O EX-TREINADOR: JORGE SIMÃO

[Olho Vivo]

        - e, acima de tudo, vai disputar na 2ª volta todos os jogos com as equipas melhor classificadas (Benfica, Porto, Sporting e Guimarães) em casa – ao contrário do que sucedeu anteriormente.

Por isso, acho que em vez de subtrair 5 pontos ao que deveria ser o seu 'objectivo mínimo', deveria acrescentar 5 pontos pelas razões indicadas. Ou seja: o objectivo pontual deveria ser 75 pontos!

Pois, isso não torna o calendário teoricamente mais fácil. É o contrário. Nós disputámos até agora 8 jogos em casa em que éramos claramente favoritos a conquistar os três pontos (e sê-lo-emos também frente ao Tondela, na última jornada da primeira volta); na segunda volta, teremos três jogos em que o favorito é o adversário (independentemente de não estarmos derrotados à partida). Teremos mais jogos fora de casa - em que podemos pontuar, sem dúvida, mas temos muito a provar, olhando ao que temos feito até aqui fora de casa e ao nosso histórico habitual nessa circunstância (muito longe da média pontual apontada).

Para além disso...

•   Tendo JS recebido a equipa com 29 pontos à 14ª jornada, uma mera 'regra de três simples' mostra que para ter um desempenho, no mínimo, idêntico ao seu antecessor, deveria fazer 70 pontos;

•   Ao fixar como objectivo os 65 pontos, propõe-se fazer pior que José Peseiro. Muito estranho!

... o problema de José Peseiro não esteve nos resultados. pelo menos, no que à Liga diz respeito. Seria muito difícil qualquer outro ter uma pontuação mais elevada nos mesmos jogos. A questão - e vou-me cingir apenas aos aspectos estritamente desportivos, esquecendo o ambiente à volta da equipa - esteve sempre (pelo menos para mim), na falta de qualidade de jogo da equipa e do que isso prenunciava em jogos com um nível médio de exigência um pouco mais elevado (e isso de alguma forma constatou-se na Liga Europa (e não estou  a referir-me aos jogos frente ai Shakhtar).

O único factor dos enunciados que realmente joga a favor de Jorge Simão é o calendário menos apertado. Curiosamente, nesta fase de transição, quando seria necessário mais tempo para trabalhar, o calendário aperta um pouco mais por causa da Taça da Liga.

Eu não estou particularmente optimista porque não acredito que haja alteração consistente do nosso padrão(?) de jogo sem tempo para trabalhar, sem a pressão dos resultados. Afinal, as pré.temporadas servem para alguma coisa, não?

Dito isto, uma liga com 65 pontos seria a nossa terceira melhor da história (em termos de média pontual), apenas atrás do Braga de Domingos e do Braga de Leonardo Jardim. Sinceramente, acho um objectivo suficientemente ambicioso. Se for possível atingi-lo bastante antes do final da Liga (o que duvido), nada impede que ele seja revisto.

[100%SCB]

JORGE SIMÃO – TREINADOR DO SC BRAGA

Sem pretender ajuizar dos méritos ou deméritos de Jorge Simão (JS), como novo treinador do SC Braga (é muito cedo para isso), não posso deixar passar em claro as suas declarações a propósito dos objectivos que se propõe alcançar na presente época, no que ao Campeonato em curso diz respeito.

De facto, achei estranho que JS estabelecesse como objectivo não uma classificação, mas sim um número de pontos. Em vez de dizer que vai lutar pelo lugar A ou B, ou ficar nos X primeiros lugares, como tem sido habitual no clube, veio anunciar com toda a pompa e circunstância, que o objectivo na Liga é chegar aos 65 pontos... 65 pontos? Porquê?

Lamento, mas acho francamente arbitrário e pouco ambicioso este número. Passo a explicar porquê:

•   Tendo JS recebido a equipa com 29 pontos à 14ª jornada, uma mera 'regra de três simples' mostra que para ter um desempenho, no mínimo, idêntico ao seu antecessor, deveria fazer 70 pontos;

•   Ao fixar como objectivo os 65 pontos, propõe-se fazer pior que José Peseiro. Muito estranho!

•   Por outro lado, JS vai desenvolver a função de treinador num contexto muito mais favorável, já que:

        - não tem, infelizmente, que disputar a Liga Europa - o que dispensa a equipa da sobrecarga dos      exigentes jogos europeus a meio da semana;

        - não tem que, desgraçadamente, disputar mais nenhum jogo da Taça de Portugal;

        - e, acima de tudo, vai disputar na 2ª volta todos os jogos com as equipas melhor classificadas (Benfica, Porto, Sporting e Guimarães) em casa – ao contrário do que sucedeu anteriormente.

Por isso, acho que em vez de subtrair 5 pontos ao que deveria ser o seu 'objectivo mínimo', deveria acrescentar 5 pontos pelas razões indicadas. Ou seja: o objectivo pontual deveria ser 75 pontos!

E aí, sim, teríamos um treinador à altura dos grandes objectivos do SC Braga: voltar a lutar pelo pódio, galvanizar a equipa e os adeptos e projectar, de novo, o clube na alta roda do futebol europeu.

---
P.S. - Apesar de me ter oportunamente despedido do SuperBraga, abro uma excepção com este
apontamento sobre um tema que gostaria de partilhar com outros adeptos

Não concordo e vou explicar o porquê:

- JS definiu a marca de 65 pontos juntamente com o grupo, mas isto é um objetivo "minimo".

E agora vou dizer uma coisa, que se toda a gente pensar bem, verá que é verdade. Aliás o moderador Olho Vivo já o disse:

- na primeira volta tivemos (ainda falta 1) 9 jogos em casa com equipas claramente mais fracas, enquanto que na segunda volta faremos 8 jogos em casa, onde somos favoritos em 5, sendo um desses frente ao Guimarães.

- Nos jogos fora é exatamente o contrário.

Acho que a nossa equipa se crescer um pouco poderá fazer facilmente 70 pontos e se chegarmos á trigésima jornada com os tais 65 pontos poderemos fazer acima de 70 até.

_____
Diz que entrou num contexto mais favorável(?), ao contrário de JS, Peseiro escolheu o plantel (dentro dos possiveis), teve uma pré-época e mais 3 meses, ou seja tevve cerca de 5 meses para incutir uma ideia de jogo, sendo que desses 5 meses, teve cerca de 2 meses sem competição, para incutir ideias á equipa, JS terá o mesmo tempo, sem esses tempo sem competição para incutir algumas ideias á equipa.

[Armando Coelho]

Eu pensei que a maioria dos braguistas já tivesse passado para outro patamar em questões de mentalidade competitiva, pensei que já se tivesse esquecido a ideia de que mesmo contra os porquinhos, continuamos a ser os menos favoritos a jogar em casa. Pois eu, estou mais inclinado a concordar com o José Coelho, em casa temos de jogar para ganhar os jogos todos, seja contra o cascalheira, o boifica, o porco ou o zperding. Podemos até perder, mas a mentalidade de «somos o Braga, jogamos em casa, portanto todos os jogos são para ganhar» tem que estar sempre presente. Já nem a vergonhosa CS se atreve a dar declaradamente o favoritismo aos porquinhos quando jogam em Braga.

[Pé Ligeiro]

Eu pensei que a maioria dos braguistas já tivesse passado para outro patamar em questões de mentalidade competitiva, pensei que já se tivesse esquecido a ideia de que mesmo contra os porquinhos, continuamos a ser os menos favoritos a jogar em casa. Pois eu, estou mais inclinado a concordar com o José Coelho, em casa temos de jogar para ganhar os jogos todos, seja contra o cascalheira, o boifica, o porco ou o zperding. Podemos até perder, mas a mentalidade de «somos o Braga, jogamos em casa, portanto todos os jogos são para ganhar» tem que estar sempre presente. Já nem a vergonhosa CS se atreve a dar declaradamente o favoritismo aos porquinhos quando jogam em Braga.

Os dois pontos de vista têm alguma razoabilidade...
Eu vou por aquele em que na nossa casa, nas competições internas, temos que jogar sempre para ganhar e fora, contra os restantes adversários, com exceção dos 3 grandes, temos que nos assumir como favoritos.

A minha expectativa é que Jorge Simão faça muito melhor do que Peseiro, principalmente no que diz respeito à qualidade de jogo. Quanto à pontuação, até poderá não ser muito melhor, pois apesar de várias exibições medíocres, os resultados no campeonato até foram razoáveis.

Qualquer treinador que viesse representaria sempre uma lufada de ar fresco, um renovar da esperança, que era cada vez menor.

Quanto à questão do número - 65 pontos - eu também acho que a aposta não deveria ser essa - eu teria preferido a luta por um dos 4 primeiros lugares - sabemos que para a manutenção, se fala normalmente num número de pontos, mas para quem luta por objectivos maiores não me lembro de alguma vez, alguém ter definido um valor pontual como meta. Preferia claramente, a luta por determinada posição no campeonato e já agora, os objectivos devem ser suficientemente ambiciosos, para não termos que andar constantemente a alterá-los. Em termos de caricatura - não faz sentido por exemplo, dizer-se que primeiro vamos lutar pela manutenção, depois de garantida a manutenção, vamos lutar pela Liga Europa e depois da Liga Europa assegurada, vamos lutar pelo pódio. Os objectivos parcelares, parecendo mais realistas, demonstram falta ambição, falta de avaliação e de organização e ainda receio em assumir responsabilidades.

[rvx]

Eu pensei que a maioria dos braguistas já tivesse passado para outro patamar em questões de mentalidade competitiva, pensei que já se tivesse esquecido a ideia de que mesmo contra os porquinhos, continuamos a ser os menos favoritos a jogar em casa. Pois eu, estou mais inclinado a concordar com o José Coelho, em casa temos de jogar para ganhar os jogos todos, seja contra o cascalheira, o boifica, o porco ou o zperding. Podemos até perder, mas a mentalidade de «somos o Braga, jogamos em casa, portanto todos os jogos são para ganhar» tem que estar sempre presente. Já nem a vergonhosa CS se atreve a dar declaradamente o favoritismo aos porquinhos quando jogam em Braga.

Somos tão favoritos em casa contra eles como o Rio Ave é favorito em casa contra o Braga.

[rpo.castro]

A época de Peseiro na liga foi muito boa, e pelas eliminações, facilitado pelo ambiente que se vivia.

Contra os metralhas não somos favoritos, o que não invalida que tenhamos a ambição de vencer todos os jogos, como no alvalidl (sinceramente quem acha que somos favoritos anda alheado da realidade pantanosa do futebol português).

Isso dos pontos não sei, mas é o objectivo que se propõe e o clube aceitou. Ser mais fácil ou difícil é ao gosto cada um. Há quem goste jogar primeiro fora e o contrário.

Quanto às condições que ambos treinadores enfrentaram, é só comparar as primeiras páginas dos respectivos tópicos. Ainda ninguém pediu a cabeça de JS

[Duarte]

Parece que já estou a ver no fim da época os defensores do Peseiro a passar por aqui a bajularem-se que que este conseguiu mais conquistar mais pontos que o Jorge Simão.

[rpo.castro]

Parece que já estou a ver no fim da época os defensores do Peseiro a passar por aqui a bajularem-se que que este conseguiu mais conquistar mais pontos que o Jorge Simão.

Quem puxa sempre Peseiro à baila são os anti. Não conseguem comentar nem um jogo de futebol feminino sem o mencionar. Não sei se esta obsessão é devida a amor não correspondido ou outra patologia...

[José Coelho]

        - e, acima de tudo, vai disputar na 2ª volta todos os jogos com as equipas melhor classificadas (Benfica, Porto, Sporting e Guimarães) em casa – ao contrário do que sucedeu anteriormente.

Por isso, acho que em vez de subtrair 5 pontos ao que deveria ser o seu 'objectivo mínimo', deveria acrescentar 5 pontos pelas razões indicadas. Ou seja: o objectivo pontual deveria ser 75 pontos!

Pois, isso não torna o calendário teoricamente mais fácil. É o contrário. Nós disputámos até agora 8 jogos em casa em que éramos claramente favoritos a conquistar os três pontos (e sê-lo-emos também frente ao Tondela, na última jornada da primeira volta); na segunda volta, teremos três jogos em que o favorito é o adversário (independentemente de não estarmos derrotados à partida). Teremos mais jogos fora de casa - em que podemos pontuar, sem dúvida, mas temos muito a provar, olhando ao que temos feito até aqui fora de casa e ao nosso histórico habitual nessa circunstância (muito longe da média pontual apontada).

Para além disso...

•   Tendo JS recebido a equipa com 29 pontos à 14ª jornada, uma mera 'regra de três simples' mostra que para ter um desempenho, no mínimo, idêntico ao seu antecessor, deveria fazer 70 pontos;

•   Ao fixar como objectivo os 65 pontos, propõe-se fazer pior que José Peseiro. Muito estranho!

... o problema de José Peseiro não esteve nos resultados. pelo menos, no que à Liga diz respeito. Seria muito difícil qualquer outro ter uma pontuação mais elevada nos mesmos jogos. A questão - e vou-me cingir apenas aos aspectos estritamente desportivos, esquecendo o ambiente à volta da equipa - esteve sempre (pelo menos para mim), na falta de qualidade de jogo da equipa e do que isso prenunciava em jogos com um nível médio de exigência um pouco mais elevado (e isso de alguma forma constatou-se na Liga Europa (e não estou  a referir-me aos jogos frente ai Shakhtar).

O único factor dos enunciados que realmente joga a favor de Jorge Simão é o calendário menos apertado. Curiosamente, nesta fase de transição, quando seria necessário mais tempo para trabalhar, o calendário aperta um pouco mais por causa da Taça da Liga.

Eu não estou particularmente optimista porque não acredito que haja alteração consistente do nosso padrão(?) de jogo sem tempo para trabalhar, sem a pressão dos resultados. Afinal, as pré.temporadas servem para alguma coisa, não?

Dito isto, uma liga com 65 pontos seria a nossa terceira melhor da história (em termos de média pontual), apenas atrás do Braga de Domingos e do Braga de Leonardo Jardim. Sinceramente, acho um objectivo suficientemente ambicioso. Se for possível atingi-lo bastante antes do final da Liga (o que duvido), nada impede que ele seja revisto.

Julgo que toda a gente sabe as razões que motivaram o despedimento de José Peseiro (JP):

- uma hostilidade 'patológica' por parte duma larga franja dos adeptos, desde o primeiro dia, que instabilizou a relação de confiança da equipa com o treinador e com os próprios adeptos;
- uma reconhecida e prolongada falta de qualidade exibicional da equipa, mesmo em jogos que ganhámos;
- a precoce eliminação da Liga Europa, que embora previsível face à menor qualidade da equipa e dos jogadores disponíveis em muitos jogos, acabou por ser frustrante pelas circunstâncias em que ocorreu (com a equipa já nos balneários...);
- e, sobretudo, a humilhante eliminação da Taça, em casa e às mãos duma equipa do meio da tabela da 2ª Liga, num jogo em que não de podia falhar (todos os jogos da T.P. são finais).

Dito isto, que julgo ser consensual, relativamente a JP, a questão do objectivo pontual definido por JS não pode deixar de ser questionável.

Como é que ele se propõe fazer pior que o seu antecessor em termos de pontuação, beneficiando das circunstâncias antes referidas (sem jogos a meio da semana da UEFA e da T.P. e indo jogar em casa contra as 4 equipas melhor classificadas)?

É isso que questiono, sem deixar de igualmente considerar típico dum 'treinador com discurso de equipa que joga para não descer' fixar objectivos em termos pontuais, em vez de classificativos (todos nos lembramos do discurso dos treinadores dessas equipas quando falam em alcançar 28 a 30 pontinhos para evitarem a descida de divisão).

Será provavelmente excesso de confiança da minha parte, mas penso que quando se substitui um treinador, o objectivo só pode ser melhorar a performance da equipa (e não piorá-la).

É isso que espero de JS!

[Olho Vivo]

É bonito dizer que somos sempre favoritos a jogar em casa mas a verdade é que uma rápida consulta ao histórico dos pontos acumulados nos jogos em casa frente aos metralhas (Liga) das últimas épocas permite rapidamente desmentir essa ideia:

2010/11: 3 pontos
2011/12: 4 pontos
2012/13: 0 pontos
2013/14: 0 pontos
2014/15: 3 pontos
2015/16: 3 pontos

Só por uma vez fizemos mais do que três pontos e em duas épocas não fizemos mesmo nenhum. Se isto é compatível com sermos favoritos...

E em que é que isto tem a ver com jogar para ganhar!? Nada. Não é o facto de não sermos favoritos que nos impede de jogar para ganhar. Aliás, sempre achei esta conversa do jogar para ganhar... isso mesmo, conversa. Não há equipa que não jogue para ganhar, mesmo que opte por uma estratégia conservadora.

Para além disso, a vontade de destratar Peseiro leva as pessoas a não serem razoáveis nas suas avaliações. Então nós temos uma pontuação "razoável" à 15ª jornada!?

2009/10: 36 pontos
2010/11: 20 pontos
2011/12: 31 pontos
2012/13: 29 pontos
2013/14: 22 pontos
2014/15: 28 pontos
2015/16: 26 pontos

É apenas a segunda melhor dos últimos anos, apenas atrás do Braga de Domingos e à frente do Braga de Jardim! É lógico que estas comparações escondem questões como diferenças de calendário e o comportamento em outras competições que podem sobrecarregar ou não a equipa. Eu próprio já disse acima que o calendário que teremos na segunda volta será mais complicado e portanto não é expectável que a equipa seja capaz de manter a mesma média pontual. Isto significa que a comparabilidade entre épocas é limitada. Mas, ainda assim, não se pode dizer que o pecúlio acumulado pela equipa até agora é "apenas" razoável. É bom e dificilmente seria expectável termos melhor pontuação nesta altura.

A avaliação negativa que se faça do trabalho de Peseiro não pode ser justificada pelo nível pontual na Liga. De todo. No capítulo dos resultados, "apenas" o colocar na balança a Liga Europa e a Taça de Portugal podem dar uma tonalidade negativa ao trabalho de Peseiro. Para mim, não são fundamentalmente os resultados que me levam a avaliar negativamente o trabalho de Peseiro mas sim a (falta) de qualidade de jogo (a diferença relativamente à época passada é pornográfica) e a ausência de um padrão de jogo consolidado com cerca de meia temporada decorrida.

Dito isto, a ideia de impor uma meta pontual é sinal de pouca ambição!? 65 pontos, o que seria o terceiro melhor campeonato da nossa história (em termos de média pontual), é pouco ambicioso!? Cada um vê as coisas como entender. É uma meta objectiva - algo que JS sempre estabeleceu por onde passou - que permite perceber ao longo da época quão perto ou quão longe estamos de atingir o objectivo. Se vamos rever o objectivo? Suspeito que não porque acho que os 65 pontos são suficientemente ambiciosos. Se o fizermos, é porque estaremos perante uma época estraordinária. E sim, não espero que JS faça (sequer um pouco) melhor do que Peseiro em termos pontuais. A minha expectativa é que faça menos, considerando o grau de dificuldade do calendário que tem pela frente. Desejo apenas (mais do que espero) que possamos ver uma equipa a praticar um futebol que mostre pelo menos que a equipa sabe o que tem de fazer em campo.

[Mais Norte]

Também não reagi muito bem à fixação dos 65 pontos e até nem foi pelo objectivo em si, antes porque também me lembra um pouco o tão utilizado discurso dos "trinnta e tal pontos" para não descer. Sem sermos pretensiosos e sem deixarmos de ser realistas podemos, e devemos, ser mais ambiciosos na mensagem.

A restante intervenção de Jorge Simão foi muito positiva. Deixou claro que lutaremos pelo quarto lugar e até pelo terceiro, lugar em que recebeu a equipa.

No entanto, limpa que foi a espuma da intervenção, passado um curto tempo de reflexão, admiti, e compreendi, que J. Simão, face aos objectivos já perdidos -Taça e Liga Europa - tendo apenas pela frente muito campeonato e a Taça da Liga , quisesse introduzir mais um alvo que comprometesse os jogadores e a equipa. Poderia tê-lo feito só internamente, mas terá optado por referenciá-lo de forma pública para responsabilizar  os jogadores, também a equipa, perante os adeptos.

Penso que se estivéssemos no início do ano, com vários objectivos em aberto, não o teria feito. Pelo menos não deveria. Nesta altura é, digamos, "passável".

Nos últimos seis anos fizemos:

- Com dezasseis equipas (2010/2011, 2011/2012, 2012/2013, 2013/2014): 46 pontos (4 llugar); 62 pontos (3 lugar); 52 pontos (4 lugar), 37 pontos (9 lugar);

- Com dezoito equipas (2014/2015, 2015/2016): 58 pontos e quarto lugar nas duas últimas épocas. Nem me tinha apercebido desta coincidência e, se me apercebi, não valorizei.

Espero não me ter enganado na contabilidade.

J. Simão foi realista e talvez tenha sido pouco ambicioso. Mas teve em conta o passado mais recente. O nosso treinador também está a crescer em termos de responsabilidade. Também precisa de tempo.

Espero é que J.S. traga uma mentalidade vencedora à equipa para podermos contabilizar mais nove pontos nos três jogos que se seguem para o Campeonato. E já agora mais seis na Taça do Algarve.

TOCA A REUNIR.

[Hucry]

Ao contrário de muitos, fiquei surpreendido pela positiva da meta traçada pelo Jorge Simão dos 65 pontos.

Essa citação usada pelos ex-treinadores do Braga "queremos aproximar o Braga dos 3 da frente" não é clara. Aliás, objetivamente, em que é que isso consiste?

JS, assumiu uma meta pontual, é um objetivo claro e bem definido, que só demonstra coragem do treinador, pois definiu um objetivo factual para o que falta da época, é claro. Assumiu esse objetivo, e caso não consigamos chegar a esses pontos, será criticado, coisa que ele teve noção certamente quando assumiu esse objetivo tão claro.

Leio tantas vezes neste fórum que devíamos fazer X pontos para ficar naquele lugar, porque é o nosso treinador não pode as
Vamos passar todos os anos com o mesmo discurso? "O objetivo é aproximar o Braga dos da frente"? Depois ficamos a 15 pontos do terceiro lugar, e o discurso? Continua acertado?

[100%SCB]

Ao contrário de muitos, fiquei surpreendido pela positiva da meta traçada pelo Jorge Simão dos 65 pontos.

Essa citação usada pelos ex-treinadores do Braga "queremos aproximar o Braga dos 3 da frente" não é clara. Aliás, objetivamente, em que é que isso consiste?

JS, assumiu uma meta pontual, é um objetivo claro e bem definido, que só demonstra coragem do treinador, pois definiu um objetivo factual para o que falta da época, é claro. Assumiu esse objetivo, e caso não consigamos chegar a esses pontos, será criticado, coisa que ele teve noção certamente quando assumiu esse objetivo tão claro.

Por isso é que colocar a meta como 75 pontos seria "estupido" (não arranjo outra palavra mais adequada), pois se não atingisse os 75 pontos muita gente poderia cair-lhe em cima. Os 65 pontos são mais fáceis de atingir e é uma boa quantidade de pontos, se der para fazer mais pontos será então, um "sucesso".

[José Coelho]

Ao contrário de muitos, fiquei surpreendido pela positiva da meta traçada pelo Jorge Simão dos 65 pontos.

Essa citação usada pelos ex-treinadores do Braga "queremos aproximar o Braga dos 3 da frente" não é clara. Aliás, objetivamente, em que é que isso consiste?

JS, assumiu uma meta pontual, é um objetivo claro e bem definido, que só demonstra coragem do treinador, pois definiu um objetivo factual para o que falta da época, é claro. Assumiu esse objetivo, e caso não consigamos chegar a esses pontos, será criticado, coisa que ele teve noção certamente quando assumiu esse objetivo tão claro.

Por isso é que colocar a meta como 75 pontos seria "estupido" (não arranjo outra palavra mais adequada), pois se não atingisse os 75 pontos muita gente poderia cair-lhe em cima. Os 65 pontos são mais fáceis de atingir e é uma boa quantidade de pontos, se der para fazer mais pontos será então, um "sucesso".

Dispenso-me de qualificar o adjectivo usado (embora entre aspas).

A questão resume-se, apenas, à diferente perspectiva dos que veêm o copo 'meio cheio' ou 'meio vazio'. Há os que, como eu, o veêm 'meio cheio' e gostariam de o ver mais cheio...

E depois, há os outros... - que se contentam com uma postura mais defensiva (para não dizer medrosa), que indiscutivelmente JS adoptou.

Ok! Tudo bem! Pela minha parte, dou o assunto por encerrado...

[rpo.castro]

Se um treinador não pode assumir como objectivo, fazer menos que o antecessor, LJ teria de assumir a luta pelo título e para vencer a liga Europa, e este ano teríamos de ganhar no mínimo a Taça e chegar aos quartos da LE.

Da ensaboadela sobre avaliação de desempenho e KPI's aqui da empresa, deu para reter que os objectivos têm de ser realistas e mensuráveis (e mais qualquer coisa)

Esperemos que atinja o KPI 120%

[Hucry]

Postura defensiva que JS adotou?

Quais foram as palavras que o leva a dizer isso? Meta dos 65 pontos? Quantos fizeram melhor? Onde isso demonstra uma postura defensiva? Ou foi o jogo com o Moreirense? 

Ou seja, se JS tivesse dito que o objetivo é aproximar o mais possível dos 3 porcos e se no final da época ficasse em quarto com 58 pontos, já não havia problema?

Ele ao dar uma meta pontual, até pode estar a arranjar lenha para se queimar, mas mesmo assim disse-o, eu gosto de treinadores assim, organizados e com objetivos bem delineados, mas isto sou eu que não vejo mal no que ele disse.

até parece que fazemos 65 pontos todos os anos...

[Mais Norte]

Nunca defendi, nem defendo qualquer treinador só "porque". Nem ataco, já agora. Mesmo P. Fonseca e L. Jardim mereceram os meus reparos quando achei por bem fazê-lo. J. Simão, aue apoio, até já me mereceu críticas no primeiro jogo e não as calei.

Anda muita susceptibilidade e agressividade no ar. Lamento. Podemos debater tudo sem agredir. Verbalmente, claro.

Para mim,  o SC BRAGA é mesmo uma paixão.  Às vezes, uma aflição. Mas não é, nem pode ser, uma consumição.

[PAF]

Em minha opinião faz até mais sentido meta pontual que de lugar.
Podemos fazer 72 pontos e ficar em 4º por exemplo. E podemos fazer 65 e ficar em 3º. Qual seria melhor em termos de resultados? Complicado com certeza. Se calhar o pessoal prefere o 3º com menos pontos, embora seja uma época pior. Estamos sempre dependentes dos opositores.
O Real de Mourinho (e antes Pelegrini) e o Barça da altura fizeram épocas do outro mundo, que dariam para ser campeões em qualquer outra época da história, mas tiveram azar com a oposição que tinham e se calhar épocas fantásticas acabaram em épocas falhadas porque não foram campeões mesmo com pontuações recordes.

No que toca ao Braga, parece-me perfeitamente aceitável a meta pontual dos 65 pontos, o que trazemos até agora é amplamente positivo e em minha opinião (independentemente do calendário) difícil de manter.

[100%SCB]

Ao contrário de muitos, fiquei surpreendido pela positiva da meta traçada pelo Jorge Simão dos 65 pontos.

Essa citação usada pelos ex-treinadores do Braga "queremos aproximar o Braga dos 3 da frente" não é clara. Aliás, objetivamente, em que é que isso consiste?

JS, assumiu uma meta pontual, é um objetivo claro e bem definido, que só demonstra coragem do treinador, pois definiu um objetivo factual para o que falta da época, é claro. Assumiu esse objetivo, e caso não consigamos chegar a esses pontos, será criticado, coisa que ele teve noção certamente quando assumiu esse objetivo tão claro.

Por isso é que colocar a meta como 75 pontos seria "estupido" (não arranjo outra palavra mais adequada), pois se não atingisse os 75 pontos muita gente poderia cair-lhe em cima. Os 65 pontos são mais fáceis de atingir e é uma boa quantidade de pontos, se der para fazer mais pontos será então, um "sucesso".

Dispenso-me de qualificar o adjectivo usado (embora entre aspas).

A questão resume-se, apenas, à diferente perspectiva dos que veêm o copo 'meio cheio' ou 'meio vazio'. Há os que, como eu, o veêm 'meio cheio' e gostariam de o ver mais cheio...

E depois, há os outros... - que se contentam com uma postura mais defensiva (para não dizer medrosa), que indiscutivelmente JS adoptou.

Ok! Tudo bem! Pela minha parte, dou o assunto por encerrado...

Se reparar coloquei entre aspas, e asseguir pus entre parênteses que não me lembrei de nenhuma palavra mais adequada, porque a que pús (estupido), não se adequa, verdadeiramente ao que queria dizer. Desmedido adequa-se melhor á frase.

O que quis dizer é que colocar o objetivo como 75 pontos seria um risco, porque se não fosse atingido, a equipa e o treinador iriam ser "criticados" por não atingir o objetivo, que o treinador definiu. Enquanto que 65 pontos é bom, e facilmente, alcançavel. Definindo então o minimo que é 65 pontos, o JS protege-se a si e ao grupo, porque se fizer mais será excelente.

Sobre a frase a negrito, cito o forista A4, porque não percebi bem o que quis dizer:

Postura defensiva que JS adotou?

Quais foram as palavras que o leva a dizer isso? Meta dos 65 pontos? Quantos fizeram melhor? Onde isso demonstra uma postura defensiva? Ou foi o jogo com o Moreirense? 

Ou seja, se JS tivesse dito que o objetivo é aproximar o mais possível dos 3 porcos e se no final da época ficasse em quarto com 58 pontos, já não havia problema?

Ele ao dar uma meta pontual, até pode estar a arranjar lenha para se queimar, mas mesmo assim disse-o, eu gosto de treinadores assim, organizados e com objetivos bem delineados, mas isto sou eu que não vejo mal no que ele disse.

até parece que fazemos 65 pontos todos os anos...

Com PF e SC, mas falando só do Sergio até, fizemos 58 pontos e ele teve um plantel muito superior ao deste ano. Teve uma pré-época, a manutenção da equipa da época anterior e não teve jogos a meio da semana. Condições bem mais favoráveis, que as que JS está a ter, já que este:

- Não tem pré-época;
- O plantel é mais fraco, que os planteis passados.
- Tem bons jogadores que são importantes lesionados.
- Vai perder Hassan que vai para a CAN.

[Armando Coelho]

Pessoalmente, não me faz qualquer tipo de comichão estabelecer uma meta por pontos, até porque será sempre uma avaliação relativa, a avaliação que farei no final será sempre em função do lugar em que ficarmos classificados ou da distância pontual a que ficaremos dos crónicos candidatos ao título. Não considero que seja uma pontuação pouco ambiciosa, se atendermos ao pontos que habitualmente os 3 do costume somam no final da época. Além do mais, os objectivos podem sempre ser alterados, dependendo da forma como decorrer o campeonato daqui em diante.
O ponto que pretendia debater, era o facto de não nos podermos ou devermos considerar favoritos a jogar em casa contra os porquinhos. O Braga não precisa de o afirmar publicamente, mas internamente os jogadores tem que assumir um natural favoritismo a jogar seja contra quem for nas provas internas, independentemente das escabrosas arbitragens que possam surgir, depois, os adeptos cá estarão para avaliar se a arbitragem teve ou não influência no resultado final.
Para mim, o Braga, com o estatuto que já detem, a jogar em casa, é sempre favorito. Já não estamos a falar do braguinha dos anos 80 ou 90, até os adeptos da carneirada já o reconhecem, para eles, há 3 jogos extra muros que admitem poder perder.