BEŞIKTAŞ JK 1-2 SC BRAGA - 5ª FEIRA, 24/10, 17H55 - LIGA EUROPA - PRÉ E PÓS-JOGO

[PAF]

Davide
As claques claro que acabam... tudo no mundo acaba, até a vida, quanto mais as claques. Em Inglaterra há claques?
E as claques acabam pelos motivos que tu enumeraste acima como motivo para elas existirem.
Em Portugal ainda não acabaram (na forma como as conhecemos) porque ninguém faz nada para acabar com a violência nos estádios nem para reger o seu bom funcionamento. É sempre melhor dar umas multas aos clubes.
O Sporting está neste momento em guerra com as suas (em minha opinião bem), vamos ver como vai acabar o filme. (sendo sincero, acho que mal para Varandas).
Mas alguém tem que fazer alguma coisa pelo bem do futebol, mas também pelo bem das claques diga-se (é isto que elas não percebem).
Sem qualquer apoio dos clubes a longo prazo as claques acabam, simplesmente porque os custos para acompanhar o clube a todo o lado são incomportáveis para a quase totalidade dos seus membros, mais ainda jovens. (e aqui também sei bem o que custa ao final de uma época)
No caso do Braga, se foram daqui a Istambul e não foram ao jogo porque as tarjas não entraram, (é isso que se fala acima e aceito-o como verdade) acho que alguma coisa não está bem com esses adeptos porque a prioridade de um ultra devia ser apoiar o clube, não tarjas. Se calhar é outro dos problemas das claques nos últimos tempos, as prioridades que parecem estar trocadas.

Eu vi por aqui escritos os mais diversos disparates, coisas tão estapafúrdias que nem mereciam resposta, mas como uma mentira repetida muitas vezes, acaba por convencer as pessoas, vamos lá repor a verdade.
Em relação à afirmação de que em Inglaterra não existem claques, esta é muito fácil de desmontar. Salvo uma ou outra excepção (nomeadamente o crystal palace) o movimento Ultra nunca proliferou por aqueles lados. Segunda a tua (e não só) lógica isso resultaria na não existência de violência no futebol, só que não. Inglaterra é o berço do hooliganismo, há um histórico gigantesco de confrontos entre adeptos rivais, e mesmo com um quadro legislativo super repressivo, a violência continua presente, para quem tiver dúvidas basta perder alguns minutos no youtube a pesquisar confrontos nos estádios ou imediações em Inglaterra nos últimos anos.
Outro exemplo que extinguir as claques é uma tarefa quase impossível, é Itália. A pátria dos Ultras, onde o movimento foi fundado. Provavelmente o país do mundo com molduras penais mais pesadas para adeptos apanhados em confrontos, com pirotecnia, etc. Uma série de leis repressivas, chegou a vigorar a famosa tessera del tifoso, que impedia todos os grupos sem os membros estarem registados de se deslocarem a outros estádios, lei essa que acabou por cair por ser inconstitucional, e o movimento continua fortíssimo em Itália, e a violência é uma constante, incomparavelmente pior do que em Portugal, com centenas de Ultras presos e milhares interditos de entrarem nos estádios.
Quando não se sabe do que se fala, vai se fazer uma pesquisa séria, em vez de se vir debitar baboseiras e disparates à lá conversa de tasco...

Demagogia a esta hora?
Falas em verdades e mentiras e no fim confirmas aquilo que eu tinha afirmado! Simplesmente surreal.
Em Inglaterra não há claques, foi unicamente isso que eu disse em resposta ao outro user. O resto são palavras tuas, que em momento algum eu sequer mencionei.
Há violência em Inglaterra? Claro que há, mas só uma demagogia diria que doentia pode sequer comparar o que temos hoje em Inglaterra com o que tínhamos há 20 ou 30 anos atrás.
Nos estádios ingleses pelo menos de 1ª e 2ª liga a violência é senão zero, muito perto atualmente e isso é o que importa. Que os holligans se matem uns aos outros com combinações e etc, problema deles. Se os Red, a Bracara, os NN, super ou White angels se queiram matar no picoto ou na penha, por mim têm todo o meu apoio, problema deles, desde que não chateiem quem vai ao jogo descansadamente.
Ir buscar o exemplo italiano é ainda mais surreal, tendo em conta que estamos a falar da Argentina da europa no que toca a claques, com politica, máfia e afins tudo ao molho, um país que ao nível da justiça é uma republica das bananas quase ao nosso nível. Se dizemos mal da relaçao das nossas claques com os clubes que dizer das italianas... Infelizmente para os italianos (que têm os estádios cada vez mais vazios- porque será?) as claques por lá parecem as claques do Sporting, algumas quase escolhem treinado, presidente e jogadores. Ainda há semanas a Juventus vitima de extorsão dos membros da claque denunciou-os.
Onde não há justiça, onde a lei é apenas para inglês ver obviamente as claques vão continuar a fazer o que querem.
Por fim, obviamente a violência no desporto e no futebol em particular não vai acabar nunca, é impossivel, mas é possível fazer muito mais que aquilo que se vem fazendo em Portugal. Sendo que por cá o problema em minha opinião era até fácil de resolver porque os criminosos são em pouco número. Haja vontade de quem manda e em 2 ou 3 meses o assunto ficava resolvido. Mas isso interessa à policia por exemplo? Interessa aos clubes, nomeadamente aos seus presidentes?

[tiago1992]

Nomeiem o PAF para primeiro ministro deste país...o homem tem solução para todos os males do mundo e resolvia-os a todos em três tempos... É as claques, é o estádio, o homem é um espetáculo...

[PAF]

Nomeiem o PAF para primeiro ministro deste país...o homem tem solução para todos os males do mundo e resolvia-os a todos em três tempos... É as claques, é o estádio, o homem é um espetáculo...

Até tenho solução para a fome em África... é só dar de comer ao pessoal.
Quanto às soluções, andas distraído com certeza, é que sobre o estádio digo exactamente o oposto daquilo que acabaste de dizer.
Quando quiseres pôr palavras na minha boca pelo menos tem o cuidado de ler antes de mandares bitaites.
Quanto às claques, percebo que a ti te faça confusão eu achar que o problema é fácil de resolver... Quando não há vontade, tudo é difícil, não é verdade?

[joaobl03]

Davide
As claques claro que acabam... tudo no mundo acaba, até a vida, quanto mais as claques. Em Inglaterra há claques?
E as claques acabam pelos motivos que tu enumeraste acima como motivo para elas existirem.
Em Portugal ainda não acabaram (na forma como as conhecemos) porque ninguém faz nada para acabar com a violência nos estádios nem para reger o seu bom funcionamento. É sempre melhor dar umas multas aos clubes.
O Sporting está neste momento em guerra com as suas (em minha opinião bem), vamos ver como vai acabar o filme. (sendo sincero, acho que mal para Varandas).
Mas alguém tem que fazer alguma coisa pelo bem do futebol, mas também pelo bem das claques diga-se (é isto que elas não percebem).
Sem qualquer apoio dos clubes a longo prazo as claques acabam, simplesmente porque os custos para acompanhar o clube a todo o lado são incomportáveis para a quase totalidade dos seus membros, mais ainda jovens. (e aqui também sei bem o que custa ao final de uma época)
No caso do Braga, se foram daqui a Istambul e não foram ao jogo porque as tarjas não entraram, (é isso que se fala acima e aceito-o como verdade) acho que alguma coisa não está bem com esses adeptos porque a prioridade de um ultra devia ser apoiar o clube, não tarjas. Se calhar é outro dos problemas das claques nos últimos tempos, as prioridades que parecem estar trocadas.

Eu vi por aqui escritos os mais diversos disparates, coisas tão estapafúrdias que nem mereciam resposta, mas como uma mentira repetida muitas vezes, acaba por convencer as pessoas, vamos lá repor a verdade.
Em relação à afirmação de que em Inglaterra não existem claques, esta é muito fácil de desmontar. Salvo uma ou outra excepção (nomeadamente o crystal palace) o movimento Ultra nunca proliferou por aqueles lados. Segunda a tua (e não só) lógica isso resultaria na não existência de violência no futebol, só que não. Inglaterra é o berço do hooliganismo, há um histórico gigantesco de confrontos entre adeptos rivais, e mesmo com um quadro legislativo super repressivo, a violência continua presente, para quem tiver dúvidas basta perder alguns minutos no youtube a pesquisar confrontos nos estádios ou imediações em Inglaterra nos últimos anos.
Outro exemplo que extinguir as claques é uma tarefa quase impossível, é Itália. A pátria dos Ultras, onde o movimento foi fundado. Provavelmente o país do mundo com molduras penais mais pesadas para adeptos apanhados em confrontos, com pirotecnia, etc. Uma série de leis repressivas, chegou a vigorar a famosa tessera del tifoso, que impedia todos os grupos sem os membros estarem registados de se deslocarem a outros estádios, lei essa que acabou por cair por ser inconstitucional, e o movimento continua fortíssimo em Itália, e a violência é uma constante, incomparavelmente pior do que em Portugal, com centenas de Ultras presos e milhares interditos de entrarem nos estádios.
Quando não se sabe do que se fala, vai se fazer uma pesquisa séria, em vez de se vir debitar baboseiras e disparates à lá conversa de tasco...

Demagogia a esta hora?
Falas em verdades e mentiras e no fim confirmas aquilo que eu tinha afirmado! Simplesmente surreal.
Em Inglaterra não há claques, foi unicamente isso que eu disse em resposta ao outro user. O resto são palavras tuas, que em momento algum eu sequer mencionei.
Há violência em Inglaterra? Claro que há, mas só uma demagogia diria que doentia pode sequer comparar o que temos hoje em Inglaterra com o que tínhamos há 20 ou 30 anos atrás.
Nos estádios ingleses pelo menos de 1ª e 2ª liga a violência é senão zero, muito perto atualmente e isso é o que importa. Que os holligans se matem uns aos outros com combinações e etc, problema deles. Se os Red, a Bracara, os NN, super ou White angels se queiram matar no picoto ou na penha, por mim têm todo o meu apoio, problema deles, desde que não chateiem quem vai ao jogo descansadamente.
Ir buscar o exemplo italiano é ainda mais surreal, tendo em conta que estamos a falar da Argentina da europa no que toca a claques, com politica, máfia e afins tudo ao molho, um país que ao nível da justiça é uma republica das bananas quase ao nosso nível. Se dizemos mal da relaçao das nossas claques com os clubes que dizer das italianas... Infelizmente para os italianos (que têm os estádios cada vez mais vazios- porque será?) as claques por lá parecem as claques do Sporting, algumas quase escolhem treinado, presidente e jogadores. Ainda há semanas a Juventus vitima de extorsão dos membros da claque denunciou-os.
Onde não há justiça, onde a lei é apenas para inglês ver obviamente as claques vão continuar a fazer o que querem.
Por fim, obviamente a violência no desporto e no futebol em particular não vai acabar nunca, é impossivel, mas é possível fazer muito mais que aquilo que se vem fazendo em Portugal. Sendo que por cá o problema em minha opinião era até fácil de resolver porque os criminosos são em pouco número. Haja vontade de quem manda e em 2 ou 3 meses o assunto ficava resolvido. Mas isso interessa à policia por exemplo? Interessa aos clubes, nomeadamente aos seus presidentes?

É difícil discutir com quem tem sempre razão. A violência no desporto existe em todo lado, em Portugal até é menos comum do que em quase todos os outros países da Europa (do centro inclusive). Demagogo és tu, és o André Ventura cá do sítio, dizes aqueles clichés que fazem furor na tasca mas na prática, no teu discurso, sumo há zero. Boa tarde e passa bem

[PAF]

Ou seja tu escreves isto
"Eu vi por aqui escritos os mais diversos disparates, coisas tão estapafúrdias que nem mereciam resposta"

E depois os outros é que têm sempre razão! Se calhar um espelho em casa dava jeito.
Se sou o André Ventura fico feliz da vida... pelos vistos o homem incomoda muita gente, vá-se lá saber porquê. A mim não me incomoda nada, zero.
Se não gostas do que escrevo é fácil, passas à frente.
Se não concordas, rebates os argumentos e cada um continua a sua vida no final.

[A.COSTA]

Pessoal haja calma. Já temos inimigos fora que chegue e sobre.

Todos queremos o sucesso do SC Braga, mesmo com visões diferentes sobre o mesmo assunto. Mas não vejam problemas onde eles não existem. A vida já apresenta problemas que chegue e sobre.

Fica o contentamento de uma vitória enorme e da sermos a única equipa portuguesa a liderar o seu grupo. Isto a comunicação social não valoriza, como devia.

Temo de passar à ação, que é o jogo contra os açorianos. Mais um "bloco baixo", que é como quem diz uma "autocarro".

[Severini]

Que panóplia de mentiras, contradições e absurdos aqui vai. Eu quando leio/ouço falar de Inglaterra sobre o que lá se fez nos últimos 30/35 anos ao futebol e a todo o fenómeno social que ele abarca como exemplo até me dói a alma.
Só queria ser bom em algumas coisas, como alguns são bons a ser ignorantes. Estava rico!
Parafraseando um user em cima há muitos Venturas neste fórum.

[rpo.castro]

Besiktas vence derbi frente ao Gala.
Slovan vence e lidera campeonato

Enviado do meu SM-J610FN através do Tapatalk

[AMartins]

Besiktas vence derbi frente ao Gala.
Slovan vence e lidera campeonato

Enviado do meu SM-J610FN através do Tapatalk

Wolves empatam 1-1 com o Newcastle