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ABEL FERREIRA

Started by A.COSTA, 26 de April de 2017, 00:03

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rpo.castro

Quote from: joelvm on 19 de February de 2019, 10:20
Quote from: Luso on 18 de February de 2019, 22:31
Nada vai mudar. Vê-se em todas as conferências que o Abel acha que é o maior, que a equipa joga enormidades, que ninguém cria oportunidades como ele e que ninguém promove o espetáculo como ele. Se perder é porque o jogo foi atípico ou qualquer coisa, não me lembro de um jogo em que tenha dito que jogou mal ou ele fez alguma coisa mal.

Abel não é mau mas parece não passar disto e já há pouca paciência para as conferências dele e as suas teimosias na equipa. Aceitem que custa menos.

Já agora, também é verdade que este plantel não é nada demais a outros que já tivemos.

Concordo com tudo, excepção feita a qualidade do plantel. Não é o melhor de sempre, mas o Guimarães, o Moreirense, o Portimonense têm um plantel inferior e nos jogos com os grandes fazem pelo menos cocegas.
Mas estão bem atrás por isso de que adianta? (Em termos de imagem?) E os metralhas não jogam de forma igual com Portimonense ou com o Braga.

Agora o Braga precisa de fazer mais pontos com os metralhas para ficar acima do 4o.

Mas a frustração não é tanto do resultado mas de uma exibição completamente de figura de corpo presente, igual à vista na luz, e provavelmente voltaremos a ver se nestes jogos não mudarmos nada (insistir no erro)
Quem não sente não é filho de boa gente.

joelvm

Interessa porque para além de disputarem os jogos ganham pontos, e têm uma equipa muito inferior, portanto nós se queremos ganhar pontos temos pelo menos que começar a disputar os jogos.

Quote from: rpo.castro on 19 de February de 2019, 10:26
Quote from: joelvm on 19 de February de 2019, 10:20
Quote from: Luso on 18 de February de 2019, 22:31
Nada vai mudar. Vê-se em todas as conferências que o Abel acha que é o maior, que a equipa joga enormidades, que ninguém cria oportunidades como ele e que ninguém promove o espetáculo como ele. Se perder é porque o jogo foi atípico ou qualquer coisa, não me lembro de um jogo em que tenha dito que jogou mal ou ele fez alguma coisa mal.

Abel não é mau mas parece não passar disto e já há pouca paciência para as conferências dele e as suas teimosias na equipa. Aceitem que custa menos.

Já agora, também é verdade que este plantel não é nada demais a outros que já tivemos.

Concordo com tudo, excepção feita a qualidade do plantel. Não é o melhor de sempre, mas o Guimarães, o Moreirense, o Portimonense têm um plantel inferior e nos jogos com os grandes fazem pelo menos cocegas.
Mas estão bem atrás por isso de que adianta? (Em termos de imagem?) E os metralhas não jogam de forma igual com Portimonense ou com o Braga.

Agora o Braga precisa de fazer mais pontos com os metralhas para ficar acima do 4o.

Mas a frustração não é tanto do resultado mas de uma exibição completamente de figura de corpo presente, igual à vista na luz, e provavelmente voltaremos a ver se nestes jogos não mudarmos nada (insistir no erro)


Pé Ligeiro

Acho que o Abel tem potencial para evoluir, assim ele saiba refletir sobre os erros cometidos.
Muitas vezes parece que os jogadores nem sempre são devidamente aproveitados naquilo que fazem de melhor. Lembro por exemplo que temos um especialista na marcação de livres (João Novais), que muitas vezes não é devidamente aproveitado e até já foi retirado de campo quando estava a ser dos melhores em campo...
Outra questão e que já foi referida, é a insistência que o Abel faz sempre nos mesmos jogadores, teve dois efeitos - por um lado cansou esses jogadores, que hoje vê-se que estão com pouca frecura física e com baixo rendimento - por outro, ao não dar minutos aos restantes, fez com que não se entrosassem com a equipa, não adquirissem rotinas e que não ganhassem forma. Como resultado temos uns estourados e outros sem rotina, sem minutos nas pernas.

Acrescentar que uma equipa que quer lutar pelos primeiros lugares não pode ter apenas 2 pontas de lança. Emprestámos o Hassan e o Stojiljkovic e neste momento não temos qualquer alternativa ao Dyego e Paulinho. Os dois não estão a passar um bom momento. O Paulinho este ano ainda nem apareceu...

Acabo como comecei, acho que o Abel tem potencial, assim ele saiba rapidamente aprender com os erros cometidos!
BRAGA SEMPRE MAIS!

rpo.castro

Quote from: Pé Ligeiro on 23 de February de 2019, 11:52
Acho que o Abel tem potencial para evoluir, assim ele saiba refletir sobre os erros cometidos.
Muitas vezes parece que os jogadores nem sempre são devidamente aproveitados naquilo que fazem de melhor. Lembro por exemplo que temos um especialista na marcação de livres (João Novais), que muitas vezes não é devidamente aproveitado e até já foi retirado de campo quando estava a ser dos melhores em campo...
Outra questão e que já foi referida, é a insistência que o Abel faz sempre nos mesmos jogadores, teve dois efeitos - por um lado cansou esses jogadores, que hoje vê-se que estão com pouca frecura física e com baixo rendimento - por outro, ao não dar minutos aos restantes, fez com que não se entrosassem com a equipa, não adquirissem rotinas e que não ganhassem forma. Como resultado temos uns estourados e outros sem rotina, sem minutos nas pernas.

Acrescentar que uma equipa que quer lutar pelos primeiros lugares não pode ter apenas 2 pontas de lança. Emprestámos o Hassan e o Stojiljkovic e neste momento não temos qualquer alternativa ao Dyego e Paulinho. Os dois não estão a passar um bom momento. O Paulinho este ano ainda nem apareceu...

Acabo como comecei, acho que o Abel tem potencial, assim ele saiba rapidamente aprender com os erros cometidos!
Não indo provavelmente a tempo desta época, que prepare bem a próxima. Se quer um modelo de jogo, não contrate/fique com jogadores que não servem pra esse modelo.

Ou faça como os grandes, dê um passo atrás e adapte-se à boa prata da casa. Só não erra quem não trabalha, mas insistir..
Quem não sente não é filho de boa gente.

Hucry

Quote from: rpo.castro on 23 de February de 2019, 15:09
Quote from: Pé Ligeiro on 23 de February de 2019, 11:52
Acho que o Abel tem potencial para evoluir, assim ele saiba refletir sobre os erros cometidos.
Muitas vezes parece que os jogadores nem sempre são devidamente aproveitados naquilo que fazem de melhor. Lembro por exemplo que temos um especialista na marcação de livres (João Novais), que muitas vezes não é devidamente aproveitado e até já foi retirado de campo quando estava a ser dos melhores em campo...
Outra questão e que já foi referida, é a insistência que o Abel faz sempre nos mesmos jogadores, teve dois efeitos - por um lado cansou esses jogadores, que hoje vê-se que estão com pouca frecura física e com baixo rendimento - por outro, ao não dar minutos aos restantes, fez com que não se entrosassem com a equipa, não adquirissem rotinas e que não ganhassem forma. Como resultado temos uns estourados e outros sem rotina, sem minutos nas pernas.

Acrescentar que uma equipa que quer lutar pelos primeiros lugares não pode ter apenas 2 pontas de lança. Emprestámos o Hassan e o Stojiljkovic e neste momento não temos qualquer alternativa ao Dyego e Paulinho. Os dois não estão a passar um bom momento. O Paulinho este ano ainda nem apareceu...

Acabo como comecei, acho que o Abel tem potencial, assim ele saiba rapidamente aprender com os erros cometidos!
Não indo provavelmente a tempo desta época, que prepare bem a próxima. Se quer um modelo de jogo, não contrate/fique com jogadores que não servem pra esse modelo.

Ou faça como os grandes, dê um passo atrás e adapte-se à boa prata da casa. Só não erra quem não trabalha, mas insistir..

Concordo. Também me parece que esta época dificilmente voltaremos a jogar bom futebol, penso que se manterá nesta toada exibicional (o nível exibicional deve ser das coisas no futebol mais difícil de mudar, porque é um problema estrutural que envolve muitos fatores que vai desde os métodos de treino à constituição do plantel, e não é facil nem recomendável mudar isto a 3 meses de acabar a época, pois leva muito tempo e muita reflexão, não é altura de experiências), que consigamos manter pelo menos a regularidade ao nível dos resultados porque temos ganho mesmo a jogar mal, estamos em lugar de qualificação europeia e nas meias finais da taça de Portugal.

Que sirva de aprendizagem para todos, principalmente para o Abel e para a direcção, que não esteve nada bem no cômputo geral na constituição do plantel e principalmente, na pressão desmedida e irrealista que causou neles.

Luso


Sinceramente

#227
Engraçado este luso. Já se fala no Miguel "el despedido" Cardoso? Longe com o careca que nada faz em lado nenhum e que na sua super época ficou a 20 e tal pontos de nós.
Silas seria uma escolha potencial, isso ou Vitor Pereira, mas esse é completamente impossível. Também aqui estamos muito mal no mercado porque não existe actualmente nenhum treinador a quem possamos pagar e que se diferencie do Abel.
Fracos aqueles que batem palmas. São medíocres, merecem sê-lo e gostam de o ser.

Pedreira

Quote from: A4 on 23 de February de 2019, 15:18
Quote from: rpo.castro on 23 de February de 2019, 15:09
Quote from: Pé Ligeiro on 23 de February de 2019, 11:52
Acho que o Abel tem potencial para evoluir, assim ele saiba refletir sobre os erros cometidos.
Muitas vezes parece que os jogadores nem sempre são devidamente aproveitados naquilo que fazem de melhor. Lembro por exemplo que temos um especialista na marcação de livres (João Novais), que muitas vezes não é devidamente aproveitado e até já foi retirado de campo quando estava a ser dos melhores em campo...
Outra questão e que já foi referida, é a insistência que o Abel faz sempre nos mesmos jogadores, teve dois efeitos - por um lado cansou esses jogadores, que hoje vê-se que estão com pouca frecura física e com baixo rendimento - por outro, ao não dar minutos aos restantes, fez com que não se entrosassem com a equipa, não adquirissem rotinas e que não ganhassem forma. Como resultado temos uns estourados e outros sem rotina, sem minutos nas pernas.

Acrescentar que uma equipa que quer lutar pelos primeiros lugares não pode ter apenas 2 pontas de lança. Emprestámos o Hassan e o Stojiljkovic e neste momento não temos qualquer alternativa ao Dyego e Paulinho. Os dois não estão a passar um bom momento. O Paulinho este ano ainda nem apareceu...

Acabo como comecei, acho que o Abel tem potencial, assim ele saiba rapidamente aprender com os erros cometidos!
Não indo provavelmente a tempo desta época, que prepare bem a próxima. Se quer um modelo de jogo, não contrate/fique com jogadores que não servem pra esse modelo.

Ou faça como os grandes, dê um passo atrás e adapte-se à boa prata da casa. Só não erra quem não trabalha, mas insistir..

Concordo. Também me parece que esta época dificilmente voltaremos a jogar bom futebol, penso que se manterá nesta toada exibicional (o nível exibicional deve ser das coisas no futebol mais difícil de mudar, porque é um problema estrutural que envolve muitos fatores que vai desde os métodos de treino à constituição do plantel, e não é facil nem recomendável mudar isto a 3 meses de acabar a época, pois leva muito tempo e muita reflexão, não é altura de experiências), que consigamos manter pelo menos a regularidade ao nível dos resultados porque temos ganho mesmo a jogar mal, estamos em lugar de qualificação europeia e nas meias finais da taça de Portugal.

Que sirva de aprendizagem para todos, principalmente para o Abel e para a direcção, que não esteve nada bem no cômputo geral na constituição do plantel e principalmente, na pressão desmedida e irrealista que causou neles.
Ora aí está! A equipa está com brasas nos pés para serem campeões nos anos mais próximos! Ainda falta muito caminho para percorrer!...

Pedreira

Quote from: Sinceramente on 23 de February de 2019, 16:19
Engraçado este luso. Já se fala no Miguel "el despedido" Cardoso? Longe com o careca que nada faz em lado nenhum e que na sua super época ficou a 20 e tal pontos de nós.
Ivo Vieira ou Silas seriam as minhas escolhas, isso ou Vitor Pereira, mas esse é completamente impossível.

O Vítor Pereira é mesmo para esquecer, ou não tenha sido ele campeão na liga que melhor paga em todo o mundo.
Entre Ivo Vieira ou Silas, gostaria de ver o Silas. Homem de poucas tretas ao microfone - nisso acho que o Abel anda a falar demais... - e um trabalho fantástico ao leme de uma equipa que sobrevive em condições surreais! Mas o trabalho do Ivo no Moreira também é algo de enaltecer! Dois treinadores que muitos apostariam que seriam os primeiros candidatos a levarem com o chicote e afinal...

100%SCB

#230
Acho que não faz sentido nenhum o Abel sair esta época. Dava-lhe pelo menos mais uma época, a não ser que a equipa nem á Europa vá, o que é quase impossível...
Mas tem de melhorar em vários aspetos. Ter um sistema que ofereça maior liberdade aos jogadores (neste os jogadores ficam muito presos), um sistema alternativo, gerir melhor um plantel, saber integrar os jogadores mais talentosos e muitas vezes ler melhor os jogos (erra regularmente nas substituições).

Mas olhando para os treinadores da liga, os que mais gosto são o Silas (faz muito com pouco) e o Ivo Vieira (este foi muito inteligente nos jogadores que foi buscar!)
O Silas creio que demorará mais um pouco a dar o salto porque ainda tem o curso de treinador "atrasado" e isso pode pesar...
O Miguel Cardoso é mais um treinador "teimoso" que só vê as sua ideias á frente. No entanto, até temos plantel para jogar como ele gosta de jogar.

PS-  Gastamos quase três milhões no Eduardo e no Novais e o Chiquinho custava dez vezes menos!
FORÇA BRAGA

Sinceramente

O Abel apeseirou-se, teimoso em não corrigir os seus erros. Se não dá para mais tem de sair, porque dizer que quer fazer o que ainda não foi feito à boca cheia e depois os resultados falam por si.
Fracos aqueles que batem palmas. São medíocres, merecem sê-lo e gostam de o ser.

rpo.castro

Lê se cada coisa. O treinador é só um e o contrato não termina já. O luso gosta de meter carvão
Quem não sente não é filho de boa gente.

JRGR

Com amigos destes o SCB não precisa de inimigos...
Seja qual for o treinador e metade da equipa, nunca servem para alguns!...
Estamos numa fase negativa mas... acreditar que podíamos ser campeões só para ingénuos...
Temos o melhor plantel de todos os tempos, dizem alguns iluminados...
Estou preocupado, melhor, estou triste, porque preocupado estaria se tivéssemos as mesmas condições e as mesmas "regalias" que a tríade do futebol português!

Observador

A questão é que neste momento somos a equipa mais previsível da liga.

O que já ganhamos com os lançamentos longos do Claudmir? Todas as equipas já colocam dois jogadores altos a entrada da área para anular estes lances , acabamos o jogos com o atleta totalmente desgastados e os centrais , que em cada lançamento lá vão eles até a área contrária .

Ontem os nosso lá cruzamentos já eram tão previsíveis que o redes do Belenenses já saia da baliza antes da bola ser cruzada , e quase nunca se tentou algo diferente.

Uma equipa que não marcava golos a 360 minutos , e no próximo vamos ao rio ave que já não ganha em casa desde 1950....

AMartins

Concordo (como já aqui foi dito) que de momento temos um jogo altamente previsível...mas o principal problema é que pouco fazemos para combater essa previsibilidade. Há muitas equipas de top europeu com estilo de jogo previsível, no entanto a qualidade individual e rapidez de execução são normalmente capazes de ultrapassar os problemas apresentados pela defesa.

Já reparam como cada vez somos mais lentos a "virar" o jogo pelos médios e pelos centrais? No meio quase ninguém é capaz de fazer um passe entre linhas em condições e hoje em dia nem o Horta é capaz de partir para o 1 para 1.
Já tínhamos jogadores com pouco "rasgo" individual, mas os poucos que tinham algum, estão resumidos a passe para trás ou para o lado! Só o Murilo demonstra capacidade para isso, o Xadas e o Trincão não jogam (e a amostra de ontem não conta para nada porque a conjuntura em que foram feitas aquelas substituições não serve para analisar desta forma - só tiramos um lateral depois de estar a perder 0-2 e o outro sai por lesão).

Aliado a isto tudo a passividade que vemos em campo é preocupante. É uma pasmaceira de ideias quer em campo quer no banco, que infelizmente não augura nada de positivo. Espero que (na falta de qualidade) a atitude e a garra apareça, porque afinal é a camisola do Braga que têm vestida!

SEMPRESCB

#236
Um dos principais erros de Abel esta época foi não fazer o que fez na época passada em que rodava bastante a equipa e tinha quase 2 jogadores por posição aptos, com ritmo e prontos para entrar a qualquer momento este ano isso não aconteceu (muito por culpa de nao estarmos na Europa é certo) e isso está a deixar Abel com um núcleo de 14 jogadores sendo que deu oportunidade ontem a muitos porque foi forçado a isso e já se esperava que isto fosse acontecer. Tudo isso aliado a termos um núcleo central a meio campo (Claudemir e Fransérgio) sem alternativas válidas e mesmo assim bem mais fraco ao que tínhamos na época passada com Horta, Danilo e Vuk, está a revelar-se mau porque temos um onze preso por arames em termos físicos e sem alternativas válidas para lhe dar a mesma alma neste esquema tático.

Pena ainda pelo Goiano que pelas imagens terá umas semanas de recuperação, espero que Abel puxe por Figueiras que é nesta altura fundamental pois precisa de soluções para a posição e também de demonstrar o que disse do mesmo quando o classificou como Guerreiro e que dá tudo nos treinos mesmo não jogando então agora chegou a altura de passar das palavras aos actos e dar oportunidades a um jogador que é dos mais titulados da equipa e do campeonato e pelo qual o clube apostou muito.

100%SCB

O Horta nunca foi capaz de partir no 1 vs 1.
Sempre foi um jogador de receber e passar. Ou receber entre linhas e rodar o jogo para o lado oposto.

Depois, também marcou muitos golos porque ficava ou á entrada da área ou por de trás dos avançados e aproveitava bem isso, embora também falhe alguns golos... simplesmente fica com a fama de quem finaliza bem porque não tem facilidade em isolar-se, por exemplo.

Neste momento, está constantemente escondido atrás do oponente, só joga para trás e tem-se agarrado demasiado á bola. Era neste momento que o Fábio podia e devia aparecer. Se foi encostado porque não correspondia, o tratamento aos outros tem de ser semelhante (mesmo considerando que o Horta, por exemplo, tem mais crédito pelo que já fez antes mas já esgotou esse crédito).
FORÇA BRAGA

Lipeste

#238
A mim parece-me que os jogadores não tem liberdade para partirem para cima dos adversários no um contra um, estou convencido que o Abel previligia a circulação e a libertação da bola o mais rápido possível...posso estar enganado mas vejo "alguma" rigidez no nosso processo de construção, processo esse onde a criatividade não faz parte dos planos...uma equipa é tão mais dinâmica, perigosa e completa quantas mais alternativas tiver para desbloquear e construir jogo e nesse aspecto nós demonstramos, sucessivamente, estar num circuito fechado que, mesmo quando não funciona, não é alterado, isso não é acreditar no processo mas sim estar limitado a ele.

Não coloco em causa a continuidade do Abel, mas espero que comece a evoluir e a crescer como treinador um bocadinho mais depressa, que construa um sistema alternativo e um plantel com duas opções por posição e se, por qualquer motivo, a determinado momento da temporada, deixar de as ter deve recorrer à equipa B/sub 23 sem receio, ou então, havendo ainda um mercado por abrir deve aí investir (convencer a SAD a fazê-lo) para que não tenhamos que recorrer a adaptações, algo que me parece incompativel para quem como nós quer por as  mãos num caneco (esta temporada temos, por exemplo,, o centro da defesa, posição deficitária que o treinador, por opção, com o mercado de inverno à sua disposição, decidiu não colmatar, acabando por, descartadas as soluções da formação, ser "obrigado" a adaptar um médio a central).

NightHawk

#239
Nós temos um jogo muito previsível agora (ou vá lá, nos últimos 2 meses). Se há coisa que na época passada e esta época esta equipa tinha de bom era precisamente ser imprevisível. Para além do ataque à profundidade e à largura (a que se resumiu o nosso jogo nestes últimos 2 meses) tínhamos jogo interior, jogadas de envolvimento entre lateral, médio e ponta de lança e saída em transição com transporte entre linhas. Isto para além da bola parada.

Uma equipa que fazia isto tudo na época passada e nesta época também (apesar da perda de qualidade nos médios) pode muito bem voltar a fazê-lo, até porque tem jogadores com características para voltar a dar jogo interior e mesclar com o ataque à profundidade e largura: Xadas, Eduardo, Fábio, Horta, Novais, etc. A segunda parte no Aves mostra a capacidade que temos.

É muito fácil "matar" o treinador logo após 2 derrotas. Como vários têm dito, há muita gente aqui com tiques de novo-riquismo e que falam de boca cheia. No ano passado este mesmo treinador e 80% destes mesmos jogadores bateram o recorde de pontos, golos, vitórias. Este ano andamos mais de metade do campeonato nos 3 primeiros lugares e sempre muito perto do 1º lugar. Meias finais de ambas as taças (pelo menos no caso da Taça da Liga não fomos à final por claro roubo).

No futebol é sempre assim e sempre será. Bastam 2 derrotas para fazer esquecer 1 ano e 2 meses sem perder em casa, 22 vitórias e apenas 4 derrotas em 33 jogos na época atual. A estabilidade não conta e o que conta é a emoção do momento. Infelizmente a maior parte das vezes os próprios dirigentes são empurrados para decisões precipitadas devido à pressão exercida pelos adeptos.

Estamos num mau momento. Um mau momento  e estamos em 3º à 23ª jornada e nas meias da taça.
Há uns anos atrás onde estaríamos num mau momento?

É preciso ter noção da realidade.

O que vêm atiçar com o "já se fala de X e Y" são os mesmos que suspiram por Leonardo Jardim ou Paulo Fonseca. 2 treinadores que por eles já estavam despedidos em Dezembro. Ambos viram lenços brancos aqui. Temos adeptos muito exigentes... até porque somos um clube habituado a ganhar a champions e coisas assim...

Dito isto, Abel não é isento de criticas e como treinador é sempre o 1º responsável e terá de ser ele a encontrar soluções. Como já disse várias vezes ainda tem muito a melhorar, mas não encontro nenhum treinador melhor que ele para o Braga. Não temos dinheiro para ir buscar Jesus e outros que tais, e acredito que ele tem potencial para se tornar num desses treinadores. Fosse outro e depois da época anterior já tinha ido para um Shakhtar da vida. Se não aproveitamos um treinador que tem feito o trabalho que os resultados recentes (época passada e meia época este ano) mostram e que quer, de facto, ficar cá e crescer com o clube então não aproveitamos nada...