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Primeira Liga - Nossos adversários

Started by Fernando Marques, 11 de August de 2019, 16:16

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rpo.castro

#320
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 22:51
Desde que haja regras bem claras em caso de contaminação...

Se todos os  clubes tomarem medidas similares às que tomou o Braga, a possibilidade de infectados é bem baixa. Vale claramente a pena tentar.

Enviado do meu VTR-L09 através do Tapatalk
Fica proibido o contacto fisico durante os jogos, com uso de máscara e distanciamento social de 2 m?

Porque vem o argumento postos de trabalho e bla bla. Pedem se que não discrimine o futebol mas querem exactamente isso: que a I liga tenga um estatuto de privilegiado face a todas as outras profissões e qye não tenha de cumprir as regras sanitárias, que tem um estatuto superior a qualquer outro negócio para ver as suas perdas diminuídas e que dediquem esforços consideráveis das autoridades de saúde só para que haja I liga. Não se fala em desporto (com milhares e milhares de equipas de dimensão diminuta) nem em futebol. Todos querem é ver o seu clube e mais nada.

Acham que terminar o campeonato assim não é verdade desportiva. Vamos imaginar que na equipa do Braga (pk se forem os outros que se f0d@) 5 ou 6 titulares dão positivo. Mesmo que não fique a equipa de quarentena (fica de certeza) é bonita a verdade desportiva que fica. Mas não o Braga é especial e nunca vai ter infectados. Já o chanfrado brasileiro tb dizia que os brasileiros não apanham gripezinha. O Inter teve 23 jogadores infectados. 23.

E comparar o futebol (I Liga) a um supermercado? É para gozar, certo?

Sobre campeonatos em que as equipas não têm mesmo número de jogo (liga inglesa) é facil, é fazer como na Escócia (ligas abaixo da 1a): classificação baseada pontos/n jogos.
As celeumas estão nas subidas/descidas e no lugar europeu do vencedor da taça (não em Portugal).

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Quem não sente não é filho de boa gente.

Lipeste

Uma solução caricata: e se os jogadores de futebol jogassem com uma máscara?

A Bundesliga tem o regresso alinhavado para 9 de maio e as autoridades alemãs avançaram com uma sugestão caricata para os jogos: ter os jogadores a utilizar máscara durante os 90 minutos


Parece brincadeira, mas é caso sério: o Ministério do Trabalho alemão propôs que, aquando do regresso da Bundesliga, a 9 de maio, os jogadores sejam obrigados a utilizar máscara (uma máscara específica que ainda teria de ser desenvolvida) durante os jogos, por uma questão de precaução.

É certo que esta não passa de uma proposta, ainda sem efeitos vinculativos, mas o documento elaborado pelo departamento de saúde e segurança do Ministério, divulgado pela revista "Der Spiegel", vai ainda mais longe: os jogadores deverão evitar tocar nas máscaras utilizadas e deverão trocá-las de 15 em 15 minutos, devido à transpiração decorrente do esforço físico.

O documento também sugere que sejam proibidos todos os contactos que não decorram do próprio jogo, ou seja, em caso de golo, os colegas não devem festejar com o marcador. Em caso de incumprimento, os jogadores devem ser repreendidos verbalmente pelos árbitros.

Além disto, o Ministério alemão também sugere, por precaução, que seja considerada a quarentena dos intervenientes no jogo até ao final da prova, ou seja, que as equipas fiquem reunidas, em estágio, sem contacto com o exterior, até que termine a Bundesliga.

Ministro da Saúde alemão já deu luz verde para que jogos se realizem à porta fechada e a Bundesliga vai mesmo ser retomada no início de maio

em: https://tribunaexpresso.pt/coronavirus/2020-04-25-Uma-solucao-caricata-e-se-os-jogadores-de-futebol-jogassem-com-uma-mascara-

Somos Braga!



Quote from: rpo.castro on 26 de April de 2020, 07:22
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 22:51
Desde que haja regras bem claras em caso de contaminação...

Se todos os  clubes tomarem medidas similares às que tomou o Braga, a possibilidade de infectados é bem baixa. Vale claramente a pena tentar.

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Fica proibido o contacto fisico durante os jogos, com uso de máscara e distanciamento social de 2 m?

Porque vem o argumento postos de trabalho e bla bla. Pedem se que não discrimine o futebol mas querem exactamente isso: que a I liga tenga um estatuto de privilegiado face a todas as outras profissões e qye não tenha de cumprir as regras sanitárias, que tem um estatuto superior a qualquer outro negócio para ver as suas perdas diminuídas e que dediquem esforços consideráveis das autoridades de saúde só para que haja I liga. Não se fala em desporto (com milhares e milhares de equipas de dimensão diminuta) nem em futebol. Todos querem é ver o seu clube e mais nada.

Acham que terminar o campeonato assim não é verdade desportiva. Vamos imaginar que na equipa do Braga (pk se forem os outros que se f0d@) 5 ou 6 titulares dão positivo. Mesmo que não fique a equipa de quarentena (fica de certeza) é bonita a verdade desportiva que fica. Mas não o Braga é especial e nunca vai ter infectados. Já o chanfrado brasileiro tb dizia que os brasileiros não apanham gripezinha. O Inter teve 23 jogadores infectados. 23.

E comparar o futebol (I Liga) a um supermercado? É para gozar, certo?

Sobre campeonatos em que as equipas não têm mesmo número de jogo (liga inglesa) é facil, é fazer como na Escócia (ligas abaixo da 1a): classificação baseada pontos/n jogos.
As celeumas estão nas subidas/descidas e no lugar europeu do vencedor da taça (não em Portugal).

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Verdade desportiva é outra questão. Não vou misturar para não complicar ainda mais.

A minha questão é a salvação de uma atividade económica importante para o país.

As regras têm que ser adaptadas a cada profissão. Trabalho numa empresa de logística. Cerca de 1/3 dos funcionários estão a trabalhar a partir de casa, sem qualquer contacto social, outro terço trabalha no escritório/armazém com contacto reduzido e outro terço trabalha na rua com dezenas de contactos diários. Foram aplicadas regras diferentes de acordo com a profissão exercida. Discriminação? Não, claro que não. Foi feito o possível para cada um. O ideal era estar todos em casa, mas para isso a empresa tinha que parar e dentro de 2 meses deixava de haver empresa.

Para o futebol, apenas peço regras aplicáveis à especificidade da atividade económica. Terá que ser assim, para todas as atividades.

O futebol tem ainda uma vantagem, os ativos (jogadores) são tão valiosos que é possível investir literalmente milhões na sua proteção.

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O verdadeiro adepto vê-se nas derrotas!

rpo.castro

Quote from: Somos Braga! on 26 de April de 2020, 09:41


Quote from: rpo.castro on 26 de April de 2020, 07:22
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 22:51
Desde que haja regras bem claras em caso de contaminação...

Se todos os  clubes tomarem medidas similares às que tomou o Braga, a possibilidade de infectados é bem baixa. Vale claramente a pena tentar.

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Fica proibido o contacto fisico durante os jogos, com uso de máscara e distanciamento social de 2 m?

Porque vem o argumento postos de trabalho e bla bla. Pedem se que não discrimine o futebol mas querem exactamente isso: que a I liga tenga um estatuto de privilegiado face a todas as outras profissões e qye não tenha de cumprir as regras sanitárias, que tem um estatuto superior a qualquer outro negócio para ver as suas perdas diminuídas e que dediquem esforços consideráveis das autoridades de saúde só para que haja I liga. Não se fala em desporto (com milhares e milhares de equipas de dimensão diminuta) nem em futebol. Todos querem é ver o seu clube e mais nada.

Acham que terminar o campeonato assim não é verdade desportiva. Vamos imaginar que na equipa do Braga (pk se forem os outros que se f0d@) 5 ou 6 titulares dão positivo. Mesmo que não fique a equipa de quarentena (fica de certeza) é bonita a verdade desportiva que fica. Mas não o Braga é especial e nunca vai ter infectados. Já o chanfrado brasileiro tb dizia que os brasileiros não apanham gripezinha. O Inter teve 23 jogadores infectados. 23.

E comparar o futebol (I Liga) a um supermercado? É para gozar, certo?

Sobre campeonatos em que as equipas não têm mesmo número de jogo (liga inglesa) é facil, é fazer como na Escócia (ligas abaixo da 1a): classificação baseada pontos/n jogos.
As celeumas estão nas subidas/descidas e no lugar europeu do vencedor da taça (não em Portugal).

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Verdade desportiva é outra questão. Não vou misturar para não complicar ainda mais.

A minha questão é a salvação de uma atividade económica importante para o país.

As regras têm que ser adaptadas a cada profissão. Trabalho numa empresa de logística. Cerca de 1/3 dos funcionários estão a trabalhar a partir de casa, sem qualquer contacto social, outro terço trabalha no escritório/armazém com contacto reduzido e outro terço trabalha na rua com dezenas de contactos diários. Foram aplicadas regras diferentes de acordo com a profissão exercida. Discriminação? Não, claro que não. Foi feito o possível para cada um. O ideal era estar todos em casa, mas para isso a empresa tinha que parar e dentro de 2 meses deixava de haver empresa.

Para o futebol, apenas peço regras aplicáveis à especificidade da atividade económica. Terá que ser assim, para todas as atividades.

O futebol tem ainda uma vantagem, os ativos (jogadores) são tão valiosos que é possível investir literalmente milhões na sua proteção.

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Misturas alhos com bugalhos.
Qualquer governo tem de fazer o melhor para esse país, com as limitações de cooperação internacional, tendo em conta o impacto de cada medida.
Por isso é que há diferenciação entre sectores de actividade quer na abertura quer no fecho. Agora há uma coisa: tidos goram afectados e todos estão sujeitos às mesmas regras. Há sectores que fecharam, outros ficaram a meio gás e outros ficaram a 100% como tudo que lida com saúde urgente. Mas todos todos ficaram sujeitos às medidas de contágio.

O regresso gradual à normalidade é avaliado com impacto económico vs impacto contágio. Por isso é definido que as creches e escolas podem ser abertas, pk para este virus são consideradas como pouco influentes, enquanto todos os eventos que necessitem de licença, estão cancelados na Holanda, porque contribuem bastante para o contágio, ou têm esse potencial.

Os jogadores são activos importantes e devemos proteger? Não mais ou menos que outros. O governo tem de olhar para o país que tem. O mundo do futebol se quiser proteção extra, terá de tratar disso (mas proteger o activo é colocar em situação de risco desconhecido???). O nosso SNS é um activo bem mais importante. Ter camas de hospital e de UCI disponíveis é um activo bem mais importante.

Se o regresso é gradual, é normal que haja uma ordem de mérito das actividades que serão normalizadas mais cedo que outras. O futebol (I liga apenas) deve estar na 1a linha porquê? Só porque representa milhões para alguns? Seria por exemplo essa a ordem de atendimento? O mais valioso é atendido primeiro, não o mais urgente?

Bem sei que dizem que é o país do Fado, Futebol e Fátima mas não exagerem.

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Quem não sente não é filho de boa gente.

Sérgio Gonçalves

Quote from: rpo.castro on 25 de April de 2020, 19:55
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 18:10
Neste momento devemos, como país, fazer todos os possíveis para salvar o máximo de atividades económicas. O futebol, mais que um desporto, é uma atividade económica criadora de muitos empregos. Deve ser protegida como tal. Que ganha o país em ter mais uns milhares de trabalhadores em layoff?

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A pior coisa que pode acontecer é voltar uma segunda onda de tal maneira grave que por um lado supere a capacidade de resposta do SNS, e segundo, imponha novo lockdown. Isso é que será trágico pra economia, não este lockdown que em si já não é nada meigo.

Depois em relação a deixar andar vs lockdown, apesar de mentes brilhantes dizerem que era melhor manter tudo aberto (e terem acabado por fechar. Estará 99% do mundo errado?), os únicos estudos que tem modelos matemáticos a suportar, dizem que deixar andar e ter um nível de mortos muito superior seria alternativa bem pior do ponto vista económico (um deles foi feito por um português em conjunto com outros 2 especialistas).

Portanto não se trata de salvar negócio A ou negócio B trata-se de fazer o que é melhor para o bem geral, e sobretudo, não f0d€r o que foi feito com enormes sacrifícios (sobretudo futuros).

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Off topic

Podias, pf, partilhar alguns desses estudos? Obrigado

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Sócio nº 2014

PAF

Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 22:51
Desde que haja regras bem claras em caso de contaminação...

Se todos os  clubes tomarem medidas similares às que tomou o Braga, a possibilidade de infectados é bem baixa. Vale claramente a pena tentar.

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As medidas que o Braga tomou não servem de nada. Ontem não estavam contaminados, hoje podem estar todos. Serviu apenas para o dia em causa saber que não tinham o vírus, é quase diria para inglês ver a não ser que cada um treine sozinho agora e mesmo assim hás os balneários, as bolas, etc etc.
A possibilidade de haver infetados é gigantesca, estamos a falar no mundo do futebol de alguns milhares de pessoas que lidam com milhares de pessoas direta e indiretamente diariamente, porque eles têm famílias em casa, porque eles vão ao supermercado, meter gasolina, etc etc.
Se a liga retomar e a não ser que fiquem todos isolados num qualquer lugar, a probabilidade de algum jogador ficar infetado em toda a liga (ainda temos a 2ªliga) deve andar perto dos 100%.
Por este motivo é que na sociedade em geral não vale a pena testar quem não tem sintomas, porque pode não ter no momento do teste e daí a 5minutos já o ter porque esteve nalgum local com o vírus.
Isto aplica-se à liga portuguesa, alemã, etc. Como disse acima podemos esperar para ver o que dá nos outros países.

Quanto à questão económica, para mim na 1ª e 2ª liga é um não problema isto se os clubes quiserem... acho que este vírus foi a melhor coisa que aconteceu ao futebol português e mundial nas últimas décadas, vamos ver é se serve para aprenderem alguma coisa. (tenho as minhas duvidas)

Sérgio Gonçalves

Quote from: PAF on 26 de April de 2020, 13:06
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 22:51
Desde que haja regras bem claras em caso de contaminação...

Se todos os  clubes tomarem medidas similares às que tomou o Braga, a possibilidade de infectados é bem baixa. Vale claramente a pena tentar.

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As medidas que o Braga tomou não servem de nada. Ontem não estavam contaminados, hoje podem estar todos. Serviu apenas para o dia em causa saber que não tinham o vírus, é quase diria para inglês ver a não ser que cada um treine sozinho agora e mesmo assim hás os balneários, as bolas, etc etc.
A possibilidade de haver infetados é gigantesca, estamos a falar no mundo do futebol de alguns milhares de pessoas que lidam com milhares de pessoas direta e indiretamente diariamente, porque eles têm famílias em casa, porque eles vão ao supermercado, meter gasolina, etc etc.
Se a liga retomar e a não ser que fiquem todos isolados num qualquer lugar, a probabilidade de algum jogador ficar infetado em toda a liga (ainda temos a 2ªliga) deve andar perto dos 100%.
Por este motivo é que na sociedade em geral não vale a pena testar quem não tem sintomas, porque pode não ter no momento do teste e daí a 5minutos já o ter porque esteve nalgum local com o vírus.
Isto aplica-se à liga portuguesa, alemã, etc. Como disse acima podemos esperar para ver o que dá nos outros países.

Quanto à questão económica, para mim na 1ª e 2ª liga é um não problema isto se os clubes quiserem... acho que este vírus foi a melhor coisa que aconteceu ao futebol português e mundial nas últimas décadas, vamos ver é se serve para aprenderem alguma coisa. (tenho as minhas duvidas)
Melhor coisa pq? Campeonatos parados, clubes sem pagar ordenados, desvalorização brutal do negócio... Não percebo o que é que isto vem ajudar, sinceramente não percebo.

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Sócio nº 2014

PAF

Melhor coisa, porque o que se passa no futebol no mundo inteiro e em particular em Portugal é uma aberração.
Num negócio em que há pessoas a ganhar dezenas de milhões de euros por serem intermediários, sem praticamente mexerem uma palha, há clubes que ao fim de 15 dias sem jogar já não têm dinheiro para pagar aos seus funcionários. Como é que isto é possível? Muita coisa tem (ou devia ser)  que ser reformulada do zero.
Diria que em Portugal a última coisa com a qual estou preocupado é a falência de clubes... diria que não se perde nada. Quase tudo está mal no futebol português, e o Braga não é excepção. Quando ouço que não há dinheiro para pagar salários só me dá vontade de rir! O Braga ainda há 2 meses pagou (ou vai pagar) comissões pela venda de um jogador que é mais alta que o orçamento de grande parte dos clubes da 1ªliga. O Slb vendeu um jogador e pagou em comissões mais que o orçamento de 15 dos 18 clubes da 1ªliga. E depois não há dinheiro? O que não falta é dinheiro, vai é para os bolsos errados.
O futebol precisa de uma revolução total, esta crise faz-lhe bem para porem os pés no chão, vive numa realidade alternativa que não existe, uma bolha que ia ou vai rebentar mais dia menos dia. Ainda assim há uma pandemia e só falam em dinheiro e milhões que vão perder. Preocupa-me isso? Era o que faltava estar preocupado com o Ozil que em vez de 400mil€ por semana só vai poder ganhar 300mil ou em Portugal um jogador em vez de 5mil só vai ganhar 4mil ou 3mil.
Isto já nem indo aos adeptos para os quais os clubes todos sem excepção se estão completamente a marimbar... por eles até podem jogar 1 ano sem adeptos, querem lá saber, desde que paguem as cotas no fim do mês!
No meio disto só temo é que não se aprenda nada com isto.

Sérgio Gonçalves

Ah, o eterno problema da injustiça social. Começar do zero é o desejo típico dos khmer vermelhos. Mas avante que já sei onde é que isto vai parar.

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Sócio nº 2014

Somos Braga!

Quando o argumento é " quanto pior, melhor", algo está mal na argumentação.

Por essa ordem de ideias, bem está o salgueiros, o farense, o belenenses... Começaram do zero!

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O verdadeiro adepto vê-se nas derrotas!

Somos Braga!

#330
https://www.abola.pt/nnh/2020-04-26/alemanha-diretor-do-dortmund-avisa-se-nao-jogarmos-nos-proximos-dois-meses-a-bu/841712


Mas isto é na Alemanha...

Em Portugal temos a sorte de esta crise ser a melhor coisa que nos aconteceu!
O verdadeiro adepto vê-se nas derrotas!

rpo.castro



Quote from: Sérgio Gonçalves on 26 de April de 2020, 12:16
Quote from: rpo.castro on 25 de April de 2020, 19:55
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 18:10
Neste momento devemos, como país, fazer todos os possíveis para salvar o máximo de atividades económicas. O futebol, mais que um desporto, é uma atividade económica criadora de muitos empregos. Deve ser protegida como tal. Que ganha o país em ter mais uns milhares de trabalhadores em layoff?

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A pior coisa que pode acontecer é voltar uma segunda onda de tal maneira grave que por um lado supere a capacidade de resposta do SNS, e segundo, imponha novo lockdown. Isso é que será trágico pra economia, não este lockdown que em si já não é nada meigo.

Depois em relação a deixar andar vs lockdown, apesar de mentes brilhantes dizerem que era melhor manter tudo aberto (e terem acabado por fechar. Estará 99% do mundo errado?), os únicos estudos que tem modelos matemáticos a suportar, dizem que deixar andar e ter um nível de mortos muito superior seria alternativa bem pior do ponto vista económico (um deles foi feito por um português em conjunto com outros 2 especialistas).

Portanto não se trata de salvar negócio A ou negócio B trata-se de fazer o que é melhor para o bem geral, e sobretudo, não f0d€r o que foi feito com enormes sacrifícios (sobretudo futuros).

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Sim.
Tem o artigo do observador e o link da publicação do que participa o português
https://observador.pt/especiais/por-que-razao-a-quarentena-e-mais-benefica-para-a-economia-do-que-se-possa-pensar/
https://www.nber.org/papers/w26882

Existe um tb interessante que contestava a opção de Boris Johnson mas não estou a encontrar no historico

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Quem não sente não é filho de boa gente.

Sérgio Gonçalves

Quote from: rpo.castro on 26 de April de 2020, 19:13


Quote from: Sérgio Gonçalves on 26 de April de 2020, 12:16
Quote from: rpo.castro on 25 de April de 2020, 19:55
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 18:10
Neste momento devemos, como país, fazer todos os possíveis para salvar o máximo de atividades económicas. O futebol, mais que um desporto, é uma atividade económica criadora de muitos empregos. Deve ser protegida como tal. Que ganha o país em ter mais uns milhares de trabalhadores em layoff?

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A pior coisa que pode acontecer é voltar uma segunda onda de tal maneira grave que por um lado supere a capacidade de resposta do SNS, e segundo, imponha novo lockdown. Isso é que será trágico pra economia, não este lockdown que em si já não é nada meigo.

Depois em relação a deixar andar vs lockdown, apesar de mentes brilhantes dizerem que era melhor manter tudo aberto (e terem acabado por fechar. Estará 99% do mundo errado?), os únicos estudos que tem modelos matemáticos a suportar, dizem que deixar andar e ter um nível de mortos muito superior seria alternativa bem pior do ponto vista económico (um deles foi feito por um português em conjunto com outros 2 especialistas).

Portanto não se trata de salvar negócio A ou negócio B trata-se de fazer o que é melhor para o bem geral, e sobretudo, não f0d€r o que foi feito com enormes sacrifícios (sobretudo futuros).

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Sim.
Tem o artigo do observador e o link da publicação do que participa o português
https://observador.pt/especiais/por-que-razao-a-quarentena-e-mais-benefica-para-a-economia-do-que-se-possa-pensar/
https://www.nber.org/papers/w26882

Existe um tb interessante que contestava a opção de Boris Johnson mas não estou a encontrar no historico

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Obrigado.

Pelo que percebo este artigo baseia-se na premissa de que há imunidade de grupo algo que a OMS não tem muitas certezas. Mas este estudo como outros tem de assumir determinadas coisas.

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Sócio nº 2014

rpo.castro

Quote from: Sérgio Gonçalves on 26 de April de 2020, 19:22
Quote from: rpo.castro on 26 de April de 2020, 19:13


Quote from: Sérgio Gonçalves on 26 de April de 2020, 12:16
Quote from: rpo.castro on 25 de April de 2020, 19:55
Quote from: Somos Braga! on 25 de April de 2020, 18:10
Neste momento devemos, como país, fazer todos os possíveis para salvar o máximo de atividades económicas. O futebol, mais que um desporto, é uma atividade económica criadora de muitos empregos. Deve ser protegida como tal. Que ganha o país em ter mais uns milhares de trabalhadores em layoff?

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A pior coisa que pode acontecer é voltar uma segunda onda de tal maneira grave que por um lado supere a capacidade de resposta do SNS, e segundo, imponha novo lockdown. Isso é que será trágico pra economia, não este lockdown que em si já não é nada meigo.

Depois em relação a deixar andar vs lockdown, apesar de mentes brilhantes dizerem que era melhor manter tudo aberto (e terem acabado por fechar. Estará 99% do mundo errado?), os únicos estudos que tem modelos matemáticos a suportar, dizem que deixar andar e ter um nível de mortos muito superior seria alternativa bem pior do ponto vista económico (um deles foi feito por um português em conjunto com outros 2 especialistas).

Portanto não se trata de salvar negócio A ou negócio B trata-se de fazer o que é melhor para o bem geral, e sobretudo, não f0d€r o que foi feito com enormes sacrifícios (sobretudo futuros).

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Tem o artigo do observador e o link da publicação do que participa o português
https://observador.pt/especiais/por-que-razao-a-quarentena-e-mais-benefica-para-a-economia-do-que-se-possa-pensar/
https://www.nber.org/papers/w26882

Existe um tb interessante que contestava a opção de Boris Johnson mas não estou a encontrar no historico

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Obrigado.

Pelo que percebo este artigo baseia-se na premissa de que há imunidade de grupo algo que a OMS não tem muitas certezas. Mas este estudo como outros tem de assumir determinadas coisas.

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Está tudo com esperança na imunidade, porque a vacina demorará ainda mais, mas há muito que se desconhece sobre a vacina, mas é como dizes, é preciso fixar alguns pressupostos e ter em conta que esses modelos sao validos dentro desses pressupostos.

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Lipeste

APAF apela à FPF para estender apoios ao setor da arbitragem

APAF apela à FPF para estender apoios ao setor da arbitragem

A Associação Portuguesa de Árbitros de Futebol (APAF) apelou hoje à federação (FPF) para estender ao setor da arbitragem o quadro de apoios que foi apresentado aos clubes e auxiliar de forma criteriosa os agentes em dificuldades.

O pedido foi divulgado pelo presidente da APAF, numa carta aberta endereçada aos "árbitros, observadores, técnicos e demais agentes da arbitragem", na qual Luciano Gonçalves revela ainda que, em resposta, a FPF já solicitou um "levantamento das dificuldades dos agentes de arbitragem da FPF" resultantes da pandemia de covid-19.

Em declarações à agência Lusa, o líder da APAF admitiu não ter ainda "números em concreto", mas adiantou que a associação "tem conhecimento e está a acompanhar algumas situações de dificuldade" e que o próprio dirigente, numa perspetiva meramente pessoal, tem ajudado "dentro das possibilidades", mediante os contactos recebidos.

"Temos conhecimento de que já existem alguns colegas que estão a ser ajudados ou em início de processo junto da Associação de Auxílio de Arbitragem (AAA), mas mais casos serão encaminhados nos próximos dias e acredito que, apesar desta tipologia de situação não estar contemplada no regulamento da associação, a mesma será sensível à situação anómala e imprevista que estamos a passar", escreveu Luciano Gonçalves na missiva enviada ao setor.

A Associação de Auxílio de Arbitragem (AAA), explicou Luciano Gonçalves, é uma entidade gerida em conjunto pela APAF e pelo Conselho de Arbitragem (CA) da FPF, que gere "dinheiro que é descontado a todos os árbitros para ajudar em situações extremas", mas cujos regulamentos não contemplam a atual situação de interrupção das competições devido à pandemia de covid-19.

Gonçalves referiu ainda que a pandemia veio pôr a nu a "fragilidade e precariedade" do setor da arbitragem em Portugal e prometeu lutar por "um verdadeiro profissionalismo da classe, pelo reconhecimento da atividade de árbitro e pela criação de um fundo de apoio" que possa, no futuro, salvaguardar os agentes de arbitragem em situações semelhantes.

O dirigente apelou também aos associados da APAF para que aliviem o 'peso' da atividade no orçamento familiar.

"Por favor, no futuro, pensem nas vossas vidas, nas vossas famílias e compreendam que a arbitragem é apenas um 'hobby' para 98 por cento", sublinhou Luciano Gonçalves.

em: https://bancada.pt/futebol/portugal/apaf-apela-a-fpf-para-estender-apoios-ao-setor-da-arbitragem

rpo.castro

Num mundo utópico talvez. Mas a história penso que tem demonstrado que mudanças graduais são melhores que revoluções.

Olhando para o último zero, que foi da banca, o contribuinte pagou uma factura elevada e pouca coisa mudou na banca. Refrearam se um pouco durante algum tempo mas continuam a ser notícia, com menos frequência é certo mas mais cedo do que seria expectável, de bancos e grupos financeiros a continuarem com as mesmas práticas de risco e especulativas.

Mesmo que haja uma razia no futebol, da maneira que está julgo que só servirá para que as assimetrias se acentuem. Aliás não é assim que acontece: em épocas de abundância todos florescem, em crise sucumbem os menos preparados e os maiores aumentam posição?

Julgo que mais dinheiro, nosso, irá parar ao futebol.

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Lipeste

Liga quer testes obrigatórios antes da retoma dos treinos coletivos e jogos

Liga quer testes obrigatórios antes da retoma dos treinos coletivos e jogos

A Liga de clubes prevê a realização obrigatória de testes à covid-19 a jogadores e 'staff' técnico antes do primeiro treino coletivo e do primeiro jogo oficial e a constituição de um comissão independente para análise de dados.

Segundo um esboço para a retoma progressiva à competição, elaborado pela Liga Portuguesa de Futebol Profissional (LPFP), a que a agência Lusa teve acesso, o regresso da I e II Liga estará sempre "dependente das indicações das entidades oficiais", mas prevê a realização obrigatória de testes antes da primeira jornada após a interrupção das competições.

Estes testes serão realizados a "todos os elementos da ficha de jogo e jogadores não convocados", bem como a outros elementos adicionais caso as Sociedades Desportivas assim entenderem.

Além disso, terá de haver a garantia que "todos os clubes efetuaram e receberam os testes entre as 48 horas e até as 24 horas anteriores ao jogo" e a "autorização de todos os testados para envio do resultado da análise para a Liga, para efeitos de tratamento dos dados", pode ler-se.

O documento prevê ainda a "constituição de comissão independente para análise dos dados remetidos pelos laboratórios" e que antes de cada jogo "o médico efetue um atestado de aptidão dos elementos (jogadores e staff) para efeito de credenciação".

Também para o retomar dos "treinos coletivos" está prevista a realização obrigatória de testes à covid-19 aos "jogadores e 'staff' técnico".

O controlo será realizado pelos departamentos médicos das equipas, que "efetuam um atestado de aptidão física dos jogadores antes do primeiro treino coletivo oficial".

O esboço da Liga para o regresso à competição prevê ainda que caso um jogador teste positivo para a covid-19 deve ser isolado e os demais jogadores e 'staff' próximo testados.

O regresso de um jogador que tenha testado positivo apenas acontecerá "após obtenção de dois testes negativos num período superior a 24 horas", sendo que os "departamentos médicos das equipas efetuam um atestado de aptidão física dos jogadores após informação".

Já para os casos negativos, está prevista a realização de testes de imunidade à covid-19, ficando estes jogadores "aptos para credenciação e jogo".

Quanto aos jogos oficiais, as equipas poderão entrar em campo desde que possuam um número mínimo de sete jogadores, um deles guarda-redes, sendo que a covid-19 é "equiparada a outra tipologia de lesão".

O documento refere ainda que não haverá "exceções às leis de jogo".

Com os departamentos médicos de cada clube a terem a responsabilidade de atestar a aptidão física dos jogadores antes de cada jogo, estes devem também desenvolver formações junto de "jogadores e 'staff'" e "a todas as equipas de limpeza e a todos que tenham intervenção em zona técnica".

O esboço desenvolvido pela Liga alerta ainda para "temas que carecem de articulação", como a "reabertura do espaço aéreo das ilhas sem quarentena" ou a "garantia da higienização aos balneários no dia anterior ao jogo, deixando os balneários selados para serem abertos aquando da chegada das equipas".

A principal prova do calendário luso, cuja ronda 24 terminou em 08 de março, não tem, para já, data de regresso, sendo que está suspensa indefinidamente.

Já a 24.ª jornada da II Liga terminou em 09 de março e desde então a prova também está suspensa.

em:
https://bancada.pt/futebol/portugal/liga-quer-testes-obrigatorios-antes-da-retoma-dos-treinos-coletivos-e-jogos

PAF

Quote from: Sérgio Gonçalves on 26 de April de 2020, 17:51
Ah, o eterno problema da injustiça social. Começar do zero é o desejo típico dos khmer vermelhos. Mas avante que já sei onde é que isto vai parar.

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Injustiça social? Quem é falou nisso? Khmer vermelhos? Isso já são delírios a mais.
Mas se calhar o futebol português está fantástico e não se passa nada... e o pessoal vive feliz com isso é deixar andar.
Onde é que isto vai parar?
O SOMOS Braga já te respondeu, falou no Salgueiros, Farense, Belenenses, podes acrescentar Leiria, Beira Mar e mais uns quantos de menor valor. Tudo vitimas do COVID19.
Podes começar a acrescentar o Aves, um dia destes o Setúbal, Leixões, Oliveirense e outros que vão caindo aos poucos de podres.
O vírus por cá serve para enganar os que não querem ver...
Sei que deu jeito pegar naquilo que tinha pouca importância e deixar de lado aquilo que era importante... como clubes falidos, salários em atraso todos os anos, jogos vendidos, falta de respeito pelos (poucos) adeptos, falta de organização, corrupção, desigualdades, etc etc.
Não querem caos? O que é que temos hoje em Portugal? Parece um circo todas as semanas.
Não é preciso um ano zero? é bem preciso é bem mais que isso.
E espero bem que esta crise ajude a mudar mentalidades, porque se não mudas quando és obrigado, vais mudar quando?
E até se tem genialidades destas previstas:
""As equipas poderão entrar em campo desde que possuam um número mínimo de sete jogadores, um deles guarda-redes, sendo que a covid-19 é "equiparada a outra tipologia de lesão.""

Rpo castro, falaste dos bancos, é verdade que pagamos muito caro, mas neste momento e mesmo com a maior crise dos últimos 70anos à nossa frente não se fala (pelo menos para já) em qualquer falência nem coisa parecida e até se pede que sejam parte da solução. Parece-me que apesar de tudo mudou alguma coisa nos últimos anos.

rpo.castro

O plano do Governo para a reabertura (que irá ser discutido com a DGS a 28).

https://www.publico.pt/2020/04/26/politica/noticia/aulas-presenciais-abrem-18-maio-creches-1-junho-1913960

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Quem não sente não é filho de boa gente.

Sérgio Gonçalves

#339
Paf, o somos Braga acho que estava a responder a ti e não a mim.

Clubes a falir sempre existiram. Não é de há 20 anos, 10 ou do covid. E daqui a 10 anos outros hão - de falir. É a vida. É a coisa mais provável de acontecer a um clube.

Corrupcao no futebol é novidade para quem? Vai falar com malta que mandava no futebol nos anos 50 e eles contam - te histórias engracadissimas. Nos anos 80 e 90 foi um fartote pegado aqui no burgo.

Tu falaste no facto dos ordenados serem ponograficos e haver agentes. Qual o mal disso? Sabes uma coisa, o meu trabalho é em tudo semelhante aos agentes do futebol e não acho que seja um trabalho minimamente imoral. Há pessoas com problemas nas suas empresas, ligam-me eu endereço o problema, cobro X e essas empresas pagam de acordo com o acordado. Eu posso, ou não, resolver o problema. Aliás, a bem da verdade, não sou eu que resolve o problema, eu contacto quem resolve ou pode resolver. Se a minha taxa de resolução de problemas for boa, da próxima vez o meu cliente liga - me logo e mais vezes e eu ganho mais dinheiro e resolvo mais problemas. Acho que toda a gente fica satisfeita. O Benfica vendeu o Félix por 120 milhões, deu 10%ao Mendes. Sabes por quanto é que o Benfica vendia o Félix se não fosse o Mendes? Seguramente por menos de 100M€. Se isto vai rebentar? É provável, basta um covid, basta que grande parte da população deixe de ligar ao futebol e isto deixe de movimentar tantos milhões. É a vida, há clubes que vão à falência todos os dias, com ou sem covid. Achar que isto vai ajudar é um auto de fé. Isto não muda porque tu queres, muda se tiver de mudar e a mim não parece que tivesse de mudar se não houvesse o covid. Os clubes iam gastar cada vez mais, pagar melhores salários, etc. Até isto rebentar... É o ciclo da vida. Há 100 anos ser futebolista era sinónimo de ser mal remunerado mas agora recebe muito bem (os profissionais).

Mas OK, o covid bem mesmo a calhar para a malta mudar.

Resumidamente, o setor público em Portugal é corrupto, o covid vem mesmo a calhar para acabar com a mama. O setor público é pouco produtivo, agora vão ter de mudar.

Nunca o futebol português valeu tanto, representou tanto. Apesar de tudo o que dizes o futebol em Portugal é uma das poucaa atividades económica no top 10 europeu. Se calhar valia a pena pensar nisto.

Aa coisas evoluem segundo mecanismos que não são sempre evidentes. Quando veio a lei bosman muita gente penseu que ia ser o fim do futebol português mas agora vemos que foi uma benesse. O covid será bom para quê? Uma atividade em grande expansão, até o Braga vende jogadores ao Barcelona, e agora com isto somos capazes de regredir muitos anos e isso não é bom. Para ninguém!

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Sócio nº 2014