogar, pode jogar e não marcar golos nem render, é o risco desportivo da aposta - como é possível não considerar um completo exagero pagar por um jogador jovem, vindo da série B, sem experiência de I's Ligas, €2/€3)44M? de taxa de empréstimo?

Um "bocadinho" carote não? Sem paralelo no plantel.
Talvez não haja taxa de empréstimo e seja um empréstimo simples. O Ascoli também não pagou para o ter emprestado.

Enviado do meu SM-G973F através do Tapatalk
Poderia ser, por exemplo, um empréstimo, revertendo 20% do passe para o Braga. Não faço ideia, é só uma hipótese que seria mais lógica (ainda que também arriscada, se o valor pagar for os tais 5 milhões que o Sassuolo quer). Isso avaliaria o passe nos tais 25 milhões de que se fala...

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk


Lipeste

Quote from: Olho Vivo on 01 de September de 2020, 22:18
Quote from: NightHawk on 01 de September de 2020, 22:12
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 22:00
Quote from: NightHawk on 01 de September de 2020, 21:51
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 21:43
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Quote from: andromeda123 on 01 de September de 2020, 17:20
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  https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-sassuolo-trattativa-ad-oltranza-col-braga-per-scamacca-ballano-due-milioni-1427250       

Porra 26 milhões...! Parece-me um absurdo vamos  andar a potenciar jogadores para os outros facturarem?Nós dar-mos essa verba parece-me impossível.

Também considero um absurdo ter aquela verba para exercer opção.

Recordo aqui que Wallace veio com uma cláusula de 25 milhões e nem precisou de terminar a época.
Claro que para a nossa realidade é um absurdo, mas mais vale ter um absurdo como cláusula do que não ter nenhuma. Isto confiando na CS, claro, pois ainda não se soube nada através de nenhum dos clubes envolvidos. Vamos aguardar. As coisas para serem bem feitas por vezes levam mais tempo.
O Wallace julgo que veio na mesma temporada do Matheus e do Danilo Barbosa mas nem chegou a calçar, ainda durante a pré temporada foi parar ao Mónaco por "empréstimo" do Braga que serviu de "barriga de aluguer contratual", regressou a temporada passada, cinco épocas depois, por empréstimo da Lazio e foi realmente recambiado a 20/07/20, antes do final da temporada covid.

Quanto ao Gianluca Scamacca, especulando em função daquilo que a cs tem notíciado, não só é um absurdo recebê-lo por empréstimo de uma temporada com opção de compra de €25M como absurdo é pagar uma taxa de empréstimo de €2M/€3M/€4M...os números são tão descabidos, tão fora da nossa realidade, que ficarei desagradavelmente surpreendido  com a confirmação desse "negócio".

A confirmar-se o empréstimo nesses moldes parece-me que, mesmo com o jogador à nossa disposição, seremos mais uma vez barriga de aluguer de alguém ou de algum clube que até poderá vir a pagar a totalidade da tal taxa de empréstimo, ou grande parte dela, para o ver evoluir num contexto mais competitivo (vem da série B) e depois, face à sua utilização e rendimento desportivo, decidir se avança ou não para a sua contratação através do Braga.

É impossível não ser repetitivo para  considerar incompreensível/estranho o interesse em receber esse jogador, quer na vertente desportiva quer na vertente financeira mas, na verdade, falta saber com certeza todos os detalhes, se será mesmo como a cs tem noticiado ou se os valores são outros, bem diferentes, se haverá ou não outras contrapartidas para o Braga e até se este empréstimo não permitirá ter acesso a outro jogador, talvez proveniente do clube que poderá estar por trás do pagamento da taxa de empréstimo e para onde poderá ir no final da temporada.

Barriga de aluguer!?
Pode ser um simples interesse desportivo. Esquece a cláusula e assume só que é um empréstimo simples de 1 ano. Se o gajo for muito bom e marcar 30 golos ganhamos desportivamente.

Enviado do meu SM-G973F através do Tapatalk
Não consigo mas mesm que conseguisse  esquecer tudo resto - valor da opção e risco de apostar nele porque para conseguir marcar golos terá que jogar, pode jogar e não marcar golos nem render, é o risco desportivo da aposta - como é possível não considerar um completo exagero pagar por um jogador jovem, vindo da série B, sem experiência de I's Ligas, €2/€3)44M? de taxa de empréstimo?

Um "bocadinho" carote não? Sem paralelo no plantel.
Talvez não haja taxa de empréstimo e seja um empréstimo simples. O Ascoli também não pagou para o ter emprestado.

Enviado do meu SM-G973F através do Tapatalk
Poderia ser, por exemplo, um empréstimo, revertendo 20% do passe para o Braga. Não faço ideia, é só uma hipótese que seria mais lógica (ainda que também arriscada, se o valor pagar for os tais 5 milhões que o Sassuolo quer). Isso avaliaria o passe nos tais 25 milhões de que se fala...

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk
É como disse, resta-nos especular em função das notícias (foi o que fiz e todos fazemos), mas para termos alguma certeza dos moldes do "negócio", do empréstimo (duração, cláusula e taxa) teremos que esperar pela sua concretização e esperar também pela transparência da SAD na comunicação dos seus moldes.

mgl

Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 21:43
Quote from: mgl on 01 de September de 2020, 21:03
Quote from: A.COSTA on 01 de September de 2020, 18:41
Quote from: andromeda123 on 01 de September de 2020, 17:20
Quote from: SPARTACUS81 on 01 de September de 2020, 17:16
  https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-sassuolo-trattativa-ad-oltranza-col-braga-per-scamacca-ballano-due-milioni-1427250       

Porra 26 milhões...! Parece-me um absurdo vamos  andar a potenciar jogadores para os outros facturarem?Nós dar-mos essa verba parece-me impossível.

Também considero um absurdo ter aquela verba para exercer opção.

Recordo aqui que Wallace veio com uma cláusula de 25 milhões e nem precisou de terminar a época.
Claro que para a nossa realidade é um absurdo, mas mais vale ter um absurdo como cláusula do que não ter nenhuma. Isto confiando na CS, claro, pois ainda não se soube nada através de nenhum dos clubes envolvidos. Vamos aguardar. As coisas para serem bem feitas por vezes levam mais tempo.
O Wallace julgo que veio na mesma temporada do Matheus e do Danilo Barbosa mas nem chegou a calçar, ainda durante a pré temporada foi parar ao Mónaco por "empréstimo" do Braga que serviu de "barriga de aluguer contratual", regressou a temporada passada, cinco épocas depois, por empréstimo da Lazio e foi realmente recambiado a 20/07/20, antes do final da temporada covid.

Quanto ao Gianluca Scamacca, especulando em função daquilo que a cs tem notíciado, não só é um absurdo recebê-lo por empréstimo de uma temporada com opção de compra de €25M como absurdo é pagar uma taxa de empréstimo de €2M/€3M/€4M...os números são tão descabidos, tão fora da nossa realidade, que ficarei desagradavelmente surpreendido  com a confirmação desse "negócio".

A confirmar-se o empréstimo nesses moldes parece-me que, mesmo com o jogador à nossa disposição, seremos mais uma vez barriga de aluguer de alguém ou de algum clube que até poderá vir a pagar a totalidade da tal taxa de empréstimo, ou grande parte dela, para o ver evoluir num contexto mais competitivo (vem da série B) e depois, face à sua utilização e rendimento desportivo, decidir se avança ou não para a sua contratação através do Braga.

É impossível não ser repetitivo para  considerar incompreensível/estranho o interesse em receber esse jogador, quer na vertente desportiva quer na vertente financeira mas, na verdade, falta saber com certeza todos os detalhes, se será mesmo como a cs tem noticiado ou se os valores são outros, bem diferentes, se haverá ou não outras contrapartidas para o Braga e até se este empréstimo não permitirá ter acesso a outro jogador, talvez proveniente do clube que poderá estar por trás do pagamento da taxa de empréstimo e para onde poderá ir no final da temporada.

Barriga de aluguer!?
O negócio, para já, è somente CS, mas compreendo as tuas razões e restrições a todos esses "ses". Também não me agradaria ser unicamente um entreposto de jogadores para outros clubes, mas, e reforço este mas, se este tipo de negócio servisse só para engordar a conta bancária de alguém, em detrimento do favorecimento desportivo e/ou financeiro do SCB e do seu crescimento como clube, quer em Portugal, quer na Europa. Ora analisando o passado recente do SCB, é notável o enorme crescimento do nosso clube, quer concordemos ou não com algumas negociatas que existiram e que deveriam ser melhor explicadas, dou-te razão nisso, até para que, mais não fosse, tentarem esclarecer, se conseguissem, que somente dessa maneira teríamos acesso a um determinado perfil de jogadores. Queremos crescer mais, claro que sim, queremos e/ou desejamos poder um dia ser campeões, sem dúvida, mas, convém não esquecer que, de uma maneira ou de outra, de forma mais ou menos clara, somos e seremos "uma barriga de aluguer" (de forma literal ou somente figurativa) na carreira dos melhores jogadores que pudermos alcançar, fazendo-os crescer e ganhando umas vezes financeiramente, outras desportivamente,  até das duas formas ou em alguns casos de nenhuma. Dificilmente seremos a etapa máxima na carreira de um excelente jogador. Assim é o jogo e a nossa realidade, esperemos um dia crescer o suficiente para os outros serem a nossa barriga de sluguer. O Wallace, de quem falaste, foi um dos piores exemplos, mas não precisarás de grande esforço de memória para desejar o regresso de outros que cá estiveram nos mesmos moldes. Mais não fosse, para ajudarem no sonho do título.
Tudo isto é excelente? Não. Poderia ser melhor? Sim, claro. Mas as "dores" fazem parte de todo o processo de crescimento. Não está tudo bem, mas parece, a mim pelo menos, que tem sido mais vezes bem do que mal. Esperemos que se consiga corrijir o errado e aí seríamos realmente imparáveis.

Carvalhux

E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.

HenDua

Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 22:37
E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.

Deve ser por isso que estão sempre lá no fundo então, por a camisola ser pesada.

Cão Vadio

Quote from: HenDua on 01 de September de 2020, 22:42
Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 22:37
E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.

Deve ser por isso que estão sempre lá no fundo então, por a camisola ser pesada.
Tipo âncora!! Fundo com ela!

SEMPRESCB

Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 22:37
E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.
Pensei que era só eu que tinha reparado nisso, passaram do 80 ao 8 e agora já está a um nível de "Mais Futebol" e coisas do género. Enfim.
Já agora quem é o espanhol residente?

CarlosOliveiraSCB

Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de September de 2020, 16:23
Quote from: CarlosOliveiraSCB on 01 de September de 2020, 13:30
Ora voltamos de novo ao assunto, a dos outros e sempre melhor que a nossa ... rua salvador rua Carvalhal deixem o pessoal do fórum tomar conta do clube

Mas alguém disse isso? Cita alguém que tenha passado essa ideia nos últimos posts, desafio-te. Ah, e se porventura for do Luso, não conta...

Fogo, a facilidade com que se diz que os reforços do Sporting é que são bons que eu as vezes faço esforços para pensar qual deles é que tinha lugar no nosso 11 e não encontro 1 , mesmo o pote se ia ver *****.
Pelo contrário , dos nossos reforços vejo alguns a entrar no 11 deles , não todos claro, mas 2/3 entravam ... e sabem quanto custaram? BOOOOLAAAAAA , não há cá conta corrente no bes

Lipeste

Quote from: mgl on 01 de September de 2020, 22:34
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 21:43
Quote from: mgl on 01 de September de 2020, 21:03
Quote from: A.COSTA on 01 de September de 2020, 18:41
Quote from: andromeda123 on 01 de September de 2020, 17:20
Quote from: SPARTACUS81 on 01 de September de 2020, 17:16
  https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-sassuolo-trattativa-ad-oltranza-col-braga-per-scamacca-ballano-due-milioni-1427250       

Porra 26 milhões...! Parece-me um absurdo vamos  andar a potenciar jogadores para os outros facturarem?Nós dar-mos essa verba parece-me impossível.

Também considero um absurdo ter aquela verba para exercer opção.

Recordo aqui que Wallace veio com uma cláusula de 25 milhões e nem precisou de terminar a época.
Claro que para a nossa realidade é um absurdo, mas mais vale ter um absurdo como cláusula do que não ter nenhuma. Isto confiando na CS, claro, pois ainda não se soube nada através de nenhum dos clubes envolvidos. Vamos aguardar. As coisas para serem bem feitas por vezes levam mais tempo.
O Wallace julgo que veio na mesma temporada do Matheus e do Danilo Barbosa mas nem chegou a calçar, ainda durante a pré temporada foi parar ao Mónaco por "empréstimo" do Braga que serviu de "barriga de aluguer contratual", regressou a temporada passada, cinco épocas depois, por empréstimo da Lazio e foi realmente recambiado a 20/07/20, antes do final da temporada covid.

Quanto ao Gianluca Scamacca, especulando em função daquilo que a cs tem notíciado, não só é um absurdo recebê-lo por empréstimo de uma temporada com opção de compra de €25M como absurdo é pagar uma taxa de empréstimo de €2M/€3M/€4M...os números são tão descabidos, tão fora da nossa realidade, que ficarei desagradavelmente surpreendido  com a confirmação desse "negócio".

A confirmar-se o empréstimo nesses moldes parece-me que, mesmo com o jogador à nossa disposição, seremos mais uma vez barriga de aluguer de alguém ou de algum clube que até poderá vir a pagar a totalidade da tal taxa de empréstimo, ou grande parte dela, para o ver evoluir num contexto mais competitivo (vem da série B) e depois, face à sua utilização e rendimento desportivo, decidir se avança ou não para a sua contratação através do Braga.

É impossível não ser repetitivo para  considerar incompreensível/estranho o interesse em receber esse jogador, quer na vertente desportiva quer na vertente financeira mas, na verdade, falta saber com certeza todos os detalhes, se será mesmo como a cs tem noticiado ou se os valores são outros, bem diferentes, se haverá ou não outras contrapartidas para o Braga e até se este empréstimo não permitirá ter acesso a outro jogador, talvez proveniente do clube que poderá estar por trás do pagamento da taxa de empréstimo e para onde poderá ir no final da temporada.

Barriga de aluguer!?
O negócio, para já, è somente CS, mas compreendo as tuas razões e restrições a todos esses "ses". Também não me agradaria ser unicamente um entreposto de jogadores para outros clubes, mas, e reforço este mas, se este tipo de negócio servisse só para engordar a conta bancária de alguém, em detrimento do favorecimento desportivo e/ou financeiro do SCB e do seu crescimento como clube, quer em Portugal, quer na Europa. Ora analisando o passado recente do SCB, é notável o enorme crescimento do nosso clube, quer concordemos ou não com algumas negociatas que existiram e que deveriam ser melhor explicadas, dou-te razão nisso, até para que, mais não fosse, tentarem esclarecer, se conseguissem, que somente dessa maneira teríamos acesso a um determinado perfil de jogadores. Queremos crescer mais, claro que sim, queremos e/ou desejamos poder um dia ser campeões, sem dúvida, mas, convém não esquecer que, de uma maneira ou de outra, de forma mais ou menos clara, somos e seremos "uma barriga de aluguer" (de forma literal ou somente figurativa) na carreira dos melhores jogadores que pudermos alcançar, fazendo-os crescer e ganhando umas vezes financeiramente, outras desportivamente,  até das duas formas ou em alguns casos de nenhuma. Dificilmente seremos a etapa máxima na carreira de um excelente jogador. Assim é o jogo e a nossa realidade, esperemos um dia crescer o suficiente para os outros serem a nossa barriga de sluguer. O Wallace, de quem falaste, foi um dos piores exemplos, mas não precisarás de grande esforço de memória para desejar o regresso de outros que cá estiveram nos mesmos moldes. Mais não fosse, para ajudarem no sonho do título.
Tudo isto é excelente? Não. Poderia ser melhor? Sim, claro. Mas as "dores" fazem parte de todo o processo de crescimento. Não está tudo bem, mas parece, a mim pelo menos, que tem sido mais vezes bem do que mal. Esperemos que se consiga corrijir o errado e aí seríamos realmente imparáveis.

Nesses moldes "barriga de aluguer" só me recordo de um que retiramos bom rendimento desportivo e ainda uns trocos na vertente financeira. com a taxa de empréstimo ao Valência e mais valia de 10% quando foi vendido ao Nice (sem certeza quanto ao Nice), refiro-me a Danilo  Barbosa que não me importava nada de ver regressar por empréstimo ou até nos mesmos moldes em que chegou em 2014 ou em 2017...posso estar a esquecer-me de algum mas todos os outros de que me recordo, com rendimento desportivo, foram simples empréstimos (Amorim e Raul Rusescu só para dar exemplo de um Português e de um estrangeiro), que em nada se assemelharam aquilo a que chamamos "barriga de aluguer", nem Palhinha se enquadra nessa modalidade mesmo tendo nós direito a uma percentagem de uma venda a concretizar-se até determinada data mas houve miitos outros empréstimos, simples empréstimos, que renderam desportivamente..Juan Carlos foi o caso de "Barriga de aluguer" mais escandaliso de todos, o Wallace ainda pisou a Pedreira na pré épocanmas o espanhol julgo que nunca cá esteve sequer.

Por regra sou contra a entrada de jogadores emprestados sem opção de compra à medida da nossa capacidade para a exercer, excepção feita para um jogadore que já tenha demostrado ser claramente  superior aqueles que temos no plantel para determinada posição, jogadore que pela sua qualidade e expetiencia chega para acrescentar e fazer a diferença, com entrada directa no onze (o Gaitan chegou nos moldes que se sabe mas é deste tipo de jogadores, de qualidade comprovada e inequívoca, que admito receber por empréstimo mesmo sem opção de compra ou com opção de compra proibitiva, sendo mais novos).

Carvalhux

Quote from: SEMPRESCB on 01 de September de 2020, 23:18
Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 22:37
E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.
Pensei que era só eu que tinha reparado nisso, passaram do 80 ao 8 e agora já está a um nível de "Mais Futebol" e coisas do género. Enfim.
Já agora quem é o espanhol residente?
´
Falo do Luís Castro Martins. De facto nem sei se é de guimarães e/ou do clube, mas a forma como este mamífero fala deles, estando por dentro dos assuntos passando pelas memórias no estádio até à bajulação constante da camisola faz-me cheirar a esturro.

Enorme_Guerreiro

Quote from: Magicobraga on 01 de September de 2020, 21:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de September de 2020, 21:19
Quote from: Magicobraga on 01 de September de 2020, 17:07
O fransergio nao da lenha a ninguém, deve ser o médio menos agressivo defensivamente que temos.
Ora, o Fransérgio na época 19/20, no campeonato, foi (na equipa do Braga):
- o 2° jogador com mais faltas cometidas (61), atrás do Palhinha (64) e bem longe do Esgaio (43), que foi o 3°
- o 4° com mais tackles, atrás do Esgaio, Palhinha e Sequeira
- o 6° com mais intercepções, atrás do Bruno Viana, Sequeira, Esgaio, Palhinha e Carmo
- o 3° que bloqueou mais remates, atrás do Viana e do Carmo
- o 4° que bloqueou mais passes, atrás do Esgaio, Palhinha e R. Horta

Não me parece nada mal para um jogador pouco agressivo defensivamente... Isto de falar de cor tem estas coisas. Mas é como diz o ditado, mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Falar de cor? Ele é de longe dos que tem mais minutos e ficou atrás do Carmo em vários aspectos que tem 5 vezes menos minutos, além de ficar atrás do Ricardo Horta em passes bloqueados.

Fazer muitas faltas não é sinônimo de ser agressivo, o Fábio Martins também fazia muito porque não queria correr para trás.

Pronto, tens razão, vou corrigir os meus dados para cada 90min de jogo, contando apenas jogadores que tenham feito pelo menos 10 jogos. Ora, por cada 90min, o Fransérgio é:
- o 1° com mais faltas;
- o 5° com mais tackles, atrás de Palhinha, Esgaio, Sequeira e Raúl
- o 8° com mais intercepções, atrás de Sequeira, Pablo, Bruno Viana, Carmo, Galeno, Esgaio e Raúl
- o 5° a bloquear remates, atrás de Carmo, Viana, Pablo e Raúl
- o 4° a bloquear passes, atrás de Palhinha, Esgaio e Trincão

Melhor assim? Retirou-se a desculpa dos minutos. Ah, e "ele é de longe dos que tem mais minutos"? Foi o 8° jogador mais utilizado, sendo que atrás dele até está o Trincão, que só começou a jogar a meio.

Portanto, na maioria das categorias está no top5, perdendo apenas para defesas e médio defensivo.

Se achas escandaloso o R. Horta ter mais bloqueios de passe do que ele, claramente não percebes muito da poda. Além do Horta ter feito mais 624min do que o Fransérgio, é bastante normal que os extremos apareçam nos tops dessa categoria, visto que todas as equipas tendem a sair a jogar por fora, e basta o extremo apertar para o lateral bater contra ele e ganhar o lançamento. Ora, isso é um passe bloqueado... Por alguma coisa tens o Trincão, o Galeno, o R. Horta e o Wilson no top7 de jogadores com mais bloqueios de passe por 90min. Mas insinuar que o Fransérgio é o médio menos agressivo porque bloqueou menos passes que o Horta é genial, especialmente quando ignoras que os restantes médios, à excepção do Palhinha, também ficaram todos atrás do Ricardo...

Por fim, gostava de saber como se mede agressividade defensiva, quando "fazer muitas faltas não é sinônimo de ser agressivo"... Sim, o Fábio Martins faz demasiadas faltas desnecessárias. Porquê? Porque é excessivamente agressivo... "Ele não quer é correr para trás", e daí? A motivação não interessa, ele pode não querer correr para trás e então usa agressividade para parar a jogada... Uma coisa não impede a outra.

Concluindo, tu disseste que o Fransérgio é o médio menos agressivo defensivamente que temos, e eu mostrei-te que, em 5 características defensivas, ele nunca fica atrás dos outros médios, exceptuando obviamente o Palhinha, que ninguém põe em questão a sua capacidade defensiva. Agora, é claro que nesta época entraram Musrati e Castro, sendo que ainda haverá o Samuel. Com esses não dá para comparar ainda, exceptuando os dados do Al Musrati no Rio Ave, e aí temos (por 90min novamente):

-Faltas:
Musrati 2.6
Fransérgio 2.8

- Tackles:
Musrati 2.1
Fransérgio 1.7

- Intercepções:
Musrati 1.3
Fransérgio 0.9

- Bloqueio remates:
Musrati 0.3
Fransérgio 0.2

- Bloqueio passes:
Musrati 0.7
Fransérgio 0.9

Como vês, mesmo a um trinco, o Fransérgio "dá luta"... Podes ter a opinião que tu quiseres, és livre para isso, mas eu dei-te os factos. E os factos dizem que, pelo menos, o Novais e o A. Horta são menos agressivos defensivamente que o Fransérgio.

Enorme_Guerreiro

Quote from: CarlosOliveiraSCB on 01 de September de 2020, 23:29
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de September de 2020, 16:23
Quote from: CarlosOliveiraSCB on 01 de September de 2020, 13:30
Ora voltamos de novo ao assunto, a dos outros e sempre melhor que a nossa ... rua salvador rua Carvalhal deixem o pessoal do fórum tomar conta do clube

Mas alguém disse isso? Cita alguém que tenha passado essa ideia nos últimos posts, desafio-te. Ah, e se porventura for do Luso, não conta...

Fogo, a facilidade com que se diz que os reforços do Sporting é que são bons que eu as vezes faço esforços para pensar qual deles é que tinha lugar no nosso 11 e não encontro 1 , mesmo o pote se ia ver *****.
Pelo contrário , dos nossos reforços vejo alguns a entrar no 11 deles , não todos claro, mas 2/3 entravam ... e sabem quanto custaram? BOOOOLAAAAAA , não há cá conta corrente no bes

Portanto, não citaste ninguém...

Magicobraga

#3973
Quote from: Enorme_Guerreiro on 02 de September de 2020, 00:01
Quote from: Magicobraga on 01 de September de 2020, 21:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de September de 2020, 21:19
Quote from: Magicobraga on 01 de September de 2020, 17:07
O fransergio nao da lenha a ninguém, deve ser o médio menos agressivo defensivamente que temos.
Ora, o Fransérgio na época 19/20, no campeonato, foi (na equipa do Braga):
- o 2° jogador com mais faltas cometidas (61), atrás do Palhinha (64) e bem longe do Esgaio (43), que foi o 3°
- o 4° com mais tackles, atrás do Esgaio, Palhinha e Sequeira
- o 6° com mais intercepções, atrás do Bruno Viana, Sequeira, Esgaio, Palhinha e Carmo
- o 3° que bloqueou mais remates, atrás do Viana e do Carmo
- o 4° que bloqueou mais passes, atrás do Esgaio, Palhinha e R. Horta

Não me parece nada mal para um jogador pouco agressivo defensivamente... Isto de falar de cor tem estas coisas. Mas é como diz o ditado, mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Falar de cor? Ele é de longe dos que tem mais minutos e ficou atrás do Carmo em vários aspectos que tem 5 vezes menos minutos, além de ficar atrás do Ricardo Horta em passes bloqueados.

Fazer muitas faltas não é sinônimo de ser agressivo, o Fábio Martins também fazia muito porque não queria correr para trás.

Pronto, tens razão, vou corrigir os meus dados para cada 90min de jogo, contando apenas jogadores que tenham feito pelo menos 10 jogos. Ora, por cada 90min, o Fransérgio é:
- o 1° com mais faltas;
- o 5° com mais tackles, atrás de Palhinha, Esgaio, Sequeira e Raúl
- o 8° com mais intercepções, atrás de Sequeira, Pablo, Bruno Viana, Carmo, Galeno, Esgaio e Raúl
- o 5° a bloquear remates, atrás de Carmo, Viana, Pablo e Raúl
- o 4° a bloquear passes, atrás de Palhinha, Esgaio e Trincão

Melhor assim? Retirou-se a desculpa dos minutos. Ah, e "ele é de longe dos que tem mais minutos"? Foi o 8° jogador mais utilizado, sendo que atrás dele até está o Trincão, que só começou a jogar a meio.

Portanto, na maioria das categorias está no top5, perdendo apenas para defesas e médio defensivo.

Se achas escandaloso o R. Horta ter mais bloqueios de passe do que ele, claramente não percebes muito da poda. Além do Horta ter feito mais 624min do que o Fransérgio, é bastante normal que os extremos apareçam nos tops dessa categoria, visto que todas as equipas tendem a sair a jogar por fora, e basta o extremo apertar para o lateral bater contra ele e ganhar o lançamento. Ora, isso é um passe bloqueado... Por alguma coisa tens o Trincão, o Galeno, o R. Horta e o Wilson no top7 de jogadores com mais bloqueios de passe por 90min. Mas insinuar que o Fransérgio é o médio menos agressivo porque bloqueou menos passes que o Horta é genial, especialmente quando ignoras que os restantes médios, à excepção do Palhinha, também ficaram todos atrás do Ricardo...

Por fim, gostava de saber como se mede agressividade defensiva, quando "fazer muitas faltas não é sinônimo de ser agressivo"... Sim, o Fábio Martins faz demasiadas faltas desnecessárias. Porquê? Porque é excessivamente agressivo... "Ele não quer é correr para trás", e daí? A motivação não interessa, ele pode não querer correr para trás e então usa agressividade para parar a jogada... Uma coisa não impede a outra.

Concluindo, tu disseste que o Fransérgio é o médio menos agressivo defensivamente que temos, e eu mostrei-te que, em 5 características defensivas, ele nunca fica atrás dos outros médios, exceptuando obviamente o Palhinha, que ninguém põe em questão a sua capacidade defensiva. Agora, é claro que nesta época entraram Musrati e Castro, sendo que ainda haverá o Samuel. Com esses não dá para comparar ainda, exceptuando os dados do Al Musrati no Rio Ave, e aí temos (por 90min novamente):

-Faltas:
Musrati 2.6
Fransérgio 2.8

- Tackles:
Musrati 2.1
Fransérgio 1.7

- Intercepções:
Musrati 1.3
Fransérgio 0.9

- Bloqueio remates:
Musrati 0.3
Fransérgio 0.2

- Bloqueio passes:
Musrati 0.7
Fransérgio 0.9

Como vês, mesmo a um trinco, o Fransérgio "dá luta"... Podes ter a opinião que tu quiseres, és livre para isso, mas eu dei-te os factos. E os factos dizem que, pelo menos, o Novais e o A. Horta são menos agressivos defensivamente que o Fransérgio.
Agora da me as estatísticas comparadas aos outros médios centro da liga.

Agora a sério, o tempo que te fiz perder por dizer que o fransergio é o menos agressivo que temos [emoji23]

Podes meter os dados que quiseres mas isso não prova que ele é mais agressivo apenas me diz que pode ser mais inteligente e que está melhor colocado em campo que os outros. Continuo a achar que para correr para trás é um sacrifício enorme para ele.

SEMPRESCB

#3974
Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 23:40
Quote from: SEMPRESCB on 01 de September de 2020, 23:18
Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 22:37
E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.
Pensei que era só eu que tinha reparado nisso, passaram do 80 ao 8 e agora já está a um nível de "Mais Futebol" e coisas do género. Enfim.
Já agora quem é o espanhol residente?
´
Falo do Luís Castro Martins. De facto nem sei se é de guimarães e/ou do clube, mas a forma como este mamífero fala deles, estando por dentro dos assuntos passando pelas memórias no estádio até à bajulação constante da camisola faz-me cheirar a esturro.
Conheço a personagem é de perto das Taipas, sinceramente acho que foi daqueles a quem desde muito cedo lhe foram incutidas as palas vitorinas no entanto acho que profissionalmente as conseguiu disfarçar embora de vez enquanto lá sai uma bajulada à moda espanhola (o que até lhe fica um pouco mal para a categoria de jornalista) para agradar aos amigos e familiares da terrinha. De resto a qualidade do programa efectivamente baixou muito nos últimos tempos.

Enorme_Guerreiro

Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 23:40
Quote from: SEMPRESCB on 01 de September de 2020, 23:18
Quote from: Carvalhux on 01 de September de 2020, 22:37
E sem querer alongar muito mais o off topic dos programas televisivos, o futebol total é outro. Até começou com um formato interessante mas agora são 2horas para os estarolas com conversa de encher chouriço e de endeusamento de jogadores, e o resto é para o que der,
Hoje com o espanhol residente que não tarda espeta a patacoada encomendada habitual sobre o " peso da camisola" do guimarães.
Pensei que era só eu que tinha reparado nisso, passaram do 80 ao 8 e agora já está a um nível de "Mais Futebol" e coisas do género. Enfim.
Já agora quem é o espanhol residente?
´
Falo do Luís Castro Martins. De facto nem sei se é de guimarães e/ou do clube, mas a forma como este mamífero fala deles, estando por dentro dos assuntos passando pelas memórias no estádio até à bajulação constante da camisola faz-me cheirar a esturro.

Parem com essa mania da perseguição de achar que estão todos contra nós, isso irrita... Eu não vi o programa hoje, mas ainda na semana passada, quando foram conhecidos os 10 finalistas a melhor jogador da Liga, esse gajo ficou "escandalizado" por não estar lá o Trincão, como grande parte do painel. A diferença para os outros foi: quando lhe perguntaram quem tirava daqueles 10 para por lá o Trincão, ele disse que tirava o Edwards, e ninguém concordou com ele. Aliás, depois dele ter dito isso ainda lhe disseram "mas o Braga já tem 2 jogadores na lista", e ele respondeu "claro, foi de longe o melhor trio do campeonato, tinham de lá estar os 3". É este o "espanhol residente"? Se calhar na semana passada, no fórum da vizinhança, também alguém lhe deve ter chamado "marroquino residente" ou algo do género. Deixem-se dessas tretas...

mgl

#3976
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 23:31
Quote from: mgl on 01 de September de 2020, 22:34
Quote from: Lipeste on 01 de September de 2020, 21:43
Quote from: mgl on 01 de September de 2020, 21:03
Quote from: A.COSTA on 01 de September de 2020, 18:41
Quote from: andromeda123 on 01 de September de 2020, 17:20
Quote from: SPARTACUS81 on 01 de September de 2020, 17:16
  https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-sassuolo-trattativa-ad-oltranza-col-braga-per-scamacca-ballano-due-milioni-1427250       

Porra 26 milhões...! Parece-me um absurdo vamos  andar a potenciar jogadores para os outros facturarem?Nós dar-mos essa verba parece-me impossível.

Também considero um absurdo ter aquela verba para exercer opção.

Recordo aqui que Wallace veio com uma cláusula de 25 milhões e nem precisou de terminar a época.
Claro que para a nossa realidade é um absurdo, mas mais vale ter um absurdo como cláusula do que não ter nenhuma. Isto confiando na CS, claro, pois ainda não se soube nada através de nenhum dos clubes envolvidos. Vamos aguardar. As coisas para serem bem feitas por vezes levam mais tempo.
O Wallace julgo que veio na mesma temporada do Matheus e do Danilo Barbosa mas nem chegou a calçar, ainda durante a pré temporada foi parar ao Mónaco por "empréstimo" do Braga que serviu de "barriga de aluguer contratual", regressou a temporada passada, cinco épocas depois, por empréstimo da Lazio e foi realmente recambiado a 20/07/20, antes do final da temporada covid.

Quanto ao Gianluca Scamacca, especulando em função daquilo que a cs tem notíciado, não só é um absurdo recebê-lo por empréstimo de uma temporada com opção de compra de €25M como absurdo é pagar uma taxa de empréstimo de €2M/€3M/€4M...os números são tão descabidos, tão fora da nossa realidade, que ficarei desagradavelmente surpreendido  com a confirmação desse "negócio".

A confirmar-se o empréstimo nesses moldes parece-me que, mesmo com o jogador à nossa disposição, seremos mais uma vez barriga de aluguer de alguém ou de algum clube que até poderá vir a pagar a totalidade da tal taxa de empréstimo, ou grande parte dela, para o ver evoluir num contexto mais competitivo (vem da série B) e depois, face à sua utilização e rendimento desportivo, decidir se avança ou não para a sua contratação através do Braga.

É impossível não ser repetitivo para  considerar incompreensível/estranho o interesse em receber esse jogador, quer na vertente desportiva quer na vertente financeira mas, na verdade, falta saber com certeza todos os detalhes, se será mesmo como a cs tem noticiado ou se os valores são outros, bem diferentes, se haverá ou não outras contrapartidas para o Braga e até se este empréstimo não permitirá ter acesso a outro jogador, talvez proveniente do clube que poderá estar por trás do pagamento da taxa de empréstimo e para onde poderá ir no final da temporada.

Barriga de aluguer!?
O negócio, para já, è somente CS, mas compreendo as tuas razões e restrições a todos esses "ses". Também não me agradaria ser unicamente um entreposto de jogadores para outros clubes, mas, e reforço este mas, se este tipo de negócio servisse só para engordar a conta bancária de alguém, em detrimento do favorecimento desportivo e/ou financeiro do SCB e do seu crescimento como clube, quer em Portugal, quer na Europa. Ora analisando o passado recente do SCB, é notável o enorme crescimento do nosso clube, quer concordemos ou não com algumas negociatas que existiram e que deveriam ser melhor explicadas, dou-te razão nisso, até para que, mais não fosse, tentarem esclarecer, se conseguissem, que somente dessa maneira teríamos acesso a um determinado perfil de jogadores. Queremos crescer mais, claro que sim, queremos e/ou desejamos poder um dia ser campeões, sem dúvida, mas, convém não esquecer que, de uma maneira ou de outra, de forma mais ou menos clara, somos e seremos "uma barriga de aluguer" (de forma literal ou somente figurativa) na carreira dos melhores jogadores que pudermos alcançar, fazendo-os crescer e ganhando umas vezes financeiramente, outras desportivamente,  até das duas formas ou em alguns casos de nenhuma. Dificilmente seremos a etapa máxima na carreira de um excelente jogador. Assim é o jogo e a nossa realidade, esperemos um dia crescer o suficiente para os outros serem a nossa barriga de sluguer. O Wallace, de quem falaste, foi um dos piores exemplos, mas não precisarás de grande esforço de memória para desejar o regresso de outros que cá estiveram nos mesmos moldes. Mais não fosse, para ajudarem no sonho do título.
Tudo isto é excelente? Não. Poderia ser melhor? Sim, claro. Mas as "dores" fazem parte de todo o processo de crescimento. Não está tudo bem, mas parece, a mim pelo menos, que tem sido mais vezes bem do que mal. Esperemos que se consiga corrijir o errado e aí seríamos realmente imparáveis.

Nesses moldes "barriga de aluguer" só me recordo de um que retiramos bom rendimento desportivo e ainda uns trocos na vertente financeira. com a taxa de empréstimo ao Valência e mais valia de 10% quando foi vendido ao Nice (sem certeza quanto ao Nice), refiro-me a Danilo  Barbosa que não me importava nada de ver regressar por empréstimo ou até nos mesmos moldes em que chegou em 2014 ou em 2017...posso estar a esquecer-me de algum mas todos os outros de que me recordo, com rendimento desportivo, foram simples empréstimos (Amorim e Raul Rusescu só para dar exemplo de um Português e de um estrangeiro), que em nada se assemelharam aquilo a que chamamos "barriga de aluguer", nem Palhinha se enquadra nessa modalidade mesmo tendo nós direito a uma percentagem de uma venda a concretizar-se até determinada data mas houve miitos outros empréstimos, simples empréstimos, que renderam desportivamente..Juan Carlos foi o caso de "Barriga de aluguer" mais escandaliso de todos, o Wallace ainda pisou a Pedreira na pré épocanmas o espanhol julgo que nunca cá esteve sequer.

Por regra sou contra a entrada de jogadores emprestados sem opção de compra à medida da nossa capacidade para a exercer, excepção feita para um jogadore que já tenha demostrado ser claramente  superior aqueles que temos no plantel para determinada posição, jogadore que pela sua qualidade e expetiencia chega para acrescentar e fazer a diferença, com entrada directa no onze (o Gaitan chegou nos moldes que se sabe mas é deste tipo de jogadores, de qualidade comprovada e inequívoca, que admito receber por empréstimo mesmo sem opção de compra ou com opção de compra proibitiva, sendo mais novos).
Tu não pões o Amorim, rusescu, palhinha, etc. No mesmo saco, eu ponho, aliás, não vejo qual a diferença. De um modo mais ou menos claro, com mais ou menos rendimento desportivo e/ou financeiro o princípio é o mesmo, fazermos crescer/dar visibilidade a jogadores para relançamento da carreira ou para os outros tirar a maior parte do proveito. Isso é servirem-se de nós como "passagem" para algo maior na carreira deles e/ou proveito dos "donos". Mas já vi que concordas comigo quando verificado que, se pudermos tirar proveito deles, nem que se seja desportivo, serão sempre bem vindos. Também concordo com o exagero dos números indicados para o scamacca, mas é esperar para ver.

Enorme_Guerreiro

Quote from: Magicobraga on 02 de September de 2020, 00:08
Quote from: Enorme_Guerreiro on 02 de September de 2020, 00:01
Quote from: Magicobraga on 01 de September de 2020, 21:37
Quote from: Enorme_Guerreiro on 01 de September de 2020, 21:19
Quote from: Magicobraga on 01 de September de 2020, 17:07
O fransergio nao da lenha a ninguém, deve ser o médio menos agressivo defensivamente que temos.
Ora, o Fransérgio na época 19/20, no campeonato, foi (na equipa do Braga):
- o 2° jogador com mais faltas cometidas (61), atrás do Palhinha (64) e bem longe do Esgaio (43), que foi o 3°
- o 4° com mais tackles, atrás do Esgaio, Palhinha e Sequeira
- o 6° com mais intercepções, atrás do Bruno Viana, Sequeira, Esgaio, Palhinha e Carmo
- o 3° que bloqueou mais remates, atrás do Viana e do Carmo
- o 4° que bloqueou mais passes, atrás do Esgaio, Palhinha e R. Horta

Não me parece nada mal para um jogador pouco agressivo defensivamente... Isto de falar de cor tem estas coisas. Mas é como diz o ditado, mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Falar de cor? Ele é de longe dos que tem mais minutos e ficou atrás do Carmo em vários aspectos que tem 5 vezes menos minutos, além de ficar atrás do Ricardo Horta em passes bloqueados.

Fazer muitas faltas não é sinônimo de ser agressivo, o Fábio Martins também fazia muito porque não queria correr para trás.

Pronto, tens razão, vou corrigir os meus dados para cada 90min de jogo, contando apenas jogadores que tenham feito pelo menos 10 jogos. Ora, por cada 90min, o Fransérgio é:
- o 1° com mais faltas;
- o 5° com mais tackles, atrás de Palhinha, Esgaio, Sequeira e Raúl
- o 8° com mais intercepções, atrás de Sequeira, Pablo, Bruno Viana, Carmo, Galeno, Esgaio e Raúl
- o 5° a bloquear remates, atrás de Carmo, Viana, Pablo e Raúl
- o 4° a bloquear passes, atrás de Palhinha, Esgaio e Trincão

Melhor assim? Retirou-se a desculpa dos minutos. Ah, e "ele é de longe dos que tem mais minutos"? Foi o 8° jogador mais utilizado, sendo que atrás dele até está o Trincão, que só começou a jogar a meio.

Portanto, na maioria das categorias está no top5, perdendo apenas para defesas e médio defensivo.

Se achas escandaloso o R. Horta ter mais bloqueios de passe do que ele, claramente não percebes muito da poda. Além do Horta ter feito mais 624min do que o Fransérgio, é bastante normal que os extremos apareçam nos tops dessa categoria, visto que todas as equipas tendem a sair a jogar por fora, e basta o extremo apertar para o lateral bater contra ele e ganhar o lançamento. Ora, isso é um passe bloqueado... Por alguma coisa tens o Trincão, o Galeno, o R. Horta e o Wilson no top7 de jogadores com mais bloqueios de passe por 90min. Mas insinuar que o Fransérgio é o médio menos agressivo porque bloqueou menos passes que o Horta é genial, especialmente quando ignoras que os restantes médios, à excepção do Palhinha, também ficaram todos atrás do Ricardo...

Por fim, gostava de saber como se mede agressividade defensiva, quando "fazer muitas faltas não é sinônimo de ser agressivo"... Sim, o Fábio Martins faz demasiadas faltas desnecessárias. Porquê? Porque é excessivamente agressivo... "Ele não quer é correr para trás", e daí? A motivação não interessa, ele pode não querer correr para trás e então usa agressividade para parar a jogada... Uma coisa não impede a outra.

Concluindo, tu disseste que o Fransérgio é o médio menos agressivo defensivamente que temos, e eu mostrei-te que, em 5 características defensivas, ele nunca fica atrás dos outros médios, exceptuando obviamente o Palhinha, que ninguém põe em questão a sua capacidade defensiva. Agora, é claro que nesta época entraram Musrati e Castro, sendo que ainda haverá o Samuel. Com esses não dá para comparar ainda, exceptuando os dados do Al Musrati no Rio Ave, e aí temos (por 90min novamente):

-Faltas:
Musrati 2.6
Fransérgio 2.8

- Tackles:
Musrati 2.1
Fransérgio 1.7

- Intercepções:
Musrati 1.3
Fransérgio 0.9

- Bloqueio remates:
Musrati 0.3
Fransérgio 0.2

- Bloqueio passes:
Musrati 0.7
Fransérgio 0.9

Como vês, mesmo a um trinco, o Fransérgio "dá luta"... Podes ter a opinião que tu quiseres, és livre para isso, mas eu dei-te os factos. E os factos dizem que, pelo menos, o Novais e o A. Horta são menos agressivos defensivamente que o Fransérgio.
Agora da me as estatísticas comparadas aos outros médios centro da liga.

Agora a sério, o tempo que te fiz perder por dizer que o fransergio é o menos agressivo que temos [emoji23]

Podes meter os dados que quiseres mas isso não prova que ele é mais agressivo apenas me diz que pode ser mais inteligente e que está melhor colocado em campo que os outros. Continuo a achar que para correr para trás é um sacrifício enorme para ele.

Não considero tempo perdido, porque adoro estudar futebol...

Se tu achas que agressividade defensiva se resume a correr para trás, não sei que te faça. É que isso diz que ele não é agressivo na transição defensiva, e nisso até concordo. Mas a agressividade defensiva não existe só quando estamos a levar um contra-ataque, pois não? Se estás em defesa organizada, tem de haver agressividade, certo? E é isso que o Fransérgio tem, porque é bastante intenso nos duelos, não foge do choque, ocupa bem o espaço defensivo e pressiona muito bem quando é o momento certo, que é o mais difícil. Para perceberes o que quero dizer com esta última parte, basta olhares para o Messi a pressionar. O Messi é capaz de ver um jogador a passar a 5m dele e não se mexe, porque olha à sua volta e vê que seria inconsequente. Quando ele olha e percebe que as linhas de passe estão tapadas e a pressão pode surtir efeito, sai disparado para cima do defesa como um tiro, recuperando muitas vezes a posse de bola para a sua equipa. É óbvio que poucos jogadores no mundo se podem dar ao luxo de ficar parados a ver o adversário a passar, e NÃO ESTOU A COMPARAR O FRANSÉRGIO AO MESSI, mas era só para mostrar que a pressão não pode ser feita à toa, caso contrário o adversário encontra o espaço e sobe no terreno. O momento de intensificar a pressão tem de ser bem escolhido para que se consiga recuperar a posse. E eu acho que o Fransérgio tem essa inteligência de identificar esse momento e aí sim ser agressivo. Ao contrário do Novais, por exemplo, que parece uma barata tonta a correr feito desalmado mas a chegar sempre atrasado à pressão.

Eu entendo que as pessoas têm as suas percepções e se baseiam nelas para opinar. Mas, quando vês os factos, não tem mal reconheceres o erro de percepção, acontece a todos. Já quando disseste que o Paulinho era dos piores finalizadores da Liga, eu trouxe-te uma carrada de números que provavam que estavas errado. É normal, eu também tinha a ideia que o Esgaio era mais faltoso que o Fransérgio, e fiquei surpreendido há bocado quando vi que o Fransérgio fez quase mais 20 faltas que o Esgaio em menos 550min, acontece...

Enorme1921

Desculpem fomentar o off topic, mas onde costumas ver essas estatísticas, Enorme Guerreiro? Gostaria de ver as estatísticas do Bruno Viana, em relação aos seus colegas de posição, por mera curiosidade.

Já agora, penso que já o referi noutro post, há uns tempos, mas queria dar-te os meus parabéns. Costumo concordar com 99% daquilo que dizes, e, mesmo nas pouquíssimas vezes que não concordo, consigo perceber o teu ponto de vista, pois está bem estruturado. És daqueles que dá gosto ler os posts, mesmo quando são longos - especialmente quando são longos - e daqueles que ainda me fazem visitar o fórum. Não costumo fazer muitos posts, pois como já referi várias vezes, o ambiente nem sempre é o melhor, e perco a vontade, mas gostaria de te dar os parabéns por tornares o ar mais respirável. Tu, o Nighthawk, e mais uns poucos, que lamento não mencionar pessoalmente, mas cuja carapuça certamente servirá facilmente.

Lipeste

Enorme1921, ainda que a pergunta não me tenha sido direcionada, há vários sites para recolher esses dados estatísticos,...entre outros  gosto muito do https://www.whoscored.com/ onde podes ver e pesquisar todo o tipo de estatísticas e características de qualquer jogador e ou plantel de qualquer Liga.

Bruno Viana:
https://www.whoscored.com/Players/289112/Show/Bruno-Viana


SCB:
https://www.whoscored.com/Teams/288/Show/Portugal-Braga